Huurders Vestia toch de dupe: 9 procent huurverhoging

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 07:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou de minima door moeten stromen?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 08:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
waarom zou de maxima moeten doorstromen?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 09:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij gaat voor de award voor meest domme vraag op fok in 2012?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 07:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom zou de minima door moeten stromen?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 09:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Jij voor het meest domme antwoord?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 09:13 schreef Basp1 het volgende:

Doorstromen naar kleinere woningen, die voor de WBV's goedkoper zijn, maar voor de huurder duurder, maar door de huurtoeslag toch nog net betaalbaar voor die minima. Winstmaximalisatie all the way, zoals het met veel wijkvernieuwingen plaats vind.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 09:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou ja... daar zie je dus het probleem met de corporaties privatiseren... die denken tegenwoordig aan winst (ik hoor het een directeur van een corporatie nog zeggen: "we moeten nu vennootschapsbelasting betalen, dus onze kosten zijn gestegen en we kunnen nu dus minder betalen voor grond". Ik heb hem fijntjes gewezen op het feit dat als je verhuurt tegen kostprijs de Vpb nihil is, maar dat leidde alleen maar tot een blik die enorm onbegrip uitstraalde).

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 09:42 schreef Basp1 het volgende:

Niet alleen de WBV's willen die wijken saneren, ook gemeentes werken graag mee aan het verspreiden van het tokkievolk en niet te vergeten dat veel van de gesaneerde wijken binnen de stadsringen liggen, waar men dus liever de dinkies en yuppen wilt laten wonen.

De vinex locaties met veel sociale huur erin zijn de toekomstige ghetto's

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 09:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gemeenten stappen doorgaans met andere bedoelingen in zo'n project.

Overigens moet je je beseffen dat inbreiden erg duur is en daardoor zelden geschikt om er sociale huur terug te zetten (anders dan mondjesmaat). Dan zou je misschien zeggen: laat de boel dan zoals het is, maar vaak zijn de woningen erg slecht van kwaliteit en de gezondheid van de bewoners is ook een belang.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 10:08 schreef Basp1 het volgende:

In het kader van de vergrijzing bestrijden vraag ik me altijd af waarom de overheid toch zo'n fixatie heeft op een maximale gezondheid van de populatie, aangezien ze weten dat een wanneer een groot gedeelte van de populatie maar 40 arbeidsjaren heeft gehad we ze niet ook nog kunnen gaan verzorgen voor de overige 25 jaar. Maar dat is wel weer een ander verhaal.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 09:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Jij gaat voor de award voor meest domme vraag op fok in 2012?

quote:

'Noordanus zat helemaal fout' (ingezonden brief)
Hoe was het mogelijk dat topman Erik Staal van Vestia zich zo gigantisch kon verrijken bij een woningcorporatie? Schande dat een PvdA'er dit toestond.

Vakbondsman en sociaal-democraat Wim Kok noemde vele jaren geleden de exorbitante loonsverhoging van tientallen procenten voor de ING-top een duivels dilemma maar stemde daar vervolgens als commissaris wel gewoon mee in. Dit alles ook nog eens in een tijd dat er loonoffers werden gevraagd van zijn eigen vakbondsleden op de werkvloer.

Duivelse Dilemma's van commissarissen en toezichthouders lijken ondertussen wel een vrijbrief geworden voor de vele onverzadigbare zakkenvullers in de top van onder meer banken en verzekeraars met als gevolg onder meer woekerpolissen, kredietcrisis enz. enz. Maar ook lijkt het een vrijbrief geworden voor de vele onverzadigbare zakkenvullers in de top van de publieke en collectieve sector zoals onder meer in het onderwijs, gezondheidszorg, pensioenfondsen, woningbouwcorporaties enz. Het houdt maar niet op, nu dus ook weer bij Vestia.

Wat voor duivelse dilemma's hebben er zich bij Vestia afgespeeld?

Hoe was het mogelijk dat topman Erik Staal zich zo gigantisch kon verrijken in deze publieke sector? Ook hier zullen commissarissen en vriendenclubjes wel een zogenaamd Duivels Dilemma hebben gehad, maar die stemden destijds toch ook gewoon in met een exorbitant jaarsalaris van 500.000 euro en een pensioenafspraak van 3,5 miljoen euro.

Vervolgens verstoppen andere commissarissen, zoals de huidige Tilburgse burgemeester Peter Noordanus, zich achter het feit dat de afspraken al waren gemaakt toen hij en zijn vrouw, beiden lid van de PvdA, nog niet bij Vestia zaten.

Verdomme Noordanus, als je bij een publieke woningbouwcorporatie salarisvoorwaarden aantreft van ene Erik Staal met een jaarsalaris van 500.000 euro en een pensioenuitkering van 3,5 miljoen euro dan mag het ook voor de nieuwe commissarissen, zeker van de PvdA, geen Duivels Dilemma zijn! Hier moet je als sociaal-democraat niet bij willen horen, dus had Noordanus dit commissariaat moeten weigeren of hij had zich toen als sociaal-democraat met hand en tand moeten verzetten tegen deze walgelijke wanpraktijken en wel dag in dag uit, jaar in jaar uit. Het tegenovergestelde gebeurde, de familie Noordanus en Erik Staal werden vrienden en mevrouw Noordanus treedt jaren later ook nog eens gewoon toe als commissaris bij Vestia! Ondertussen is Vestia in grote financiële problemen geraakt voor een bedrag van maar liefst 1.700.000.000 euro.

Mensen als Erik Staal die bij een woningbouwcorporatie dit soort absurde ziekelijke eisen stellen, moet je juist met man en macht weren en ook uit de publieke zaak zien te krijgen. Bestuurders die dit soort hoogmoedswaanzin vertonen, wat in hun absurde financiële eisen ook tot uiting komt, zijn een gevaar voor elke instelling en organisatie en dat is nu ook weer gebleken bij Vestia. Blijkbaar had Peter Noordanus in 2001 bij zijn aantreden bij Vestia ook een zogenaamd Duivels Dilemma waarbij hij net zoals Wim Kok de verkeerde keuze maakte. Dit was puur uit eigenbelang en het belang van zijn vriend Erik Staal en op deze wijze blijft de ene hand de andere wassen binnen de bestuurlijke vriendenclubjes.

Bestuurders die hun absurde hebzucht botvieren over de rug van de zwakste schouders moet je als echte sociaal-democraat ook niet in je vriendenkring willen hebben. Maar de familie Noordanus is er juist trots op dat Erik Staal, nu woonachtig in Bonaire, onlangs nog helemaal naar Tilburg kwam om als vriend op beider verjaardagen te verschijnen.

Het staat als een paal boven water dat zowel de commissarissen bij de aanstelling van Erik Staal als de commissarissen die er later bij zijn gekomen, allemaal moreel verantwoordelijk zijn voor deze walgelijke vertoning bij een woningbouwcorporatie die de publieke zaak moest dienen.

Het gevolg van dit alles is wel dat de zwakste schouders linksom of rechtsom een fikse huurverhoging gaan betalen en dit terwijl de witte boorden hun miljoenen aan het tellen zijn.

Natuurlijk dekken rijke mensen als Staal en Noordanus zich nu al juridisch in en zal het moeilijk worden om hen te veroordelen. Er is echter maar één manier om aan dit soort walgelijke wanpraktijken een einde te maken en dat is via Pluk Ze Wetgeving.

Hans Smolders is ex-raadslid voor de Lijst Smolders in de gemeente Tilburg,

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 10:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Jij gaat voor de meest inhoudsloze ad hominem op Fok in 2012?

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien moet je voordat je een domme jij-bak gaat maken eerst eens opzoeken wat een argumentum ad hominem is.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 10:46 schreef Basp1 het volgende:

Een mooie semi populistische ingezonden brief wel over noordanus en zijn vrouw, maar deze was ook ooit commisaris bij vestia.

Ik ben het met de meeste uitspraken van smolders totaal niet eens, maar hier slaat hij de stalen spijker wel op zijn kop.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Misschien moet jij eens inhoudelijk gaan reageren voordat je wie dan ook dom noemt.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hij mept anders vrij hard naast de spijker, aangezien corporaties zelfstandig geworden zijn met het doel een professioneel bestuur aan te kunnen trekken en daar horen ook bepaalde salarissen bij.

De PvdA is helemaal niet tegen hoge inkomens. Dus wat het lidmaatschap van de PvdA hier mee te maken heeft ontgaat mij in het geheel en het lijkt dan ook dat schoppen tegen de PvdA hier het doel is.

Er is m.i. maar één probleem met die 5 ton voor Staal... in de praktijk heeft hij allesbehalve geleverd wat je mag verwachten voor dat bedrag. Anders gezegd: het probleem is niet die 5 ton, maar zijn wanpresteren.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:35 schreef Basp1 het volgende:

1e klas vmbo bestuurskunde is dat er geen vrienden in de raad van commisarisen horen zitten, goh dat was ook het geval, dat daarna verder zijn vrouw ook nog eens in de raad van bestuur tercht gekomen is ging natuurlijk ook nergens meer over, maar dat hoorde blijkbaar bij de staal organisatie logica. Verder is het normaal dat er meerdere bestuurders zijn ipv 1 opperverspiller die het beter weet. Als je dan als ervaren bestuurder toch zitting neemt in zo'n vreemde organisatie is er toch ernstig iets mis met je rationele kijk die je zou moeten hebben.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:47 schreef DS4 het volgende:

En vrienden/bekenden in de RvC is niet geheel ongebruikelijk. Niet goed natuurlijk (wat zeg ik, erg fout zelfs), maar ik zie het zo vaak dat het eerder regel lijkt dan uitzondering.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 13:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hij mept anders vrij hard naast de spijker, aangezien corporaties zelfstandig geworden zijn met het doel een professioneel bestuur aan te kunnen trekken en daar horen ook bepaalde salarissen bij.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 14:04 schreef Basp1 het volgende:

Ik zou toch verwachten van al die zogenaamde bestuurstoppers (want daarom moeten ze toch zoveel betaald krijgen ) dat ze eigenlijk veel beter zouden moeten weten. Maar blijkbaar is het toch leuker om elkaar aan baantjes te helpen ipv een stevige onafhankelijk controlerende organisatie neer te zetten.

quote:

Ow en het gezeur over de PVDA/Linksen daar ben ik immuun voor geworden, want dat is te makkelijk scoren voor alle populisten.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 14:06 schreef RemcoDelft het volgende:

Het oorspronkelijke doel van woningcorporaties is niet "een professioneel bestuur aantrekken" maar "zorgen voor voldoende betaalbare woonruimte. Iets waar ze volstrekt in falen.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 14:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

En dat ligt m.i. dus aan die omvorming. Dat is naar mijn nimmer bescheiden mening de kern van het probleem.

Als je een aap een pistool geeft moet je ook niet de aap gaan verwijten als deze iemand dood schiet.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 14:43 schreef Basp1 het volgende:

Maar als je die aap een pistool geeft zonder munitie kan die zo vaak als hij wil de trekker overhalen en niet schieten, en deze apen hebben wel bedongen ze ze perse ook munitie (het liefst domdomkogels) bij dat pistool moesten hebben omdat ze anders zogenaamd niet zouden kunnen schieten.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 14:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus omdat de aap vraagt om munitie is het toch zijn schuld?

Ik denk daar dus wezenlijk anders over. Ik parkeer mijn auto nooit met de sleutel in het contact. Als ik mijn huis verlaat dan doe ik de deur op slot en het alarm erop. Ik heb mijn pin niet op mijn pinpas genoteerd. En eigenlijk doet niemand dat, want iedereen weet dat als je het wel zo doet dat er dan mensen zijn die zich niet kunnen bedwingen.

En zo werkt dat ook met dit soort zaken. Als je corporaties de kans geeft om zich bezig te houden met "leuke dingen" en de directie met veel geld te belonen, ook al zijn ze dat niet waard... ja, dan zal dat ook gebeuren. En saaie bezigheden als woningen bouwen voor de doelgroepen komen dan al snel wat minder in de belangstelling te staan.

Natuurlijk kun je stellen dat de bestuurders van corporaties ook fout zitten en op zich heb je daar gelijk in, maar welke malloot geeft nu die kans?

Als iemand zijn auto is gestolen nadat hij deze met de sleutel in het contact achter liet noem ik dat ook een idioot. Het pleit de dief niet vrij, maar je mag ook best eens kijken naar waar het in den beginne mis ging.

Voorkomen is beter dan genezen.

En als we dit soort zaken willen voorkomen en willen dat er voor doelgroepen gebouwd gaat worden dan moeten we niet iedere keer achteraf gaan zeuren, maar zorgen dat de regelgeving zodanig is dat corporaties niet anders kunnen dan bouwen voor de doelgroepen. Doe je dat niet, dan los je het probleem nooit op.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 15:09 schreef Basp1 het volgende:

Vroegah hadden bestuurders ook nog moraal en was het niet het snelle geld najagen de norm. Onder de trend van privatisering hebben bestuurders de moraal verloren en willen wel de lusten van snel veel geld verdienen maar niet de lusten van hoofdelijk aansprakelijk zijn bij wanbeleid. Snel terug naar het rijnlandmodel en vanaf heden geen een bestuurder (bij semi publieke instellingen) meer aanstellen die wat dan ook voor MBA gevolgd heeft, omdat ze daar alleen maar het angelsaksische model van alles perse moeten dichtimmeren omdat als het niet dichtgetimmerd is misbruik van gemaakt gaat worden wordt aangeleerd. Terwijl het rijnland model juist er een stuk van uit gaat dat de bestuurders ook weten waarvoor ze daar zitten.

Zoals je al schrijft moeten ze dan van alles gaan dichttimmeren alleen maar omdat de bestuurders de realiteit waarom ze daar bestuurder zijn allang uit het oog verloren zijn. Een heer staal vond het belangrijker om te speculeren ipv duurzaam te ondernemen en betaalbare huizen te bouwen waarmee met de huurinkomsten later weer nieuwe huizen te financieren zouden moeten zijn.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 15:23 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat de wereld is veranderd is een feit, maar net als nu had je ook vroeger zakkenvullers en integere bestuurders.

Wat ik niet snap is dat je wel ziet dat de wereld is veranderd, maar niet ziet dat je dan niet een deel daarvan terug kan draaien.

Het individualisme is meer en meer ingebakken in de mensen. Echt niet alleen bij bestuurders... Ik vind het heel apart dat "het volk" van bestuurders verwacht dat ze bijna ziekelijk integer zijn, terwijl ze zelf ook een voordeeltje graag meepakken. Pak voor de aardigheid eens een oude portemonnee, zet je adres en telefoonnummer erin en stop er wat geld in. Laat die vervolgens 10x achter in de trein (2e klasse, anders krijgen de rijken weer de schuld...) en noteer hoe vaak je portemonnee + geld terug krijgt. Het zou mij verbazen als het vaker is dan 1x.

Kortom: wees eens realistisch.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 21:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er komt helemaal geen huurverhoging aan voor bestaande gevallen.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 15:40 schreef Basp1 het volgende:

Dat de wereld veranderd is, is ook alleen maar onder druk van het MBA gespuis dat het zo in het extreme veranderd is.

quote:

De wereld veranderd constant, maar het indiviualisme komt van bovenuit naar beneden druppelen als we megalomane zichzelf verrijkende bestuurders hebben dan denkt het werkvolk eronder dat het heel normaal is om je net zoals hun te gedragen. Na mij de zondvloed.

quote:

Ik ben nog werkzaam bij een MKB bedrijf (met directeur eigenaar) ook daar is niet alles helemaal goed geregeld, maar we hebben nu een nieuwe buitendienst medewerker die vanuit een grote andere organisatie komt, en die verbaasde zich er over hoe gedreven mensen in de organisatie waar ik werkzaam ben nog met hun producten bezig waren. Dus ja het kan nog wel maar wanneer er verkeerde bestuurders rondslingeren gaat het snel berg af. En dan is het idd heel moeilijk om de moraal weer terug te krijgen.

quote:

Wanneer we naar de loonontwikkeling van de afgelopen 20 jaar kijken zien we een grote discrepantie ontstaan tussen normaal werkvolk en de zich boven het volk verheven voelende bestuurders ontstaan. In de VS is dit al 40 jaar aan de gang.

Vroager waren de zichzelf verrijkende bestuurders de uitzondering op de regel, en tegenwoordig lijkt het wel of integriteit de uitzondering op de regel geworden is.

quote:

Op woensdag 14 maart 2012 15:59 schreef michaelmoore het volgende:

Extreem mismangement wordt beloond met miljarden en huurders met minmumloon of uitkering moeten bijpassen ??

quote:

Het gaat hier om publiek bezit , de overheid moet nu dat vermogen terughalen voor de publieke zaak

quote:

Staal verzweeg Vestia-debacle intern

Vestia-bestuurder Erik Staal heeft de financiële ramp bij de woningcorporatie lange tijd verzwegen voor zijn eigen raad van commissarissen. De interne toezichthouders werden pas eind november vorig jaar ingelicht. Dat is ruim twee maanden nadat Vestia met een noodlening ruim 1 miljard euro had bijgestort bij banken als extra onderpand op risicovolle renteverzekeringen (derivaten).

Dat zegt Vestia-commissaris Susan Baart vandaag in NRC Handelsblad in een gezamenlijk interview met haar echtgenoot Peter Noordanus, oud-commissaris bij Vestia en burgemeester van Tilburg. Baart en Noordanus verdedigen zich tegen de kritiek op hun betrokkenheid bij de financiële problemen van Vestia. Baart:

. “Ik vind dat Staal ons eerder had moeten inlichten. Dat had de zaak een stuk overzichtelijker gemaakt.”

Ook de toenmalige president-commissaris Siwart Kolthek en commissaris Nico Dijkhuizen bevestigen dat ze pas zijn ingelicht vlak voor een vergadering op 30 november 2011. Uit de vergaderstukken bleek dat er een probleem was, waardoor Vestia kon omvallen. “Het kwam redelijk onverwachts”, zegt Kolthek.

Vestia geeft geen commentaar zolang het forensisch onderzoek naar de zaak loopt, zegt de woordvoerder van de corporatie. Erik Staal is opgestapt nadat de Vestia-crisis eind januari bekend werd. Hij is niet bereikbaar voor commentaar.

Vestia moest 26 september vorig jaar 1,05 miljard euro bijstorten bij banken. Op de hoogte waren wel het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, het ministerie van Binnenlandse Zaken en de gemeentenbesturen van Rotterdam en Den Haag die borg stonden voor de noodlening. Ook de financiële toezichthouder, het Centraal Fonds Volkshuisvesting, wist van de problemen.

De commissarissen waren er verder niet van op de hoogte dat Vestia in 2011 nog voor 3,5 miljard euro aan nieuwe renteverzekeringen had afgesloten. Baart:

. “Het eindresultaat was een stuk hoger dan wij wisten. De maatvoering was, zacht uitgedrukt, niet goed.”

In het interview met NRC Handelsblad ontkent Noordanus dat hij verantwoordelijk is voor het hoge salaris en de vertreksom van 3,5 miljoen euro voor Erik Staal. Baart benadrukt dat ze haar commissariaat niet aan haar man had te danken.

quote:

Op dinsdag 27 maart 2012 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 6 maart 2012 15:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, ook met een handigheidje mag je geen eigendom afnemen.

quote:

Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 14:40 schreef HD9 het volgende:

Dat is nu dus gebeurt al he, inclusief handigheidje

quote:

Op zondag 4 maart 2012 02:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je hoeft toch niet te huren bij Vestia? Als er bij Albert Heijn gefraudeerd wordt en AH verhoogt zijn prijzen met 9% loop je toch lekker naar de C1000?

quote:

Op zaterdag 3 maart 2012 23:34 schreef DS4 het volgende:
Ik vind het leuk dat de koppeling wordt gelegd met eerdere problematiek, maar waarom zou een corparatie niet de huur maximaal verhogen? Het is niet alsof de huurders weg zullen lopen en corporaties zijn door fouten van de politiek nu eenmaal organisaties geworden met winstoogmerk...

Dus goed en wel beschouwd is het volkomen terecht dat ze gebruik maken van hun positie.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:13 schreef probeer het volgende:

Dus als iets door bepaalde wetgeving daadwerkelijk mogelijk is, moet je dat ook maar gewoon doen? Geen moreel besef, weg eigen verantwoordelijkheid, want het wordt toch echt allemaal mogelijk gemaakt door de politiek?

quote:

Op zondag 4 maart 2012 10:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Recht op wonen bestaat altijd. Het is walgelijk dat er wijken voor rijken zijn. Wonen hoort geen markt te zijn maar een voorziening die voor iedereen overal bereikbaar is.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:19 schreef DS4 het volgende:
Wat heeft dit nou weer met moraliteit te maken?

Het is gewoon een zakelijke beslissing.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Veeel succes in het overvolle Nederland.

quote:

En walgelijker is je kinderen te moeten laten wonen tussen tuig omdat er een of ander achterlijk "non-discriminatiebeginsel" heerst.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:32 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat het druk is, is een reden temeer allerlei zaken goed te regelen.

quote:

Das nou jammer voor je.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en dus een flexibele, en geen rotsvaste woningmarkt creeeren. Sowieso veel slimmer bouwen.

quote:

Socialisme is dus asociaal, bedankt voor je bevestiging.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Das juist niet de bedoeling.

quote:

Wie is hier asociaal?

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:36 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Jawel.

[..]

Socialisme is dat en jij bepleit dat.

Iedereen even arm en dom.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Kletskoek.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Kletskoek.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Sterk argument wel.

Iedereen miserabel omdat de Grote Heilige Overheid met Haar Algoede Non-Discriminatiebeginsel over ons, dom volk, waakt.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 19:06 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Miserabel wordt het allemaal wel ja als je het ineens zonder die 3,5 miljoen moet doen en aangewezen bent op je overige 55 mil.

quote:

Op woensdag 4 juni 2014 18:33 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, en dus een flexibele, en geen rotsvaste woningmarkt creeeren. Sowieso veel slimmer bouwen.

[..]