Bronquote:De gemeente Zoetermeer stuit op felle weerstand van omwonenden van de Roggeakker in Seghwaert. Er liggen plannen klaar om hier binnen korte tijd een moskee te laten verijzen, maar buurtbewoners zien dit absoluut niet zitten. Ook Trots Zoetermeer en Lijst Hilbrand Nawijn zetten hun vraagtekens bij de plannen van de gemeente.
Gisteravond organiseerde de gemeente Zoetermeer in het Wapen van Zoetermeer een bijeenkomst voor bewoners uit de wijk Seghwaert. Niet vanwege de plannen die er zijn om een moskee te bouwen, maar om het WOP (Wijk Ontwikkelings Plan) te presenteren. Toch was er voor de aanwezige bewoners van de wijk maar één gespreksonderwerp: de moskee.
De WOP-presentatie werd ingeleid door wethouder Hans Haring (D66), maar hij had zichtbaar moeite met het zijn inleiding. Om de haverklap werd hij onderbroken door boze en verontwaardigde buurtbewoners. Dit omdat de gemeente de dag ervoor een ongeadresseerde brief aan de bewoners van Seghwaert heeft gestuurd over de komst van de moskee.
De verontwaardiging zit hem volgens de meeste buurtbewoners in de in hun ogen slechte communicatie van de gemeente. Bovendien zien veel buurtbewoners het simpelweg niet zitten dat er in de buurt een moskee komt. De redenen hiervoor lopen uiteen.
Zo is de angst voor een verkeerschaos groot. De gemeenschap die de moskee zou moeten gaan bekostigen heeft zo’n 7000 leden en dit is volgens veel bewoners een te groot aantal om in de wijk te laten parkeren. Verder is men bang dat er een hoop groen verloren gaat, of dat het straatbeeld van de wijk verstoord wordt.
Ook op het internet is de discussie in volle gang. Ruim 100 mensen hebben al bezwaar aangetekend in een online petitie met de naam ‘Geen draagkracht in Zoetermeer voor bouw nieuwe gebedsruimte.’
Aankomende donderdag 13 oktober is er in het gemeentehuis een informatieavond, georganiseerd door de gemeente, voor bewoners waarin zij volop vragen kunnen stellen over de bouw van de gebedsruimte.
Nee wat?quote:
Ja, het discussiepunt ontgaat mij ook.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee wat?
Nee, de gemeente heeft slecht gecommuniceerd?
Nee, er mag geen nieuwe moskee komen, uit principe?
Nee, een moskee op die plek is geen goed idee, dat past niet in de wijk?
Nee wat?
Parkeren alleen is natuurlijk niet de enige overlast, je moet ook nog heen en weer.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:09 schreef rakotto het volgende:
Dat van minder groen slaat nergens op. Als de moskee voor een modern uiterlijk gaat, dan zal het ook niets uitmaken. Wat wel uitmaakt is of zij een parkeerplaats gaan bouwen of niet om geen overlast te veroorzaken.
Klopt, maar dat zal dan alleen op Vrijdag gebeuren om 12 of 1 uur 's middags en om 2 uur of 3 uur 's middags. En op de offerfeest en suikerfeest om 9 á 10 uur 's ochtends. Dus niet echt tijdens spitsuren.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Parkeren alleen is natuurlijk niet de enige overlast, je moet ook nog heen en weer.
Maar wat wil je dan? Moslims hun recht op een gebedsruimte ontzeggen of vind je het wel goed, als hij maar niet in jouw achtertuin staat?quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:25 schreef stroopdoosch het volgende:
Gadverdamme, al dat geblèr van die minaretten, geschreeuw en overlast van moslimjongeren bij zo'n moskee. Ik moet er niet aan denken als zo'n ding bij mij in de buurt komt staan.
Dat geschreeuw van Moslimsjongeren op een vrijdag kan ik snappen, maar dat geblér van die minaretten niet. Sinds wanneer wordt er in Nederland daar gebruik van gemaakt? Volgens mij komt er geen geluid van binnen naar buiten.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:25 schreef stroopdoosch het volgende:
Gadverdamme, al dat geblèr van die minaretten, geschreeuw en overlast van moslimjongeren bij zo'n moskee. Ik moet er niet aan denken als zo'n ding bij mij in de buurt komt staan.
Zolang als het geblèr de wettelijke norm van geluidsoverlast niet overstijgt is er niks mis mee.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:25 schreef stroopdoosch het volgende:
Gadverdamme, al dat geblèr van die minaretten, geschreeuw en overlast van moslimjongeren bij zo'n moskee. Ik moet er niet aan denken als zo'n ding bij mij in de buurt komt staan.
De Nimby gedachte is natuurlijk bij veel mensen van toepassing en niet alleen als het gaat om de bouw van een moskee. Men wil al heel lang radio actief afval hier in Drenthe (ondergronds) opslaan en heel vreemd, maar daar was (van links tot rechts) ook heel veel verzet tegen, ondanks dat we allemaal weten dat die troep ergens gedumpt moet worden.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan? Moslims hun recht op een gebedsruimte ontzeggen of vind je het wel goed, als hij maar niet in jouw achtertuin staat?
Kijk, zoveel moskeeën zijn er nu in Nederland. Mensen weten niet eens dat er geen oproep tot gebed mag worden gehouden vanaf de minaret maar men is wel doodsbang dát het zo is.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 00:01 schreef rakotto het volgende:
[..]
Dat geschreeuw van Moslimsjongeren op een vrijdag kan ik snappen, maar dat geblér van die minaretten niet. Sinds wanneer wordt er in Nederland daar gebruik van gemaakt? Volgens mij komt er geen geluid van binnen naar buiten.
Ja hoor...hek er omheen en een tuigdorp van maken.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 09:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Kunnen we Zoetermeer niet gewoon verbieden?
Dat is de bedoeling van een moskeequote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Nee, niet een moskee die vrijdag wat takkeherrie maakt met een filmpje van de EO die rechten heeft om op zondag kankerherrie te maken met elke bedenkbare herrie.
Rot gewoon op met je religie en hou het lekker voor jezelf.
Als het niet uitmaakt, waarom dan niet gewoon afzien van het bouwen? Laat de mensen het gewoon tegenhouden, wat maakt jou dat nou uit?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
Laat die mensen gewoon lekker een moskee bouwen. Wat de neuk maakt dat nou uit?
Verreweg de meeste moskeeën maken geen lawaai als in omroep tot het gebed wat buiten hoorbaar is. Dat weet jij ook wel. Jij duidt uitzonderingen op deze norm aan zoals het filmpje wat je post. Dat mag, maar het is niet eerlijk dat te behandelen alsof dat de standaardprocedure is. En eerlijk blijven we wel natuurlijk he.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Ten eerste, moskeeën maken WEL lawaai, ook hier in Nederland. Of ik moet psychotisch zijn en deze geluiden mijzelf inbeelden. Ik liep laatst door de stad, en was opeens omringd door gebedskreunen. En dat was zeker niet zachtjes, maar op een volume dat 10x zo hoog was als de muziek die soms op straat uit luidsprekers klinkt. Die moskee stond ook nog eens 100 meter verderop. Ook zijn er al filmpjes gemaakt van andere moskeeën waar dit zo is, en het is ook eens bij Netwerk geweest.
Kan je dit middels cijfers hard maken? Laten we zeggen dat er landelijk 500 gebedshuizen voor Moslims zijn. Dan zou op zijn minst 50% daarvoor zich hard hebben gemaakt om de luidsprekers vrij te mogen gebruiken dat het ook buiten hoorbaar is. Ik wacht dus je aanname even af totdat je dit statistisch en feitelijk kan onderbouwen. Bijvoorbeeld hoeveel aanvragen bij de gemeente er zijn gedaan om de omroep tot gebed buiten hoorbaar te mogen maken. Of dat in de lokale politiek dat politiek gezien gevraagd is van een partij waar Moslims op stemmen en het dus een politiek speerpunt is geworden. Er zijn genoeg Moskeeën die door de jaren heen groter zijn geworden qua aantal door een groeiende gemeenschap in de desbetreffende plaats. Je zou dus genoeg voor handen hebben om hier bewijzen uit te halen voor je stelling.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Ten tweede, zelfs al is dit bij sommige moskeeën nog niet het geval, het is bijzonder naïef om te denken dat de vrijheid om de luidsprekers te gebruiken niet geëist zal worden wanneer de gemeenschap groter en assertiever wordt en hier dus meer steun voor bestaat. Doen alsof dit niet zo is, is onoprecht.
Dat zal wellicht meespelen. Maar vooral de zorgen wat parkeerproblemen zijn legitiem. Je wilt niet dat elke vrijdagmiddag middag je woonwijk overspoelt wordt met 400/500 extra auto's. Ook het aangezicht van het gebedshuis en of het bij de wijk past is legitiem in mijn ogen. Aan die Moslims om hierin naar hun te luisteren en dit mee te nemen in het besluit van hoe de Moskee eruit gaat zien.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Ten derde, de argumenten van bewoners over gebrek aan groen, problemen met parkeerruimte, enz. zijn waarschijnlijk smoesjes, omdat hun echte zorgen weggezet worden als islamofobie/bekrompenheid. Dan maar aankomen met parkeerproblemen enz, whatever works om dit tegen te houden.
Je gaat iets te snel. Wie zegt dat die Moskee niet met deze medebewoners in gesprek gaat?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Een islamitische gemeenschap die ondanks deze tegenstand, tóch doorzet met deze moskee, toont niet bepaald goede wil. Ik weet dat niet de gehele gemeenschap deze moskee bouwt, maar waar zijn die 7000 man die luisteren naar de bezwaren van autochtonen? Die zien dat er tegenstand is en hun goede wil tonen door hun steun voor deze moskee op te zeggen?
Je begint weer je EIGEN Islam visie te promoten als ongelovige. Voor 99% van de Nederlandse Moslims is de Islam geen politieke beweging. 99% van de Nederlandse Moslims hebben geen enkel probleem met de Nederlandse staat ansich noch beschouwen ze Nederlanders als volk als de grote vijand. Of zijn erop uit hen onderdanig aan hun eisen te maken. En dit allemaal vanuit hun visie en beleving van de Islam.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
De islam is een politieke beweging en cultuur die niet alleen haaks staat op onze eigen cultuur, maar die het ook vijandig gezind is.
En met wel 100 ondertekenaars voor een online petitietje. Grootschalig protest hoorquote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:06 schreef Dagonet het volgende:
De petitie heet "geen draagkracht voor nieuwe gebedsruimte". En er is een gemeenschap van 7000 man die de moskee gaat bekostigen.
Denken die petitiemakers niet na?.
Echt Nederlansch protest.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
En met wel 100 ondertekenaars voor een online petitietje. Grootschalig protest hoor
7000 en 100, dan maakt het een beetje uitquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:52 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Als het niet uitmaakt, waarom dan niet gewoon afzien van het bouwen? Laat de mensen het gewoon tegenhouden, wat maakt jou dat nou uit?
Ach dat soort types gunt mensen geen gebedshuis. Ik heb niets met het geloof maar ik zou niet weten waarom een gemeente niet zou meewerken aan een kerk, tempel, moskee of synagoge anders dan op basis van rationele argumenten. En die zijn er niet echt zo te zien.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:56 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
7000 en 100, dan maakt het een beetje uit.
Gast, als plannen per definitie zouden worden afgeblazen als een handjevol buurtbewoners in het verweer komt, dan zou er in Nederland geen enkel project meer van de grond komen. Er zijn altijd tegenstanders. AL-TIJD.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Een islamitische gemeenschap die ondanks deze tegenstand, tóch doorzet met deze moskee, toont niet bepaald goede wil. Ik weet dat niet de gehele gemeenschap deze moskee bouwt, maar waar zijn die 7000 man die luisteren naar de bezwaren van autochtonen? Die zien dat er tegenstand is en hun goede wil tonen door hun steun voor deze moskee op te zeggen?
Het hoeft niet per definitie, alleen maar als het moslims gaatquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, als plannen per definitie zouden worden afgeblazen als een handjevol buurtbewoners in het verweer komt, dan zou er in Nederland geen enkel project meer van de grond komen. Er zijn altijd tegenstanders. AL-TIJD.
Ja ik wil ze hun 'recht' op een 'gebedsruimte' ontzeggen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan? Moslims hun recht op een gebedsruimte ontzeggen of vind je het wel goed, als hij maar niet in jouw achtertuin staat?
Je liegt:quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 09:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Kijk, zoveel moskeeën zijn er nu in Nederland. Mensen weten niet eens dat er geen oproep tot gebed mag worden gehouden vanaf de minaret maar men is wel doodsbang dát het zo is..
Kut voor die vriend van je.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Haha vd week had een maatje van mij al bericht dat hij de tyfus erin had dat de gemeente een brief had gestuurd waarin ze aankondigden een moskee om de hoek te gaan bouwen. Dat is deze dus.
Hij is echt ziek nu.
Haha idd. Hij ziet zijn huis al in waarde kelderen en irriteert zich nu al aan de komende scharen theedoeken, mannen met baarden in een jurk en dat soort ellendequote:
Omdat ik links ben. Ik vertel anderen dat zij zich moeten aanpassen, terwijl ik zelf in een blanke buurt ga wonen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Waarom ga jij er niet naast wonen?
In waarde kelderen zelfs? Als dat aantoonbaar is kan hij gewoon planschade claimen bij de gemeentequote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Haha idd. Hij ziet zijn huis al in waarde kelderen en irriteert zich nu al aan de komende scharen theedoeken, mannen met baarden in een jurk en dat soort ellende
Exact! Net zoals Wouter Bos met z'n blanke school!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat ik links ben. Ik vertel anderen dat zij zich moeten aanpassen, terwijl ik zelf in een blanke buurt ga wonen.
Nee hij woonde altijd al in Zoetermeer. Hij baalt er wel stevig van ja.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
In waarde kelderen zelfs? Als dat aantoonbaar is kan hij gewoon planschade claimen bij de gemeente. Maar goed hij zal daarvoor wel te vol zitten met opgekropte woede, Den Haag ontvluchten om van de buitenlanders af te zijn bouwen ze een moskee om de hoek
Hier zit hemelsbreed 100 meter verderop een moskee. Maar eigenlijk geen last van. Is niet gek groot, alleen een enkele keer wat verkeersoverlast.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee hij woonde altijd al in Zoetermeer. Hij baalt er wel stevig van ja.
Maar goed, dat soort problemen heb je niet in Meppel he?
Lastig voor hem man.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Haha vd week had een maatje van mij al bericht dat hij de tyfus erin had dat de gemeente een brief had gestuurd waarin ze aankondigden een moskee om de hoek te gaan bouwen. Dat is deze dus.
Hij is echt ziek nu.
Het is vijf voor twaalf mensen!!!!!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Haha idd. Hij ziet zijn huis al in waarde kelderen en irriteert zich nu al aan de komende scharen theedoeken, mannen met baarden in een jurk en dat soort ellende
Mooi he, geld hebben?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Exact! Net zoals Wouter Bos met z'n blanke school!
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:37 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Verreweg de meeste moskeeën maken geen lawaai als in omroep tot het gebed wat buiten hoorbaar is. Dat weet jij ook wel. Jij duidt uitzonderingen op deze norm aan zoals het filmpje wat je post. Dat mag, maar het is niet eerlijk dat te behandelen alsof dat de standaardprocedure is. En eerlijk blijven we wel natuurlijk he.
Kun je dit middels cijfers hardmaken? Ik kan zelf alleen maar wijzen naar honderdduizenden moskeeën wereldwijd die wél gewoon oproepen tot het gebed. Dat is nou eenmaal de standaardprocedure, net zoals kerken kerkklokken gebruiken.quote:Ik geloof het tegenovergestelde namelijk van wat je hier zegt. Moslims in Nederland geven geen reet erom of hun gebedsomroep buiten hoorbaar is of niet. In de Moskee met een microfoon en speakertje is genoeg.
Verreweg de meeste moslims in Nederland zijn Soenitisch. Dat houdt in dat zij de Soenitische islam aanhangen. Mag ik dan gewoon vertellen wat de Soenitische islam inhoudt, en erop wijzen dat dit een erg groot probleem kan gaan vormen? Je probeert wederom legitieme en logische bezwaren af te doen als zijnde islamofobie, of als slechts mijn visie. Nee, dit is de standaard wereldwijd. Het is onnozel om te denken dat het in Nederland opeens een heel andere islam is.quote:Je begint weer je EIGEN Islam visie te promoten als ongelovige. Voor 99% van de Nederlandse Moslims is de Islam geen politieke beweging. 99% van de Nederlandse Moslims hebben geen enkel probleem met de Nederlandse staat ansich noch beschouwen ze Nederlanders als volk als de grote vijand. Of zijn erop uit hen onderdanig aan hun eisen te maken. En dit allemaal vanuit hun visie en beleving van de Islam.
De islam is niet hetzelfde als alle moslims.quote:Je herhaalde riedel in deze komt dus vooral uit je eigen tunnelvisie om geen onderscheidt te maken wat jij meent dat Islam is en wat Moslims in Nederland menen dat Islam is. Het zou je sieren volgende keer als jij meent dat dit Islam is wel eerlijk te blijven en te benoemen in dezelfde paragraaf dat Nederlandse Moslims echter jouw visie niet delen over de Islam. Tenzij jij meent dat dat niet zo is en dan zie ik daar graag bewijs voor. Als je dan verwijst dat Nederlandse Moslims jouw aangedragen visies op de Islam niet delen zien we ook gelijk de relevantie van je betogen over de Islam wat de situatie in Nederland betreft met Moslims: 0.
Tegen zijn is prima hoor. Maar ik ben van mening dat elke aanvraag voor de bouw van een gebedshuis gelijk behandeld moet worden. Een gemeente toetst als het goed is aan ruimtelijke randvoorwaarden en niet aan op welk godje er aanbeden gaat worden.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeg mensen leg mij eens uit wat er nu zo mooi is aan een gebouw waarin men 1 vd 2.000 onbewezen godjes gaat verheiligen? En waarom het xenofobisch is daar tegen te zijn?
Is het ook xenofobisch tegen een Scientology-gebouw te zijn? Of een Satans-kerk?
Do as I say don't do as I do.quote:
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
In waarde kelderen zelfs? Als dat aantoonbaar is kan hij gewoon planschade claimen bij de gemeente. Maar goed hij zal daarvoor wel te vol zitten met opgekropte woede, Den Haag ontvluchten om van de buitenlanders af te zijn bouwen ze een moskee om de hoek
quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 09:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Kunnen we Zoetermeer niet gewoon verbieden?
Dat is dan ook het probleem als je de islam als een godsdienst beschouwd als elk ander.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tegen zijn is prima hoor. Maar ik ben van mening dat elke aanvraag voor de bouw van een gebedshuis gelijk behandeld moet worden. Een gemeente toetst als het goed is aan ruimtelijke randvoorwaarden en niet aan op welk godje er aanbeden gaat worden.
Wouter Bos zegt dat je je kinderen niet naar een blanke school mag sturen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Do as I say don't do as I do.
De uitspraak waar mijn bestaan op is gebouwd.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Do as I say don't do as I do.
Ja alles kan.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.
Klopt al is dat nogal afhankelijk van de locatie en het exacte plan, daar kan je planschade voor claimen. Net als bij een bestemmingsplanwijziging voor een school, huis, kerk, winkel of wat dan ook.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.
Aha, hoe wou jij het dan omschrijven?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:49 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Dat is dan ook het probleem als je de islam als een godsdienst beschouwd als elk ander.
Zijn partij is erop tegen:quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wouter Bos zegt dat je je kinderen niet naar een blanke school mag sturen?
quote:Bron: telegraaf 24 februari 2005 AMSTERDAM - PvdA-fractievoorzitter Wouter Bos is hét voorbeeld van hoe het volgens zijn partij niet moet. Hij weet namelijk nu al dat zijn eenjarige dochter Iris straks naar een christelijke, witte basisschool gaat. Minder goed geïnformeerde ouders moeten het vaak doen met een zwarte school voor hun kinderen, omdat zij niet weten dat ze hun kroost al zo jong kunnen aanmelden. De PvdA presenteerde gisteren een plan waarin juist dat probleem wordt aangepakt. Door bijvoorbeeld het tijdstip van inschrijving overal gelijk te stellen, wil de partij van Bos voorkomen dat kinderen van beter ingelichte ouders betere kansen krijgen dan de nazaten van bijvoorbeeld allochtonen. Bos gaf trouwens wel aan dat hij zijn dochter liever naar een gemengde school zou sturen, maar die zijn er niet bij hem in de buurt. Met het plan, dat erop gericht is de scheiding tussen witte en zwarte scholen minder scherp te maken, wil de PvdA leerlingen met een achterstand beter spreiden dan nu gebeurt. Het is de bedoeling dat ouders zelf een lijstje maken met scholen van voorkeur voor hun kind. De scholen op dat lijstje maken vervolgens onderling uit welke school het wordt, waarbij ze ervoor moeten zorgen dat kinderen met een achterstand evenwichtig worden gespreid. Doen ze dat niet of onvoldoende, dan krijgen gemeenten het recht om een school aan te wijzen. CDA en VVD hekelen de regelzucht die volgens hen uit het plan spreekt. "Het zijn oude reflexen van de PvdA dat de overheid weer van alles moet regelen", zegt CDA'er Jan de Vries. Om het plan te laten werken, pleit de PvdA voor een acceptatieplicht. Die houdt in dat scholen kinderen niet meer mogen weigeren, zolang de ouders de grondslag van de school respecteren.
Jij hebt geen flauw benul hoe de ruimtelijke ordening en de bijbehorende procedures werken in Nederland?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:54 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Iets met wel weten maar doen alsof je neus bloed
Het is een politieke beweging met een religieus sausje. Ik wou dat het anders was.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, hoe wou jij het dan omschrijven?
In Nederland geldt de Nederlandse wet, en daarmee klaar.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:56 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Het is een politieke beweging met een religieus sausje. Ik wou dat het anders was.
De wetten van de islam dienen net zo min alleen voor moslims te gelden, als onze seculiere wetten alleen voor atheïsten zouden gelden. Het grootste deel van de koran gaat over niet-moslims.
Helaas....quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Knul, ik ben hier gewoon user en geen mod
Dat is een mooi ideaal, maar zo simpel is het in de praktijk niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Nederland geldt de Nederlandse wet, en daarmee klaar.
Ik liever ook niet. En daarvoor hebben we planologische procedures in dit land met mogelijkheden voor inspraak, aanvechten bij de rechter en het claimen van planschade als het wel doorgaat. Soms levert dat ongewenste uitkomsten op maar zo werkt dat nu eenmaal. Je kan niet altijd iedereen tevreden stellen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:14 schreef Tchock het volgende:
Tering, goede discussie is een beetje uit de hand gelopen. Wat een haat aan beide kanten![]()
Trouwens, ik zou zelf geen moskee naast mijn huis willen. Maar dat geldt net zo goed voor een kerk, basisschool, Albert Heijn of voetbalstadion.
Klopt. Toch is deze discussie altijd heel moeilijk zonder hypcriet te worden (het bekende NIMBY-effect). Niemand wil een vliegveld in de buurt, maar we hebben ze nodig. Zelfde geldt voor moskeeën, al zijn die natuurlijk niet vereist voor de Nederlandse infrastructuur.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik liever ook niet. En daarvoor hebben we planologische procedures in dit land met mogelijkheden voor inspraak, aanvechten bij de rechter en het claimen van planschade als het wel doorgaat. Soms levert dat ongewenste uitkomsten op maar zo werkt dat nu eenmaal. Je kan niet altijd iedereen tevreden stellen.
Nou ja, het is niet fijn als je eerst rustig woont en daarna niet meer. Wat de reden ervoor is, ik begrijp dat wel.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:20 schreef betyar het volgende:
Een toeterende moskee of jehova's die een bak koffie komen opdringen of diverse gildenoptochten en Bloedprocessie's door je stad/dorp, het maakt toch allemaal geen fuck uit.
Klopt. A het waren geen kinderen, B ging niet om het islamitisch zijn, C er werd gereageerd op het in elkaar beuken van een meisje van 14 en D de ID werd afgepakt om ze kenbaar te maken dat het onverstandig zou zijn dat meisje nog eens lastig te vallen omdat we weten hoe ze heten en waar ze wonen en E ze zijn dus niet thuis opgezocht.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Et voila, Drenthe, persoonlijke opmerkingen, jij bent ook zó voorspelbaar, hè,. Let overigens vooral op dat ik er een "eigen versie" van maak, niet dat het niet waar is, nee, ik maak er een eigen versie van.
Prijzenswaardig. Niet prijzenswaardig als je moslims gaat bekogelen met blikjes en er ruzie mee gaat zoeken omdat je van mening bent dat ze de Vijand zijn.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Klopt. A het waren geen kinderen, B ging niet om het islamitisch zijn, C er werd gereageerd op het in elkaar beuken van een meisje van 14 en D de ID werd afgepakt om ze kenbaar te maken dat het onverstandig zou zijn dat meisje nog eens lastig te vallen omdat we weten hoe ze heten en waar ze wonen en E ze zijn dus niet thuis opgezocht.
Totaal ander iets dus als wat jij suggereerde.
Tsja, moet ik dit nou serieus nemen?quote:En doe niet zo schijnheilig: je bent zelf alles behalve vies van persoonlijk worden en andere zaken erbij betrekken.
Dus jij wilt mensen alleen respecteren als ze dezelfde geloofsovertuiging hebben als jijzelf?! Simpel figuur.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:22 schreef ems. het volgende:
Onzin natuurlijk. Als mensen hun geloof uit willen oefenen moeten ze dat maar lekker achter gesloten deuren thuis doen. Ik kan het heel goed begrijpen dat je geen moskee (of kerk) in je buurt wilt alleen maar omdat simpele personen het nodig vinden om in metafysische larie te geloven.
Ik roep het al jaren...quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:40 schreef 2030rd het volgende:
Het schijnt de mode te zijn geworden bij de tolerante mens, om juist dat toe te staan wat absoluut niet tolerant is. Zo toont men tenslotte het eigen superieure tolerantie aan.
Ja, die komt van mij. Echt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:43 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Shit, ik dacht dat ik het zelf bedacht had
Precies dus moeten we zelf maar intolerant zijn!! Moslims zijn tenslotte geen moslims meer als we ze hun huiskamertjes injagen om daar maar te bidden in groepsverband. Op die manier maak je ze vast zelf toleranter!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:40 schreef 2030rd het volgende:
Het schijnt de mode te zijn geworden bij de tolerante mens, om juist dat toe te staan wat absoluut niet tolerant is. Zo toont men tenslotte de eigen superieure tolerantie aan.
Dit kan maar echter zolang volgehouden worden, tot men opeens tot de schrikbarende ontdekking komt omringd te zijn door intoleranten.
Intolerant zijn tegenover intolerantie is tolerantie. Dubbel negatief, wiskundaquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Precies dus moeten we zelf maar intolerant zijn!! Moslims zijn tenslotte geen moslims meer als we ze hun huiskamertjes injagen om daar maar te bidden in groepsverband. Op die manier maak je ze vast zelf toleranter!
Ooh dat zeker, wat doet men als ze een spoor aanleggen, een landingsbaan of het industrieterrein wordt uitgebreid richting de kom? Ze klagen eerst en vervolgens raken ze er gewoon aangewend anderen verhuizen, met elke verandering waar dan ook heb je klagers, om er een moskee met luidsprekers uit te pikken is natuurlijk gewoon stemmingmakerij.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, het is niet fijn als je eerst rustig woont en daarna niet meer. Wat de reden ervoor is, ik begrijp dat wel.
Landingsbaan, fabriek, spoorweg, snelweg etc. etc. etc.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:58 schreef Wokkel het volgende:
Ik zou ook geen moskee in mijn achtertuin willen.
Ook geen kerk trouwens
Want een moslim is precies hetzelfde als een neonazi! Hitler had tenslotte moslim brigades. Beetje aankomen met wiskundige logica en dan vervolgens deze bagger opschrijven.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:50 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Intolerant zijn tegenover intolerantie is tolerantie. Dubbel negatief, wiskunda
En al zijn we intolerant; daar moet je toch tolerant tegen zijn? Die "diversiteit" die onze intolerantie ons biedt is toch goed? We moeten tenslotte de PVV'ers en ook zelfs de neo-nazis niet wegjagen, maar ze tegemoet komen! Anders maak je ze alleen maar intoleranter
Precies als moslims morgen proberen alle rokjes en homo's verboden te maken dan moet je daar tegen zijn. Je moet niet een moskee gaan verbieden omdat dat ding niet anders is dan een kerk.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:02 schreef Neuroscience het volgende:
Intolerant zijn jegens intolerantie is niks mis mee. Maar de idee dat je dat bewerkstelligt, door tegen alles wat Islamitisch is te zijn, is ridicuul.
Tsunami of niet, the mosque is here to stay, lol.quote:
Indonesië?quote:
Ach, hoeveel onder NAP ligt Zoetermeer?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:24 schreef Adam1981 het volgende:
[..]
Tsunami of niet, the mosque is here to stay, lol.
De Nederlandse moskee zal vernietigd worden omdat de oproep tot gebed verboden is!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:25 schreef GSbrder het volgende:
Ach, hoeveel onder NAP ligt Zoetermeer?
1953-je en die moskee is wel een goede schuilplaats.
Natuurlijk. Zo zijn de buurtbewoners in de wijk Seghwaert van Zoetermeer.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:28 schreef polderturk het volgende:
Kennelijk willen ze de aandacht afleiden van de occupy movement zodat de elite door kan gaan met zakkenvullen.
Het gaat me om het moment waarop ze dit nieuwsbericht publiceren. Mensen moeten weer banggemaakt worden voor moslims of een ander 'gevaar'.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Natuurlijk. Zo zijn de buurtbewoners in de wijk Seghwaert van Zoetermeer.
Als frontsoldaten van de occupy movement worden ze allemaal betaald door elitaristen om quasi-verontwaardigd boos te zijn tegen een moskee. Dat het gewoon laffe tokkies zijn, dat kan niet, die moeten wel van een higher power komen.
Wie doen dat dan? De media? Zijn zij op hand van de islamofoben?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:37 schreef polderturk het volgende:
[..]
Het gaat me om het moment waarop ze dit nieuwsbericht publiceren. Mensen moeten weer banggemaakt worden voor moslims of een ander 'gevaar'.
Ben je niet bang voor de dood van je geliefde(n) en naasten?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:30 schreef Adam1981 het volgende:
[..]
Moslims vrezen alleen maar de Schepper van de hemelen en aarde. Ze zijn niet bang voor andere zaken, zoals de islamofoobjes.
Uiteraard is het tegen de verspreiding van nog meer religieuze onzin zijn het gedrag van laffe tokkies.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]Dat het gewoon laffe tokkies zijn, dat kan niet, die moeten wel van een higher power komen.
Welke van de 2.000 aanbeden scheppers op deze aarde?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:30 schreef Adam1981 het volgende:
[..]
Moslims vrezen alleen maar de Schepper van de hemelen en aarde. Ze zijn niet bang voor andere zaken, zoals de islamofoobjes.
Nou ja, bang... we gaan allemaal dood (Every Soul Shall Taste Death), dat hoort bij het leven, de Islam leert ons waarom wij geschapen zijn en wat onze taak is op de aarde. Ik ben voornamelijk bang dat ik als een slechte moslim zal sterven. Het enige wat ik wens van Allah (swt) is dat ik als een goede moslim mag sterven.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:40 schreef De_Nuance het volgende:
Ben je niet bang voor de dood van je geliefde(n) en naasten?
Nee. Wel voor djinnsquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:40 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Ben je niet bang voor de dood van je geliefde(n) en naasten?
Dat we allemaal doodgaan weet ik, maar ik denk dat je er toch wel bang voor bent.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:49 schreef Adam1981 het volgende:
[..]
Nou ja, bang... we gaan allemaal dood (Every Soul Shall Taste Death), dat hoort bij het leven, de Islam leert ons waarom wij geschapen zijn en wat onze taak is op de aarde. Ik ben voornamelijk bang dat ik als een slechte moslim zal sterven. Het enige wat ik wens van Allah (swt) is dat ik als een goede moslim mag sterven.
Ik heb het over buurtbewoners die gaan protesteren als hun kansenwijk met een moskee wordt opgeleukt. Lekker verhuizen, je zit sowieso nog 15 jaar in een bouwput en die moskee is echt the least of your worries.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Uiteraard is het tegen de verspreiding van nog meer religieuze onzin zijn het gedrag van laffe tokkies.
Oh nu geef je al toen dat je een voorhuidsloze bent? Eerst was je toch zogenaamd een ggggrristen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:49 schreef Adam1981 het volgende:
[..]
Nou ja, bang... we gaan allemaal dood (Every Soul Shall Taste Death), dat hoort bij het leven, de Islam leert ons waarom wij geschapen zijn en wat onze taak is op de aarde. Ik ben voornamelijk bang dat ik als een slechte moslim zal sterven. Het enige wat ik wens van Allah (swt) is dat ik als een goede moslim mag sterven.
Seghwaert is alles behalve een kansenbuurt. Veel dure koopwoningen daar. Allemaal minimaal 2 x modaal.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik heb het over buurtbewoners die gaan protesteren als hun kansenwijk met een moskee wordt opgeleukt. Lekker verhuizen, je zit sowieso nog 15 jaar in een bouwput en die moskee is echt the least of your worries.
Geweldig hoe jij stelling neemt tegen religie. De argumenten die jij gebruikt, gebruikte ik op de basisschool. Prima om tegen religie in te gaan, maar doe dat op zn minst met een beetje stijl.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Welke van de 2.000 aanbeden scheppers op deze aarde?
Oh die ene die wel waar is en die 1.999 anderen, DIE zijn toch zo ONWIJS onzin! Maar die van ons is echt waar hoor!
Hij leert je ook dat de maan gespleten is geweest, dat de zon in een modderpoel ondergaat en dat onzichtbare boze geesten je proberen te verleidenquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:49 schreef Adam1981 het volgende:
[..]
Nou ja, bang... we gaan allemaal dood (Every Soul Shall Taste Death), dat hoort bij het leven, de Islam leert ons waarom wij geschapen zijn en wat onze taak is op de aarde. Ik ben voornamelijk bang dat ik als een slechte moslim zal sterven. Het enige wat ik wens van Allah (swt) is dat ik als een goede moslim mag sterven.
En gaan ze die moskee tegenover de dure woningen zetten, of in het vernieuwde deel?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Seghwaert is alles behalve een kansenbuurt. Veel dure koopwoningen daar. Allemaal minimaal 2 x modaal.
Zolang ze onweerlegbaar zijn, zijn ze valide. De absurditeit van religie is het best aan te tonen door te spiegelen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geweldig hoe jij stelling neemt tegen religie. De argumenten die jij gebruikt, gebruikte ik op de basisschool. Prima om tegen religie in te gaan, maar doe dat op zn minst met een beetje stijl.
Bij die dansschool. Daar woont die maat van mij dus ook. Allemaal koop.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:53 schreef GSbrder het volgende:
[..]
En gaan ze die moskee tegenover de dure woningen zetten, of in het vernieuwde deel?
Tegen een boerkaverbod zijn = pro-islam?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zolang ze onweerlegbaar zijn, zijn ze valide. De absurditeit van religie is het best aan te tonen door te spiegelen.
Jij neemt geen stelling tegen religie trouwens. Je bent alleen tegen mensen die tegen de islam zijn. Tegen christendom ed zijn is natuurlijk wel bon ton.
Dan kunnen ze daar toch eenvoudig bezwaar tegen indienen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Bij die dansschool. Daar woont die maat van mij dus ook. Allemaal koop.
Mijn ervaring is dat je bezwaren kunt indienen tot je een ons weegt, maar dat als de gemeente voorstander is van de bouw, je het wel kunt schudden.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan kunnen ze daar toch eenvoudig bezwaar tegen indienen?
Niet uit een islamofoob onderbuik gevoel, maar dat vereist een wijziging van het bestemmingsplan en er zijn al tal van zaken geweest waarbij mensen beroep aantekenden doordat een moskee, school of andere verkeersintensieve functie hun WOZ-waarde deed dalen.
Vertragen is ook al prettig, denk ik zo.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat je bezwaren kunt indienen tot je een ons weegt, maar dat als de gemeente voorstander is van de bouw, je het wel kunt schudden.
Je kunt het proces hooguit vertragen.
Ja maar Koos heeft helaas wel gelijk. De gemeente drukt het toch door, zelf als keer op keer weer blijkt dat het door extremistische organisaties gefinancierd wordt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vertragen is ook al prettig, denk ik zo.
Ik lieg niet, dat houdt in dat ik op de hoogte zou zijn van het feit dat er toch zeker tien moskeeën zijn waar wel wordt opgeroepen. Dat was ik niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:29 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je liegt:
Waarom doe je dat?
En daarin zijn de mogelijkheden toch wel wat beperkt de afgelopen jaren om die vertragingen juist te voorkomen waar het gaat om wegen en dergelijkequote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Vertragen is ook al prettig, denk ik zo.
Beweer dan niet stellig dingen als je het niet weet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:09 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik lieg niet, dat houdt in dat ik op de hoogte zou zijn van het feit dat er toch zeker tien moskeeën zijn waar wel wordt opgeroepen. Dat was ik niet.
Ik ben dus hooguit abuis.
Een moslimwegquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
En daarin zijn de mogelijkheden toch wel wat beperkt de afgelopen jaren om die vertragingen juist te voorkomen waar het gaat om wegen en dergelijke
Ik zal het onthouden.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:11 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Beweer dan niet stellig dingen als je het niet weet.
Je houdt je van de domme hier. Jij weet dat een omroep tot het gebed kan variëren van door een microfoontje wat zeggen en dat alleen de Moskeebezoeker binnen het hoort tot de hele stad ermee wakker schreeuwen, zoals in het buitenland. Maar wij wonen in Nederland dus wat ze ergens anders doen is irrelevant. Dat laatste in Nederland niet het geval. Het eerste wel; omroepen zodat alleen de moskeebezoekers het horen. Daarmee houdt het eigenlijk al op.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.
Je gaat niet op mijn vraag in. Ten eerste.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
Kun je dit middels cijfers hardmaken? Ik kan zelf alleen maar wijzen naar honderdduizenden moskeeën wereldwijd die wél gewoon oproepen tot het gebed. Dat is nou eenmaal de standaardprocedure, net zoals kerken kerkklokken gebruiken.
Verreweg de meeste moslims in Nederland zijn Soenitisch. Dat houdt in dat zij de Soenitische islam aanhangen. Mag ik dan gewoon vertellen wat de Soenitische islam inhoudt, en erop wijzen dat dit een erg groot probleem kan gaan vormen? Je probeert wederom legitieme en logische bezwaren af te doen als zijnde islamofobie, of als slechts mijn visie. Nee, dit is de standaard wereldwijd. Het is onnozel om te denken dat het in Nederland opeens een heel andere islam is.[/quote]quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.
Ik heb je eerder uitgenodigd te discussieren over Islam in het subtopic Filosofie en Levensbeschouwing. Onderaan een Islam topic. Dan kunnen we uitgebreid discussieren over soennitische Islam. Want je slaat nogal wat stappen over en lijkt alleen maar in zwart-wit te kunnen denken. En als iets wel niet zo is is dat de soennitische Islam, bronnen en interpretatie daarvan wat het politieke bestel betreft conform de huidige tijd en geest. Vraag maar aan een schriftgeleerde aan het Islam instituut in de wereld, Al Azhar te Cairo, of een soenniet ongelovigen mag afmaken in Nederland en/of erop uit is hen onder de knie te krijgen. Ik kan je garanderen dat je antwoord niet overeenkomt met de visie die jij nu deelt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
De islam is niet hetzelfde als alle moslims.
Het zou je sieren gewoon eerlijk te zijn over wat de islam inhoudt, ipv de aandacht af proberen te lijden door iets te zeggen over "de meeste moslims" en dan te doen alsof wat ik beweer over de islam voortkomt uit tunnelvisie.
Er zullen maar weinig mensen zijn die dat gedrag goedkeuren.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zulke fijne mensen toch http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1113005
Vanaf 8:45
Verrijking!
En dan die wout
Je houdt je van de domme hier. Jij weet dat een omroep tot het gebed kan variëren van door een microfoontje wat zeggen en dat alleen de Moskeebezoeker binnen het hoort tot de hele stad ermee wakker schreeuwen, zoals in het buitenland. Maar wij wonen in Nederland dus wat ze ergens anders doen is irrelevant. Dat laatste in Nederland niet het geval. Het eerste wel; omroepen zodat alleen de moskeebezoekers het horen. Daarmee houdt het eigenlijk al op.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.
Nee, je projecteert jouw visie van de soennitische Islam op Moslims in Nederland die in de praktijk een andere invulling aan hun soennitische Islam geven. Daarnaast moet je eerst proberen hard te maken dat de soennitische Moslims in Nederland uberhaupt de soennitische leer volgen in alle facetten. Want net zoals de rooms katholieken rooms-katholiek zijn wil dat niet perse zeggen dat zij tot op de puntjes de leer van de rooms-katholieke kern volgen. Meestal is het niet zo zwart-wit, maar aan ook deze nuance ga jij compleet voorbij.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:15 schreef Aloulou het volgende:
Verreweg de meeste moslims in Nederland zijn Soenitisch. Dat houdt in dat zij de Soenitische islam aanhangen. Mag ik dan gewoon vertellen wat de Soenitische islam inhoudt, en erop wijzen dat dit een erg groot probleem kan gaan vormen? Je probeert wederom legitieme en logische bezwaren af te doen als zijnde islamofobie, of als slechts mijn visie. Nee, dit is de standaard wereldwijd. Het is onnozel om te denken dat het in Nederland opeens een heel andere islam is.
Dat is de enige moslim die x-ray wel kan waarderen denk ikquote:
Komt uit dezelfde hoek. Je moet niet raar opkijken als je de islam faciliteert en alle vrijheid geeft dat dit eruit voorkomt. Dat is nml. een wet van meden en perzen, kijk maar naar IEDER islamitisch land.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Er zullen maar weinig mensen zijn die dat gedrag goedkeuren.
Verder staat dat clubje radicalen natuurlijk helemaal los van de discussie om een moskee te bouwen in een wijk.
Complete onzin, heb je daar bronnen voor? Verwijzen naar een islamitisch land is hetzelfde als wijzen naar een afgesloten stam in Afrika.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Komt uit dezelfde hoek. Je moet niet raar opkijken als je de islam faciliteert en alle vrijheid geeft dat dit eruit voorkomt. Dat is nml. een wet van meden en perzen, kijk maar naar IEDER islamitisch land.
Christen mogen van mij ook liever vandaag dan morgen oprotten. Man we komen net uit anderhalf millennium religieuze onderdrukking en achterlijkheid. Dan moeten we dus niet versie 3 van het onzingedachtengoed van die schizofrene wanabe kindermoordenaar uit het land van Judea gaan zitten verwelkomen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Complete onzin, heb je daar bronnen voor? Verwijzen naar een islamitisch land is hetzelfde als wijzen naar een afgesloten stam in Afrika.
De vrijheid die christenen hebben in die zogenaamde wet van je, heb je ook zo'n last van, die christen-extremisten in bible-belt.
Voor de duidelijkheid, Mohammed kwam volgens jou uit Judea?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Christen mogen van mij ook liever vandaag dan morgen oprotten. Man we komen net uit anderhalf millennium religieuze onderdrukking en achterlijkheid. Dan moeten we dus niet versie 3 van het onzingedachtengoed van die schizofrene wanabe kindermoordenaar uit het land van Judea gaan zitten verwelkomen.
Mohammed was niet de stichter van die onzin. Dat was nummer 3.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:32 schreef Strani het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, Mohammed kwam volgens jou uit Judea?
Oh excuus..dus we hebben het over?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mohammed was niet de stichter van die onzin. Dat was nummer 3.
Abraham natuurlijk.quote:
Abrahamitisce religies denk ik danquote:
De kanker der mensheid...quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:37 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Abrahamitisce religies denk ik dan
Je plaatje doet het nietquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De kanker der mensheid...
[ afbeelding ]
Nu dan?quote:
Juistem. Maar ja, dan ben je een Tokkie en een potentiële Anders Breivik volgens bepaalde linkse zolderkamernerds tegenwoordig.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:40 schreef Strani het volgende:
Oh Abraham, juist ja.
Anyway, ik ben zelf op m'n eigen manier gelovig maar ben geen voorstander van georganiseerde religies. Christendom, Islam, Jodendom en alle anderen zijn slechts bedoeld om hun volgers dom en meegaand te houden.
Elk gebouw dat meewerkt aan dat doel is er voor mij één te veel.
Ach ja..dat soort meningen doen me gelukkig weinig. Zolang ik zelf weet dat ik dit vind vanuit de overtuiging dat de mens uit moet gaan van de eigen kracht en niet van die van een grote organisatie, weet ik dat ik dat ik het juist heb.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Juistem. Maar ja, dan ben je een Tokkie en een potentiële Anders Breivik volgens bepaalde linkse zolderkamernerds tegenwoordig.
Oh ja dat is waar. De islam kent geen algehele voorganger DUS is het geen georganiseerde religie met vaste regels!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:51 schreef Mutant01 het volgende:
Georganiseerde religie. Mensen die zo'n term gebruiken hebben het niet erg begrepen.
Vaste regels? Een algehele voorganger? Zoals iemand anders al zei, te dom om te poepen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh ja dat is waar. De islam kent geen algehele voorganger DUS is het geen georganiseerde religie met vaste regels!
Dat komende uit de mond van iemand die oprecht overtuigd is dat het de realiteit is dat onzichtbare geesten zijn leven proberen te beïnvloedenquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vaste regels? Een algehele voorganger? Zoals iemand anders al zei, te dom om te poepen.
Zeg ja tegen de boerka?quote:
Religies zijn georganiseerd ja. Soms met een eenlijnige structuur zoals in de Rooms-Katholieke kerk, soms door middel van allemaal clustertjes die weer hun eigen organisatie hebben. Als lid van de religie blijf je te maken hebben met een organisatie en regels.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:51 schreef Mutant01 het volgende:
Georganiseerde religie. Mensen die zulke termen gebruiken hebben het niet erg begrepen.
Maar ja, net als jou ben ik ook maar arrogant.
In theorie ja, in de praktijk is het wel anders.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 19:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Moskeeën zijn een verrijking voor elke buurt in het algemeen en stad dan wel dorp in het bijzonder. Zij vervullen een belangrijke rol bij de opvoeding van de jeugd. Een goede Moslim zal niet stelen, noch crimineel gedrag vertonen. Een goede Moslim is de beste buur die je je kan wensen. Elk suikerfeest komen wij de buren met vers suikergoed verblijden. Een gesprek met de buren zal niet langer duren dan 5 minuten en louter van oppervlakkige aard zijn. Louter. Maar het is wel voldoende voor een goede verstandshouding.
Random woord: pasteitje²
Is er op plekken waar een moskee staat in de praktijk echt zoveel gedoe met de buren of valt dat nog wel een klein beetje mee?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:07 schreef stroopdoosch het volgende:
[..]
In theorie ja, in de praktijk is het wel anders.
Maar die goede moslim kan ook thuis bidden, terwijl de rest van het vmbo fietsen jat en vrouwen overvalt, in groepjes natuurlijk alleen is griezelig.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 19:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Moskeeën zijn een verrijking voor elke buurt in het algemeen en stad dan wel dorp in het bijzonder. Zij vervullen een belangrijke rol bij de opvoeding van de jeugd. Een goede Moslim zal niet stelen, noch crimineel gedrag vertonen. Een goede Moslim is de beste buur die je je kan wensen. Elk suikerfeest komen wij de buren met vers suikergoed verblijden. Een gesprek met de buren zal niet langer duren dan 5 minuten en louter van oppervlakkige aard zijn. Louter. Maar het is wel voldoende voor een goede verstandshouding.
Random woord: pasteitje²
Helaas, ze jatten juist de naaste omgeving leeg, makkelijker in de gaten te houden of iemand weg is af niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:10 schreef LXIV het volgende:
Is het niet net een beetje zo als met zigeuners, dat als je binnen een straal van 500 meter van het kamp woont, je eigenllijk nooit last hebt van inbraken, omdat ze altijd juist een stukje verderop gaan?
Nee haatpaleizen die door wahabitische extremisten gefinancierd worden zijn een verarming voor elke buurt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 19:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Moskeeën zijn een verrijking voor elke buurt in het algemeen
Ja. Naïeve Nederlanderquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is er op plekken waar een moskee staat in de praktijk echt zoveel gedoe met de buren of valt dat nog wel een klein beetje mee?
Oplossing? Nog een bouwenquote:We voelen ons niet veilig. De gemeente en de politie moeten nu echt iets doen om de veiligheid in en om de moskee te verbeteren”, aldus Mohammed Boudadi, voorzitter van de moskee Al Quibla in Zoetermeer. Het spiksplinternieuwe pand van de moskee aan het Kerkenbos werd dit weekend beklad met racistische leuzen. Volgens het bestuur van de moskee is de maat vol.
Het is niet de eerste keer dat de moskee doelwit is. Zo werd in 2009 een molotovcocktail naar binnen gegooid. Deze zorgde voor grote schade. En ook het tijdelijke pand in Rokkeveen waarin de moskee zit, nu de nieuwe moskee wordt gebouwd, werd al eens door vandalen beklad.
Miloud Zizaoui, penningmeester van de moskee, is ervan overtuigd dat het geen incident en kwajongensstreek is. “Dit moet nu worden aangepakt voor er echt iets erg gebeurt want dan ben je gewoon te laat”, aldus Zizaoui. De beide heren hebben een gesprek met politie en gemeente hoe er nu verder wordt gehandeld. Volgens de bestuursleden is één ding duidelijk: er moet gehandeld worden…
En hoe komt dat door de moskee?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:10 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Maar die goede moslim kan ook thuis bidden, terwijl de rest van het vmbo fietsen jat en vrouwen overvalt, in groepjes natuurlijk alleen is griezelig.
Ik heb een kerk recht tegenover m'n huis, en nog 1 op loopafstand. Heb er opzich weinig last van, behalve op zondag als iedereen met de auto naar de kerk gaat.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:13 schreef popolon het volgende:
Ik zou er ook geen tegenover m'n huis willen hebben als dat 't geval zou zijn. Ook geen kerk trouwens.
Niet. Dus die moskee kun je ook weglaten.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En hoe komt dat door de moskee?²
Kan je me er op wijzen waar in dat filmpje het gaat over de concrete overlast voor de buurtbewoners? Ben er diagonaal doorheen gegaan maar kon niks vinden daarover.quote:
Dus is de hysterisch reactie van de buurt er één gebaseerd op onderbuikgevoelens. Derhalve dus ongegrond.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:20 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Niet. Dus die moskee kun je ook weglaten.
Moskee = symbool van religie. Religie is slecht. De eerste moskee was ongewenst. Deze moskee is ongewenst. Waarom zou je hem uberhaupt nog willen bouwen, afgezien van de overlast dat deze gaat veroorzaken en de kosten die wij, als belastingbetaler, niet willen betalen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dus is de hysterisch reactie van de buurt er één gebaseerd op onderbuikgevoelens. Derhalve dus ongegrond.²
is er sprake van dat de overheid deze moskee betaalt? Dat zou ik namelijk wel een schandaal vinden...quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:25 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Moskee = symbool van religie. Religie is slecht. De eerste moskee was ongewenst. Deze moskee is ongewenst. Waarom zou je hem uberhaupt nog willen bouwen, afgezien van de overlast dat deze gaat veroorzaken en de kosten die wij, als belastingbetaler, niet willen betalen?
De moskee zelf wordt betaald door de gulle achterban, de Moslims zelf. De kosten die eruit voortvloeien voor de belastingbetaler zal netto minder zijn dan die van kerken, daar er meer kerken staan in Nederland.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:25 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Moskee = symbool van religie. Religie is slecht. De eerste moskee was ongewenst. Deze moskee is ongewenst. Waarom zou je hem uberhaupt nog willen bouwen, afgezien van de overlast dat deze gaat veroorzaken en de kosten die wij, als belastingbetaler, niet willen betalen?
Het filmpje gaat over de donkere zijde van die moskeeën. De overlast is dan nog minder relevant. Maar jij als naïeve Nederlandse ambtenaar zal het wel weer negeren.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan je me er op wijzen waar in dat filmpje het gaat over de concrete overlast voor de buurtbewoners? Ben er diagonaal doorheen gegaan maar kon niks vinden daarover.
Niet direct hoop ik. Maar dergelijke instellingen krijgen een berg belastingvoordeel. Lijkt mij wel een af te wegen factor in deze tijden..quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
is er sprake van dat de overheid deze moskee betaalt? Dat zou ik namelijk wel een schandaal vinden...
En tja waarom willen mensen gebedshuizen hebben? Vermoedelijk om hun godsdienst uit te oefenen en ze spelen vaak ook een rol van belang in het functioneren van een geloofsgemeenschap.
Dus? Religie is inherent slecht. Ik blijf me verbazen dat linkse mensen zoals jij mee lachen met de Jomanda en Thor-bashers maar opeens wel respect tonen voor dezelfde onzin genaamd jodendom, christendom en islam. Hypocriet en selectief gedrag.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
is er sprake van dat de overheid deze moskee betaalt? Dat zou ik namelijk wel een schandaal vinden...
En tja waarom willen mensen gebedshuizen hebben? Vermoedelijk om hun godsdienst uit te oefenen en ze spelen vaak ook een rol van belang in het functioneren van een geloofsgemeenschap.
Dubieuze financiers heb ik ook wat op tegen maar daar ging het me niet om. Het ging over de directe overlast en dan ben ik van je googlelinkje nog niet overdreven onder de indruk. Veel protesten vooraf, dit topic en wat belgische berichtjes op de eerste pagina. Niet heel indrukwekkend eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het filmpje gaat over de donkere zijde van die moskeeën. De overlast is dan nog minder relevant. Maar jij als naïeve Nederlandse ambtenaar zal het wel weer negeren.
En straks dan 'verbijstert' zijn als naar buiten komt wat voor shit er allemaal plaatsvind daar.
1 zoektocht op google levert trouwens genoeg op, maar dat wist je vast al maar je hoopte dat ik daar niet over zou beginnen: https://www.google.com/we(...)879&biw=1024&bih=629
De meeste moskeeën worden in Europa gefinancierd door zeer, zeer dubieuze organisaties uit het Midden-Oosten. Het is niets meer en niets minder dan zendingsdrang, religieus imperialisme. De kneuzen in de NLe politiek zijn nog te naïef om dat in te zien.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:42 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Niet direct hoop ik. Maar dergelijke instellingen krijgen een berg belastingvoordeel. Lijkt mij wel een af te wegen factor in deze tijden..
Zijns moslims niet in staat zelfstandig te bidden? Moet daar een speciaal gebouw voor komen? Ze kunnen wel aandragen dat ze recht tot godsdienst hebben maar niemand (helaas) verbied het ze om te bidden, daar hebben ze toch genoeg ruimte voor?
Die gulle achterban? Die giften die we daarna aftrekken van de belasting waardoor de overheid indirect meebetaald?
En je hebt het mis, dat mag, vooral met dit onderwerp. Het hier en daar neerplempen van gebouwen is simpelweg niet de normale gang van zaken, vooral wanneer het gebouw is kwestie niet gewenst is door de omgeving en de geschiedenis ons beter leert.
Ik heb niks met religie maar heb er ook geen moeite mee wanneer mensen een gebedsruimte willen bouwen, binnen onze wetten en regels natuurlijk. Deze komt zelfs naast een gebedsruimte van de Jehova's Getuigen zie ik net. Past wel aardig bij elkaar.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dus? Religie is inherent slecht. Ik blijf me verbazen dat linkse mensen zoals jij mee lachen met de Jomanda en Thor-bashers maar opeens wel respect tonen voor dezelfde onzin genaamd jodendom, christendom en islam. Hypocriet en selectief gedrag.
Je gelatenheid zal niet wedergetoond worden door de mensen die jij hun gang laat gaan.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb niks met religie maar heb er ook geen moeite mee wanneer mensen een gebedsruimte willen bouwen, binnen onze wetten en regels natuurlijk. Deze komt zelfs naast een gebedsruimte van de Jehova's Getuigen zie ik net. Past wel aardig bij elkaar.
Zolang ze binnen de wet blijven zal me dat worst zijn.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je gelatenheid zal niet wedergetoond worden door de mensen die jij hun gang laat gaan.
Terwijl de mensen worden uitgenodigd voor de 13e, meer dan een week laterquote:Wij hebben hierover de volgende vragen.
1. Waarom worden de burgers een dag van te voren geïnformeerd over een ingrijpende ontwikkeling in de wijk?
Dat zou mijn persoonlijk een zorg zijn, gezien "ons" verleden mbt het finacieren van allerlei oorlogen en dictaturen. Een donatie is simpelweg een normale donatie, tot bewezen is dat het geld illegaal is. Maar de religeuze uitzonderingen stoot ik mij weldergelijk aan, de voorrangsposities en belastingsvoordeeltjes bijvoorbeeld; een directe aanslag op de rechtsstaat waarbij iedereen gelijk zou zijn en gelijken hetzelfde zouden betalen.. Behalve als jij religeus bezig bent, dan ben je "speciaal"quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De meeste moskeeën worden in Europa gefinancierd door zeer, zeer dubieuze organisaties uit het Midden-Oosten. Het is niets meer en niets minder dan zendingsdrang, religieus imperialisme. De kneuzen in de NLe politiek zijn nog te naïef om dat in te zien.
http://www.nuansa.nl/docu(...)nciering-aan-moskeen
Ik heb wel iets tegen religie maar tot deze hun voorrangspositie hebben verloren heb ik weinig keuze, gelukkig heb ik wel de mogelijkheid om zo ver mogelijk uit de buurt van een kerk te gaan wonenquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb niks met religie maar heb er ook geen moeite mee wanneer mensen een gebedsruimte willen bouwen, binnen onze wetten en regels natuurlijk. Deze komt zelfs naast een gebedsruimte van de Jehova's Getuigen zie ik net. Past wel aardig bij elkaar.
We're in the race of the century to be the most tolerant human.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:55 schreef Life2.0 het volgende:
Waarom is er dan zo veel haast wanneer er een moskee moet komen (die er al is in zoetermeer).
Tja de ellende is dat er net ergens grond beschikbaar moet zijn om zoiets te kunnen bouwen. Overigens is hier niet echt sprake van een voorrangspositie. Elke legale organisatie kan met een bouwplan aankloppen bij de gemeente en als het niet te gek is zal die meestal wel meewerken.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:59 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Ik heb wel iets tegen religie maar tot deze hun voorrangspositie hebben verloren heb ik weinig keuze, gelukkig heb ik wel de mogelijkheid om zo ver mogelijk uit de buurt van een kerk te gaan wonen![]()
En met een "religeus honk" heb ik verder weinig op tegen, hier staan er al meer van waar je nooit overlast van (zal kunnen) hebben. Alleen als je een moskee wilt bouwen met een achterban van 7000 man, in een drukke wijk heb je een succesformule tot problemen; bouw het lekker uit de buurt van mensen.. Of mogen moslims tegenwoordig ook geen auto meer rijden?
Niet veel. Hoeveel boedhisten-tempels zijn er eigenlijk?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh en dat er al een moskee is.. Hoeveel kerken denk je dat er zijn in Zoetermeer?
boedhisten tempels ben ik nog niet tegengekomen maar er staat minstens in elke wijk wel een kerkquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Niet veel. Hoeveel boedhisten-tempels zijn er eigenlijk?
Hypocriet sp3c. Laten we nou eens gewoon man en paard noemen en vragen waar die denkbeelden nou echt voor staan. Maar ja, dat zal wel te confronterend en te 'op de man' zijn.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:16 schreef sp3c het volgende:
niet alleen de 'rechtse' posts verdwijnen en voor verdere informatie kun je in het feedbacktopic terecht
ontopic
Er zijn een stuk of 50 kerken zo te zien voor een plaats met die omvang niet heel veel maar een stuk meer dan er moskees zijn of komenquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Niet veel. Hoeveel boedhisten-tempels zijn er eigenlijk?
En aan geslaagde oproepen tot moord.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:17 schreef BansheeBoy het volgende:
De verguisde As-Soenna moskee, bekend van Imam Fawaz, doet zelfs aan schuldhulpverlening, computerlessen en huiswerkbegeleiding.
Je hoeft het niet persoonlijk op te vatten X-Ray, hij delete mijn posts ook.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hypocriet sp3c. Laten we nou eens gewoon man en paard noemen en vragen waar die denkbeelden nou echt voor staan. Maar ja, dat zal wel te confronterend en te 'op de man' zijn.
Voorbeeeeeeldig.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Elke moskee is in staat te fungeren als een clubhuis, buurthuis, armen opvang, opleidingsinstituut. Hoe kun je hier tegen zijn als je je hersens gebruikt?
De verguisde As-Soenna moskee, bekend van Imam Fawaz, doet zelfs aan schuldhulpverlening, computerlessen en huiswerkbegeleiding.
Als je hier tegen bent, mij best, maar zeg dan eerlijk dat je een Islamofoob bent en een redelijk glimmend kopje hebt.
Random woord: sjoelbak²
Huh?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
En aan geslaagde oproepen tot moord.
In de regio Haaglanden zijn de boedhisten een zeer grote gemeenschap (grootste van NL) maar vreemd genoeg worden hun gebedshuizen wel tegen gehouden waar de moskeeën uit de grond schieten.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er zijn een stuk of 50 kerken zo te zien voor een plaats met die omvang niet heel veel maar een stuk meer dan er moskees zijn of komenhttp://gemeentegids.dekle(...)/kerkgenootschappen/
En tja de boedistische gemeenschap zal niet zo groot zijn maar ook een dergelijke tempel zou ik geen grootse bezwaren tegen zien.
nou zijn vlasbaardje heeft bv al nergens wat mee te makenquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hypocriet sp3c. Laten we nou eens gewoon man en paard noemen en vragen waar die denkbeelden nou echt voor staan. Maar ja, dat zal wel te confronterend en te 'op de man' zijn.
http://vorige.nrc.nl/dossiers/moslimterreur/article1737669.ecequote:
Omdat vrijdag het middaggebed gezamelijk gedaan moet worden. De rest van alle andere gebeden kunnen zelfstandig gedaan worden.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:42 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Niet direct hoop ik. Maar dergelijke instellingen krijgen een berg belastingvoordeel. Lijkt mij wel een af te wegen factor in deze tijden..
Zijns moslims niet in staat zelfstandig te bidden? Moet daar een speciaal gebouw voor komen? Ze kunnen wel aandragen dat ze recht tot godsdienst hebben maar niemand (helaas) verbied het ze om te bidden, daar hebben ze toch genoeg ruimte voor?
Die gulle achterban? Die giften die we daarna aftrekken van de belasting waardoor de overheid indirect meebetaald?
En je hebt het mis, dat mag, vooral met dit onderwerp. Het hier en daar neerplempen van gebouwen is simpelweg niet de normale gang van zaken, vooral wanneer het gebouw is kwestie niet gewenst is door de omgeving en de geschiedenis ons beter leert.
Allah rekent met jou af, daar heeft hij mij niet voor nodig. Maar dat vind ik voor deze discours eigenlijk niet zo relevant. Relevanter is het wel dat ik het Arabisch versta en nergens een oproep tot moord hoor.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://vorige.nrc.nl/dossiers/moslimterreur/article1737669.ece
En dat weet je best. Geef nou maar gewoon toe dat je een voorstander bent van de doodstraf voor mensen die allah beledigen. Zoals ik dus.
Van wie moet dat?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:25 schreef rakotto het volgende:
[..]
Omdat vrijdag het middaggebed gezamelijk gedaan moet worden.
Whehehequote:
Welke van de 2.000?quote:
De God die aanbeden wordt door volgelingen van een Abrahamistische geloof.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Welke van de 2.000?
Kali? Thor? Wodan?
nee de heilige shyngaquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Welke van de 2.000?
Kali? Thor? Wodan?
Ik heb liever dat je dit niet doet. Kun je hier rekening mee houden? Ik reken er op.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Whehehe
Nee Thor rekent met allah af. Zijn magische hamer plet die varkenskop van allah met gemak. Dat staat in de heilige schriften dus het is waar!
Oh. Dus die is wel waar?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:29 schreef rakotto het volgende:
[..]
De God die aanbeden wordt door volgelingen van een Abrahamistische geloof.
Atheisting? Wat is dat? Het niet geloven in de Smurfen of Thor is ook 'kwetsend'?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:30 schreef Santello het volgende:
Hofstad, je kan misschien wel bang zijn voor de zogenaamde ''islamisering'' maar jij bent net zo hard bezig met ''atheïsting''. Kwetsend ook, laat iedereen in zijn waarde, leef je leven en maak je niet druk om onzinnige dingen.
Er komen veel Nederlanders in moskeeën.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:36 schreef fruitt70 het volgende:
Man rot eens op met je moskee, we wonen in nederland ja, land van nederlanders en niet van marokkanen.
We hebben al heel veel moskeeen in Nederland. De boer heeft het al gevreten, hij blieft het niet, en nu heeft hij liever niet dat het hem nog langer door de strot geduwd wordt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik blijf er bij dat de komst van een moskee juist zou moeten worden toegejuicht. Natuurlijk gaat het gezegde "wat de boer niet kent lust hij niet." op, maar dan moeten de autochtonen ook maar wat meer hun best doen om uit die rol van de spreekwoordelijk boer te komen.²
We hebben nog heel veel buurten met deze boeren. Dus we zijn nog niet klaar.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:38 schreef timmmmm het volgende:
[..]
We hebben al heel veel moskeeen in Nederland. De boer heeft het al gevreten, hij blieft het niet, en nu heeft hij liever niet dat het hem nog langer door de strot geduwd wordt.
Ja verraders heb je altijdquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Er komen veel Nederlanders in moskeeën.²
Jawel, je kan het niet eindeloos blijven proberen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
We hebben nog heel veel buurten met deze boeren. Dus we zijn nog niet klaar.
Nou vriend, ten eerste gelooft iedereen waarin hij/zij wilt geloven. Dat de Joodse mensen Jezus niet erkennen wilt niet zeggen dat Joden en Christenen niet in dezelfde God geloven. Dat Christenen Mohammed niet erkennen, wilt niet zeggen dat niet in dezelfde God geloven.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh. Dus die is wel waar?
Maar van die Abrahamtische gelovigen geloven de joden niet dan jezus een profeet danwel zoon van god was. En al helemaal niet dat die pedo van een mohammed een profeet was. En de christenen geloven ook dat verhaal van die anti-christ mohammed niet. Dus zo eensgezind zijn zij ook niet.
En wat te denken van de + miljard Hindoes met hun Kali en zo? Ook niet waar dus? Allemaal onzin? Maar die shit van jullie, die is wel waar he? Want eh.... eh... ja waarom eigenlijk?
Waarom zou je het nog willen proberen. Mensen willen die moskeeen niet, omdat ze er last van hebben, en er al heel veel zijn in Nederland. Waarom wil je dan toch per se je zin doordrijven als moslim zijnde? Pas je ook eens een beetje aan.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:39 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
We hebben nog heel veel buurten met deze boeren. Dus we zijn nog niet klaar.²
Zeg, wat vindt jij als moslim ook al weer van de polytheïstische Hindoes? Hoeveel 'respect' voor hun geloof heb je ook al weer? En wat is ook al weer de straf voor polytheïsme volgens jouw religie? De dood he? Of niet soms?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:42 schreef rakotto het volgende:
[..]
Nou vriend, ten eerste gelooft iedereen waarin hij/zij wilt geloven. Dat de Joodse mensen Jezus niet erkennen wilt niet zeggen dat Joden en Christenen niet in dezelfde God geloven. Dat Christenen Mohammed niet erkennen, wilt niet zeggen dat niet in dezelfde God geloven.
Elohim/Jahveh/De Heer/God/Allah is een God die aanbeden wordt door de volgelingen van die 3 religies. Volgens de Christenen is de Joodse God dezelfde God. Volgens de Moslims de Christelijke God ook hun God. Dus hetzelfde geldt voor Moslims dat Elohim voor hun ook hetzelfde is als God.
En dat Mohammed de Anti-Christ is klopt dan ook niet. Want volgens hem is hij zijn voorloper en aanbidden zij dezelfde God.
Wij Moslims zijn ook Nederlanders, het is dus hun wil tegen de onze. De wet bepaalt dan.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom zou je het nog willen proberen. Mensen willen die moskeeen niet, omdat ze er last van hebben, en er al heel veel zijn in Nederland. Waarom wil je dan toch per se je zin doordrijven als moslim zijnde? Pas je ook eens een beetje aan.
Sorry, maar ik vind dat als je als minderheid, want ook al ben je Nederlander, als Nederlandse Moslim ben je toch een minderheid, wat meer rekening kan houden met je medemens. Je hebt al zoveel gebedshuizen, waarom moeten er dan toch nog meer moskees komen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wij Moslims zijn ook Nederlanders, het is dus hun wil tegen de onze. De wet bepaalt dan.²
Nou, persoonlijk en volgens mijn religie moet ik dat respecteren en dat doe ik. En nee, daar is geen straf voor te geven. God heeft hun een keus gegeven om te geloven in waar zij willen, zoals hij jou de keuze heeft gegeven om niet in hem te geloven. Wij, als Moslimzijnde, moeten zijn beslissing accepteren en niet voor onszelf anderen gaan beoordelen. Want God heeft hen ook nog niet beoordeeld.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zeg, wat vindt jij als moslim ook al weer van de polytheïstische Hindoes? Hoeveel 'respect' voor hun geloof heb je ook al weer? En wat is ook al weer de straf voor polytheïsme volgens jouw religie? De dood he? Of niet soms?
Het zal wel weer verwijderd worden door Timmmm of Sp3c, maar er is geen woord van gelogen.
Omdat BansheeBoy ervan uit gaat dat zij geen minderheid zullen blijven. Dit is slechts 1 van de vele nog te stichten moskeeën (en er zijn er al 500+ in NL) totdat NL islamitisch is. Dit is zijn doel en hij zal het niet ontkennen hoor als je het hem direct vraagt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dat als je als minderheid, want ook al ben je Nederlander, als Nederlandse Moslim ben je toch een minderheid, wat meer rekening kan houden met je medemens. Je hebt al zoveel gebedshuizen, waarom moeten er dan toch nog meer moskees komen?
Ik denk dat het moeilijk is om als een persoon/honderden personen 300km te gaan reizen voor een gebed/evenement dat minder dan een halfuur duurt. Wekelijks.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dat als je als minderheid, want ook al ben je Nederlander, als Nederlandse Moslim ben je toch een minderheid, wat meer rekening kan houden met je medemens. Je hebt al zoveel gebedshuizen, waarom moeten er dan toch nog meer moskees komen?
Ik kan me niet voorstellen dat dat nog ergens nodig is, 300 kmquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:51 schreef rakotto het volgende:
[..]
Ik denk dat het moeilijk is om als een persoon/honderden personen 300km te gaan reizen voor een gebed/evenement dat minder dan een halfuur duurt. Wekelijks.
Elke stad/dorp zou een moskee moeten hebben die genoeg ruimte biedt voor alles Moslims in aldaar. Als ze deze nou groot genoeg maken zal een 2de of 3de niet nodig zijn.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vind dat als je als minderheid, want ook al ben je Nederlander, als Nederlandse Moslim ben je toch een minderheid, wat meer rekening kan houden met je medemens. Je hebt al zoveel gebedshuizen, waarom moeten er dan toch nog meer moskees komen?
Je liegt:http://en.wikipedia.org/wiki/Shirk_%28Islam%29quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:49 schreef rakotto het volgende:
[..]
Nou, persoonlijk en volgens mijn religie moet ik dat respecteren en dat doe ik. En nee, daar is geen straf voor te geven. God heeft hun een keus gegeven om te geloven in waar zij willen, zoals hij jou de keuze heeft gegeven om niet in hem te geloven. Wij, als Moslimzijnde, moeten zijn beslissing accepteren en niet voor onszelf anderen gaan beoordelen. Want God heeft hen ook nog niet beoordeeld.
In NL 300 km moeten reizen? Wat lul je?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:51 schreef rakotto het volgende:
[..]
Ik denk dat het moeilijk is om als een persoon/honderden personen 300km te gaan reizen voor een gebed/evenement dat minder dan een halfuur duurt. Wekelijks.
Waarom? Is het zoveel moeite om voor je god een half uurtje te rijden?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Elke stad/dorp zou een moskee moeten hebben die genoeg ruimte biedt voor alles Moslims in aldaar. Als ze deze nou groot genoeg maken zal een 2de of 3de niet nodig zijn.²
5 keer per dag?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:54 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom? Is het zoveel moeite om voor je god een half uurtje te rijden?
Jij gaat 5 x per dag naar de moskee?quote:
quote:
Is het nu 5x per dag of wekelijks?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:51 schreef rakotto het volgende:
[..]
Ik denk dat het moeilijk is om als een persoon/honderden personen 300km te gaan reizen voor een gebed/evenement dat minder dan een halfuur duurt. Wekelijks.
Absoluut niet, maar dat is wel het streven. Met een vaste job en dito auto van de zaak is dit natuurlijk niet haalbaar.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij gaat 5 x per dag naar de moskee?
Dat zeg ik toch. Er is pas een straf die door God beoefend gaat worden en niet door mensen. Begrijpend lezen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:53 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je liegt:http://en.wikipedia.org/wiki/Shirk_%28Islam%29
Moslims moeten 5x per dag bidden. Dit is overal mogelijk, dus ook thuis en is er geen moskee voor nodig. Kan wel, maar niet nodig.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:56 schreef timmmmm het volgende:
[..]
[..]
Is het nu 5x per dag of wekelijks?
300 km was figuurlijk bedoeld? Oftewel het was een lulverhaal?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:57 schreef rakotto het volgende:
Dat 300km was figuurlijk bedoeld, niet letterlijk en een half uurtje rijden is natuurlijk geen ramp.
[..]
Dat zeg ik toch. Er is pas een straf die door God beoefend gaat worden en niet door mensen. Begrijpend lezen.
Fijn dat je dat inziet. Als een half uurtje best kan, waarom zou je dan nog veel meer moskees bouwen, als mensen er echt overlast van hebben?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:57 schreef rakotto het volgende:
Dat 300km was figuurlijk bedoeld, niet letterlijk en een half uurtje rijden is natuurlijk geen ramp.
[..]
Dat zeg ik toch. Er is pas een straf die door God beoefend gaat worden en niet door mensen. Begrijpend lezen.
Zullen er een stuk of 10 zijn, niet meer. Maar wij waren (in de tijd dat die kerken gebouwd werden, en zijn in zoetermeer geen nieuwe gristenlijke kerken) een gristelijk land, geen moslims. Als je passende ruimte wilt kan ik je op een presenteerblaadje een aantal plekken geven..quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja de ellende is dat er net ergens grond beschikbaar moet zijn om zoiets te kunnen bouwen. Overigens is hier niet echt sprake van een voorrangspositie. Elke legale organisatie kan met een bouwplan aankloppen bij de gemeente en als het niet te gek is zal die meestal wel meewerken.
Oh en dat er al een moskee is.. Hoeveel kerken denk je dat er zijn in Zoetermeer?
Elke religie heeft zulke verouderde regels, denk je werkelijk dat er Nederlanders zijn die polytheisten afmaken omdat het moet van de Islam. Net als dat er geen christenen en joden overspeligen stenigen in Nederland..quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
300 km was figuurlijk bedoeld? Oftewel het was een lulverhaal?
De straf voor polytheïsme is toch echt de dood hoor volgens jouw 'fijne' religie. Net zoals voor het uit de islam stappen de dood de goede straf is. Dat is nou de 'tolerante' religie die jij aanhangt. Face it.
Op polytheïsme zit geen doodstraf op. Op het uit de Islam stappen is ook geen doodstraf voor. Dat het door Moslims daadwerkelijk gedaan wordt wilt niet zeggen dat het door de Islam moet gebeuren. Religieus gezien is het legaal om dat te doen en is het je eigen verantwoordelijkheid wanneer je terecht staat bij God.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:59 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
300 km was figuurlijk bedoeld? Oftewel het was een lulverhaal?
De straf voor polytheïsme is toch echt de dood hoor volgens jouw 'fijne' religie. Net zoals voor het uit de islam stappen de dood de goede straf is. Dat is nou de 'tolerante' religie die jij aanhangt. Face it.
Wel een mormonentempel. Waar ook enig protest tegen is geweest, en deze daarop ingevolge zijn uiterlijk aan heeft moeten passen. Die tempel past ook niet in de omgeving, totaal niet, maar er is geen overlast, niet door de toegankelijkheid en niet door geluid, ook staan mormonen niet bekend als een uitdagend doe-wat-wij-doen-of-je-moet-dood-volkquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Niet veel. Hoeveel boedhisten-tempels zijn er eigenlijk?
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islamquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:02 schreef rakotto het volgende:
[..]
Op polytheïsme zit geen doodstraf op. Op het uit de Islam stappen is ook geen doodstraf voor. Dat het door Moslims daadwerkelijk gedaan wordt wilt niet zeggen dat het door de Islam moet gebeuren. Religieus gezien is het legaal om dat te doen en is het je eigen verantwoordelijkheid wanneer je terecht staat bij God.
Abraham.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vaste regels? Een algehele voorganger? Zoals iemand anders al zei, te dom om te poepen.
Onzin om dat hiervan los te zien.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:03 schreef timmmmm het volgende:
Dit is niet de discussie voor de zin of onzin van religie in het algemeen. Open daar maar lekker een topic over in F&L
Het is ook onnodig om overal een Moskee te bouwen. Zolang een moskee genoeg mensen kan opvangen binnen een reeele afstand, hoeft er ook niet nog eentje gebouwd te worden. Ik weet nu niet wat de situatie is in Zoetermeer, maar als er al een Moskee aanwezig is dat iedereen op kan vangen, dan hoeft er ook geen extra erbij gebouwd te worden.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Fijn dat je dat inziet. Als een half uurtje best kan, waarom zou je dan nog veel meer moskees bouwen, als mensen er echt overlast van hebben?
Wat ik me best voor kan stellen, als men streeft naar 5x per week, zoals BS zegt.
truequote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:03 schreef timmmmm het volgende:
Dit is niet de discussie voor de zin of onzin van religie in het algemeen. Open daar maar lekker een topic over in F&L
Klopt die zou er komen zodat er voldaan was aan de religieuze gebouwen. Zodat er geen moskee zou komen. Die kwam wel en nu dus nog meer. Falers.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:03 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Wel een mormonentempel. Waar ook enig protest tegen is geweest, en deze daarop ingevolge zijn uiterlijk aan heeft moeten passen. Die tempel past ook niet in de omgeving, totaal niet, maar er is geen overlast, niet door de toegankelijkheid en niet door geluid, ook staan mormonen niet bekend als een uitdagend doe-wat-wij-doen-of-je-moet-dood-volk
Daar mag je er ook een topic over openen, als je wil.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Onzin om dat hiervan los te zien.
Doe ik ook. Het is waar dat dit inderdaad de standaard was/is onder veel Moslims, maar dat kwam doordat men domweg de regels niet goed leest/volgt en snel conclussies trekt zonder te kijken hoe het precies zit. In Egypte bijvoorbeeld is na een studie door verifieerde geleerden door de gemeenschap deze misinterpretatie gecorrigeerd en wordt het niet meer gehandhaaft en ook niet in de rest van de Islamitische landen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam
Leugens en nog eens leugens vriend. Misschien wordt het eens tijd je eigen religie te accepteren voor wat het is.
Waarom MOET dat?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:25 schreef rakotto het volgende:
[..]
Omdat vrijdag het middaggebed gezamelijk gedaan moet worden. De rest van alle andere gebeden kunnen zelfstandig gedaan worden.
Als er geen gebouw is om te verzamelen, en als er honderden moslims zijn, dan gaan ze zich verzamelen in een park oid om dat gebed te doen. Dat vrijdagsgebed is een verplichting.
Omdat dat moet van hun geloof, en ze het recht hebben dat te doen. Maar mijns inziens hebben ze wel genoeg plekken dat te doen.quote:
God bestaat niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Omdat dat moet van hun geloof, en ze het recht hebben dat te doen. Maar mijns inziens hebben ze wel genoeg plekken dat te doen.
Ik heb liever dat jij als moslim niet beledigd voelt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:31 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb liever dat je dit niet doet. Kun je hier rekening mee houden? Ik reken er op.²
Als ze van hun geloof elke vrijdagmiddag in een moskee samen moeten komen om te bidden, moet hun de kans gegeven worden hun geloof uit te oefenen. Dat is nou eenmaal de wet, hoe je het ook went of keert.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:15 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
God bestaat niet.
Een recht ja, geen plicht, een recht schept een mogelijkheid, niet een plicht voor de omgeving om te buigen voor allahs wil
laat ze maar een leegstaand kantoor kopen of huren, dan merkt geen mens er iets van, ik heb een hekel aan als mensen zoals Jehovas hun onzin aan je willen opdringen, door extreem zichtbaar te zijn, of je zondag te verpesten, een goed geloof past bescheidenheid en respectquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:05 schreef rakotto het volgende:
[..]
Het is ook onnodig om overal een Moskee te bouwen. Zolang een moskee genoeg mensen kan opvangen binnen een reeele afstand, hoeft er ook niet nog eentje gebouwd te worden. Ik weet nu niet wat de situatie is in Zoetermeer, maar als er al een Moskee aanwezig is dat iedereen op kan vangen, dan hoeft er ook geen extra erbij gebouwd te worden.
[..]
true
quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, het discussiepunt ontgaat mij ook.
NU ben ik geen voorstander van massa-immigratie uit de derde-wereld, om verschillende redenen. Maar als je dan toch daartoe besluit moet je ook de consequenties aanvaarden, dus ook dat die mensen een moskee willen.
Maar dan ben je het er niet mee eens en roep je dat vergroting van religieuze invloed een AANWINST is voor nederlandquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:46 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wij Moslims zijn ook Nederlanders, het is dus hun wil tegen de onze. De wet bepaalt dan.²
Zelfs Ton heeft daar een zetel in de raad.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:17 schreef Specularium het volgende:
[..]
Yes, hij is nog niet helemaal weg.
Als hun religie zegt dat zij hun dochter mogen verkopen wanneer het finacieel slechter gaat moeten ze daar ook een kans op gegeven worden? Of een ongelovige doodslaan is ook wel prima? Religie hoort in je eigen bovenkamer, danwel in je eigen huis. Niet daarbuiten. Als je een pandje wilt hebben? Financieer deze zelfstandig en huur iets (en staat GENOEG!! leeg). Maar dit is natuurlijk niet genoeg voor allah, allah moet een nieuw, mede door mijn belasting gefincieeerd holquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:19 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als ze van hun geloof elke vrijdagmiddag in een moskee samen moeten komen om te bidden, moet hun de kans gegeven worden hun geloof uit te oefenen. Dat is nou eenmaal de wet, hoe je het ook went of keert.
In Zoetermeer zijn er echter al 2. Verder zijn er 3 in den haag, en 1 in delft, wat toch allebei binnen een half uur rijden is.
Ik kan me niet voorstellen dat men daar niet genoeg aan heeft, om daar een plekje te vinden
Dat kan ook.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
laat ze maar een leegstaand kantoor kopen of huren, dan merkt geen mens er iets van, ik heb een hekel aan als mensen zoals Jehovas hun onzin aan je willen opdringen, door extreem zichtbaar te zijn, of je zondag te verpesten, een goed geloof past bescheidenheid en respect
Islamitische gebedshuizen voor vrijwillig betaald door Moslims. De Moskee in Enschede is bijvoorbeeld gebouwd na ongeveer 20 jaar lang geld gedoneerd te krijgen door die Moslims. Lijkt me sterk dat dit door de belastingbetaler betaald wordt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:24 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Als hun religie zegt dat zij hun dochter mogen verkopen wanneer het finacieel slechter gaat moeten ze daar ook een kans op gegeven worden? Of een ongelovige doodslaan is ook wel prima? Religie hoort in je eigen bovenkamer, danwel in je eigen huis. Niet daarbuiten. Als je een pandje wilt hebben? Financieer deze zelfstandig en huur iets (en staat GENOEG!! leeg). Maar dit is natuurlijk niet genoeg voor allah, allah moet een nieuw, mede door mijn belasting gefincieeerd hol
Kom zeg, ten eerste, die vergelijking slaat als een tang op een onrein dier, want je dochter verkopen is illegaal, en een gebedshuis bouwen niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:24 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Als hun religie zegt dat zij hun dochter mogen verkopen wanneer het finacieel slechter gaat moeten ze daar ook een kans op gegeven worden? Of een ongelovige doodslaan is ook wel prima? Religie hoort in je eigen bovenkamer, danwel in je eigen huis. Niet daarbuiten. Als je een pandje wilt hebben? Financieer deze zelfstandig en huur iets (en staat GENOEG!! leeg). Maar dit is natuurlijk niet genoeg voor allah, allah moet een nieuw, mede door mijn belasting gefincieeerd hol
3?quote:
Die wikie lijst klopt ook niet. As Soenah in 2008 gesticht? Blaat. Ik woonde vanaf 2002 aan de Troelstrakade, vlak bij de Fruitweg en dus vlak bij de As Soenah. Die haathut van de uit Syrie getrapte Fawaz (wegens te extreem zijn) was daar toen al jaren en jaren bezig.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:36 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Ik las ook die "3".
Moest wel lachen.
Sommige mensen hebben geen benul hoe hard het gaat.
Klopt, het is allemaal idioot. Als je je moreel/argument uit een SPROOKJE moet halen, een sprookje creeert geen recht of noodzaak, dat doet je geloofsovertuiging (ten minste, dat vinden mensen met een tumor in hun voorhoofskwab). Op die basis kun je het een en ander beargumenteren maar het idee van het moet het staat beschrevenquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:29 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Kom zeg, ten eerste, die vergelijking slaat als een tang op een onrein dier, want je dochter verkopen is illegaal, en een gebedshuis bouwen niet.
En ten tweede, als een of andere rijke (en corrupte en kwaadaardige) sjeik hier een moskee laat bouwen, gaat iedereen steigeren, maar als het van subsidiegeld gebeurt ook? Het is of het een, of het ander. GEnoeg rijkelui die in Nederland moskees wil laten bouwen.
Waarom betalen ze geen belasting dan? Dat moet ik wel, en ze komen ze halen als ik weiger. En belastingsteruggave over giften aan moskees, dat vind jij moreel te verantwoorden?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:28 schreef rakotto het volgende:
[..]
Islamitische gebedshuizen voor vrijwillig betaald door Moslims. De Moskee in Enschede is bijvoorbeeld gebouwd na ongeveer 20 jaar lang geld gedoneerd te krijgen door die Moslims. Lijkt me sterk dat dit door de belastingbetaler betaald wordt.
Belastingteruggave over giften is een voor iedereen, niet alleen voor giften aan moskeeën, maar ook aan kerken e.d.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:53 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Waarom betalen ze geen belasting dan? Dat moet ik wel, en ze komen ze halen als ik weiger. En belastingsteruggave over giften aan moskees, dat vind jij moreel te verantwoorden?
[offtopic]quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 21:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zeg, wat vindt jij als moslim ook al weer van de polytheïstische Hindoes? Hoeveel 'respect' voor hun geloof heb je ook al weer? En wat is ook al weer de straf voor polytheïsme volgens jouw religie? De dood he? Of niet soms?
...
Ik bedoel, de belastingbetaler die niets te maken heeft met de moskee betaalt niets aan de bouw.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:53 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Waarom betalen ze geen belasting dan? Dat moet ik wel, en ze komen ze halen als ik weiger. En belastingsteruggave over giften aan moskees, dat vind jij moreel te verantwoorden?
Je snapt nog niet dat zowel kerken als moskees (beide symbool van walgelijke barbaarse religies) gezien worden als een instelling met een algemeen nut (welk nut dit mag wezen weet alleen allah (see what i did therequote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:56 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Belastingteruggave over giften is een voor iedereen, niet alleen voor giften aan moskeeën, maar ook aan kerken e.d.²
Elke gemiste cent wordt teruggevorderd aan de belastingbetalen (en dus niet de kerk/moskee). Dat is de realiteit en ik wens niet op de draaien voor de belastingvoordeeltjes van de mentaal minder bedeelden.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 23:02 schreef rakotto het volgende:
[..]
Ik bedoel, de belastingbetaler die niets te maken heeft met de moskee betaalt niets aan de bouw.
Geen deel 2 plz. FOK!kers kunnen hier blijkbaar niet over discussiëren zonder te hatenquote:
Zal best maar ze zijn niet dezelfde als de Abr-goden.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 22:58 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
[offtopic]
Ik was eerder dit jaar in India en ik heb daar begrepen dat al die Hindoe-goden eigenlijk alleen maar verschillende verschijningsvormen van dezelfde god zijn.
[/offtopic]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |