Bronquote:De gemeente Zoetermeer stuit op felle weerstand van omwonenden van de Roggeakker in Seghwaert. Er liggen plannen klaar om hier binnen korte tijd een moskee te laten verijzen, maar buurtbewoners zien dit absoluut niet zitten. Ook Trots Zoetermeer en Lijst Hilbrand Nawijn zetten hun vraagtekens bij de plannen van de gemeente.
Gisteravond organiseerde de gemeente Zoetermeer in het Wapen van Zoetermeer een bijeenkomst voor bewoners uit de wijk Seghwaert. Niet vanwege de plannen die er zijn om een moskee te bouwen, maar om het WOP (Wijk Ontwikkelings Plan) te presenteren. Toch was er voor de aanwezige bewoners van de wijk maar één gespreksonderwerp: de moskee.
De WOP-presentatie werd ingeleid door wethouder Hans Haring (D66), maar hij had zichtbaar moeite met het zijn inleiding. Om de haverklap werd hij onderbroken door boze en verontwaardigde buurtbewoners. Dit omdat de gemeente de dag ervoor een ongeadresseerde brief aan de bewoners van Seghwaert heeft gestuurd over de komst van de moskee.
De verontwaardiging zit hem volgens de meeste buurtbewoners in de in hun ogen slechte communicatie van de gemeente. Bovendien zien veel buurtbewoners het simpelweg niet zitten dat er in de buurt een moskee komt. De redenen hiervoor lopen uiteen.
Zo is de angst voor een verkeerschaos groot. De gemeenschap die de moskee zou moeten gaan bekostigen heeft zo’n 7000 leden en dit is volgens veel bewoners een te groot aantal om in de wijk te laten parkeren. Verder is men bang dat er een hoop groen verloren gaat, of dat het straatbeeld van de wijk verstoord wordt.
Ook op het internet is de discussie in volle gang. Ruim 100 mensen hebben al bezwaar aangetekend in een online petitie met de naam ‘Geen draagkracht in Zoetermeer voor bouw nieuwe gebedsruimte.’
Aankomende donderdag 13 oktober is er in het gemeentehuis een informatieavond, georganiseerd door de gemeente, voor bewoners waarin zij volop vragen kunnen stellen over de bouw van de gebedsruimte.
Nee wat?quote:
Ja, het discussiepunt ontgaat mij ook.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:05 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nee wat?
Nee, de gemeente heeft slecht gecommuniceerd?
Nee, er mag geen nieuwe moskee komen, uit principe?
Nee, een moskee op die plek is geen goed idee, dat past niet in de wijk?
Nee wat?
Parkeren alleen is natuurlijk niet de enige overlast, je moet ook nog heen en weer.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:09 schreef rakotto het volgende:
Dat van minder groen slaat nergens op. Als de moskee voor een modern uiterlijk gaat, dan zal het ook niets uitmaken. Wat wel uitmaakt is of zij een parkeerplaats gaan bouwen of niet om geen overlast te veroorzaken.
Klopt, maar dat zal dan alleen op Vrijdag gebeuren om 12 of 1 uur 's middags en om 2 uur of 3 uur 's middags. En op de offerfeest en suikerfeest om 9 á 10 uur 's ochtends. Dus niet echt tijdens spitsuren.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:11 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Parkeren alleen is natuurlijk niet de enige overlast, je moet ook nog heen en weer.
Maar wat wil je dan? Moslims hun recht op een gebedsruimte ontzeggen of vind je het wel goed, als hij maar niet in jouw achtertuin staat?quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:25 schreef stroopdoosch het volgende:
Gadverdamme, al dat geblèr van die minaretten, geschreeuw en overlast van moslimjongeren bij zo'n moskee. Ik moet er niet aan denken als zo'n ding bij mij in de buurt komt staan.
Dat geschreeuw van Moslimsjongeren op een vrijdag kan ik snappen, maar dat geblér van die minaretten niet. Sinds wanneer wordt er in Nederland daar gebruik van gemaakt? Volgens mij komt er geen geluid van binnen naar buiten.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:25 schreef stroopdoosch het volgende:
Gadverdamme, al dat geblèr van die minaretten, geschreeuw en overlast van moslimjongeren bij zo'n moskee. Ik moet er niet aan denken als zo'n ding bij mij in de buurt komt staan.
Zolang als het geblèr de wettelijke norm van geluidsoverlast niet overstijgt is er niks mis mee.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:25 schreef stroopdoosch het volgende:
Gadverdamme, al dat geblèr van die minaretten, geschreeuw en overlast van moslimjongeren bij zo'n moskee. Ik moet er niet aan denken als zo'n ding bij mij in de buurt komt staan.
De Nimby gedachte is natuurlijk bij veel mensen van toepassing en niet alleen als het gaat om de bouw van een moskee. Men wil al heel lang radio actief afval hier in Drenthe (ondergronds) opslaan en heel vreemd, maar daar was (van links tot rechts) ook heel veel verzet tegen, ondanks dat we allemaal weten dat die troep ergens gedumpt moet worden.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan? Moslims hun recht op een gebedsruimte ontzeggen of vind je het wel goed, als hij maar niet in jouw achtertuin staat?
Kijk, zoveel moskeeën zijn er nu in Nederland. Mensen weten niet eens dat er geen oproep tot gebed mag worden gehouden vanaf de minaret maar men is wel doodsbang dát het zo is.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 00:01 schreef rakotto het volgende:
[..]
Dat geschreeuw van Moslimsjongeren op een vrijdag kan ik snappen, maar dat geblér van die minaretten niet. Sinds wanneer wordt er in Nederland daar gebruik van gemaakt? Volgens mij komt er geen geluid van binnen naar buiten.
Ja hoor...hek er omheen en een tuigdorp van maken.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 09:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Kunnen we Zoetermeer niet gewoon verbieden?
Dat is de bedoeling van een moskeequote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Nee, niet een moskee die vrijdag wat takkeherrie maakt met een filmpje van de EO die rechten heeft om op zondag kankerherrie te maken met elke bedenkbare herrie.
Rot gewoon op met je religie en hou het lekker voor jezelf.
Als het niet uitmaakt, waarom dan niet gewoon afzien van het bouwen? Laat de mensen het gewoon tegenhouden, wat maakt jou dat nou uit?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
Laat die mensen gewoon lekker een moskee bouwen. Wat de neuk maakt dat nou uit?
Verreweg de meeste moskeeën maken geen lawaai als in omroep tot het gebed wat buiten hoorbaar is. Dat weet jij ook wel. Jij duidt uitzonderingen op deze norm aan zoals het filmpje wat je post. Dat mag, maar het is niet eerlijk dat te behandelen alsof dat de standaardprocedure is. En eerlijk blijven we wel natuurlijk he.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Ten eerste, moskeeën maken WEL lawaai, ook hier in Nederland. Of ik moet psychotisch zijn en deze geluiden mijzelf inbeelden. Ik liep laatst door de stad, en was opeens omringd door gebedskreunen. En dat was zeker niet zachtjes, maar op een volume dat 10x zo hoog was als de muziek die soms op straat uit luidsprekers klinkt. Die moskee stond ook nog eens 100 meter verderop. Ook zijn er al filmpjes gemaakt van andere moskeeën waar dit zo is, en het is ook eens bij Netwerk geweest.
Kan je dit middels cijfers hard maken? Laten we zeggen dat er landelijk 500 gebedshuizen voor Moslims zijn. Dan zou op zijn minst 50% daarvoor zich hard hebben gemaakt om de luidsprekers vrij te mogen gebruiken dat het ook buiten hoorbaar is. Ik wacht dus je aanname even af totdat je dit statistisch en feitelijk kan onderbouwen. Bijvoorbeeld hoeveel aanvragen bij de gemeente er zijn gedaan om de omroep tot gebed buiten hoorbaar te mogen maken. Of dat in de lokale politiek dat politiek gezien gevraagd is van een partij waar Moslims op stemmen en het dus een politiek speerpunt is geworden. Er zijn genoeg Moskeeën die door de jaren heen groter zijn geworden qua aantal door een groeiende gemeenschap in de desbetreffende plaats. Je zou dus genoeg voor handen hebben om hier bewijzen uit te halen voor je stelling.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Ten tweede, zelfs al is dit bij sommige moskeeën nog niet het geval, het is bijzonder naïef om te denken dat de vrijheid om de luidsprekers te gebruiken niet geëist zal worden wanneer de gemeenschap groter en assertiever wordt en hier dus meer steun voor bestaat. Doen alsof dit niet zo is, is onoprecht.
Dat zal wellicht meespelen. Maar vooral de zorgen wat parkeerproblemen zijn legitiem. Je wilt niet dat elke vrijdagmiddag middag je woonwijk overspoelt wordt met 400/500 extra auto's. Ook het aangezicht van het gebedshuis en of het bij de wijk past is legitiem in mijn ogen. Aan die Moslims om hierin naar hun te luisteren en dit mee te nemen in het besluit van hoe de Moskee eruit gaat zien.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Ten derde, de argumenten van bewoners over gebrek aan groen, problemen met parkeerruimte, enz. zijn waarschijnlijk smoesjes, omdat hun echte zorgen weggezet worden als islamofobie/bekrompenheid. Dan maar aankomen met parkeerproblemen enz, whatever works om dit tegen te houden.
Je gaat iets te snel. Wie zegt dat die Moskee niet met deze medebewoners in gesprek gaat?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Een islamitische gemeenschap die ondanks deze tegenstand, tóch doorzet met deze moskee, toont niet bepaald goede wil. Ik weet dat niet de gehele gemeenschap deze moskee bouwt, maar waar zijn die 7000 man die luisteren naar de bezwaren van autochtonen? Die zien dat er tegenstand is en hun goede wil tonen door hun steun voor deze moskee op te zeggen?
Je begint weer je EIGEN Islam visie te promoten als ongelovige. Voor 99% van de Nederlandse Moslims is de Islam geen politieke beweging. 99% van de Nederlandse Moslims hebben geen enkel probleem met de Nederlandse staat ansich noch beschouwen ze Nederlanders als volk als de grote vijand. Of zijn erop uit hen onderdanig aan hun eisen te maken. En dit allemaal vanuit hun visie en beleving van de Islam.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
De islam is een politieke beweging en cultuur die niet alleen haaks staat op onze eigen cultuur, maar die het ook vijandig gezind is.
En met wel 100 ondertekenaars voor een online petitietje. Grootschalig protest hoorquote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:06 schreef Dagonet het volgende:
De petitie heet "geen draagkracht voor nieuwe gebedsruimte". En er is een gemeenschap van 7000 man die de moskee gaat bekostigen.
Denken die petitiemakers niet na?.
Echt Nederlansch protest.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
En met wel 100 ondertekenaars voor een online petitietje. Grootschalig protest hoor
7000 en 100, dan maakt het een beetje uitquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:52 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Als het niet uitmaakt, waarom dan niet gewoon afzien van het bouwen? Laat de mensen het gewoon tegenhouden, wat maakt jou dat nou uit?
Ach dat soort types gunt mensen geen gebedshuis. Ik heb niets met het geloof maar ik zou niet weten waarom een gemeente niet zou meewerken aan een kerk, tempel, moskee of synagoge anders dan op basis van rationele argumenten. En die zijn er niet echt zo te zien.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:56 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
7000 en 100, dan maakt het een beetje uit.
Gast, als plannen per definitie zouden worden afgeblazen als een handjevol buurtbewoners in het verweer komt, dan zou er in Nederland geen enkel project meer van de grond komen. Er zijn altijd tegenstanders. AL-TIJD.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 11:26 schreef 2030rd het volgende:
Een islamitische gemeenschap die ondanks deze tegenstand, tóch doorzet met deze moskee, toont niet bepaald goede wil. Ik weet dat niet de gehele gemeenschap deze moskee bouwt, maar waar zijn die 7000 man die luisteren naar de bezwaren van autochtonen? Die zien dat er tegenstand is en hun goede wil tonen door hun steun voor deze moskee op te zeggen?
Het hoeft niet per definitie, alleen maar als het moslims gaatquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gast, als plannen per definitie zouden worden afgeblazen als een handjevol buurtbewoners in het verweer komt, dan zou er in Nederland geen enkel project meer van de grond komen. Er zijn altijd tegenstanders. AL-TIJD.
Ja ik wil ze hun 'recht' op een 'gebedsruimte' ontzeggen.quote:Op vrijdag 7 oktober 2011 23:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar wat wil je dan? Moslims hun recht op een gebedsruimte ontzeggen of vind je het wel goed, als hij maar niet in jouw achtertuin staat?
Je liegt:quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 09:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Kijk, zoveel moskeeën zijn er nu in Nederland. Mensen weten niet eens dat er geen oproep tot gebed mag worden gehouden vanaf de minaret maar men is wel doodsbang dát het zo is..
Kut voor die vriend van je.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Haha vd week had een maatje van mij al bericht dat hij de tyfus erin had dat de gemeente een brief had gestuurd waarin ze aankondigden een moskee om de hoek te gaan bouwen. Dat is deze dus.
Hij is echt ziek nu.
Haha idd. Hij ziet zijn huis al in waarde kelderen en irriteert zich nu al aan de komende scharen theedoeken, mannen met baarden in een jurk en dat soort ellendequote:
Omdat ik links ben. Ik vertel anderen dat zij zich moeten aanpassen, terwijl ik zelf in een blanke buurt ga wonen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:30 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Waarom ga jij er niet naast wonen?
In waarde kelderen zelfs? Als dat aantoonbaar is kan hij gewoon planschade claimen bij de gemeentequote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Haha idd. Hij ziet zijn huis al in waarde kelderen en irriteert zich nu al aan de komende scharen theedoeken, mannen met baarden in een jurk en dat soort ellende
Exact! Net zoals Wouter Bos met z'n blanke school!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Omdat ik links ben. Ik vertel anderen dat zij zich moeten aanpassen, terwijl ik zelf in een blanke buurt ga wonen.
Nee hij woonde altijd al in Zoetermeer. Hij baalt er wel stevig van ja.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
In waarde kelderen zelfs? Als dat aantoonbaar is kan hij gewoon planschade claimen bij de gemeente. Maar goed hij zal daarvoor wel te vol zitten met opgekropte woede, Den Haag ontvluchten om van de buitenlanders af te zijn bouwen ze een moskee om de hoek
Hier zit hemelsbreed 100 meter verderop een moskee. Maar eigenlijk geen last van. Is niet gek groot, alleen een enkele keer wat verkeersoverlast.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee hij woonde altijd al in Zoetermeer. Hij baalt er wel stevig van ja.
Maar goed, dat soort problemen heb je niet in Meppel he?
Lastig voor hem man.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Haha vd week had een maatje van mij al bericht dat hij de tyfus erin had dat de gemeente een brief had gestuurd waarin ze aankondigden een moskee om de hoek te gaan bouwen. Dat is deze dus.
Hij is echt ziek nu.
Het is vijf voor twaalf mensen!!!!!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Haha idd. Hij ziet zijn huis al in waarde kelderen en irriteert zich nu al aan de komende scharen theedoeken, mannen met baarden in een jurk en dat soort ellende
Mooi he, geld hebben?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Exact! Net zoals Wouter Bos met z'n blanke school!
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:37 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Verreweg de meeste moskeeën maken geen lawaai als in omroep tot het gebed wat buiten hoorbaar is. Dat weet jij ook wel. Jij duidt uitzonderingen op deze norm aan zoals het filmpje wat je post. Dat mag, maar het is niet eerlijk dat te behandelen alsof dat de standaardprocedure is. En eerlijk blijven we wel natuurlijk he.
Kun je dit middels cijfers hardmaken? Ik kan zelf alleen maar wijzen naar honderdduizenden moskeeën wereldwijd die wél gewoon oproepen tot het gebed. Dat is nou eenmaal de standaardprocedure, net zoals kerken kerkklokken gebruiken.quote:Ik geloof het tegenovergestelde namelijk van wat je hier zegt. Moslims in Nederland geven geen reet erom of hun gebedsomroep buiten hoorbaar is of niet. In de Moskee met een microfoon en speakertje is genoeg.
Verreweg de meeste moslims in Nederland zijn Soenitisch. Dat houdt in dat zij de Soenitische islam aanhangen. Mag ik dan gewoon vertellen wat de Soenitische islam inhoudt, en erop wijzen dat dit een erg groot probleem kan gaan vormen? Je probeert wederom legitieme en logische bezwaren af te doen als zijnde islamofobie, of als slechts mijn visie. Nee, dit is de standaard wereldwijd. Het is onnozel om te denken dat het in Nederland opeens een heel andere islam is.quote:Je begint weer je EIGEN Islam visie te promoten als ongelovige. Voor 99% van de Nederlandse Moslims is de Islam geen politieke beweging. 99% van de Nederlandse Moslims hebben geen enkel probleem met de Nederlandse staat ansich noch beschouwen ze Nederlanders als volk als de grote vijand. Of zijn erop uit hen onderdanig aan hun eisen te maken. En dit allemaal vanuit hun visie en beleving van de Islam.
