Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ug-naar-Angola.dhtmlquote:Leers: Mauro (18) moet terug naar Angola
De jonge asielzoeker Mauro Manuel (18) moet terug naar Angola, hoewel hij sinds acht jaar woonachtig is bij een pleeggezin in Nederland. Dat heeft minister Leers van Immigratie en Asiel besloten.
Er zijn meer gevallen die vergelijkbaar zijn met Mauro, zei de minister, dus kan hij geen uitzondering maken. Het CDA steunt de opstelling van Leers (ook CDA), terwijl deze partij hem eerst nog opriep een uitzondering voor Mauro te maken. Volgens CDA'er Raymond Knops heeft de minister hem ervan overtuigd dat hij voor Mauro geen gebruik kan maken van de mogelijkheid om voor schrijnende gevallen een uitzondering te maken.
De minister zei daar zelf over dat deze zogeheten discretionaire bevoegdheid geen 'rommelpot' is voor gevallen waarin politieke druk is ontstaan.
Oplossing
Onder druk van de Tweede Kamer, die deels meent dat Mauro moet blijven, zegde Leers eerder toe op zoek te zullen gaan naar een oplossing. Volgens Joël Voordewind, Tweede Kamerlid namens de ChristenUnie, studeert Leers nog op een oplossing in de vorm van een studievisum.
Leers bood een studievisum aan als oplossing voor Mauro, meldde de NOS gisteren. Hij studeert nu aan het mbo, maar zou een hbo-diploma moeten halen om in aanmerking te komen voor een zogenoemde kennismigrantenregeling. Met zijn eerste baan moet hij dan wel 35.000 euro per jaar verdienen. Leers zelf ontkent volgens het ANP dat hij Mauro een verblijfsvergunning op basis van werk of studie heeft aangeboden.
Brief
Mauro Manuel kwam in het nieuws nadat bekend was geworden dat hij afgelopen zomer een brief stuurde aan Leers, waarin hij onder meer schreef: 'Mijn naam is Mauro Manuel. Ik ben achttien jaar oud en ik woon al acht jaar in een pleeggezin (Hans, Anita en mijn kleine broertje Tjeerd) waar ik het heel erg naar mijn zin heb. Ik voel me bij hen thuis en ben heel erg bang dat ik ze binnenkort moet gaan missen.'
Tevreden
De PVV is tevreden met het besluit van minister Leers om Mauro geen verblijfsvergunning te geven. Woordvoerder Asiel en Immigratie Sietse Fritsma stelt in een persbericht van de partij dat dit het enige juiste besluit is: 'Een verblijfsvergunning zou een beloning zijn van drie kwalijke zaken: het negeren van de vertrekplicht die al in 2007 op Mauro rustte, het in de wind slaan van rechterlijke uitspraken en het illegaal in Nederland verblijven. Je zou dan natuurlijk ook het verkeerde signaal afgeven richting andere vreemdelingen dat het loont om je niets aan te trekken van regels en plichten.'
Vluchtelingenwerk
VluchtelingenWerk Nederland vindt dat de Tweede Kamer met een oplossing moet komen om Mauro Manuel in Nederland te houden. 'We weten dat de minister serieus heeft gezocht naar een oplossing voor Mauro, maar die oplossing moet nu echt van de Tweede Kamer komen door bijvoorbeeld de initiatiefwet van de PvdA en ChristenUnie aan te nemen', zei directeur Dorine Manson.
VluchtelingenWerk pleit ervoor om asielzoekerskinderen die goed ingeburgerd zijn na vijf jaar een verblijfsvergunning te geven. De PvdA en de CU willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na acht jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat zij niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd. De twee partijen presenteerden daartoe dinsdag een initiatiefwet.
Kinderen van asielzoekers en alleenstaande minderjarige asielzoekers zijn meestal na vijf jaar helemaal in Nederland geworteld, stelt Manson. 'Dat zien onze vrijwilligers en dat wordt door deskundigen onderschreven.'
Overigens heeft Mauro zich in het verleden zelf ook op Fok! gemanifesteerd:
Angolees; Portugees paspoort?
Andere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Vorige delen:
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #2
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #3
Leers: asielzoeker Mauro moet terug naar Angola #4
Mauro moet terug naar Angola - de afronding #7
Die aanzuigende werking is onderzocht. Het aantal kinderen in Nederland in een vergelijkbare situatie is heel strikt genomen 20, iets minder strikt 75 (nog niet zo lang in een pleeggezin, wel 8 jaar) en nog breder gezien zijn er 500 tot 800 minderjarige asielzoekers die al 8 jaar of langer hier verblijven in afwachting van een verblijfsvergunning (maar niet in een pleeggezin). Lijkt me voldoende ruimte om te laveren zonder het beeld van een tsunami in het achterhoofd.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 10:48 schreef eriksd het volgende:
[..]
Was het niet te danken aan het mediaoffensief dat Leers niet anders kon? Het kreeg zoveel bekendheid dat de aanzuigende werking daar natuurlijk in potentie ook mee toenam. Eigenlijk zou je kunnen stellen dat al die aandacht het tegenovergestelde heeft bewerkstelligd. Was het gewoon in den minne in de achterkamer geschikt had niemand ervan geweten.
Waarbij de ouders vervolgens scheiden, opnieuw trouwen met hun nicht vanuit hetzelfde dorp, en onder het mom van gezinshereniging haal je er zo 10.000 nieuwe 'gelukszoekers' mee binnen.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:51 schreef Dagonet het volgende:
800 minderjarige asielzoekers, daar komt dan nog wel de rest van het gezin bij dus je hebt het al snel over een duizendje of 5.
+ de meerderjarige asielzoekers die leren dat je gewoon mag liegen over je leeftijd, achternaam en nog wel meer.quote:
800 minderjarige asielzoekers, daar komt dan nog wel de rest van het gezin bij dus je hebt het al snel over een duizendje of 5.
Al weten de meeste dat al.
in Angola istie hoog opgeleid gok ikquote:
Opleiding is hier wel een erg groot woord, hij doet werken en leren ict op niveau 3 als ik het goed heb, en dat is lager dan de oude mts, overigens is dee "opleiding" niet genoeg om hem hier te houden, daarvoor zou hij de ovstap naar het hbo moeten maken en daarvoor is zijn opleidingsniveau weer te laag.
als hij een beetje zijn best doet komt hij goed terecht lijkt me maar dan moeten ze er wel eens rekening mee gaan houden dat hij hier niet mag blijven en daar ook naar toe werken ipv weer de volgende rechtzaak starten
Waarom ?quote:
Wat een klein(geestig) landje is dit toch
Dat is een beetje het probleem met de immigratie mafia. Zodra je in dit land binnenkomt staan er legers met advocaten tot je beschikking die je tot in detail zullen vertellen hoe je de procedure het beste kan traineren om zo de kansen op een verblijf te maximaliseren. Deze advocaten werken dan ook het hele systeem tegen onder het mom van 'menselijkheid'. Totaal gehersenspoeld, maar ja.quote:
[..]
in Angola istie hoog opgeleid gok ik
als hij een beetje zijn best doet komt hij goed terecht lijkt me maar dan moeten ze er wel eens rekening mee gaan houden dat hij hier niet mag blijven en daar ook naar toe werken ipv weer de volgende rechtzaak starten
Als je Nl al racistisch vindt wens ik je veel geluk in Portugal toe!quote:
Het enige wat Mauro nog kan doen is vluchten naar Portugal. Hij heeft een Portugees paspoort, zijn (pleeg)ouders en broertje hebben als Europeanen het recht is overal binnen de EU te vestigen. Waarom zou hij nog in dit vreselijke land vol met racisme en onverdraagzaamheid willen leven? Overal om mij heen zie ik medelanders die hier weg willen.
Precies! Gewoon wegwezen als het je hier niet bevalt. Gras is groener bij de buren? Prima, daar is de uitgang.quote:
Het enige wat Mauro nog kan doen is vluchten naar Portugal. Hij heeft een Portugees paspoort, zijn (pleeg)ouders en broertje hebben als Europeanen het recht is overal binnen de EU te vestigen. Waarom zou hij nog in dit vreselijke land vol met racisme en onverdraagzaamheid willen leven? Overal om mij heen zie ik medelanders die hier weg willen.
Die zijn niet gehersenspoeld hoor. Gaat ze puur om de centen.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem met de immigratie mafia. Zodra je in dit land binnenkomt staan er legers met advocaten tot je beschikking die je tot in detail zullen vertellen hoe je de procedure het beste kan traineren om zo de kansen op een verblijf te maximaliseren. Deze advocaten werken dan ook het hele systeem tegen onder het mom van 'menselijkheid'. Totaal gehersenspoeld, maar ja.
Ik heb geen idee hoeveel die gasten verdienen. Betaalt de immigrant vooraf of achteraf na succesvol asiel te hebben verkregen?quote:Op zaterdag 31 maart 2012 11:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die zijn niet gehersenspoeld hoor. Gaat ze puur om de centen.
maar hij spreekt daar de taal niet en heeft er geen binding mee en blablabladieblaquote:
Het enige wat Mauro nog kan doen is vluchten naar Portugal. Hij heeft een Portugees paspoort, zijn (pleeg)ouders en broertje hebben als Europeanen het recht is overal binnen de EU te vestigen. Waarom zou hij nog in dit vreselijke land vol met racisme en onverdraagzaamheid willen leven? Overal om mij heen zie ik medelanders die hier weg willen.
denk ook dat het probleem daar ligtquote:
[..]
Dat is een beetje het probleem met de immigratie mafia. Zodra je in dit land binnenkomt staan er legers met advocaten tot je beschikking die je tot in detail zullen vertellen hoe je de procedure het beste kan traineren om zo de kansen op een verblijf te maximaliseren. Deze advocaten werken dan ook het hele systeem tegen onder het mom van 'menselijkheid'. Totaal gehersenspoeld, maar ja.
het is al 10 jaar bekend dat hij op zijn 18de terug moest, waarom is dat nu ineens een probleem?
waarom spreekt hij de taal niet meer? waarom heeft hij met zijn 12 euro zakgeld in de week niet alvast een bedrijfje opgezet daar?
dom gedoe, als ik weet dat ik dan en dan een marathon ga lopen dan begin ik op een gegeven moment te trainen en beter te eten omdat ik anders halverwege dood neerval
Het zijn dan wel geen asielzoekers, maar volgens mij was er best wat te doen de afgelopen tijd omtrent blanke Oost-Europeanenquote:
[..]
En dat is makkelijk omdat je niemand hoort over uitgezette blanke asielzoekers die liegen op hun aanvraag omdat er zo verdomd weinig blanke asielzoekers zijn.
Het is een beetje krom dat je in afwachting van een wel/niet akkoord ten opzichte van asielverlening jezelf in Nederland settelt en dat vervolgens als argumentatie gebruikt waarom je maar niet zou moeten vertrekken.quote:
[..]
denk ook dat het probleem daar ligt
het is al 10 jaar bekend dat hij op zijn 18de terug moest, waarom is dat nu ineens een probleem?
waarom spreekt hij de taal niet meer? waarom heeft hij met zijn 12 euro zakgeld in de week niet alvast een bedrijfje opgezet daar?
dom gedoe, als ik weet dat ik dan en dan een marathon ga lopen dan begin ik op een gegeven moment te trainen en beter te eten omdat ik anders halverwege dood neerval
het is geen wel/niet verhaalquote:
[..]
Het is een beetje krom dat je in afwachting van een wel/niet akkoord ten opzichte van asielverlening jezelf in Nederland settelt en dat vervolgens als argumentatie gebruikt waarom je maar niet zou moeten vertrekken.
het was duidelijk, het antwoord was niet maar omdat wij zo aardig zijn mag je blijven tot je volwassen bent, als je dan gaat procederen om het procederen en naar de media stapt om een wel te krijgen dan maak je imo misbruik van de situatie
als je het dan ook nog verdomd om je voor te bereiden op je terugkeer dan doe je het imo gewoon zelf
wie heeft er dan gewonnen ... Mauro?
die zit dan al in Angola!
Oh het is een hele industrie hoor waar goed geld in wordt verdiend.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoeveel die gasten verdienen. Betaalt de immigrant vooraf of achteraf na succesvol asiel te hebben verkregen?
De kosten voor een advocaat voor asielzoekers worden gewoon door jou en mij betaald
Je moet eerst nettobetaler zijn voordat je je daar op kan beroepen...quote:
De kosten voor een advocaat voor asielzoekers worden gewoon door jou en mij betaald
Net zoals een hele hoop Portugezen die naar Angola vertrekken omdat het er beter toeven is dan in Portugal.quote:
straks worden de regels aangepast en worden die kinderen idd gelijk terug op het vliegtuig naar huis gezet
wie heeft er dan gewonnen ... Mauro?
die zit dan al in Angola!
Maar Mauro terugsturen naar de hel van Afrika is onmenselijk
Jij beweert dat de asielzoekers die advocaten uit eigen zak betalen?quote:Op zaterdag 31 maart 2012 12:20 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je moet eerst nettobetaler zijn voordat je je daar op kan beroepen...
ja als je geld hebt is het er ongetwijfeld heerlijk!quote:
[..]
Net zoals een hele hoop Portugezen die naar Angola vertrekken omdat het er beter toeven is dan in Portugal.
Maar Mauro terugsturen naar de hel van Afrika is onmenselijk
mijn familie druppelt ook langzaam terug naar Suriname om daar kasten van huizen bouwen voor de prijs van een sorbetijsje maar oma was toch maar wat blij dat ze weer thuis was in dr flatje in Rotterdam nadat ze 2 maanden in haar ouderlijk huis daar had gewoond
ja in Nederland hebben ze het beter, maar dat is geen reden om iemand asiel te geven.quote:
[..]
ja als je geld hebt is het er ongetwijfeld heerlijk!
mijn familie druppelt ook langzaam terug naar Suriname om daar kasten van huizen bouwen voor de prijs van een sorbetijsje maar oma was toch maar wat blij dat ze weer thuis was in dr flatje in Rotterdam nadat ze 2 maanden in haar ouderlijk huis daar had gewoond
Dan kan je iedereen toe gaan laten.
Nee, alleenstaande AMA's gaat het om volgens mij. En al was het het hele gezin, na 8 jaar heeft de overheid iets uit te leggen, niet de mensen die afhankelijk zijn van de beslissing.quote:
800 minderjarige asielzoekers, daar komt dan nog wel de rest van het gezin bij dus je hebt het al snel over een duizendje of 5.
En voordat er weer geroepen wordt "dat die mensen dan maar niet steeds in beroep moeten gaan" zal ik het nog maar eens uitleggen: inclusief alle beroepsmogelijkheden mag een asielprocedure niet meer dan 5 jaar of iets minders zelfs beslaan. Dat is inclusief alle uitstel-mogelijkheden en verlengde termijnen.
Je kunt mensen dus niet aanrekenen dat ze gebruik maken van een mogelijkheid en recht, en al helemaal niet als hun rechten (het recht op een tijdige beslissing) met voeten getreden wordt.
Hoewel dat niet onmogelijk is, is dat niet waar ik op doel.quote:
Jij beweert dat de asielzoekers die advocaten uit eigen zak betalen?
Jij kan wel klagen dat jij die advocaat betaalt, maar dat speelt pas als je nettobetaler bent en ik heb bij jou nooit zo die indruk, dus met dat in het achterhoofd kan ik je geruststellen.
Daar ben ik het niet mee eens. Als vanaf het begin duidelijk is gemaakt dat je helemaal geen recht hebt om hier te blijven is het jouw eigen verantwoordelijkheid als je hier toch je leven op blijft bouwen.quote:
En voordat er weer geroepen wordt "dat die mensen dan maar niet steeds in beroep moeten gaan" zal ik het nog maar eens uitleggen: inclusief alle beroepsmogelijkheden mag een asielprocedure niet meer dan 5 jaar of iets minders zelfs beslaan. Dat is inclusief alle uitstel-mogelijkheden en verlengde termijnen.
Je kunt mensen dus niet aanrekenen dat ze gebruik maken van een mogelijkheid en recht, en al helemaal niet als hun rechten (het recht op een tijdige beslissing) met voeten getreden wordt.
Het wordt pas anders als men je in de waan laat dat je wel mag blijven. Als dat lang genoeg duurt... dan heb je m.i. een recht.
Nee, hij sneert dat jij meer ontvangt van de staat dmv allerlei regelingen, kortingen, etc. dan dat je afdraagt.quote:
[..]
Jij beweert dat de asielzoekers die advocaten uit eigen zak betalen?
nou voordeel heeft hij er wel mee.quote:
Van zo'n jong kind uit Afrika kun je niet verwachten dat die zijn geboortedatum en achternaam precies weet (Mauro gaf de achternaam van moeder op ipv vader). Daarbij komt dat het geen enkel voordeel heeft voor zo'n kind om erover te liegen. "De boel belazeren", zoals Leers het noemt, klinkt als kwade opzet. Het is overduidelijk dat dat hier niet het geval was.
Waarom is hij eigenlijk op het vliegtuig gezet ?
[ Bericht 94% gewijzigd door klipper op 31-03-2012 16:47:27 ]
tenzij ondertussen duidelijk is geworden dat je hebt gelogen over een aantal zaken.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als vanaf het begin duidelijk is gemaakt dat je helemaal geen recht hebt om hier te blijven is het jouw eigen verantwoordelijkheid als je hier toch je leven op blijft bouwen.
Het wordt pas anders als men je in de waan laat dat je wel mag blijven. Als dat lang genoeg duurt... dan heb je m.i. een recht.
ja naja Mauro is een beetje een verzamelnaam voor de ouders, pleegouders, hulpverleners en advocaten eromheen ... iemand is iig niet helemaal eerlijk geweest ergensquote:
Van zo'n jong kind uit Afrika kun je niet verwachten dat die zijn geboortedatum en achternaam precies weet (Mauro gaf de achternaam van moeder op ipv vader). Daarbij komt dat het geen enkel voordeel heeft voor zo'n kind om erover te liegen. "De boel belazeren", zoals Leers het noemt, klinkt als kwade opzet. Het is overduidelijk dat dat hier niet het geval was.
begrijp ik ook wel want Nederland is leuker dan Angola maar als die ouders een kind hadden willen adopteren dan hadden ze die weg moeten bewandelen met al de nadelen die daaraan kleven en niet zichzelf opgeven als pleegouder voor zo'n opvangknul wetende dat hij eigenlijk op zijn 18de terug moet en met de volle intentie om dat aan te vechten
Dat zou kunnen, maar als dit waar is, moet Mauro dan gestraft worden voor iets waar hij niet zelf verantwoordelijk voor is geweest?quote:
[..]
ja naja Mauro is een beetje een verzamelnaam voor de ouders, pleegouders, hulpverleners en advocaten eromheen ... iemand is iig niet helemaal eerlijk geweest ergens
begrijp ik ook wel want Nederland is leuker dan Angola maar als die ouders een kind hadden willen adopteren dan hadden ze die weg moeten bewandelen met al de nadelen die daaraan kleven en niet zichzelf opgeven als pleegouder voor zo'n opvangknul wetende dat hij eigenlijk op zijn 18de terug moet en met de volle intentie om dat aan te vechten
Kijk, hofstadboeffie, werkende hersencellen!quote:
Nee, hij sneert dat jij meer ontvangt van de staat dmv allerlei regelingen, kortingen, etc. dan dat je afdraagt.
het is geen strafquote:
[..]
Dat zou kunnen, maar als dit waar is, moet Mauro dan gestraft worden voor iets waar hij niet zelf verantwoordelijk voor is geweest?
zo werkt de wereld gewoon, die jongetjes mogen blijven tot 18 en daarna moeten ze terug ... het is niet anders
Dat is inderdaad een prima reden om iemand terug te sturen, maar dan wel ook van te voren duidelijk maken dat liegen leidt tot verlies van recht.quote:
tenzij ondertussen duidelijk is geworden dat je hebt gelogen over een aantal zaken.
dat zeg ik ook nietquote:
[..]
ja in Nederland hebben ze het beter, maar dat is geen reden om iemand asiel te geven.
Dan kan je iedereen toe gaan laten.
Waar baseer je dat laatste op?quote:
Van zo'n jong kind uit Afrika kun je niet verwachten dat die zijn geboortedatum en achternaam precies weet (Mauro gaf de achternaam van moeder op ipv vader). Daarbij komt dat het geen enkel voordeel heeft voor zo'n kind om erover te liegen. "De boel belazeren", zoals Leers het noemt, klinkt als kwade opzet. Het is overduidelijk dat dat hier niet het geval was.
je hoeft er toch niet constant naast te gaan staan roepen dat liegen niet leuk is in Nederland als de formulieren ingevuld worden???quote:
[..]
Dat is inderdaad een prima reden om iemand terug te sturen, maar dan wel ook van te voren duidelijk maken dat liegen leidt tot verlies van recht.
Leers zegt in Trouw dat de leugens de reden zijn dat Mauro geen verblijfsvergunning kan krijgen, iets dat hij wel graag wil. Dat noem ik een straf. Dat kun jij anders noemen, maar welke term ervoor gebruikt wordt doet er niet toe. Mauro kan zelf niet verantwoordelijk zijn voor die leugens, en dus is het geen reden om een verblijfsvergunning af te wijzen.quote:
[..]
het is geen straf
zo werkt de wereld gewoon, die jongetjes mogen blijven tot 18 en daarna moeten ze terug ... het is niet anders
"Zo werkt de wereld gewoon" is uiteraard geen argument. We houden deze discussies om de wereld te veranderen.
Dat is het gevolg van liegen, dan krijg je straf.quote:
[..]
Leers zegt in Trouw dat de leugens de reden zijn dat Mauro geen verblijfsvergunning kan krijgen, iets dat hij wel graag wil. Dat noem ik een straf. Dat kun jij anders noemen, maar welke term ervoor gebruikt wordt doet er niet toe. Mauro kan zelf niet verantwoordelijk zijn voor die leugens, en dus is het geen reden om een verblijfsvergunning af te wijzen.
"Zo werkt de wereld gewoon" is uiteraard geen argument. We houden deze discussies om de wereld te veranderen.
Iemand van 9 die kleine en begrijpelijke fouten maakt bij de aanvraag zonder daar een groot belang bij te hebben probeert niet de boel te belazeren. Zelfs als dat wel zo was, kan iemand van 9 daar niet verantwoordelijk voor worden gehouden.quote:
Ik neem aan dat er staat dat je het naar waarheid moet invullen en anders zeggen ze dat wel bij de rechtszaak.quote:
[..]
je hoeft er toch niet constant naast te gaan staan roepen dat liegen niet leuk is in Nederland als de formulieren ingevuld worden???
Het moet gewoon een keer uitgelegd worden dat dat de sanctie is. Niet keer op keer, maar één keer goed.quote:
je hoeft er toch niet constant naast te gaan staan roepen dat liegen niet leuk is in Nederland als de formulieren ingevuld worden???
Je geeft hem dus puur op basis van emotie het voordeel van de twijfel. Duidelijk.quote:
[..]
Iemand van 9 die kleine en begrijpelijke fouten maakt bij de aanvraag zonder daar een groot belang bij te hebben probeert niet de boel te belazeren. Zelfs als dat wel zo was, kan iemand van 9 daar niet verantwoordelijk voor worden gehouden.
Ik reken het hen ook niet aan, maar ze moeten niet zeuren en niet roepen dat het als een verrassing komt als het feest ophoudt.quote:
Je kunt mensen dus niet aanrekenen dat ze gebruik maken van een mogelijkheid en recht, en al helemaal niet als hun rechten (het recht op een tijdige beslissing) met voeten getreden wordt.
Tja, Schengen is ook een onding. Naïeve idealistische EU .quote:
[..]
Het zijn dan wel geen asielzoekers, maar volgens mij was er best wat te doen de afgelopen tijd omtrent blanke Oost-Europeanen
Nee, die procedure is er juist om uit te zoeken of iemand recht heeft op een asielstatus. Dus totdat die helemaal doorlopen is en beide partijen geen beroepsmogelijkheden meer hebben is dat recht niet beslecht. De IND procedeert overigens net zo hard verder bij eerste positieve beschikkingen voor asielzoekers.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Als vanaf het begin duidelijk is gemaakt dat je helemaal geen recht hebt om hier te blijven is het jouw eigen verantwoordelijkheid als je hier toch je leven op blijft bouwen.
Het wordt pas anders als men je in de waan laat dat je wel mag blijven. Als dat lang genoeg duurt... dan heb je m.i. een recht.
In het geval Mauro kreeg hij pas na 5 jaar te horen dat het nee werd. Dat is al te laat, want na 5 jaar heeft iemand recht op een reguliere aanvraag voor verblijf op grond van de verblijfsduur. Toen heeft hij een dergelijke procedure opgestart op grond van het argument dat hij inmiddels een gezinsleven had opgebouwd. Tegelijkertijd werd er een adoptieprocedure door de pleegouders begonnen.
Zijn reguliere aanvraag werd in eerste instantie on 2010 gehonoreerd, waarna de IND in beroep ging. In 2011 kregen die weer gelijk bij de Raad van State, waarna het geval in de media kwam.
Tot slot heeft de IND haar werk jarenlang slecht gedaan. Dat vind ik niet alleen, dat vond de Ombudsman ook. (Hier rapport ). Hoewel dit wel verbeterd is nu, zit je door dit wanpresteren nu en nog vele jaren later nog met de brokken: mensen die op grond van overschreden termijnen zo lang hier verblijven dat ze aanspraak kunnen maken op reguliere procedures.
Dus leg mij eens uit waarom een asielzoeker met een nee genoegen moet nemen de eerste keer als de IND dit ook niet doet. En waarom je het een asielzoeker kwalijk neemt dat hij gebruik maakt van een wettelijk recht om in beroep te gaan, en als de procedure niet afgerond wordt door de IND binnen de wettelijke termijnen, waarom je dit de asielzoeker dan aanrekent.
Het feest houdt dus juist niet op omdat asielzoekers na een procedure die een termijn van meer dan 5 jaar overschrijdt een reguliere aanvraag kunnen opstarten en uitzitten. Dat is geen zeuren, dat is opnieuw gebruik maken van wettelijke mogelijkheden die ze krijgen omdat de IND zijn zaakjes niet voor elkaar heeft.quote:
[..]
Ik reken het hen ook niet aan, maar ze moeten niet zeuren en niet roepen dat het als een verrassing komt als het feest ophoudt.
Gevolg is mensen die na 8 of soms wel 12 jaar nog geen definitieve beschikking hebben. Sterker nog, ik ken iemand die hier al 16 jaar zit zonder status, een dochter heeft die nu naar de middelbare gaat en hier geboren is. Die dame zit hier dus al 12 jaar zonder status, vanaf haar geboorte. Twaalf jaar!
Oh ben je zo'n nerd. Nou als we toch echt persoonlijk gaan worden, ja ik ben netto-betaler. Ruimschoots zelfs helaas aangezien we 2 x modaal zijn hier (ben nu bezig met de belastingaangifte....quote:
[..]
Hoewel dat niet onmogelijk is, is dat niet waar ik op doel.
Jij kan wel klagen dat jij die advocaat betaalt, maar dat speelt pas als je nettobetaler bent en ik heb bij jou nooit zo die indruk, dus met dat in het achterhoofd kan ik je geruststellen.
)Geen recht op wat voor toeslag dan ook, buiten de HRA dan natuurlijk.
En dat zonder moordenaars of oplichters vrij te pleiten
Ik zal het maar in andere termen gooien... het gaat mij om de vraag of er een gerechtvaardigd vertrouwen is gewekt.quote:
Nee, die procedure is er juist om uit te zoeken of iemand recht heeft op een asielstatus. Dus totdat die helemaal doorlopen is en beide partijen geen beroepsmogelijkheden meer hebben is dat recht niet beslecht.
Hij postte zelf:quote:In het geval Mauro kreeg hij pas na 5 jaar te horen dat het nee werd.
Vrijwel in de begin kreeg ik te horen dat ik hier niet mocht blijven. Ik en me pleegouders zijn er telkens tegen beroep op gegaan. En in 2007 kreeg ik te horen dat uitgeprocedeerd was.
Ik begrijp hieruit dat hij na 5 jaar uitgeprocedeerd was. Dat is dus nog binnen de termijn ook! En verder kreeg hij dus als snel te horen dat hij niet zou mogen blijven. Geen gerechtvaardigd vertrouwen dus.
Je legt mij woorden in de mond.quote:Dus leg mij eens uit waarom een asielzoeker met een nee genoegen moet nemen de eerste keer als de IND dit ook niet doet. En waarom je het een asielzoeker kwalijk neemt dat hij gebruik maakt van een wettelijk recht om in beroep te gaan, en als de procedure niet afgerond wordt door de IND binnen de wettelijke termijnen, waarom je dit de asielzoeker dan aanrekent.
Ik stel slechts dat een verblijfstitel niet behoort te ontstaan door verloop van een periode. Het is alleen anders indien er een gerechtvaardigd vertrouwen bestond dat men mocht blijven. Dan vind ik dat op die basis een verblijfstitel verstrekt kan worden.
Termijnsoverschrijdingen worden vrijwel nergens beloond met gelijk krijgen. De grote uitzondering daarop is als de burger te laat is met bezwaar of beroep aantekenen, dan krijgt de overheid gelijk.
Opschieten dan, want die moet vandaag verzonden zijn!quote:Op zaterdag 31 maart 2012 13:16 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Oh ben je zo'n nerd. Nou als we toch echt persoonlijk gaan worden, ja ik ben netto-betaler. Ruimschoots zelfs helaas aangezien we 2 x modaal zijn hier (ben nu bezig met de belastingaangifte....
Geen recht op wat voor toeslag dan ook, buiten de HRA dan natuurlijk.
En dat zonder moordenaars of oplichters vrij te pleiten
En verder vind ik het dan wat sneu voor je dat ik je niet gerust kan stellen...
Nee, de termijn is iets korter dan 5 jaar, ongeveer 4,75 jaar, juist met oog op het gevaar dat mensen na 5 jaar een reguliere aanvraag voor verblijf kunnen doen.quote:
[..]
Ik zal het maar in andere termen gooien... het gaat mij om de vraag of er een gerechtvaardigd vertrouwen is gewekt.
[..]
Hij postte zelf:
Vrijwel in de begin kreeg ik te horen dat ik hier niet mocht blijven. Ik en me pleegouders zijn er telkens tegen beroep op gegaan. En in 2007 kreeg ik te horen dat uitgeprocedeerd was.
Ik begrijp hieruit dat hij na 5 jaar uitgeprocedeerd was. Dat is dus nog binnen de termijn ook! En verder kreeg hij dus als snel te horen dat hij niet zou mogen blijven. Geen gerechtvaardigd vertrouwen dus.
[..]
Je legt mij woorden in de mond.
Ik stel slechts dat een verblijfstitel niet behoort te ontstaan door verloop van een periode. Het is alleen anders indien er een gerechtvaardigd vertrouwen bestond dat men mocht blijven. Dan vind ik dat op die basis een verblijfstitel verstrekt kan worden.
Termijnsoverschrijdingen worden vrijwel nergens beloond met gelijk krijgen. De grote uitzondering daarop is als de burger te laat is met bezwaar of beroep aantekenen, dan krijgt de overheid gelijk.
Ook dan kan het best zo zijn dat het binnen de termijn was en belangrijker: het was snel duidelijk dat hij niet mocht blijven.quote:
Nee, de termijn is iets korter dan 5 jaar, ongeveer 4,75 jaar, juist met oog op het gevaar dat mensen na 5 jaar een reguliere aanvraag voor verblijf kunnen doen.
Dan kun je alles uit de kast trekken in de hoop van, maar dan weet je ook dat je het risico hebt dat aan het eind van de rit je moet vertrekken en dat je dan moeite zal hebben met je leven opbouwen in het land van herkomst. Dat is een risico dat je bewust neemt.
Over het verschijnsel "achternaam" in asielzaken kan ik trouwens een boek schrijven. En ook over verwarring over etnische achtergrond, moedertaal of hoe waarschijnlijk het is dat mensen uit derdewereldlanden een geboortecertificaat hebben.quote:Minister Gerd Leers rekent Mauro fouten niet aan
'Foute gegevens Mauro irrelevant'
De foute gegevens die namens Mauro Manuel zijn aangeleverd voor zijn asielaanvraag, ,,stellen helemaal niets voor'' en het rumoer erom is ,,een storm in een glas water.'' Dit zegt Mauro's advocaat Marq Wijngaarden in reactie op de berichten over deze kwestie.
Volgens de raadsman zijn de fouten verklaarbaar en voor het overige ,,totaal irrelevant'' geweest voor de aanvraag. ,,De fouten zijn pas gebleken nadat Mauro zijn paspoort had gekregen voor de laatste aanvraag voor een verblijfsvergunning'', aldus Wijngaarden zaterdag.
Andere achternaam
De fouten in het dossier van Mauro kwamen onlangs aan het licht. Het ging om een andere achternaam in zijn Angolese paspoort (de achternaam van zijn vader) en een foutieve geboortedatum. Volgens Wijngaarden wijkt de vermelde datum drie dagen af van de juiste.
Minister Gerd Leers van Immigratie en Asiel is niet van plan Mauro de fouten aan te rekenen, liet hij vrijdag al weten.
Nee, dat is niet "duidelijk" als in "definitief" zonder dat een procedure afgerond is.quote:
[..]
Ook dan kan het best zo zijn dat het binnen de termijn was en belangrijker: het was snel duidelijk dat hij niet mocht blijven.
Ja, maar dat risico staat in de asielwet omschreven. De termijn die daarvoor staat is wettelijk omschreven. Dus als die termijn overschreden wordt, kun je het risico niet inschatten omdat de regels veranderd worden.quote:Dan kun je alles uit de kast trekken in de hoop van, maar dan weet je ook dat je het risico hebt dat aan het eind van de rit je moet vertrekken en dat je dan moeite zal hebben met je leven opbouwen in het land van herkomst. Dat is een risico dat je bewust neemt.
Een gerechtvaardigd vertrouwen, wat versta je daaronder? Dat een asielzoeker er vertrouwen in mag hebben dat een rechtstaat zich aan de eigen regeltjes houdt? Dat is immers iets wat in het asielrecht is vastgelegd.quote:
...
Ik stel slechts dat een verblijfstitel niet behoort te ontstaan door verloop van een periode. Het is alleen anders indien er een gerechtvaardigd vertrouwen bestond dat men mocht blijven. Dan vind ik dat op die basis een verblijfstitel verstrekt kan worden.
Termijnsoverschrijdingen worden vrijwel nergens beloond met gelijk krijgen. De grote uitzondering daarop is als de burger te laat is met bezwaar of beroep aantekenen, dan krijgt de overheid gelijk.
Termijnoverschrijdingen worden ook niet beloond, ze hebben consequenties voor degene die ze overschrijdt. In dit soort gevallen is de consequentie voor de IND dat ze mensen niet meer weg kunnen krijgen in legale zin. Dat is een meevaller voor een asielzoeker, geen beloning. De fout zit immers niet bij hen.
Als het andersom zou zijn, dan zou de IND zich niet aan de regels mogen houden en dat de consequentie hiervan dan bij de asielzoeker ligt. Oh wacht, zo is het hier ook afgelopen.
Hij is net verzonden. En als je met een gezamenlijk inkomen van 87.000 niet netto-betaler bent dan hoor je mij niet meer klagenquote:
[..]
Opschieten dan, want die moet vandaag verzonden zijn!
En verder vind ik het dan wat sneu voor je dat ik je niet gerust kan stellen...
Volgens mij ben jij prima bekend met wat "gerechtvaardigd vertrouwen" inhoudt.quote:
Nee, dat is niet "duidelijk" als in "definitief" zonder dat een procedure afgerond is.
Ik heb het gewoon over hoe ik er tegenaan kijk en dienaangaande is de wet niet relevant.quote:Ja, maar dat risico staat in de asielwet omschreven. De termijn die daarvoor staat is wettelijk omschreven. Dus als die termijn overschreden wordt, kun je het risico niet inschatten omdat de regels veranderd worden.
Sowieso is duidelijk dat Mauro op grond van wet en regelgeving hier niet mag blijven, dus als jij dat als leidraad wil nemen...
Het gaat om het gerechtvaardigd vertrouwen dat hij hier zou mogen blijven.quote:
Een gerechtvaardigd vertrouwen, wat versta je daaronder? Dat een asielzoeker er vertrouwen in mag hebben dat een rechtstaat zich aan de eigen regeltjes houdt? Dat is immers iets wat in het asielrecht is vastgelegd.
Een termijnsoverschrijding is niet zo ernstig in het nadeel van degene die onterecht asiel vraagt dat hij daardoor die verblijfstitel maar moet krijgen.quote:Termijnoverschrijdingen worden ook niet beloond, ze hebben consequenties voor degene die ze overschrijdt. In dit soort gevallen is de consequentie voor de IND dat ze mensen niet meer weg kunnen krijgen in legale zin. Dat is een meevaller voor een asielzoeker, geen beloning. De fout zit immers niet bij hen.
Als het andersom zou zijn, dan zou de IND zich niet aan de regels mogen houden en dat de consequentie hiervan dan bij de asielzoeker ligt. Oh wacht, zo is het hier ook afgelopen.
Ik vind het prima als er gewoon een geldelijke tegemoetkoming komt. Zeg 1.000 euro extra mee bij vertrek.
Er komen genoeg adoptiekinderen binnen uit andere landen, waarom hem dan niet adopteren? Dan was dit waarschijnlijk helemaal niet nodig allemaal.
Ik haal de gevallen een beetje door elkaar dus weet eigenlijk niet of zijn ouders nog leven.
Dat begrijp ik ook niet. Adopteren ligt toch voor de hand zou je denken.quote:
Wat ik eigenlijk niet begrijp; had het pleeggezin hem niet kunnen adopteren? Ik weet dat pleeggezinnen geld krijgen, maar dat zal toch niet de ware reden zijn geweest?
Er komen genoeg adoptiekinderen binnen uit andere landen, waarom hem dan niet adopteren? Dan was dit waarschijnlijk helemaal niet nodig allemaal.
Ik haal de gevallen een beetje door elkaar dus weet eigenlijk niet of zijn ouders nog leven.
Zijn moeder leeft nog en die spreekt hij regelmatig al deed hij het eerst voorkomen alsof hij haar nooit meer sprak.
Dat was dus inderdaad het probleem: zijn beide ouders leven nog. Alleen is pa niet in beeld en heeft moe hem op het vliegtuig gezet in 2002. Het is dus wel geprobeerd maar het ging niet door.quote:
Wat ik eigenlijk niet begrijp; had het pleeggezin hem niet kunnen adopteren? Ik weet dat pleeggezinnen geld krijgen, maar dat zal toch niet de ware reden zijn geweest?
Er komen genoeg adoptiekinderen binnen uit andere landen, waarom hem dan niet adopteren? Dan was dit waarschijnlijk helemaal niet nodig allemaal.
Ik haal de gevallen een beetje door elkaar dus weet eigenlijk niet of zijn ouders nog leven.
I stand corrected. Ik dank jou bij deze namens de gehele beroepsgroep voor jouw bijdrage. Weet je wat? Ik draag gewoon mijn eerste rondje op de Nordschleife dit weekend aan jou op.quote:
Hij is net verzonden. En als je met een gezamenlijk inkomen van 87.000 niet netto-betaler bent dan hoor je mij niet meer klagen
Heb je tenminste waar voor je geld!Moeder kon toch afstand doen van haar kind? Wanneer ze het kind op een vliegtuig zet om in een ander land een beter leven op te kunnen bouwen, moet ze er tch ook geen problemen mee hebben officieel afstand te doen? Dus hoezo is geprobeerd en hoe geprobeerd?quote:
[..]
Dat was dus inderdaad het probleem: zijn beide ouders leven nog. Alleen is pa niet in beeld en heeft moe hem op het vliegtuig gezet in 2002. Het is dus wel geprobeerd maar het ging niet door.
De moeder van Mauro leeft voor zover ik weet nog.quote:
Ik haal de gevallen een beetje door elkaar dus weet eigenlijk niet of zijn ouders nog leven.
En terecht natuurlijk...quote:
Dat was dus inderdaad het probleem: zijn beide ouders leven nog. Alleen is pa niet in beeld en heeft moe hem op het vliegtuig gezet in 2002. Het is dus wel geprobeerd maar het ging niet door.
Waarom? Er komen op precies dezelfde wijze zoveel adoptiekinderen binnen (ouders die afstand doen van hun kind)quote:
Nou als je daar dit weekend nog wilt zijn wordt het wel eens tijd te vertrekken en dus niet meer constant hier te postenquote:
[..]
I stand corrected. Ik dank jou bij deze namens de gehele beroepsgroep voor jouw bijdrage. Weet je wat? Ik draag gewoon mijn eerste rondje op de Nordschleife dit weekend aan jou op.
Een overschrijding van een termijn heeft dus wel die consequentie want het opent de deur voor een reguliere aanvraag. Tevens betekent een overschrijding van een termijn in de orde waar wij het over hebben wel degelijk dat iemand jaren langer in onzekerheid zit en hier wortelt. Dat koop je niet af met 1.000 euro. In die jaren had iemand bijvoorbeeld 20.000 euro salaris kunnen ontvangen, twee kinderen kunnen produceren, een HBO-opleiding kunnen doen, trouwen, een huis bouwen. In plaats daarvan zit zo iemand 4 jaar langer in een asielzoekerscentrum passief te wezen. Dan vind ik 1000 euro geen reële schadevergoeding.quote:
[..]
Het gaat om het gerechtvaardigd vertrouwen dat hij hier zou mogen blijven.
[..]
Een termijnsoverschrijding is niet zo ernstig in het nadeel van degene die onterecht asiel vraagt dat hij daardoor die verblijfstitel maar moet krijgen.
Ik vind het prima als er gewoon een geldelijke tegemoetkoming komt. Zeg 1.000 euro extra mee bij vertrek.
Dat weet ik niet, ik weet bijkans niks van adoptie.quote:
[..]
Moeder kon toch afstand doen van haar kind? Wanneer ze het kind op een vliegtuig zet om in een ander land een beter leven op te kunnen bouwen, moet ze er tch ook geen problemen mee hebben officieel afstand te doen? Dus hoezo is geprobeerd en hoe geprobeerd?
Om hele andere redenen.quote:
Waarom? Er komen op precies dezelfde wijze zoveel adoptiekinderen binnen (ouders die afstand doen van hun kind)
Het is in dezen toch het omzeilen van de regelgeving.
Is het veranderd? Je mag toch ook later inzenden? Alleen krijg je dan later bericht...quote:
[..]
Opschieten dan, want die moet vandaag verzonden zijn!
En verder vind ik het dan wat sneu voor je dat ik je niet gerust kan stellen...
Wees gerust, ik vertrek straks. Is pas vanaf 17.30u open en het schijnt ook nog te (gaan) regenen, dus waarschijnlijk pas morgenochtend 8.00u dat ik mijn rondjes ga draaien.quote:
Nou als je daar dit weekend nog wilt zijn wordt het wel eens tijd te vertrekken en dus niet meer constant hier te posten
Is dit iets voor dit topic? (ik zie dat niet nl) Of meer iets voor PM of SC naar elkaar?quote:
[..]
Nou als je daar dit weekend nog wilt zijn wordt het wel eens tijd te vertrekken en dus niet meer constant hier te posten
Vrienden van mij hebben drie kinderen geadopteerd omdat moeder afstand deed en ze naar een weeshuis bracht. Dus weet niet of het alleen via een weeshuis kan, maar na afstand van je kind doen kan je het dus wel adopteren. Snap dus niet waarom ze die mogelijkheid niet hebben overwogen als ze toch echt haar kind hier wil houden en niet meer terug wil hebben daar.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik weet bijkans niks van adoptie.
Nogmaals, ik redeneer vanuit wat ik gerechtvaardigd vind.quote:
Een overschrijding van een termijn heeft dus wel die consequentie want het opent de deur voor een reguliere aanvraag.
Iemand weet van zichzelf donders goed of hij al dan niet een vluchteling is of een gelukszoeker. Onzekerheid is niet meer dan dezelfde onzekerheid die je hebt als je meespeelt in de loterij.quote:Tevens betekent een overschrijding van een termijn in de orde waar wij het over hebben wel degelijk dat iemand jaren langer in onzekerheid zit en hier wortelt. Dat koop je niet af met 1.000 euro. In die jaren had iemand bijvoorbeeld 20.000 euro salaris kunnen ontvangen, twee kinderen kunnen produceren, een HBO-opleiding kunnen doen, trouwen, een huis bouwen. In plaats daarvan zit zo iemand 4 jaar langer in een asielzoekerscentrum passief te wezen. Dan vind ik 1000 euro geen reële schadevergoeding.
Het was 1 juli geloof ik, maar thans 1 april. Het vreemde is dat jaaroverzichten vroeger eind januari verstrekt moesten zijn en nu eind februari. De termijn is dus extreem kort geworden voor particulieren.quote:
Is het veranderd? Je mag toch ook later inzenden? Alleen krijg je dan later bericht...
Gelukkig doe ik dit soort flauwekul alleen voor mijn vrouw en mijzelf.
Op Wikipedia staat dat het papierwerk niet in orde was en derhalve niet vastgesteld kon worden dat de moeder echt afstand wilde doen van haar kind. Dat is nogal oppervlakkig. Er staat niet wat er niet in orde was.quote:
[..]
Is dit iets voor dit topic? (ik zie dat niet nl) Of meer iets voor PM naar elkaar?
[..]
Vrienden van mij hebben drie kinderen geadopteerd omdat moeder afstand deed en ze naar een weeshuis bracht. Dus weet niet of het alleen via een weeshuis kan, maar na afstand van je kind doen kan je het dus wel adopteren. Snap dus niet waarom ze die mogelijkheid niet hebben overwogen als ze toch echt haar kind hier wil houden en niet meer terug wil hebben daar.
Gezien mijn ervaringen met papierwerk uit derdewereldlanden als Angola betekent sluitend papierwerk eigenlijk alleen dat de juiste ambtenaren om zijn gekocht en hun stempeltjes hebben gezet, en niet dat wat op papier staat waar is. Ik zou mijzelf bij wijze van spreken zo een Kazachstaans paspoort kunnen regelen waardoor ik eeuwig 29 blijf en Oksana heet met een paar duizend dollar.
Het lijkt mij dat het feit dat het via weeshuis gaat doorslaggevend is. Dat is ook wel logisch eigenlijk, want anders maak je handel in kinderen gewoon mogelijk!quote:
Vrienden van mij hebben drie kinderen geadopteerd omdat moeder afstand deed en ze naar een weeshuis bracht. Dus weet niet of het alleen via een weeshuis kan, maar na afstand van je kind doen kan je het dus wel adopteren. Snap dus niet waarom ze die mogelijkheid niet hebben overwogen als ze toch echt haar kind hier wil houden en niet meer terug wil hebben daar.
Oei... met een winstopslag van 100%, wil jij voor mij regelen dat ik 29 blijf (althans, niet meer ouder wordt, want 29 ben ik niet meer echt)?quote:
Ik zou mijzelf bij wijze van spreken zo een Kazachstaans paspoort kunnen regelen waardoor ik eeuwig 29 blijf (...) met een paar duizend dollar.
Nu leg je weer iets neer bij de asielzoeker wat irrelevant is. Iemand weet zelf inderdaad wat zijn beweegredenen zijn en zijn grond om asiel aan te vragen. Het is aan de IND om die rechtsgrond te toetsen aan de criteria die de Asielwet geeft. Dat wil zeggen dat zij moeten beslissen op grond van het vluchtverhaal en de documenten die een vluchteling overlegt. Feiten dus. Daarbij is niet relevant of iemand hier asiel wil omdat hij meteen de bijstand in wil, wil werken, studeren, zijn DNA verspreiden of zijn kont blauw wil verven. Als de IND het niet lukt die feiten binnen de termijn te verwerken tot een definitieve afwijzing, gáát zo iemand dus de bijstand in, werken, studeren, zijn DNA verspreiden of zijn kont blauw wil verven. Dat is een gevolg van, niet een reden om iemand te vertellen dat hij bij voorbaat had moeten weten dat hij niet in aanmerking kwam voor een vergunning.quote:
[..]
Nogmaals, ik redeneer vanuit wat ik gerechtvaardigd vind.
[..]
Iemand weet van zichzelf donders goed of hij al dan niet een vluchteling is of een gelukszoeker. Onzekerheid is niet meer dan dezelfde onzekerheid die je hebt als je meespeelt in de loterij.
Alleen als je dan ook Oksana gaat hetenquote:Op zaterdag 31 maart 2012 14:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Oei... met een winstopslag van 100%, wil jij voor mij regelen dat ik 29 blijf (althans, niet meer ouder wordt, want 29 ben ik niet meer echt)?
Nee, ik vind dat heel erg de kern van de zaak.quote:
Nu leg je weer iets neer bij de asielzoeker wat irrelevant is.
Juist door al die mensen die ten onrechte asiel aanvragen is ons systeem van opvang voor diegenen die het echt nodig hebben verstopt, is de procedure tegen het onmenselijke aan en duurt het veel te lang voordat de echte vluchtelingen krijgen wat ze nodig hebben.
Je moet je eens voorstellen dat je als vluchteling hier komt en je wordt meteen met wantrouwen benaderd... Dat is verschikkelijk en dat is het gevolg van de industrie die achter de Mauro's van deze wereld zit.
Door steeds maar weer naar het snoetje van een Mauro te kijken vergeten we waar het echt om draait.
Dan wil ik ook gewoon weer terug naar de fitheid die ik had toen ik 29 was. Dan noem ik mijzelf met liefde en plezier Oksana...quote:
Alleen als je dan ook Oksana gaat heten
Prima naam overigens, maar ik denk niet dat ik een geloofwaardige Oksana zal zijn... O well...
Dat is hun probleem, niet ons probleem.quote:
[..]
Gezien mijn ervaringen met papierwerk uit derdewereldlanden als Angola betekent sluitend papierwerk eigenlijk alleen dat de juiste ambtenaren om zijn gekocht en hun stempeltjes hebben gezet, en niet dat wat op papier staat waar is. Ik zou mijzelf bij wijze van spreken zo een Kazachstaans paspoort kunnen regelen waardoor ik eeuwig 29 blijf en Oksana heet met een paar duizend dollar.
Daarom zou je eigenlijk al deze mensen moeten weigeren. Je weet nooit wat je in huis haalt en vaak zullen het juist de mensen zijn die we hier helemaal niet moeten hebben (criminelen, oorlogsmisdadigers ed)quote:
[..]
Op Wikipedia staat dat het papierwerk niet in orde was en derhalve niet vastgesteld kon worden dat de moeder echt afstand wilde doen van haar kind. Dat is nogal oppervlakkig. Er staat niet wat er niet in orde was.
Gezien mijn ervaringen met papierwerk uit derdewereldlanden als Angola betekent sluitend papierwerk eigenlijk alleen dat de juiste ambtenaren om zijn gekocht en hun stempeltjes hebben gezet, en niet dat wat op papier staat waar is. Ik zou mijzelf bij wijze van spreken zo een Kazachstaans paspoort kunnen regelen waardoor ik eeuwig 29 blijf en Oksana heet met een paar duizend dollar.
Nee, je zou ze eigenlijk allemaal moeten accepteren en dan met een zakje geld transporteren naar een arm land waar het wel duurzaam veilig is.quote:
Daarom zou je eigenlijk al deze mensen moeten weigeren. Je weet nooit wat je in huis haalt en vaak zullen het juist de mensen zijn die we hier helemaal niet moeten hebben (criminelen, oorlogsmisdadigers ed)
Die zijn er niet haha.quote:
[..]
Nee, je zou ze eigenlijk allemaal moeten accepteren en dan met een zakje geld transporteren naar een arm land waar het wel duurzaam veilig is.
Angola is toch weer relatief veilig ?
Oh wat dat betreft ben ik het met je eens: het stelsel van vergunningenmoet op de schop, in de eerste plaats door de vervuiling in de asielprocedures die komt doordat het de enige manier is voor laagopgeleide mensen om hier naar binnen te komen van buiten de EU. Voor hoogopgeleide mensen zijn er werkvisa, voor vluchtelingen de asielstatus en voor gezinshereniging de reguliere vergunning. Wat nu gebeurt is dat gelukszoekers schijnhuwelijken aangaan en in de asielprocedure gaan zitten (en vluchtelingen schijnhuwelijken aangaan) omdat mensen hun recht of doel niet halen. En dan hebben we het nog niet eens over de illegalen die niet eens de moeite nemen die procedures aan te gaan.quote:
[..]
Nee, ik vind dat heel erg de kern van de zaak.
Juist door al die mensen die ten onrechte asiel aanvragen is ons systeem van opvang voor diegenen die het echt nodig hebben verstopt, is de procedure tegen het onmenselijke aan en duurt het veel te lang voordat de echte vluchtelingen krijgen wat ze nodig hebben.
Je moet je eens voorstellen dat je als vluchteling hier komt en je wordt meteen met wantrouwen benaderd... Dat is verschikkelijk en dat is het gevolg van de industrie die achter de Mauro's van deze wereld zit.
Door steeds maar weer naar het snoetje van een Mauro te kijken vergeten we waar het echt om draait.
Als je afhankelijk bent van bewijsvoering zoals deze papieren in je procedures, dan wordt het ook ons probleem.quote:
[..]
Dat is hun probleem, niet ons probleem.
Nee. Gewoon raus. Klaar.quote:
[..]
Als je afhankelijk bent van bewijsvoering zoals deze papieren in je procedures, dan wordt het ook ons probleem.
Nee, er is al genoeg gesold met die jongen. En nu stopt Leers ook nog eens zijn arm in de aars van Wilders over de rug van die jongen heen.quote:
[..]
Nee. Gewoon raus. Klaar.
quote:
Zijn die ellenlange procedures inmiddels ingekort en aangepast zodat die jarenlange procedures nu eens kunnen stoppen?
Die blijft wel hoor. Gewoon weer wat gepruttel voor de bühne.quote:
Laten we inderdaad hopen dat het kabinet tegen die tijd is gevallen en er een menselijker bewind is aangesteld, en dat Gerd 'Eichmann' Leers is opgedonderd.quote:
[..]
Die blijft wel hoor. Gewoon weer wat gepruttel voor de bühne.
weet je wel wat de nazi's deden man ?quote:
[..]
Laten we inderdaad hopen dat het kabinet tegen die tijd is gevallen en er een menselijker bewind is aangesteld, en dat Gerd 'Eichmann' Leers is opgedonderd.
Ja, mensen deporteren waarvan ze vonden dat die niet in hun land thuishoorden.quote:
[..]
weet je wel wat de nazi's deden man ?
wel iets meerquote:
[..]
Ja, mensen deporteren waarvan ze vonden dat die niet in hun land thuishoorden.
Ja de nazis stonden bekend om nieuwe binnenkomers te deporteren....quote:
[..]
Ja, mensen deporteren waarvan ze vonden dat die niet in hun land thuishoorden.
Nee. Het is een feit dat je iemand van 9 niet kan vragen een asielaanvrag goed in te vullen en de verantwoordelijkheid daarvoor te laten dragen. Heeft helemaal niets met oordeel of emotie te maken.quote:
[..]
Je geeft hem dus puur op basis van emotie het voordeel van de twijfel. Duidelijk.
hij wordt wel geholpen hier hoor.quote:
[..]
Nee. Het is een feit dat je iemand van 9 niet kan vragen een asielaanvrag goed in te vullen en de verantwoordelijkheid daarvoor te laten dragen. Heeft helemaal niets met oordeel of emotie te maken.
Maar waarom heeft die moeder hem hier naar toe gestuurd ? Waarom is ze niet meegegaan ?
http://www.volkskrant.nl/(...)jdig-beeindigd.dhtmlquote:Minister Gerd Leers (Asiel en Immigratie) heeft zaterdag een verklaring laten uitgeven over de opnieuw ontstane commotie over de toekomst van de jonge Angolese asielzoeker Mauro. Die mag zijn opleiding in Nederland gewoon afmaken met zijn studievisum, stelt Leers.
'Dat Mauro eerder had gejokt over zijn precieze geboortedatum, achternaam en paspoort, was al bekend en is hem voor zijn visum niet aangerekend gezien zijn leeftijd toen. De suggestie in Trouw dat minister Leers het studievisum van Mauro voortijdig zou beëindigen, is geheel onjuist. Leers heeft daarover niets gezegd in een gesprek met een freelance luchtvaartverslaggever van Trouw, afgelopen woensdag in Angola.'
Van een suggestie over het voortijdig beëindigen van het visum is overigens geen sprake. In het artikel in Trouw schrijven de verslaggevers: 'De jonge Angolese asielzoeker moet na het aflopen van zijn studievisum, mogelijk dus al dit jaar, terug naar zijn geboorteland'.
In een toelichting stelt Leers' woordvoerder dat de bekende leugens over achternaam en geboortedatum Mauro ook in de toekomst niet zullen worden aangerekend. Wel is het zo dat als een studievisum afloopt, de asielzoeker terugkeert naar het land van herkomst. Mauro heeft daar ook een verklaring voor getekend. Of Mauro na zijn studievisum echt terugmoet naar Angola, zal beoordeeld worden als hij op zo'n moment een nieuwe aanvraag zou indienen.
Over Leers' uitspraken in Trouw onstond commotie; GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi noemde de minister 'onbetrouwbaar'. Volgens Dibi probeert Leers 'te paaien over de rug van Mauro en diens pleeggezin. Leers kiest ervoor om Mauro weer midden in de mediastorm te zetten. Je ziet de wil om zijn gelijk te halen in deze hele affaire.'
Gelet op deze opmerking...quote:Op zaterdag 31 maart 2012 16:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ja de nazis stonden bekend om nieuwe binnenkomers te deporteren....
Zou jij niet moeten klagen over de Eichman opmerking. Ook al is die zeer misplaatst.quote:
alleen de eerste user refereerde al 3x eerder aan racisme en nazi's, dan krijg je reacties ja.quote:
[..]
Gelet op deze opmerking...
[..]
Zou jij niet moeten klagen over de Eichman opmerking. Ook al is die zeer misplaatst.
Ga huilen of zo.quote:
[..]
Gelet op deze opmerking...
[..]
Zou jij niet moeten klagen over de Eichman opmerking. Ook al is die zeer misplaatst.
Of op z'n minst richting Duitsland karren. Of ben je alweer betrapt op een lulverhaal?
Ahh..quote:
Misschien moet je een kaarsje aansteken en gewoon lief doen, dan komt vast alles weer goed. Knuffie knuffie.
Deden de amerikanen ook, what else is new?quote:
[..]
Ja, mensen deporteren waarvan ze vonden dat die niet in hun land thuishoorden.
Nee joh, gewoon met pek en veren op laten rotten want stel je voor dat hij je ook maar een cent zou kosten.quote:Op zaterdag 31 maart 2012 18:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ahh..
Misschien moet je een kaarsje aansteken en gewoon lief doen, dan komt vast alles weer goed. Knuffie knuffie.
Echt, je bent een hardvochtige boerenlul, als je een jongen die hier zijn leven aan het opbouwen is zonder gevoel terug kan sturen. Hij spreekt niet eens meer de taal daar, heeft er niks te zoeken maar hee eigen schuld dikke bult toch, had je maar niet daar geboren moeten worden.
ach zielige jongen.quote:
[..]
Nee joh, gewoon met pek en veren op laten rotten want stel je voor dat hij je ook maar een cent zou kosten.
Echt, je bent een hardvochtige boerenlul, als je een jongen die hier zijn leven aan het opbouwen is zonder gevoel terug kan sturen. Hij spreekt niet eens meer de taal daar, heeft er niks te zoeken maar hee eigen schuld dikke bult toch, had je maar niet daar geboren moeten worden.
Maar waarom kwam hij nou hier helemaal alleen in de steek gelaten door zijn moeder ? (wat niemand erg vindt blijkbaar)
Heeft hij zelf een ticket gekocht en het vliegtuig genomen ?
Ahhh arme Angolezenquote:
[..]
Nee joh, gewoon met pek en veren op laten rotten want stel je voor dat hij je ook maar een cent zou kosten.
Echt, je bent een hardvochtige boerenlul, als je een jongen die hier zijn leven aan het opbouwen is zonder gevoel terug kan sturen. Hij spreekt niet eens meer de taal daar, heeft er niks te zoeken maar hee eigen schuld dikke bult toch, had je maar niet daar geboren moeten worden.
http://weblogs.nrc.nl/wer(...)tugezen-naar-angola/
Ik zit gewoon in het Lindner naast het F1 circuit.quote:
Ga huilen of zo.
Of op z'n minst richting Duitsland karren. Of ben je alweer betrapt op een lulverhaal?
Zoals de waard is... enz.
De man die als minister zijn eigen brieven moest verscheuren die hij als burgemeester gestuurd had
Waar zie jij 'damage control'? Ik zie alleen feiten.quote:
Leers probeert wat damage-control:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)jdig-beeindigd.dhtml
Daarbij heeft Leers helemaal niks verkeerds gezegd in dat vliegtuig. Er is nooit beloofd dat Mauro na zijn studie zou mogen blijven. Sterker, er was zelfs toen al sprake van dat hij na het aflopen van zijn studie terug zou moeten. En dat is alles was Leers heeft gezegd.
Weer een hoop heisa van Groen links om niks. En dan die Tofu Dibi met de opmerking: Dat er ernstigere zaken zijn om je mee bezig te houden. Boehoe, huilbaby!!
Ja, dat klopt, maar dan moeten alle partijen NU gaan kiezen wat het ernstigst is en zich alleen DAAR mee bezig houden!
Dus geen gezeur over megastallen en CO2 meer, de crisis, DAT is het ergste.
Portugezen (die iets kunnen en willen) vluchten nu al naar Angola voor werk !quote:
Het enige wat Mauro nog kan doen is vluchten naar Portugal. Hij heeft een Portugees paspoort, zijn (pleeg)ouders en broertje hebben als Europeanen het recht is overal binnen de EU te vestigen. Waarom zou hij nog in dit vreselijke land vol met racisme en onverdraagzaamheid willen leven? Overal om mij heen zie ik medelanders die hier weg willen.
Als dat zo zou zijn, dan kunnen het niet anders dan criminelen zijn, wie hebben anders zo veel geld.quote:
[..]
Jij beweert dat de asielzoekers die advocaten uit eigen zak betalen?
En als je al zoveel geld zou hebben waarom wil je dan per sé in Nederland zijn ?
Als hij een Portugees paspoort heeft kan Nederland hem helemaal niet uitzetten.quote:
Het enige wat Mauro nog kan doen is vluchten naar Portugal. Hij heeft een Portugees paspoort, zijn (pleeg)ouders en broertje hebben als Europeanen het recht is overal binnen de EU te vestigen. Waarom zou hij nog in dit vreselijke land vol met racisme en onverdraagzaamheid willen leven? Overal om mij heen zie ik medelanders die hier weg willen.
Waarom vluchtte hij uberhaupt niet naar Portugal ? Lijkt me logischer dan naar een land waar hij de taal en gewoonten niet kent, of was het voor het geld ???quote:
[..]
Als hij een Portugees paspoort heeft kan Nederland hem helemaal niet uitzetten.
Als je een paspoort hebt van dat land kun je het niet eens meer vluchten noemen.quote:
[..]
Waarom vluchtte hij uberhaupt niet naar Portugal ? Lijkt me logischer dan naar een land waar hij de taal en gewoonten niet kent, of was het voor het geld ???
Dus.quote:Mauro moet op zoek naar nieuw verblijfsdoel
Laatste update: 2 april 2012 17:10 info
DEN HAAG - Een studievisum is per definitie tijdelijk en Mauro kan daarom alleen blijven als hij op andere gronden een verblijfsvergunning kan krijgen.
Dat laat een woordvoerder van minister Leers (Immigratie en Asiel) maandag weten.
Mauro kan na zijn studie aan de slag als kennismigrant. Voorwaarde is dan wel dat hij een baan vindt waarbij hij minstens 37.575 euro per jaar verdient.
Aangezien hij mbo'er is komt hij niet in aanmerking voor een zoekjaar om te kijken of hij in dat jaar werk kan vinden als kennismigrant. Een andere optie om te kunnen blijven, is trouwen.
Oproer
Afgelopen weekend ontstond opnieuw oproer rond de jonge Angolese asielzoeker Mauro. Leers zei tegen een journalist van dagblad Trouw dat Mauro weg moet als hij zijn studie heeft afgemaakt.
Leers' woordvoerder laat weten dat de minister bedoelde te zeggen dat Mauro weg moet als zijn 'verblijfsdoel', de studie, vervalt. Hij kan dan wel op zoek naar een ander verblijfsdoel.
Koppejan
CDA-Kamerlid Ad Koppejan liet een paar maanden terug weten dat hij zich niet kon voorstellen dat zijn fractie zou instemmen met uitzetting van Mauro.
Zijn fractiegenoot en woordvoerder op dit terrein Raymond Knops laat echter weten dat hij met alles rekening houdt, dus ook met het scenario dat Mauro weg moet.
"Er is geen definitieve zekerheid", aldus Knops tegen NU.nl. "Maar we willen wel dat er serieus gekeken wordt of hij kan blijven."
Onzinnig
Knops zegt de discussie nu 'onzinnig' te vinden. "Dit is een herhaling van het debat van vorig jaar. Er zijn na zijn studie een aantal mogelijkheden, maar dat is dan ter beoordeling van de minister."
GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi wil dat er, gezien alle commotie om zijn persoon, een permanente verblijfsvergunning aan Mauro wordt gegeven.
Hij en diverse andere oppositiepartijen willen deze week uitleg van Leers in de Tweede Kamer.
Jokken
Volgens Dibi gebruikt Leers het 'jokken' van Mauro bij zijn aankomst in Nederland als tienjarige jongen, opnieuw om hem uit te kunnen zetten.
De woordvoerder van Leers zegt dat de minister altijd heeft opengelaten wat er na zijn studie met Mauro moet gebeuren, maar het jokken zal daarbij geen afweging zijn.
ChristenUnie-Kamerlid Joel Voordewind steunt het verzoek tot dit debat niet. Hij betreurt de opnieuw opgelaaide ophef. "Mauro is bezig met zijn examens, we moeten hem met rust laten. Minister Leers, maar ook Tofik Dibi."
Ophef
De Mauro-kwestie zorgde vorig jaar al voor grote politiek ophef. CDA-Kamerleden Kathleen Ferrier en Ad Koppejan hadden grote moeite met de dreigende uitzetting. Het studievisum werd gevonden als politiek compromis.
Leers zegt in het vraaggesprek met de Trouw-journalist dat Angola economisch enorm in opkomst is, maar dat je wel goed geschoold moet zijn om een kans te maken. Die kans krijgt hij nu via het studievisum.
© NU.nl/Lucas Benschop
Ach gewoon wat liegen en bedriegen en je mag blijven van de burgemeester.quote:
Als jochie van 9 of 10 drie dagen ernaast zitten als je je geboortedatum moet noemen liegen en bedriegen noemen ...quote:
[..]
Ach gewoon wat liegen en bedriegen en je mag blijven van de burgemeester.
En dan ook nog van de stress je achternaam foutief opgeven, het kan de beste gebeuren!quote:
[..]
Als jochie van 9 of 10 drie dagen ernaast zitten als je je geboortedatum moet noemen liegen en bedriegen noemen ...
Zelf is hij niet gevlucht, zijn familie heeft hem gewoon maar op het vliegtuig gezet. Als je dan als jong kind hier aankomt en de informatie geeft zoals jij die kent (ook al blijkt deze later onjuist te zijn), kun je moeilijk praten over jokken.
Ik begrijp daarom ook niet waarom een minister een jongere (die vlak voor zijn schoolexamens staat) ongevraagd en persoonlijk op een zo negatieve wijze weer in het nieuws wil brengen. Helemaal niet, als hij stelt dat het behalen van een diploma toch wel noodzakelijk is om een kans te krijgen om een goed leven op te kunnen bouwen in Angola.
De achternaam van je vader opgeven als je formeel de achternaam van je moeder draagt of andersom.quote:
[..]
En dan ook nog van de stress je achternaam foutief opgeven, het kan de beste gebeuren!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2012 20:50:20 ]
Die vette zin zegt meer over jou en je vooroordeel dan over Mauro.quote:
Mauro kwam helemaal niet naar Nederland, hij ging naar Portugal. En van daaruit verder naar Nederland. Zou die tienjarige dat zelf hebben bedacht? Of zou zijn familie hem die aanwijzing hebben gegeven, met het oog op latere familie-hereniging en de over de hele wereld bekende Nederlandse gouden uitkeringen? De vraag stellen is hem beantwoorden.
Relevantie?quote:
Of zou zijn familie hem die aanwijzing hebben gegeven, met het oog op latere familie-hereniging en de over de hele wereld bekende Nederlandse gouden uitkeringen?
Asiel is niet bedoeld voor uitkeringtoerisme.quote:
Euh, dat heeft die journalist gedaan die Leers in het vliegtuig geïnterviewd heeft.quote:
Ik begrijp daarom ook niet waarom een minister een jongere (die vlak voor zijn schoolexamens staat) ongevraagd en persoonlijk op een zo negatieve wijze weer in het nieuws wil brengen.
Daardoor was Leers gedwongen hierop te reageren.
Hij had ook gewoon "geen commentaar" kunnen zeggen.quote:
[..]
Euh, dat heeft die journalist gedaan die Leers in het vliegtuig geïnterviewd heeft.
Daardoor was Leers gedwongen hierop te reageren.
Het is net een hond, je kan blijven schoppen maar hij blijft terugkomen.quote:
Tijd dat Mauro in Angola eens een leuke baan gaat zoeken. Zijn wij van dit gezeur af.
Ja als hij weet waar hij gratis geld kan krijgen.quote:
[..]
Het is net een hond, je kan blijven schoppen maar hij blijft terugkomen.
En na en par jaar noet zijn moeder zeker ook overkomen.
Achterlijke landen dus.quote:
Ik heb geen idee hoe dat in Angola werkt, maar er zijn genoeg landen op de wereld waar niemand zijn exacte geboortedatum kent. Die worden simpelweg nooit geregistreerd. In dergelijke landen spreekt men dan ook altijd over een "geschatte leeftijd".
Voor een uitkering, een woning en een ziektekostenverzekering.quote:
En na een paar jaar noet zijn moeder zeker ook overkomen.
En zijn broertjes en zusjes moeten natuurlijk ook overkomen.
En zijn oma en opa ........
Die allochtoon Tofik Dibi van GroenLinks wil dit allemaal niet zien, die schopt liever tegen Geert Leers aan.
Niet op de zaken vooruit lopen. Eerst Mauro een verblijfsvergunning, dan naturaliseren en dan pas gezinshereniging, omdat hij zijn moeder zo mist. Alles op zijn tijd.quote:
[..]
Ja als hij weet waar hij gratis geld kan krijgen.
En na en par jaar noet zijn moeder zeker ook overkomen.
Van de VN en EU is het inhumaan om minderjarigen terug te sturen. Dus al vertel je een 10-jarige binnen een week dat hij geen asiel krijgt en moet vertrekken betekent het dat hij nog zeker 8 jaar mag blijven
en dan is hij nu eenmaal zielig ingeburgerd.
terwijl niemand zich afvraagt hoe die jongen uberhaupt hier komt, waarom hij door zijn moeder op het vliegtuig wordt gezet naar Nederland.quote:
En dat gezeur over kortere procedures
Van de VN en EU is het inhumaan om minderjarigen terug te sturen. Dus al vertel je een 10-jarige binnen een week dat hij geen asiel krijgt en moet vertrekken betekent het dat hij nog zeker 8 jaar mag blijven
en dan is hij nu eenmaal zielig ingeburgerd.
Goh ja ik denk dat zijn moeder geld over had voor een ticket en dacht, mooi dan ben ik daar mooi vanaf!quote:
[..]
terwijl niemand zich afvraagt hoe die jongen uberhaupt hier komt, waarom hij door zijn moeder op het vliegtuig wordt gezet naar Nederland.
Iets met een burgeroorlog misschien?
ja kan, zijn die tickets dan gratis ofzo ? En waarom ging ze zelf niet mee. Waarom je minderjarig kind zo in de steek laten.quote:
[..]
Goh ja ik denk dat zijn moeder geld over had voor een ticket en dacht, mooi dan ben ik daar mooi vanaf!
Iets met een burgeroorlog misschien?
En waarom niet naar Portugal ?
Goh, ik herinner me van de vorige keer dat Mauro in het nieuws was precies dezelfde vragen van jou.quote:
[..]
ja kan, zijn die tickets dan gratis ofzo ? En waarom ging ze zelf niet mee. Waarom je minderjarig kind zo in de steek laten.
En waarom niet naar Portugal ?
Alsof de antwoorden jou interesseren
ja mij wel maar blijkbaar weet niemand dat.quote:
[..]
Goh, ik herinner me van de vorige keer dat Mauro in het nieuws was precies dezelfde vragen van jou.
Alsof de antwoorden jou interesseren
Die was voorbij tegen de tijd dat Mauro 14 was. Hij was toen al uitgeprocedeerd, maar terugsturen was toen zielig. 'Want je kunt een jongen van 14 niet naar een land sturen waar hij de taal niet meer van spreekt!'quote:
[..]
Goh ja ik denk dat zijn moeder geld over had voor een ticket en dacht, mooi dan ben ik daar mooi vanaf!
Iets met een burgeroorlog misschien?
Maar je kunt een kind van 9 gerust naar een land sturen waar hij de taal nog nooit van gesproken heeft?
En gisteren die Tofu Debil weer met zijn eeuwige stopwoordje: Er zijn ergere dingen om ons mee bezig te houden. Elke keer komt die vent weer met die dooddoener als het om het asielbeleid gaat.
Dat beleid is verzonnen door links!! Het wordt nu uitgevoerd door rechts.
Gelukkig nog een politieke stroming die beleid WEL uit wil voeren.
ja daar hoor je ook niemand over, minderjarige kinderen mag je niet uitzetten, inhumaan maar als ze 18 zijn geworden en tig jaar in Nederland zitten mag je ze niet terugsturen omdat ze "ingeburgerd"zijn. Of klaagt men dat de procedure zo lang heeft geduurd, ja duh dat moet dan wel.quote:
[..]
Die was voorbij tegen de tijd dat Mauro 14 was. Hij was toen al uitgeprocedeerd, maar terugsturen was toen zielig. 'Want je kunt een jongen van 14 niet naar een land sturen waar hij de taal niet meer van spreekt!'
Maar je kunt een kind van 9 gerust naar een land sturen waar hij de taal nog nooit van gesproken heeft?
En gisteren die Tofu Debil weer met zijn eeuwige stopwoordje: Er zijn ergere dingen om ons mee bezig te houden. Elke keer komt die vent weer met die dooddoener als het om het asielbeleid gaat.
Dat beleid is verzonnen door links!! Het wordt nu uitgevoerd door rechts.
Gelukkig nog een politieke stroming die beleid WEL uit wil voeren.
Dat was geen probleem toen ze hier kwamen!
Er is op dit moment niets mis met Angola. Mauro heeft er familie en kan er, met zijn opleiding, een toekomst opbouwen. Niks zieligs aan.
En dat geldt ook voor tal van andere AMA's.
Verder hoop ik dat er beleid komt dat er op gericht is dat ze direct worden teruggebracht. Wmb in kindertehuizen, door Nederland gefinancierd.
Wie? Die gast van 24?quote:
Op Een taal aanleren moet daarbij prima te doen zijn als je het als kind al hebt gesproken. De kennis van die taal is vast niet zómaar inééns verdampt toen hij hier de douane passeerde.quote:
"Ze spreken de taal niet meer!!"
Dat was geen probleem toen ze hier kwamen!
Tja, als het echt de hel op aarde zou zijn zouden er ook geen Portugezen als gastarbeider gaan werken.quote:Er is op dit moment niets mis met Angola. Mauro heeft er familie en kan er, met zijn opleiding, een toekomst opbouwen. Niks zieligs aan.
Het is niet zo relevant of het al dan niet een eitje is voor hem...quote:
Ow aan de reacties hierboven te zien is het emigreren dus een eitje voor mauro. Niks aan de hand, zal hem goed doen dit te horen
Ach weet je, volgens onderzoek willen de meeste Nederlanders dat Mauro blijft. Daar zouden ze helemaal geen moeite mee hebben. Dus er zijn nog zat normale mensenquote:
Ow aan de reacties hierboven te zien is het emigreren dus een eitje voor mauro. Niks aan de hand, zal hem goed doen dit te horen
, die niet zitten te springen een ander uit het land te gooien.weet ik, maar hoe men hier wel even wat simpele oordelen uit de mouw schudtquote:
[..]
Het is niet zo relevant of het al dan niet een eitje is voor hem...
En dat lekker op de bank met een kop thee in de hand en de voeten onder het kussen
Niks aan de hand daar. Hij spreekt de taal nog. Gegokt, verloren. Er zitten ook Portugezen daar "vrijwillig". Hij heeft er familie. Hij heeft een opleiding. Alle toekomst kansen daar.
Ik heb zon steekproef gedaan onder mijn bekende en die wilde geen van alle dat ie zou blijven.quote:
[..]
Ach weet je, volgens onderzoek willen de meeste Nederlanders dat Mauro blijft. Daar zouden ze helemaal geen moeite mee hebben. Dus er zijn nog zat normale mensen
Ja dat zegt wat, één iemand iets vragenquote:
[..]
Ik heb zon steekproef gedaan onder mijn bekende en die wilde geen van alle dat ie zou blijven.
Dan kan je wel nagaan wat voor bekenden je hebtquote:
[..]
Ik heb zon steekproef gedaan onder mijn bekende en die wilde geen van alle dat ie zou blijven.
Hoezo? Als je liegt over je leeftijd en naam heb je in mijn ogen je kans verschoten.quote:
[..]
Dan kan je wel nagaan wat voor bekenden je hebt
Het kind was negen jaar toen hij hier kwam. Maar goed. Dat is al zo vaak gemeld. Blijf lekker zo kortzichtig.quote:
[..]
Hoezo? Als je liegt over je leeftijd en naam heb je in mijn ogen je kans verschoten.
Niks met kortzichtig te maken, dat is gewoon ons beleid. Als je voor Mauro een uitzondering maakt moet je ook voor Ali en consorten een uitzondering maken. Maar laten we stoppen met deze discussie want die is al 9 delen gevoerdquote:
[..]
Het kind was negen jaar toen hij hier kwam. Maar goed. Dat is al zo vaak gemeld. Blijf lekker zo kortzichtig.
Inderdaad. En dan hebben ze het hier over 75 vergelijkbare gevallen gehad, maar op tv ging het vorige week over 1500 Mauro's!quote:
Als je voor Mauro een uitzondering maakt moet je ook voor Ali en consorten een uitzondering maken.
Wauw! Wat ergquote:
[..]
Inderdaad. En dan hebben ze het hier over 75 vergelijkbare gevallen gehad, maar op tv ging het vorige week over 1500 Mauro's!
Dat is altijd zo.quote:
Ach weet je, volgens onderzoek willen de meeste Nederlanders dat Mauro blijft.
Als je mensen vraagt of ze vinden dat iedereen die dat wil hier naartoe moet kunnen komen zegt men "nee, zeker niet". Als ze illegaal hier naartoe komen, moeten we ze dan terugsturen "natuurlijk".
En dan laat je een foto zien van een sympathieke illegaal: moet deze persoon uitgezet worden "nou, hij mag van mij wel blijven"...
Natuurlijk denkt men zo, want wat maakt die ene persoon nou uit? Maar het gaat dus om het beleid!
Wat daar ook van moge zijn: ik denk dat hij het niet slechter zal krijgen als wanneer hij daar gebleven was, eerder integendeel.quote:
weet ik, maar hoe men hier wel even wat simpele oordelen uit de mouw schudt
En dat lekker op de bank met een kop thee in de hand en de voeten onder het kussen
Niks aan de hand daar. Hij spreekt de taal nog. Gegokt, verloren. Er zitten ook Portugezen daar "vrijwillig". Hij heeft er familie. Hij heeft een opleiding. Alle toekomst kansen daar.
Hij (lees: de mensen die hem hier heen zonden) wist vooraf dat hij hier niet naartoe mocht komen. Dus waarom hij een beloning hoort te krijgen voor een poging tot fraude (want dat is natuurlijk wat het in essentie is) ontgaat mij ten ene male.
En toen? Wil je het beleid zo hebben dat iedereen onder zeg 12 jaar per definitie mag blijven? Want als je dat wil, prima... maar accepteer je dan ook de gevolgen?quote:
Het kind was negen jaar toen hij hier kwam.
Ja.quote:
Kosten zijn zo 500.000 gemiddeld per persoon over het gehele leven. Je hebt het dan over 750 miljoen euro. En dat ter beloning van illegaal gedrag.
Waarom?
Dat kan goedkoper als je deze kinderen terugstuurt en ter plaatse opvangt in een kindertehuis, of hier opvangt, als het niet anders kan, maar niet in een gezin. En het liefst op laten groeien met eigen taal en cultuur, zodat de terugkeer na het 18de jaar makkelijker is.
Hoewel in Mauro's Angolese noodpaspoort een datum staat die 3 dagen scheelt met de datum die hij zelf had opgegeven, is niet 100% zeker welke datum de juiste is. Ten tijde van Mauro's geboorte was de burgeroorlog namelijk net weer opgelaaid en het land verkeerde in een administratieve chaos. Daarnaast is Mauro door zijn moeder opgevoed en dan is het daar heel normaal dat je de naam van je moeder aanneemt.quote:Als je liegt over je leeftijd en naam heb je in mijn ogen je kans verschoten.
Voor een asielprocedure had zoiets eventueel nog iets kunnen uitmaken, maar die was al afgesloten en voor de procedure die daarna liep (art.8 EVRM) zijn exact kloppende uitreispapieren van het land van herkomst niet van vreselijk groot belang.
Nu op het vliegtuig, vanavond in Angola.
Als jij nou ff je privevliegtuigje paraat maakt.quote:
Waarom duurt dit zo lang?
Nu op het vliegtuig, vanavond in Angola.
2 problemen hier:quote:
[..]
Als jij nou ff je privevliegtuigje paraat maakt.
1. Jij wil dit niet. Je wilde enkel gevat overkomen. Als ik daadwerkelijk het vliegtuig klaar zet, vlieg je alsnog in de vitrage met "Mauro moet blijven!"
2. Ik betaal de kosten niet. Die mag jij betalen. Voor onderhoud van Mauro hier ben je daar ook niet te beroerd voor... tenminste, als je met je hand in andermans zakken mag graaien.
quote:
[..]
2 problemen hier:
1. Jij wil dit niet. Je wilde enkel gevat overkomen. Als ik daadwerkelijk het vliegtuig klaar zet, vlieg je alsnog in de vitrage met "Mauro moet blijven!"
2. Ik betaal de kosten niet. Die mag jij betalen. Voor onderhoud van Mauro hier ben je daar ook niet te beroerd voor... tenminste, als je met je hand in andermans zakken mag graaien.
Ach onze linkse vrienden graaien graag in andermans zakken.quote:
[..]
2 problemen hier:
1. Jij wil dit niet. Je wilde enkel gevat overkomen. Als ik daadwerkelijk het vliegtuig klaar zet, vlieg je alsnog in de vitrage met "Mauro moet blijven!"
2. Ik betaal de kosten niet. Die mag jij betalen. Voor onderhoud van Mauro hier ben je daar ook niet te beroerd voor... tenminste, als je met je hand in andermans zakken mag graaien.
Deze begint een beetje te struikelen over zijn baard...quote:
Ach onze linkse vrienden graaien graag in andermans zakken.
nu wel in elk geval, de oorlog is over.quote:
Mauro is toch geen asielzoeker maar een economische vluchteling die destijds op het vliegtuig is gezet?
Oh, dan is er niks mis mee dat hij teruggestuurd wordt aangezien hij aan geen enkele voorwaarde (meer) voldoet om legaal te blijven. Positief is dat hij met zijn opgedane kennis zijn geboorteland kan helpen opbouwen.quote:
[..]
nu wel in elk geval, de oorlog is over.
Een onderzoek onder hoeveel mensen?, scheelt nogal of het 5000 of 500.000 mensen zijn.quote:
[..]
Ach weet je, volgens onderzoek willen de meeste Nederlanders dat Mauro blijft. Daar zouden ze helemaal geen moeite mee hebben. Dus er zijn nog zat normale mensen
En welke groep mensen?, het scheelt nogal of het mensen uit zijn directe omgeving zijn of niet.
En waarom is de ene groep wel normaal en de andere niet?, blijkbaar kan de ene groep niet de andere groep met steekhoudende argumenten overtuigen en daarom is de andere groep niet normaal............blijft de vraag wat is normaal dan, is dat de mening van de meerderheid of juist de minderheid of zijn er toch wel meer argumenten die meespelen?
Juist bij die leeftijdsgroep verwacht je dat nog niet, maar als het al zo normaal is om te liegen kan dat wat worden voor later.quote:
[..]
Het kind was negen jaar toen hij hier kwam. Maar goed. Dat is al zo vaak gemeld. Blijf lekker zo kortzichtig.
Je bedoelt dat Mauro zó de Nederlandse politiek in kan?quote:
[..]
Juist bij die leeftijdsgroep verwacht je dat nog niet, maar als het al zo normaal is om te liegen kan dat wat worden voor later.
in die landen is legen heel normaal hoor, er wordt daar wat af gelogen met een stalen gezichtquote:
[..]
Juist bij die leeftijdsgroep verwacht je dat nog niet, maar als het al zo normaal is om te liegen kan dat wat worden voor later.
Dat doen ze maar mensen vinden het zielig dat er mensen uit worden gezet die hier al tig jaar zitten.quote:
Waarom worden er gewoon geen voorwaarden gesteld aan hun verblijf???? Gewoon afspraken maken waar aan ze moeten voldoen en de consequentie duidelijk en helder.
Dat dat komt omdat je geen minderjarige asielzoekers uit mag zetten, vergeten ze maar voor het gemak.
Alleen al de argumenten die je dan leest bv hij kent de taal niet meer, nee hij zal de taal niet meer kennen, wat praat hij dan wekelijks met zijn moeder ? Nederlands ?
Dat hebben ze toch gedaan! Mauro wist op zijn 14de al dat hij na zijn 18de terug moest.quote:
Waarom worden er gewoon geen voorwaarden gesteld aan hun verblijf???? Gewoon afspraken maken waar aan ze moeten voldoen en de consequentie duidelijk en helder.
De burgeroorlog was voorbij en er was geen reden meer om hem hier te laten blijven, anders dan dat wij minderjarigen niet uitzetten.
En dat kunnen we niet hebben natuurlijk.
Weg met zulke mensen!
Wat is dan het argument om hem hier asiel te geven ?quote:
Buiten dat : Die jongen wil straks werken.
En dat kunnen we niet hebben natuurlijk.
Weg met zulke mensen!
Die mag wel weer eens gaan wapperen.
Zolang het een baan is waarbij hij genoeg verdient om verder geen subsidies te krijgen is het prima.quote:
Buiten dat : Die jongen wil straks werken.
En dat kunnen we niet hebben natuurlijk.
Weg met zulke mensen!
Een baan voor het leven ? Die bestaan niet meer.quote:
[..]
Zolang het een baan is waarbij hij genoeg verdient om verder geen subsidies te krijgen is het prima.
Maar waarom zou die jongen mogen blijven ? Op grond waarvan ?
Er zijn heel veel illegalen die hier willen werken. Wat is je punt?quote:
Buiten dat : Die jongen wil straks werken.
En dat kunnen we niet hebben natuurlijk.
Weg met zulke mensen!
Dat is het probleem juist voor veel mensen in deze draad.quote:
[..]
Er zijn heel veel illegalen die hier willen werken. Wat is je punt?
Ze willen werken, ze willen gelukzoeken, ze willen succesvol zijn, ze willen zich misschien zelfs voortplanten...
Alles wat de meeste Nederlanders allang niet meer willen dus.
Ik bedoel , dat is allemaal zooooo jaren '50 wat die nieuwkomers hier willen.
Nee nee, mensen die willen werken moeten we niet willen...
Ik zeg nergens dat het een baan voor het leven moet zijn, alleen dat hij volledig in zijn eigen levensonderhoud moet voorzien, uitgezonderd de periode dat hij eens werkloos raakt dat kan iedereen overkomen.quote:
[..]
Een baan voor het leven ? Die bestaan niet meer.
Maar dus niet een baan en ook nog zorgtoeslag en huursubsidie bijvoorbeeld, dan verdient hij dus te weinig en daar hebben we er al meer dan genoeg van.
Van mij mag hij vandaag nog weg, misschien dat het geouwehoer dan ook ophoudt.quote:Maar waarom zou die jongen mogen blijven ? Op grond waarvan ?
Maar hij mag ook blijven zolang het maar geen belastingsgeld kost en wel wat oplevert.
Wat is nu je argument dan ? Iedereen binnen laten omdat ze willen werken ?quote:
[..]
Dat is het probleem juist voor veel mensen in deze draad.
Ze willen werken, ze willen gelukzoeken, ze willen succesvol zijn, ze willen zich misschien zelfs voortplanten...
Alles wat de meeste Nederlanders allang niet meer willen dus.
Ik bedoel , dat is allemaal zooooo jaren '50 wat die nieuwkomers hier willen.
Nee nee, mensen die willen werken moeten we niet willen...
Gewoon de Nederlanders uitzetten en heel Afrika hier halen ?
En als die na 5 jaar ook geen baan meer hebben, wat doe je dan ?
Wat die luie Nederlanders betreft, die mogen ze van mij gerust ruilen met afrikanen die wel willen werken.quote:
[..]
Wat is nu je argument dan ? Iedereen binnen laten omdat ze willen werken ?
Gewoon de Nederlanders uitzetten en heel Afrika hier halen ?
En als die na 5 jaar ook geen baan meer hebben, wat doe je dan ?
Wat jij zegt bestaat al hoor, een niet EU mag hier komen wonen als hij 120% meen ik van het minimumloon verdient.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het een baan voor het leven moet zijn, alleen dat hij volledig in zijn eigen levensonderhoud moet voorzien, uitgezonderd de periode dat hij eens werkloos raakt dat kan iedereen overkomen.
Maar dus niet een baan en ook nog zorgtoeslag en huursubsidie bijvoorbeeld, dan verdient hij dus te weinig en daar hebben we er al meer dan genoeg van.
[..]
Van mij mag hij vandaag nog weg, misschien dat het geouwehoer dan ook ophoudt.
Maar hij mag ook blijven zolang het maar geen belastingsgeld kost en wel wat oplevert.
Het gaat hier om een asielzoeker die nu gewoon terug kan, het is veilig, de taal kent hij ook nog, familie woont daar.
ja we kunnen inderdaad beter buitenlanders binnenhalen die bekend staan om hard werken...quote:
[..]
Wat die luie Nederlanders betreft, die mogen ze van mij gerust ruilen met afrikanen die wel willen werken.
de Roma's bv.
Fout dus, dat bedrag is veel te laag.quote:
[..]
Wat jij zegt bestaat al hoor, een niet EU mag hier komen wonen als hij 120% meen ik van het minimumloon verdient.
Het gaat hier om een asielzoeker die nu gewoon terug kan, het is veilig, de taal kent hij ook nog, familie woont daar.
Met een bedrag van ongeveer ¤23.000 per jaar heb je dus nog steeds subsidies nodig om goed rond te komen.
Laten ze dat bedrag maar eens wat oprekken richting de ¤33.000 als minimum bijvoorbeeld, liefst nog wat hoger.
Ken je ook nog serieuze voorbeelden of alleen achtelijke uitersten?quote:
[..]
ja we kunnen inderdaad beter buitenlanders binnenhalen die bekend staan om hard werken...
de Roma's bv.
ja Afrikanen. Werken ook hard toch ?quote:
[..]
Ken je ook nog serieuze voorbeelden of alleen achtelijke uitersten?
Wat maakt het uit, nog steeds geen reden om Mauro hier te laten blijven. Als hij hier wilt werken prima, naar Angola en vanuit daar baan zoeken in Nederland.
Nee Nederlanders staan erom bekend dat ze alles aanpakken zodra ze werkloos zijn.quote:
[..]
ja Afrikanen. Werken ook hard toch ?
Wat maakt het uit, nog steeds geen reden om Mauro hier te laten blijven. Als hij hier wilt werken prima, naar Angola en vanuit daar baan zoeken in Nederland.
Komop zeg we worden gewoon uitgelachen door de overige landen.
nou die vragen toch geen asiel aan.quote:
[..]
Nee Nederlanders staan erom bekend dat ze alles aanpakken zodra ze werkloos zijn.
Komop zeg we worden gewoon uitgelachen door de overige landen.
Nederlanders staan trouwens heel goed bekend hoor, ja we worden vast uitgelachen door andere landen als Spanje, Portugal en noem de hele zooi maar op.
Productiviteit van de Nederlanders is een van de hoogste ter wereld.
1 miljoen arbeidsongeschikten, en JIJ denkt dat Nederlanders goed bekend staan?quote:
[..]
Nederlanders staan trouwens heel goed bekend hoor, ja we worden vast uitgelachen door andere landen als Spanje, Portugal en noem de hele zooi maar op.
Grapjas.
Nederlanders staan de laatste jaren vooral bekend als uitvretende luiwammessen met een kaboutermetaliteit in het buitenland.
Angstige kruideniers.
Ik heb ook helemaal geen medelijden met Mauro, die jongen komt er wel, maar meer met al die scheithollanders die piepen dat er teveel 'werkende buitenlanders' zijn.
Das pas droevig.
bronquote:'Mauro mag blijven dankzij kinderpardon'
HILVERSUM - Defence for Children gaat ervan uit dat de Angolese asielzoeker Mauro in aanmerking komt voor het kinderpardon van het nieuwe kabinet van VVD en PvdA.
''We hebben er alle vertrouwen in dat het ook voor hem een oplossing gaat brengen'', zei Carla van Os van de organisatie dinsdag in het NOS-Radio 1 Journaal.
Mauro Manuel kreeg vorig jaar na veel politiek gedoe een studievisum. Hij kwam op zijn negende in zijn eentje naar Nederland en woont al jaren bij pleegouders.
VVD en PvdA kondigen in het maandag gepresenteerde regeerakkoord een regeling aan om een verblijfsvergunning te geven aan sommige kinderen van buitenlandse afkomst die vijf jaar of langer in Nederland zijn.
Het gaat daarbij om kinderen van afgewezen asielzoekers, maar ook om alleenstaande minderjarige asielzoekers die voor hun achttiende al minimaal vijf jaar hier zijn. Ze moeten wel aan hun eventuele terugkeer hebben meegewerkt en over identiteitspapieren beschikken.
Het is nog niet bekend hoeveel kinderen onder de regeling zullen vallen. Defence for Children is blij met het voorstel, al zijn er volgens Van Os nog grote groepen die er niet onder vallen, zoals kinderen van migranten en kinderen van ouders die van oorlogsmisdaden worden verdacht.
Trouwens: ik denk dat de lafheid van het CDA op dit dossier ze enorm veel stemmen heeft gekost (maar dat terzijde).
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2012 13:46:36 ]
Ja man vet erg dat Mauro mag blijven. Hij gaat naar school en wilt daarna gaan werken. Wat een smerige gelukszoeker. Weg ermeequote:
Liegen en traineren en je mag blijven. PvdA
CDA moest gewoon niet samen met de PVV in zee gaan. Eigen schuld, dikke vette bultquote:
Uitstekende zaak dat Mauro en zijn lotgenoten hier mogen blijven. Ze zijn volledig vernederlandst en ze hebben in het land van herkomst niks meer te zoeken. Hopelijk krijgt Mauro snel uitsluitsel en kan hij aan een toekomst in Nederland gaan bouwen.
Trouwens: ik denk dat de lafheid van het CDA op dit dossier ze enorm veel stemmen heeft gekost (maar dat terzijde).
Klopt. En Van Haersma Buma heeft in de campagne veel te weinig afstand van de PVV genomen. Pas nu, achteraf, verkondigt hij dat die samenwerking diepe sporen heeft nagelaten. Volgens mij had hij dat beter tijdens de campagne kunnen zeggen. Ik denk dat de electorale schade dan minder fors was uitgevallen.quote:
[..]
CDA moet gewoon niet samen met de PVV in zee gaan. Eigen schuld, dikke vette bult
De vraag is wat men onder identiteitspapieren verstaat, er waren namelijk al eerder problemen rond de papieren van Mauro.http://nl.wikipedia.org/wiki/Asielzaak_Mauro_Manuel#Asielzaakquote:Bij het beoordelen van de aanvraag van een studievisum bleken de gegevens die namens Mauro waren aangeleverd niet overeen te komen met in 2002 en 2010 afgegeven Angolese paspoorten. Als achternaam zou daarin de naam van Mauro's vader Estêvão vermeld zijn en de geboortedatum zou enige dagen afwijken. Hoewel dit door sommige media werd beschreven als 'liegen' door Mauro in zijn aanvraag, zijn het volgens zijn advocaat juist de gegevens in het Angolese paspoort die onjuist zijn. Minister Leers liet weten Mauro de fouten niet aan te rekenen.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 30-10-2012 16:26:55 ]
hij is geen asielzoeker meer maar een student met een tijdelijk studentenvisum
op een gegeven moment zouden regels ook voor hem moeten gelden ...
Nee, het kinderpardon mag alleen gelden voor kinderen die niemand hebben om naar terug te keren. Dan hebben ze ook niemand om later hierheen te halen.
Dus, wmb telt dit niet voor Mauro.
Onzin. Het pardon geldt voor gewortelde kinderen, niet voor ieder kind dat hier naartoe komt.quote:
Ik vind het prima als kinderen, die hier alleen zijn, mogen blijven. Maar nooit mag dit leiden tot gezinshereniging in Nederland. Anders zie ik nog veel kindjes, moederziel alleen, naar Nederland komen. Kindje pardon, na verloop van tijd naturalisatie en dan papa, mama, broertjes en zusjes laten komen.
Maakt me niet uit. Ze zijn geworteld omdat ze niet terug kunnen. Dus dan ook geen gezinshereniging over een jaar of vijf.quote:
[..]
Onzin. Het pardon geldt voor gewortelde kinderen, niet voor ieder kind dat hier naartoe komt.
Ik denk niet dat Mauro een vrouw uit congo angola gaat halenquote:
[..]
Maakt me niet uit. Ze zijn geworteld omdat ze niet terug kunnen. Dus dan ook geen gezinshereniging over een jaar of vijf.
Ik ben ook blij voor Mauro en zijn lotgenoten, gewoon blij zonder voorbehoud.
Zijn moeder, zusjes...quote:
[..]
Ik denk niet dat Mauro een vrouw uit congo angola gaat halen
Discussie opgelost en ga jullie bezig houden met relevante zaken.
hoie
Dat verzin je zelf. Dat is niet wat PvdA en VVD bedacht hebben.quote:
[..]
... Ze zijn geworteld omdat ze niet terug kunnen ...
Wat? Z'n hele godganse stam, vriendjes, achterkleinneefjes en -nichtjes, ooms, tantes en alle aankomende nageboortes.quote:
Als ik zwart ben en ik ga wat zielig doen voor de media mag ik ook blijven zeker
En vergeet die nepbrief niet. Liegen helpt ook goed blijkbaar.quote:
Tuurlijk
Als ik zwart ben en ik ga wat zielig doen voor de media mag ik ook blijven zeker
Ja, inderdaad.quote:
[..]
En vergeet die nepbrief niet. Liegen helpt ook goed blijkbaar.
Stuur hem maar mooi terug.
Hij is dus nog bezig aan z'n opleiding.. en als hij daarme klaar is wordt hij alsnog uitgezet?
Fraude hebben gepleegd is anders een uitsluitingsgrond voor het generaal pardon. Dus hup terug naar Angola.quote:
Zo zie je maar, in maart is het een grote ellende voor Mauro en einde jaar in zicht en het hele probleem is al opgelost!
met de nieuwe regels kan dat niet meer; eenmaal 18 jaar dan kan niemand meer zijn ouders en broers/zussen laten overkomen, alleen het kerngezin (partner, eigen kinderen); de uitzondering voor gezinshereniging geldt alleen voor minderjarigen ex een VN verdrag voor de rechten van het kind.quote:
[..]
Wat? Z'n hele godganse stam, vriendjes, achterkleinneefjes en -nichtjes, ooms, tantes en alle aankomende nageboortes.
In welk opzicht is iemand met Nederlandse pleegouders (die voor hem zorgen) en die een opleiding volgt en straks klaar is voor de arbeidsmarkt een parasiet?quote:
Ok. Mauro mag blijven en we sturen de rest van parasieten van de samenleving terug naar hun berg.
Discussie opgelost en ga jullie bezig houden met relevante zaken.
hoie
In principe geen. Waar het om gaat, is dat procedures beter op orde worden gebracht: dat mensen sneller uitsluitsel krijgen en bij een negatief antwoord sneller worden teruggestuurd. Verder kunnen we jonge arbeidskrachten in dit land prima gebruiken.quote:
Hoeveel generale pardons gaan we nog krijgen? Tot we ons salaris direct in de schatkist kunnen storten?
En verrassend veel van die mensen hebben een (tweede) nationaliteit en/of religie die overeenkomstig is met de jouwe. Ik zou haast zeggen: stel een voorbeeld en vertrek. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.quote:
De praktijk laat ons zien dat er mensen zijn in Nederland die een rode paspoort hebben en die NIET Nederlands spreken, NIET werken, NIET studeren en weliswaar in de criminaliteit zitten en hun zijn rusteloze burgers die hun vrije gang kunnen hier in Nederland. Helaas gaat het in de praktijk zo. Mensen die niet eens de MOEITE willen doen om de taal te leren en te spreken, mensen die eigenlijk gewoon in Nederland zitten om via een uitkering gratis geld te ontvangen, op de rug van de hardwerkende burger. Wat kan de praktijk toch zo oneerlijk zijn. En met het aankomende kabinet zal het er zeker niet beter opgaan worden, Nederland gaat achterwaarts en er moet snel verandering in komen.
Zo vanzelfsprekend was dat in het voorjaar nog niet. Bruin-I zat nog stevig in het zadel, Brinkman was nog niet opgestapt, Wilders was nog niet rancuneus en had het Catshuisoverleg nog niet opgeblazen.quote:
Zo zie je maar, in maart is het een grote ellende voor Mauro en einde jaar in zicht en het hele probleem is al opgelost!
Je weet dat die pleegouders zo'n 600 euro per maand voor hem kregen, los van de kinderbijslag?quote:Op donderdag 1 november 2012 15:08 schreef Boldface het volgende:
In welk opzicht is iemand met Nederlandse pleegouders (die voor hem zorgen) en die een opleiding volgt en straks klaar is voor de arbeidsmarkt een parasiet?
Je weet dat iemand die geld zat heeft, maar zichzelf honderdduizenden euro's in de schuld steekt, 600 euro per maand aan HRA krijgt, los van een lagere inkomenstenbelasting?quote:
[..]
Je weet dat die pleegouders zo'n 600 euro per maand voor hem kregen, los van de kinderbijslag?
Dat die pleegouders een vergoeding krijgen, lijkt me reëel. Ze doen feitelijk werk: ze voeden iemand op. En indirect dragen ze er ook nog aan bij dat diegene wordt klaargestoomd als burger.
En dat maakt hem een parasiet?quote:
Je weet dat die pleegouders zo'n 600 euro per maand voor hem kregen, los van de kinderbijslag?
Wel volgens Gia. Ik stel gewoon vast dat beschaving soms een prijskaartje kent. Omdat we jongetjes van 9 die hier worden gedumpt, niet aan hun lot willen overlaten.quote:
Op We zouden trouwens - ook vanuit financieel oogpunt - wel knettergek zijn om hem nu terug te sturen. Jarenlang zijn er volop kosten gemaakt en is er volop in hem geïnvesteerd. Binnenkort kunnen we de vruchten plukken, als Mauro klaar is voor de arbeidsmarkt en vervolgens belasting gaat betalen...
Ik ben het volledig met jou eens.quote:
Wel volgens Gia. Ik stel gewoon vast dat beschaving soms een prijskaartje kent. Omdat we jongetjes van 9 die hier worden gedumpt, niet aan hun lot willen overlaten.
We zouden trouwens - ook vanuit financieel oogpunt - wel knettergek zijn om hem nu terug te sturen. Jarenlang zijn er volop kosten gemaakt en is er volop in hem geïnvesteerd. Binnenkort kunnen we de vruchten plukken, als Mauro klaar is voor de arbeidsmarkt en vervolgens belasting gaat betalen...
Dat die ouders een vergoeding krijgen dat is logisch ja. Ze zullen genoeg onkosten moeten maken. Maar dat die ouders fout zitten, dat is ook evident. Mauro klaarstomen als Nederlandse burger is hypocriet en onwenselijk.quote:
[..]
Je weet dat iemand die geld zat heeft, maar zichzelf honderdduizenden euro's in de schuld steekt, 600 euro per maand aan HRA krijgt, los van een lagere inkomenstenbelasting?
Dat die pleegouders een vergoeding krijgen, lijkt me reëel. Ze doen feitelijk werk: ze voeden iemand op. En indirect dragen ze er ook nog aan bij dat diegene wordt klaargestoomd als burger.
Dat ben ik voor de toekomst met je eens. Als minderjarige kinderen hier worden gedumpt, moeten ze zo snel mogelijk worden teruggestuurd, of tot die tijd hun procedure afwachten in opvangcentra, waar ze worden voorbereid op de terugkeer. Dat betekent dus ook dat je daar op inspeelt met het aanbod van een (les)programma in het terugkeercentrum.quote:
[..]
Dat die ouders een vergoeding krijgen dat is logisch ja. Ze zullen genoeg onkosten moeten maken. Maar dat die ouders fout zitten, dat is ook evident. Mauro klaarstomen als Nederlandse burger is hypocriet en onwenselijk.
Dat is nou precies wat er bij Mauro en zijn lotgenoten NIET is gebeurd. Falend beleid, want Mauro is in een gezin geplaatst en ging zich hechten aan zijn pleegouders. Dat kun je die ouders toch niet gaan verwijten?! Die hebben gewoon die jongen zo goed mogelijk opgevoed. Maar wat wil het geval? Mauro ging naar een Nederlandse school, naar een Nederlandse sportclub, met Nederlandse vrienden, enzovoort.
Kortom: het beleid is zo geweest dat jongens als Mauro zich hier gingen hechten en dat ze juist NIET accuraat werden voorbereid op een terugkeer. En juist omdat ze nu hier geworteld zijn, wordt er nu voor gekozen om ze hier te laten. Maar voor de toekomst moet het inderdaad anders.
Deze jongen (en zijn pleegouders for that matter) wist al op heel jonge leeftijd dat hij uitgeprocedeerd was. Ook na alle beroepen die werden afgewezen. Hij was toen nog erg jong en uit medemenselijkheid werd hij niet uitgezet. Maar hij wist donders goed dat als hij volwassen was dat hij terug gestuurd zou worden. En toch bleven die ouders hem onterechte hoop geven en gingen ze allerlei procedures aan om hem hier te houden en hem in te burgeren.quote:
[..]
Dat ben ik voor de toekomst met je eens. Als minderjarige kinderen hier worden gedumpt, moeten ze zo snel mogelijk worden teruggestuurd, of tot die tijd hun procedure afwachten in opvangcentra, waar ze worden voorbereid op de terugkeer. Dat betekent dus ook dat je daar op inspeelt met het aanbod van een (les)programma in het terugkeercentrum.
Dat is nou precies wat er bij Mauro en zijn lotgenoten NIET is gebeurd. Falend beleid, want Mauro is in een gezin geplaatst en ging zich hechten aan zijn pleegouders. Dat kun je die ouders toch niet gaan verwijten?! Die hebben gewoon die jongen zo goed mogelijk opgevoed. Maar wat wil het geval? Mauro ging naar een Nederlandse school, naar een Nederlandse sportclub, met Nederlandse vrienden, enzovoort.
Kortom: het beleid is zo geweest dat jongens als Mauro zich hier gingen hechten en dat ze juist NIET accuraat werden voorbereid op een terugkeer. En juist omdat ze nu hier geworteld zijn, wordt er nu voor gekozen om ze hier te laten. Maar voor de toekomst moet het inderdaad anders.
Als die ouders hem echt wilden helpen, dan zorgden ze ervoor dat hij Angolees leerde en hij bekend werd met de Angolese cultuur. In plaats daarvan hielpen ze hem zo Nederlands te worden als maar mogelijk was. Terwijl de onvermijdelijke terugkeer (door vele rechters herhaaldelijk uitgesproken) steeds dichterbij kwam.
Toen Mauro had moeten vertrekken, zijn nooit voorbereidingen in die richting getroffen. Voor die tekortkomingen is de overheid verantwoordelijk. Het beleid rammelde aan alle kanten. Mauro heeft steeds verder kunnen wortelen. En op een bepaald moment heb je dan een point of no return.quote:
En toch bleven die ouders hem onterechte hoop geven en gingen ze allerlei procedures aan om hem hier te houden en hem in te burgeren.
Als die ouders hem echt wilden helpen, dan zorgden ze ervoor dat hij Angolees leerde en hij bekend werd met de Angolese cultuur. In plaats daarvan hielpen ze hem zo Nederlands te worden als maar mogelijk was. Terwijl de onvermijdelijke terugkeer (door vele rechters herhaaldelijk uitgesproken) steeds dichterbij kwam.
Die kennis moet juist naar zijn geboorteland. Veel voordeliger... als hij daar aan de slag gaat en het land vooruit helpt.quote:
[..]
Wel volgens Gia. Ik stel gewoon vast dat beschaving soms een prijskaartje kent. Omdat we jongetjes van 9 die hier worden gedumpt, niet aan hun lot willen overlaten.
We zouden trouwens - ook vanuit financieel oogpunt - wel knettergek zijn om hem nu terug te sturen. Jarenlang zijn er volop kosten gemaakt en is er volop in hem geïnvesteerd. Binnenkort kunnen we de vruchten plukken, als Mauro klaar is voor de arbeidsmarkt en vervolgens belasting gaat betalen...
Dus jij vindt dat we tieners die een paar jaar in Nederland wonen, wegens beroep op beroep op beroep niet hun middelbare school af mogen maken en direct op het vliegtuig moeten zetten zodra hun laatste beroep is afgewezen? Als je dat al vind, dan zal dat ongetwijfeld niet mogen wegens een hoop verdragen en mensenrechten.quote:
[..]
Toen Mauro had moeten vertrekken, zijn nooit voorbereidingen in die richting getroffen. Voor die tekortkomingen is de overheid verantwoordelijk. Het beleid rammelde aan alle kanten. Mauro heeft steeds verder kunnen wortelen. En op een bepaald moment heb je dan een point of no return.
Het meest humane is dat zo iemand op jonge leeftijd al weet dat hij terug moet, maar wel alle kansen krijgt om zich verder te ontwikkelen en de kans krijgt om zich op zijn terugkeer voor te bereidden. Het enige alternatief is dat we alle kinderen die door hun ouders op jonge leeftijd op het vliegtuig naar Nederland zijn gedumpt, direct een verblijfsvergunning geven. Er zullen gelukkig maar weinig mensen zijn die dat een goed plan lijkt.
Dat zegt hij toch niet? Het is natuurlijk wel zo dat wij een systeem hebben opgetuigd dat toestaat dat procedures vele jaren kunnen duren, dat toestaat dat keer op keer beroep kan worden aangetekend. Je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de procedures die je zelf voor ze bedacht hebt.quote:
[..]
Dus jij vindt dat we tieners die een paar jaar in Nederland wonen, wegens beroep op beroep op beroep niet hun middelbare school af mogen maken en direct op het vliegtuig moeten zetten zodra hun laatste beroep is afgewezen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 17:30:25 ]
Dat zijn de consequenties van wat hij zegt, maar laat hem zelf maar zijn eigen woorden verdedigen.quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet? Het is natuurlijk wel zo dat wij een systeem hebben opgetuigd dat toestaat dat procedures vele jaren kunnen duren, dat toestaat dat keer op keer beroep kan worden aangetekend. Je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de procedures die je zelf voor ze bedacht hebt.
Natuurlijk heeft hij dat recht. Hij had ook het recht om in Nederland te verblijven tot hij volwassen was. Ik laat eventuele leugens van zijn kant verder buiten beschouwing, omdat er veel onduidelijkheden over zijn.
Maar hij kreeg op jonge leeftijd al vele malen te horen, dat hij terug moest. Vervolgens maakte hij gebruik van zijn recht om dat pas te doen toen hij volwassen was. Hij deed er zelf helemaal niets aan om zich voor te bereidden op zijn terugkeer, ongetwijfeld had hij daar genoeg hulp bij gekregen als hij dat wou.
Dan is het wat mij betreft op zijn zachts gezegd hypocriet om vervolgens wanneer je definitief terug moet, om dan te gaan klagen over dat je hier geworteld bent en niets meer hebt met je geboorteland.
Het moet ook voor de uitkomst niet uitmaken dat er dan jaren overheen gaan.quote:
[..]
Dat zegt hij toch niet? Het is natuurlijk wel zo dat wij een systeem hebben opgetuigd dat toestaat dat procedures vele jaren kunnen duren, dat toestaat dat keer op keer beroep kan worden aangetekend. Je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze gebruik maken van de procedures die je zelf voor ze bedacht hebt.
Wmb worden dit soort jongens in tehuizen geplaatst waar ze opgeleid worden in de eigen taal, met les over het eigen land en waar ze een vak kunnen leren. Dan kunnen ze op hun 18de terug en wat betekenen voor hun land.
Mauro kan ook terug. Hij heeft een moeder, die hij, schijnbaar, regelmatig spreekt. Dus hij spreekt de taal. En al zou hij daar wat van vergeten zijn, dat haalt hij zo weer in. Hij heeft tenslotte ook Nederlands geleerd.
-De ouders van Mauro, die hun kind gewoon op een vliegtuig dumpen naar een land waar hij de taal niet spreekt, de cultuur niet kent, niemand heeft en waarvan het hoogst twijfelachtig is dat hij er ooit een verblijfsvergunning zal krijgen.
-De IND, die veel te lang doet over het proces om hem dan al of niet een verblijfsvergunning te verlenen.
Maar daarbij reken ik dus niet de mogelijkheid om meerdere malen in beroep te gaan. In Nederland zijn ze uiterst coulant mbt de mogelijkheid en de faciliteiten om meerdere beroepen aan te gaan. Dat het dan veel langer duurt dat is logisch, maar het siert Nederland dat asielzoekers die mogelijkheid, en de manier waarop, wordt geboden.
-Mauro natuurlijk. Die al op jonge leeftijd wist dat hij ooit terug zou moeten. Vervolgens allerlei vrij kansloze beroepen aanging, de media ge/misbruikte om toch asiel te kunnen verkrijgen. En niets deed aan zijn aanstaande terugkeer.
-De pleegouders, die zijn aanstaande terugkeer zoveel mogelijk frustreerde door hem in niets, maar dan ook helemaal niets hielpen voor te bereidden. Hem valse hoop gaven en op allerlei slinkse manieren zijn verbleef poogden te verlengen.
-De politiek, die zijn persoonlijke verhaal en emoties misbruikten voor allerlei politieke spelletjes. Tot aan de zielige voetbalkaartjes op nationale televisie van Henk Bleker aan toe
.Ik weet niet wat jij zegt. Ik verdien mijn geld eerlijk en ik betaal belasting, ik betaal de verzekering en ik ben niet crimineel, ik spreek Nederlands. (Geboren en getogen als een Hollander in Holland).quote:
[..]
En verrassend veel van die mensen hebben een (tweede) nationaliteit en/of religie die overeenkomstig is met de jouwe. Ik zou haast zeggen: stel een voorbeeld en vertrek. Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
[..]
Zo vanzelfsprekend was dat in het voorjaar nog niet. Bruin-I zat nog stevig in het zadel, Brinkman was nog niet opgestapt, Wilders was nog niet rancuneus en had het Catshuisoverleg nog niet opgeblazen.
En als laatste:
Ik woon al bijna 5 jaar lang niet meer in Nederland, dus heb jij eve pech.
Dat is dan ook geen punt van kritiek in de lijst van mijn vorige post, maar ik herhaal het wel voor je.quote:
Nogmasls: je kunt het iemand niet kwalijk nemen dat hij gebruik maakt van alle beroepsmogelijkheden die je hem zelf hebt gegeven. Ik vind het wel kwalijk dat wij een systeem optuigen waarin dit soort procedures jaren gerekt kunnen worden, maar dat kun je Mauro niet kwalijk nemen.
Ik neem Mauro niet kwalijk dat hij telkens in beroep ging op zijn uitwijzing. Ook niet dat hij er op nog steeds jonge leeftijd, terwijl elke vorm van beroep al was afgewezen, voor kiest om hier op te groeien ipv naar zijn moeder terug te keren, terwijl dat toen al heel goed mogelijk was. Immers dat zijn beiden rechten, die Nederland uit coulance aanbied.
Wel neem ik Mauro kwalijk dat hij die keuze maakte in de volle wetenschap dat hij terug zou gaan als hij volwassen was, vervolgens op geen enkele manier zich voorbereidde op zijn terugkomst en dan uiteindelijk ook nog eens ging klagen dat hij geen binding meer heeft met zijn geboorteland.
Ten eerste is het niet voordeliger: het betekent dat we voor niets hebben geïnvesteerd in Mauro en er niks van terugzien. Ten tweede spreekt Mauro de taal helemaal niet meer, dus kan hij daar niks beginnen met zijn Nederlandse (vak)kennis.quote:
Die kennis moet juist naar zijn geboorteland. Veel voordeliger... als hij daar aan de slag gaat en het land vooruit helpt.
Ik vind dat je alle procesdures correct moet volgen, dus als er beroep mogelijk is, is er beroep mogelijk. En ik vind dat je de juiste voorzieningen moet treffen zodat ze hier niet wortelen voordat ze definitief mogen blijven. Zolang er geen definitief besluit is, worden ze dus niet in Nederlandse gezinnen geplaatst of op Nederlandse scholen gezet. Dat betekent dus dat je voorzieningen moet aanbieden in asielzoekers- cq. vertrekcentra, zoals onderwijs in de eigen taal.quote:
Dus jij vindt dat we tieners die een paar jaar in Nederland wonen, wegens beroep op beroep op beroep niet hun middelbare school af mogen maken en direct op het vliegtuig moeten zetten zodra hun laatste beroep is afgewezen? Als je dat al vind, dan zal dat ongetwijfeld niet mogen wegens een hoop verdragen en mensenrechten.
Mee eens dus. Maar daar kopen Mauro en consorten niks meer voor. Die zijn door ons eigen wanbeleid hier geworteld.quote:
Het meest humane is dat zo iemand op jonge leeftijd al weet dat hij terug moet, maar wel alle kansen krijgt om zich verder te ontwikkelen en de kans krijgt om zich op zijn terugkeer voor te bereidden.
Pech? Ik ben er juist blij mee. Hopelijk volgen mensen jouw voorbeeld.quote:
Ik woon al bijna 5 jaar lang niet meer in Nederland, dus heb jij eve pech.
Natuurlijk zijn er regeltjes om ze na te leven, maar het is toch echt wel ontzettend krom om een jongen die zo Nederlands geworden is toch nog uit te zetten. Ontzettend krom... niet alleen is het een jongen die erg goed Nederlands spreekt, schijnbaar is het ook een aardige jongen. Echt niet één waarvan je kunt gaan verwachten dat hij ooit problemen gaat opleveren op wat voor manier dan ook. Om hem nu als voorbeeld te stellen door hem toch uit te zetten? Ik weet het niet... sommige dingen zijn nu eenmaal niet zwart/wit en dat zullen ze ook nooit worden ook.
Ik zou zeggen laat em hier..
Dan zijn wij het grotendeels eens gelukkig. Wat jij waarschijnlijk in deze zaak niet weet is dat Mauro op jonge leeftijd al al zijn beroepen had doorlopen, zonder resultaat. Hij wist toen dus al dat hij op zijn, volgens mij 18e kan dat nakijken, terug moest. Hij koos er toen welbewust voor om nog vele jaren in Nederland te verblijven en niets te doen aan zijn aanstaande terugkeer.quote:
[..]
Ik vind dat je alle procesdures correct moet volgen, dus als er beroep mogelijk is, is er beroep mogelijk. En ik vind dat je de juiste voorzieningen moet treffen zodat ze hier niet wortelen voordat ze definitief mogen blijven. Zolang er geen definitief besluit is, worden ze dus niet in Nederlandse gezinnen geplaatst of op Nederlandse scholen gezet. Dat betekent dus dat je voorzieningen moet aanbieden in asielzoekers- cq. vertrekcentra, zoals onderwijs in de eigen taal.
Zijn enige verweer, toen het moment daar was, om niet terug te hoeven keren was toen dat hij niets meer had met zijn geboorteland. Met dat argument ben ik het trouwens compleet oneens, maar goed. Dan ben je in mijn ogen hypocriet en mag je direct teruggestuurd worden.
Als hij geen verblijfsvergunning heeft, kan hij ook niet geadopteerd worden. Of hij een verblijfsvergunning krijgt hangt van een heleboel dingen af. Als zijn moeder in Angola was overleden dan had een rechter dit zeker meegenomen in zijn beslissing. Of dat tot een andere beslissing zou hebben gezorgd, blijft giswerk.quote:
Maaaaar zoals ik net als schreef hoe zou het voor Mauro zijn afgelopen als zijn biologische moeder was komen te overlijden.. Was er dan geen enkel probleem geweest met adoptie?
Waarom vindt jij het leuk dat ik niet meer in Nederland woon? Het feit omdat ik een moslim ben? Omdat ik Marokkaanse ouders heb? Omdat ik een tintje heb? Why?quote:
[..]
Pech? Ik ben er juist blij mee. Hopelijk volgen mensen jouw voorbeeld.
Zelfs al zou ik nog in Nederland blijven, dan zou ik gewoon meedraaien met de maatschappij, belasting betalen, werken etc. Als iemand meedraait dan is die toch goed op zijn plek? Nederland is een land waarvan het meedraaien met het systeem een noodzaak is, want als dat niet gebeurt gaat het systeem vallen. Als er een moslim is die meedraait met het systeem dan moet die juist aangemoedigd worden in plaats van uit gezeken.
Mauro kwam hier in 2002. Zijn asielprocedure heeft 5 jaar geduurd, tot 2007. Dat vind ik onacceptabel lang. Daarna zijn er nog andere procedures gestart. In 2010 vond de rechter dat Mauro recht had op een permanente verblijfsvergunning. Mauro was toen al acht jaar in Nederland. Op het laatste moment ging de minister in beroep en had Mauro opeens geen recht meer op een verblijfsvergunning. Toen dat duidelijk was waren we negen jaar verder!quote:
[..]
Dan zijn wij het grotendeels eens gelukkig. Wat jij waarschijnlijk in deze zaak niet weet is dat Mauro op jonge leeftijd al al zijn beroepen had doorlopen, zonder resultaat. Hij wist toen dus al dat hij op zijn, volgens mij 18e kan dat nakijken, terug moest. Hij koos er toen welbewust voor om nog vele jaren in Nederland te verblijven en niets te doen aan zijn aanstaande terugkeer.
.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 18:54:43 ]
Gelukkig worden er in Nederland bij zulke belangrijke besluiten niet gebruik gemaakt van emoties. Zoals je in dit topic al ziet, verschillen de meningen en emoties nogal sterk. In plaats daarvan worden zulke besluiten genomen op basis van vaststaande en controleerbare feiten.quote:
Ik ken iemand die geadopteerd is, hier is opgegroeid en de taal prima spreekt. Het enige verschil tussen hem en Mauro is dat papiertje in principe. Mauro is nooit geadopteerd, want dat kon niet. Mauro is in principe precies hetzelfde als de jongen die ik ken. Afgezien van de adoptieregeling, want die was er niet en was onmogelijk. Ik vraag me overigens wel af wat er nu zou gebeuren wanneer de moeder van Mauro was komen te overlijden. Was er dan geen probleem geweest?
Natuurlijk zijn er regeltjes om ze na te leven, maar het is toch echt wel ontzettend krom om een jongen die zo Nederlands geworden is toch nog uit te zetten. Ontzettend krom... niet alleen is het een jongen die erg goed Nederlands spreekt, schijnbaar is het ook een aardige jongen. Echt niet één waarvan je kunt gaan verwachten dat hij ooit problemen gaat opleveren op wat voor manier dan ook. Om hem nu als voorbeeld te stellen door hem toch uit te zetten? Ik weet het niet... sommige dingen zijn nu eenmaal niet zwart/wit en dat zullen ze ook nooit worden ook.
Ik zou zeggen laat em hier..
Wel zo eerlijk en rechtvaardig, ook voor alle asielzoekers. Je zou als asielzoeker maar een rechter hebben die het niet zo op heeft met 'gelukzoekers'.
En ook dit liep helemaal fout in de zaak Mauro. Hijzelf zocht meerdere malen bewust de media en de politiek op om alsnog een verblijfsvergunning te kunnen krijgen. Vervolgens kon iedere politicus zijn emoties kwijt over een individuele asielzaak. Fout van Mauro en de Nederlandse politiek.
In jouw specifieke geval niet. Ik hoop dat je ver weg blijft van Nederland. Intolerante mensen genoeg hier.quote:
[..]
Waarom vindt jij het leuk dat ik niet meer in Nederland woon? Het feit omdat ik een moslim ben? Omdat ik Marokkaanse ouders heb? Omdat ik een tintje heb? Why?
Zelfs al zou ik nog in Nederland blijven, dan zou ik gewoon meedraaien met de maatschappij, belasting betalen, werken etc. Als iemand meedraait dan is die toch goed op zijn plek? Nederland is een land waarvan het meedraaien met het systeem een noodzaak is, want als dat niet gebeurt gaat het systeem vallen. Als er een moslim is die meedraait met het systeem dan moet die juist aangemoedigd worden in plaats van uit gezeken.
Juist wel. De taal isie nog wel machtig en leert ie het snelst op peil te krijgen door er zelf te zijn.quote:
[..]
Ten eerste is het niet voordeliger: het betekent dat we voor niets hebben geïnvesteerd in Mauro en er niks van terugzien. Ten tweede spreekt Mauro de taal helemaal niet meer, dus kan hij daar niks beginnen met zijn Nederlandse (vak)kennis.
Als hij goede dingen doet voor het land met zijn kennis, in dat land het niveau van eenoog tussen de blinden, gaat de welvaart aldaar omhoog wat ons weer miljarden goed-gevoel-afkoop scheelt.
Win-win.
Hij kan met zijn kennis zijn land gaan helpen, waardoor daar dan minder ontwikkelingshulp heen hoeft.quote:
[..]
Ten eerste is het niet voordeliger: het betekent dat we voor niets hebben geïnvesteerd in Mauro en er niks van terugzien. Ten tweede spreekt Mauro de taal helemaal niet meer, dus kan hij daar niks beginnen met zijn Nederlandse (vak)kennis.
Mauro niet alleen, natuurlijk, maar al die Mauro's die hier een opleiding hebben gekregen en die terug kunnen naar hun familie.
Ik vind dat dan een goede investering.
Hij spreekt de taal niet meer. Hoevelen komen niet naar Nederland en spreken onze taal ook niet maar dan vinden we het toch prima als iemand dat alsnog gaat leren? Dat kan omgekeerd natuurlijk ook; Mauro kan Angolees gaan leren.
Hij is te geworteld , ook al zoiets. Hoeveel gewortelde kinderen of zelfs volwassenen moeten meeverhuizen met ouders of partners naar een ander land en dan houden we die ook niet koste wat kost hier omdat ze 'geworteld 'zijn.Vaak passen die zich prima aan in een ander land.
Hij is te verwesterd . Sturen we mensen die veroosterd zijn soms terug dan? Nee, die halen we zelfs nog steeds hier naartoe.
Kortom; laat die jongen hier gewoon blijven omdat hij dat zelf graag wil, da's reden genoeg denk ik zo.
Valide punt. Alleen heeft de zieligheidsindustrie daar niks aan. Die willen ook graag scoren.quote:Op donderdag 1 november 2012 19:16 schreef Flow3r het volgende:
Ik vind vaak allerlei argumenten zo'n dikke onzin he
Hij spreekt de taal niet meer. Hoevelen komen niet naar Nederland en spreken onze taal ook niet maar dan vinden we het toch prima als iemand dat alsnog gaat leren? Dat kan omgekeerd natuurlijk ook; Mauro kan Angolees gaan leren.
Hij is te geworteld , ook al zoiets. Hoeveel gewortelde kinderen of zelfs volwassenen moeten meeverhuizen met ouders of partners naar een ander land en dan houden we die ook niet koste wat kost hier omdat ze 'geworteld 'zijn.Vaak passen die zich prima aan in een ander land.
Hij is te verwesterd . Sturen we mensen die veroosterd zijn soms terug dan? Nee, die halen we zelfs nog steeds hier naartoe.
Kortom; laat die jongen hier gewoon blijven omdat hij dat zelf graag wil, da's reden genoeg denk ik zo.
Een soort wet die hen verbiedt te vertrekken aangezien ze immers hier geworteld zijn?
Maak het ze nou niet zo moeilijk met heerlijke logica. Straks voelen ze zich gekwetst.quote:
De zieligheidsindustrie moet zich dan maar hard gaan maken voor al die hoogopgeleiden die ons land nu ontvluchten vanwege de belastingen.
Een soort wet die hen verbiedt te vertrekken aangezien ze immers hier geworteld zijn?
Verklaar je nader.....quote:
[..]
In jouw specifieke geval niet. Ik hoop dat je ver weg blijft van Nederland. Intolerante mensen genoeg hier.
Wat doe jij hier nog dan?quote:
[..]
In jouw specifieke geval niet. Ik hoop dat je ver weg blijft van Nederland. Intolerante mensen genoeg hier.
Homofobie. Dat ene woord is meer dan genoeg. En dat je Nederlands spreekt, maakt je nog geen Nederlander.quote:
Ik kan nergens anders heen. Ik heb alleen de Nederlandse nationaliteit, sorry. En dat intolerant sta tegenover religieus gevoede intolerantie maakt mij nog niet per definitie intolerant...quote:
- Maar goed, dit topic gaat over Mauro. Ik heb liever wat meer Mauro's in Nederland en wat minder De_Iliassen. En daar heb ik zo mijn redenen voor. Vrije meningsuiting....
Ja ik ben tegen Homoseksualiteit, en dat is een mening. En zo ook de christenen en Joden, moeten hun nu ook Nederland uit?quote:
[..]
Homofobie. Dat ene woord is meer dan genoeg. En dat je Nederlands spreekt, maakt je nog geen Nederlander.
En wanneer ben ik dan een Nederlander? Ik heb een NL paspoort, ik spreek Nederlands geboren en getogen in Nederland en ik ben goed geïntegreerd (niet geassimileerd) en ik heb goede omgang met de medemens (Ja ook met Homo's en andere mensen met een seksuele stoornis).
God wat zou dat prettig zijn, geen religekkies meer. Wat zou dat opruimen zegquote:
[..]
Ja ik ben tegen Homoseksualiteit, en dat is een mening. En zo ook de christenen en Joden, moeten hun nu ook Nederland uit?
Dan dumpen we je op een eiland.quote:
[..]
Ik kan nergens anders heen. Ik heb alleen de Nederlandse nationaliteit, sorry. En dat intolerant sta tegenover religieus gevoede intolerantie maakt mij nog niet per definitie intolerant...
Die bij jou ophoudt bij de voordeur. Zo'n beetje het soort vrijheid van meningsuiting wat Geert Wilders voor ogen heeft.quote:- Maar goed, dit topic gaat over Mauro. Ik heb liever wat meer Mauro's in Nederland en wat minder De_Iliassen. En daar heb ik zo mijn redenen voor. Vrije meningsuiting....
1. wellicht een verloren investering (je kunt het ook als ontwikkelingswerk zien), maar we hebben wel weten te voorkomen dat hij een familie vol kanslozen hierheen heeft gehaald onder het kinderbeschermingsverdrag, daar weegt die 20-30k aan kosten met gemak tegenop.quote:
[..]
Ten eerste is het niet voordeliger: het betekent dat we voor niets hebben geïnvesteerd in Mauro en er niks van terugzien. Ten tweede spreekt Mauro de taal helemaal niet meer, dus kan hij daar niks beginnen met zijn Nederlandse (vak)kennis.
2. hij doet een mbo-opleiding, geen politicologie; of hij de taal spreekt is derhalve van ondergeschikt belang.
Of toegewezen (4 oktober 2010).quote:Deze jongen (en zijn pleegouders for that matter) wist al op heel jonge leeftijd dat hij uitgeprocedeerd was. Ook na alle beroepen die werden afgewezen.
Mauro is officieel trouwens nog steeds niet uitgeprocedeerd omdat er nog een weg naar het Europees Hof open ligt, zijn laatste aanvraag was namelijk in het kader van art. 8 EVRM.
Amen, de retoriek van Boldface verschilt op geen enkele manier van De_Ilias. Nederland is beter af zonder Boldface.quote:
[..]
Dan dumpen we je op een eiland.
[..]
Die bij jou ophoudt bij de voordeur. Zo'n beetje het soort vrijheid van meningsuiting wat Geert Wilders voor ogen heeft.