abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 3 maart 2012 @ 23:03:04 #1
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_108681183
De noodlijdende woningcorporatie Vestia gaat het miljardentekort in tegenstelling tot eerdere berichten mede verhalen op haar huurders. Vestia wil nieuwe huurders een huurverhoging van “gemiddeld ruim 9 procent” geven. Alle huurders met een inkomen boven 43.000 euro krijgen een extra huurverhoging van 5 procent.
Dat staat in een brief van interim-bestuurder Jacques Thielen aan het bestuur van de landelijke huurdersvereniging van Vestia, die in het bezit is van deze krant. Eind januari meldde Vestia nog in een persbericht dat de financiële nood “geen gevolgen voor de huurders” zou hebben.


Nieuwbouwwoningen van noodlijdende woningcorporatie Vestia, die vandaag meldt dat de huur voor nieuwe huurders met 9 procent omhoog zal gaan om geld te genereren. Foto NRC Handelsblad / Bas Czerwinski.

Brief uitgelekt op gevoelig moment
De brief van Thielen is uitgelekt op een gevoelig moment. Gisteren werd bekend dat oud-directeur Erik Staal van Vestia bij zijn vertrek ruim 3,5 miljoen euro heeft meegekregen als een pensioenregeling.

Vestia, de grootste woningcorporatie van Nederland (79.000 huurhuizen), raakte in problemen door voor miljarden aan renteverzekeringen (derivaten) met onderpandverplichting af te sluiten. Door een onvoorziene rentedaling heeft Vestia zeker 1,6 miljard euro moeten lenen voor tijdelijke bijstortingen.

‘Huurverhoging maatregel tegen financiële situatie’
“Voor het verbeteren van de financiële situatie” legt het woonbedrijf haar huurdersvereniging nu een aantal maatregelen voor. Vestia wil de huren van nieuwe huurders verhogen naar 95 procent van de maximale huur volgens het puntensysteem. De huurverhoging van 5 procent voor hogere inkomens is de maximale wettelijke verhoging voor ‘scheefwoners’. Voor beide maatregelen geldt dat de bovengrens voor corporatiewoningen dit jaar 664,66 euro blijft. Woningen in schaarstegebieden mogen tot 123 euro duurder zijn.

Verder wil Vestia de verkoop van haar eigen vastgoed “fors” verhogen; huizen aan huidige huurders en complexen aan andere corporaties. Directeur Ronald Paping van de landelijke Woonbond is “fel tegen” de huurverhoging en een “agressief verkoopbeleid”. De woordvoerder van Vestia benadrukt dat voor zittende huurders niets verandert.
========================
Winsten in je eigen zakken steken, verliezen afschuiven op anderen :r
  zaterdag 3 maart 2012 @ 23:10:38 #2
192696 CantFazeMe
Scroll my bar
pi_108681447
Walgelijke organisatie.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 23:22:19 #3
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_108681894
En de politici genieten, want die wil allang de huurmarkt kapot maken om de koopmarkt weer wat leven in te blazen, zodat de prijzen voor hun luxe villa's weer wat optrekken. Dus vergeet maar dat de overheid ingvrijpt.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_108682375
Ik vind het leuk dat de koppeling wordt gelegd met eerdere problematiek, maar waarom zou een corparatie niet de huur maximaal verhogen? Het is niet alsof de huurders weg zullen lopen en corporaties zijn door fouten van de politiek nu eenmaal organisaties geworden met winstoogmerk...

Dus goed en wel beschouwd is het volkomen terecht dat ze gebruik maken van hun positie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108682422
Legale criminaliteit die niet wordt bestraft. Doe je niks tegen.
  zaterdag 3 maart 2012 @ 23:41:12 #6
192696 CantFazeMe
Scroll my bar
pi_108682651
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:34 schreef DS4 het volgende:
Ik vind het leuk dat de koppeling wordt gelegd met eerdere problematiek, maar waarom zou een corparatie niet de huur maximaal verhogen? Het is niet alsof de huurders weg zullen lopen en corporaties zijn door fouten van de politiek nu eenmaal organisaties geworden met winstoogmerk...

Dus goed en wel beschouwd is het volkomen terecht dat ze gebruik maken van hun positie.
Fijn dat om te horen dat mensen volgens jou tussen wal en schip mogen belanden met alle gevolgen van dien.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
  zondag 4 maart 2012 @ 01:01:31 #7
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_108685053
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:41 schreef CantFazeMe het volgende:

[..]

Fijn dat om te horen dat mensen volgens jou tussen wal en schip mogen belanden met alle gevolgen van dien.
dat wilde ik net zeggen :)
hij mag het hier wel even komen runnen met de zelfde huurlasten en de zelfde inkomen dan wil ik er wel even 9% boven op gooien.
maar dan loopt hij heel hard weg ...
voorbeeld: als je met 550 huur zit permaand en je verdien maar net 1100 Euro dan gaat het toch wel heel snel minder worden als ze er 9% er boven op gooien.

maar dat is het zelfde als ik nu zou zeggen weg met die belastingvoordeel van mensen met een koophuis laten ze eerst hun overwaarde maar op gaan eten :)
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  zondag 4 maart 2012 @ 02:07:53 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_108686618
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:35 schreef broekballeballemabbe het volgende:
Legale criminaliteit die niet wordt bestraft. Doe je niks tegen.
Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_108686827
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
Alleen gaat dat in de woningsector niet zo gemakkelijk, het is niet zo dat we een overschot aan huurwoningen hebben ja. Dus wat een ander net ook al aangaf in dit topic, legale diefstal.
pi_108688725
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:41 schreef CantFazeMe het volgende:

Fijn dat om te horen dat mensen volgens jou tussen wal en schip mogen belanden met alle gevolgen van dien.
Fijn dat jij mij woorden in de mond legt...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108688744
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 01:01 schreef RAVW het volgende:

dat wilde ik net zeggen :)
hij mag het hier wel even komen runnen met de zelfde huurlasten en de zelfde inkomen dan wil ik er wel even 9% boven op gooien.
maar dan loopt hij heel hard weg ...
voorbeeld: als je met 550 huur zit permaand en je verdien maar net 1100 Euro dan gaat het toch wel heel snel minder worden als ze er 9% er boven op gooien.

maar dat is het zelfde als ik nu zou zeggen weg met die belastingvoordeel van mensen met een koophuis laten ze eerst hun overwaarde maar op gaan eten :)
Zeik niet zo. Het gaat niet om bestaande gevallen en je 'vergeet' de huurtoeslag ook nog even.

Daarnaast... met 1100 euro zou je ook een goedkopere woning kunnen gaan zoeken.

Maar het punt was dus dat organisaties met winstoogmerk nu eenmaal voor winstmaximalisatie gaan en dat je daar niet vanop moet kijken. Er wordt een verband gelegd welke er helemaal niet is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108688747
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:19 schreef PKRChamp het volgende:

het is niet zo dat we een overschot aan huurwoningen hebben ja.
In delen van het land anders wel...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 4 maart 2012 @ 08:59:35 #13
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_108688748
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
Whahaha :D

Meisje heeft een klokje horen luiden over marktwerking :')
'Cos boys don't cry.
  zondag 4 maart 2012 @ 09:00:15 #14
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_108688750
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 08:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

In delen van het land anders wel...
In Azerbaijan ook. Je punt is?

Dat mensen maar op moeten tiefen naar Oost-Groningen? Nee toch? :)
'Cos boys don't cry.
pi_108688872
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 08:58 schreef DS4 het volgende:

Daarnaast... met 1100 euro zou je ook een goedkopere woning kunnen gaan zoeken.

Zullen die er zijn dan?
Vestia wil de huren van nieuwe huurders verhogen naar 95 procent van de maximale huur en als jij je huidige huurhuis verlaat ben je een nieuwe huurder.
Kortom, de mensen zitten in de tang.
  zondag 4 maart 2012 @ 09:34:48 #16
178923 Schunckelstar
schunckelstar
pi_108688981
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
... :|W
blablablablablablablablablablablablablabla
pi_108689110
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
Mensen met een laag inkomen zijn natuurlijk wel aangewezen op een sociale huurwoningen. Afhankelijk van waar je woont, ben je dan al vrij snel op een bepaalde coöperatie aangewezen. :{

Uiteraard, je kan verkassen naar een andere regio. Maar hoe realistisch is dit?

Ik hoop dat je inziet dat het switchen van supermarkt wat minder ingrijpend is dan verkassen naar een andere regio.
pi_108689163
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 08:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zeik niet zo. Het gaat niet om bestaande gevallen en je 'vergeet' de huurtoeslag ook nog even.

Daarnaast... met 1100 euro zou je ook een goedkopere woning kunnen gaan zoeken.

Maar het punt was dus dat organisaties met winstoogmerk nu eenmaal voor winstmaximalisatie gaan en dat je daar niet vanop moet kijken. Er wordt een verband gelegd welke er helemaal niet is.
Leuke winstmaximalisatie eerst als sociale verhuurder in complexe financiele derivaten gaan handelen ( niet hun primaire taak) en vervolgens bij verliezen deze afwentelen op je huurders. Ik zou eigenlijk wel eens een berekening willen zien hoeveel rentekosten hun dachten te besparen met die rotzooi ten opzichte van normale rentes die hun zouden moeten betalen.
  zondag 4 maart 2012 @ 10:01:08 #19
37248 BertV
Klei indiaan
pi_108689214
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_108689340
Tegenvallende rente... Dus ze hebben het geld van de huurders vergokt en nu moeten zij hun schulden maar geen betalen?
De directeur is 'm gepiept met 3, 5 mln. Hoe is dat uit te leggen? En hoe woont hij zelf? Als hij HRA krijgt voor zijn villa is ie zelf een scheefwoner.
Ik vind het begrip 'scheefwoner' zoiets misselijks. Het criminaliseren van huurders met een inkomen is het, terwijl het feitelijke probleem de woningnood is, veroorzaakt door huisjesmelkers, die de feitelijke criminelen zijn. Zoals blijkt. :(
En wat doet de politiek? Inplaats van het slopen van goede woningen tegen te gaan, zodat het creeëren van een kunstmatig tekort op een nutsvoorziening een halt wordt toegeroepen, laten ze gewoon duurdere huren toe en verbieden ze kraken..
Dit land is zo corrupt als een bananenrepubliek geworden.
pi_108689356
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 09:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leuke winstmaximalisatie eerst als sociale verhuurder in complexe financiele derivaten gaan handelen ( niet hun primaire taak) en vervolgens bij verliezen deze afwentelen op je huurders. Ik zou eigenlijk wel eens een berekening willen zien hoeveel rentekosten hun dachten te besparen met die rotzooi ten opzichte van normale rentes die hun zouden moeten betalen.
Zouden ze de winst gedeeld hebben met de huurders, als dat aan de orde was, denk je? :(
  zondag 4 maart 2012 @ 10:17:19 #22
37248 BertV
Klei indiaan
pi_108689362
De scheefwoner is een kleine groep waar je lekker tegenaan kan trappen.
Je bent in NL een zonderling als je met geld in een klein huurflatje blijft zitten dus trappen maar.

...het telegraafvolk denkt overigens zeker te weten dat ook scheefwoners huursubsidie ontvangen.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_108689720
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 09:00 schreef grrrbeer het volgende:

Dat mensen maar op moeten tiefen naar Oost-Groningen? Nee toch? :)
Wat begrijp jij niet aan dat het niet voor bestaande gevallen geldt?

En een recht op goedkoop wonen in de randstad bestaat niet. Als de randstad te duur voor je wordt dan kijk je maar eens verder dan je neus lang is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108689806
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat begrijp jij niet aan dat het niet voor bestaande gevallen geldt?

En een recht op goedkoop wonen in de randstad bestaat niet. Als de randstad te duur voor je wordt dan kijk je maar eens verder dan je neus lang is.
Recht op wonen bestaat altijd. Het is walgelijk dat er wijken voor rijken zijn. Wonen hoort geen markt te zijn maar een voorziening die voor iedereen overal bereikbaar is. Net als gezondheidszorg en onderwijs.
Straks moet je je nog particulier gaan verzekeren voor politiebescherming of ambulante hulp van de brandweer.
Asjeblieft zeg. Nutsvoorzieningen horen gewoon door ons allemaal betaald te worden en er voor ons allemaal te zijn. Anders wordt de samenleving een puinhoop, waarvan akte.
pi_108689895
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 09:18 schreef klaaskippegaas het volgende:

Zullen die er zijn dan?
Ja.

quote:
Vestia wil de huren van nieuwe huurders verhogen naar 95 procent van de maximale huur en als jij je huidige huurhuis verlaat ben je een nieuwe huurder.
Kortom, de mensen zitten in de tang.
De keuze van de politiek om corporaties om te vormen tot wat ze nu zijn is het probleem (ik herhaal het maar, het schijnt niet door te dringen) en met dat in het achterhoofd zeg ik... Die zitten over 2 jaar op 100%.

Zou ik als particuliere verhuurder ook doen overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108689937
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 09:55 schreef Basp1 het volgende:

Leuke winstmaximalisatie eerst als sociale verhuurder in complexe financiele derivaten gaan handelen ( niet hun primaire taak) en vervolgens bij verliezen deze afwentelen op je huurders.
Waarom denk jij dat ze niet voor meer geld ontvangen voor hetzelfde hadden gekozen als die ellende er niet was geweest?

Ik vind dat naief...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108690000
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja.

[..]

De keuze van de politiek om corporaties om te vormen tot wat ze nu zijn is het probleem (ik herhaal het maar, het schijnt niet door te dringen) en met dat in het achterhoofd zeg ik... Die zitten over 2 jaar op 100%.

Zou ik als particuliere verhuurder ook doen overigens.
Daarmee zeg je in feite dat winstoogmerk en moraal niet hand in hand kunnen gaan.
Dat blijkt, want de oorspronkelijke doelstelling van de voormalige woningbouwverenigingen was een heel andere.
Daarmee is het sprookje van de vrije markt wel afgeserveerd, meen ik.
pi_108690016
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:15 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Dus ze hebben het geld van de huurders vergokt en nu moeten zij hun schulden maar geen betalen?
Wat een vreemde gedachtegang... De huurders betalen gewoon huur. Het is niet hun geld, zij betalen gewoon voor een woning.

quote:
Ik vind het begrip 'scheefwoner' zoiets misselijks. Het criminaliseren van huurders met een inkomen is het, terwijl het feitelijke probleem de woningnood is, veroorzaakt door huisjesmelkers, die de feitelijke criminelen zijn. Zoals blijkt. :(

scheefwoners zijn een probleem omdat ze sociale huurwoningen bezetten voor mensen die ze nodig hebben, dus terecht dat daar iets aan gedaan wordt...

En verhuurders zijn geen criminelen. De gedachte is pervers!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108690077
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Recht op wonen bestaat altijd.
Ik vrees dat jij dat recht niet begrijpt.

quote:
Het is walgelijk dat er wijken voor rijken zijn. Wonen hoort geen markt te zijn maar een voorziening die voor iedereen overal bereikbaar is. Net als gezondheidszorg en onderwijs.
Iedereen in dezelfde woningen... Dat is zelfs nog niet in noord korea ingevoerd...

Het wordt steeds maller!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108690100
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:05 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vrees dat jij dat recht niet begrijpt.

[..]

Iedereen in dezelfde woningen... Dat is zelfs nog niet in noord korea ingevoerd...

Het wordt steeds maller!
Ik begrijp dat recht heel goed.

En je moet me geen woorden in de mond leggen. Dat is een valse voorstelling van zaken.
En als, zou dat zo erg zijn?
pi_108690118
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Daarmee zeg je in feite dat winstoogmerk en moraal niet hand in hand kunnen gaan.
Dat blijkt, want de oorspronkelijke doelstelling van de voormalige woningbouwverenigingen was een heel andere.
Daarmee is het sprookje van de vrije markt wel afgeserveerd, meen ik.
Moraal bedoel je...

En ik zeg inderdaad dat je niet van marktpartijen kan verwachten dat ze kadootjes uit gaan delen. Dat is niet immoreel, maar gewoon logisch.

Privatiseren van corporaties was en is een onzalig idee gebleken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108690150
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:55 schreef DS4 het volgende:

Ja.

De keuze van de politiek om corporaties om te vormen tot wat ze nu zijn is het probleem (ik herhaal het maar, het schijnt niet door te dringen) en met dat in het achterhoofd zeg ik... Die zitten over 2 jaar op 100%.

Zou ik als particuliere verhuurder ook doen overigens.
Wel knap dat je jezelf tegenspreekt in 1 post. :)
pi_108690160
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:07 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Ik begrijp dat recht heel goed.
Dan ben je aan het trollen... Maar ik denk dat je het echt niet snapt, zoals de meesten overigens.

quote:
En je moet me geen woorden in de mond leggen. Dat is een valse voorstelling van zaken.
En als, zou dat zo erg zijn?
Ja natuurlijk is dat idioot. Maar wat bedoelde je dan?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108690170
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Moraal bedoel je...

En ik zeg inderdaad dat je niet van marktpartijen kan verwachten dat ze kadootjes uit gaan delen. Dat is niet immoreel, maar gewoon logisch.

Privatiseren van corporaties was en is een onzalig idee gebleken.
Moraal bedoelde ik.
Ik vind het logisch dat ze dat niet doen, evenwel immoreel.

En dat laatste ben ik roerend met je eens.
pi_108690178
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:10 schreef klaaskippegaas het volgende:

Wel knap dat je jezelf tegenspreekt in 1 post. :)
Ik spreek mijzelf niet tegen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108690198
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:02 schreef DS4 het volgende:

Wat een vreemde gedachtegang... De huurders betalen gewoon huur. Het is niet hun geld, zij betalen gewoon voor een woning.
Maar om dan die huren maar te verhogen omdat de top er een puinhoop van heeft gemaakt lijkt me niet kunnen.
quote:
scheefwoners zijn een probleem omdat ze sociale huurwoningen bezetten voor mensen die ze nodig hebben, dus terecht dat daar iets aan gedaan wordt...

En verhuurders zijn geen criminelen. De gedachte is pervers!
Dat is maar de vraag want scheefwoners ontvangen geen subsidie dus die betalen de werkelijke kosten.
pi_108690247
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:11 schreef DS4 het volgende:

Ik spreek mijzelf niet tegen.
Jij zegt in 1 post dat er goedkopere woningen zijn en je hebt het erover dat de huren tot 100% stijgen in 2 jaar.
Die twee gaan niet samen.
pi_108690303
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:34 schreef DS4 het volgende:
Dus goed en wel beschouwd is het volkomen terecht dat ze gebruik maken van hun positie.
Omdat de wet ze die mogelijkheid geeft? Tja.
pi_108690393
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Wat een vreemde gedachtegang... De huurders betalen gewoon huur. Het is niet hun geld, zij betalen gewoon voor een woning.

Het geld wat zij van de huurders hebben ontvangen hebben ze vergokt. Nu krijgen ze een extra rekening, maar geen winstdeling als zij winst hadden gemaakt. Dat is pervers.

quote:
scheefwoners zijn een probleem omdat ze sociale huurwoningen bezetten voor mensen die ze nodig hebben, dus terecht dat daar iets aan gedaan wordt...

En verhuurders zijn geen criminelen. De gedachte is pervers!
Als er voldoende betaalbare woningen beschikbaar zijn is het geen enkel probleem als een enkeling kiest voor zijn gezellige volkswijkje ipv. een grotere woning. Zeker als je het vergelijkt met de exorbitante zelfverrijking van de directie is het een peanut.

Verhuurders kunnen zeer pervers, crimineel, decadent en verachtelijk zijn. Afhangende van hoe ze omgaan met hun huurders.
pi_108690422
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat ze niet voor meer geld ontvangen voor hetzelfde hadden gekozen als die ellende er niet was geweest?

Ik vind dat naief...
Ik vind onnodige speculatie risicos nemen met geld voor sociale huurwoning crimineel. Nogmaals de vraag hoeveel rentewinsten dacht men te realiseren door deze constructies waar men geen greintje verstand van heeft.

Even heel simpel geredeneerd men heeft nu 1.6 miljard moeten storten dat zijn 8000 nieuwbouw huurwoningen dat is ruim 15% van hun bestaande aantal huurwoningen.
pi_108690441
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat de wet ze die mogelijkheid geeft? Tja.
Niet in strijd met de wet hoeft nog niet moreel juist te zijn, sterker nog: gehoorzaamheid aan een onrechtvaardige wet is mi. nog steeds immoreel.
pi_108691875
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:13 schreef klaaskippegaas het volgende:
Maar om dan die huren maar te verhogen omdat de top er een puinhoop van heeft gemaakt lijkt me niet kunnen.
Ik geloof helemaal niet dat de reden anders is dan meer geld kunnen vangen voor hetzelfde.

Als ik 10 knikkers heb en ik kan er 20 verkopen voor 100 en 11 voor 200, dan vraag ik 200 en jij ook. Immers, ik heb er maar 10, dus als ik 100 vraag beroof ik mijzelf van 1000.

quote:
Dat is maar de vraag want scheefwoners ontvangen geen subsidie dus die betalen de werkelijke kosten.
De woningen zijn met staatssteun gebouwd en met staatssteun worden de leningen goedkoper gemaakt. Daardoor zijn de huren al lager.

Dat is wat er mis is met scheefwonen, niet de huurtoeslag.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108691910
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:15 schreef klaaskippegaas het volgende:

Jij zegt in 1 post dat er goedkopere woningen zijn en je hebt het erover dat de huren tot 100% stijgen in 2 jaar.
Die twee gaan niet samen.
100% ipv genoemde 95%, dus gewoon wat wettelijk is toegestaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108691952
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:18 schreef Xa1pt het volgende:

Omdat de wet ze die mogelijkheid geeft? Tja.
De overheid moet niet verlangen van derden dat ze kadootjes gaan geven.

Daarom alleen al is privatiseren dom geweest in dezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108692052
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Het geld wat zij van de huurders hebben ontvangen hebben ze vergokt. Nu krijgen ze een extra rekening, maar geen winstdeling als zij winst hadden gemaakt. Dat is pervers.

Die denkwijze klopt gewoon niet. De huren worden verhoogd omdat het kan. De rekening van de ellende ligt bij de garamtiegevers, ook al zoiets raars bij die omvorming van corporaties. Onder meer gemeenten staan borg, maar hebben niets te vertellen!

quote:
Als er voldoende betaalbare woningen beschikbaar zijn is het geen enkel probleem als een enkeling kiest voor zijn gezellige volkswijkje ipv. een grotere woning. Zeker als je het vergelijkt met de exorbitante zelfverrijking van de directie is het een peanut.

Verhuurders kunnen zeer pervers, crimineel, decadent en verachtelijk zijn. Afhangende van hoe ze omgaan met hun huurders.
Jouw wereldvreemde mening mag je hebben. Ik kan er niets mee...

Maar ik ga er voorshands vanuit dat jij al jouw geld wat je niet nodig hebt voor noodzakelijkheden weggeeft gelet op de norm die jij hanteert.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108692217
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:25 schreef Basp1 het volgende:

Ik vind onnodige speculatie risicos nemen met geld voor sociale huurwoning crimineel.
Ik ben met je eens dat het in dit geval niet had moeten mogen omdat er weer een maatschappelijke garantie is, maar dat had ook gewoon nooit toegestaan moeten zijn.

Dat is het echte probleem en niet die huurverhoging. Voor een huurder maakt het ook geen donder uit waarom de huur wordt verhoogd...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108692292
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:26 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Niet in strijd met de wet hoeft nog niet moreel juist te zijn, sterker nog: gehoorzaamheid aan een onrechtvaardige wet is mi. nog steeds immoreel.
Er is NIETS immoreel aan een huurverhoging.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 4 maart 2012 @ 12:45:47 #48
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_108692370
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Zouden ze de winst gedeeld hebben met de huurders, als dat aan de orde was, denk je? :(
Ja dat is exact wat ze die jaren daarvoor hebben gedaan.
pi_108692426
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ben met je eens dat het in dit geval niet had moeten mogen omdat er weer een maatschappelijke garantie is, maar dat had ook gewoon nooit toegestaan moeten zijn.

Toen bestuurders nog in het rijnlandmodel dachten had men nog moraal en probeerde men goed rentmeesterschap na te streven. Nu men anglo saksisch beloond wilt worden speelt moraal opeens geen rol meer maar moeten we alles vanwege het onbreken van die moraal maar met regeltjes en wetten gaan dichttimmeren. Dat is goed voor onze dienstensector die zodoende elkaar met nog meer werk opzadelen. Maar of het goed is voor de maatschappij in zijn geheel is maar de vraag.
pi_108692660
Buitensporige huurverhogingen, hoge brandstofprijzen, dure boodschappen, ov duurder, etcetc. en dat allemaal juist in het rampjaar 2012, kan het allemaal niet nog toevalliger?
  zondag 4 maart 2012 @ 13:58:37 #51
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_108694787
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:57 schreef Synthercell het volgende:
Buitensporige huurverhogingen, hoge brandstofprijzen, dure boodschappen, ov duurder, etcetc. en dat allemaal juist in het rampjaar 2012, kan het allemaal niet nog toevalliger?
Geen Europese titel ook zeker?
'Cos boys don't cry.
pi_108696028
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Die denkwijze klopt gewoon niet. De huren worden verhoogd omdat het kan. De rekening van de ellende ligt bij de garamtiegevers, ook al zoiets raars bij die omvorming van corporaties. Onder meer gemeenten staan borg, maar hebben niets te vertellen!

[..]

Jouw wereldvreemde mening mag je hebben. Ik kan er niets mee...

Maar ik ga er voorshands vanuit dat jij al jouw geld wat je niet nodig hebt voor noodzakelijkheden weggeeft gelet op de norm die jij hanteert.
Er wordt duidelijk gesteld dat deze corporatie haar woord breekt mbt. kosten van hun wanbeleid die niet doorberekent zouden worden.

Jouw spelen op de man en denigrerende houding is genoegzaam bekend. Ik kan er niets mee.
pi_108696284
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:47 schreef Basp1 het volgende:

Toen bestuurders nog in het rijnlandmodel dachten had men nog moraal en probeerde men goed rentmeesterschap na te streven. Nu men anglo saksisch beloond wilt worden speelt moraal opeens geen rol meer maar moeten we alles vanwege het onbreken van die moraal maar met regeltjes en wetten gaan dichttimmeren. Dat is goed voor onze dienstensector die zodoende elkaar met nog meer werk opzadelen. Maar of het goed is voor de maatschappij in zijn geheel is maar de vraag.
Wat dit allemaal met huurverhogingen te maken heeft ontgaat mij.

De beloningen zijn met name gestegen omdat de politiek vond dat het allemaal openbaar moest. Nou, toen ging men tegen elkaar opbieden, want Pietje vond dat hij eigenlijk meer waard was dan Jantje en v.v.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108696317
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:57 schreef Synthercell het volgende:
Buitensporige huurverhogingen, hoge brandstofprijzen, dure boodschappen, ov duurder, etcetc. en dat allemaal juist in het rampjaar 2012, kan het allemaal niet nog toevalliger?
Ik zie dagelijk om mij heen dat we het in Nederland enorm slecht hebben...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108696496
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 14:38 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Er wordt duidelijk gesteld dat deze corporatie haar woord breekt mbt. kosten van hun wanbeleid die niet doorberekent zouden worden.
En zoals ik al aangaf is die stelling uit de lucht gegrepen.

quote:
Jouw spelen op de man en denigrerende houding is genoegzaam bekend. Ik kan er niets mee.
Dit is geen spelen op de man. Jij vindt het immoreel dat iemand niet voor zijn product vraagt wat hij ervoor kan vragen. Iets verhuren of verkopen onder de marktwaarde is ook een vorm van schenken.

Nou, als jij niet schenken immoreel vindt, dan ga ik er voorshands vanuit dat jij ook alles weggeeft. Want het zou wel heel apart zijn als jij jouw eigen normen alleen op derden toepast.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108696570
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:28 schreef DS4 het volgende:

100% ipv genoemde 95%, dus gewoon wat wettelijk is toegestaan.
Jij zegt dat mensen maar naar een goedkopere huurwoning moeten gaan als de huidige woning te duur gaat worden met die maatregelen.
Maar als ze nu al de huur optrekken tot 95% van de maximale huur en volgens jou over 2 jaar misschien wel tot 100% dan kun je als nieuwe huurder (dat ben je als je je huidige woning verlaat) toch nooit een goedkopere woning verwachten?
pi_108696747
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:26 schreef DS4 het volgende:

Ik geloof helemaal niet dat de reden anders is dan meer geld kunnen vangen voor hetzelfde.

Als ik 10 knikkers heb en ik kan er 20 verkopen voor 100 en 11 voor 200, dan vraag ik 200 en jij ook. Immers, ik heb er maar 10, dus als ik 100 vraag beroof ik mijzelf van 1000.
Dat staat in een brief van interim-bestuurder Jacques Thielen aan het bestuur van de landelijke huurdersvereniging van Vestia,
Dus laten we daar voorlopig maar van uit gaan tot het tegendeel bewezen is.
quote:
De woningen zijn met staatssteun gebouwd en met staatssteun worden de leningen goedkoper gemaakt. Daardoor zijn de huren al lager.

Dat is wat er mis is met scheefwonen, niet de huurtoeslag.
Je zou een punt hebben als woningbouwcoorporaties verlies maakten (zonder dat gegok) maar volgens mij bulkten ze van het geld.
Dus ik denk niet dat ze te lage huren vragen aan mensen die geen hurtoeslag ontvangen.
  zondag 4 maart 2012 @ 15:03:38 #58
175900 Lann555
Spider Jerusalem
pi_108696948
Laat ze eerst die idioot die die hele stichting de grond in heeft geholpen persoonlijk aansprakelijk stellen met zijn prive-vermogen. Maar nee, die beste man zit nu ergens in een prachtig huis (met HRA) te genieten van het goede leven. Hij heeft immers zoveel bijgedragen aan de samenleving.
I hate it here
pi_108697049
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:47 schreef Basp1 het volgende:

Toen bestuurders nog in het rijnlandmodel dachten had men nog moraal en probeerde men goed rentmeesterschap na te streven. Nu men anglo saksisch beloond wilt worden speelt moraal opeens geen rol meer maar moeten we alles vanwege het onbreken van die moraal maar met regeltjes en wetten gaan dichttimmeren. Dat is goed voor onze dienstensector die zodoende elkaar met nog meer werk opzadelen. Maar of het goed is voor de maatschappij in zijn geheel is maar de vraag.
En de taken staan vast in de wet dus je zou denken dat er ingegerepen zou gaan worden door de overheid.
Waarom geeft de overheid niet thuis?
Dat was al zo bij de SS Rotterdam, dat was toch ook een gevalletje speculeren?

Het Besluit beheer sociale-huursector (Bbsh) is een Algemene Maatregel van Bestuur (AMvB) aangestuurd door de Woningwet en bevat de regels, vastgesteld door het Ministerie van VROM, waaraan woningcorporaties (en gemeentelijke woningbedrijven) zich moeten houden. Volgens het besluit dienen de werkzaamheden van corporaties op het terrein van de volkshuisvesting te liggen.

Het Bbsh noemt zes prestatievelden:
Kwaliteit van de woningen;
Verhuur van de woningen;
Betrekken van bewoners bij beleid en beheer;
Financiële continuïteit;
Leefbaarheid;
Wonen en zorg.

Verder geeft het Bbsh regels over de verslaglegging en het toezicht op woningcorporaties. Volgens het Bbsh mag een woningcorporatie niet speculeren. De woningcorporatie mag dus pas grond kopen als de bestemming is veranderd in wonen. Van groot belang voor corporaties is ook de Nota Wonen, die VROM in 2000 heeft gepubliceerd. Volgens de nota wordt het werkdomein voor corporaties verbreed tot 'wonen, woondiensten en woonmilieus'.
Bron, Wiki.
  zondag 4 maart 2012 @ 15:06:56 #60
192696 CantFazeMe
Scroll my bar
pi_108697059
Ik kan mij goed inbeelden dat DS4 zelf een huisjesmelker is. Zoveel defensief gedrag is lachwekkend.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
pi_108697112
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 14:53 schreef klaaskippegaas het volgende:

Jij zegt dat mensen maar naar een goedkopere huurwoning moeten gaan als de huidige woning te duur gaat worden met die maatregelen.
Maar als ze nu al de huur optrekken tot 95% van de maximale huur en volgens jou over 2 jaar misschien wel tot 100% dan kun je als nieuwe huurder (dat ben je als je je huidige woning verlaat) toch nooit een goedkopere woning verwachten?
Nou, je zou een kleinere kunnen zoeken....

Het nadeel van huurtoeslag is dat het de prikkel om klein te wonen flink verlaagt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108697205
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 14:58 schreef klaaskippegaas het volgende:

Dat staat in een brief van interim-bestuurder Jacques Thielen aan het bestuur van de landelijke huurdersvereniging van Vestia,
Dus laten we daar voorlopig maar van uit gaan tot het tegendeel bewezen is.

Ik heb de brief niet integraal gezien. Waar is deze te lezen?

quote:
Je zou een punt hebben als woningbouwcoorporaties verlies maakten (zonder dat gegok) maar volgens mij bulkten ze van het geld.
Dus ik denk niet dat ze te lage huren vragen aan mensen die geen hurtoeslag ontvangen.
Er zijn genoeg corporaties die verliezen maken en het geld zit als het goed is in stenen.

Maar daar gaat het even niet om: sociale woningbouw is dmv staatssteun goedkoper in huur. Dat is ook de reden dat de EU wil dat alleen de echt minderbedeelden (financieel) er gebruik van kunnen maken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108697226
Blij dat ik er niet meer werk zeg :X :@
Ja doei.
pi_108697255
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:03 schreef Lann555 het volgende:
Laat ze eerst die idioot die die hele stichting de grond in heeft geholpen persoonlijk aansprakelijk stellen met zijn prive-vermogen. Maar nee, die beste man zit nu ergens in een prachtig huis (met HRA) te genieten van het goede leven. Hij heeft immers zoveel bijgedragen aan de samenleving.
Ken jij hem, of oordeel je altijd zo snel?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108697913
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:06 schreef klaaskippegaas het volgende:

En de taken staan vast in de wet dus je zou denken dat er ingegerepen zou gaan worden door de overheid.
Waarom geeft de overheid niet thuis?
Dat was al zo bij de SS Rotterdam, dat was toch ook een gevalletje speculeren?
Probleem is dat de corporatie ook in aparte b.v.'s actief mag zijn en dan vallen ze niet onder die regelgeving.

Daarnaast heeft de overheid weinig middelen om bij te sturen.

Destijds zijn grote fouten gemaakt, maar zie dat maar eens terug te draaien.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108697959
quote:
7s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:06 schreef CantFazeMe het volgende:
Ik kan mij goed inbeelden dat DS4 zelf een huisjesmelker is. Zoveel defensief gedrag is lachwekkend.
Het begrip huisjesmelker wordt met de dag meer uitgekleed... Ik verhuur enkele woningen, bepaald niet als hoofdactiviteit.

Maar belangrijker: dat staat helemaal los van dit verhaal.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108698086
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:11 schreef DS4 het volgende:

Ik heb de brief niet integraal gezien. Waar is deze te lezen?
Het is alle info die we tot nu toe hebben (openingspost) dus laten we daar maar van uit gaan tot het tegendeel bewezen is.
quote:
Er zijn genoeg corporaties die verliezen maken en het geld zit als het goed is in stenen.

Maar daar gaat het even niet om: sociale woningbouw is dmv staatssteun goedkoper in huur. Dat is ook de reden dat de EU wil dat alleen de echt minderbedeelden (financieel) er gebruik van kunnen maken.
Het verschil tussen sociale woningbouw en die van de vrije markt is dat sociale woningbouw volgens de woningwet niet als doelstelling mag hebben om winst te maken.
Dus het gaat er om dat je een huur mag vragen wat genoeg is om de kosten van een woning te dekken.
pi_108698115
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:27 schreef DS4 het volgende:

Probleem is dat de corporatie ook in aparte b.v.'s actief mag zijn en dan vallen ze niet onder die regelgeving.

Daarnaast heeft de overheid weinig middelen om bij te sturen.

Destijds zijn grote fouten gemaakt, maar zie dat maar eens terug te draaien.
Die fouten draai je inderdaad niet zomaar terug.
pi_108698437
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:31 schreef klaaskippegaas het volgende:

Het is alle info die we tot nu toe hebben (openingspost) dus laten we daar maar van uit gaan tot het tegendeel bewezen is.
Liever niet, want als er iets is waar ik niet in geloof is het wel een journalist die het verhaaltje niet opleukt om het lekker veel aandacht te laten geven.

quote:
Het verschil tussen sociale woningbouw en die van de vrije markt is dat sociale woningbouw volgens de woningwet niet als doelstelling mag hebben om winst te maken.
Dus het gaat er om dat je een huur mag vragen wat genoeg is om de kosten van een woning te dekken.
Nee. Gemeenten moeten de grond goedkoop leveren. Gemeenten (en overige overheden) moeten garanties geven zodat goedkoop kan worden geleend.

Het scheelt nogal of je tegen 4% moet lenen, of tegen 2% als het gaat om een huurwoning die voor een groot deel is gefinancierd. Als je dan ook nog de grond voor de helft van het geld krijgt...

Als jij gelijk had, dan had de EU zich nimmer geroerd in dezen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 4 maart 2012 @ 15:42:26 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108698529
Gemeentes die geven te veel winst aan grond speculanten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 4 maart 2012 @ 15:47:00 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108698735
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik geloof helemaal niet dat de reden anders is dan meer geld kunnen vangen voor hetzelfde.

Als ik 10 knikkers heb en ik kan er 20 verkopen voor 100 en 11 voor 200, dan vraag ik 200 en jij ook. Immers, ik heb er maar 10, dus als ik 100 vraag beroof ik mijzelf van 1000.

[..]

De woningen zijn met staatssteun gebouwd en met staatssteun worden de leningen goedkoper gemaakt. Daardoor zijn de huren al lager.

De meeste huurwoningen zijn gebouwd tussen de 15.000 en de 90.000 gulden, ik kocht zel feen nieuwbouw voor 87.000 gulden en een andere nieuwbouw voor 123,.000 gulden, die huurwoningen waren veel soberder opgelevert en kleiner
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_108699105
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:40 schreef DS4 het volgende:

Liever niet, want als er iets is waar ik niet in geloof is het wel een journalist die het verhaaltje niet opleukt om het lekker veel aandacht te laten geven.
Maar daar gaat dit topic nou eenmaal over.

Brief in kwestie:http://content1d.omroep.n(...)cs/020312_vestia.pdf
quote:
Nee. Gemeenten moeten de grond goedkoop leveren. Gemeenten (en overige overheden) moeten garanties geven zodat goedkoop kan worden geleend.

Het scheelt nogal of je tegen 4% moet lenen, of tegen 2% als het gaat om een huurwoning die voor een groot deel is gefinancierd. Als je dan ook nog de grond voor de helft van het geld krijgt...

Als jij gelijk had, dan had de EU zich nimmer geroerd in dezen.
De EU heeft alleen gezegd (als het al zo is) dat huurders die meer verdienen dan 34.085 bruto geen sociale huurwoning meer mogen betrekken.

[ Bericht 3% gewijzigd door klaaskippegaas op 04-03-2012 16:01:03 ]
pi_108699417
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:42 schreef michaelmoore het volgende:
Gemeentes die geven te veel winst aan grond speculanten
Zijn daar al die grondbanken voor opgericht? Apart...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108699457
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:47 schreef michaelmoore het volgende:

De meeste huurwoningen zijn gebouwd tussen de 15.000 en de 90.000 gulden, ik kocht zel feen nieuwbouw voor 87.000 gulden en een andere nieuwbouw voor 123,.000 gulden, die huurwoningen waren veel soberder opgelevert en kleiner
Fijn voor je.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108699762
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:56 schreef klaaskippegaas het volgende:

Maar daar gaat dit topic nou eenmaal over.
Je moet wel kritisch blijven...

quote:
Goed, maar feitelijk zijn dus alleen de scheefhuurders die er iets van kunnen merken (en dat is nog terecht ook!). En nieuwe klanten, maar die vallen niet noodzakelijk onder "de huurders zullen er niets van merken".

Nog afgezien van het feit dat ik als interimmer ook graag naar de voorganger zou wijzen als ik impopulaire maatregelen moet nemen.

quote:
De EU heeft alleen gezegd (als het al zo is) dat huurders die meer verdienen dan 34.085 bruto geen sociale huurwoning meer mogen betrekken.
Dat klopt. En dat is dus omdat het anders verboden staatssteun is (staatssteun is het sowieso, maar bij lagere inkomens is het toegestaan...).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108700554
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:02 schreef DS4 het volgende:

scheefwoners zijn een probleem omdat ze sociale huurwoningen bezetten voor mensen die ze nodig hebben, dus terecht dat daar iets aan gedaan wordt...

En verhuurders zijn geen criminelen. De gedachte is pervers!
Dus scheefwonen is immoreel, maar teveel huur vragen is dat niet?
pi_108706285
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 16:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Dus scheefwonen is immoreel, maar teveel huur vragen is dat niet?
Ik weet niet precies waar jij leest dat scheefwonen immoreel is...

En teveel huur vragen is niet aan de orde, in casu blijft men zelfs nog 5% onder de grens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 4 maart 2012 @ 18:20:19 #78
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_108707055
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik geloof helemaal niet dat de reden anders is dan meer geld kunnen vangen voor hetzelfde.

Als ik 10 knikkers heb en ik kan er 20 verkopen voor 100 en 11 voor 200, dan vraag ik 200 en jij ook. Immers, ik heb er maar 10, dus als ik 100 vraag beroof ik mijzelf van 1000.

[..]

De woningen zijn met staatssteun gebouwd en met staatssteun worden de leningen goedkoper gemaakt. Daardoor zijn de huren al lager.

Dat is wat er mis is met scheefwonen, niet de huurtoeslag.
Als ik een wapen tegen jouw hoofd zet kan ik al jouw knikkers gratis meenemen, de maand daarop weer alles meenemen.. je punt?
  zondag 4 maart 2012 @ 18:20:51 #79
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_108707084
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 18:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies waar jij leest dat scheefwonen immoreel is...

En teveel huur vragen is niet aan de orde, in casu blijft men zelfs nog 5% onder de grens.
Dus zolang we de grens blijven verhogen blijft het moreel?
pi_108710951
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 18:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik weet niet precies waar jij leest dat scheefwonen immoreel is...

En teveel huur vragen is niet aan de orde, in casu blijft men zelfs nog 5% onder de grens.
Dat schrijf je zelf.
En het is maar wat je redelijk noemt..
pi_108711286
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 16:11 schreef DS4 het volgende:

Goed, maar feitelijk zijn dus alleen de scheefhuurders die er iets van kunnen merken (en dat is nog terecht ook!). En nieuwe klanten, maar die vallen niet noodzakelijk onder "de huurders zullen er niets van merken".
En vergeet de huurders niet die door die huurverhoging gedwongen worden een goedkopere woning te zoeken (of ze die vinden is de grote vraag).
quote:
Dat klopt. En dat is dus omdat het anders verboden staatssteun is (staatssteun is het sowieso, maar bij lagere inkomens is het toegestaan...).
Dan moet je een bron geven waarin staat dat de staat ook bij mensen die geen huurtoeslag ontvangen geld moet toeleggen op het huurbedrag.
pi_108712258
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 19:43 schreef klaaskippegaas het volgende:

Dan moet je een bron geven waarin staat dat de staat ook bij mensen die geen huurtoeslag ontvangen geld moet toeleggen op het huurbedrag.
Hij bedoelt natuurlijk villasubsidie in de vorm van HRA. Ja, dat zjin ook scheefwoners natuurlijk, en ze hebben geen laag inkomen, dus is dat 'verboden staatssteun' volgens DS4. :P
pi_108712479
quote:
10s.gif Op zondag 4 maart 2012 20:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Hij bedoelt natuurlijk villasubsidie in de vorm van HRA. Ja, dat zjin ook scheefwoners natuurlijk, en ze hebben geen laag inkomen, dus is dat 'verboden staatssteun' volgens DS4. :P
Inderdaad, dat moeten ze dan ook aanpakken zou je denken.
Op dat vlak hoor je ze niet over een EU die daar bezwaren tegen heeft.
pi_108719933
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 18:20 schreef Life2.0 het volgende:

Als ik een wapen tegen jouw hoofd zet kan ik al jouw knikkers gratis meenemen, de maand daarop weer alles meenemen.. je punt?
De meest in het oog springende vraag is wat jouw punt precies is...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108720056
quote:
10s.gif Op zondag 4 maart 2012 18:20 schreef Life2.0 het volgende:

Dus zolang we de grens blijven verhogen blijft het moreel?
Onderbouw maar eens waarom de wettelijke norm onjuist is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108720090
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 19:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Dat schrijf je zelf.

Fijn.

Waar? Kun je dat even quoten?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108720226
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 19:43 schreef klaaskippegaas het volgende:

En vergeet de huurders niet die door die huurverhoging gedwongen worden een goedkopere woning te zoeken (of ze die vinden is de grote vraag).

Nogmaals... niet voor bestaande gevallen (op scheefwoners na, maar die kunnen de hogere lasten ook dragen).

quote:
Dan moet je een bron geven waarin staat dat de staat ook bij mensen die geen huurtoeslag ontvangen geld moet toeleggen op het huurbedrag.
Ik zou zeggen: google even naar het waarom de EU meent dat het niet mag. Of je gebruikt google om te zoeken naar de garantieregeling...

Mijn bron is simpel: ik heb mijzelf met de materie bezig gehouden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108720307
quote:
10s.gif Op zondag 4 maart 2012 20:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Hij bedoelt natuurlijk villasubsidie in de vorm van HRA. Ja, dat zjin ook scheefwoners natuurlijk, en ze hebben geen laag inkomen, dus is dat 'verboden staatssteun' volgens DS4. :P
HRA is een berekeningsmethode die voor het overgrote deel terecht komt bij de groep die meer dan 90% van de IB ophoest.

Frustraties van huurders zijn hier redelijk offtopic overigens.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108720417
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 20:04 schreef klaaskippegaas het volgende:

Inderdaad, dat moeten ze dan ook aanpakken zou je denken.
Op dat vlak hoor je ze niet over een EU die daar bezwaren tegen heeft.
Omdat het ook niet tegen EU regelgeving in gaat. Je hoort de EU ook niet over kindgebonden budgetten om maar eens wat te noemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108721177
quote:
10s.gif Op zondag 4 maart 2012 20:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Hij bedoelt natuurlijk villasubsidie in de vorm van HRA. Ja, dat zjin ook scheefwoners natuurlijk, en ze hebben geen laag inkomen, dus is dat 'verboden staatssteun' volgens DS4. :P
Villasubsidie bestaat niet maar de villabelasting wel.
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 4 maart 2012 @ 22:48:15 #91
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_108723487
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 11:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Moraal bedoel je...

En ik zeg inderdaad dat je niet van marktpartijen kan verwachten dat ze kadootjes uit gaan delen. Dat is niet immoreel, maar gewoon logisch.

Privatiseren van corporaties was en is een onzalig idee gebleken.
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

De overheid moet niet verlangen van derden dat ze kadootjes gaan geven.

Daarom alleen al is privatiseren dom geweest in dezen.
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er is NIETS immoreel aan een huurverhoging.
Hier ben ik het wel mee eens. Het is extreem dom om iets wat een maatschappelijk sociale functie heeft te privatiseren, aangezien je niet direct hoeft te verwachten dat mensen die winst marges voor ogen hebben, die - zeker als ze daarmee ook nog eens binnen de wet blijven - kunnen maximaliseren.

Het is natuurlijk van de zotte dat zo iemand die de boel in de soep draait met zo'n bedrag weg kan komen: dat is gelegaliseerde diefstal. Maar dat staat in principe los van het verhogen van de huren en aangezien het blijkbaar alleen voor nieuwe huurders geldt, deze huur verhoging - komt er niemand specifiek door in de problemen.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_108779584
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 15:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ken jij hem, of oordeel je altijd zo snel?
Krijg je als regulier medewerker bij financieel wanbeleid 3,5 miljoen mee als je op non actief gesteld wordt? Nee, meestal krijg je gewoon ontslag op staande voet. Waarom dat aan de top anders is, dat is me altijd een doorn in het oog geweest. Maar ik begrijp wel dat ze elkaar daar de hand boven het hoofd houden. Niemand kan in de toekomst kijken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 15:43:35 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108784715
Het lijkt me dat de overheid die extra bezuinigingen maar bij deze geldzakken moet gaan halen, gewoon alle sociale vastgoed onderbrengen in een gezamelijke beheerpool en de opbrengst in een fonds van de overheid,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_108784813
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 13:27 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Krijg je als regulier medewerker bij financieel wanbeleid 3,5 miljoen mee als je op non actief gesteld wordt? Nee, meestal krijg je gewoon ontslag op staande voet. Waarom dat aan de top anders is, dat is me altijd een doorn in het oog geweest. Maar ik begrijp wel dat ze elkaar daar de hand boven het hoofd houden. Niemand kan in de toekomst kijken.
Je moet gewoon geen appels met peren vergelijken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108784842
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:43 schreef michaelmoore het volgende:
Het lijkt me dat de overheid die extra bezuinigingen maar bij deze geldzakken moet gaan halen, gewoon alle sociale vastgoed onderbrengen in een gezamelijke beheerpool en de opbrengst in een fonds van de overheid,
Dat mag natuurlijk niet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108784906
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je moet gewoon geen appels met peren vergelijken...
Dan moest die appel ook zich niet laten belonen als een goudreinet maar gewoon accepteren dat hij appelmoesappelbeloning zou krijgen. :D
  dinsdag 6 maart 2012 @ 15:50:29 #97
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108784982
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je moet gewoon geen appels met peren vergelijken...
O als iemand 3,5 mil van een sociaal fonds afpakt omdat hij een crash heeft begaan dan mag dat wel., ik zie en vergelijking met die kapitein van het cruiseschip hier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 6 maart 2012 @ 15:54:22 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108785111
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat mag natuurlijk niet.
jawel, gewoon de functie van de centrale toezichthouder nog veel en veel meer versterken, tot die fondsen in een centrale pot terecht komen, waar de collectieve corporatieheren over mogen meebeslissen om de sociale functie van de besteding mede te beoordelen

Het sociale bestedingsdoel mogen ze meebeslissen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_108785204
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan moest die appel ook zich niet laten belonen als een goudreinet maar gewoon accepteren dat hij appelmoesappelbeloning zou krijgen. :D
De energie die mensen steken in hierover klagen kunnen ze beter steken in arbeid. Daar wordt het verschil nl wel kleiner van!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108785227
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:54 schreef michaelmoore het volgende:

jawel, gewoon de functie van de centrale toezichthouder nog veel en veel meer versterken, tot die fondsen in een centrale pot terecht komen, waar de collectieve corporatieheren over mogen meebeslissen om de sociale functie van de besteding mede te beoordelen

Het sociale bestedingsdoel mogen ze meebeslissen
Nee, ook met een handigheidje mag je geen eigendom afnemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:08:35 #101
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108785569
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

De energie die mensen steken in hierover klagen kunnen ze beter steken in arbeid. Daar wordt het verschil nl wel kleiner van!
Precies, democratie en vrijheid van meningsuiting opheffen en slavernij herinvoeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108785818
Dat zo'n woningcorporatie weer financieel gezond moet worden en daarom genoodzaakt is om huren te verhogen, kan ik nog wel volgen. Maar dat de verantwoordelijke directeur na dit wanbeleid 3,5 miljoen euro meekrijgt, is simpelweg verbijsterend.

Het schema is kort gezegd:

[functie] -> [vorstelijk salaris] -> [goed presteren] -> [vette extra bonus]
[functie] -> [vorstelijk salaris] -> [wanbeleid, falen] -> [riante vertrekregeling]

Dat met een functie ook verantwoordelijkheden gepaard gaan en dat het vorstelijke salaris die verantwoordelijkheden al uitdrukt, wil er bij de topbestuurders maar niet in. Ze moeten en zullen hun zakken vullen: linksom of rechtsom.
pi_108786911
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies, democratie en vrijheid van meningsuiting opheffen en slavernij herinvoeren.
Ja, dat stond er inderdaad...

*zucht*
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:48:15 #104
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_108786926
niemand krijgt dus een verhoging. Nieuwe huurders gaan meer betalen...
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  dinsdag 6 maart 2012 @ 16:51:41 #105
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108787037
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, dat stond er inderdaad...

*zucht*
Ik ben blij dat je het toegeeft. ^O^
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108787785
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 16:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, dat stond er inderdaad...

*zucht*
Dat is wel waar je heen wil, toch?
pi_108790094
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 17:14 schreef Ludd het volgende:

Dat is wel waar je heen wil, toch?
Hoe komen jullie daar toch bij?

Om te beginnen is het heel vreemd om werken voor je geld te vertalen naar slavernij... daar spreekt een bepaalde luiheid doorheen... Dat moet je verder voor jezelf weten.

Ik merk alleen op dat klagen hierover onzinnig is. Het is een privaat bedrijf en die mag afspraken maken. Dat gaat met name de aandeelhouders aan. Ben je aandeelhouder, dan is de ava je podium en daar heeft klagen ook zin.

Als buitenstaander die het verschil kleiner wil hebben is er maar één variabele die je kan veranderen en die ligt zoals altijd bij jezelf (dat besef zouden veel mensen goed kunnen gebruiken). Je kan dus meer geld gaan verdienen en dat is het eenvoudigst te bereiken door de tijd die je nu in klagen steekt te steken in werken. Daar voel je je nog beter van ook!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 7 maart 2012 @ 16:55:38 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108827419
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat mag natuurlijk niet.
Tuurlijk mag dat wel en de heren van de corporatiebesturen mogen ook gezamlijk meebeslissen in het toezichtorgaan, ik ben voor veel meer bestuur door kamerleden en derg, zodat de controle volledig naar de overheid gaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Forum Admin / Grootste Aanwinst 2022 woensdag 7 maart 2012 @ 16:59:47 #109
8731 crew  Netsplitter
#jesuisMasi
pi_108827610
'Kabinet schendt privacy huurders'

Denk dat dit wel relevant is in deze zaak. :)
Hoe anders weet Vestia in eens wie er meer dan 43 ruggen verdient?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
  woensdag 7 maart 2012 @ 17:17:30 #110
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108828291
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 16:59 schreef Netsplitter het volgende:
'Kabinet schendt privacy huurders'

Denk dat dit wel relevant is in deze zaak. :)
Hoe anders weet Vestia in eens wie er meer dan 43 ruggen verdient?
Daar gaat ook een rechtzaak aan gewijd worden , dat weet ik zeker, wie zal mijn inkomen openbaar maken, nee dus

Corporaties of ook particuliere verhuurders en verzekeraars of commerciële verhuurders ?/

WIe wel en wie niet???
En is dit het inkomen van de hoofdhuurder of ook de vriendin of inwonende vriend of grote kinderen??
En het buitenlandinkomen dan ??
En inkomsten uit vermogen??

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 07-03-2012 17:23:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 7 maart 2012 @ 17:48:47 #111
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_108829465
'Woningcorporatie Vestia onttrok zich aan controles'

De afgetreden topman Erik Staal van woningcorporatie Vestia weigerde jarenlang zijn kwartaalcijfers te overleggen aan het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW). Nu Vestia ernstige financiële problemen heeft, moet het WSW garant staan voor de redding van de corporatie.

Dat meldt NRC Handelsblad op basis van bronnen rond Vestia.

Vestia is in de problemen gekomen door verkeerde beleggingen. De corporatie had voor miljarden aan derivaten aangeschaft, een soort verzekeringen tegen rentestijging. Toen de rente daalde in plaats van steeg, moest Vestia ongeveer een miljard euro bijstorten.

Toezicht
Het WSW houdt toezicht op financiële risico’s die corporaties nemen. Volgens de bronnen van NRC werkt Vestia hier al sinds 2008 niet meer aan mee. De Stichting Visitatie Woningcorporaties zou ook niet welkom zijn geweest bij de Rotterdamse corporatie, die de grootste van Nederland is.

Officieel is het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) verantwoordelijk voor financieel toezicht op corporaties. Het CFV controleert jaarverslagen achteraf. Daar heeft Vestia wel aan meegewerkt.

Vervolgd
Vestia kijkt nog of Staal strafrechterlijk kan worden vervolgd voor de financiële problemen bij Vestia. De corporatie moest de topman bij zijn vertrek ruim 3,5 miljoen euro meegeven, omdat hier eerder afspraken over zijn gemaakt. Ook verdiende Staal bij Vestia een opvallend hoog salaris voor de corporatiebranche, zo’n half miljoen euro per jaar.

Omdat er vaker ernstige problemen zijn bij woningcorporaties, wil het CDA dat er een parlementaire enquête komt naar de sector. Een Kamermeerderheid van PvdA, SP en GroenLinks steunt het initiatief.

Elsevier
pi_108830757
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 16:55 schreef michaelmoore het volgende:

Tuurlijk mag dat wel
Hoezo mag dat natuurlijk wel? Het gaat lijnrecht in tegen art. 1, eerste protocol, EVRM.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108830790
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 16:59 schreef Netsplitter het volgende:
'Kabinet schendt privacy huurders'

Denk dat dit wel relevant is in deze zaak. :)
Hoe anders weet Vestia in eens wie er meer dan 43 ruggen verdient?
Terecht natuurlijk, want anders geeft geen enkele huurder toe dat hij 5% extra dient te gaan betalen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108830859
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 17:17 schreef michaelmoore het volgende:

Daar gaat ook een rechtzaak aan gewijd worden , dat weet ik zeker, wie zal mijn inkomen openbaar maken, nee dus
Het is niet openbaar. Het is gewoon dat de verhuurder weet of je ja dan nee meer dan 43K verdient.

quote:
Corporaties of ook particuliere verhuurders en verzekeraars of commerciële verhuurders ?/
Gewoon de eigenaar van de woning die je huurt en niemand anders.

quote:
WIe wel en wie niet???
En is dit het inkomen van de hoofdhuurder of ook de vriendin of inwonende vriend of grote kinderen??
En het buitenlandinkomen dan ??
En inkomsten uit vermogen??
Het lijkt mij dat alles meetelt behalve dan de inwonende kinderen, maar misschien dat google je kan helpen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108830950
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 17:48 schreef AchJa het volgende:

Omdat er vaker ernstige problemen zijn bij woningcorporaties, wil het CDA dat er een parlementaire enquête komt naar de sector. Een Kamermeerderheid van PvdA, SP en GroenLinks steunt het initiatief.
Volgens mij kunnen ze dat beter overslaan en met de corporaties om de tafel om vrijwillig de corporaties weer onder te brengen bij de staat. Bied de bestuurders maar een mooie gouden handdruk dan gaan ze wel akkoord. Experiment mislukt. Verlies nemen en opnieuw beginnen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 7 maart 2012 @ 18:36:47 #116
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108831174
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 18:27 schreef DS4 het volgende:

Gewoon de eigenaar van de woning die je huurt en niemand anders.

Als je niet in een sociale huurwoning zit is het natuurlijk totaal niet van belang wat je verdient. Dus als je dat soort gegevens al mag verstrekken, dan nog alleen voor die woningen waar het van belang is natuurlijk.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_108831353
quote:
14s.gif Op woensdag 7 maart 2012 18:36 schreef Dagonet het volgende:

Als je niet in een sociale huurwoning zit is het natuurlijk totaal niet van belang wat je verdient. Dus als je dat soort gegevens al mag verstrekken, dan nog alleen voor die woningen waar het van belang is natuurlijk.
Dat is een uitstekende toevoeging.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_108831820
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 18:25 schreef DS4 het volgende:

Terecht natuurlijk, want anders geeft geen enkele huurder toe dat hij 5% extra dient te gaan betalen.
Je moet wel even goed lezen wat er in die link staat natuurlijk.
pi_108839546
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 18:54 schreef klaaskippegaas het volgende:

Je moet wel even goed lezen wat er in die link staat natuurlijk.
Ik vrees dat het CBP keer op keer constateert dat de overheid slordig omgaat met privacy en ik stel dan ook al enige tijd dat privacy gewoon verworden is tot een illusie.

Wat daar ook van moge zijn, in dezen vind ik het nog niet zo'n groot probleem.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 8 maart 2012 @ 08:32:09 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108853272
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 18:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen ze dat beter overslaan en met de corporaties om de tafel om vrijwillig de corporaties weer onder te brengen bij de staat. Bied de bestuurders maar een mooie gouden handdruk dan gaan ze wel akkoord. Experiment mislukt. Verlies nemen en opnieuw beginnen.
Goed plan.
En dan centraal de verkoop regelen aan de huurder in eerste instantie en niet allerlei louche kameraadjes, of slopen en vervangen door moderne energieneutrale woningen

Ik vind die marktwerking van het publieke vastgoedbezit nog een groter schandaal dan de taxi's in Amsterdam waar ze de klanten doodslaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 8 maart 2012 @ 08:34:41 #121
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_108853309
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 18:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen ze dat beter overslaan en met de corporaties om de tafel om vrijwillig de corporaties weer onder te brengen bij de staat.
Mag je mij even zeggen wanneer de corporaties allemaal bij de staat zaten?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 8 maart 2012 @ 08:46:53 #122
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108853463
quote:
7s.gif Op donderdag 8 maart 2012 08:34 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Mag je mij even zeggen wanneer de corporaties allemaal bij de staat zaten?
Niet bij de staat , ze waren onderdeel van het publiek bestel en vrijgesteld van belastingen en premies, en een wezenlijk bezit onderdeel van de samenleving , ik was huurder in 1970 en had een inleg betaald van 1000 gulden voor ik mocht huren , dan was ik lid en mede-eigenaar van de vereniging :)
Was erg veel geld hoor in die dagen
De Gemeente gaf dan gratis bouwgrond of tegen symbolische waarde, het geeft geen pas als nu louche figuren met de miljarden poet gaan uitventen aan hun vriendjes
Het is eigendom van de samenleving en dus moet de staat actie nemen, namens mij en andere huurders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 8 maart 2012 @ 13:34:12 #123
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108861424
quote:
Kamer over Vestia-baas: gluiperig, schandalig en roekeloos

De Tweede Kamer walgt van Erik Staal, die woningcorporatie Vestia zwaar in de problemen bracht en met een vertrekregeling van 3,5 miljoen euro richting Bonaire koerste.

Dat geld moet terug, vinden de meeste partijen. Kamerleden voelden zich ook niet geroepen zich parlementair uit te drukken. 'Gluiperig' noemde de PVV de gang van zaken. De PvdA vindt het allemaal 'schandalig en immoreel'. De SP sprak van 'meneer Dief-Staal die handelde of hij in Las Vegas was', de VVD van 'roekeloosheid en grootheidswaanzin'.

Old boy's network
Het CDA, dat al de handen op elkaar kreeg voor een parlementaire enquête naar woningcorporaties in het algemeen, wil nu nog een specifiek onderzoek door de Rekenkamer naar Vestia. De PvdA wil dat er een klokkenluidersregeling komt voor accountants bij woningcorporaties.

De Kamer is ook verbijsterd dat Staal zijn gang heeft kunnen gaan. Hij moet zijn gedekt door een 'old boy's network', verwoordde de SP. Dat Vestia nu een huurverhoging heeft aangekondigd, kan al helemaal niet door de beugel, vindt onder meer deze partij: 'Waar halen ze het gore lef vandaan?'
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 9 maart 2012 @ 05:17:12 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108892563
Als men (een deel) van die 2.500.000 woningen wil verkopen dan moet de staat dat regelen en de opbrengst in de schatkist doen.

Het is waanzin als louche maatjes dat gemeenschapsgeld wegsluizen, en wij kijken toe onder het mom van marktwerking
Al te goed is buurmans gek
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 9 maart 2012 @ 12:42:00 #125
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_108900947
quote:
Iets wat iedereen in 2005 al wist, want ook toen kreeg Erik Staal een onverdiende 500.000 euro per jaar. En ook toen waren daar al protesten tegen. En ook toen liet de politiek deze "sociale" club z'n gang gaan :r
En zoals altijd wordt dergelijk gedrag gewoon beloond met een bonus van enkele miljoenen. De huurders betalen toch wel...
censuur :O
  maandag 12 maart 2012 @ 03:54:46 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_108999977
De politiek durft niet tegen te stemmen omdat er dan geen kans is op een vergelijkbare baan voor hen, nu wordt er al driftig gestrooid met adviseursfuncties door de corporaties voor politici

Corruptie ?? Ach waar ligt de grens
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109000473
quote:
De ironie is natuurlijk wel dat mocht er een (straf) onderzoek komen waar hij als onschuldig uitkomt dat hij (terecht) een flinke schadevergoeding kan eisen. En als hij wél schuldig aan iets is zal hij door een rechter mild gestraft worden omdat iedereen (incl 2e kamerleden!) hem door het slijk haalde en zodoende al gestraft is.
pi_109006351
De enige oplossing is dat de regering of alles los laat en niks subsidieert op langere termijn. Of hele duidelijke eisen stelt ook met betrekking tot het aanbod van de hoeveelheid woningen. Op deze manier zoals nu hou je altijd een scheve markt over. En 5% erbij voor mensne met meer loon??? Gaat die 5% ook eraf als je opeen ser onder komt te zitten??
pi_109007196
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Recht op wonen bestaat altijd. Het is walgelijk dat er wijken voor rijken zijn. Wonen hoort geen markt te zijn maar een voorziening die voor iedereen overal bereikbaar is. Net als gezondheidszorg en onderwijs.
Straks moet je je nog particulier gaan verzekeren voor politiebescherming of ambulante hulp van de brandweer.
Asjeblieft zeg. Nutsvoorzieningen horen gewoon door ons allemaal betaald te worden en er voor ons allemaal te zijn. Anders wordt de samenleving een puinhoop, waarvan akte.
Waarom zou de markt niet in voorzieningen kunnen voorzien?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109007706
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 13:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zou de markt niet in voorzieningen kunnen voorzien?
Omdat de markt immoreel is en geen langetermijndenken kent. Daarom is marktwerking op nutsvoorzieningen uit den boze. De praktijk heeft dat ook bewezen.

Ook hier zie je wat er gebeurt: uit pure geldgeilheid nemen ze onverantwoorde risico's. De huurder mag voor de schade opdraaien en de directeur piept hem met 3,5 mln. Hoe laag bij de gronds en immoreel is dat?
Een normaal bedrijf was door dit wanbestuur gewoon failliet gegaan. Dat hoort ook zo in een markteconomie. Dat de klanten de rekening moeten betalen ipv. dat ze naar een concurrent kunnen gaan heeft niets met marktwerking te maken. Het is pure kleptocratie.
pi_109007892
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 13:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Omdat de markt immoreel is en geen langetermijndenken kent. Daarom is marktwerking op nutsvoorzieningen uit den boze. De praktijk heeft dat ook bewezen.

Ook hier zie je wat er gebeurt: uit pure geldgeilheid nemen ze onverantwoorde risico's. De huurder mag voor de schade opdraaien en de directeur piept hem met 3,5 mln. Hoe laag bij de gronds en immoreel is dat?
Een normaal bedrijf was door dit wanbestuur gewoon failliet gegaan. Dat hoort ook zo in een markteconomie. Dat de klanten de rekening moeten betalen ipv. dat ze naar een concurrent kunnen gaan heeft niets met marktwerking te maken. Het is pure kleptocratie.
Waarom zou een bedrijf niet aan de lange termijn denken? Sterker nog daar liggen veel meer kansen dan op korte termijn. En immoreel? Ik vind juist een overheid met haar monopolie een stuk meer immoreel dan een bedrijf wat uit vrije keuze handeld.

Dat de huurder voor de schade moet opdraaien is vervelend, maar dat geeft dus al aan dat hij gesubsidieerd woont, immers de prijs in de vrije sector zou een heel stuk hoger zijn.

Dat dit bedrijf failliet zou moeten gaan, daar ben ik het helemaal mee eens, maar nu spreek je je zelf dus tegen, enerzijds roep je iets over nutsbedrijven die door de overheid gesponsort moeten woorden, maar als de zelfde overheid moet bijspringen, dan vind je dat ze failliet moeten gaan?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109007975
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 13:25 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zou een bedrijf niet aan de lange termijn denken? Sterker nog daar liggen veel meer kansen dan op korte termijn. En immoreel? Ik vind juist een overheid met haar monopolie een stuk meer immoreel dan een bedrijf wat uit vrije keuze handeld.

Dat de huurder voor de schade moet opdraaien is vervelend, maar dat geeft dus al aan dat hij gesubsidieerd woont, immers de prijs in de vrije sector zou een heel stuk hoger zijn.

Dat dit bedrijf failliet zou moeten gaan, daar ben ik het helemaal mee eens, maar nu spreek je je zelf dus tegen, enerzijds roep je iets over nutsbedrijven die door de overheid gesponsort moeten woorden, maar als de zelfde overheid moet bijspringen, dan vind je dat ze failliet moeten gaan?
Ik vind dat marktwerking, winstoogmerk, niet op nutsvoorzieningen thuishoort.
Daar is niks inconsistents aan.
pi_109009661
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 13:19 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Omdat de markt immoreel is
Amoreel, niet immoreel.

quote:
en geen langetermijndenken kent.
Sinds wanneer?

quote:
Daarom is marktwerking op nutsvoorzieningen uit den boze. De praktijk heeft dat ook bewezen.
Woningen zijn geen nutsvoorzieningen in enge zin. En als je het in brede zin wil zien... Telefonie is een voorbeeld van wat marktwerking aan positieve ontwikkelingen met zich brengt.

quote:
Ook hier zie je wat er gebeurt: uit pure geldgeilheid nemen ze onverantwoorde risico's. De huurder mag voor de schade opdraaien en de directeur piept hem met 3,5 mln. Hoe laag bij de gronds en immoreel is dat?
Een normaal bedrijf was door dit wanbestuur gewoon failliet gegaan. Dat hoort ook zo in een markteconomie. Dat de klanten de rekening moeten betalen ipv. dat ze naar een concurrent kunnen gaan heeft niets met marktwerking te maken. Het is pure kleptocratie.
Zou je ook zonder dogma's kunnen posten?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109011439
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 13:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik vind dat marktwerking, winstoogmerk, niet op nutsvoorzieningen thuishoort.
Daar is niks inconsistents aan.
Start je eigen woningbouw coorporatie zou ik zeggen. Je zult het vast enorm goed doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109011538
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 14:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Amoreel, niet immoreel.

ok

quote:
Sinds wanneer?

Wat denk je zelf?

quote:
Woningen zijn geen nutsvoorzieningen in enge zin. En als je het in brede zin wil zien... Telefonie is een voorbeeld van wat marktwerking aan positieve ontwikkelingen met zich brengt.

Woningen zijn een eerste levensbehoefte en daarom nutsvoorzieningen in ieder zin.

quote:
Zou je ook zonder dogma's kunnen posten?
Feiten.
pi_109011665
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 14:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

ok

[..]

Wat denk je zelf?

[..]

Woningen zijn een eerste levensbehoefte en daarom nutsvoorzieningen in ieder zin.

[..]

Feiten.
Je verward continue je persoonlijke mening met feiten, je hebt een enorm vervelende en pedante manier van discussieren. Daarnaast kan ik ook wel stellen dat je juist eerste levensbehoeften niet door de staat moet laten verzorgen, dit omdat de staat keer op keer faalt in het efficient uitvoeren van simpele taken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109011979
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 15:00 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je verward continue je persoonlijke mening met feiten, je hebt een enorm vervelende en pedante manier van discussieren. Daarnaast kan ik ook wel stellen dat je juist eerste levensbehoeften niet door de staat moet laten verzorgen, dit omdat de staat keer op keer faalt in het efficient uitvoeren van simpele taken.
- Nee hoor.
- Dat is niet belangrijk.
- Toon maar aan.
  maandag 12 maart 2012 @ 15:08:02 #138
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109011983
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 15:00 schreef raptorix het volgende:
Daarnaast kan ik ook wel stellen dat je juist eerste levensbehoeften niet door de staat moet laten verzorgen
Einde verzorgingsstaat dus? Einde uitkeringen? Einde zorgverzekering? Einde alles wat je niet zelf kan verzekeren/betalen?
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 14:55 schreef raptorix het volgende:
Start je eigen woningbouw coorporatie zou ik zeggen. Je zult het vast enorm goed doen.
Als ik met hetzelfde gemak en tegen dezelfde prijs 89.000 woningen kan bemachtigen als Vestia gedaan heeft doe ik dat inderdaad direct.
censuur :O
pi_109012614
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 15:08 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Einde verzorgingsstaat dus? Einde uitkeringen? Einde zorgverzekering? Einde alles wat je niet zelf kan verzekeren/betalen?

[..]

Als ik met hetzelfde gemak en tegen dezelfde prijs 89.000 woningen kan bemachtigen als Vestia gedaan heeft doe ik dat inderdaad direct.
Ja, want de succes van de verzorgingsstaat (georganiseeerd door de overheid) is een enorm succes :') :') :')

Het 2e is een ander punt, het gaat erom dat er hier conclusies worden getrokken die kant nog wal raken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 12 maart 2012 @ 18:14:58 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_109018901
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 14:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Woningen zijn een eerste levensbehoefte en daarom nutsvoorzieningen in ieder zin.

Brood en aardappelen ook. Laten we de distributie ervan asjeblieft meteen aan een overheidsinstantie overdragen!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_109022494
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Brood en aardappelen ook. Laten we de distributie ervan asjeblieft meteen aan een overheidsinstantie overdragen!
De overheid behoort de prijzen van voedsel beslist goed te beveiligen ja. Ook kartelvorming en/of het creeëren van een kunstmatg tekort behoort met alle middelen te worden tegengegaan.
  maandag 12 maart 2012 @ 19:59:58 #142
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109023234
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Brood en aardappelen ook. Laten we de distributie ervan asjeblieft meteen aan een overheidsinstantie overdragen!
sociale woningen vallen nu ten prooi aan de dieven en rommelaars het gaat hier om 300 miljard publiek vermogen he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109025057
Wat is nou precies de bedoeling van dit topic? Klagen over de woningbouwverenigingen? Schoppen tegen het huidige systeem?
Verontwaardiging uiten over de gang van zaken rondom Erik Staal?
pi_109025778
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 19:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De overheid behoort de prijzen van voedsel beslist goed te beveiligen ja. Ook kartelvorming en/of het creeëren van een kunstmatg tekort behoort met alle middelen te worden tegengegaan.
Nu kom je weer met een aanname welke een persoonlijke mening is. Je blijft een heel naar en arrogant persoon.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109025823
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 20:46 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nu kom je weer met een aanname welke een persoonlijke mening is. Je blijft een heel naar en arrogant persoon.
Wie houdt feiten en meningen hier niet uit elkaar dan?
pi_109026054
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 20:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Wie houdt feiten en meningen hier niet uit elkaar dan?
Jij, je doet aannames welke je eigen mening zijn, maar welke je presenteert als feiten, zo roep jij wat de overheid moet doen, mijn mening is dat de overheid helemaal geen primaire zaken zou moeten regelen, sterker nog ik wil helemaal geen overheid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109026194
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 20:46 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nu kom je weer met een aanname welke een persoonlijke mening is. Je blijft een heel naar en arrogant persoon.
Volgens mij wordt er geen enkele aanname gedaan in de post die je citeert.
pi_109026360
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 20:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Volgens mij wordt er geen enkele aanname gedaan in de post die je citeert.
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 19:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De overheid behoort de prijzen van voedsel beslist goed te beveiligen ja. Ook kartelvorming en/of het creeëren van een kunstmatg tekort behoort met alle middelen te worden tegengegaan.
Zo beter?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109026759
quote:
De overheid behoort de prijzen van voedsel beslist goed te beveiligen ja.
Ik vind dat de overheid de prijzen moet beveiligen. Is geen aanname.

quote:
Ook kartelvorming en/of het creeëren van een kunstmatg tekort behoort met alle middelen te worden tegengegaan.
Hetzelfde verhaal. Geen aanname. Alleen iets met een 'mening'.
pi_109026810
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 20:55 schreef raptorix het volgende:

[..]

[..]

Zo beter?
Het is toch duidelijk dat ik daar gewoon mijn mening neerzet? Waarom heb je daar een probleem mee?
pi_109026874
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 21:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het is toch duidelijk dat ik daar gewoon mijn mening neerzet? Waarom heb je daar een probleem mee?
Je poneert je stellingen als ultieme waarheid, maar laten we niet langer doordraven op jou.
Ik zal je de vraag stellen: wat geeft jou het idee dat de overheid zo goed is in het handhaven van zaken?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109027248
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:57 schreef Synthercell het volgende:
Buitensporige huurverhogingen, hoge brandstofprijzen, dure boodschappen, ov duurder, etcetc. en dat allemaal juist in het rampjaar 2012, kan het allemaal niet nog toevalliger?
Gelukkig is het allemaal op 20 december afgelopen :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_109027317
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 21:10 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Gelukkig is het allemaal op 20 december afgelopen :)
Is de Maya kalender dan op?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109028532
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 21:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je poneert je stellingen als ultieme waarheid, maar laten we niet langer doordraven op jou.
Ik zal je de vraag stellen: wat geeft jou het idee dat de overheid zo goed is in het handhaven van zaken?
De woningbouwverenigingen van weleer hadden als doel goede en goedkope woningen te kunnen verzorgen voor mensen met een smalle beurs. Hierdoor werd verkrotting en uitbuiting tegengegaan en arbeiders bleven veel langer gezond in goede, warme, droge huizen met gesloten riolering.
Deze woningbouwverenigen en - stichtingen werden vanuit de overheid gereguleerd. Dat werkte erg goed.
Ook het andere wat ik noemde, de aanleg van een gesloten rioleringstelsel is een kostbare operatie geweest die niet direct rendement opleverde. Een stukje langetermijndenken van verstandige bestuurders die ongetwijfeld ook te maken hadden met andere belangen.
Dat is iets wat ik op snelle winst beluste corporaties niet zie doen. Een overheid die terugtreedt ten behoeve van meer marktwerking, ook op gebieden die het algemeen belang beslaan, ook niet.

Dit staat in schril contrast met de gebeurtenissen van de laatste jaren: de zorg uitkleden en niet beseffen dat ouderen daardoor in nood komen, onderwijs jarenlang verwaarlozen en niet bedenken dat er een personeelsprobleem zal ontstaan op de duur.

Vandaar dat ik een terugtredende overheid en marktwerking op nutsvoorzieningen absoluut niet zie zitten.

Duidelik zo? :P
pi_109030896
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 21:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De woningbouwverenigingen van weleer hadden als doel goede en goedkope woningen te kunnen verzorgen voor mensen met een smalle beurs. Hierdoor werd verkrotting en uitbuiting tegengegaan en arbeiders bleven veel langer gezond in goede, warme, droge huizen met gesloten riolering.
Deze woningbouwverenigen en - stichtingen werden vanuit de overheid gereguleerd. Dat werkte erg goed.
Ook het andere wat ik noemde, de aanleg van een gesloten rioleringstelsel is een kostbare operatie geweest die niet direct rendement opleverde. Een stukje langetermijndenken van verstandige bestuurders die ongetwijfeld ook te maken hadden met andere belangen.
Dat is iets wat ik op snelle winst beluste corporaties niet zie doen. Een overheid die terugtreedt ten behoeve van meer marktwerking, ook op gebieden die het algemeen belang beslaan, ook niet.

Dit staat in schril contrast met de gebeurtenissen van de laatste jaren: de zorg uitkleden en niet beseffen dat ouderen daardoor in nood komen, onderwijs jarenlang verwaarlozen en niet bedenken dat er een personeelsprobleem zal ontstaan op de duur.

Vandaar dat ik een terugtredende overheid en marktwerking op nutsvoorzieningen absoluut niet zie zitten.

Duidelik zo? :P
Ja en Nee, volgens mij zijn we het redelijk met elkaar eens, mijn mening is dat je of je het compleet aan de vrije markt moet overlaten, of dat je het inderdaad door de overheid moet laten regelen, nu heb je het slechtste van beide kanten, enerzijds een directeur die wel de risico's van de vrije markt neemt, maar de dekking van de overheid. Ik geloof zelf trouwens erg in cooperatieve modellen met een hoge vorm van transparantie, hoewel cooperatieve modellen wat oubollig overkomen zie je op dit moment een heropleving via bedrijven als insure, mensen willen het liefst slanke bedrijven die een hoge mate van transparantie hebben en faire behandeling, je ziet het trouwens ook al in het bankwezen waar mensen steeds vaker voor een bank als triodos of ASN kiezen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109032745
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 14:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Wat denk je zelf?

Dat jij af en toe zwetst...

quote:
zijn een eerste levensbehoefte en daarom nutsvoorzieningen in ieder zin.

Dus groente zijn nutsvoorzieningen?

quote:
Feiten.
Wat een vreemde spelling van 'kletskoek'....
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109039230
probeer het eens inhoudelijk.
quote:
1s.gif Op maandag 12 maart 2012 22:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat jij af en toe zwetst...

[..]

Dus groente zijn nutsvoorzieningen?

[..]

Wat een vreemde spelling van 'kletskoek'....
pi_109039238
We zijn het meer met elkaar eens dan ik dacht. :P
Ik erger me kapot aan bankiers die, zolang het goed gaat enorme bonussen in hun zakken steken met de mededeling dat de markt nu eenmaal zo werkt, maar zodra het tegenzit zo socialistisch zijn als de pest en lopen huilen om overheidssteun.
Naar mijn idee zijn faillissementen normaal in een vrije markteconomie en houden deze de markt ook gezond.
De overheid had beter garant kunnen staan voor het geld van de burgers en de megalomanen en incapabelen naar de knoppen kunnen laten gaan.
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 22:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja en Nee, volgens mij zijn we het redelijk met elkaar eens, mijn mening is dat je of je het compleet aan de vrije markt moet overlaten, of dat je het inderdaad door de overheid moet laten regelen, nu heb je het slechtste van beide kanten, enerzijds een directeur die wel de risico's van de vrije markt neemt, maar de dekking van de overheid. Ik geloof zelf trouwens erg in cooperatieve modellen met een hoge vorm van transparantie, hoewel cooperatieve modellen wat oubollig overkomen zie je op dit moment een heropleving via bedrijven als insure, mensen willen het liefst slanke bedrijven die een hoge mate van transparantie hebben en faire behandeling, je ziet het trouwens ook al in het bankwezen waar mensen steeds vaker voor een bank als triodos of ASN kiezen.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 09:13:00 #159
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109040681
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 05:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De overheid had beter garant kunnen staan voor het geld van de burgers en de megalomanen en incapabelen naar de knoppen kunnen laten gaan.
Daar zijn de banken dus te groot voor. "Too big to fail". Het bedrag wat dan opgehoest moet worden kan Nederland niet ophoesten. Voor ING las ik ooit 1200 miljard aan tegoeden internationaal... En dat moet aanzienlijk sneller worden opgehoest dan de uitstaande leningen terugkomen.
Wat mij betreft worden "too big to fail"-banken opgesplitst en verboden, maar dat is in dit topic redelijk offtopic :)

quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 22:07 schreef raptorix het volgende:
Ja en Nee, volgens mij zijn we het redelijk met elkaar eens, mijn mening is dat je of je het compleet aan de vrije markt moet overlaten, of dat je het inderdaad door de overheid moet laten regelen, nu heb je het slechtste van beide kanten
Hier ben ik het helemaal mee eens :) Hetzelfde geldt voor de zorg en het OV trouwens. Nu draait het op subsidie en draait de klant alsnog op voor winstmaximalisatie.
Wat woningcorporaties betreft extra zuur: de corporatie krijgt de winst van de verkoop van huizen waar ze vrijwel niets voor betaald hebben. Had die miljoenen huizen dan aan een commerciele partij verkocht, dan had de overheid er nog wat aan gehad. Of hell, had die huizen aan de bewoners cadeau gedaan, dan nog waren we als land goedkoper uit geweest...
censuur :O
pi_109041997
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 04:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
probeer het eens inhoudelijk.

Ik stel een vraag en jij stelt een onzinnige wedervraag en vervolgens ga je mij beschuldigen van niet inhoudelijk te zijn?

Beantwoord de vraag gewoon en ga geen nieuwe definities verzinnen voor nutsvoorzieningen!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109042024
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 09:13 schreef RemcoDelft het volgende:

Wat mij betreft worden "too big to fail"-banken opgesplitst en verboden
Er moet iig iets aan gedaan worden, dat is duidelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 10:35:02 #162
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_109042234
Hufters zijn het :r :r 3,5 miljoen... _O-
pi_109043000
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 09:13 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat mij betreft worden "too big to fail"-banken opgesplitst en verboden, maar dat is in dit topic
Wat let mensen om weg te gaan bij hun bank? Er zijn genoeg banken in Nederland welke op een fatsoenlijk manier werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109043177
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 11:08 schreef raptorix het volgende:

Wat let mensen om weg te gaan bij hun bank? Er zijn genoeg banken in Nederland welke op een fatsoenlijk manier werken.
De relevante vraag is of je als overheid verliezen op wil vangen als de winsten vrijelijk onder aandeelhouders (en/of bestuurders) verdeelt kunnen worden.

Of dat via een verplicht verzekeringsstelsel zal moeten, of met opsplitsen, of... weet ik veel... dat is een tweede, maar het is wel verstandig om iets te bedenken voor systeembanken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109043239
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 11:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

De relevante vraag is of je als overheid verliezen op wil vangen als de winsten vrijelijk onder aandeelhouders (en/of bestuurders) verdeelt kunnen worden.

Of dat via een verplicht verzekeringsstelsel zal moeten, of met opsplitsen, of... weet ik veel... dat is een tweede, maar het is wel verstandig om iets te bedenken voor systeembanken.
Waarom zou de overheid dat moeten doen? Mensen worden elk jaar gecompenseerd in de vorm van rente voor het risico dat ze lopen. Dan moet je ze niet nog eens gaan compenseren wanneer het fout gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 13 maart 2012 @ 11:45:16 #166
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109044057
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 11:17 schreef raptorix het volgende:

[..]

Waarom zou de overheid dat moeten doen? Mensen worden elk jaar gecompenseerd in de vorm van rente voor het risico dat ze lopen. Dan moet je ze niet nog eens gaan compenseren wanneer het fout gaat.
Enig idee wat er met IJsland gebeurt is? De overheid staat nou eenmaal garant via het depositogarantiestelsel. Of wil je dat ook afschaffen, zodat spaarders compleet afhankelijk zijn van de grillen van hun bank?
censuur :O
pi_109045814
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Enig idee wat er met IJsland gebeurt is? De overheid staat nou eenmaal garant via het depositogarantiestelsel. Of wil je dat ook afschaffen, zodat spaarders compleet afhankelijk zijn van de grillen van hun bank?
Dat is toch precies wat ik zeg? Als de overheid die banken gewoon kapot had kunnen laten gaan, dan bleven die burgers niet met de schuld zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109046069
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 11:17 schreef raptorix het volgende:

Waarom zou de overheid dat moeten doen? Mensen worden elk jaar gecompenseerd in de vorm van rente voor het risico dat ze lopen. Dan moet je ze niet nog eens gaan compenseren wanneer het fout gaat.
De overheid moet ingrijpen bij systeembanken omdat het laten vallen van systeembanken nog meer schade brengt voor de maatschappij dan het overeind houden. En daarom moet je als overheid ook maatregelen nemen om die maatschappelijke kosten zoveel mogelijk tegen te gaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109046120
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 13:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

De overheid moet ingrijpen bij systeembanken omdat het laten vallen van systeembanken nog meer schade brengt voor de maatschappij dan het overeind houden. En daarom moet je als overheid ook maatregelen nemen om die maatschappelijke kosten zoveel mogelijk tegen te gaan.
Dat krijg je als je als banken toestaat om een dekkingsgraad van 5% te laten hanteren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 13 maart 2012 @ 13:09:43 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109046245
quote:
0s.gif Op maandag 12 maart 2012 20:33 schreef Bus12 het volgende:
Wat is nou precies de bedoeling van dit topic? Klagen over de woningbouwverenigingen?
Duscussieren over de fouten van de "privatisering " van publiek vermogen??

En hoe het beter moet , had gemoeten en hoe het ongedaan gemaakt kan worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109047062
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 13:04 schreef raptorix het volgende:

Dat krijg je als je als banken toestaat om een dekkingsgraad van 5% te laten hanteren.
Een hogere dekkingsgraad voorschrijven valt toch onder:

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 11:15 schreef DS4 het volgende:

Of dat via (...), of... weet ik veel... dat is een tweede, maar het is wel verstandig om iets te bedenken voor systeembanken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109047272
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 13:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een hogere dekkingsgraad voorschrijven valt toch onder:

[..]

Ja, maar nog ben ik van mening dat je banken moetlaten kllappen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109047340
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 13:47 schreef raptorix het volgende:

Ja, maar nog ben ik van mening dat je banken moetlaten kllappen
Dus jij kiest voor zeer hoge maatschappelijke schade die te voorkomen is? Dat vind ik niet erg slim.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109047541
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 13:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus jij kiest voor zeer hoge maatschappelijke schade die te voorkomen is? Dat vind ik niet erg slim.
Dat verhelp je niet door deze reddingsactie, je stelt het verder leven op krediet alleen maar verder uit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 13 maart 2012 @ 14:02:39 #175
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109047689
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 13:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ja, maar nog ben ik van mening dat je banken moetlaten kllappen
nee ontmantelen net als andere bedrijven en dan langzaam verkopen in delen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109048295
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 13:57 schreef raptorix het volgende:

Dat verhelp je niet door deze reddingsactie, je stelt het verder leven op krediet alleen maar verder uit.
Je haalt nu wat zaken door elkaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109048437
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
ja want de huurhuizen liggen voor het oprapen :') nergens hoef je jaren te wachten ofzo
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 15:19:14 #178
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109049980
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 14:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee ontmantelen net als andere bedrijven en dan langzaam verkopen in delen
Of wegconcurreren door staatsbanken. Juist iets onbenulligs als hypotheken kan zeer eenvoudig geregeld worden. Nu leent de bank goedkoop (bij de ECB) geld en krijgt 30 jaar lang jaarlijks een paar procent winst. En dat alles met misschien eenmalig een paar uur werk. Gewoon die tussenhandelaar uitschakelen dus, dan is iedereen beter af.
Vergeet vooral niet dat banken geen nut hebben! Uiteindelijk zou je beter af zijn als je hetzelfde kan doen zonder die bank...
censuur :O
pi_109050484
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 15:19 schreef RemcoDelft het volgende:

Of wegconcurreren door staatsbanken.
Ik dacht dat de consesus onder de rechts was dat overheidsinstellingen per defenitie altijd veel inefficienter zijn als commerciele instellingen. :P
pi_109051137
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Enig idee wat er met IJsland gebeurt is? De overheid staat nou eenmaal garant via het depositogarantiestelsel. Of wil je dat ook afschaffen, zodat spaarders compleet afhankelijk zijn van de grillen van hun bank?
Ja, het depositogarantiestelsel moet afgeschaft worden. Dan kun je banken gewoon failliet laten gaan en worden mensen zich ook veel bewuster bij welke bank ze gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 15:56:35 #181
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_109051180
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Enig idee wat er met IJsland gebeurt is? De overheid staat nou eenmaal garant via het depositogarantiestelsel.
Of ze stellen andere overheden garant. :').
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_109051251
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 15:19 schreef RemcoDelft het volgende:

Of wegconcurreren door staatsbanken.
Dat mag niet.

quote:
Vergeet vooral niet dat banken geen nut hebben!
Hetgeen jij aantoont door het inzetten van een staatsBANK? 8)7
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109051300
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 15:55 schreef Boris_Karloff het volgende:

Ja, het depositogarantiestelsel moet afgeschaft worden. Dan kun je banken gewoon failliet laten gaan en worden mensen zich ook veel bewuster bij welke bank ze gaan.
Het depositogarantiestelsel is helemaal niet het probleem bij systeembanken en het werkt juist dempend (hoewel dat in de praktijk tegen blijkt te vallen) tegen een bankrun.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109056677
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 15:59 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het depositogarantiestelsel is helemaal niet het probleem bij systeembanken en het werkt juist dempend (hoewel dat in de praktijk tegen blijkt te vallen) tegen een bankrun.
Omdat het niet duidelijk is wat er met het geld van de mensen gebeurt, als jij je auto in een parkeergarage zet, dan verwacht je niet dat de parkeergarage hem zomaar gaat verhuren, echter als je van te voren afspraken hier over maakt, is dat geen enkel probleem. Zo zou het met banken ook moeten werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109058379
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 18:23 schreef raptorix het volgende:

Omdat het niet duidelijk is wat er met het geld van de mensen gebeurt, als jij je auto in een parkeergarage zet, dan verwacht je niet dat de parkeergarage hem zomaar gaat verhuren, echter als je van te voren afspraken hier over maakt, is dat geen enkel probleem. Zo zou het met banken ook moeten werken.
Claim jij nu dat mensen werkelijk denken dat ze rente krijgen voor geld wat de bank in kas moet houden? Natuurlijk leent de bank het weer uit! Voor opslag moet je betalen... Dat doe je ook bij de parkeergarage, Als die mij 50 euro gaan geven per dag weet ik ook bijna zeker dat ze mijn auto gaan verhuren...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109061742
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 10:35 schreef leolinedance het volgende:
Hufters zijn het :r :r 3,5 miljoen... _O-
Ben ik volledig met je eens
  dinsdag 13 maart 2012 @ 20:11:58 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109062018
Ze moeten er wel de huur voor ophalen he, en zo nu en dan een bijstandsmoeder op straat knallen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 maart 2012 @ 20:20:48 #188
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_109062466
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 20:11 schreef michaelmoore het volgende:
Ze moeten er wel de huur voor ophalen he, en zo nu en dan een bijstandsmoeder op straat knallen
een bijstandsmoeder heeft 1500 netto. Heb eerder medelijden met die schoonmaker die 40 uur per week staat te poetsen voor minimumloon en netto nog geen 1200 euro overhoudt.

9% huurverhoging, gekkenwerk.
pi_109063788
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 20:20 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

een bijstandsmoeder heeft 1500 netto. Heb eerder medelijden met die schoonmaker die 40 uur per week staat te poetsen voor minimumloon en netto nog geen 1200 euro overhoudt.

9% huurverhoging, gekkenwerk.
dat dus!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
pi_109067704
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 20:20 schreef RamboDirk het volgende:

9% huurverhoging, gekkenwerk.
Er komt helemaal geen huurverhoging aan voor bestaande gevallen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109068903
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 19:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Claim jij nu dat mensen werkelijk denken dat ze rente krijgen voor geld wat de bank in kas moet houden? Natuurlijk leent de bank het weer uit! Voor opslag moet je betalen... Dat doe je ook bij de parkeergarage, Als die mij 50 euro gaan geven per dag weet ik ook bijna zeker dat ze mijn auto gaan verhuren...
Voor opslag van virtueel geld? En zelfs als dat al het geval zal zijn dan zul je daar eerlijk over moeten communiceren. Daarnaast, vanuit jou positiie geredeneert is een rente van 3 procent natuurlijk pure oplichting, als een bank een hefboom van 2000 procent kan hanteren zou dat pure oplichterij zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  dinsdag 13 maart 2012 @ 22:42:16 #192
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109070751
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 21:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er komt helemaal geen huurverhoging aan voor bestaande gevallen.
En voor nieuwe gevallen geeft het geen problemen wou je zeggen?
censuur :O
pi_109071338
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Voor opslag van virtueel geld? En zelfs als dat al het geval zal zijn dan zul je daar eerlijk over moeten communiceren. Daarnaast, vanuit jou positiie geredeneert is een rente van 3 procent natuurlijk pure oplichting, als een bank een hefboom van 2000 procent kan hanteren zou dat pure oplichterij zijn.
Heb jij wel enig idee waar je over praat?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109071635
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:42 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En voor nieuwe gevallen geeft het geen problemen wou je zeggen?
Er past dan minder in je budget, maar dat is wel van heel andere orde dan dat de woning waar je in zit duurder wordt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 13 maart 2012 @ 22:57:30 #195
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109071783
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er past dan minder in je budget, maar dat is wel van heel andere orde dan dat de woning waar je in zit duurder wordt.
En de doorstroming was ook al zo gigantisch he! Daar gaat het laatste beetje...
censuur :O
pi_109071809
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb jij wel enig idee waar je over praat?
Jij wel? Mensen die het over systeem banken hebben neem ik uberhaupt niet serieus, het is het zelfde wanneer je roept dat de regering AH moet gaan redden wanneer de graanprijs omhoog gaat, laat me niet lachen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109071896
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Heb jij wel enig idee waar je over praat?
Ik heb trouwens heel wat bankiers in mijn vriendenkring, als ik een gesprek met ze voer over standaard monetaire zaken zitten ze me met grote ogen aan te kijken, hun kennis heb ik niet te hoog zitten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_109075750
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb trouwens heel wat bankiers in mijn vriendenkring, als ik een gesprek met ze voer over standaard monetaire zaken zitten ze me met grote ogen aan te kijken, hun kennis heb ik niet te hoog zitten.
En dat zeg je doodleuk terwijl je je afvraagt wat een bank met je geld doet, als dat 'virtueel' is...

Dude. :D

quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Voor opslag van virtueel geld? En zelfs als dat al het geval zal zijn dan zul je daar eerlijk over moeten communiceren. Daarnaast, vanuit jou positiie geredeneert is een rente van 3 procent natuurlijk pure oplichting, als een bank een hefboom van 2000 procent kan hanteren zou dat pure oplichterij zijn.
pi_109078489
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:59 schreef raptorix het volgende:

Ik heb trouwens heel wat bankiers in mijn vriendenkring, als ik een gesprek met ze voer over standaard monetaire zaken zitten ze me met grote ogen aan te kijken
Ik zie dat inderdaad voor me. Ik heb zo'n blik ook als leken mij doodserieus vertellen dat in Nederland werkstrafjes worden uitgedeeld aan moordenaars.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109078512
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 22:57 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En de doorstroming was ook al zo gigantisch he! Daar gaat het laatste beetje...
Waarom zou de minima door moeten stromen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109079078
waarom zou de maxima moeten doorstromen?
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2012 07:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou de minima door moeten stromen?
pi_109079285
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2012 08:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
waarom zou de maxima moeten doorstromen?

Jij gaat voor de award voor meest domme vraag op fok in 2012?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 14 maart 2012 @ 09:13:14 #203
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109079326
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 09:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij gaat voor de award voor meest domme vraag op fok in 2012?
Jij voor het meest domme antwoord?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_109079331
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2012 07:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou de minima door moeten stromen?
Doorstromen naar kleinere woningen, die voor de WBV's goedkoper zijn, maar voor de huurder duurder, maar door de huurtoeslag toch nog net betaalbaar voor die minima. Winstmaximalisatie all the way, zoals het met veel wijkvernieuwingen plaats vind. :D
pi_109079569
quote:
7s.gif Op woensdag 14 maart 2012 09:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij voor het meest domme antwoord?
Met jou als concurrent ga ik mij daar niet aan wagen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109079652
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 09:13 schreef Basp1 het volgende:

Doorstromen naar kleinere woningen, die voor de WBV's goedkoper zijn, maar voor de huurder duurder, maar door de huurtoeslag toch nog net betaalbaar voor die minima. Winstmaximalisatie all the way, zoals het met veel wijkvernieuwingen plaats vind. :D
Nou ja... daar zie je dus het probleem met de corporaties privatiseren... die denken tegenwoordig aan winst (ik hoor het een directeur van een corporatie nog zeggen: "we moeten nu vennootschapsbelasting betalen, dus onze kosten zijn gestegen en we kunnen nu dus minder betalen voor grond". Ik heb hem fijntjes gewezen op het feit dat als je verhuurt tegen kostprijs de Vpb nihil is, maar dat leidde alleen maar tot een blik die enorm onbegrip uitstraalde).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109079877
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 09:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou ja... daar zie je dus het probleem met de corporaties privatiseren... die denken tegenwoordig aan winst (ik hoor het een directeur van een corporatie nog zeggen: "we moeten nu vennootschapsbelasting betalen, dus onze kosten zijn gestegen en we kunnen nu dus minder betalen voor grond". Ik heb hem fijntjes gewezen op het feit dat als je verhuurt tegen kostprijs de Vpb nihil is, maar dat leidde alleen maar tot een blik die enorm onbegrip uitstraalde).
Niet alleen de WBV's willen die wijken saneren, ook gemeentes werken graag mee aan het verspreiden van het tokkievolk en niet te vergeten dat veel van de gesaneerde wijken binnen de stadsringen liggen, waar men dus liever de dinkies en yuppen wilt laten wonen. :D

De vinex locaties met veel sociale huur erin zijn de toekomstige ghetto's
pi_109080021
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 09:42 schreef Basp1 het volgende:

Niet alleen de WBV's willen die wijken saneren, ook gemeentes werken graag mee aan het verspreiden van het tokkievolk en niet te vergeten dat veel van de gesaneerde wijken binnen de stadsringen liggen, waar men dus liever de dinkies en yuppen wilt laten wonen. :D

De vinex locaties met veel sociale huur erin zijn de toekomstige ghetto's
Gemeenten stappen doorgaans met andere bedoelingen in zo'n project.

Overigens moet je je beseffen dat inbreiden erg duur is en daardoor zelden geschikt om er sociale huur terug te zetten (anders dan mondjesmaat). Dan zou je misschien zeggen: laat de boel dan zoals het is, maar vaak zijn de woningen erg slecht van kwaliteit en de gezondheid van de bewoners is ook een belang.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109080426
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 09:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gemeenten stappen doorgaans met andere bedoelingen in zo'n project.

Overigens moet je je beseffen dat inbreiden erg duur is en daardoor zelden geschikt om er sociale huur terug te zetten (anders dan mondjesmaat). Dan zou je misschien zeggen: laat de boel dan zoals het is, maar vaak zijn de woningen erg slecht van kwaliteit en de gezondheid van de bewoners is ook een belang.
In het kader van de vergrijzing bestrijden vraag ik me altijd af waarom de overheid toch zo'n fixatie heeft op een maximale gezondheid van de populatie, aangezien ze weten dat een wanneer een groot gedeelte van de populatie maar 40 arbeidsjaren heeft gehad we ze niet ook nog kunnen gaan verzorgen voor de overige 25 jaar. Maar dat is wel weer een ander verhaal. ;)
pi_109080527
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 10:08 schreef Basp1 het volgende:

In het kader van de vergrijzing bestrijden vraag ik me altijd af waarom de overheid toch zo'n fixatie heeft op een maximale gezondheid van de populatie, aangezien ze weten dat een wanneer een groot gedeelte van de populatie maar 40 arbeidsjaren heeft gehad we ze niet ook nog kunnen gaan verzorgen voor de overige 25 jaar. Maar dat is wel weer een ander verhaal. ;)
Het probleem is natuurlijk dat er ook kinderen opgroeien in die woningen en het is nog duurder als die niet aan het arbeidsproces deel kunnen gaan nemen...

Overigens: langer gezond... dan ook langer werken. De pensioenleeftijd moet gewoon naar 70 of zelfs hoger.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109081074
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 09:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij gaat voor de award voor meest domme vraag op fok in 2012?
Jij gaat voor de meest inhoudsloze ad hominem op Fok in 2012?
pi_109081404
quote:
'Noordanus zat helemaal fout' (ingezonden brief)
Hoe was het mogelijk dat topman Erik Staal van Vestia zich zo gigantisch kon verrijken bij een woningcorporatie? Schande dat een PvdA'er dit toestond.

Vakbondsman en sociaal-democraat Wim Kok noemde vele jaren geleden de exorbitante loonsverhoging van tientallen procenten voor de ING-top een duivels dilemma maar stemde daar vervolgens als commissaris wel gewoon mee in. Dit alles ook nog eens in een tijd dat er loonoffers werden gevraagd van zijn eigen vakbondsleden op de werkvloer.

Duivelse Dilemma's van commissarissen en toezichthouders lijken ondertussen wel een vrijbrief geworden voor de vele onverzadigbare zakkenvullers in de top van onder meer banken en verzekeraars met als gevolg onder meer woekerpolissen, kredietcrisis enz. enz. Maar ook lijkt het een vrijbrief geworden voor de vele onverzadigbare zakkenvullers in de top van de publieke en collectieve sector zoals onder meer in het onderwijs, gezondheidszorg, pensioenfondsen, woningbouwcorporaties enz. Het houdt maar niet op, nu dus ook weer bij Vestia.

Wat voor duivelse dilemma's hebben er zich bij Vestia afgespeeld?

Hoe was het mogelijk dat topman Erik Staal zich zo gigantisch kon verrijken in deze publieke sector? Ook hier zullen commissarissen en vriendenclubjes wel een zogenaamd Duivels Dilemma hebben gehad, maar die stemden destijds toch ook gewoon in met een exorbitant jaarsalaris van 500.000 euro en een pensioenafspraak van 3,5 miljoen euro.

Vervolgens verstoppen andere commissarissen, zoals de huidige Tilburgse burgemeester Peter Noordanus, zich achter het feit dat de afspraken al waren gemaakt toen hij en zijn vrouw, beiden lid van de PvdA, nog niet bij Vestia zaten.

Verdomme Noordanus, als je bij een publieke woningbouwcorporatie salarisvoorwaarden aantreft van ene Erik Staal met een jaarsalaris van 500.000 euro en een pensioenuitkering van 3,5 miljoen euro dan mag het ook voor de nieuwe commissarissen, zeker van de PvdA, geen Duivels Dilemma zijn! Hier moet je als sociaal-democraat niet bij willen horen, dus had Noordanus dit commissariaat moeten weigeren of hij had zich toen als sociaal-democraat met hand en tand moeten verzetten tegen deze walgelijke wanpraktijken en wel dag in dag uit, jaar in jaar uit. Het tegenovergestelde gebeurde, de familie Noordanus en Erik Staal werden vrienden en mevrouw Noordanus treedt jaren later ook nog eens gewoon toe als commissaris bij Vestia! Ondertussen is Vestia in grote financiële problemen geraakt voor een bedrag van maar liefst 1.700.000.000 euro.

Mensen als Erik Staal die bij een woningbouwcorporatie dit soort absurde ziekelijke eisen stellen, moet je juist met man en macht weren en ook uit de publieke zaak zien te krijgen. Bestuurders die dit soort hoogmoedswaanzin vertonen, wat in hun absurde financiële eisen ook tot uiting komt, zijn een gevaar voor elke instelling en organisatie en dat is nu ook weer gebleken bij Vestia. Blijkbaar had Peter Noordanus in 2001 bij zijn aantreden bij Vestia ook een zogenaamd Duivels Dilemma waarbij hij net zoals Wim Kok de verkeerde keuze maakte. Dit was puur uit eigenbelang en het belang van zijn vriend Erik Staal en op deze wijze blijft de ene hand de andere wassen binnen de bestuurlijke vriendenclubjes.

Bestuurders die hun absurde hebzucht botvieren over de rug van de zwakste schouders moet je als echte sociaal-democraat ook niet in je vriendenkring willen hebben. Maar de familie Noordanus is er juist trots op dat Erik Staal, nu woonachtig in Bonaire, onlangs nog helemaal naar Tilburg kwam om als vriend op beider verjaardagen te verschijnen.

Het staat als een paal boven water dat zowel de commissarissen bij de aanstelling van Erik Staal als de commissarissen die er later bij zijn gekomen, allemaal moreel verantwoordelijk zijn voor deze walgelijke vertoning bij een woningbouwcorporatie die de publieke zaak moest dienen.

Het gevolg van dit alles is wel dat de zwakste schouders linksom of rechtsom een fikse huurverhoging gaan betalen en dit terwijl de witte boorden hun miljoenen aan het tellen zijn.

Natuurlijk dekken rijke mensen als Staal en Noordanus zich nu al juridisch in en zal het moeilijk worden om hen te veroordelen. Er is echter maar één manier om aan dit soort walgelijke wanpraktijken een einde te maken en dat is via Pluk Ze Wetgeving.

Hans Smolders is ex-raadslid voor de Lijst Smolders in de gemeente Tilburg,
Een mooie semi populistische ingezonden brief wel over noordanus en zijn vrouw, maar deze was ook ooit commisaris bij vestia.

Ik ben het met de meeste uitspraken van smolders totaal niet eens, maar hier slaat hij de stalen spijker wel op zijn kop.
pi_109086495
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 10:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Jij gaat voor de meest inhoudsloze ad hominem op Fok in 2012?
Misschien moet je voordat je een domme jij-bak gaat maken eerst eens opzoeken wat een argumentum ad hominem is.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109086712
quote:
10s.gif Op woensdag 14 maart 2012 13:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien moet je voordat je een domme jij-bak gaat maken eerst eens opzoeken wat een argumentum ad hominem is.
Misschien moet jij eens inhoudelijk gaan reageren voordat je wie dan ook dom noemt.
pi_109086814
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 10:46 schreef Basp1 het volgende:

Een mooie semi populistische ingezonden brief wel over noordanus en zijn vrouw, maar deze was ook ooit commisaris bij vestia.

Ik ben het met de meeste uitspraken van smolders totaal niet eens, maar hier slaat hij de stalen spijker wel op zijn kop.
Hij mept anders vrij hard naast de spijker, aangezien corporaties zelfstandig geworden zijn met het doel een professioneel bestuur aan te kunnen trekken en daar horen ook bepaalde salarissen bij.

De PvdA is helemaal niet tegen hoge inkomens. Dus wat het lidmaatschap van de PvdA hier mee te maken heeft ontgaat mij in het geheel en het lijkt dan ook dat schoppen tegen de PvdA hier het doel is.

Er is m.i. maar één probleem met die 5 ton voor Staal... in de praktijk heeft hij allesbehalve geleverd wat je mag verwachten voor dat bedrag. Anders gezegd: het probleem is niet die 5 ton, maar zijn wanpresteren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109086882
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 13:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Misschien moet jij eens inhoudelijk gaan reageren voordat je wie dan ook dom noemt.
Ja, dat is een zeer terecht argument van de persoon die vragen van mijn kant steeds met een domme wedervraag pleegt te pareren.

Dag hoor!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109087105
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 13:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hij mept anders vrij hard naast de spijker, aangezien corporaties zelfstandig geworden zijn met het doel een professioneel bestuur aan te kunnen trekken en daar horen ook bepaalde salarissen bij.

De PvdA is helemaal niet tegen hoge inkomens. Dus wat het lidmaatschap van de PvdA hier mee te maken heeft ontgaat mij in het geheel en het lijkt dan ook dat schoppen tegen de PvdA hier het doel is.

Er is m.i. maar één probleem met die 5 ton voor Staal... in de praktijk heeft hij allesbehalve geleverd wat je mag verwachten voor dat bedrag. Anders gezegd: het probleem is niet die 5 ton, maar zijn wanpresteren.
1e klas vmbo bestuurskunde is dat er geen vrienden in de raad van commisarisen horen zitten, goh dat was ook het geval, dat daarna verder zijn vrouw ook nog eens in de raad van bestuur tercht gekomen is ging natuurlijk ook nergens meer over, maar dat hoorde blijkbaar bij de staal organisatie logica. Verder is het normaal dat er meerdere bestuurders zijn ipv 1 opperverspiller die het beter weet. Als je dan als ervaren bestuurder toch zitting neemt in zo'n vreemde organisatie is er toch ernstig iets mis met je rationele kijk die je zou moeten hebben.
pi_109087507
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 13:35 schreef Basp1 het volgende:

1e klas vmbo bestuurskunde is dat er geen vrienden in de raad van commisarisen horen zitten, goh dat was ook het geval, dat daarna verder zijn vrouw ook nog eens in de raad van bestuur tercht gekomen is ging natuurlijk ook nergens meer over, maar dat hoorde blijkbaar bij de staal organisatie logica. Verder is het normaal dat er meerdere bestuurders zijn ipv 1 opperverspiller die het beter weet. Als je dan als ervaren bestuurder toch zitting neemt in zo'n vreemde organisatie is er toch ernstig iets mis met je rationele kijk die je zou moeten hebben.
Je hoort mij niet zeggen dat het daar allemaal goed is gegaan, maar toen ik het las viel mij vooral de verwijzing naar de PvdA op en dat is een beetje onzinnig... En het was niet een enkele verwijzing zeg maar.

En vrienden/bekenden in de RvC is niet geheel ongebruikelijk. Niet goed natuurlijk (wat zeg ik, erg fout zelfs), maar ik zie het zo vaak dat het eerder regel lijkt dan uitzondering.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109088108
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 13:47 schreef DS4 het volgende:

En vrienden/bekenden in de RvC is niet geheel ongebruikelijk. Niet goed natuurlijk (wat zeg ik, erg fout zelfs), maar ik zie het zo vaak dat het eerder regel lijkt dan uitzondering.
Ik zou toch verwachten van al die zogenaamde bestuurstoppers (want daarom moeten ze toch zoveel betaald krijgen :') ) dat ze eigenlijk veel beter zouden moeten weten. Maar blijkbaar is het toch leuker om elkaar aan baantjes te helpen ipv een stevige onafhankelijk controlerende organisatie neer te zetten.

Ow en het gezeur over de PVDA/Linksen daar ben ik immuun voor geworden, want dat is te makkelijk scoren voor alle populisten. :P
  woensdag 14 maart 2012 @ 14:06:30 #220
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_109088155
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 13:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hij mept anders vrij hard naast de spijker, aangezien corporaties zelfstandig geworden zijn met het doel een professioneel bestuur aan te kunnen trekken en daar horen ook bepaalde salarissen bij.
Het oorspronkelijke doel van woningcorporaties is niet "een professioneel bestuur aantrekken" maar "zorgen voor voldoende betaalbare woonruimte. Iets waar ze volstrekt in falen.
censuur :O
pi_109088522
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 14:04 schreef Basp1 het volgende:

Ik zou toch verwachten van al die zogenaamde bestuurstoppers (want daarom moeten ze toch zoveel betaald krijgen :') ) dat ze eigenlijk veel beter zouden moeten weten. Maar blijkbaar is het toch leuker om elkaar aan baantjes te helpen ipv een stevige onafhankelijk controlerende organisatie neer te zetten.
Het is minder eendimensionaal... en m.i. vaak meer ingegeven door gemakzucht dan geldzucht.

quote:
Ow en het gezeur over de PVDA/Linksen daar ben ik immuun voor geworden, want dat is te makkelijk scoren voor alle populisten. :P
Het viel mij bij dit stukje gewoon enorm op. Zie je meteen hoe je een stukje kan verneuken, want eventueel goede argumenten vallen mij daarom niet meer op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109088549
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 14:06 schreef RemcoDelft het volgende:

Het oorspronkelijke doel van woningcorporaties is niet "een professioneel bestuur aantrekken" maar "zorgen voor voldoende betaalbare woonruimte. Iets waar ze volstrekt in falen.
En dat ligt m.i. dus aan die omvorming. Dat is naar mijn nimmer bescheiden mening de kern van het probleem.

Als je een aap een pistool geeft moet je ook niet de aap gaan verwijten als deze iemand dood schiet.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109089390
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 14:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat ligt m.i. dus aan die omvorming. Dat is naar mijn nimmer bescheiden mening de kern van het probleem.

Als je een aap een pistool geeft moet je ook niet de aap gaan verwijten als deze iemand dood schiet.
Maar als je die aap een pistool geeft zonder munitie kan die zo vaak als hij wil de trekker overhalen en niet schieten, en deze apen hebben wel bedongen ze ze perse ook munitie (het liefst domdomkogels) bij dat pistool moesten hebben omdat ze anders zogenaamd niet zouden kunnen schieten.
pi_109089855
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 14:43 schreef Basp1 het volgende:

Maar als je die aap een pistool geeft zonder munitie kan die zo vaak als hij wil de trekker overhalen en niet schieten, en deze apen hebben wel bedongen ze ze perse ook munitie (het liefst domdomkogels) bij dat pistool moesten hebben omdat ze anders zogenaamd niet zouden kunnen schieten.
Dus omdat de aap vraagt om munitie is het toch zijn schuld?

Ik denk daar dus wezenlijk anders over. Ik parkeer mijn auto nooit met de sleutel in het contact. Als ik mijn huis verlaat dan doe ik de deur op slot en het alarm erop. Ik heb mijn pin niet op mijn pinpas genoteerd. En eigenlijk doet niemand dat, want iedereen weet dat als je het wel zo doet dat er dan mensen zijn die zich niet kunnen bedwingen.

En zo werkt dat ook met dit soort zaken. Als je corporaties de kans geeft om zich bezig te houden met "leuke dingen" en de directie met veel geld te belonen, ook al zijn ze dat niet waard... ja, dan zal dat ook gebeuren. En saaie bezigheden als woningen bouwen voor de doelgroepen komen dan al snel wat minder in de belangstelling te staan.

Natuurlijk kun je stellen dat de bestuurders van corporaties ook fout zitten en op zich heb je daar gelijk in, maar welke malloot geeft nu die kans?

Als iemand zijn auto is gestolen nadat hij deze met de sleutel in het contact achter liet noem ik dat ook een idioot. Het pleit de dief niet vrij, maar je mag ook best eens kijken naar waar het in den beginne mis ging.

Voorkomen is beter dan genezen.

En als we dit soort zaken willen voorkomen en willen dat er voor doelgroepen gebouwd gaat worden dan moeten we niet iedere keer achteraf gaan zeuren, maar zorgen dat de regelgeving zodanig is dat corporaties niet anders kunnen dan bouwen voor de doelgroepen. Doe je dat niet, dan los je het probleem nooit op.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109090344
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 14:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus omdat de aap vraagt om munitie is het toch zijn schuld?

Ik denk daar dus wezenlijk anders over. Ik parkeer mijn auto nooit met de sleutel in het contact. Als ik mijn huis verlaat dan doe ik de deur op slot en het alarm erop. Ik heb mijn pin niet op mijn pinpas genoteerd. En eigenlijk doet niemand dat, want iedereen weet dat als je het wel zo doet dat er dan mensen zijn die zich niet kunnen bedwingen.

En zo werkt dat ook met dit soort zaken. Als je corporaties de kans geeft om zich bezig te houden met "leuke dingen" en de directie met veel geld te belonen, ook al zijn ze dat niet waard... ja, dan zal dat ook gebeuren. En saaie bezigheden als woningen bouwen voor de doelgroepen komen dan al snel wat minder in de belangstelling te staan.

Natuurlijk kun je stellen dat de bestuurders van corporaties ook fout zitten en op zich heb je daar gelijk in, maar welke malloot geeft nu die kans?

Als iemand zijn auto is gestolen nadat hij deze met de sleutel in het contact achter liet noem ik dat ook een idioot. Het pleit de dief niet vrij, maar je mag ook best eens kijken naar waar het in den beginne mis ging.

Voorkomen is beter dan genezen.

En als we dit soort zaken willen voorkomen en willen dat er voor doelgroepen gebouwd gaat worden dan moeten we niet iedere keer achteraf gaan zeuren, maar zorgen dat de regelgeving zodanig is dat corporaties niet anders kunnen dan bouwen voor de doelgroepen. Doe je dat niet, dan los je het probleem nooit op.
Vroegah hadden bestuurders ook nog moraal en was het niet het snelle geld najagen de norm. Onder de trend van privatisering hebben bestuurders de moraal verloren en willen wel de lusten van snel veel geld verdienen maar niet de lusten van hoofdelijk aansprakelijk zijn bij wanbeleid. Snel terug naar het rijnlandmodel en vanaf heden geen een bestuurder (bij semi publieke instellingen) meer aanstellen die wat dan ook voor MBA gevolgd heeft, omdat ze daar alleen maar het angelsaksische model van alles perse moeten dichtimmeren omdat als het niet dichtgetimmerd is misbruik van gemaakt gaat worden wordt aangeleerd. Terwijl het rijnland model juist er een stuk van uit gaat dat de bestuurders ook weten waarvoor ze daar zitten.

Zoals je al schrijft moeten ze dan van alles gaan dichttimmeren alleen maar omdat de bestuurders de realiteit waarom ze daar bestuurder zijn allang uit het oog verloren zijn. Een heer staal vond het belangrijker om te speculeren ipv duurzaam te ondernemen en betaalbare huizen te bouwen waarmee met de huurinkomsten later weer nieuwe huizen te financieren zouden moeten zijn.
pi_109090738
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 15:09 schreef Basp1 het volgende:

Vroegah hadden bestuurders ook nog moraal en was het niet het snelle geld najagen de norm. Onder de trend van privatisering hebben bestuurders de moraal verloren en willen wel de lusten van snel veel geld verdienen maar niet de lusten van hoofdelijk aansprakelijk zijn bij wanbeleid. Snel terug naar het rijnlandmodel en vanaf heden geen een bestuurder (bij semi publieke instellingen) meer aanstellen die wat dan ook voor MBA gevolgd heeft, omdat ze daar alleen maar het angelsaksische model van alles perse moeten dichtimmeren omdat als het niet dichtgetimmerd is misbruik van gemaakt gaat worden wordt aangeleerd. Terwijl het rijnland model juist er een stuk van uit gaat dat de bestuurders ook weten waarvoor ze daar zitten.

Zoals je al schrijft moeten ze dan van alles gaan dichttimmeren alleen maar omdat de bestuurders de realiteit waarom ze daar bestuurder zijn allang uit het oog verloren zijn. Een heer staal vond het belangrijker om te speculeren ipv duurzaam te ondernemen en betaalbare huizen te bouwen waarmee met de huurinkomsten later weer nieuwe huizen te financieren zouden moeten zijn.
Dat de wereld is veranderd is een feit, maar net als nu had je ook vroeger zakkenvullers en integere bestuurders.

Wat ik niet snap is dat je wel ziet dat de wereld is veranderd, maar niet ziet dat je dan niet een deel daarvan terug kan draaien.

Het individualisme is meer en meer ingebakken in de mensen. Echt niet alleen bij bestuurders... Ik vind het heel apart dat "het volk" van bestuurders verwacht dat ze bijna ziekelijk integer zijn, terwijl ze zelf ook een voordeeltje graag meepakken. Pak voor de aardigheid eens een oude portemonnee, zet je adres en telefoonnummer erin en stop er wat geld in. Laat die vervolgens 10x achter in de trein (2e klasse, anders krijgen de rijken weer de schuld...) en noteer hoe vaak je portemonnee + geld terug krijgt. Het zou mij verbazen als het vaker is dan 1x.

Kortom: wees eens realistisch.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109091251
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 15:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat de wereld is veranderd is een feit, maar net als nu had je ook vroeger zakkenvullers en integere bestuurders.

Wat ik niet snap is dat je wel ziet dat de wereld is veranderd, maar niet ziet dat je dan niet een deel daarvan terug kan draaien.

Het individualisme is meer en meer ingebakken in de mensen. Echt niet alleen bij bestuurders... Ik vind het heel apart dat "het volk" van bestuurders verwacht dat ze bijna ziekelijk integer zijn, terwijl ze zelf ook een voordeeltje graag meepakken. Pak voor de aardigheid eens een oude portemonnee, zet je adres en telefoonnummer erin en stop er wat geld in. Laat die vervolgens 10x achter in de trein (2e klasse, anders krijgen de rijken weer de schuld...) en noteer hoe vaak je portemonnee + geld terug krijgt. Het zou mij verbazen als het vaker is dan 1x.

Kortom: wees eens realistisch.
Dat de wereld veranderd is, is ook alleen maar onder druk van het MBA gespuis dat het zo in het extreme veranderd is. De wereld veranderd constant, maar het indiviualisme komt van bovenuit naar beneden druppelen als we megalomane zichzelf verrijkende bestuurders hebben dan denkt het werkvolk eronder dat het heel normaal is om je net zoals hun te gedragen. Na mij de zondvloed.

Ik ben nog werkzaam bij een MKB bedrijf (met directeur eigenaar) ook daar is niet alles helemaal goed geregeld, maar we hebben nu een nieuwe buitendienst medewerker die vanuit een grote andere organisatie komt, en die verbaasde zich er over hoe gedreven mensen in de organisatie waar ik werkzaam ben nog met hun producten bezig waren. Dus ja het kan nog wel maar wanneer er verkeerde bestuurders rondslingeren gaat het snel berg af. En dan is het idd heel moeilijk om de moraal weer terug te krijgen.

Wanneer we naar de loonontwikkeling van de afgelopen 20 jaar kijken zien we een grote discrepantie ontstaan tussen normaal werkvolk en de zich boven het volk verheven voelende bestuurders ontstaan. In de VS is dit al 40 jaar aan de gang.

Vroager waren de zichzelf verrijkende bestuurders de uitzondering op de regel, en tegenwoordig lijkt het wel of integriteit de uitzondering op de regel geworden is. :+
  woensdag 14 maart 2012 @ 15:59:41 #228
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109091969
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 maart 2012 21:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er komt helemaal geen huurverhoging aan voor bestaande gevallen.
Extreem mismangement wordt beloond met miljarden en huurders met minmumloon of uitkering moeten bijpassen ??

Het gaat hier om publiek bezit , de overheid moet nu dat vermogen terughalen voor de publieke zaak
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109091975
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 15:40 schreef Basp1 het volgende:

Dat de wereld veranderd is, is ook alleen maar onder druk van het MBA gespuis dat het zo in het extreme veranderd is.
Wat een vreemde stelling...

quote:
De wereld veranderd constant, maar het indiviualisme komt van bovenuit naar beneden druppelen als we megalomane zichzelf verrijkende bestuurders hebben dan denkt het werkvolk eronder dat het heel normaal is om je net zoals hun te gedragen. Na mij de zondvloed.
Natuurlijk. De elite heeft het allemaal gedaan. Wat jij wil.

quote:
Ik ben nog werkzaam bij een MKB bedrijf (met directeur eigenaar) ook daar is niet alles helemaal goed geregeld, maar we hebben nu een nieuwe buitendienst medewerker die vanuit een grote andere organisatie komt, en die verbaasde zich er over hoe gedreven mensen in de organisatie waar ik werkzaam ben nog met hun producten bezig waren. Dus ja het kan nog wel maar wanneer er verkeerde bestuurders rondslingeren gaat het snel berg af. En dan is het idd heel moeilijk om de moraal weer terug te krijgen.
Een kleinere onderneming trekt andere mensen aan en het is een kleinere club, waardoor er meer samenhang is. Zo zal een klein dorp ook meer gemeenschapszin in zich hebben dan een grote stad. Dat staat helemaal los van de bestuurders.

quote:
Wanneer we naar de loonontwikkeling van de afgelopen 20 jaar kijken zien we een grote discrepantie ontstaan tussen normaal werkvolk en de zich boven het volk verheven voelende bestuurders ontstaan. In de VS is dit al 40 jaar aan de gang.

Vroager waren de zichzelf verrijkende bestuurders de uitzondering op de regel, en tegenwoordig lijkt het wel of integriteit de uitzondering op de regel geworden is. :+
Je bent de ene na de andere mening aan het verkondigen als feit. Moet je helemaal zelf weten, maar ik kan er niet zoveel mee.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_109092035
quote:
0s.gif Op woensdag 14 maart 2012 15:59 schreef michaelmoore het volgende:

Extreem mismangement wordt beloond met miljarden en huurders met minmumloon of uitkering moeten bijpassen ??
Zoals ik eerder al aangaf: die twee zaken staan los van elkaar.

quote:
Het gaat hier om publiek bezit , de overheid moet nu dat vermogen terughalen voor de publieke zaak
Het gaat inmiddels om priovaat bezit.

Dat de overheid er verstandig aan doet om maatregelen te nemen ben ik met je eens, daar pleit ik dan ook al vanaf het begin af aan voor, maar dat gaat natuurlijk niet zomaar.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 27 maart 2012 @ 15:13:09 #231
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_109568624
quote:
Staal verzweeg Vestia-debacle intern

Vestia-bestuurder Erik Staal heeft de financiële ramp bij de woningcorporatie lange tijd verzwegen voor zijn eigen raad van commissarissen. De interne toezichthouders werden pas eind november vorig jaar ingelicht. Dat is ruim twee maanden nadat Vestia met een noodlening ruim 1 miljard euro had bijgestort bij banken als extra onderpand op risicovolle renteverzekeringen (derivaten).

Dat zegt Vestia-commissaris Susan Baart vandaag in NRC Handelsblad in een gezamenlijk interview met haar echtgenoot Peter Noordanus, oud-commissaris bij Vestia en burgemeester van Tilburg. Baart en Noordanus verdedigen zich tegen de kritiek op hun betrokkenheid bij de financiële problemen van Vestia. Baart:

. “Ik vind dat Staal ons eerder had moeten inlichten. Dat had de zaak een stuk overzichtelijker gemaakt.”

Ook de toenmalige president-commissaris Siwart Kolthek en commissaris Nico Dijkhuizen bevestigen dat ze pas zijn ingelicht vlak voor een vergadering op 30 november 2011. Uit de vergaderstukken bleek dat er een probleem was, waardoor Vestia kon omvallen. “Het kwam redelijk onverwachts”, zegt Kolthek.

Vestia geeft geen commentaar zolang het forensisch onderzoek naar de zaak loopt, zegt de woordvoerder van de corporatie. Erik Staal is opgestapt nadat de Vestia-crisis eind januari bekend werd. Hij is niet bereikbaar voor commentaar.

Vestia moest 26 september vorig jaar 1,05 miljard euro bijstorten bij banken. Op de hoogte waren wel het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, het ministerie van Binnenlandse Zaken en de gemeentenbesturen van Rotterdam en Den Haag die borg stonden voor de noodlening. Ook de financiële toezichthouder, het Centraal Fonds Volkshuisvesting, wist van de problemen.

De commissarissen waren er verder niet van op de hoogte dat Vestia in 2011 nog voor 3,5 miljard euro aan nieuwe renteverzekeringen had afgesloten. Baart:

. “Het eindresultaat was een stuk hoger dan wij wisten. De maatvoering was, zacht uitgedrukt, niet goed.”

In het interview met NRC Handelsblad ontkent Noordanus dat hij verantwoordelijk is voor het hoge salaris en de vertreksom van 3,5 miljoen euro voor Erik Staal. Baart benadrukt dat ze haar commissariaat niet aan haar man had te danken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 27 maart 2012 @ 17:28:48 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_109573870
quote:
7s.gif Op dinsdag 27 maart 2012 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

corporaties centraliseren, dan kan dat niet meer voorkomen, gewoon een ambtenaar aanstellen endie koninkjes wegsturen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 4 juni 2014 @ 14:40:01 #233
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140705753
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 15:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, ook met een handigheidje mag je geen eigendom afnemen.
Dat is nu dus gebeurt al he, inclusief handigheidje
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  Moderator woensdag 4 juni 2014 @ 14:53:07 #234
138438 crew  Pizzakoppo
pi_140706130
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
:D
pi_140706166
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 14:40 schreef HD9 het volgende:

Dat is nu dus gebeurt al he, inclusief handigheidje
Ik val er weer effe middenin. Waar doel je op?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 4 juni 2014 @ 17:31:31 #236
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140711364
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
moet je wel opnieuw 8 jaar ingeschreven staan he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140712715
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 maart 2012 23:34 schreef DS4 het volgende:
Ik vind het leuk dat de koppeling wordt gelegd met eerdere problematiek, maar waarom zou een corparatie niet de huur maximaal verhogen? Het is niet alsof de huurders weg zullen lopen en corporaties zijn door fouten van de politiek nu eenmaal organisaties geworden met winstoogmerk...

Dus goed en wel beschouwd is het volkomen terecht dat ze gebruik maken van hun positie.
Dus als iets door bepaalde wetgeving daadwerkelijk mogelijk is, moet je dat ook maar gewoon doen? Geen moreel besef, weg eigen verantwoordelijkheid, want het wordt toch echt allemaal mogelijk gemaakt door de politiek?
"Pools are perfect for holding water"
pi_140712898
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:13 schreef probeer het volgende:

Dus als iets door bepaalde wetgeving daadwerkelijk mogelijk is, moet je dat ook maar gewoon doen? Geen moreel besef, weg eigen verantwoordelijkheid, want het wordt toch echt allemaal mogelijk gemaakt door de politiek?
Wat heeft dit nou weer met moraliteit te maken?

Het is gewoon een zakelijke beslissing.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_140713054
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 10:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Recht op wonen bestaat altijd. Het is walgelijk dat er wijken voor rijken zijn. Wonen hoort geen markt te zijn maar een voorziening die voor iedereen overal bereikbaar is.
Veeel succes in het overvolle Nederland.

En walgelijker is je kinderen te moeten laten wonen tussen tuig omdat er een of ander achterlijk "non-discriminatiebeginsel" heerst.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 4 juni 2014 @ 18:30:49 #240
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_140713189
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:19 schreef DS4 het volgende:
Wat heeft dit nou weer met moraliteit te maken?

Het is gewoon een zakelijke beslissing.
Het is de politiek die dit mogelijk gemaakt heeft. Dat had nooit mogen gebeuren. Maar ik verwacht dat heel veel ex-politici er ondertussen ook financieel gewin bij hebben gehad.
censuur :O
pi_140713238
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Veeel succes in het overvolle Nederland.
Dat het druk is, is een reden temeer allerlei zaken goed te regelen.
quote:
En walgelijker is je kinderen te moeten laten wonen tussen tuig omdat er een of ander achterlijk "non-discriminatiebeginsel" heerst.
Das nou jammer voor je.
pi_140713270
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat het druk is, is een reden temeer allerlei zaken goed te regelen.
Ja, en dus een flexibele, en geen rotsvaste woningmarkt creeeren. Sowieso veel slimmer bouwen.

quote:
Das nou jammer voor je.
Socialisme is dus asociaal, bedankt voor je bevestiging.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140713337
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en dus een flexibele, en geen rotsvaste woningmarkt creeeren. Sowieso veel slimmer bouwen.

Das juist niet de bedoeling.
quote:
Socialisme is dus asociaal, bedankt voor je bevestiging.
Wie is hier asociaal?
pi_140713381
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Das juist niet de bedoeling.
Jawel.

quote:
Wie is hier asociaal?
Socialisme is dat en jij bepleit dat.

Iedereen even arm en dom. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140713492
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jawel.

[..]

Socialisme is dat en jij bepleit dat.

Iedereen even arm en dom. :')
Kletskoek.
  woensdag 4 juni 2014 @ 18:42:11 #246
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_140713532
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Kletskoek.
Ik heb minder dan jij, dus vind ik dat jij dingen aan mij moet geven anders is het niet eerlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_140713541
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Kletskoek.
Sterk argument wel. :')

Iedereen miserabel omdat de Grote Heilige Overheid met Haar Algoede Non-Discriminatiebeginsel over ons, dom volk, waakt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140714403
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sterk argument wel. :')

Iedereen miserabel omdat de Grote Heilige Overheid met Haar Algoede Non-Discriminatiebeginsel over ons, dom volk, waakt.
Miserabel wordt het allemaal wel ja als je het ineens zonder die 3,5 miljoen moet doen en aangewezen bent op je overige 55 mil.
pi_140714476
quote:
9s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Miserabel wordt het allemaal wel ja als je het ineens zonder die 3,5 miljoen moet doen en aangewezen bent op je overige 55 mil.
Ik hoop niet dat ik ergens voor schandalige zelfverrijking ten koste van anderen heb gepleit, wel?

Socialisme houdt dat en niet tegen (integendeel, de apparatsjiks zorgen wel dat ze er warmpjes bijzitten) en is ook geen reden dat mijn kinderen tussen paupers zouden moeten opgroeien.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:25:05 #250
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140715162
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en dus een flexibele, en geen rotsvaste woningmarkt creeeren. Sowieso veel slimmer bouwen.

[..]
goedkoper en energie-neutraal bouwen dus, wonen moet minder kosten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140715197
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

goedkoper en energie-neutraal bouwen dus, wonen moet minder kosten
Energieneutraal is een jeukterm waar ik weinig mee kan, maar als je bedoelt dat je alle huizen vanaf nu alleen nog met zonnepanelen in plaats van dakpannen oplevert, ben ik het met je eens.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:26:54 #252
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140715230
quote:
1s.gif Op woensdag 14 maart 2012 08:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
waarom zou de maxima moeten doorstromen?

[..]

maxima moeten niet doorstromen , ieder s vrij om het huis te huren voor de prijs die hem of haar aanstaat, kopers hoeven ook niet verplicht door te stromen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:27:46 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140715266
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:26 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Energieneutraal is een jeukterm waar ik weinig mee kan, maar als je bedoelt dat je alle huizen vanaf nu alleen nog met zonnepanelen in plaats van dakpannen oplevert, ben ik het met je eens.
ja of betere beglazing en, muurislolatie, kortom energieneutraal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:28:14 #254
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_140715285
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maxima moeten niet doorstromen , ieder s vrij om het huis te huren voor de prijs die hem of haar aanstaat, kopers hoeven ook niet verplicht door te stromen
Snap jij nou nog steeds niet het verschil tussen een koophuis en een gesubsidieerde sociale huurwoning?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:29:02 #255
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140715323
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Snap jij nou nog steeds niet het verschil tussen een koophuis en een gesubsidieerde sociale huurwoning?
de een huurt en de ander koopt lijkt me

slechts enkelen krijgen subsidie hoor, HRA is veel meer toegekend dan huursubsidie

wie huurt die huurt en wie koopt die koopt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:31:20 #256
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_140715412
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

de een huurt en de ander koopt lijkt me

slechts enkelen krijgen subsidie hoor, HRA is veel meer toegekend dan huursubsidie

wie huurt die huurt en wie koopt die koopt
Dankjewel voor het beantwoorden van mijn vraag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:33:18 #257
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140715482
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dankjewel voor het beantwoorden van mijn vraag.
ja ik huur zelf ook en ik verdien 1,7 x modaal in min eentje , ben ik nu een misdadiger ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140715485
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja of betere beglazing en, muurislolatie, kortom energieneutraal
Ik denk dat juist op dat vlak het Nederlandse VINEX-concept wat is doorgeschoten... Huizen 'ademen' niet meer.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140715503
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:33 schreef michaelmoore het volgende:
ben ik nu een misdadiger ??
Wie zegt dat?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:34:07 #260
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140715525
quote:
15s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ik denk dat juist op dat vlak het Nederlandse VINEX-concept wat is doorgeschoten... Huizen 'ademen' niet meer.
nou dat kun je regelen he , ramen kunne open hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:34:39 #261
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140715550
quote:
5s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wie zegt dat?
schijnt verboden te zijn om te huren

ik heb een koopwoning in het buitenland
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:35:06 #262
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_140715573
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

schijnt verboden te zijn om te huren

ik heb een koopwoning in het buitenland
Wie beweert dat nu weer?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_140715610
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wie beweert dat nu weer?
Michael Moore, what's in the name.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140715951
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 18:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sterk argument wel. :')

Iedereen miserabel omdat de Grote Heilige Overheid met Haar Algoede Non-Discriminatiebeginsel over ons, dom volk, waakt.
Kom zelf eens met een argument.
pi_140715996
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:43 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Kom zelf eens met een argument.
Waarom je niet rijke kinderen met arme kinderen gedwongen moet samenzetten?

Alleen in Nederland en Scandinavie is dat 'normaal'; mensen in andere landen kijken wel uit. En gelijk hebben ze.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
pi_140716200
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:44 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waarom je niet rijke kinderen met arme kinderen gedwongen moet samenzetten?

Alleen in Nederland en Scandinavie is dat 'normaal'; mensen in andere landen kijken wel uit. En gelijk hebben ze.
Nee.
pi_140716241
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:49 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Nee.
En jij bepaalt eventjes voor anderen hoe zij hun kinderen moeten opvoeden en in welke wijk ze naar school moeten, moeten wonen, wat ze mogen verdienen? :')

En dat noem jij "sociaal"? :N
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:55:31 #268
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140716459
quote:
9s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:50 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En jij bepaalt eventjes voor anderen hoe zij hun kinderen moeten opvoeden en in welke wijk ze naar school moeten, moeten wonen, wat ze mogen verdienen? :')

En dat noem jij "sociaal"? :N
nee hoor iedereen mag wonen waar ie wil en voor de prijs die hij wil
.
we moeten alleen niet wonen zo duur maken dat iedereen steeds krampachtiger komt te wonen, in het buitenland woon je royaal , hier iedereen in een hokje van 4 bij 6 met een goddeloze schuld en daar krijgen we dan weer subsidie op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140716609
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hoor iedereen mag wonen waar ie wil en voor de prijs die hij wil
Kort bochie, maar ik denk dat ik je volg.
.
quote:
we moeten alleen niet wonen zo duur maken dat iedereen steeds krampachtiger komt te wonen, in het buitenland woon je royaal
Nederland is sowieso een heel duur land door die enorme overheid. En een van de volste (nummer 3, 4 als je Taiwan meerekent) landen op Aarde. Dat is Schipperen.

quote:
hier iedereen in een hokje van 4 bij 6 met een goddeloze schuld en daar krijgen we dan weer subsidie op
Ja, ik snap de keuzes van die mensen ook niet, maar dat moeten zij weten. Domme mensen houd je altijd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 4 juni 2014 @ 19:59:34 #270
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140716686
quote:
7s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Kort bochie, maar ik denk dat ik je volg.
.

[..]

Nederland is sowieso een heel duur land door die enorme overheid. En een van de volste (nummer 3, 4 als je Taiwan meerekent) landen op Aarde. Dat is Schipperen.
nee hoor grond zat.

koeien gaan tegenwoordig in een megastal of de melk komt uit het buitenland, rtrouwens ik lust geen melk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140716798
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 19:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hoor grond zat.

koeien gaan tegenwoordig in een megastal of de melk komt uit het buitenland, rtrouwens ik lust geen melk
Ok, laat maar weer. :')
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  woensdag 4 juni 2014 @ 21:41:28 #272
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140723080
quote:
8s.gif Op woensdag 4 juni 2014 20:02 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, laat maar weer. :')
ja de overheid denkt dat als de huizenprijzen stijgen, dat dan de economie gaat draaien, maar het is andersom.
Eerst bouwen en handelen, dan gat de economie draaien en dan komen die huizenprijzen er heus wel achteraan

Maar kunstmatig de huizenprijzen omhoog dwingen door de huurders over de kling te jagen, dat gaat niet werken, niet zonder economie en vraag naar personeel


quote:
Huisuitzettingen in Utrecht flink toegenomen
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1134989
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 5 juni 2014 @ 08:24:49 #273
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140735059
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juni 2014 14:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik val er weer effe middenin. Waar doel je op?
Dat de enorme vastgoedvermogens in de woningbouw worden afgeroomd door de politiek
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140735896
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 08:24 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dat de enorme vastgoedvermogens in de woningbouw worden afgeroomd door de politiek
Ik heb niet gezegd dat de overheid helemaal niets mag. Het recht op eigendom kent natuurlijk wel grenzen. Anders zou je ook de middelvinger op kunnen steken naar de fiscus... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 5 juni 2014 @ 11:07:56 #275
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140738769
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 09:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb niet gezegd dat de overheid helemaal niets mag. Het recht op eigendom kent natuurlijk wel grenzen. Anders zou je ook de middelvinger op kunnen steken naar de fiscus... ;)
ja , maar wie heeft dat eigendom ??

Juist de corporaties,.

Van wie zijn de corporaties??
Juist van de huurders die de vereniging hebben opgericjht, niet van een slimme infiltrant en zijn vrienden
Het is publiek vastgoed en dus publiek vermogen , dus mag de staat afromen zoveel ze wil wat mij betreft, zolang er wetten dartoer worden aangenomen.
Voordat het allemaal dikke geldzakken zijn zonder woningen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140738986
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:07 schreef HD9 het volgende:

ja , maar wie heeft dat eigendom ??

Juist de corporaties,.

Van wie zijn de corporaties??
Juist van de huurders die de vereniging hebben opgericjht, niet van een slimme infiltrant en zijn vrienden
Het is publiek vastgoed en dus publiek vermogen , dus mag de staat afromen zoveel ze wil wat mij betreft, zolang er wetten dartoer worden aangenomen.
Voordat het allemaal dikke geldzakken zijn zonder woningen
De corporaties zijn geen eigendom van de huurders. Dat is een misvatting.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 5 juni 2014 @ 11:23:12 #277
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140739206
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

De corporaties zijn geen eigendom van de huurders. Dat is een misvatting.
opgericht door de huurders, tenminste hier wel, mijn broer was vroeger lid en men moest toen 1000 gulden inleggen om lid van de vereniging te worden

Maar het is een publieke onderneming er z\ijn geen aandeelhouders of eigenaren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140739264
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:23 schreef HD9 het volgende:

opgericht door de huurders, tenminste hier wel, mijn broer was vroeger lid en men moest toen 1000 gulden inleggen om lid van de vereniging te worden

Maar het is een publieke onderneming er z\ijn geen aandeelhouders of eigenaren
Ja, het was vroeger zo. Maar de situatie is gewijzigd. Daar hebben die leden over kunnen stemmen natuurlijk en waarschijnlijk dacht iedereen toen "het zal wel".
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 5 juni 2014 @ 11:26:08 #279
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_140739286
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

De corporaties zijn geen eigendom van de huurders. Dat is een misvatting.
Toch zou dat een enorme verbetering zijn. Corporaties opdoeken, huurders eigenaar maken.
censuur :O
pi_140739290
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, het was vroeger zo. Maar de situatie is gewijzigd. Daar hebben die leden over kunnen stemmen natuurlijk en waarschijnlijk dacht iedereen toen "het zal wel".
IDD het zijn gewoon private organisaties met een publieke taak.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_140739554
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:26 schreef RemcoDelft het volgende:

Toch zou dat een enorme verbetering zijn. Corporaties opdoeken, huurders eigenaar maken.
Waarom zouden we alle huurders ineens gratis een huis geven. Want dat is wat je dan onder de streep doet...

Nee, je moet corporaties kunnen dwingen het woonbeleid van de gemeenten uit te voeren.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 5 juni 2014 @ 11:38:06 #282
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_140739618
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:35 schreef DS4 het volgende:
Waarom zouden we alle huurders ineens gratis een huis geven. Want dat is wat je dan onder de streep doet...
Waarom zou je corporaties opeens gratis 2 miljoen huizen geven? Dat is wat er ooit min of meer gebeurde. Geen wonder dat ze opeens hele andere dingen met hun miljarden willen doen, die huizen kosten alleen maar geld...

quote:
Nee, je moet corporaties kunnen dwingen het woonbeleid van de gemeenten uit te voeren.
Woonbeleid zou sowieso niet per gemeente anders moeten zijn.
censuur :O
  donderdag 5 juni 2014 @ 12:57:07 #283
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140742181
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, het was vroeger zo. Maar de situatie is gewijzigd. Daar hebben die leden over kunnen stemmen natuurlijk en waarschijnlijk dacht iedereen toen "het zal wel".
nee er zijn geen eigenaren en geen aandeelhoudeers van de corporatie , de coporaties zijn publiek vermogen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 5 juni 2014 @ 12:58:16 #284
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140742216
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:26 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Toch zou dat een enorme verbetering zijn. Corporaties opdoeken, huurders eigenaar maken.
zo was het vroeger en zo wil Adri Duivesteijn het weer maken, het vastgoed verkopen aan huurderscooperaties per woonblok, zeg maar net als een VVE


quote:
Woonbeleid zou sowieso niet per gemeente anders moeten zijn.
centraal woonbeleid , en sterk toezicht per jaar en per 4 jaar, controleren op onregelmatigheden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 5 juni 2014 @ 12:59:09 #285
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140742254
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

IDD het zijn gewoon private organisaties met een publieke taak.
privaat zonder aandeelhouders of eigenaar
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140742255
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ja, het was vroeger zo. Maar de situatie is gewijzigd. Daar hebben die leden over kunnen stemmen natuurlijk en waarschijnlijk dacht iedereen toen "het zal wel".
Dat gebeurt natuurlijk wel vaker als mensen maar halve/ foutieve/eenzijdige informatie krijgen.
  donderdag 5 juni 2014 @ 13:00:40 #287
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140742304
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:38 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom zou je corporaties opeens gratis 2 miljoen huizen geven? Dat is wat er ooit min of meer gebeurde. Geen wonder dat ze opeens hele andere dingen met hun miljarden willen doen, die huizen kosten alleen maar geld...

en de directies gaan stelen van de wooncorporties, want er was nauwelijks toezicht , het gaat nu beter geloof ik
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 5 juni 2014 @ 13:09:47 #288
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_140742628
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:58 schreef HD9 het volgende:
zo was het vroeger en zo wil Adri Duivesteijn het weer maken, het vastgoed verkopen aan huurderscooperaties per woonblok, zeg maar net als een VVE
Bij verkopen is er een verkoper die het geld vangt. Is dat de corporatie? Wat gaat die corporatie met 200 miljard euro doen als ze geen huisje meer over hebben?
censuur :O
  donderdag 5 juni 2014 @ 13:13:47 #289
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140742787
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:09 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Bij verkopen is er een verkoper die het geld vangt. Is dat de corporatie? Wat gaat die corporatie met 200 miljard euro doen als ze geen huisje meer over hebben?
beleggen denk ik, vraag me af of de overheid dan nog wat te zeggen heeft over die bak geld
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140742799
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 12:57 schreef HD9 het volgende:

[..]

nee er zijn geen eigenaren en geen aandeelhoudeers van de corporatie , de coporaties zijn publiek vermogen
Het zijn stichtingen met leden. Overigens snap ik de teneur wel en waarschijnlijk is het beter om de huurders meer inspraak te geven echter moet je van huurders ook weer niet te veel verwachten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 5 juni 2014 @ 13:14:59 #291
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140742834
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het zijn stichtingen met leden. Overigens snap ik de teneur wel en waarschijnlijk is het beter om de huurders meer inspraak te geven echter moet je van huurders ook weer niet te veel verwachten.
nee huurders gaan dood en verhuizen, daar heeft een groepe mensen misbruik van gemaakt door zich eigenaar te gaan noemen
beter is het om de aandelen bij de staat te houden en de geldpot naar de beurs te brengen , dan zijn we van de staatsschuld af
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140742897
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:14 schreef HD9 het volgende:

[..]

nee huurders gaan dood en verhuizen, daar heeft een groepe mensen misbruik van gemaakt door zich eigenaar te gaan noemen
Wie dan?
In den beginne waren het verenigingen met leden die dmv goedkope leningen goede huisvesting creëerden.

Nu zijn het stichtingen en is niemand echt eigenaar, net zoals niemand eigenaar van het wnf is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 5 juni 2014 @ 13:17:30 #293
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140742932
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Wie dan?
In den beginne waren het verenigingen met leden die dmv goedkope leningen goede huisvesting creëerden.

Nu zijn het stichtingen en is niemand echt eigenaar, net zoals niemand eigenaar van het wnf is.
wat ik zeg, wat geen aantoonbare eigenaar / aandeelhouders heeft is eigendom van het publiek, dus de huurders / huurderscooperatie eigenaar maken en en de bak geld in de staatschuld
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_140742949
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:17 schreef HD9 het volgende:

[..]

wat ik zeg, wat geen aantoonbare eigenaar / aandeelhouders heeft is eigendom van het publiek
En dat ligt dus genuanceerder :P
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 5 juni 2014 @ 13:19:04 #295
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_140742993
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 13:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

En dat ligt dus genuanceerder :P
dat zegt mijn baas ook altijd al sie het niet meer weet
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 5 juni 2014 @ 17:26:35 #296
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140751602
Dan is het beter om de 250 miljard in de staatsschuld te doen ja, dan heeft iedereen er niets aan


een boot zonder kapitein vaart anders toch op de rotsen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140757158
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:38 schreef RemcoDelft het volgende:

Waarom zou je corporaties opeens gratis 2 miljoen huizen geven? Dat is wat er ooit min of meer gebeurde. Geen wonder dat ze opeens hele andere dingen met hun miljarden willen doen, die huizen kosten alleen maar geld...
Ik vond en vind dat ook idioot. Maar ja, het is wel de feitelijke situatie.

quote:
Woonbeleid zou sowieso niet per gemeente anders moeten zijn.
Dat lijkt mij onzinnig. Woonbeleid moet inspelen op de vraag en die is per gemeente anders. Bovendien lijkt mij dat je in Amsterdam andere keuzes maakt dan ergens in een gehucht als het gaat om het neerzetten van een hoge flat.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  donderdag 5 juni 2014 @ 21:06:43 #298
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_140759185
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 11:38 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Waarom zou je corporaties opeens gratis 2 miljoen huizen geven? Dat is wat er ooit min of meer gebeurde. Geen wonder dat ze opeens hele andere dingen met hun miljarden willen doen, die huizen kosten alleen maar geld...
Ja dat is nu marktwerking he , dan geef je gewoon 250 miljard weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_140763598
http://brandpunt.incontxt(...)en/de-bodemloze-boot

Voor de geinteresseerden.. een boeiende reportage over het fiasco van de aankoop van de SS Rotterdam door Woonbron. Tijdje terug zitten kijken, nu actueel met die parlementaire enquete
pi_140765746
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:26 schreef DS4 het volgende:
De woningen zijn met staatssteun gebouwd en met staatssteun worden de leningen goedkoper gemaakt. Daardoor zijn de huren al lager.

Dat is wat er mis is met scheefwonen, niet de huurtoeslag
Jij begrijpt werkelijk niets van sociale woningbouw en veranderingen door Heerma. Ga terug naar school en loop hier niet te trollen.
Loop al jaren met molentjes
  donderdag 5 juni 2014 @ 23:36:40 #301
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_140765970
En jij begrijpt niets van het doel van sociale huur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')