De islam is niet hetzelfde als alle moslims.quote:Je herhaalde riedel in deze komt dus vooral uit je eigen tunnelvisie om geen onderscheidt te maken wat jij meent dat Islam is en wat Moslims in Nederland menen dat Islam is. Het zou je sieren volgende keer als jij meent dat dit Islam is wel eerlijk te blijven en te benoemen in dezelfde paragraaf dat Nederlandse Moslims echter jouw visie niet delen over de Islam. Tenzij jij meent dat dat niet zo is en dan zie ik daar graag bewijs voor. Als je dan verwijst dat Nederlandse Moslims jouw aangedragen visies op de Islam niet delen zien we ook gelijk de relevantie van je betogen over de Islam wat de situatie in Nederland betreft met Moslims: 0.
Tegen zijn is prima hoor. Maar ik ben van mening dat elke aanvraag voor de bouw van een gebedshuis gelijk behandeld moet worden. Een gemeente toetst als het goed is aan ruimtelijke randvoorwaarden en niet aan op welk godje er aanbeden gaat worden.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zeg mensen leg mij eens uit wat er nu zo mooi is aan een gebouw waarin men 1 vd 2.000 onbewezen godjes gaat verheiligen? En waarom het xenofobisch is daar tegen te zijn?
Is het ook xenofobisch tegen een Scientology-gebouw te zijn? Of een Satans-kerk?
Do as I say don't do as I do.quote:
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
In waarde kelderen zelfs? Als dat aantoonbaar is kan hij gewoon planschade claimen bij de gemeente. Maar goed hij zal daarvoor wel te vol zitten met opgekropte woede, Den Haag ontvluchten om van de buitenlanders af te zijn bouwen ze een moskee om de hoek
quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 09:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Kunnen we Zoetermeer niet gewoon verbieden?
Dat is dan ook het probleem als je de islam als een godsdienst beschouwd als elk ander.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tegen zijn is prima hoor. Maar ik ben van mening dat elke aanvraag voor de bouw van een gebedshuis gelijk behandeld moet worden. Een gemeente toetst als het goed is aan ruimtelijke randvoorwaarden en niet aan op welk godje er aanbeden gaat worden.
Wouter Bos zegt dat je je kinderen niet naar een blanke school mag sturen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Do as I say don't do as I do.
De uitspraak waar mijn bestaan op is gebouwd.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Do as I say don't do as I do.
Ja alles kan.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.
Klopt al is dat nogal afhankelijk van de locatie en het exacte plan, daar kan je planschade voor claimen. Net als bij een bestemmingsplanwijziging voor een school, huis, kerk, winkel of wat dan ook.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.
Aha, hoe wou jij het dan omschrijven?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:49 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Dat is dan ook het probleem als je de islam als een godsdienst beschouwd als elk ander.
Zijn partij is erop tegen:quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wouter Bos zegt dat je je kinderen niet naar een blanke school mag sturen?
quote:Bron: telegraaf 24 februari 2005 AMSTERDAM - PvdA-fractievoorzitter Wouter Bos is hét voorbeeld van hoe het volgens zijn partij niet moet. Hij weet namelijk nu al dat zijn eenjarige dochter Iris straks naar een christelijke, witte basisschool gaat. Minder goed geïnformeerde ouders moeten het vaak doen met een zwarte school voor hun kinderen, omdat zij niet weten dat ze hun kroost al zo jong kunnen aanmelden. De PvdA presenteerde gisteren een plan waarin juist dat probleem wordt aangepakt. Door bijvoorbeeld het tijdstip van inschrijving overal gelijk te stellen, wil de partij van Bos voorkomen dat kinderen van beter ingelichte ouders betere kansen krijgen dan de nazaten van bijvoorbeeld allochtonen. Bos gaf trouwens wel aan dat hij zijn dochter liever naar een gemengde school zou sturen, maar die zijn er niet bij hem in de buurt. Met het plan, dat erop gericht is de scheiding tussen witte en zwarte scholen minder scherp te maken, wil de PvdA leerlingen met een achterstand beter spreiden dan nu gebeurt. Het is de bedoeling dat ouders zelf een lijstje maken met scholen van voorkeur voor hun kind. De scholen op dat lijstje maken vervolgens onderling uit welke school het wordt, waarbij ze ervoor moeten zorgen dat kinderen met een achterstand evenwichtig worden gespreid. Doen ze dat niet of onvoldoende, dan krijgen gemeenten het recht om een school aan te wijzen. CDA en VVD hekelen de regelzucht die volgens hen uit het plan spreekt. "Het zijn oude reflexen van de PvdA dat de overheid weer van alles moet regelen", zegt CDA'er Jan de Vries. Om het plan te laten werken, pleit de PvdA voor een acceptatieplicht. Die houdt in dat scholen kinderen niet meer mogen weigeren, zolang de ouders de grondslag van de school respecteren.
Jij hebt geen flauw benul hoe de ruimtelijke ordening en de bijbehorende procedures werken in Nederland?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:54 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Iets met wel weten maar doen alsof je neus bloed
Het is een politieke beweging met een religieus sausje. Ik wou dat het anders was.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:51 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha, hoe wou jij het dan omschrijven?
In Nederland geldt de Nederlandse wet, en daarmee klaar.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:56 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Het is een politieke beweging met een religieus sausje. Ik wou dat het anders was.
De wetten van de islam dienen net zo min alleen voor moslims te gelden, als onze seculiere wetten alleen voor atheïsten zouden gelden. Het grootste deel van de koran gaat over niet-moslims.
Helaas....quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Knul, ik ben hier gewoon user en geen mod
Dat is een mooi ideaal, maar zo simpel is het in de praktijk niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Nederland geldt de Nederlandse wet, en daarmee klaar.
Ik liever ook niet. En daarvoor hebben we planologische procedures in dit land met mogelijkheden voor inspraak, aanvechten bij de rechter en het claimen van planschade als het wel doorgaat. Soms levert dat ongewenste uitkomsten op maar zo werkt dat nu eenmaal. Je kan niet altijd iedereen tevreden stellen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:14 schreef Tchock het volgende:
Tering, goede discussie is een beetje uit de hand gelopen. Wat een haat aan beide kanten![]()
Trouwens, ik zou zelf geen moskee naast mijn huis willen. Maar dat geldt net zo goed voor een kerk, basisschool, Albert Heijn of voetbalstadion.
Klopt. Toch is deze discussie altijd heel moeilijk zonder hypcriet te worden (het bekende NIMBY-effect). Niemand wil een vliegveld in de buurt, maar we hebben ze nodig. Zelfde geldt voor moskeeën, al zijn die natuurlijk niet vereist voor de Nederlandse infrastructuur.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik liever ook niet. En daarvoor hebben we planologische procedures in dit land met mogelijkheden voor inspraak, aanvechten bij de rechter en het claimen van planschade als het wel doorgaat. Soms levert dat ongewenste uitkomsten op maar zo werkt dat nu eenmaal. Je kan niet altijd iedereen tevreden stellen.
Nou ja, het is niet fijn als je eerst rustig woont en daarna niet meer. Wat de reden ervoor is, ik begrijp dat wel.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:20 schreef betyar het volgende:
Een toeterende moskee of jehova's die een bak koffie komen opdringen of diverse gildenoptochten en Bloedprocessie's door je stad/dorp, het maakt toch allemaal geen fuck uit.
Klopt. A het waren geen kinderen, B ging niet om het islamitisch zijn, C er werd gereageerd op het in elkaar beuken van een meisje van 14 en D de ID werd afgepakt om ze kenbaar te maken dat het onverstandig zou zijn dat meisje nog eens lastig te vallen omdat we weten hoe ze heten en waar ze wonen en E ze zijn dus niet thuis opgezocht.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Et voila, Drenthe, persoonlijke opmerkingen, jij bent ook zó voorspelbaar, hè,. Let overigens vooral op dat ik er een "eigen versie" van maak, niet dat het niet waar is, nee, ik maak er een eigen versie van.
Prijzenswaardig. Niet prijzenswaardig als je moslims gaat bekogelen met blikjes en er ruzie mee gaat zoeken omdat je van mening bent dat ze de Vijand zijn.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:23 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Klopt. A het waren geen kinderen, B ging niet om het islamitisch zijn, C er werd gereageerd op het in elkaar beuken van een meisje van 14 en D de ID werd afgepakt om ze kenbaar te maken dat het onverstandig zou zijn dat meisje nog eens lastig te vallen omdat we weten hoe ze heten en waar ze wonen en E ze zijn dus niet thuis opgezocht.
Totaal ander iets dus als wat jij suggereerde.
Tsja, moet ik dit nou serieus nemen?quote:En doe niet zo schijnheilig: je bent zelf alles behalve vies van persoonlijk worden en andere zaken erbij betrekken.
Dus jij wilt mensen alleen respecteren als ze dezelfde geloofsovertuiging hebben als jijzelf?! Simpel figuur.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:22 schreef ems. het volgende:
Onzin natuurlijk. Als mensen hun geloof uit willen oefenen moeten ze dat maar lekker achter gesloten deuren thuis doen. Ik kan het heel goed begrijpen dat je geen moskee (of kerk) in je buurt wilt alleen maar omdat simpele personen het nodig vinden om in metafysische larie te geloven.
Ik roep het al jaren...quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:40 schreef 2030rd het volgende:
Het schijnt de mode te zijn geworden bij de tolerante mens, om juist dat toe te staan wat absoluut niet tolerant is. Zo toont men tenslotte het eigen superieure tolerantie aan.
Ja, die komt van mij. Echt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:43 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Shit, ik dacht dat ik het zelf bedacht had
Precies dus moeten we zelf maar intolerant zijn!! Moslims zijn tenslotte geen moslims meer als we ze hun huiskamertjes injagen om daar maar te bidden in groepsverband. Op die manier maak je ze vast zelf toleranter!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:40 schreef 2030rd het volgende:
Het schijnt de mode te zijn geworden bij de tolerante mens, om juist dat toe te staan wat absoluut niet tolerant is. Zo toont men tenslotte de eigen superieure tolerantie aan.
Dit kan maar echter zolang volgehouden worden, tot men opeens tot de schrikbarende ontdekking komt omringd te zijn door intoleranten.
Intolerant zijn tegenover intolerantie is tolerantie. Dubbel negatief, wiskundaquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:47 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Precies dus moeten we zelf maar intolerant zijn!! Moslims zijn tenslotte geen moslims meer als we ze hun huiskamertjes injagen om daar maar te bidden in groepsverband. Op die manier maak je ze vast zelf toleranter!
Ooh dat zeker, wat doet men als ze een spoor aanleggen, een landingsbaan of het industrieterrein wordt uitgebreid richting de kom? Ze klagen eerst en vervolgens raken ze er gewoon aangewend anderen verhuizen, met elke verandering waar dan ook heb je klagers, om er een moskee met luidsprekers uit te pikken is natuurlijk gewoon stemmingmakerij.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, het is niet fijn als je eerst rustig woont en daarna niet meer. Wat de reden ervoor is, ik begrijp dat wel.
Landingsbaan, fabriek, spoorweg, snelweg etc. etc. etc.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:58 schreef Wokkel het volgende:
Ik zou ook geen moskee in mijn achtertuin willen.
Ook geen kerk trouwens
Want een moslim is precies hetzelfde als een neonazi! Hitler had tenslotte moslim brigades. Beetje aankomen met wiskundige logica en dan vervolgens deze bagger opschrijven.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 14:50 schreef 2030rd het volgende:
[..]
Intolerant zijn tegenover intolerantie is tolerantie. Dubbel negatief, wiskunda
En al zijn we intolerant; daar moet je toch tolerant tegen zijn? Die "diversiteit" die onze intolerantie ons biedt is toch goed? We moeten tenslotte de PVV'ers en ook zelfs de neo-nazis niet wegjagen, maar ze tegemoet komen! Anders maak je ze alleen maar intoleranter
Precies als moslims morgen proberen alle rokjes en homo's verboden te maken dan moet je daar tegen zijn. Je moet niet een moskee gaan verbieden omdat dat ding niet anders is dan een kerk.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:02 schreef Neuroscience het volgende:
Intolerant zijn jegens intolerantie is niks mis mee. Maar de idee dat je dat bewerkstelligt, door tegen alles wat Islamitisch is te zijn, is ridicuul.
Tsunami of niet, the mosque is here to stay, lol.quote:
Indonesië?quote:
Ach, hoeveel onder NAP ligt Zoetermeer?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:24 schreef Adam1981 het volgende:
[..]
Tsunami of niet, the mosque is here to stay, lol.
De Nederlandse moskee zal vernietigd worden omdat de oproep tot gebed verboden is!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 15:25 schreef GSbrder het volgende:
Ach, hoeveel onder NAP ligt Zoetermeer?
1953-je en die moskee is wel een goede schuilplaats.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |