Je poneert je stellingen als ultieme waarheid, maar laten we niet langer doordraven op jou.quote:Op maandag 12 maart 2012 21:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Het is toch duidelijk dat ik daar gewoon mijn mening neerzet? Waarom heb je daar een probleem mee?
Gelukkig is het allemaal op 20 december afgelopenquote:Op zondag 4 maart 2012 12:57 schreef Synthercell het volgende:
Buitensporige huurverhogingen, hoge brandstofprijzen, dure boodschappen, ov duurder, etcetc. en dat allemaal juist in het rampjaar 2012, kan het allemaal niet nog toevalliger?
Is de Maya kalender dan op?quote:Op maandag 12 maart 2012 21:10 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Gelukkig is het allemaal op 20 december afgelopen
De woningbouwverenigingen van weleer hadden als doel goede en goedkope woningen te kunnen verzorgen voor mensen met een smalle beurs. Hierdoor werd verkrotting en uitbuiting tegengegaan en arbeiders bleven veel langer gezond in goede, warme, droge huizen met gesloten riolering.quote:Op maandag 12 maart 2012 21:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je poneert je stellingen als ultieme waarheid, maar laten we niet langer doordraven op jou.
Ik zal je de vraag stellen: wat geeft jou het idee dat de overheid zo goed is in het handhaven van zaken?
Ja en Nee, volgens mij zijn we het redelijk met elkaar eens, mijn mening is dat je of je het compleet aan de vrije markt moet overlaten, of dat je het inderdaad door de overheid moet laten regelen, nu heb je het slechtste van beide kanten, enerzijds een directeur die wel de risico's van de vrije markt neemt, maar de dekking van de overheid. Ik geloof zelf trouwens erg in cooperatieve modellen met een hoge vorm van transparantie, hoewel cooperatieve modellen wat oubollig overkomen zie je op dit moment een heropleving via bedrijven als insure, mensen willen het liefst slanke bedrijven die een hoge mate van transparantie hebben en faire behandeling, je ziet het trouwens ook al in het bankwezen waar mensen steeds vaker voor een bank als triodos of ASN kiezen.quote:Op maandag 12 maart 2012 21:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
De woningbouwverenigingen van weleer hadden als doel goede en goedkope woningen te kunnen verzorgen voor mensen met een smalle beurs. Hierdoor werd verkrotting en uitbuiting tegengegaan en arbeiders bleven veel langer gezond in goede, warme, droge huizen met gesloten riolering.
Deze woningbouwverenigen en - stichtingen werden vanuit de overheid gereguleerd. Dat werkte erg goed.
Ook het andere wat ik noemde, de aanleg van een gesloten rioleringstelsel is een kostbare operatie geweest die niet direct rendement opleverde. Een stukje langetermijndenken van verstandige bestuurders die ongetwijfeld ook te maken hadden met andere belangen.
Dat is iets wat ik op snelle winst beluste corporaties niet zie doen. Een overheid die terugtreedt ten behoeve van meer marktwerking, ook op gebieden die het algemeen belang beslaan, ook niet.
Dit staat in schril contrast met de gebeurtenissen van de laatste jaren: de zorg uitkleden en niet beseffen dat ouderen daardoor in nood komen, onderwijs jarenlang verwaarlozen en niet bedenken dat er een personeelsprobleem zal ontstaan op de duur.
Vandaar dat ik een terugtredende overheid en marktwerking op nutsvoorzieningen absoluut niet zie zitten.
Duidelik zo?
Dat jij af en toe zwetst...quote:
Dus groente zijn nutsvoorzieningen?quote:zijn een eerste levensbehoefte en daarom nutsvoorzieningen in ieder zin.
Wat een vreemde spelling van 'kletskoek'....quote:Feiten.
quote:Op maandag 12 maart 2012 22:33 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat jij af en toe zwetst...
[..]
Dus groente zijn nutsvoorzieningen?
[..]
Wat een vreemde spelling van 'kletskoek'....
quote:Op maandag 12 maart 2012 22:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja en Nee, volgens mij zijn we het redelijk met elkaar eens, mijn mening is dat je of je het compleet aan de vrije markt moet overlaten, of dat je het inderdaad door de overheid moet laten regelen, nu heb je het slechtste van beide kanten, enerzijds een directeur die wel de risico's van de vrije markt neemt, maar de dekking van de overheid. Ik geloof zelf trouwens erg in cooperatieve modellen met een hoge vorm van transparantie, hoewel cooperatieve modellen wat oubollig overkomen zie je op dit moment een heropleving via bedrijven als insure, mensen willen het liefst slanke bedrijven die een hoge mate van transparantie hebben en faire behandeling, je ziet het trouwens ook al in het bankwezen waar mensen steeds vaker voor een bank als triodos of ASN kiezen.
Daar zijn de banken dus te groot voor. "Too big to fail". Het bedrag wat dan opgehoest moet worden kan Nederland niet ophoesten. Voor ING las ik ooit 1200 miljard aan tegoeden internationaal... En dat moet aanzienlijk sneller worden opgehoest dan de uitstaande leningen terugkomen.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 05:06 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
De overheid had beter garant kunnen staan voor het geld van de burgers en de megalomanen en incapabelen naar de knoppen kunnen laten gaan.
Hier ben ik het helemaal mee eensquote:Op maandag 12 maart 2012 22:07 schreef raptorix het volgende:
Ja en Nee, volgens mij zijn we het redelijk met elkaar eens, mijn mening is dat je of je het compleet aan de vrije markt moet overlaten, of dat je het inderdaad door de overheid moet laten regelen, nu heb je het slechtste van beide kanten
Ik stel een vraag en jij stelt een onzinnige wedervraag en vervolgens ga je mij beschuldigen van niet inhoudelijk te zijn?quote:Op dinsdag 13 maart 2012 04:46 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
probeer het eens inhoudelijk.
Er moet iig iets aan gedaan worden, dat is duidelijk.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 09:13 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat mij betreft worden "too big to fail"-banken opgesplitst en verboden
Wat let mensen om weg te gaan bij hun bank? Er zijn genoeg banken in Nederland welke op een fatsoenlijk manier werken.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 09:13 schreef RemcoDelft het volgende:
Wat mij betreft worden "too big to fail"-banken opgesplitst en verboden, maar dat is in dit topic
De relevante vraag is of je als overheid verliezen op wil vangen als de winsten vrijelijk onder aandeelhouders (en/of bestuurders) verdeelt kunnen worden.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:08 schreef raptorix het volgende:
Wat let mensen om weg te gaan bij hun bank? Er zijn genoeg banken in Nederland welke op een fatsoenlijk manier werken.
Waarom zou de overheid dat moeten doen? Mensen worden elk jaar gecompenseerd in de vorm van rente voor het risico dat ze lopen. Dan moet je ze niet nog eens gaan compenseren wanneer het fout gaat.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
De relevante vraag is of je als overheid verliezen op wil vangen als de winsten vrijelijk onder aandeelhouders (en/of bestuurders) verdeelt kunnen worden.
Of dat via een verplicht verzekeringsstelsel zal moeten, of met opsplitsen, of... weet ik veel... dat is een tweede, maar het is wel verstandig om iets te bedenken voor systeembanken.
Enig idee wat er met IJsland gebeurt is? De overheid staat nou eenmaal garant via het depositogarantiestelsel. Of wil je dat ook afschaffen, zodat spaarders compleet afhankelijk zijn van de grillen van hun bank?quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Waarom zou de overheid dat moeten doen? Mensen worden elk jaar gecompenseerd in de vorm van rente voor het risico dat ze lopen. Dan moet je ze niet nog eens gaan compenseren wanneer het fout gaat.
Dat is toch precies wat ik zeg? Als de overheid die banken gewoon kapot had kunnen laten gaan, dan bleven die burgers niet met de schuld zitten.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Enig idee wat er met IJsland gebeurt is? De overheid staat nou eenmaal garant via het depositogarantiestelsel. Of wil je dat ook afschaffen, zodat spaarders compleet afhankelijk zijn van de grillen van hun bank?
De overheid moet ingrijpen bij systeembanken omdat het laten vallen van systeembanken nog meer schade brengt voor de maatschappij dan het overeind houden. En daarom moet je als overheid ook maatregelen nemen om die maatschappelijke kosten zoveel mogelijk tegen te gaan.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:17 schreef raptorix het volgende:
Waarom zou de overheid dat moeten doen? Mensen worden elk jaar gecompenseerd in de vorm van rente voor het risico dat ze lopen. Dan moet je ze niet nog eens gaan compenseren wanneer het fout gaat.
Dat krijg je als je als banken toestaat om een dekkingsgraad van 5% te laten hanteren.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
De overheid moet ingrijpen bij systeembanken omdat het laten vallen van systeembanken nog meer schade brengt voor de maatschappij dan het overeind houden. En daarom moet je als overheid ook maatregelen nemen om die maatschappelijke kosten zoveel mogelijk tegen te gaan.
Duscussieren over de fouten van de "privatisering " van publiek vermogen??quote:Op maandag 12 maart 2012 20:33 schreef Bus12 het volgende:
Wat is nou precies de bedoeling van dit topic? Klagen over de woningbouwverenigingen?
Een hogere dekkingsgraad voorschrijven valt toch onder:quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:04 schreef raptorix het volgende:
Dat krijg je als je als banken toestaat om een dekkingsgraad van 5% te laten hanteren.
quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:15 schreef DS4 het volgende:
Of dat via (...), of... weet ik veel... dat is een tweede, maar het is wel verstandig om iets te bedenken voor systeembanken.
Ja, maar nog ben ik van mening dat je banken moetlaten kllappenquote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Een hogere dekkingsgraad voorschrijven valt toch onder:
[..]
Dus jij kiest voor zeer hoge maatschappelijke schade die te voorkomen is? Dat vind ik niet erg slim.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:47 schreef raptorix het volgende:
Ja, maar nog ben ik van mening dat je banken moetlaten kllappen
Dat verhelp je niet door deze reddingsactie, je stelt het verder leven op krediet alleen maar verder uit.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus jij kiest voor zeer hoge maatschappelijke schade die te voorkomen is? Dat vind ik niet erg slim.
nee ontmantelen net als andere bedrijven en dan langzaam verkopen in delenquote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ja, maar nog ben ik van mening dat je banken moetlaten kllappen
Je haalt nu wat zaken door elkaar.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:57 schreef raptorix het volgende:
Dat verhelp je niet door deze reddingsactie, je stelt het verder leven op krediet alleen maar verder uit.
ja want de huurhuizen liggen voor het oprapenquote:Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?
Of wegconcurreren door staatsbanken. Juist iets onbenulligs als hypotheken kan zeer eenvoudig geregeld worden. Nu leent de bank goedkoop (bij de ECB) geld en krijgt 30 jaar lang jaarlijks een paar procent winst. En dat alles met misschien eenmalig een paar uur werk. Gewoon die tussenhandelaar uitschakelen dus, dan is iedereen beter af.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 14:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee ontmantelen net als andere bedrijven en dan langzaam verkopen in delen
Ik dacht dat de consesus onder de rechts was dat overheidsinstellingen per defenitie altijd veel inefficienter zijn als commerciele instellingen.quote:
Ja, het depositogarantiestelsel moet afgeschaft worden. Dan kun je banken gewoon failliet laten gaan en worden mensen zich ook veel bewuster bij welke bank ze gaan.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Enig idee wat er met IJsland gebeurt is? De overheid staat nou eenmaal garant via het depositogarantiestelsel. Of wil je dat ook afschaffen, zodat spaarders compleet afhankelijk zijn van de grillen van hun bank?
Of ze stellen andere overheden garant.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:45 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Enig idee wat er met IJsland gebeurt is? De overheid staat nou eenmaal garant via het depositogarantiestelsel.
Dat mag niet.quote:
Hetgeen jij aantoont door het inzetten van een staatsBANK?quote:Vergeet vooral niet dat banken geen nut hebben!
Het depositogarantiestelsel is helemaal niet het probleem bij systeembanken en het werkt juist dempend (hoewel dat in de praktijk tegen blijkt te vallen) tegen een bankrun.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 15:55 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ja, het depositogarantiestelsel moet afgeschaft worden. Dan kun je banken gewoon failliet laten gaan en worden mensen zich ook veel bewuster bij welke bank ze gaan.
Omdat het niet duidelijk is wat er met het geld van de mensen gebeurt, als jij je auto in een parkeergarage zet, dan verwacht je niet dat de parkeergarage hem zomaar gaat verhuren, echter als je van te voren afspraken hier over maakt, is dat geen enkel probleem. Zo zou het met banken ook moeten werken.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 15:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het depositogarantiestelsel is helemaal niet het probleem bij systeembanken en het werkt juist dempend (hoewel dat in de praktijk tegen blijkt te vallen) tegen een bankrun.
Claim jij nu dat mensen werkelijk denken dat ze rente krijgen voor geld wat de bank in kas moet houden? Natuurlijk leent de bank het weer uit! Voor opslag moet je betalen... Dat doe je ook bij de parkeergarage, Als die mij 50 euro gaan geven per dag weet ik ook bijna zeker dat ze mijn auto gaan verhuren...quote:Op dinsdag 13 maart 2012 18:23 schreef raptorix het volgende:
Omdat het niet duidelijk is wat er met het geld van de mensen gebeurt, als jij je auto in een parkeergarage zet, dan verwacht je niet dat de parkeergarage hem zomaar gaat verhuren, echter als je van te voren afspraken hier over maakt, is dat geen enkel probleem. Zo zou het met banken ook moeten werken.
een bijstandsmoeder heeft 1500 netto. Heb eerder medelijden met die schoonmaker die 40 uur per week staat te poetsen voor minimumloon en netto nog geen 1200 euro overhoudt.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 20:11 schreef michaelmoore het volgende:
Ze moeten er wel de huur voor ophalen he, en zo nu en dan een bijstandsmoeder op straat knallen
dat dus!quote:Op dinsdag 13 maart 2012 20:20 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
een bijstandsmoeder heeft 1500 netto. Heb eerder medelijden met die schoonmaker die 40 uur per week staat te poetsen voor minimumloon en netto nog geen 1200 euro overhoudt.
9% huurverhoging, gekkenwerk.
Er komt helemaal geen huurverhoging aan voor bestaande gevallen.quote:
Voor opslag van virtueel geld? En zelfs als dat al het geval zal zijn dan zul je daar eerlijk over moeten communiceren. Daarnaast, vanuit jou positiie geredeneert is een rente van 3 procent natuurlijk pure oplichting, als een bank een hefboom van 2000 procent kan hanteren zou dat pure oplichterij zijn.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 19:02 schreef DS4 het volgende:
[..]
Claim jij nu dat mensen werkelijk denken dat ze rente krijgen voor geld wat de bank in kas moet houden? Natuurlijk leent de bank het weer uit! Voor opslag moet je betalen... Dat doe je ook bij de parkeergarage, Als die mij 50 euro gaan geven per dag weet ik ook bijna zeker dat ze mijn auto gaan verhuren...
En voor nieuwe gevallen geeft het geen problemen wou je zeggen?quote:Op dinsdag 13 maart 2012 21:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er komt helemaal geen huurverhoging aan voor bestaande gevallen.
Heb jij wel enig idee waar je over praat?quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor opslag van virtueel geld? En zelfs als dat al het geval zal zijn dan zul je daar eerlijk over moeten communiceren. Daarnaast, vanuit jou positiie geredeneert is een rente van 3 procent natuurlijk pure oplichting, als een bank een hefboom van 2000 procent kan hanteren zou dat pure oplichterij zijn.
Er past dan minder in je budget, maar dat is wel van heel andere orde dan dat de woning waar je in zit duurder wordt.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:42 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En voor nieuwe gevallen geeft het geen problemen wou je zeggen?
En de doorstroming was ook al zo gigantisch he! Daar gaat het laatste beetje...quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Er past dan minder in je budget, maar dat is wel van heel andere orde dan dat de woning waar je in zit duurder wordt.
Jij wel? Mensen die het over systeem banken hebben neem ik uberhaupt niet serieus, het is het zelfde wanneer je roept dat de regering AH moet gaan redden wanneer de graanprijs omhoog gaat, laat me niet lachen.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heb jij wel enig idee waar je over praat?
Ik heb trouwens heel wat bankiers in mijn vriendenkring, als ik een gesprek met ze voer over standaard monetaire zaken zitten ze me met grote ogen aan te kijken, hun kennis heb ik niet te hoog zitten.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heb jij wel enig idee waar je over praat?
En dat zeg je doodleuk terwijl je je afvraagt wat een bank met je geld doet, als dat 'virtueel' is...quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb trouwens heel wat bankiers in mijn vriendenkring, als ik een gesprek met ze voer over standaard monetaire zaken zitten ze me met grote ogen aan te kijken, hun kennis heb ik niet te hoog zitten.
quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor opslag van virtueel geld? En zelfs als dat al het geval zal zijn dan zul je daar eerlijk over moeten communiceren. Daarnaast, vanuit jou positiie geredeneert is een rente van 3 procent natuurlijk pure oplichting, als een bank een hefboom van 2000 procent kan hanteren zou dat pure oplichterij zijn.
Ik zie dat inderdaad voor me. Ik heb zo'n blik ook als leken mij doodserieus vertellen dat in Nederland werkstrafjes worden uitgedeeld aan moordenaars.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:59 schreef raptorix het volgende:
Ik heb trouwens heel wat bankiers in mijn vriendenkring, als ik een gesprek met ze voer over standaard monetaire zaken zitten ze me met grote ogen aan te kijken
Waarom zou de minima door moeten stromen?quote:Op dinsdag 13 maart 2012 22:57 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
En de doorstroming was ook al zo gigantisch he! Daar gaat het laatste beetje...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |