Je houdt je van de domme hier. Jij weet dat een omroep tot het gebed kan variëren van door een microfoontje wat zeggen en dat alleen de Moskeebezoeker binnen het hoort tot de hele stad ermee wakker schreeuwen, zoals in het buitenland. Maar wij wonen in Nederland dus wat ze ergens anders doen is irrelevant. Dat laatste in Nederland niet het geval. Het eerste wel; omroepen zodat alleen de moskeebezoekers het horen. Daarmee houdt het eigenlijk al op.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.
Je gaat niet op mijn vraag in. Ten eerste.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
Kun je dit middels cijfers hardmaken? Ik kan zelf alleen maar wijzen naar honderdduizenden moskeeën wereldwijd die wél gewoon oproepen tot het gebed. Dat is nou eenmaal de standaardprocedure, net zoals kerken kerkklokken gebruiken.
Verreweg de meeste moslims in Nederland zijn Soenitisch. Dat houdt in dat zij de Soenitische islam aanhangen. Mag ik dan gewoon vertellen wat de Soenitische islam inhoudt, en erop wijzen dat dit een erg groot probleem kan gaan vormen? Je probeert wederom legitieme en logische bezwaren af te doen als zijnde islamofobie, of als slechts mijn visie. Nee, dit is de standaard wereldwijd. Het is onnozel om te denken dat het in Nederland opeens een heel andere islam is.[/quote]quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.
Ik heb je eerder uitgenodigd te discussieren over Islam in het subtopic Filosofie en Levensbeschouwing. Onderaan een Islam topic. Dan kunnen we uitgebreid discussieren over soennitische Islam. Want je slaat nogal wat stappen over en lijkt alleen maar in zwart-wit te kunnen denken. En als iets wel niet zo is is dat de soennitische Islam, bronnen en interpretatie daarvan wat het politieke bestel betreft conform de huidige tijd en geest. Vraag maar aan een schriftgeleerde aan het Islam instituut in de wereld, Al Azhar te Cairo, of een soenniet ongelovigen mag afmaken in Nederland en/of erop uit is hen onder de knie te krijgen. Ik kan je garanderen dat je antwoord niet overeenkomt met de visie die jij nu deelt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
De islam is niet hetzelfde als alle moslims.
Het zou je sieren gewoon eerlijk te zijn over wat de islam inhoudt, ipv de aandacht af proberen te lijden door iets te zeggen over "de meeste moslims" en dan te doen alsof wat ik beweer over de islam voortkomt uit tunnelvisie.
Er zullen maar weinig mensen zijn die dat gedrag goedkeuren.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Zulke fijne mensen toch http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1113005
Vanaf 8:45
Verrijking!
En dan die wout
Je houdt je van de domme hier. Jij weet dat een omroep tot het gebed kan variëren van door een microfoontje wat zeggen en dat alleen de Moskeebezoeker binnen het hoort tot de hele stad ermee wakker schreeuwen, zoals in het buitenland. Maar wij wonen in Nederland dus wat ze ergens anders doen is irrelevant. Dat laatste in Nederland niet het geval. Het eerste wel; omroepen zodat alleen de moskeebezoekers het horen. Daarmee houdt het eigenlijk al op.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:47 schreef 2030rd het volgende:
Het is wereldwijd de standaardprocedure dat moskeeën oproepen tot het gebed. Het is onoprecht om dit te ontkennen, en te doen alsof mensen die hiervoor vrezen islamofobe angsthazen zijn. Wees eerlijk.
Nee, je projecteert jouw visie van de soennitische Islam op Moslims in Nederland die in de praktijk een andere invulling aan hun soennitische Islam geven. Daarnaast moet je eerst proberen hard te maken dat de soennitische Moslims in Nederland uberhaupt de soennitische leer volgen in alle facetten. Want net zoals de rooms katholieken rooms-katholiek zijn wil dat niet perse zeggen dat zij tot op de puntjes de leer van de rooms-katholieke kern volgen. Meestal is het niet zo zwart-wit, maar aan ook deze nuance ga jij compleet voorbij.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:15 schreef Aloulou het volgende:
Verreweg de meeste moslims in Nederland zijn Soenitisch. Dat houdt in dat zij de Soenitische islam aanhangen. Mag ik dan gewoon vertellen wat de Soenitische islam inhoudt, en erop wijzen dat dit een erg groot probleem kan gaan vormen? Je probeert wederom legitieme en logische bezwaren af te doen als zijnde islamofobie, of als slechts mijn visie. Nee, dit is de standaard wereldwijd. Het is onnozel om te denken dat het in Nederland opeens een heel andere islam is.
Dat is de enige moslim die x-ray wel kan waarderen denk ikquote:
Komt uit dezelfde hoek. Je moet niet raar opkijken als je de islam faciliteert en alle vrijheid geeft dat dit eruit voorkomt. Dat is nml. een wet van meden en perzen, kijk maar naar IEDER islamitisch land.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Er zullen maar weinig mensen zijn die dat gedrag goedkeuren.
Verder staat dat clubje radicalen natuurlijk helemaal los van de discussie om een moskee te bouwen in een wijk.
Complete onzin, heb je daar bronnen voor? Verwijzen naar een islamitisch land is hetzelfde als wijzen naar een afgesloten stam in Afrika.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Komt uit dezelfde hoek. Je moet niet raar opkijken als je de islam faciliteert en alle vrijheid geeft dat dit eruit voorkomt. Dat is nml. een wet van meden en perzen, kijk maar naar IEDER islamitisch land.
Christen mogen van mij ook liever vandaag dan morgen oprotten. Man we komen net uit anderhalf millennium religieuze onderdrukking en achterlijkheid. Dan moeten we dus niet versie 3 van het onzingedachtengoed van die schizofrene wanabe kindermoordenaar uit het land van Judea gaan zitten verwelkomen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:29 schreef betyar het volgende:
[..]
Complete onzin, heb je daar bronnen voor? Verwijzen naar een islamitisch land is hetzelfde als wijzen naar een afgesloten stam in Afrika.
De vrijheid die christenen hebben in die zogenaamde wet van je, heb je ook zo'n last van, die christen-extremisten in bible-belt.
Voor de duidelijkheid, Mohammed kwam volgens jou uit Judea?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Christen mogen van mij ook liever vandaag dan morgen oprotten. Man we komen net uit anderhalf millennium religieuze onderdrukking en achterlijkheid. Dan moeten we dus niet versie 3 van het onzingedachtengoed van die schizofrene wanabe kindermoordenaar uit het land van Judea gaan zitten verwelkomen.
Mohammed was niet de stichter van die onzin. Dat was nummer 3.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:32 schreef Strani het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, Mohammed kwam volgens jou uit Judea?
Oh excuus..dus we hebben het over?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Mohammed was niet de stichter van die onzin. Dat was nummer 3.
Abraham natuurlijk.quote:
Abrahamitisce religies denk ik danquote:
De kanker der mensheid...quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:37 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
Abrahamitisce religies denk ik dan
Je plaatje doet het nietquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De kanker der mensheid...
[ afbeelding ]
Nu dan?quote:
Juistem. Maar ja, dan ben je een Tokkie en een potentiële Anders Breivik volgens bepaalde linkse zolderkamernerds tegenwoordig.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:40 schreef Strani het volgende:
Oh Abraham, juist ja.
Anyway, ik ben zelf op m'n eigen manier gelovig maar ben geen voorstander van georganiseerde religies. Christendom, Islam, Jodendom en alle anderen zijn slechts bedoeld om hun volgers dom en meegaand te houden.
Elk gebouw dat meewerkt aan dat doel is er voor mij één te veel.
Ach ja..dat soort meningen doen me gelukkig weinig. Zolang ik zelf weet dat ik dit vind vanuit de overtuiging dat de mens uit moet gaan van de eigen kracht en niet van die van een grote organisatie, weet ik dat ik dat ik het juist heb.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:45 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Juistem. Maar ja, dan ben je een Tokkie en een potentiële Anders Breivik volgens bepaalde linkse zolderkamernerds tegenwoordig.
Oh ja dat is waar. De islam kent geen algehele voorganger DUS is het geen georganiseerde religie met vaste regels!quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:51 schreef Mutant01 het volgende:
Georganiseerde religie. Mensen die zo'n term gebruiken hebben het niet erg begrepen.
Vaste regels? Een algehele voorganger? Zoals iemand anders al zei, te dom om te poepen.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:52 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh ja dat is waar. De islam kent geen algehele voorganger DUS is het geen georganiseerde religie met vaste regels!
Dat komende uit de mond van iemand die oprecht overtuigd is dat het de realiteit is dat onzichtbare geesten zijn leven proberen te beïnvloedenquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vaste regels? Een algehele voorganger? Zoals iemand anders al zei, te dom om te poepen.
Zeg ja tegen de boerka?quote:
Religies zijn georganiseerd ja. Soms met een eenlijnige structuur zoals in de Rooms-Katholieke kerk, soms door middel van allemaal clustertjes die weer hun eigen organisatie hebben. Als lid van de religie blijf je te maken hebben met een organisatie en regels.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 16:51 schreef Mutant01 het volgende:
Georganiseerde religie. Mensen die zulke termen gebruiken hebben het niet erg begrepen.
Maar ja, net als jou ben ik ook maar arrogant.
In theorie ja, in de praktijk is het wel anders.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 19:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Moskeeën zijn een verrijking voor elke buurt in het algemeen en stad dan wel dorp in het bijzonder. Zij vervullen een belangrijke rol bij de opvoeding van de jeugd. Een goede Moslim zal niet stelen, noch crimineel gedrag vertonen. Een goede Moslim is de beste buur die je je kan wensen. Elk suikerfeest komen wij de buren met vers suikergoed verblijden. Een gesprek met de buren zal niet langer duren dan 5 minuten en louter van oppervlakkige aard zijn. Louter. Maar het is wel voldoende voor een goede verstandshouding.
Random woord: pasteitje²
Is er op plekken waar een moskee staat in de praktijk echt zoveel gedoe met de buren of valt dat nog wel een klein beetje mee?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:07 schreef stroopdoosch het volgende:
[..]
In theorie ja, in de praktijk is het wel anders.
Maar die goede moslim kan ook thuis bidden, terwijl de rest van het vmbo fietsen jat en vrouwen overvalt, in groepjes natuurlijk alleen is griezelig.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 19:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Moskeeën zijn een verrijking voor elke buurt in het algemeen en stad dan wel dorp in het bijzonder. Zij vervullen een belangrijke rol bij de opvoeding van de jeugd. Een goede Moslim zal niet stelen, noch crimineel gedrag vertonen. Een goede Moslim is de beste buur die je je kan wensen. Elk suikerfeest komen wij de buren met vers suikergoed verblijden. Een gesprek met de buren zal niet langer duren dan 5 minuten en louter van oppervlakkige aard zijn. Louter. Maar het is wel voldoende voor een goede verstandshouding.
Random woord: pasteitje²
Helaas, ze jatten juist de naaste omgeving leeg, makkelijker in de gaten te houden of iemand weg is af niet.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:10 schreef LXIV het volgende:
Is het niet net een beetje zo als met zigeuners, dat als je binnen een straal van 500 meter van het kamp woont, je eigenllijk nooit last hebt van inbraken, omdat ze altijd juist een stukje verderop gaan?
Nee haatpaleizen die door wahabitische extremisten gefinancierd worden zijn een verarming voor elke buurt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 19:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Moskeeën zijn een verrijking voor elke buurt in het algemeen
Ja. Naïeve Nederlanderquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Is er op plekken waar een moskee staat in de praktijk echt zoveel gedoe met de buren of valt dat nog wel een klein beetje mee?
Oplossing? Nog een bouwenquote:We voelen ons niet veilig. De gemeente en de politie moeten nu echt iets doen om de veiligheid in en om de moskee te verbeteren”, aldus Mohammed Boudadi, voorzitter van de moskee Al Quibla in Zoetermeer. Het spiksplinternieuwe pand van de moskee aan het Kerkenbos werd dit weekend beklad met racistische leuzen. Volgens het bestuur van de moskee is de maat vol.
Het is niet de eerste keer dat de moskee doelwit is. Zo werd in 2009 een molotovcocktail naar binnen gegooid. Deze zorgde voor grote schade. En ook het tijdelijke pand in Rokkeveen waarin de moskee zit, nu de nieuwe moskee wordt gebouwd, werd al eens door vandalen beklad.
Miloud Zizaoui, penningmeester van de moskee, is ervan overtuigd dat het geen incident en kwajongensstreek is. “Dit moet nu worden aangepakt voor er echt iets erg gebeurt want dan ben je gewoon te laat”, aldus Zizaoui. De beide heren hebben een gesprek met politie en gemeente hoe er nu verder wordt gehandeld. Volgens de bestuursleden is één ding duidelijk: er moet gehandeld worden…
En hoe komt dat door de moskee?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:10 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Maar die goede moslim kan ook thuis bidden, terwijl de rest van het vmbo fietsen jat en vrouwen overvalt, in groepjes natuurlijk alleen is griezelig.
Ik heb een kerk recht tegenover m'n huis, en nog 1 op loopafstand. Heb er opzich weinig last van, behalve op zondag als iedereen met de auto naar de kerk gaat.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:13 schreef popolon het volgende:
Ik zou er ook geen tegenover m'n huis willen hebben als dat 't geval zou zijn. Ook geen kerk trouwens.
Niet. Dus die moskee kun je ook weglaten.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En hoe komt dat door de moskee?²
Kan je me er op wijzen waar in dat filmpje het gaat over de concrete overlast voor de buurtbewoners? Ben er diagonaal doorheen gegaan maar kon niks vinden daarover.quote:
Dus is de hysterisch reactie van de buurt er één gebaseerd op onderbuikgevoelens. Derhalve dus ongegrond.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:20 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Niet. Dus die moskee kun je ook weglaten.
Moskee = symbool van religie. Religie is slecht. De eerste moskee was ongewenst. Deze moskee is ongewenst. Waarom zou je hem uberhaupt nog willen bouwen, afgezien van de overlast dat deze gaat veroorzaken en de kosten die wij, als belastingbetaler, niet willen betalen?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:22 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dus is de hysterisch reactie van de buurt er één gebaseerd op onderbuikgevoelens. Derhalve dus ongegrond.²
is er sprake van dat de overheid deze moskee betaalt? Dat zou ik namelijk wel een schandaal vinden...quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:25 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Moskee = symbool van religie. Religie is slecht. De eerste moskee was ongewenst. Deze moskee is ongewenst. Waarom zou je hem uberhaupt nog willen bouwen, afgezien van de overlast dat deze gaat veroorzaken en de kosten die wij, als belastingbetaler, niet willen betalen?
De moskee zelf wordt betaald door de gulle achterban, de Moslims zelf. De kosten die eruit voortvloeien voor de belastingbetaler zal netto minder zijn dan die van kerken, daar er meer kerken staan in Nederland.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:25 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Moskee = symbool van religie. Religie is slecht. De eerste moskee was ongewenst. Deze moskee is ongewenst. Waarom zou je hem uberhaupt nog willen bouwen, afgezien van de overlast dat deze gaat veroorzaken en de kosten die wij, als belastingbetaler, niet willen betalen?
Het filmpje gaat over de donkere zijde van die moskeeën. De overlast is dan nog minder relevant. Maar jij als naïeve Nederlandse ambtenaar zal het wel weer negeren.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan je me er op wijzen waar in dat filmpje het gaat over de concrete overlast voor de buurtbewoners? Ben er diagonaal doorheen gegaan maar kon niks vinden daarover.
Niet direct hoop ik. Maar dergelijke instellingen krijgen een berg belastingvoordeel. Lijkt mij wel een af te wegen factor in deze tijden..quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
is er sprake van dat de overheid deze moskee betaalt? Dat zou ik namelijk wel een schandaal vinden...
En tja waarom willen mensen gebedshuizen hebben? Vermoedelijk om hun godsdienst uit te oefenen en ze spelen vaak ook een rol van belang in het functioneren van een geloofsgemeenschap.
Dus? Religie is inherent slecht. Ik blijf me verbazen dat linkse mensen zoals jij mee lachen met de Jomanda en Thor-bashers maar opeens wel respect tonen voor dezelfde onzin genaamd jodendom, christendom en islam. Hypocriet en selectief gedrag.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
is er sprake van dat de overheid deze moskee betaalt? Dat zou ik namelijk wel een schandaal vinden...
En tja waarom willen mensen gebedshuizen hebben? Vermoedelijk om hun godsdienst uit te oefenen en ze spelen vaak ook een rol van belang in het functioneren van een geloofsgemeenschap.
Dubieuze financiers heb ik ook wat op tegen maar daar ging het me niet om. Het ging over de directe overlast en dan ben ik van je googlelinkje nog niet overdreven onder de indruk. Veel protesten vooraf, dit topic en wat belgische berichtjes op de eerste pagina. Niet heel indrukwekkend eigenlijk.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:40 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het filmpje gaat over de donkere zijde van die moskeeën. De overlast is dan nog minder relevant. Maar jij als naïeve Nederlandse ambtenaar zal het wel weer negeren.
En straks dan 'verbijstert' zijn als naar buiten komt wat voor shit er allemaal plaatsvind daar.
1 zoektocht op google levert trouwens genoeg op, maar dat wist je vast al maar je hoopte dat ik daar niet over zou beginnen: https://www.google.com/we(...)879&biw=1024&bih=629
De meeste moskeeën worden in Europa gefinancierd door zeer, zeer dubieuze organisaties uit het Midden-Oosten. Het is niets meer en niets minder dan zendingsdrang, religieus imperialisme. De kneuzen in de NLe politiek zijn nog te naïef om dat in te zien.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:42 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Niet direct hoop ik. Maar dergelijke instellingen krijgen een berg belastingvoordeel. Lijkt mij wel een af te wegen factor in deze tijden..
Zijns moslims niet in staat zelfstandig te bidden? Moet daar een speciaal gebouw voor komen? Ze kunnen wel aandragen dat ze recht tot godsdienst hebben maar niemand (helaas) verbied het ze om te bidden, daar hebben ze toch genoeg ruimte voor?
Die gulle achterban? Die giften die we daarna aftrekken van de belasting waardoor de overheid indirect meebetaald?
En je hebt het mis, dat mag, vooral met dit onderwerp. Het hier en daar neerplempen van gebouwen is simpelweg niet de normale gang van zaken, vooral wanneer het gebouw is kwestie niet gewenst is door de omgeving en de geschiedenis ons beter leert.
Ik heb niks met religie maar heb er ook geen moeite mee wanneer mensen een gebedsruimte willen bouwen, binnen onze wetten en regels natuurlijk. Deze komt zelfs naast een gebedsruimte van de Jehova's Getuigen zie ik net. Past wel aardig bij elkaar.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:43 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Dus? Religie is inherent slecht. Ik blijf me verbazen dat linkse mensen zoals jij mee lachen met de Jomanda en Thor-bashers maar opeens wel respect tonen voor dezelfde onzin genaamd jodendom, christendom en islam. Hypocriet en selectief gedrag.
Je gelatenheid zal niet wedergetoond worden door de mensen die jij hun gang laat gaan.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ik heb niks met religie maar heb er ook geen moeite mee wanneer mensen een gebedsruimte willen bouwen, binnen onze wetten en regels natuurlijk. Deze komt zelfs naast een gebedsruimte van de Jehova's Getuigen zie ik net. Past wel aardig bij elkaar.
Zolang ze binnen de wet blijven zal me dat worst zijn.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 20:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Je gelatenheid zal niet wedergetoond worden door de mensen die jij hun gang laat gaan.
Terwijl de mensen worden uitgenodigd voor de 13e, meer dan een week laterquote:Wij hebben hierover de volgende vragen.
1. Waarom worden de burgers een dag van te voren geïnformeerd over een ingrijpende ontwikkeling in de wijk?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |