NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi he, geld hebben?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Exact! Net zoals Wouter Bos met z'n blanke school!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:37 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Verreweg de meeste moskeeën maken geen lawaai als in omroep tot het gebed wat buiten hoorbaar is. Dat weet jij ook wel. Jij duidt uitzonderingen op deze norm aan zoals het filmpje wat je post. Dat mag, maar het is niet eerlijk dat te behandelen alsof dat de standaardprocedure is. En eerlijk blijven we wel natuurlijk he.
[..]
Kun je dit middels cijfers hardmaken? Ik kan zelf alleen maar wijzen naar honderdduizenden moskeeën wereldwijd die wél gewoon oproepen tot het gebed. Dat is nou eenmaal de standaardprocedure, net zoals kerken kerkklokken gebruiken.quote:Ik geloof het tegenovergestelde namelijk van wat je hier zegt. Moslims in Nederland geven geen reet erom of hun gebedsomroep buiten hoorbaar is of niet. In de Moskee met een microfoon en speakertje is genoeg.
Verreweg de meeste moslims in Nederland zijn Soenitisch. Dat houdt in dat zij de Soenitische islam aanhangen. Mag ik dan gewoon vertellen wat de Soenitische islam inhoudt, en erop wijzen dat dit een erg groot probleem kan gaan vormen? Je probeert wederom legitieme en logische bezwaren af te doen als zijnde islamofobie, of als slechts mijn visie. Nee, dit is de standaard wereldwijd. Het is onnozel om te denken dat het in Nederland opeens een heel andere islam is.quote:Je begint weer je EIGEN Islam visie te promoten als ongelovige. Voor 99% van de Nederlandse Moslims is de Islam geen politieke beweging. 99% van de Nederlandse Moslims hebben geen enkel probleem met de Nederlandse staat ansich noch beschouwen ze Nederlanders als volk als de grote vijand. Of zijn erop uit hen onderdanig aan hun eisen te maken. En dit allemaal vanuit hun visie en beleving van de Islam.
De islam is niet hetzelfde als alle moslims.quote:Je herhaalde riedel in deze komt dus vooral uit je eigen tunnelvisie om geen onderscheidt te maken wat jij meent dat Islam is en wat Moslims in Nederland menen dat Islam is. Het zou je sieren volgende keer als jij meent dat dit Islam is wel eerlijk te blijven en te benoemen in dezelfde paragraaf dat Nederlandse Moslims echter jouw visie niet delen over de Islam. Tenzij jij meent dat dat niet zo is en dan zie ik daar graag bewijs voor. Als je dan verwijst dat Nederlandse Moslims jouw aangedragen visies op de Islam niet delen zien we ook gelijk de relevantie van je betogen over de Islam wat de situatie in Nederland betreft met Moslims: 0.
Het zou je sieren gewoon eerlijk te zijn over wat de islam inhoudt, ipv de aandacht af proberen te lijden door iets te zeggen over "de meeste moslims" en dan te doen alsof wat ik beweer over de islam voortkomt uit tunnelvisie.
Tegen zijn is prima hoor. Maar ik ben van mening dat elke aanvraag voor de bouw van een gebedshuis gelijk behandeld moet worden. Een gemeente toetst als het goed is aan ruimtelijke randvoorwaarden en niet aan op welk godje er aanbeden gaat worden.quote:
Zeg mensen leg mij eens uit wat er nu zo mooi is aan een gebouw waarin men 1 vd 2.000 onbewezen godjes gaat verheiligen? En waarom het xenofobisch is daar tegen te zijn?
Is het ook xenofobisch tegen een Scientology-gebouw te zijn? Of een Satans-kerk?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
O, echt waar, 2030rd, kun jij wijzen naar honderdduizenden moskeeën wereldwijd? Waarom wijs je niet naar de moskeeën in Nederland?
Do as I say don't do as I do.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.quote:
[..]
In waarde kelderen zelfs? Als dat aantoonbaar is kan hij gewoon planschade claimen bij de gemeente. Maar goed hij zal daarvoor wel te vol zitten met opgekropte woede, Den Haag ontvluchten om van de buitenlanders af te zijn bouwen ze een moskee om de hoek
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 09:24 schreef Boze_Appel het volgende:
Kunnen we Zoetermeer niet gewoon verbieden?
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Dat is dan ook het probleem als je de islam als een godsdienst beschouwd als elk ander.quote:
[..]
Tegen zijn is prima hoor. Maar ik ben van mening dat elke aanvraag voor de bouw van een gebedshuis gelijk behandeld moet worden. Een gemeente toetst als het goed is aan ruimtelijke randvoorwaarden en niet aan op welk godje er aanbeden gaat worden.
Wouter Bos zegt dat je je kinderen niet naar een blanke school mag sturen?quote:
[..]
Do as I say don't do as I do.
De uitspraak waar mijn bestaan op is gebouwd.quote:
[..]
Do as I say don't do as I do.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja alles kan.quote:
[..]
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.
Raad van State is gelukkig wel realistisch.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Klopt al is dat nogal afhankelijk van de locatie en het exacte plan, daar kan je planschade voor claimen. Net als bij een bestemmingsplanwijziging voor een school, huis, kerk, winkel of wat dan ook.quote:
[..]
In de uitspraak erkent de Raad van State wel dat de huizen minder waard kunnen worden, maar dat is geen reden om de vergunning te weigeren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Aha, hoe wou jij het dan omschrijven?quote:
[..]
Dat is dan ook het probleem als je de islam als een godsdienst beschouwd als elk ander.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zijn partij is erop tegen:quote:
[..]
Wouter Bos zegt dat je je kinderen niet naar een blanke school mag sturen?
quote:Bron: telegraaf 24 februari 2005 AMSTERDAM - PvdA-fractievoorzitter Wouter Bos is hét voorbeeld van hoe het volgens zijn partij niet moet. Hij weet namelijk nu al dat zijn eenjarige dochter Iris straks naar een christelijke, witte basisschool gaat. Minder goed geïnformeerde ouders moeten het vaak doen met een zwarte school voor hun kinderen, omdat zij niet weten dat ze hun kroost al zo jong kunnen aanmelden. De PvdA presenteerde gisteren een plan waarin juist dat probleem wordt aangepakt. Door bijvoorbeeld het tijdstip van inschrijving overal gelijk te stellen, wil de partij van Bos voorkomen dat kinderen van beter ingelichte ouders betere kansen krijgen dan de nazaten van bijvoorbeeld allochtonen. Bos gaf trouwens wel aan dat hij zijn dochter liever naar een gemengde school zou sturen, maar die zijn er niet bij hem in de buurt. Met het plan, dat erop gericht is de scheiding tussen witte en zwarte scholen minder scherp te maken, wil de PvdA leerlingen met een achterstand beter spreiden dan nu gebeurt. Het is de bedoeling dat ouders zelf een lijstje maken met scholen van voorkeur voor hun kind. De scholen op dat lijstje maken vervolgens onderling uit welke school het wordt, waarbij ze ervoor moeten zorgen dat kinderen met een achterstand evenwichtig worden gespreid. Doen ze dat niet of onvoldoende, dan krijgen gemeenten het recht om een school aan te wijzen. CDA en VVD hekelen de regelzucht die volgens hen uit het plan spreekt. "Het zijn oude reflexen van de PvdA dat de overheid weer van alles moet regelen", zegt CDA'er Jan de Vries. Om het plan te laten werken, pleit de PvdA voor een acceptatieplicht. Die houdt in dat scholen kinderen niet meer mogen weigeren, zolang de ouders de grondslag van de school respecteren.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Jij hebt geen flauw benul hoe de ruimtelijke ordening en de bijbehorende procedures werken in Nederland?quote:
[..]
Iets met wel weten maar doen alsof je neus bloed
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is een politieke beweging met een religieus sausje. Ik wou dat het anders was.quote:
[..]
Aha, hoe wou jij het dan omschrijven?
De wetten van de islam dienen net zo min alleen voor moslims te gelden, als onze seculiere wetten alleen voor atheïsten zouden gelden. Het grootste deel van de koran gaat over niet-moslims.
In Nederland geldt de Nederlandse wet, en daarmee klaar.quote:
[..]
Het is een politieke beweging met een religieus sausje. Ik wou dat het anders was.
De wetten van de islam dienen net zo min alleen voor moslims te gelden, als onze seculiere wetten alleen voor atheïsten zouden gelden. Het grootste deel van de koran gaat over niet-moslims.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Helaas....quote:
[..]
Knul, ik ben hier gewoon user en geen mod
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is een mooi ideaal, maar zo simpel is het in de praktijk niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Nederland geldt de Nederlandse wet, en daarmee klaar.
Ten eerste staan wetten niet vast; die kunnen veranderd worden wanneer daar genoeg steun voor is. Dat is de natuurlijke wet: wetten die niet legitiem beschouwd worden, worden aangepast totdat zij wel legitiem beschouwd worden. In een islamitische wijk zal er bijvoorbeeld geen probleem gemaakt worden van oproepen tot het gebed via de minaretten, en in de wijk waar het hier om gaat wel. Veranderd de demografie de komen jaren (en dat gebeurt zeker wanneer daar een moskee komt te staan), dan neemt ook daar de steun toe voor oproepen tot het gebed.
Ten tweede begint onze wet helemaal niets tegen onderlinge afspraken. Stel je een gemeenschap voor als een gezin met 10 leden. De vader vermoord een dochter, wat volgens onze wetten verboden is. De familie spreekt echter onderling af dat de vader onschuldig is en ze getuigen dat het iemand anders was of zelfmoord. Dus gaat de vader vrijuit, daar kan de wet niets aan doen, ALS de wet al op de hoogte gebracht is van dit akkefietje. Want dat gebeurt ook niet altijd. Op grotere schaal ontstaan zo enclaves, waar de autoriteit van de staat niet meer aanvaard wordt. De natuurlijke wet van de islamitische gemeenschap is de sharia.
Las vandaag een interessant artikel over dit soort ontwikkelingen in Frankrijk:
-State is not ‘halal’: resentful immigrants turn to Islam in France
-Warning over France's Islamic suburbs which are becoming 'separate communities in a divided nation'
[ Bericht 3% gewijzigd door 2030rd op 08-10-2011 14:16:54 ]
Tering, goede discussie is een beetje uit de hand gelopen. Wat een haat aan beide kanten 
Trouwens, ik zou zelf geen moskee naast mijn huis willen. Maar dat geldt net zo goed voor een kerk, basisschool, Albert Heijn of voetbalstadion.
Trouwens, ik zou zelf geen moskee naast mijn huis willen. Maar dat geldt net zo goed voor een kerk, basisschool, Albert Heijn of voetbalstadion.
Ik liever ook niet. En daarvoor hebben we planologische procedures in dit land met mogelijkheden voor inspraak, aanvechten bij de rechter en het claimen van planschade als het wel doorgaat. Soms levert dat ongewenste uitkomsten op maar zo werkt dat nu eenmaal. Je kan niet altijd iedereen tevreden stellen.quote:
Tering, goede discussie is een beetje uit de hand gelopen. Wat een haat aan beide kanten
Trouwens, ik zou zelf geen moskee naast mijn huis willen. Maar dat geldt net zo goed voor een kerk, basisschool, Albert Heijn of voetbalstadion.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt. Toch is deze discussie altijd heel moeilijk zonder hypcriet te worden (het bekende NIMBY-effect). Niemand wil een vliegveld in de buurt, maar we hebben ze nodig. Zelfde geldt voor moskeeën, al zijn die natuurlijk niet vereist voor de Nederlandse infrastructuur.quote:
[..]
Ik liever ook niet. En daarvoor hebben we planologische procedures in dit land met mogelijkheden voor inspraak, aanvechten bij de rechter en het claimen van planschade als het wel doorgaat. Soms levert dat ongewenste uitkomsten op maar zo werkt dat nu eenmaal. Je kan niet altijd iedereen tevreden stellen.
Een toeterende moskee of jehova's die een bak koffie komen opdringen of diverse gildenoptochten en Bloedprocessie's door je stad/dorp, het maakt toch allemaal geen fuck uit.
Nou ja, het is niet fijn als je eerst rustig woont en daarna niet meer. Wat de reden ervoor is, ik begrijp dat wel.quote:
Een toeterende moskee of jehova's die een bak koffie komen opdringen of diverse gildenoptochten en Bloedprocessie's door je stad/dorp, het maakt toch allemaal geen fuck uit.
Klopt. A het waren geen kinderen, B ging niet om het islamitisch zijn, C er werd gereageerd op het in elkaar beuken van een meisje van 14 en D de ID werd afgepakt om ze kenbaar te maken dat het onverstandig zou zijn dat meisje nog eens lastig te vallen omdat we weten hoe ze heten en waar ze wonen en E ze zijn dus niet thuis opgezocht.quote:
[..]
Et voila, Drenthe, persoonlijke opmerkingen, jij bent ook zó voorspelbaar, hè,
Totaal ander iets dus als wat jij suggereerde.
En doe niet zo schijnheilig: je bent zelf alles behalve vies van persoonlijk worden en andere zaken erbij betrekken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Prijzenswaardig. Niet prijzenswaardig als je moslims gaat bekogelen met blikjes en er ruzie mee gaat zoeken omdat je van mening bent dat ze de Vijand zijn.quote:
[..]
Klopt. A het waren geen kinderen, B ging niet om het islamitisch zijn, C er werd gereageerd op het in elkaar beuken van een meisje van 14 en D de ID werd afgepakt om ze kenbaar te maken dat het onverstandig zou zijn dat meisje nog eens lastig te vallen omdat we weten hoe ze heten en waar ze wonen en E ze zijn dus niet thuis opgezocht.
Totaal ander iets dus als wat jij suggereerde.
Tsja, moet ik dit nou serieus nemen?quote:En doe niet zo schijnheilig: je bent zelf alles behalve vies van persoonlijk worden en andere zaken erbij betrekken.
Ach, als het plebs aan het huilen is over moslims heeft het geen tijd om te huilen over de economie.
Totaal oninteressant dit. Koren op de molen van jeweetwel.
Totaal oninteressant dit. Koren op de molen van jeweetwel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dus jij wilt mensen alleen respecteren als ze dezelfde geloofsovertuiging hebben als jijzelf?! Simpel figuur.quote:
Onzin natuurlijk. Als mensen hun geloof uit willen oefenen moeten ze dat maar lekker achter gesloten deuren thuis doen. Ik kan het heel goed begrijpen dat je geen moskee (of kerk) in je buurt wilt alleen maar omdat simpele personen het nodig vinden om in metafysische larie te geloven.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Het schijnt de mode te zijn geworden bij de tolerante mens, om juist dat toe te staan wat absoluut niet tolerant is. Zo toont men tenslotte de eigen superieure tolerantie aan.
Dit kan maar echter zolang volgehouden worden, tot men opeens tot de schrikbarende ontdekking komt omringd te zijn door intoleranten.
Dit kan maar echter zolang volgehouden worden, tot men opeens tot de schrikbarende ontdekking komt omringd te zijn door intoleranten.
Ik roep het al jaren...quote:
Het schijnt de mode te zijn geworden bij de tolerante mens, om juist dat toe te staan wat absoluut niet tolerant is. Zo toont men tenslotte het eigen superieure tolerantie aan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ja, die komt van mij. Echt.quote:
[..]
Shit, ik dacht dat ik het zelf bedacht had
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Precies dus moeten we zelf maar intolerant zijn!! Moslims zijn tenslotte geen moslims meer als we ze hun huiskamertjes injagen om daar maar te bidden in groepsverband. Op die manier maak je ze vast zelf toleranter!quote:
Het schijnt de mode te zijn geworden bij de tolerante mens, om juist dat toe te staan wat absoluut niet tolerant is. Zo toont men tenslotte de eigen superieure tolerantie aan.
Dit kan maar echter zolang volgehouden worden, tot men opeens tot de schrikbarende ontdekking komt omringd te zijn door intoleranten.
Intolerant zijn tegenover intolerantie is tolerantie. Dubbel negatief, wiskundaquote:
[..]
Precies dus moeten we zelf maar intolerant zijn!! Moslims zijn tenslotte geen moslims meer als we ze hun huiskamertjes injagen om daar maar te bidden in groepsverband. Op die manier maak je ze vast zelf toleranter!
En al zijn we intolerant; daar moet je toch tolerant tegen zijn? Die "diversiteit" die onze intolerantie ons biedt is toch goed? We moeten tenslotte de PVV'ers en ook zelfs de neo-nazis niet wegjagen, maar ze tegemoet komen! Anders maak je ze alleen maar intoleranter
Op
Ooh dat zeker, wat doet men als ze een spoor aanleggen, een landingsbaan of het industrieterrein wordt uitgebreid richting de kom? Ze klagen eerst en vervolgens raken ze er gewoon aangewend anderen verhuizen, met elke verandering waar dan ook heb je klagers, om er een moskee met luidsprekers uit te pikken is natuurlijk gewoon stemmingmakerij.quote:
[..]
Nou ja, het is niet fijn als je eerst rustig woont en daarna niet meer. Wat de reden ervoor is, ik begrijp dat wel.
Landingsbaan, fabriek, spoorweg, snelweg etc. etc. etc.quote:
Ik zou ook geen moskee in mijn achtertuin willen.
Ook geen kerk trouwens
Intolerant zijn jegens intolerantie is niks mis mee. Maar de idee dat je dat bewerkstelligt, door tegen alles wat Islamitisch is te zijn, is ridicuul.
Evolution is from the Devil
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Did you know that Ted Bundy's first dog, a collie, was named Lassie, did you know that?
Want een moslim is precies hetzelfde als een neonazi! Hitler had tenslotte moslim brigades. Beetje aankomen met wiskundige logica en dan vervolgens deze bagger opschrijven.quote:
[..]
Intolerant zijn tegenover intolerantie is tolerantie. Dubbel negatief, wiskunda
En al zijn we intolerant; daar moet je toch tolerant tegen zijn? Die "diversiteit" die onze intolerantie ons biedt is toch goed? We moeten tenslotte de PVV'ers en ook zelfs de neo-nazis niet wegjagen, maar ze tegemoet komen! Anders maak je ze alleen maar intoleranter
Precies als moslims morgen proberen alle rokjes en homo's verboden te maken dan moet je daar tegen zijn. Je moet niet een moskee gaan verbieden omdat dat ding niet anders is dan een kerk.quote:
Intolerant zijn jegens intolerantie is niks mis mee. Maar de idee dat je dat bewerkstelligt, door tegen alles wat Islamitisch is te zijn, is ridicuul.
Dus van de 500 moskeeën in Nederland zijn er pak en beet 5 die het oproepen tot het gebed uitroepen? De moslims in Nederland weten donders goed dat zij in het westen leven en het waarschijnlijk niet zouden waarderen. Dat is ook precies de reden dat het er maar 5 zijn die het doen, en niet 450.
Niemand heeft de plannen grondig bestudeerd of is in gesprek gegaan met ze, alle argumenten die worden aangehaald zijn ongegrond.
Niemand heeft de plannen grondig bestudeerd of is in gesprek gegaan met ze, alle argumenten die worden aangehaald zijn ongegrond.
Tsunamiiiii
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 08-10-2011 19:13:31 ]
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 08-10-2011 19:13:31 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tsunami of niet, the mosque is here to stay, lol.quote:
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 08-10-2011 19:13:34 ]
Indonesië?quote:
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Ach, hoeveel onder NAP ligt Zoetermeer?quote:
[..]
Tsunami of niet, the mosque is here to stay, lol.
1953-je en die moskee is wel een goede schuilplaats.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op
De Nederlandse moskee zal vernietigd worden omdat de oproep tot gebed verboden is!quote:
Ach, hoeveel onder NAP ligt Zoetermeer?
1953-je en die moskee is wel een goede schuilplaats.
