NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
BRON: FP.quote:Helft in de bijstand kan werken'
Ongeveer de helft van de mensen die nu in de bijstand zitten, kan aan het werk volgens staatssecretaris Paul de Krom (Sociale Zaken). De VVD-bewindsman werkt aan plannen om de bijstand aan te scherpen. In een interview met het ANP stelt hij: "150.000 tot 200.000 van de ongeveer 355.000 mensen in de bijstand kunnen werken. Of dat nu geheel of gedeeltelijk is."
Uit de Tweede Kamer heeft de staatssecretaris 516 schriftelijke vragen gekregen over zijn plannen die hij volgend jaar wil doorvoeren. De nieuwe bijstand wordt onderdeel van de nieuwe Wet werken naar vermogen. Onder deze regeling wil De Krom vanaf 2013 ook een groot deel van de mensen met een lichamelijke of verstandelijk beperking laten vallen, die nu nog een beroep kunnen doen op de sociale werkplaats of Wajong. Zij moeten zover ze kunnen met hun handicap ook zo veel mogelijk aan het werk.
"Ik vind dat iedereen die kan werken, dat ook moet doen." Mensen worden volgens de VVD'er nu te makkelijk afgeschreven. Het ondergraaft volgens de staatssecretaris ook de solidariteit bij de steeds kleiner wordende groep mensen die wel werken en de uitkeringen betalen. Hij wijst erop dat door de vergrijzing in 2040 een tekort ontstaat van een kleine miljoen mensen op de arbeidsmarkt.
"Er staan nu al 135.000 vacatures open, terwijl er 1,2 miljoen mensen een uitkering hebben. Een deel kan echt niet werken, maar een kleine half miljoen mensen kan dat wel." Gemeenten moeten straks in de bijstand harder ingrijpen met kortingen op de uitkering als niet wordt meegewerkt bij het vinden van een baan. Er kan ook een tegenprestatie worden gevraagd, waardoor mensen misschien moeten helpen bij gemeentewerken. Verder wordt bezuinigd op re-integratiemiddelen. Geld om mensen aan het werk te helpen, moet effectiever worden ingezet.
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
Probeer maar eens als je de 50 gepasseerd bent een baan te krijgen.
En de hulp van die fijne UWV is ook om te kotsen.
En de hulp van die fijne UWV is ook om te kotsen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mij mag je er voor wakker maken.
Ja en ieder weldenkend mens is het daarmee eens.
Maar ik garandeer je dat dit topic straks gevuld is met een eindeloze rij 'argumenten' waarom het niet kan.
Want bedrijven willen geen ongemotiveerd personeel, er worden werkenden mee weggedrukt etc etc etc
Moet je eens opletten hoe gemotiveerd mensen zijn als de maandelijkse stortingen stoppen, maar nee dat kan niet want bijstandsmoeders zijn zielig/je drukt ze de criminaliteit in/het is slavendrijven etc etc etc
Maar ik garandeer je dat dit topic straks gevuld is met een eindeloze rij 'argumenten' waarom het niet kan.
Want bedrijven willen geen ongemotiveerd personeel, er worden werkenden mee weggedrukt etc etc etc
Moet je eens opletten hoe gemotiveerd mensen zijn als de maandelijkse stortingen stoppen, maar nee dat kan niet want bijstandsmoeders zijn zielig/je drukt ze de criminaliteit in/het is slavendrijven etc etc etc
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Whut???quote:Uit de Tweede Kamer heeft de staatssecretaris 516 schriftelijke vragen gekregen over zijn plannen die hij volgend jaar wil doorvoeren.
Eens. Het zou toch te gek zijn als je moet gaan werken voor je centen als je alleen maar geen zin hebt om moe te worden....quote:Op donderdag 11 augustus 2011 09:14 schreef Sicstus het volgende:
Wat een onzinnig rechts geblaat weer.
En dat mensen die echt niet kunnen gewoon wel elke maand hun centjes krijgen. Laat ze die maar eerst eens aanpakken.
quote:
Wat een onzinnig rechts geblaat weer.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ja precies.quote:
Wat een onzinnig rechts geblaat weer.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja vind ik ook hoorquote:
Wat een onzinnig rechts geblaat weer.
Het is niet zo dat we geld moeten bezuinigen dus dit zijn gewoon racistische smoesjes.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat zijn op dit moment de criteria voor het krijgen van een uitkering? Zouden de criteria moeten veranderen of alleen beter gehandhaafd moeten worden? Het lijkt me een beetje een boude uitspraak om zomaar te stellen dat de helft van alle mensen die zijn onderzocht en waarvan is vastgesteld dat ze niet kunnen werken, wél kunnen werken. Of werkt het niet zo? Ik heb hier niet veel verstand van, wie licht me in?
Als er strenger gecontroleerd zou worden op fraude met bijstandsuitkeringen en gemeentes ook daadwerkelijk zouden handhaven, zou dat volgens mij al behoorlijk wat schelen. De vorige gemeente, waar ik gewoond heb, laat door sociaal rechercheurs geschreven rapporten en verslagen over fraudeurs gewoon in het "ronde archief" verdwijnen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
In before de 'ja maar dat kunnen ze heul niet! Ze zijn zielig en moeten vertroeteld worden!' roepers.
In b4 Dawgquote:Op donderdag 11 augustus 2011 09:43 schreef Scorpie het volgende:
In before de 'ja maar dat kunnen ze heul niet! Ze zijn zielig en moeten vertroeteld worden!' roepers.
Breitling - Instruments for Professionals
Tsja, ben het hier wel mee eens. Maar het zijn dan ook niet bepaald schokkende uitspraken waarmee compleet nieuwe inzichten worden getoond. Meneer De Krom trapt een open deur in. Dit soort verhalen zie je dagelijks voorbijkomen op FOK!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koosie toch, wat een nuance! Je hebt vast en zeker je vakantie al gehad? Je bent zo rustig!quote:
Tsja, ben het hier wel mee eens. Maar het zijn dan ook niet bepaald schokkende uitspraken waarmee compleet nieuwe inzichten worden getoond. Meneer De Krom trapt een open deur in. Dit soort verhalen zie je dagelijks voorbijkomen op FOK!
Het probleem zit naar mijn idee ook in de ambtenaren die totaal niet weten waar ze aan toe zijn en er met de pet naar gooien. Ik heb het idee dat de ´laten we de vrede maar bewaren´ mentaliteit die heerst bij veel van die figuren leidt tot onnodig veel toegeven aan mensen die in de bijstand zitten.quote:
Als er strenger gecontroleerd zou worden op fraude met bijstandsuitkeringen en gemeentes ook daadwerkelijk zouden handhaven, zou dat volgens mij al behoorlijk wat schelen. De vorige gemeente, waar ik gewoond heb, laat door sociaal rechercheurs geschreven rapporten en verslagen over fraudeurs gewoon in het "ronde archief" verdwijnen.
Als die ambtenaren en hun meerderen nou eens consequent de regels gaan toepassen voor iedereen en niet alleen voor nieuwkomers zou het al veel schelen.
Nog twee weken. Anders lag ik nu ook nog in mn nestquote:
[..]
Koosie toch, wat een nuance! Je hebt vast en zeker je vakantie al gehad? Je bent zo rustig!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De naieviteit ten top natuurlijk geloven dat voorspellingen voor zulke lange termijn voorruit ook maar enige vorm van waarheid zullen bevatten.quote:Hij wijst erop dat door de vergrijzing in 2040 een tekort ontstaat van een kleine miljoen mensen op de arbeidsmarkt.
Het cpb kan nu al niet eens voorspellen hoeveel de inflatie komend jaar wordt, en dan moeten we wel zulke voorspellingen voor een 30 jaars termijn helemaal serieus nemen.
Ik ben het hier niet mee eens.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
De vacatures die open staan passen vaak niet bij de (beperkte) capaciteiten die een deel van de uitkeringstrekkers hebben.
Verder moeten ook werkgevers daar wel zin in hebben of gedwongen worden. Als je nl. langer dan een jaar in de uitkering zit gaan er bij veel bedrijven alarmbellen rinkelen dat er wel iets mis met je zal zijn.
Goed plan, gaat wel lukken (ahum)
Verder moeten ook werkgevers daar wel zin in hebben of gedwongen worden. Als je nl. langer dan een jaar in de uitkering zit gaan er bij veel bedrijven alarmbellen rinkelen dat er wel iets mis met je zal zijn.
Goed plan, gaat wel lukken (ahum)
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
De uitvoering hiervan zal inderdaad wel weer naatje worden, maar ik vind het net zo goed een goed initiatief.
Dit komt de mensen die wél terecht een uitkering hebben alleen maar ten goede. De mensen die het 'wel makkelijk vinden', maar eigenlijk gewoon wel kunnen mogen wat mij betreft zo de arbeidsmarkt op getrapt worden.
Dit komt de mensen die wél terecht een uitkering hebben alleen maar ten goede. De mensen die het 'wel makkelijk vinden', maar eigenlijk gewoon wel kunnen mogen wat mij betreft zo de arbeidsmarkt op getrapt worden.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
Probeer maar eens als je de 50 gepasseerd bent een baan te krijgen.
En de hulp van die fijne UWV is ook om te kotsen.Je doelt op het instituut dat zelf geen geld meer heeft wegens de bezuinigingen van dit kabinet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Allah Al Watan Al Malik
Is dit een bezuinigingsmaatregel of vindt die man werkelijk dat de solidariteit in de samenleving wordt ondergraven door de arbeidsverdeling, maar niet door de inkomensverschillen en bezuinigingen op sociale wetgeving?
1.2 miljoen mensen hebben een uitkering? WTF??
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Daar is de poortwachters regeling voor. Dus zo is het nu ook.quote:
Niet kunnen == uitkering.
Niet willen == geen uitkering.
Zoals het zou moeten zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad. Helaas wordt ´niet willen´ vaak verpakt als een psychische stoornis waardoor het vanzelf in het hokje ´niet kunnen´ wordt gezet.quote:
Niet kunnen == uitkering.
Niet willen == geen uitkering.
Zoals het zou moeten zijn.
In de praktijk niet.quote:
[..]
Daar is de poortwachters regeling voor. Dus zo is het nu ook.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In de praktijk blijkt dat de afschrikwekkende werking (al het werk moet geaccepteerd worden, je moet voor je uitkering minstens 32 uur p/w werken, bijv) niet zo afschrikkend is. Mensen accepteren de regeling gewoon.quote:
[..]
In de praktijk niet.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is toch helemaal niet waar het om gaat? Het gaat erom dat er honderdduizenden uitzuigers in de bijstand zitten die gewoon kunnen werken.quote:
[..]
In de praktijk blijkt dat de afschrikwekkende werking (al het werk moet geaccepteerd worden, je moet voor je uitkering minstens 32 uur p/w werken, bijv) niet zo afschrikkend is. Mensen accepteren de regeling gewoon.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, blijkbaar niet, want een kleine half miljoen mensen kunnen wel werken maar hebben toch een uitkering. Als je alleen maar 'niet kunnen' en 'niet willen' hebt, en die kleine half miljoen mensen kúnnen wel werken, dan willen ze dus blijkbaar niet.quote:
[..]
Daar is de poortwachters regeling voor. Dus zo is het nu ook.
Dat mag prima aangepakt worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar is dus juist waar het wel om gaat. Want de vraag is, waarom kiezen deze mensen voor werken in de bijstand? Is dat daadwerkelijk een keuze? Ik denk dat iedereen het liefst de eerder door mij genoemde 32 uur werkt met een regulier salaris, i.p.v. 900 euro per maand. Toch?quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet waar het om gaat? Het gaat erom dat er honderdduizenden uitzuigers in de bijstand zitten die gewoon kunnen werken.
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad.quote:
[..]
Je doelt op het instituut dat zelf geen geld meer heeft wegens de bezuinigingen van dit kabinet.
Mij mag je er voor wakker maken.
Fout. Mensen vinden het prima om niks te doen en gratis geld te krijgen. Eventueel beunen ze nog wat bij om het 'salaris' op te krikken.quote:
[..]
Daar is dus juist waar het wel om gaat. Want de vraag is, waarom kiezen deze mensen voor werken in de bijstand? Is dat daadwerkelijk een keuze? Ik denk dat iedereen het liefst de eerder door mij genoemde 32 uur werkt met een regulier salaris, i.p.v. 900 euro per maand. Toch?
Afgezien van het feit dat er binnen die half miljoen mensen erg veel mensen zitten die buiten de regelingen vallen van de WAJONG (of enig andere wetgeving m.b.t. lichamelijke of geestelijke beperkingen) - zit je natuurlijk ook nog vaak met lieden die bijv. een eigen zaak zijn begonnen, failliet zijn gegaan en geen WW rechten hebben opgebouwd. Die komen doorgaans ook in de bijstand - ondanks dat ze wel kunnen werken. Vaak is dat maar tijdelijk, maar die worden wel in dit soort cijfertjes meegenomen.quote:
[..]
Nee, blijkbaar niet, want een kleine half miljoen mensen kunnen wel werken maar hebben toch een uitkering. Als je alleen maar 'niet kunnen' en 'niet willen' hebt, en die kleine half miljoen mensen kúnnen wel werken, dan willen ze dus blijkbaar niet.
Dat mag prima aangepakt worden.
Wat ik dus wil zeggen is dat de cijfers van de staatssecretaris veel te positief zijn. Laat hem eerst maar eens onderzoeken hoeveel mensen er structureel (bijv langer dan 1 jaar) in de bijstand zitten, kerngezond zijn en bewust niet willen werken.
Allah Al Watan Al Malik
Bezuinigen op de uitkeringen kan zo makkelijk zijn, maar toch moet het eerst jarenlang uit de klauwen lopen voor er simpele maatregelen genomen worden.
Zoals bijvoorbeeld:
Amsterdam stopt uitkering van wie straf moet uitzitten
Let wel, dit is alleen Amsterdam. Andere gemeenten betalen nog steeds lekker uit aan criminelen die op straat lopen.
Of deze:
Niet werken is geen uitkering in Rotterdam
Voor de normale mens zijn dit toch maatregelen die voor de hand liggen en al vanaf het begin toegepast zouden moeten worden, maar voor de politiek is dit allemaal heel nieuw en spannend.
Zoals bijvoorbeeld:
Amsterdam stopt uitkering van wie straf moet uitzitten
Let wel, dit is alleen Amsterdam. Andere gemeenten betalen nog steeds lekker uit aan criminelen die op straat lopen.
Of deze:
Niet werken is geen uitkering in Rotterdam
Voor de normale mens zijn dit toch maatregelen die voor de hand liggen en al vanaf het begin toegepast zouden moeten worden, maar voor de politiek is dit allemaal heel nieuw en spannend.
Dat is het punt, ze moeten niet "niks doen". De bijstandsregeling wordt door de gemeentes uitgevoerd, daar zit dus sowieso wat verschil in, maar in de praktijk zie je dat steeds meer gemeentes ervoor kiezen om mensen in de bijstand te dwingen te moeten werken voor die 900 euro. En kennelijk heeft dat geen afschrikkende werking.quote:
[..]
Fout. Mensen vinden het prima om niks te doen en gratis geld te krijgen. Eventueel beunen ze nog wat bij om het 'salaris' op te krikken.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ken ook zo iemand die maar bijstand trekt. Ongehuwde moeder, kind nummer 4 net uitgepoept voordat ze weer aan het werk zou moeten (nummer 3 wordt over een halfjaar 5, dan zou ze weer wat moeten gaan doen), woont in een prachtig nieuwbouwhuis, gehuurd van de gemeente, tegen een bizar lage huur (speciaal voor kansarmen), rijdt een stationwagon, heeft altijd de nieuwste iphone, kinderen zitten of bij familie of op de kinderopvang (wat haar ook niks kost, want gesubsidieerd, en oh wat is ze zielig met zoveel kinderen om zich heen, die moeten wel 2,5 dag per week naar de opvang terwijl ze dus niet eens werkt).
Dat soort mensen mogen ze van mij dus echt wel aanpakken.
Kom ik over als een verzuurde jaloerse trut? Mwoh, misschien wel. Ik vind het frustrerend dat wij keihard werken voor ons geld en zo iemand maar thuiszit en netto (na aftrek van alle lasten) haast net zoveel te besteden heeft als wij.
In deze maatschappij is voor veel mensen (wit) werken nog steeds niet lonend en ik vind het prima dat ze dat aan willen gaan pakken.
Dat soort mensen mogen ze van mij dus echt wel aanpakken.
Kom ik over als een verzuurde jaloerse trut? Mwoh, misschien wel. Ik vind het frustrerend dat wij keihard werken voor ons geld en zo iemand maar thuiszit en netto (na aftrek van alle lasten) haast net zoveel te besteden heeft als wij.
In deze maatschappij is voor veel mensen (wit) werken nog steeds niet lonend en ik vind het prima dat ze dat aan willen gaan pakken.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Doodschieten al die AOW-ers.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 10:14 schreef Cracka-ass het volgende:
1,2 miljoen mensen met een uitkering?
Oja inderdaad, ik was nog een simpele maatregel vergeten die per direct ingevoerd kan worden.
- Intrekken kinderopvangsubsidie voor bijstandsmoeders.
Als je toch al 5 jaar vanuit de bijstand betaald krijgt om je kind op te voeden dan heb je dat ook te doen.
- Intrekken kinderopvangsubsidie voor bijstandsmoeders.
Als je toch al 5 jaar vanuit de bijstand betaald krijgt om je kind op te voeden dan heb je dat ook te doen.
Ik heb ook nog nooit gezien dat iemand beter is geworden van niks doen. Dat hele principe deugt ook niet. Voor een uitkering kan best 20-25 uur per week gewerkt worden. Alleen bij gemeentelijke instellingen, niet in de commerciele sector. De kans op misbruik van werkgevers is gewoon veel te groot.
Ben je wel een hoop uitkeringstrekkers kwijt die ook nog eens veel zorgkosten hebben.quote:
Beetje te rigoreus zeker?
Logisch, aangezien de mensen in de bijstand tot de doelgroep van een partij als de PvdA behoort. Daarom is het zaak om die mensen in hun uitkeringen op te sluiten, om hun electoraat veilig te stellen.quote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
quote:
Probeer maar eens als je de 50 gepasseerd bent een baan te krijgen.
En de hulp van die fijne UWV is ook om te kotsen.Ach dat zijn weer van die generieke dooddoeners. Mijn vader is bijvoorbeeld 65, net 3/4 jaar met pensioen, en is benaderd om ergens weer fulltime te komen werken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zonder de PvdA is er idd geen onderklasse meer....dan is iedereen als bij toverslag opgeschoven naar de hardwerkende middenklasse.quote:
[..]
Logisch, aangezien de mensen in de bijstand tot de doelgroep van een partij als de PvdA behoort. Daarom is het zaak om die mensen in hun uitkeringen op te sluiten, om hun electoraat veilig te stellen.
Sterker nog, de broer van mijn opa werkt nog steeds met zijn 73 in de bouwquote:
[..]
Ach dat zijn weer van die generieke dooddoeners. Mijn vader is bijvoorbeeld 65, net 3/4 jaar met pensioen, en is benaderd om ergens weer fulltime te komen werken.
.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Mijn vader is op zijn 54e ontslagen bij een reorganisatie. Kreeg een flinke zak geld mee en had binnen 4 maanden weer passend werkquote:
[..]
Ach dat zijn weer van die generieke dooddoeners. Mijn vader is bijvoorbeeld 65, net 3/4 jaar met pensioen, en is benaderd om ergens weer fulltime te komen werken.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Nog sterker....de achterbuurvrouw van mijn tantes neef is met 91 nog steeds werkzaam bij TNT.quote:
[..]
Sterker nog, de broer van mijn opa werkt nog steeds met zijn 73 in de bouw
Mensen die zogenaamd overspannen zijn, moeten ze al helemaal op de trein zetten. Hier in de buurt is ook zo'n uitvreter. Al jaren!
Wel een beetje met de auto weg tochtjes maken, boodschappen doen, met de hond wandelen, etc etc. Die kunnen best aan het werk gezet worden hoor. Heb genoeg alternatieven:
-Als ze met een auto weg kunnen, kunnen ze ook wel op een busje rijden mongolen naar scholen brengen
-Op de peuterspeelzaal op kinderen passen
-'s Morgens bij de scholen langs om voor kleine kinderen een boekje voor te lezen
-Koffie inschenken
-Schoffelen
-Bij mensen grasmaaien
-Honden van andere mensen uitlaten
-Moertjes op boutjes draaien
-Bij de bezinepomp staan en auto's volgooien met bezine
-In de bibliotheek zich nuttig maken
-Kranten rondbrengen
-Of gewoon een ouderwetse stomp in de maag krijgen.
-Deporteren naar werkkampen in Siberië
Wel een beetje met de auto weg tochtjes maken, boodschappen doen, met de hond wandelen, etc etc. Die kunnen best aan het werk gezet worden hoor. Heb genoeg alternatieven:
-Als ze met een auto weg kunnen, kunnen ze ook wel op een busje rijden mongolen naar scholen brengen
-Op de peuterspeelzaal op kinderen passen
-'s Morgens bij de scholen langs om voor kleine kinderen een boekje voor te lezen
-Koffie inschenken
-Schoffelen
-Bij mensen grasmaaien
-Honden van andere mensen uitlaten
-Moertjes op boutjes draaien
-Bij de bezinepomp staan en auto's volgooien met bezine
-In de bibliotheek zich nuttig maken
-Kranten rondbrengen
-Of gewoon een ouderwetse stomp in de maag krijgen.
-Deporteren naar werkkampen in Siberië
Allemachtig, wat een idioot.quote:
Mensen die zogenaamd overspannen zijn, moeten ze al helemaal op de trein zetten. Hier in de buurt is ook zo'n uitvreter. Al jaren!
Wel een beetje met de auto weg tochtjes maken, boodschappen doen, met de hond wandelen, etc etc. Die kunnen best aan het werk gezet worden hoor. Heb genoeg alternatieven:
-Als ze met een auto weg kunnen, kunnen ze ook wel op een busje rijden mongolen naar scholen brengen
-Op de peuterspeelzaal op kinderen passen
-'s Morgens bij de scholen langs om voor kleine kinderen een boekje voor te lezen
-Koffie inschenken
-Schoffelen
-Bij mensen grasmaaien
-Honden van andere mensen uitlaten
-Moertjes op boutjes draaien
-Bij de bezinepomp staan en auto's volgooien met bezine
-In de bibliotheek zich nuttig maken
-Kranten rondbrengen
-Of gewoon een ouderwetse stomp in de maag krijgen.
-Deporteren naar werkkampen in Siberië
Het is wel aardig in lijn met z'n user-icoon zou ik denken?quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee dat kan niet, want als je elke dag mongolen naar school moet brengen, dan is het een verplichting. Wat nou als je je niet lekker voelt? Nee, dat kan niet.quote:
Mensen die zogenaamd overspannen zijn, moeten ze al helemaal op de trein zetten. Hier in de buurt is ook zo'n uitvreter. Al jaren!
Wel een beetje met de auto weg tochtjes maken, boodschappen doen, met de hond wandelen, etc etc. Die kunnen best aan het werk gezet worden hoor. Heb genoeg alternatieven:
-Als ze met een auto weg kunnen, kunnen ze ook wel op een busje rijden mongolen naar scholen brengen
-Op de peuterspeelzaal op kinderen passen
-'s Morgens bij de scholen langs om voor kleine kinderen een boekje voor te lezen
-Koffie inschenken
-Schoffelen
-Bij mensen grasmaaien
-Honden van andere mensen uitlaten
-Moertjes op boutjes draaien
-Bij de bezinepomp staan en auto's volgooien met bezine
-In de bibliotheek zich nuttig maken
-Kranten rondbrengen
-Of gewoon een ouderwetse stomp in de maag krijgen.
-Deporteren naar werkkampen in Siberië
's Morgens bij scholen langs kan niet, dan is het een verplichting, want wat nou als je je niet lekker voelt?
etc etc.
Dus nee, dat kan allemaal niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Zo'n 500.000 mensen aan het werk zetten terwijl er 135.000 vacatures zijn... Dat moet met een simpel Rutte-sommetje best te doen zijn.quote:
[..]
BRON: FP.
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
Laat de overheid het allemaal maar lekker regelen. Zolang ik maar niks hoef te doen!quote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik werk bij het UWV en die man heeft echt geen idee waar hij over praat.
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Nothing to see here, carry on
Kan je uitleggen waarom iemand met een uitkering een arbeidsbemiddelaar nodig heeft?quote:
Ik werk bij het UWV en die man heeft echt geen idee waar hij over praat.
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Je zegt verder
Er is dus geen sprake van lammen, blinden of doven? Wat is de reden dat werkgevers ze dan niet in dienst nemen? Zijn ze te duur, zitten ze er gelijk aan vast ook als het tegenvalt, zijn de werknemers niet gemotiveerd...wat??quote:Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Zou jij als werkgever iemand in dienst nemen die in de bijstand zit? Ik niet iig.quote:
Er is dus geen sprake van lammen, blinden of doven? Wat is de reden dat werkgevers ze dan niet in dienst nemen? Zijn ze te duur, zitten ze er gelijk aan vast ook als het tegenvalt, zijn de werknemers niet gemotiveerd...wat??
Daar zit nou niet echt het creme de la creme van onze samenleving.
Alsof het creme de la creme wel rondloopt in magazijnen om order te picken. Of honden uit te laten. Of wasknijpers in elkaar te draaien, of bij de plantsoendienst werken, of of of. Ga me nou niet vertellen dat deze mensen die prima arbeid kunnen verrichten een uitkering moeten krijgen omdat ze nou niet het 'creme de la creme' zijn.quote:
[..]
Zou jij als werkgever iemand in dienst nemen die in de bijstand zit? Ik niet iig.
Daar zit nou niet echt het creme de la creme van onze samenleving.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus de motivatie van die mensen en de uitstraling daarvan naar de buitenwereld toe is een probleem , begrijp ik uit je woorden?quote:
[..]
Zou jij als werkgever iemand in dienst nemen die in de bijstand zit? Ik niet iig.
Daar zit nou niet echt het creme de la creme van onze samenleving.
Je geeft geen antwoord op de vraag...zou jij als werkgever iemand aannemen die in de bijstand zit? Ik niet, jij mss wel...quote:
[..]
Alsof het creme de la creme wel rondloopt in magazijnen om order te picken. Of honden uit te laten. Of wasknijpers in elkaar te draaien, of bij de plantsoendienst werken, of of of. Ga me nou niet vertellen dat deze mensen die prima arbeid kunnen verrichten een uitkering moeten krijgen omdat ze nou niet het 'creme de la creme' zijn.
Doe mij maar iemand die bewezen heeft normaal te kunnen werken ipv jaren thuis te hebben gezeten...die mag jij wel nemen dan.
Allemaal leuk en aardig, maar welke voorstellen heeft de staassecretaris om dit aan te gaan pakken dan? Het is vrij makkelijk roepen dat de helft van de mensen in de bijstand kan werken (waarvan ik me nogal afvraag hoe hij daarbij komt) en nieuw is het ook niet. Kom nou maar eens met oplossingen.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Dat zou ik ook zeggen als ik in mijn levenshoud wordt voorzien door het aantal uitkeringsgerechtigden.quote:
Ik werk bij het UWV en die man heeft echt geen idee waar hij over praat.
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Ik heb niet te lang geleden een documentaire gezien over 2 arbeidsbemiddelaars die een jaar werden gevolgd. Ik werd daar niet gelukkig van. Twee totaal verschillende aanpakken, geen rode lijn in de aanpak.
Daar was overigens duidelijk te zien dat de meest zakelijke begeleidster het meest resultaat boekte.
Ik ben het ontzettend met hem eens dat er meer handhaving moet zijn, maar alles geldkranen dichtdraaien en dan roepen dat mensen maar aan het werk moeten, dat werkt zo niet.quote:
Mensen die niet wíllen werken doen alsof ze niet goed snik zijn en gaan alsnog thuis zitten.
Dat zie je heel vaak ook bij "niet-willers" die naar een arbeidstraject moeten, die zijn binnen een dag of twee ziek.
Nou, dan ga maar eens aan tonen dat die mensen niet ziek zijn. Succes ermee zou ik zeggen
Dus? geldkraan dichtdraaien. Wil je een uitkering? Prima, laat maar zien dat je wil werken. Thuis op je gat zitten is niet laten zien dat je wil werken. Tot je moeite doet om werk te zoeken (en dan niet 1 sollicitatie per week) krijg je geen uitkering. En als je een baan hebt, dan krijg je ook geen uitkering?quote:
[..]
Ik ben het ontzettend met hem eens dat er meer handhaving moet zijn, maar alles geldkranen dichtdraaien en dan roepen dat mensen maar aan het werk moeten, dat werkt zo niet.
Mensen die niet wíllen werken doen alsof ze niet goed snik zijn en gaan alsnog thuis zitten.
Dat zie je heel vaak ook bij "niet-willers" die naar een arbeidstraject moeten, die zijn binnen een dag of twee ziek.
Nou, dan ga maar eens aan tonen dat die mensen niet ziek zijn. Succes ermee zou ik zeggen
Ik zie niet in waarom we regelingen moeten treffen voor mensen die gewoon echt niet willen. Als je niet wil is dat prima, maar dan kun je ook nergens aanspraak op maken.
Breitling - Instruments for Professionals
En wie gaat dat toetsen?quote:
[..]
Dus? geldkraan dichtdraaien. Wil je een uitkering? Prima, laat maar zien dat je wil werken. Thuis op je gat zitten is niet laten zien dat je wil werken. Tot je moeite doet om werk te zoeken (en dan niet 1 sollicitatie per week) krijg je geen uitkering. En als je een baan hebt, dan krijg je ook geen uitkering?
Eens, maar het is ontzettend moeilijk om te bewijzen dat mensen niet willen.quote:Ik zie niet in waarom we regelingen moeten treffen voor mensen die gewoon echt niet willen. Als je niet wil is dat prima, maar dan kun je ook nergens aanspraak op maken.
Daar is dat hele idee van die werkfabrieken door ontstaan. Het werkt op zich wel afschrikwekkend (er zijn ook mensen die zeggen "laat die uitkering maar zitten dan"), en de andere groep wordt ziek.
En er is een groep die wél gaat. Dat zijn dan de mensen die eigenlijk gewoon echt een uitkering nodig hebben
.
Dat is afhankelijk van wat de functie is, en hoe die persoon zich presenteert. Momenteel is de situatie zo dat op elke vacature tig mensen afkomen. Dus neem ik de persoon aan die mij het meest geschikt lijkt voor die functie.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag...zou jij als werkgever iemand aannemen die in de bijstand zit? Ik niet, jij mss wel...
Doe mij maar iemand die bewezen heeft normaal te kunnen werken ipv jaren thuis te hebben gezeten...die mag jij wel nemen dan.
Dan kun je argumenteren dat iemand met een labeltje al per direct een achterstand heeft, en dat is natuurlijk zo, maar het is op dat moment nog niet meer dan een labeltje. Iemand die geen labeltje heeft heeft ook alleen maar een papiertje (en dus een ander soort labeltje, nl diploma) maar dat betekent niet automatisch dat die persoon aangenomen wordt.
Het hangt ook af van je presentatie, hoe je overkomt, etc etc. Als iemand met een labeltje ontzettend gretig is, en graag wil werken, en etc etc, dan zou ik er geen moeite mee hebben om hem een proeftijd te geven op een functie die bij hem past.
Maar wat jij doet is de zaak omdraaien. Wat jij doet is iemand met een labeltje en/of uitkering een excuus geven om uberhaupt al geen moeite te doen. Immers, 'de werkgever gaat mij toch niet aangeven' dus kun je net zo goed op de bank blijven zitten en een uitkering trekken.
Dat is nou net het hele probleem. Die uitkering is wel lekker makkelijk, maar zoals ik al eerder in deze reeks heb aangegeven. De mensen die ineens prima blijken te kunnen vliegen als je het vangnet onder ze weg haalt zijn de mensen die gewoon zouden moeten werken.
Breitling - Instruments for Professionals
Precies. wie gaat dat doen? Dát is nou waar het geld in gestoken moet worden. Nu hoef je volgens mij maar 1 sollicitatie per week te versturen (en dat ook aantonen) om recht te hebben op een uitkering.quote:
[..]
En wie gaat dat toetsen?
[..]
Eens, maar het is ontzettend moeilijk om te bewijzen dat mensen niet willen.
Daar is dat hele idee van die werkfabrieken door ontstaan. Het werkt op zich wel afschrikwekkend (er zijn ook mensen die zeggen "laat die uitkering maar zitten dan"), en de andere groep wordt ziek.
En er is een groep die wél gaat. Dat zijn dan de mensen die eigenlijk gewoon echt een uitkering nodig hebben
1 sollicitatie per week. Mij is altijd geleerd dat als je geen werk hebt, je werk zou moeten zijn om werk te vinden. Één lullig briefje per week sturen en de overige 39 uur op je gat zitten lijkt me niet de bedoeling.
Breitling - Instruments for Professionals
Helaas zijn alles subsidiepotjes die gemeenten hadden vanuit het rijk om extra te investeren in handhaving helemaal leeg. Het moet allemaal van het reguliere budget, en dat is flink gekrompen.quote:
[..]
Precies. wie gaat dat doen? Dát is nou waar het geld in gestoken moet worden.
Dat is voor de WW neem ik aan?quote:Nu hoef je volgens mij maar 1 sollicitatie per week te versturen (en dat ook aantonen) om recht te hebben op een uitkering.
1 sollicitatie per week. Mij is altijd geleerd dat als je geen werk hebt, je werk zou moeten zijn om werk te vinden. Één lullig briefje per week sturen en de overige 39 uur op je gat zitten lijkt me niet de bedoeling.
Prima....neem jij dan maar de mensen die al jaren in de bijstand zitten, dan neem ik de anderen wel.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van wat de functie is, en hoe die persoon zich presenteert. Momenteel is de situatie zo dat op elke vacature tig mensen afkomen. Dus neem ik de persoon aan die mij het meest geschikt lijkt voor die functie.
Dan kun je argumenteren dat iemand met een labeltje al per direct een achterstand heeft, en dat is natuurlijk zo, maar het is op dat moment nog niet meer dan een labeltje. Iemand die geen labeltje heeft heeft ook alleen maar een papiertje (en dus een ander soort labeltje, nl diploma) maar dat betekent niet automatisch dat die persoon aangenomen wordt.
Het hangt ook af van je presentatie, hoe je overkomt, etc etc. Als iemand met een labeltje ontzettend gretig is, en graag wil werken, en etc etc, dan zou ik er geen moeite mee hebben om hem een proeftijd te geven op een functie die bij hem past.
Maar wat jij doet is de zaak omdraaien. Wat jij doet is iemand met een labeltje en/of uitkering een excuus geven om uberhaupt al geen moeite te doen. Immers, 'de werkgever gaat mij toch niet aangeven' dus kun je net zo goed op de bank blijven zitten en een uitkering trekken.
Dat is nou net het hele probleem. Die uitkering is wel lekker makkelijk, maar zoals ik al eerder in deze reeks heb aangegeven. De mensen die ineens prima blijken te kunnen vliegen als je het vangnet onder ze weg haalt zijn de mensen die gewoon zouden moeten werken.
Veel succes met die 250k bijstandtrekkers...je vindt er vast een paar hele gretige tussen, die prima passen in jouw bedrijf! 
Dat is populistisch geblaat.quote:
Wat ik me nou afvraag is waar de minister op baseert dat een half miljoen mensen wel kan werken.
Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die in het meest asociale kabinet ooit zit het woord 'solidariteit' durft te gebruiken.
Hij moet met oplossingen komen om deze mensen inderdaad aan het werk te helpen. Maar helemaal niks doen en die figuren in hun uitkeringen opsluiten, zonder enig perspectief op werk, dat is pas asociaal.quote:
[..]
Dat is populistisch geblaat.
Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die in het meest asociale kabinet ooit zit het woord 'solidariteit' durft te gebruiken.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik zie zelfs dat er in het artikel op gemeente.nu al gegoocheld wordt met cijfers...quote:
[..]
Dat is populistisch geblaat.
Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die in het meest asociale kabinet ooit zit het woord 'solidariteit' durft te gebruiken.
Alleen gaat het er niet om die mensen te helpen, maar om erop te bezuinigen. Dat vind ik het asociale eraan en tevens het schijnheilige. Mensen tegen elkaar uitspelen geeft ook geen pas.quote:
[..]
Hij moet met oplossingen komen om deze mensen inderdaad aan het werk te helpen. Maar helemaal niks doen en die figuren in hun uitkeringen opsluiten, zonder enig perspectief op werk, dat is pas asociaal.
Gingen oud-politici maar wat sneller de bijstand in. Dat zou jaarlijks miljoenen opbrengen. Nee, voor hun is er een 'wachtgeldregeling'.quote:'Helft in de bijstand kan werken'
Dat is net zo onbegrijpelijk als iemand die accepteert dat er zo enorm veel mensen in de uitkering zitten (en willen blijven) en blijft eisen dat anderen voor die mensen opdraaien.quote:
[..]
Dat is populistisch geblaat.
Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die in het meest asociale kabinet ooit zit het woord 'solidariteit' durft te gebruiken.
Bijvoorbeeld, maar ook de uitspraak 'of dat nu geheel of gedeeltelijk is' zegt wel iets. Iemand die deels werkt, maar ook een gedeeltelijke uitkering ontvangt staat wel geregistreerd als werkzoekende, terwijl hij zeker ook arbeider is.quote:
[..]
Gingen oud-politici maar wat sneller de bijstand in. Dat zou jaarlijks miljoenen opbrengen. Nee, voor hun is er een 'wachtgeldregeling'.
Het is maar net hoe je meet en hoe het je uitkomt.
Ik heb uiteraard zelf geen bedrijf, maar iemand die mij aantoont dat hij vanalles wil, en ook bereid is om daar veel moeite in te steken (maw, iemand die weet dat ie in een nadelige positie zit maar keihard vecht om daar uit te komen) die heeft in ieder geval drive. Meer dan iemand die achteruit leunt.quote:
[..]
Prima....neem jij dan maar de mensen die al jaren in de bijstand zitten, dan neem ik de anderen wel.
Zo iemand wil zo graag dat ie alle low-risk-werk ook wel wil doen. Dan vind ik het prima om die in te zetten als bijvoorbeeld order picker.
Als ik hier kijk zie ik bijvoorbeeld door ons gebouw gedurende de dag verschillende schoonmakers rondlopen. Daar lopen er een paar bij die er echt geen zin in hebben, en dat is duidelijk te zien en te merken. Maar er loopt er 1 tussen, die gewoon blij is dat ie werk heeft, die echt moeite doet om zn werk goed te doen, altijd goed geluimd is, etc etc. Dat vind ik een prima instelling.
Je moet ergens beginnen, zeker als je in een nadelige positie bent. Je kunt niet verwachten dat je met een label + uitkering ergens op een bedrijf afstapt, en dan een management functie krijgt. Zo werkt het niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Was het niet o.a. de VVD die de Wajong-uitkering zodanig aan het uitkleden is dat de 'toelatingseisen' voor Wajong zo extreem zijn dat veel voormalig Wajongers of jongeren die anders in de Wajong terecht zouden komen, nu in de bijstand terecht komen?!
En was het ook niet deze regering die de Wajong-regeling voor werkgevers 'wegbezuinigt', waardoor het niet meer zo aantrekkelijk is voor werkgevers om Wajongeren in dienst te nemen, en deze laatste groep dus thuis op de bank gedwongen 'lekker' een uitkering lopen te trekken?!
Ja...zo kan ik ook wel aan cijfertjes komen natuurlijk. Als je ze zelf mede creëert
En als je fraude e.d. wil bestrijden moet je natuurlijk vooral in het UWV gaan snijden, en de taken bij gemeenten willen onderbrengen... (Heb je net alles een beetje centraal, wil je weer alles splitsen. En het werk neerleggen bij gemeentes die er A) niet voor gekwalificeerd zijn en B) vaak ook al onderbezet zijn. Goede ideeën hoor.....
(en mijn toetsenbord doet vreemd
fixed )
En was het ook niet deze regering die de Wajong-regeling voor werkgevers 'wegbezuinigt', waardoor het niet meer zo aantrekkelijk is voor werkgevers om Wajongeren in dienst te nemen, en deze laatste groep dus thuis op de bank gedwongen 'lekker' een uitkering lopen te trekken?!
Ja...zo kan ik ook wel aan cijfertjes komen natuurlijk. Als je ze zelf mede creëert
En als je fraude e.d. wil bestrijden moet je natuurlijk vooral in het UWV gaan snijden, en de taken bij gemeenten willen onderbrengen... (Heb je net alles een beetje centraal, wil je weer alles splitsen. En het werk neerleggen bij gemeentes die er A) niet voor gekwalificeerd zijn en B) vaak ook al onderbezet zijn. Goede ideeën hoor.....
(en mijn toetsenbord doet vreemd
fixed )
Net zo onbegrijpelijk als er mensen zijn die miljoenen bij elkaar graaien en jaarlijks steeds meer terwijl er kwetsbare groepen kapot mogen, bedoel je?quote:
[..]
Dat is net zo onbegrijpelijk als iemand die accepteert dat er zo enorm veel mensen in de uitkering zitten (en willen blijven) en blijft eisen dat anderen voor die mensen opdraaien.
Natuurlijk ben ik tegen parasitiesme. In elk segment van de samenleving wel te verstaan.
Mensen die miljoenen bij elkaar graaien elk jaar en elk jaar steeds meer, die hebben iets heel goed gedaan. En terecht dat die de vruchten plukken van hun succes.quote:
[..]
Net zo onbegrijpelijk als er mensen zijn die miljoenen bij elkaar graaien en jaarlijks steeds meer terwijl er kwetsbare groepen kapot mogen, bedoel je?
Natuurlijk ben ik tegen parasitiesme. In elk segment van de samenleving wel te verstaan.
Het kan niet zo zijn dat degenen die rijk zijn geworden door daar tijd en moeite in te steken harder 'gestraft' worden dan degenen die lekker thuis zitten duimen draaien omdat ze niet willen werken.
Breitling - Instruments for Professionals
Je komt niet zomaar in de bijstand terecht. De bijstand is voor mensen die echt geen rooie rot cent hebben.quote:
[..]
Kan je uitleggen waarom iemand met een uitkering een arbeidsbemiddelaar nodig heeft?
Je zegt verder
[..]
Er is dus geen sprake van lammen, blinden of doven? Wat is de reden dat werkgevers ze dan niet in dienst nemen? Zijn ze te duur, zitten ze er gelijk aan vast ook als het tegenvalt, zijn de werknemers niet gemotiveerd...wat??
Dan zit je onder het sociaal minimum in Nederland. dat is echt vet weinig geld, waar je net aldi brood van kan halen. Waarom denk je dat er zoveel fucking voedsel banken zijn mensen??
Meestal zijn deze niet echt hoog geschoold. Hebben veelal alleen vmbo of mavo. Wie gaat je dan aannemen voor werk denk je? Iemand die slim is, heeft zo een baan gevonden, andersom is dat gewoon niet. Zonder hulp komen deze mensen vaak niet verder, en hulp kost geld!
Vaak zijn dit bijv. alleenstaande moeder met 2 of 3 kinders, die kunnen echt niet ff 40 uur gaan schoffelen ofso.
Nothing to see here, carry on
Ik heb ook geen eigen bedrijf, maar wel een jaartje of 10 sollicitatie gesprekken gedaan.quote:
[..]
Ik heb uiteraard zelf geen bedrijf, maar iemand die mij aantoont dat hij vanalles wil, en ook bereid is om daar veel moeite in te steken (maw, iemand die weet dat ie in een nadelige positie zit maar keihard vecht om daar uit te komen) die heeft in ieder geval drive. Meer dan iemand die achteruit leunt.
Zo iemand wil zo graag dat ie alle low-risk-werk ook wel wil doen. Dan vind ik het prima om die in te zetten als bijvoorbeeld order picker.
Als ik hier kijk zie ik bijvoorbeeld door ons gebouw gedurende de dag verschillende schoonmakers rondlopen. Daar lopen er een paar bij die er echt geen zin in hebben, en dat is duidelijk te zien en te merken. Maar er loopt er 1 tussen, die gewoon blij is dat ie werk heeft, die echt moeite doet om zn werk goed te doen, altijd goed geluimd is, etc etc. Dat vind ik een prima instelling.
Je moet ergens beginnen, zeker als je in een nadelige positie bent. Je kunt niet verwachten dat je met een label + uitkering ergens op een bedrijf afstapt, en dan een management functie krijgt. Zo werkt het niet.
Prima dat jij de kansen van iemand in het bijstandsleven romantiseert, maar dat soort gasten kwamen gewoon niet op gesprek. Genoeg mensen die een beter arbeidsverleden hadden en dan is de keus heel simpel en bovendien is het risico veel te groot met mensen die zo lang niet gewerkt hebben. Enkeltje prullenbak dat soort sollicitaties.
De vraag is of ze wel loon naar werken krijgen.quote:
[..]
Mensen die miljoenen bij elkaar graaien elk jaar en elk jaar steeds meer, die hebben iets heel goed gedaan. En terecht dat die de vruchten plukken van hun succes.
Het kan niet zo zijn dat degenen die rijk zijn geworden door daar tijd en moeite in te steken harder 'gestraft' worden dan degenen die lekker thuis zitten duimen draaien omdat ze niet willen werken.
Maak mij niet wijs dat al die mensen ieder jaar ook tientallen procenten beter zijn gaan functioneren.
En terecht.quote:
[..]
Je komt niet zomaar in de bijstand terecht.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Wat maakt dat uit? Iemand die miljoenen heeft verdiend hoeft helemala niet per se tientallen procenten beter te gaan functioneren. Alsof bijvoorbeeld en Richard Branson per se beter moet gaan presteren. Volgens mij heeft hij het heel goed voor elkaar. Dat persoon X vind dat dat anders moeten, dat interesseert hem werkelijk geen zier. En terecht.quote:
[..]
De vraag is of ze wel loon naar werken krijgen.
Maak mij niet wijs dat al die mensen ieder jaar ook tientallen procenten beter zijn gaan functioneren.
Breitling - Instruments for Professionals
Het zijn holle uitspraak van onze staatssecrataris. Iedereen kan roepen dat we zoveel mogelijk mensen aan het werk moeten zien te krijgen. Sterker, dat is precies wat het gros van de mensen roept. Maar belangrijker is dat de daad bij het woord wordt gevoegd. En dat kan ik niet opmaken uit dit artikel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ze dan ook daadwerkelijk dit idee aanhouden en niet iemand (lees: vriendin) na 1,5 jaar studie eraf schoppen omdat ze helemaal niet had mogen beginnen aan de studie (afgekeurd), maar wel gewoon de hoogste cijfers en de beste beoordelingen haalde, dan vind ik het best.quote:
[..]
BRON: FP.
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
Overigens gaat het hier om een Wajong, maar you get the idea.
Ik heb niet het idee dat bedrijven/scholen/mensen zitten te wachten op mensen met een uitkering en men uiteindelijk in een vicieuze cirkel komt. Er zitten er overigens ook genoeg tussen die idd achterover leunen en geen bal uitvreten.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Leuk om te lezen dat bijstandtrekkertjes hiero het benauwd krijgen.
Zij hoeven zich nooit zorgen te maken om krimpende economie of de mogelijkheid dat hun baan op de tocht staat. Voelen ze ook eens wat dat is.
Zij hoeven zich nooit zorgen te maken om krimpende economie of de mogelijkheid dat hun baan op de tocht staat. Voelen ze ook eens wat dat is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Correct. Mensen aan het werk schoppen is 1, banen ervoor scheppen is 2.quote:
Het zijn holle uitspraak van onze staatssecrataris. Iedereen kan roepen dat we zoveel mogelijk mensen aan het werk moeten zien te krijgen. Sterker, dat is precies wat het gros van de mensen roept. Maar belangrijker is dat de daad bij het woord wordt gevoegd. En dat kan ik niet opmaken uit dit artikel.
Denk dat we maar eens aan oplossingen moeten denken om dat geïmporteerde spul (Polen, Bulgaren) weg te krijgen en die werkgevers te her-conditioneren met inlands werkspul om te gaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het sluiten van Sociale Werkplaatsen draagt er in ieder geval niet aan bijquote:
Het zijn holle uitspraak van onze staatssecrataris. Iedereen kan roepen dat we zoveel mogelijk mensen aan het werk moeten zien te krijgen. Sterker, dat is precies wat het gros van de mensen roept. Maar belangrijker is dat de daad bij het woord wordt gevoegd. En dat kan ik niet opmaken uit dit artikel.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik zie het ook, direct weer de 'rijken' de schuld geven ookquote:
Leuk om te lezen dat bijstandtrekkertjes hiero het benauwd krijgen.
Zij hoeven zich nooit zorgen te maken om krimpende economie of de mogelijkheid dat hun baan op de tocht staat. Voelen ze ook eens wat dat is.
Ach , ze kunnen in ieder geval weer naar het Glazen Huis dit jaar
Ik zal direct bekennen dat ik de ideale oplossing ook niet ken. Maar aan wat vage wensgedachten van De Krom hebben we natuurlijk ook weinig.quote:
[..]
Correct. Mensen aan het werk schoppen is 1, banen ervoor scheppen is 2.
Denk dat we maar eens aan oplossingen moeten denken om dat geïmporteerde spul (Polen, Bulgaren) weg te krijgen en die werkgevers te her-conditioneren met inlands werkspul om te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat begreep ik ook niet helemaal. Ik begrijp dat hij de verstandelijk beperkten ook aan het werk wil zetten, maar intussen gaan de sociale werkplaatsen op slot. Weet niet hoor, maar je kunt een persoon met een beperking niet achter de kassa zetten bij de AH.quote:
[..]
Het sluiten van Sociale Werkplaatsen draagt er in ieder geval niet aan bij
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, hoe je het ook wendt of keert, de groep blijft even groot. Of ze nou in bijstand zitten of in de Wajong. Feit is dat er zo meteen heel veel mensen de bijstand in gaan die uit een Wajong komen.
In de sociale werkplaats was er voor die mensen nog een nuttige dagbesteding, wat structuur en regelmaat. Dat is straks afgelopen. Dan heb je gewoon een grotere groep bijstandscliënten.
In de sociale werkplaats was er voor die mensen nog een nuttige dagbesteding, wat structuur en regelmaat. Dat is straks afgelopen. Dan heb je gewoon een grotere groep bijstandscliënten.
Onderbouwen hoeft zelfs een staatssecretaris niet meer blijkbaar.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wel goedkoop bier afrekenenquote:
[..]
Ja, dat begreep ik ook niet helemaal. Ik begrijp dat hij de verstandelijk beperkten ook aan het werk wil zetten, maar intussen gaan de sociale werkplaatsen op slot. Weet niet hoor, maar je kunt een persoon met een beperking niet achter de kassa zetten bij de AH.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dat is ook onbegrijpelijk, gelukkig zijn er maar een handvol mensen die miljoenen bij elkaar graaien tegenover een miljoen mensen die allemaal wat mankeren.quote:
[..]
Net zo onbegrijpelijk als er mensen zijn die miljoenen bij elkaar graaien en jaarlijks steeds meer terwijl er kwetsbare groepen kapot mogen, bedoel je?
Natuurlijk ben ik tegen parasitiesme. In elk segment van de samenleving wel te verstaan.
Je kan ermee rondkomen, dat is toch voldoende?quote:
[..]
Je komt niet zomaar in de bijstand terecht. De bijstand is voor mensen die echt geen rooie rot cent hebben.
Dan zit je onder het sociaal minimum in Nederland. dat is echt vet weinig geld, waar je net aldi brood van kan halen. Waarom denk je dat er zoveel fucking voedsel banken zijn mensen??
Het ligt dus aan het opleidingsniveau? Waarom weigeren ze dan de baantjes die wel op op dat niveau zouden kunnen liggen?quote:Meestal zijn deze niet echt hoog geschoold. Hebben veelal alleen vmbo of mavo. Wie gaat je dan aannemen voor werk denk je? Iemand die slim is, heeft zo een baan gevonden, andersom is dat gewoon niet. Zonder hulp komen deze mensen vaak niet verder, en hulp kost geld!
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)m+2400+Rotterdammersquote:De gemeente Rotterdam houdt de komende maand elf banenmarkten. Daar krijgen ruim 2400 mensen werk aangeboden. Ze moeten de voorgestelde baan direct aannemen.
Doen ze dat niet, dan krijgen ze de maand erop geen uitkering.
De banenmarkten Match & Werk zijn in het leven geroepen om snel zoveel mogelijk mensen aan het werk te krijgen. Rotterdam telt zo'n 35.000 mensen in de bijstand.
Op de banenmarkten worden Rotterdamse werklozen direct aan een vacature gekoppeld. Waar zij in het verleden wat konden rondsnuffelen, wordt diegene nu in de uitnodigingsbrief gelijk al gefeliciteerd met een werkplek. Het gaat om banen in de schoonmaak, horeca en in winkels
Ze kunnen niet schoffelen maar wel kinderen maken met vaak verschillende vaders, op kosten van de hele gemeenschap. De vaders zijn natuurlijk onbekend en al helemaal onwillig om de vrouw financieel te ondersteunen.quote:Vaak zijn dit bijv. alleenstaande moeder met 2 of 3 kinders, die kunnen echt niet ff 40 uur gaan schoffelen ofso.
Als ik matig functioneer, wel mijloenen opstrijk en mezelf ook nog eens tientallen procenten per jaar extra geef, zonder dat er wat tegenover staat dan maakt dat zeker uit, Dat is wat mij betreft gewoon diefstal Zeker als dat geld ergens vandaan moet komen en ik wel mensen zonder werk aanspreek op het feit dat ze iets krijgen dat niet verdiend is en ze er bovendien niet voldoende voor doen.quote:
[..]
Wat maakt dat uit? Iemand die miljoenen heeft verdiend hoeft helemala niet per se tientallen procenten beter te gaan functioneren. Alsof bijvoorbeeld en Richard Branson per se beter moet gaan presteren. Volgens mij heeft hij het heel goed voor elkaar. Dat persoon X vind dat dat anders moeten, dat interesseert hem werkelijk geen zier. En terecht.
Iemand die veel minder heeft alles afpakken en tegelijk mijn eigen zakken volproppen is niet solidair. Dat is asociaal.
Mja, je moet ergens beginnen. Banen kun je niet erbij toveren.quote:
[..]
Ik zal direct bekennen dat ik de ideale oplossing ook niet ken. Maar aan wat vage wensgedachten van De Krom hebben we natuurlijk ook weinig.
En het ligt voor de hand dat geïmporteerde werknemers die bereid zijn onder de standaardprijs te werken, de banenmarkt geen goed doet. De betreffende werknemer is er financieel beter mee af maar of dat altijd resulteert in meer banen binnen zijn bedrijf is maar de vraag.
Het lijkt me een verstandig begin daar te beginnen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is waar! Dit is meer een discussie over of de helft van de topverdieners wel zou kunnen werken..quote:
Ja, maar eigenlijk is dat de discussie niet hè
Welke universele wet verplicht mij me zo op te stellen dan?quote:
Iemand die veel minder heeft alles afpakken en tegelijk mijn eigen zakken volproppen is niet solidair. Dat is asociaal.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ja, met handhaven aan de poort.quote:
Dus alle mensen die geen recht hebben sowieso al buiten houden.
Het staat rijendik bij de soos atm...
Dan wordt er een lading zwart gewerkt in tijden van economische crisis, en illegaal samen gewoond en weet ik wat al meer. Dáár maar eens even eerst naar kijken.
De niet-willers aan het werk helpen is een hopeloze zaak. Misschien moet die sollicitatieplicht wel enorm opgeschroefd worden (10x per week?), 6x per jaar oproepen? Het moet in ieder geval helemaal niet relaxt zijn in de wwb.
Een bijstandsmoeder kun je echter prima bij de AH achter de kassa zetten.quote:
[..]
Ja, dat begreep ik ook niet helemaal. Ik begrijp dat hij de verstandelijk beperkten ook aan het werk wil zetten, maar intussen gaan de sociale werkplaatsen op slot. Weet niet hoor, maar je kunt een persoon met een beperking niet achter de kassa zetten bij de AH.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Zou het niet juist zo kunnen zijn dat die mensen geen werk kunnen vinden omdat ze het middels 'arbeidsbemiddelaars' proberen te zoeken in plaats van zelf?quote:
Ik werk bij het UWV en die man heeft echt geen idee waar hij over praat.
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Dat, en wat een ander al zei: als je ook mensen met een functiebeperking meer bij het arbeidsproces wil betrekken moet je niet bezuinigen op sociale werkplaatsen, maar deze juist uitbreiden. De Krom heeft dus kennelijk niet nagedacht voor hij begon te roepen.quote:
[..]
Mja, je moet ergens beginnen. Banen kun je niet erbij toveren.
En het ligt voor de hand dat geïmporteerde werknemers die bereid zijn onder de standaardprijs te werken, de banenmarkt geen goed doet. De betreffende werknemer is er financieel beter mee af maar of dat altijd resulteert in meer banen binnen zijn bedrijf is maar de vraag.
Het lijkt me een verstandig begin daar te beginnen.
Daarbij is het een enge ontwikkeling dat de rechten van arbeiders worden aangetast door de arbeidsmigratie en tegelijkertijd sociale wetgeving om zeep wordt geholpen. Dan kweek je een bevolikingsgroep die geen andere keuze heeft dan zich te laten uitbuiten.
Iemand die vanaf de nek af verlamd is kan ook nog dicteren bijvoorbeeld... Dus zeg mij eens, slimme jongen, waar ligt die grens?quote:
Niet kunnen == uitkering.
Niet willen == geen uitkering.
Zoals het zou moeten zijn.
Boven de nek natuurlijkquote:Op donderdag 11 augustus 2011 13:11 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Iemand die vanaf de nek af verlamd is kan ook nog dicteren bijvoorbeeld... Dus zeg mij eens, slimme jongen, waar ligt die grens?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.quote:
[..]
Iemand die vanaf de nek af verlamd is kan ook nog dicteren bijvoorbeeld... Dus zeg mij eens, slimme jongen, waar ligt die grens?
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ik verplicht je niets, maar deze De Krom moet niet iets solidair noemen wat asociaal is.quote:
[..]
Welke universele wet verplicht mij me zo op te stellen dan?
Precies. Mensen halen nogal van alles door elkaar.quote:
[..]
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Asociaal is ook iemands potentie onthoofden met bijstand.quote:
[..]
Ik verplicht je niets, maar deze De Krom moet niet iets solidair noemen wat asociaal is.
Jouw solidariteitsgevoel is niet universeel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is niets asociaals aan.quote:
[..]
Ik verplicht je niets, maar deze De Krom moet niet iets solidair noemen wat asociaal is.
Maar misschien heb jij een vertekend beeld van de uitkeringstrekkers dat het mensen zijn die geen reet kunnen door problemen in hun jeugd, door iedereen uitgelachen worden of arme drommels met hun kop in de war.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Heeft te maken met diezelfde grens. Wie vroeger wao kreeg kan nu in de bijstand zittenquote:
[..]
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
Ik bedoel maar te Zeggen: de grote praatjes van vele lieden hier zijn werkelijk nergens op gebaseerd.
Ik heb al gezegd dat ik tegen parasitisme ben, maar dan wel in elk segment van de samenleving.quote:
[..]
Asociaal is ook iemands potentie onthoofden met bijstand.
Jouw solidariteitsgevoel is niet universeel.
Ik heb OP nog eens gelezen, maar de solidariteit wordt alleen genoemd in deze zin:quote:
[..]
Ik verplicht je niets, maar deze De Krom moet niet iets solidair noemen wat asociaal is.
Hij noemt dus niets solidair, hij geeft alleen aan dat het draagvlak bij de belastingbetaler verminderd om maar te blijven betalen voor de grote groep afgeschreven mensen.quote:Het ondergraaft volgens de staatssecretaris ook de solidariteit bij de steeds kleiner wordende groep mensen die wel werken en de uitkeringen betalen.
Dat zijn de meesten denk ik. Dus behoedt ons niets ervan om mensen in de bijstand nader te controleren.quote:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik tegen parasitisme ben, maar dan wel in elk segment van de samenleving.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, je moet wel ontzettend gehandicapt zijn tegenwoordig om in die regeling te komen...quote:
[..]
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
Wat ik bedoel met "dan zijn ze ziek" is:
Consulent: "ja waar was je nou je zou toch naar bedrijf x gaan?"
Cliënt: "ja, ik was ziek, ik heb kei last van m'n rug".
die worden al behoorlijk gecontroleerd, zelfs adv. omgekeerde bewijslast en controles aan huis ed. maar ik geloof niet dat ik iets heb gezegd over het beoordelen van de rechtmatigheid van een dergelijke uitkering.quote:
[..]
Dat zijn de meesten denk ik. Dus behoedt ons niets ervan om mensen in de bijstand nader te controleren.
Nee oke, maar als gesproken wordt over zoveel uitkeringstrekkers die kennelijk wél kunnen werken klopt er iets niet in het uitgeven van die uitkeringen of wil men de regels aanpassen.quote:
[..]
die worden al behoorlijk gecontroleerd, zelfs adv. omgekeerde bewijslast en controles aan huis ed. maar ik geloof niet dat ik iets heb gezegd over het beoordelen van de rechtmatigheid van een dergelijke uitkering.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als ik miljoenen opstrijk vanwege een bedrijf wat ik vanaf de grond heb opgezet, dan beslis ik zelf wel wat ik doe. Het is mijn bedrijf. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen. Dat is helemaal geen diefstal, dat is eerst jaren lang hard gewerkt en zakelijk slim bezig zijn geweest en er daarna de vruchten van plukken.quote:
[..]
Als ik matig functioneer, wel mijloenen opstrijk en mezelf ook nog eens tientallen procenten per jaar extra geef, zonder dat er wat tegenover staat dan maakt dat zeker uit, Dat is wat mij betreft gewoon diefstal Zeker als dat geld ergens vandaan moet komen en ik wel mensen zonder werk aanspreek op het feit dat ze iets krijgen dat niet verdiend is en ze er bovendien niet voldoende voor doen.
Iemand die veel minder heeft alles afpakken en tegelijk mijn eigen zakken volproppen is niet solidair. Dat is asociaal.
Die mensen hebben hun hand niet opgehouden, die hebben dat bedrijf zelf opgebouwd. Alsof Bill Gates geen 50 miljard dollar mag hebben voor een bedrijf wat ie in een garage is begonnen en opgebouwd heeft, omdat er mensen op de wereld zijn die het allemaal wel best vinden en lekker met hun reet op de bank blijven zitten omdat ze te lui zijn om een poot uit te steken.
Dat is geen diefstal. Dat is jaloezie van de mensen die roepen dat het diefstal is. jij kunt helemaal niet beoordelen of zo iemand daar genoeg voor doet. Alsof jij een zinnige uitspraak kunt doen over of Bill Gates of Richard Branson dit jaar genoeg hun best hebben gedaan voor die 400 miljoen die ze dit jaar erbij hebben gekregen (bij wijze van). Daar heb je de inzichten helemaal niet voor.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat gaat toch niet lukken. De enige manier waarop je mensen uit de bijstand kunt krijgen is door de bijstand zodanig te verlagen dat ze gedwongen worden.
Zolang je de opbrengst van zo'n uitkering hoog houd zit dat volk daar heerlijk.
Gewoon naar 400 euro per maand en moet je eens zien of die mensen zich nog steeds te goed voelen om in de tuin/landbouw te werken.
Zolang je de opbrengst van zo'n uitkering hoog houd zit dat volk daar heerlijk.
Gewoon naar 400 euro per maand en moet je eens zien of die mensen zich nog steeds te goed voelen om in de tuin/landbouw te werken.
Eensch. Als ik mijn geestelijk gehandicapte 10-jarige neefje als CEO wil instellen van mijn bank dan doe ik dat lekker. Heeft niemand iets mee te maken.quote:
[..]
Als ik miljoenen opstrijk vanwege een bedrijf wat ik vanaf de grond heb opgezet, dan beslis ik zelf wel wat ik doe. Het is mijn bedrijf. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen. Dat is helemaal geen diefstal, dat is eerst jaren lang hard gewerkt en zakelijk slim bezig zijn geweest en er daarna de vruchten van plukken.
Die mensen hebben hun hand niet opgehouden, die hebben dat bedrijf zelf opgebouwd. Alsof Bill Gates geen 50 miljard dollar mag hebben voor een bedrijf wat ie in een garage is begonnen en opgebouwd heeft, omdat er mensen op de wereld zijn die het allemaal wel best vinden en lekker met hun reet op de bank blijven zitten omdat ze te lui zijn om een poot uit te steken.
Dat is geen diefstal. Dat is jaloezie van de mensen die roepen dat het diefstal is. jij kunt helemaal niet beoordelen of zo iemand daar genoeg voor doet. Alsof jij een zinnige uitspraak kunt doen over of Bill Gates of Richard Branson dit jaar genoeg hun best hebben gedaan voor die 400 miljoen die ze dit jaar erbij hebben gekregen (bij wijze van). Daar heb je de inzichten helemaal niet voor.
So true. Motivatieproblemen en verzonnen kwaaltjes verdwijnen als sneeuw voor de zon als je honger hebt.quote:
Dat gaat toch niet lukken. De enige manier waarop je mensen uit de bijstand kunt krijgen is door de bijstand zodanig te verlagen dat ze gedwongen worden.
Zolang je de opbrengst van zo'n uitkering hoog houd zit dat volk daar heerlijk.
Gewoon naar 400 euro per maand en moet je eens zien of die mensen zich nog steeds te goed voelen om in de tuin/landbouw te werken.
Damn right. Mensen in Afrika lopen 30km enkele reis naar de waterput. Waarom? Omdat ze moeten. Het is of lopen, of sterven van de dorst. Daar is geen sociaal vangnet, die mensen klagen ook allemaal niet over verplichtingen. Daar is het ieder voor zich. Die kunnen zich niet tot de regering wenden om het handje op te houden.quote:
[..]
So true. Motivatieproblemen en verzonnen kwaaltjes verdwijnen als sneeuw voor de zon als je honger hebt.
Die mensen hebben ook niet zoveel last van modeziektes. Of misschien ook wel, maar dan houdt het ze nog steeds niet tegen van naar de waterput te lopen. Die roepen niet dat ze last hebben van hun rug of dat ze moe zijn of dat het 'echt niet gaat'. Ze gaan toch wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat zal het rustig worden op Fok danquote:
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
Ga jij als je een tuin/landbouw bedrijf hebt dat soort gasten in dienst nemen?quote:
Dat gaat toch niet lukken. De enige manier waarop je mensen uit de bijstand kunt krijgen is door de bijstand zodanig te verlagen dat ze gedwongen worden.
Zolang je de opbrengst van zo'n uitkering hoog houd zit dat volk daar heerlijk.
Gewoon naar 400 euro per maand en moet je eens zien of die mensen zich nog steeds te goed voelen om in de tuin/landbouw te werken.
Ik zou een paar Polen/Roemenen nemen, die werken harder en zeuren minder.
Kortom: het is wat gelul in de marge zonder constructieve oplossingen.quote:
[..]
Ja, dat begreep ik ook niet helemaal. Ik begrijp dat hij de verstandelijk beperkten ook aan het werk wil zetten, maar intussen gaan de sociale werkplaatsen op slot. Weet niet hoor, maar je kunt een persoon met een beperking niet achter de kassa zetten bij de AH.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Hij noemt dat solidair. Ik noem dat het uistpelen van groepen mensen. Het rijp maken van de geesten voor het afschrijven van een kwetsbare groep mensen, zodat het normaal wordt gevonden ze om het minste of het geringste te korten of te werken voor hun uitkering. Het zijn immers paria's die te lui zijn om wat te doen?quote:
Hij noemt dus niets solidair, hij geeft alleen aan dat het draagvlak bij de belastingbetaler verminderd om maar te blijven betalen voor de grote groep afgeschreven mensen.
Daarbij: als je mensen een tegenprestatie laat verrichten voor hun uitkering wordt de groep werkenden die het moeten betalen nóg kleiner. En zou de werkende burger zijn belasting omlaag zien gaan, als we die luie uitkeringstrekkers aan het schoffelen zetten, denk je? Komt die besparing jou of mij ten goede of mogen we net zo hard blijven betalen en verdwijn het geld in iemands zak en krijgen straks anderen de schuld?
En dat wordt wel verkocht met het woord 'solidariteit'.
Als meer mensen in de bijstand aan het werk gaan leidt dat tot:quote:
500,000 mensen zouden aan het werk kunnen en er zijn 135,000 vacatures. Rare logica.
Lagere belastingdruk. Hogere bestedingen van voormalig bijstander. Hogere productie. Allemaal goed voor de economie. Voor het vertrouwen. Voor de bestedingen. etc.
Mensen die het wel makkelijk vinden om een uitkering te hebben en ook absoluut niet de wil hebben om te werken zijn inderdaad paria's.quote:
[..]
Hij noemt dat solidair. Ik noem dat het uistpelen van groepen mensen. Het rijp maken van de geesten voor het afschrijven van een kwetsbare groep mensen, zodat het normaal wordt gevonden ze om het minste of het geringste te korten of te werken voor hun uitkering. Het zijn immers paria's die te lui zijn om wat te doen?
Daarbij: als je mensen een tegenprestatie laat verrichten voor hun uitkering wordt de groep werkenden die het moeten betalen nóg kleiner. En zou de werkende burger zijn belasting omlaag zien gaan, als we die luie uitkeringstrekkers aan het schoffelen zetten, denk je? Komt die besparing jou of mij ten goede of mogen we net zo hard blijven betalen en verdwijn het geld in iemands zak en krijgen straks anderen de schuld?
En dat wordt wel verkocht met het woord 'solidariteit'.
Breitling - Instruments for Professionals
Die slimme jongen gaat voorlopig niks meer posten hier, die straks op vakantie gegaan.quote:
[..]
Iemand die vanaf de nek af verlamd is kan ook nog dicteren bijvoorbeeld... Dus zeg mij eens, slimme jongen, waar ligt die grens?
Breitling - Instruments for Professionals
De solidariteit van werkenden wordt minder naarmate de mensen in de bijstand almaar worden afgeschreven, dat zegt hij in feite.quote:
[..]
Hij noemt dat solidair. Ik noem dat het uistpelen van groepen mensen. Het rijp maken van de geesten voor het afschrijven van een kwetsbare groep mensen, zodat het normaal wordt gevonden ze om het minste of het geringste te korten of te werken voor hun uitkering. Het zijn immers paria's die te lui zijn om wat te doen?
Daarbij: als je mensen een tegenprestatie laat verrichten voor hun uitkering wordt de groep werkenden die het moeten betalen nóg kleiner. En zou de werkende burger zijn belasting omlaag zien gaan, als we die luie uitkeringstrekkers aan het schoffelen zetten, denk je? Komt die besparing jou of mij ten goede of mogen we net zo hard blijven betalen en verdwijn het geld in iemands zak en krijgen straks anderen de schuld?
En dat wordt wel verkocht met het woord 'solidariteit'.
Dat is toch een constatering die klopt? Of denk je dat de mensen (die wel last hebben van angst om ontslagen te worden, almaar meer belasting betalen en niets kwijtgescholden krijgen) het prima vinden dat er steeds meer afgeschrevenen in de bijstand komen?
laat de maatschappij nou maar eerst de mensen helpen die al werken en die nog lager zitten dan bijstand of armoede grens.
Ik ben al 15 jaar bezig om "normaal" verdient werk te krijgen en dat ook nog een beetje dragelijk is om te doen.
Terwijl ik vast werk heb, maar al jaren dwars geboomd wordt door allerlei instanties die niet goed samenwerken.
Want als ik dan naar mij loon kijkt en na wat een uitkeringstrekker tegenwoordig krijgt.
is dit gewoon te gek voor woorden.
Overall vrijstellingen op en potjes die nog verder open gaan .. terwijl iemand die net boven de 120% zit van het minimum kan over al naar fluiten.
Dus wat neer komt op een minder netto uitgaven op jaar basis.
Het enige wat iemand die rond de 120% van het minimum loon zit extra heeft is wel zijn vakantie geld.
die van de SD is rond e 400E en van die 120% is net 850E
Dus voor die 450Euro verschil op jaar basis daar werk je eigenlijk voor.
En daarbij sta je dus wel even 8 uur per dag vroeg op en gewoon braaf aan het werk te zijn.
Dus al met al is het werken in Nederland zeker geen luxe als je rond de 120% zit maar je wordt er wel van op aan gekeken als je wat wil vragen of terug wil hebben ...
Dus late ze daar eens naar kijken waarom mensen niet kunnen werken of willen werken.
Mij is ook al diverse keren aan geraden gewoon te stoppen met werken om dat ik dan beter en meer geld zou over houden als ik het goed zou aan pakken per maand gezien.
Ik ben al 15 jaar bezig om "normaal" verdient werk te krijgen en dat ook nog een beetje dragelijk is om te doen.
Terwijl ik vast werk heb, maar al jaren dwars geboomd wordt door allerlei instanties die niet goed samenwerken.
Want als ik dan naar mij loon kijkt en na wat een uitkeringstrekker tegenwoordig krijgt.
is dit gewoon te gek voor woorden.
Overall vrijstellingen op en potjes die nog verder open gaan .. terwijl iemand die net boven de 120% zit van het minimum kan over al naar fluiten.
Dus wat neer komt op een minder netto uitgaven op jaar basis.
Het enige wat iemand die rond de 120% van het minimum loon zit extra heeft is wel zijn vakantie geld.
die van de SD is rond e 400E en van die 120% is net 850E
Dus voor die 450Euro verschil op jaar basis daar werk je eigenlijk voor.
En daarbij sta je dus wel even 8 uur per dag vroeg op en gewoon braaf aan het werk te zijn.
Dus al met al is het werken in Nederland zeker geen luxe als je rond de 120% zit maar je wordt er wel van op aan gekeken als je wat wil vragen of terug wil hebben ...
Dus late ze daar eens naar kijken waarom mensen niet kunnen werken of willen werken.
Mij is ook al diverse keren aan geraden gewoon te stoppen met werken om dat ik dan beter en meer geld zou over houden als ik het goed zou aan pakken per maand gezien.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ik heb het over graaien, niet over presteren..quote:
[..]
Als ik miljoenen opstrijk vanwege een bedrijf wat ik vanaf de grond heb opgezet, dan beslis ik zelf wel wat ik doe. Het is mijn bedrijf. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen. Dat is helemaal geen diefstal, dat is eerst jaren lang hard gewerkt en zakelijk slim bezig zijn geweest en er daarna de vruchten van plukken.
Die mensen hebben hun hand niet opgehouden, die hebben dat bedrijf zelf opgebouwd. Alsof Bill Gates geen 50 miljard dollar mag hebben voor een bedrijf wat ie in een garage is begonnen en opgebouwd heeft, omdat er mensen op de wereld zijn die het allemaal wel best vinden en lekker met hun reet op de bank blijven zitten omdat ze te lui zijn om een poot uit te steken.
Dat is geen diefstal. Dat is jaloezie van de mensen die roepen dat het diefstal is. jij kunt helemaal niet beoordelen of zo iemand daar genoeg voor doet. Alsof jij een zinnige uitspraak kunt doen over of Bill Gates of Richard Branson dit jaar genoeg hun best hebben gedaan voor die 400 miljoen die ze dit jaar erbij hebben gekregen (bij wijze van). Daar heb je de inzichten helemaal niet voor.
Ik heb het alleen nooit gehad over afschrijven..quote:
[..]
De solidariteit van werkenden wordt minder naarmate de mensen in de bijstand almaar worden afgeschreven, dat zegt hij in feite.
Dat is toch een constatering die klopt? Of denk je dat de mensen (die wel last hebben van angst om ontslagen te worden, almaar meer belasting betalen en niets kwijtgescholden krijgen) het prima vinden dat er steeds meer afgeschrevenen in de bijstand komen?
Ik heb het over bezuinigen onder het mom van solidariteit. Ik val over de hypocrisie van zo'n uitspraak.
Als hij zich druk maakt om mensen die afgeschreven worden, laat hij zich dan druk maken over de toekomst van sociale werkplaatsen, ipv. ze op te doeken.
Dán ben je met beleid bezig en niet met populistisch geblaat.
Ah ja, dat worden deeltijdwerkers en worden dan nog steeds meegeteld als 'uitkeringtrekkers'. Het aantal openstaande Vacatures zou dan theoretisch nul worden en het aantal mensen in de bijstand zou gelijk blijven.quote:
[..]
Als meer mensen in de bijstand aan het werk gaan leidt dat tot:
Lagere belastingdruk. Hogere bestedingen van voormalig bijstander. Hogere productie. Allemaal goed voor de economie. Voor het vertrouwen. Voor de bestedingen. etc.
Mensen, er zijn altijd openstaande vacatures, die worden echt niet allemaal direct ingevuld wanneer ze ontstaan. Vaak bestaan de vacatures ook niet echt en zijn het lokkertjes van uitzendbureaus.
Je snapt het echt niet. Het is niet bezuinigen onder het mom van solidariteit as in "als de werkenden het slecht hebben is het niet meer dan logisch dat niet werkenden het ook wat minder hebben", het is bezuinigen omdat anders het draagvlak onder de werkenden helemaal wegvalt en er geen bijstand meer bestaat.quote:
[..]
Ik heb het alleen nooit gehad over afschrijven..
Ik heb het over bezuinigen onder het mom van solidariteit. Ik val over de hypocrisie van zo'n uitspraak.
[...]
Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen geluk en dus ook voor zijn eigen geld en werkzoeken. Ik heb ook mijn eigen werk gevonden. Begin er gewoon mee om jaarlijks dde uitkering te verlagen. Op een gegeven moment komen mensen wel in beweging.quote:
[..]
Hij moet met oplossingen komen om deze mensen inderdaad aan het werk te helpen. Maar helemaal niks doen en die figuren in hun uitkeringen opsluiten, zonder enig perspectief op werk, dat is pas asociaal.
Grootste probleem is dat de de verschillen tussen minimumloon en bijstand te klein is, waardoor het niet rendabel is om te gaan werken voor minimumloon als je ook bijstand kunt krijgen en er nog wat zwart bij kunt klussen. Als we de minimumlonen verhogen prijzen we onszelf uit de markt. Dus de uitkeringen moeten omlaag en het geld dat bespaart word moet via een belastingverlaging bij de lage inkomens terecht komen. Op die manier word het rendabel om te werken. We moeten alleen een manier vinden om de mensen die echt niet kunnen werken te compenseren en dat is juist de moeilijkheid.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is het verhaal, maar helaas is het weinig consistent.quote:
[..]
Je snapt het echt niet. Het is niet bezuinigen onder het mom van solidariteit as in "als de werkenden het slecht hebben is het niet meer dan logisch dat niet werkenden het ook wat minder hebben", het is bezuinigen omdat anders het draagvlak onder de werkenden helemaal wegvalt en er geen bijstand meer bestaat.
Die mensen zijn al afgeschreven door het beleid van de afgelopen decennia. Het laten wegrotten van mensen in een uitkeringspositie zonder ze een duwtje te geven is het meest asociale wat je kunt doen. Ze vereenzamen (gebrek aan sociale contacten) en zitten in een (in hun optiek) uitzichtloze positie. Door ze te stimuleren aan het werk te gaan en ze in een uitkeringssituatie werkervaring op te laten doen help je ze juist. En het vergroot idd de acceptatie van uitkeringen waardoor je niet het risico loopt dat het draagvlak onder ons volledige sociale stelsel wegvalt.quote:
[..]
Hij noemt dat solidair. Ik noem dat het uistpelen van groepen mensen. Het rijp maken van de geesten voor het afschrijven van een kwetsbare groep mensen, zodat het normaal wordt gevonden ze om het minste of het geringste te korten of te werken voor hun uitkering. Het zijn immers paria's die te lui zijn om wat te doen?
Zoals ik al eerder zei, in de praktijk mankeert er genoeg aan veel mensen die in de bijstand zitten. Ze vallen dan net niet onder de WAJONG/WAO/WIA en moeten het dan dus met een bijstandsuitkering doen.quote:
[..]
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
Allah Al Watan Al Malik
En daarmee zijn ze dus geschikt verklaard om te werken, je moet ergens een lijn trekken.quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei, in de praktijk mankeert er genoeg aan veel mensen die in de bijstand zitten. Ze vallen dan net niet onder de WAJONG/WAO/WIA en moeten het dan dus met een bijstandsuitkering doen.
Wat een slecht argument. De vacatures bestaan niet echt?? Wat een onzin. Er is veel laagbetaald werk voorhanden.quote:
[..]
Ah ja, dat worden deeltijdwerkers en worden dan nog steeds meegeteld als 'uitkeringtrekkers'. Het aantal openstaande Vacatures zou dan theoretisch nul worden en het aantal mensen in de bijstand zou gelijk blijven.
Mensen, er zijn altijd openstaande vacatures, die worden echt niet allemaal direct ingevuld wanneer ze ontstaan. Vaak bestaan de vacatures ook niet echt en zijn het lokkertjes van uitzendbureaus.
Wat je nou met je eerste alinea bedoeld...
Daar ben ik het voor een groot deel mee eens. Alleen is dat duwtje in feite niet een botte bezuinigingsmaatregel? Ik vertrouw het niet erg iig.quote:
[..]
Die mensen zijn al afgeschreven door het beleid van de afgelopen decennia. Het laten wegrotten van mensen in een uitkeringspositie zonder ze een duwtje te geven is het meest asociale wat je kunt doen. Ze vereenzamen (gebrek aan sociale contacten) en zitten in een (in hun optiek) uitzichtloze positie. Door ze te stimuleren aan het werk te gaan en ze in een uitkeringssituatie werkervaring op te laten doen help je ze juist. En het vergroot idd de acceptatie van uitkeringen waardoor je niet het risico loopt dat het draagvlak onder ons volledige sociale stelsel wegvalt.
Er is nog altijd een verschil dussen geschikt worden verklaard door een arts - en geschikt worden verklaard door een werkgever. Bovendien beweegt de lijn der geschiktheid alle kanten op.quote:
[..]
En daarmee zijn ze dus geschikt verklaard om te werken, je moet ergens een lijn trekken.
Allah Al Watan Al Malik
Dat heeft het UWV inderdaad geprobeerd. Resultaat: Ze werden aangeklaagd door de tuinders.quote:
[..]
Ga jij als je een tuin/landbouw bedrijf hebt dat soort gasten in dienst nemen?
Ik zou een paar Polen/Roemenen nemen, die werken harder en zeuren minder.
Allah Al Watan Al Malik
Het is een combinatie van die twee. Mensen krijgen een duwtje, maar door dat duwtje kan er meer arbeidspotentieel worden ingezet (hogere arbeidsproductiviteit) waardoor het aantal uitkeringstrekkers op termijn kan dalen.quote:
[..]
Daar ben ik het voor een groot deel mee eens. Alleen is dat duwtje in feite niet een botte bezuinigingsmaatregel? Ik vertrouw het niet erg iig.
Schemergebieden zullen altijd bestaan, de ene heeft immers meer overtuigingskracht bij een arts dan een ander. Je maakt me alleen niet wijs dat er zo enorm veel mensen in de bijstand zitten die precies in dat schemergebied zitten.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er is nog altijd een verschil dussen geschikt worden verklaard door een arts - en geschikt worden verklaard door een werkgever. Bovendien beweegt de lijn der geschiktheid alle kanten op.
En mocht je erin zitten: tough luck of good luck! Het ligt maar net aan je instelling die je hebt en het levensgeluk wat je wil hebben waar je helemaal zelf verantwoordelijk voor bent.
Dit.quote:
[..]
Die mensen zijn al afgeschreven door het beleid van de afgelopen decennia. Het laten wegrotten van mensen in een uitkeringspositie zonder ze een duwtje te geven is het meest asociale wat je kunt doen. Ze vereenzamen (gebrek aan sociale contacten) en zitten in een (in hun optiek) uitzichtloze positie. Door ze te stimuleren aan het werk te gaan en ze in een uitkeringssituatie werkervaring op te laten doen help je ze juist. En het vergroot idd de acceptatie van uitkeringen waardoor je niet het risico loopt dat het draagvlak onder ons volledige sociale stelsel wegvalt.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Sommige mensen hebben het gewoon niet getroffen in het leven. Ongeacht het feit dat ze continu verantwoordelijkheid nemen. Maar ja, dat is dan ook het schemergebied tussen praktijk en theorie. Ga eens praten met klantmanagers van de gemeente en vraag naar praktijkvoorbeelden....quote:
[..]
Schemergebieden zullen altijd bestaan, de ene heeft immers meer overtuigingskracht bij een arts dan een ander. Je maakt me alleen niet wijs dat er zo enorm veel mensen in de bijstand zitten die precies in dat schemergebied zitten.
En mocht je erin zitten: tough luck of good luck! Het ligt maar net aan je instelling die je hebt en het levensgeluk waar je helemaal zelf verantwoordelijk voor bent.
Allah Al Watan Al Malik
Sociale contacten zijn tegenwoordig een verantwoordelijkheid van de overheid?quote:
[..]
Die mensen zijn al afgeschreven door het beleid van de afgelopen decennia. Het laten wegrotten van mensen in een uitkeringspositie zonder ze een duwtje te geven is het meest asociale wat je kunt doen. Ze vereenzamen (gebrek aan sociale contacten) en zitten in een (in hun optiek) uitzichtloze positie. Door ze te stimuleren aan het werk te gaan en ze in een uitkeringssituatie werkervaring op te laten doen help je ze juist. En het vergroot idd de acceptatie van uitkeringen waardoor je niet het risico loopt dat het draagvlak onder ons volledige sociale stelsel wegvalt.
Wel als het in het belang is van diezelfde overheid. Sociale cohesie.quote:
[..]
Sociale contacten zijn tegenwoordig een verantwoordelijkheid van de overheid?
Allah Al Watan Al Malik
Nogmaals, waar 20% van de mensen dan misschien tussen praktijk en theorie vallen zijn er altijd nog 80% anderen die probleemloos aan de slag zouden kunnen.quote:
[..]
Sommige mensen hebben het gewoon niet getroffen in het leven. Ongeacht het feit dat ze continu verantwoordelijkheid nemen. Maar ja, dat is dan ook het schemergebied tussen praktijk en theorie. Ga eens praten met klantmanagers van de gemeente en vraag naar praktijkvoorbeelden....
Klopt, maar daar lijkt deze staatssecretaris geen rekening mee te houden. Getuige zijn prachtige onderbouwing.quote:
[..]
Nogmaals, waar 20% van de mensen dan misschien tussen praktijk en theorie vallen zijn er altijd nog 80% anderen die probleemloos aan de slag zouden kunnen.
Allah Al Watan Al Malik
Maar bereik je dat door het wegbezuinigen van sociale werkplaatsen terwijl je roept dat je mensen met een functiebeperking juist aan het werk wil helpen? Creeër je meer arbeidsplaatsen door mensen te laten werken voor hun uitkering, met een kunstmatig gecreeërde arbeidsplek dus? En waar komt dat halve miljoen vandaan dat opeens best kan werken?quote:
[..]
Het is een combinatie van die twee. Mensen krijgen een duwtje, maar door dat duwtje kan er meer arbeidspotentieel worden ingezet (hogere arbeidsproductiviteit) waardoor het aantal uitkeringstrekkers op termijn kan dalen.
En dan dat woordje 'solidariteit', mensen moeten aan het werk om de belastingdruk te verminderen voor de werkenden, maar van de topinkomens wordt kennelijk geen solidariteit verwacht, terwijl zij hun inkomen explosief hebben zien stijgen, bij de bestrijding van de crisis buiten schot lijken te blijven en net zo goed deel uitmaken van de samenleving en zeker ook in de positie zijn om hun steentje bij te dragen.
Daarom vind ik het een vreemd verhaal en verdenk ik deze man ervan dat hij mensen uitspeelt en het schijnheilig 'solidariteit' noemt.
Eh, nee? Ik geef alleen aan dat mensen die werken betere sociale contacten hebben dan diegenen die niet werken en dus iedereen er bij gebaat is een baan te hebben...quote:
[..]
Sociale contacten zijn tegenwoordig een verantwoordelijkheid van de overheid?
quote:
[..]
Klopt, maar daar lijkt deze staatssecretaris geen rekening mee te houden. Getuige zijn prachtige onderbouwing.
Hij gaat nu uit van 155.000 mensen die niet kunnen werken, is dat niet voldoende?quote:In een interview met het ANP stelt hij: "150.000 tot 200.000 van de ongeveer 355.000 mensen in de bijstand kunnen werken.
Op termijn wel. De betrokken mensen krijgen werkervaring, wat ze makkelijker bemiddelbaar maakt. Als er meer mensen aan het werk zijn groeit de economie waardoor je op termijn meer arbeidsplaatsen krijgt.quote:
[..]
Maar bereik je dat door het wegbezuinigen van sociale werkplaatsen terwijl je roept dat je mensen met een functiebeperking juist aan het werk wil helpen? Creeër je meer arbeidsplaatsen door mensen te laten werken voor hun uitkering, met een kunstmatig gecreeërde arbeidsplek dus?
Die topinkomens betalen 52% IB en zijn daarmee verantwoordelijk voor het overgrote deel van de inkomsten uit loonheffingen (en diverse andere belastingen). Die dragen hun steentje al bij. Ze blijven ook niet buiten schot; er zijn al diverse regelingen uitgekleed waarbij de hogere inkomens meer in moesten leveren dan de lagere inkomens.quote:En dan dat woordje 'solidariteit', mensen moeten aan het werk om de belastingdruk te verminderen voor de werkenden, maar van de topinkomens wordt kennelijk geen solidariteit verwacht, terwijl zij hun inkomen explosief hebben zien stijgen, bij de bestrijding van de crisis buiten schot lijken te blijven en net zo goed deel uitmaken van de samenleving en zeker ook in de positie zijn om hun steentje bij te dragen.
Dan vraag ik me af hoe jij met het door mij gegeven voorbeeld het verschil wil aantonen tussen graaien en presteren. Want hoe weet jij nou of Bill Gates nu op dit moment nog genoeg zn best doet om die 400 miljoen ook daadwerkelijk 'te verdienen' ? Dat weet je niet, want je hebt geen enkel idee van zijn werkzaamheden of hoe zijn dagen er uit zien.quote:
[..]
Ik heb het over graaien, niet over presteren..
Dus wanneer is hij aan 't graaien en wanneer is hij aan presteren dan, in jouw ogen?
Breitling - Instruments for Professionals
Het is niet onderbouwd. Zie jij een onderbouwing van die cijfers?quote:
[..]
[..]
Hij gaat nu uit van 155.000 mensen die niet kunnen werken, is dat niet voldoende?
Allah Al Watan Al Malik
Wou je zeggen dat de helft van de bijstandstrekkers op het grensgebied zitten tussenquote:
[..]
Het is niet onderbouwd. Zie jij een onderbouwing van die cijfers?
[ ] Geschikt
[ ] Schemergebied, niets aan doen aub.
???
Me dunkt dat als er 355k mensen in de bijstand zitten er heus wel 200.000 te vinden zijn die prima aan de slag kunnen.
Waar de neuk is dat op gebaseerd? Lucht?quote:
[..]
Wou je zeggen dat de helft van de bijstandstrekkers op het grensgebied zitten tussen
[ ] Geschikt
[ ] Schemergebied, niets aan doen aub.
???
Me dunkt dat als er 355k mensen in de bijstand zitten er heus wel 200.000 te vinden zijn die prima aan de slag kunnen.
Allah Al Watan Al Malik
In het geval van een bank die met staatssteun overeind gehouden wordt, vanwege een crisis waar ze NB. zelf ook een rol in hebben gespeeld en het zakkenvullen begint bijna onmiddellijk weer lijkt het mij wel duidelijk..quote:
[..]
Dan vraag ik me af hoe jij met het door mij gegeven voorbeeld het verschil wil aantonen tussen graaien en presteren. Want hoe weet jij nou of Bill Gates nu op dit moment nog genoeg zn best doet om die 400 miljoen ook daadwerkelijk 'te verdienen' ? Dat weet je niet, want je hebt geen enkel idee van zijn werkzaamheden of hoe zijn dagen er uit zien.
Dus wanneer is hij aan 't graaien en wanneer is hij aan presteren dan, in jouw ogen?
Soms is het moeilijk uit te maken, maar welke prestatie zou tientallen miljoenen per jaar waard zijn? En het volgende jaar tientallen procenten meer?
Het is makkelijk om te zeggen dat dat de interne zaken van een bedrijf zijn en in beginsel is dat ook zo. Maar mag je je als overheid er nog steeds niet mee bemoeien als er aan de ene kant armoede wordt geleden en aan de andere kant decadent verdiend wordt?
Je kunt daar verschillend over denken, maar ik vind van wel. Geld is een systeem van communicerende vaten en wat ergens teveel is, is ergens anders te weinig. Daarbij ben ik van mening dat de economie de mensheid hoort te dienen en niet andersom.
Noem mij een communist als je wil, maar ik ben voor ingrijpen als de vrije markt voor kromme situaties zorgt.
ja, das een mooie drogredenering om maar niet te hoeven kijken naar je eigen functioneren. Ik heb een wajong boehoehoe, daar mag je niks over zeggen want ik ben echt heus heel zielig hoor, en ik kan met de beste wil van de wereld niet werken. Ik wil wel heel graag, dat wel, echt hoor! maar ondertussen zoek ik wel een excuus om baan Y zogenaamd niet te kunnen doen omdat ik stiekem lekker die uitkering wil blijven trekken in plaats van 40 uur te moeten gaan werken voor een paar euro meer.quote:
Nee, de alwetendheid van Fok!kers
Die hebben namelijk overal verstand van, jeweetz........
Breitling - Instruments for Professionals
Wat is daar communistisch aan?quote:
[..]
Noem mij een communist als je wil, maar ik ben voor ingrijpen als de vrije markt voor kromme situaties zorgt.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Echt wat een totale kolder.quote:
[..]
Wel als het in het belang is van diezelfde overheid. Sociale cohesie.
En hoe haalt die persoon het in zijn hoofd?
Mensen krijgen geld zodat ze in leven blijven en een dak boven een hoofd hebben en het wordt 'het meest asociale wat je kan doen' genoemd. En nu zijn sociale contacten en cohesie ook opeens een taak vd overheid
Jij bent zeker ook ambtenaar geworden?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat ik denk is dat jij niet kunt omgaan met het feit dat er mensen zijn die bakken met geld verdienen terwijl andere mensen maar een zielig uitkerinkje krijgen. Het liefst zou jij zien dat iedereen evenveel geld kreeg nietwaar? Ongeacht welk werk ze (niet) hebben ?quote:
[..]
In het geval van een bank die met staatssteun overeind gehouden wordt, vanwege een crisis waar ze NB. zelf ook een rol in hebben gespeeld en het zakkenvullen begint bijna onmiddellijk weer lijkt het mij wel duidelijk..
Soms is het moeilijk uit te maken, maar welke prestatie zou tientallen miljoenen per jaar waard zijn? En het volgende jaar tientallen procenten meer?
Het is makkelijk om te zeggen dat dat de interne zaken van een bedrijf zijn en in beginsel is dat ook zo. Maar mag je je als overheid er nog steeds niet mee bemoeien als er aan de ene kant armoede wordt geleden en aan de andere kant decadent verdiend wordt?
Je kunt daar verschillend over denken, maar ik vind van wel. Geld is een systeem van communicerende vaten en wat ergens teveel is, is ergens anders te weinig. Daarbij ben ik van mening dat de economie de mensheid hoort te dienen en niet andersom.
Noem mij een communist als je wil, maar ik ben voor ingrijpen als de vrije markt voor kromme situaties zorgt.
Ik denk zomaar dat jij een uitkering hebt. Klopt dat?
Breitling - Instruments for Professionals
Alles wat zweemt naar iets voor elkaar over hebben wordt weleens communistisch genoemd.. Een overheid die wat in de melk te brokkelen heeft ook..quote:
[..]
Wat is daar communistisch aan?
Common sense in combinatie met een hele ruime marge.quote:
[..]
Waar de neuk is dat op gebaseerd? Lucht?
Of vind jij dat er nog meer mensen moeten worden afgeschreven die nu in de bijstand zitten dan 1 op de 2?
Wat nou drogredenering? 'Jullie' (ik gooi het even in z'n algemeen hoor) blaten hier alsof jullie er alles vanaf weten. Alsof jullie zelf de dossiers van mensen met een uitkering in jullie handen hebben gehad. Dat is hetzelfde als wanneer ik nu een oordeel ga vellen over het NL rechtssysteem, terwijl ik geen enkele opleiding m.b.t. rechten heb gedaan.quote:
[..]
ja, das een mooie drogredenering om maar niet te hoeven kijken naar je eigen functioneren. Ik heb een wajong boehoehoe, daar mag je niks over zeggen want ik ben echt heus heel zielig hoor, en ik kan met de beste wil van de wereld niet werken. Ik wil wel heel graag, dat wel, echt hoor! maar ondertussen zoek ik wel een excuus om baan Y zogenaamd niet te kunnen doen omdat ik stiekem lekker die uitkering wil blijven trekken in plaats van 40 uur te moeten gaan werken voor een paar euro meer.
En eh, nee, ik heb geen WAJONG. Geen enkele vorm van uitkering trouwens.
Ik heb alleen een vader die bij het UWV werkt, dus zodoende hoor ik nog wel eens wat. (EDIT: dat geeft mij dus wel een kleine voorsprong qua kennis omtrent dit onderwerp, ook al werk ik zelf niet bij het UWV)
(En aan zijn mening - als iemand die dagelijks met uitkeringen te maken krijgt en het verstrekken er van - hecht ik meer waarde dan aan een blatende VVD-politicus, de Telegraaf of in dit geval ook cijfers die uit het niets gegrepen worden door FOK!kers.
1x vooroordeelquote:
[..]
Wat ik denk is dat jij niet kunt omgaan met het feit dat er mensen zijn die bakken met geld verdienen terwijl andere mensen maar een zielig uitkerinkje krijgen. Het liefst zou jij zien dat iedereen evenveel geld kreeg nietwaar? Ongeacht welk werk ze (niet) hebben ?
Ik denk zomaar dat jij een uitkering hebt. Klopt dat?
1x op de man.
Pertinente onzin in mijn optiek.quote:
[..]
Alles wat zweemt naar iets voor elkaar over hebben wordt weleens communistisch genoemd.. Een overheid die wat in de melk te brokkelen heeft ook..
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Geen slecht argument. Het is een taktiek om databases te vullen met beschikbaar personeel. Ik heb het niet over ongeschoold personeel. Het gaat om mensen met specifieke kennis/vaardigheden.quote:
[..]
Wat een slecht argument. De vacatures bestaan niet echt?? Wat een onzin. Er is veel laagbetaald werk voorhanden.
Wat je nou met je eerste alinea bedoeld...
Wat ik met die eerste alinea bedoelde was een beetje trollen maar komt neer op het volgende:
135,000 vacatures verdelen onder 500,000 mensen met een uitkering resulteert in 500,000 mensen met werk maar met onvoldoende inkomen om op het sociaal minimum te komen. Al deze 500,000 mensen zouden dan een aanvullende uitkering moeten krijgen waardoor ze nog steeds als 'uitkeringtrekker' te boek staan alleen zijn er dan helemaal geen openstaande vacatures meer.
Helaas welquote:
[..]
Alsof jullie zelf de dossiers van mensen met een uitkering in jullie handen hebben gehad.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Je kunt ook gewoon werkloos zijn zonder uitkering, helaas 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Jij bent alleen maar vanuit vooroordelen aan 't redeneren vriend, want immers, iemand die miljoenen bij elkaar 'graait' is een uitdrukking die jij hanteerde. Dat je niet kunt beoordelen of dat graaien is laat je mooi even weg.quote:
[..]
1x vooroordeel
1x op de man.
Die 2e regel van je is een mooi rookgordijn om vooral maar geen antwoord te hoeven geven op de vraag. Het is namelijk geen belediging, dus ik speel helemaal niet op de man. Ik stel je een vraag. Maar je hebt hem door geen antwoord te geven toch al beantwoordt.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb het toch een paar keer moeten horen.. Onzinnig is het ook. Mijn ideeën gaan hooguit in de richting van een sociaal-democratie of een beetje in de richting van het socialisme. Het heeft niets met communisme te maken en al helemaal niet met staatskapitalisme.quote:
[..]
Pertinente onzin in mijn optiek.
Rijst bij mij de vraag: Is je vader deel van de oplossing of deel van het probleem?quote:
En eh, nee, ik heb geen WAJONG. Geen enkele vorm van uitkering trouwens.
Ik heb alleen een vader die bij het UWV werkt, dus zodoende hoor ik nog wel eens wat.
(En aan zijn mening - als iemand die dagelijks met uitkeringen te maken krijgt en het verstrekken er van - hecht ik meer waarde dan aan een blatende VVD-politicus, de Telegraaf of in dit geval ook cijfers die uit het niets gegrepen worden door FOK!kers.
Zie mijn eerdere reactie
Nee, omdat je dan uitkomt op de vraag wat 'decadent' is. Dat verschilt dermate per situatie dat er geen algemene uitspraken over zijn te doen.quote:
[..]
In het geval van een bank die met staatssteun overeind gehouden wordt, vanwege een crisis waar ze NB. zelf ook een rol in hebben gespeeld en het zakkenvullen begint bijna onmiddellijk weer lijkt het mij wel duidelijk..
Soms is het moeilijk uit te maken, maar welke prestatie zou tientallen miljoenen per jaar waard zijn? En het volgende jaar tientallen procenten meer?
Het is makkelijk om te zeggen dat dat de interne zaken van een bedrijf zijn en in beginsel is dat ook zo. Maar mag je je als overheid er nog steeds niet mee bemoeien als er aan de ene kant armoede wordt geleden en aan de andere kant decadent verdiend wordt?
De economie is geen zero-sum game, dus je redenatie klopt niet.quote:Je kunt daar verschillend over denken, maar ik vind van wel. Geld is een systeem van communicerende vaten en wat ergens teveel is, is ergens anders te weinig.
Topinkomens die plotseling stijgen noem ik graaien.. icm met groeiende armoede aan de andere kant helemaal.quote:
[..]
Jij bent alleen maar vanuit vooroordelen aan 't redeneren vriend, want immers, iemand die miljoenen bij elkaar 'graait' is een uitdrukking die jij hanteerde. Dat je niet kunt beoordelen of dat graaien is laat je mooi even weg.
Die 2e regel van je is een mooi rookgordijn om vooral maar geen antwoord te hoeven geven op de vraag. Het is namelijk geen belediging, dus ik speel helemaal niet op de man. Ik stel je een vraag. Maar je hebt hem door geen antwoord te geven toch al beantwoordt.
Het is geen rookgordijn maar gewoon op de man. Het doet er niet toe, hoe je het ook bedoelt.
Dus een ondernemer die het zeer goed doet, waardoor zijn bedrijf als kool groeit en dus zijn inkomen ziet stijgen is in jouw ogen een graaier? Enig idee wat diezelfde ondernemer per jaar afdraagt aan belastingen? Zonder dat soort ondernemers kunnen we die uitkeringen helemaal niet betalen.quote:
[..]
Topinkomens die plotseling stijgen noem ik graaien.. icm met groeiende armoede aan de andere kant helemaal.
Het is geen rookgordijn maar gewoon op de man. Het doet er niet toe, hoe je het ook bedoelt.
'Decadent' is een woord dat in verschillende verbanden gebruikt wordt.quote:
[..]
Nee, omdat je dan uitkomt op de vraag wat 'decadent' is. Dat verschilt dermate per situatie dat er geen algemene uitspraken over zijn te doen.
Ik denk wel dat je daar algemene uitspraken over kunt doen. Wie heeft miljoenen per jaar nodig? Zeker als dat geld elders nuttiger besteed kan worden..
Dat volg ik even niet?quote:De economie is geen zero-sum game, dus je redenatie klopt niet.
Wel makkelijk alles afgeschoven op de 'ambtenaren' zo hè? (UWV-medewerkers zijn overigens geen ambtenaren....). Een uitkering verstrek je niet zo maar, en dat er fraude wordt gepleegd of misbruik wordt gemaakt is niet altijd te voorkomen. Niet door de beste UWV-werknemer.quote:
[..]
Rijst bij mij de vraag: Is je vader deel van de oplossing of deel van het probleem?
Zie mijn eerdere reactie
Daarbij telt in veel gevallen niet enkel de mening van een 'ambtenaar' van het UWV, maar spelen Arbo artsen e.d. ook een rol.
Niet al die duizenden UWV-medewerkers zitten op hun gat niks te doen en vinden het allemaal maaar best dat er luie mensen teren op de centen van werkenden. UWV-ers werken ook gewoon, en moeten namelijk ook belasting betalen....dat zien ze ook liever niet besteed worden aan fraudeurs e.d. hoor.
Dat is geen graaier.quote:
[..]
Dus een ondernemer die het zeer goed doet, waardoor zijn bedrijf als kool groeit en dus zijn inkomen ziet stijgen is in jouw ogen een graaier? Enig idee wat diezelfde ondernemer per jaar afdraagt aan belastingen? Zonder dat soort ondernemers kunnen we die uitkeringen helemaal niet betalen.
Mijn verontschuldiging dat ik ze ambtenaren noem als dat niet zo is.quote:
[..]
Wel makkelijk alles afgeschoven op de 'ambtenaren' zo hè? (UWV-medewerkers zijn overigens geen ambtenaren....). Een uitkering verstrek je niet zo maar, en dat er fraude wordt gepleegd of misbruik wordt gemaakt is niet altijd te voorkomen. Niet door de beste UWV-werknemer.
Daarbij telt in veel gevallen niet enkel de mening van een 'ambtenaar' van het UWV, maar spelen Arbo artsen e.d. ook een rol.
Niet al die duizenden UWV-medewerkers zitten op hun gat niks te doen en vinden het allemaal maaar best dat er luie mensen teren op de centen van werkenden. UWV-ers werken ook gewoon, en moeten namelijk ook belasting betalen....dat zien ze ook liever niet besteed worden aan fraudeurs e.d. hoor.
Verder schuif ik niets af maar stel ik gewoon iets vast wat ik van 2 kennissen die bij de Sociale Dienst (wel ambtenaren toch?) werken continu te horen krijg.
Maar jouw vader kan dus consequent de regels toepassen op oud- en nieuwkomers en komt hiermee nooit in aanvaring met collega's of zijn chef? Dan is hij dus deel van de oplossing
Ondernemers die enorme risico's lopen met nieuwe ondernemingen doen dat niet meer als er geen grote payday tegenover gaan staan.quote:
[..]
'Decadent' is een woord dat in verschillende verbanden gebruikt wordt.
Ik denk wel dat je daar algemene uitspraken over kunt doen. Wie heeft miljoenen per jaar nodig? Zeker als dat geld elders nuttiger besteed kan worden..
De economie is geen systeem van direct communicerende vaten. In een vrije markt worden er in de meeste transacties waarde toegevoegd. Jij stelt dat iemand die een miljoen verdient ten koste gaat van een arme uitkeringstrekker, omdat je er blijkbaar vanuit gaat dat het miljoen in kwestie anders naar de uitkeringspot was gegaan. Dat is een onjuiste veronderstelling; als een ondernemer het betreffende miljoen niet had kunnen verdienen, was de onderneming in kwestie er in diverse gevallen niet eens geweest en was het geld dus ook niet beschikbaar geweest voor andere doeleinden.quote:Dat volg ik even niet?
En toch is het een topinkomen dat plotseling stijgt. Er zijn ondernemers die tientallen miljoenen per jaar verdienen. Die ondernemer voldoet dus aan jouw definitie van 'graaier', wat aangeeft dat die definitie blijkbaar niet klopt.quote:
[..]
Dat is geen graaier.
Die krijg je overigens ook nooit kloppend, omdat je stelling niet is gebaseerd op economische rationaliteit, maar op emotie; je vind het oneerlijk en dus moet daar wat aan worden gedaan, ongeacht de economische gevolgen. Thatcher heeft daar ooit eens wat sterks over gezegd: He'd rather have the poor be poorer, provided the rich don't get richer.
En zijn die risico's ieder jaar weer zoveel meer waard?quote:
[..]
Ondernemers die enorme risico's lopen met nieuwe ondernemingen doen dat niet meer als er geen grote payday tegenover gaan staan.
[..]
De economie is geen systeem van direct communicerende vaten. In een vrije markt worden er in de meeste transacties waarde toegevoegd. Jij stelt dat iemand die een miljoen verdient ten koste gaat van een arme uitkeringstrekker, omdat je er blijkbaar vanuit gaat dat het miljoen in kwestie anders naar de uitkeringspot was gegaan. Dat is een onjuiste veronderstelling; als een ondernemer het betreffende miljoen niet had kunnen verdienen, was de onderneming in kwestie er in diverse gevallen niet eens geweest en was het geld dus ook niet beschikbaar geweest voor andere doeleinden.
Er is een beperkte hoeveelheid geld in omloop. Als mensen betaald worden zonder tegenprestatie, belast dat de economie. Als mensen overbetaald worden ook.
Daarom vind ik het niet verkeerd als er eens kritisch gekeken wordt naar decadentie in alle gelederen van de samenleving.
Loon naar werken is een heel goed prinicipe.
er is verschil tussen winst en inkomen.quote:
[..]
En toch is het een topinkomen dat plotseling stijgt. Er zijn ondernemers die tientallen miljoenen per jaar verdienen. Die ondernemer voldoet dus aan jouw definitie van 'graaier', wat aangeeft dat die definitie blijkbaar niet klopt.
Die krijg je overigens ook nooit kloppend, omdat je stelling niet is gebaseerd op economische rationaliteit, maar op emotie; je vind het oneerlijk en dus moet daar wat aan worden gedaan, ongeacht de economische gevolgen. Thatcher heeft daar ooit eens wat sterks over gezegd: He'd rather have the poor be poorer, provided the rich don't get richer.
Emotie? Nee, pragmatisme.
As we speak.quote:
Alsof jullie zelf de dossiers van mensen met een uitkering in jullie handen hebben gehad.
Oh ja, we hadden het eigenlijk over of een half miljoen mensen ten onrechte een uitkering ontvangt.quote:
Wat denk jij? Ik heb er niet veel zicht op.
Gelukkig, je bent tot inkeer gekomenquote:
[..]
Oh ja, we hadden het eigenlijk over of een half miljoen mensen ten onrechte een uitkering ontvangt.
Ik vraag me nog steeds af waar de minister dat op baseert.quote:Wat denk jij? Ik heb er niet veel zicht op.
Al kan ik me wel iets bij die cijfers voorstellen (natte vinger werk).
Ah okquote:
[..]
Mijn verontschuldiging dat ik ze ambtenaren noem als dat niet zo is.
Verder schuif ik niets af maar stel ik gewoon iets vast wat ik van 2 kennissen die bij de Sociale Dienst (wel ambtenaren toch?) werken continu te horen krijg.
Tja er zullen vast wel 'rotte' appels tussen hoor, ook bij het UWV. Het is alleen niet het beeld dat ik erbij heb als ik mijn vader over zijn werk hoor. Maar ook hier; kan aan de werkplek/locatie/collega's liggen natuurlijk.
(Al denk ik wel dat de negatieve verhalen over het UWV langer blijven hangen en vaker in het nieuws komen. De Telegraaf kopt al op de voorpagina als er een keer 100.000 brieven verkeerd terecht zijn gekomen. Over de miljoenen brieven die per maand de deur uit gaan en die wel goed terecht komen lees je dan weer niks..dat idee zeg maar.)
Ik kan niet direct op de werkvloer kijken, maar laat ik het er op houden dat hij al meer dan 30 jaar in dienst is en er nog steeds met plezier werkt. En als ik kijk naar zijn discipline (als hij soms een dagje thuis werkt), kan ik daar zelf wel wat van leren. Tel daar bij op dat hij zelf niet slecht verdient dus ook de kant van de sociaal hogere klasse kan begrijpen, en zodoende ga ik er vanuit dat hij niet zomaar iedereen en alles een uitkering verstrekt. (Moet ik er wel bij zeggen dat hij daar op dit moment ook niet elk moment meer 'direct' mee bezig is hoor, hij werkt ookvaak als projectleider voor nieuwe systemen binnen het UWV - dus zodoende probeert hij wel onderdeel van de oplossing te zijnquote:Maar jouw vader kan dus consequent de regels toepassen op oud- en nieuwkomers en komt hiermee nooit in aanvaring met collega's of zijn chef? Dan is hij dus deel van de oplossing
)Het UWV is niet heilig, maar het zijn ook geen stelletje achterlijke klootviolen met zijn allen, das meer mijn punt
Zoals ik net al zei. Jij kunt helemaal niet beoordelen of iemand een graaier is of niet. Dat onderscheid kun je niet maken omdat je niet alle ins en outs kent. het is wel makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het een graaier is, want dat komt je beter uit.quote:
[..]
Dat is geen graaier.
nee, ik speelde niet op de man. Ik snap wel dat jij dat heel graag wil, want als ik namelijk op de man speelde, dan kruip jij terecht in die slachtofferrol en dan kun roepen dat dat allemaal niet eerlijk is, en dat allemaal om maar niet in te hoeven gaan op de vraag.
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 12-08-2011 14:34:59 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Als je lang thuis hebt gezeten heb je tijd genoeg gehad om kennis op te doen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 09:56 schreef Deetch het volgende:
De vacatures die open staan passen vaak niet bij de (beperkte) capaciteiten die een deel van de uitkeringstrekkers hebben.
Verder moeten ook werkgevers daar wel zin in hebben of gedwongen worden. Als je nl. langer dan een jaar in de uitkering zit gaan er bij veel bedrijven alarmbellen rinkelen dat er wel iets mis met je zal zijn.
Goed plan, gaat wel lukken (ahum)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dit is toch allemaal al draaiende? Mijn dochter is gehandicapt geraakt door een foutje (bestraling) en slechthorend (chemo) evenwichtsstoornis door hersenoperatie. Werkt vier dagen p week voor haar wajong. Uiteraard wel wat begeleiding. Dit alles is toch al vorig jaar gestart hoor. Vreemd om als mosterd na de maaltijd dit te gaan roepen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
[..]
Zoals ik net al zei. Jij kunt helemaal niet beoordelen of iemand een graaier is of niet. Dat onderscheid kun je niet maken omdat je niet alle ins en outs kent. het is wel makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het een graaier is, want dat komt je beter uit.
nee, ik speelde niet op de man. Ik snap wel dat jij dat heel graag wil, want als ik namelijk op de man speelde, dan kruip jij terecht in die slachtofferrol en dan kun roepen dat dat allemaal niet eerlijk is, en dat allemaal om maar niet in te hoeven gaan op de vraag.
Als jij geen uitkering had gehad had je dat maar al te graag geroepen. Dus ik denk dat jij wel een uitkering hebt, wat ook direct een verklaring is voor jouw manier van redeneren en reageren met betrekking tot dit onderwerp.
Ow, maar daar werken de meesten van of zitten op universiteiten (zoals ze zelf beweren)quote:Op donderdag 11 augustus 2011 13:35 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Wat zal het rustig worden op Fok dan
Blijkbaar hebben ze wel allemaal enorm veel pauzes aan de hand van het posten
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ze benoemen het werken voor behoud van je wajong alsof het idee nieuw is, maar dat is het helemaal niet. Vorig jaar is dit al gestart. En ja, ze heeft een wajong maar werkt er hard voor. Dit systeem is al een tijdje aan de gang dus. Is geen NWSquote:
Ik begrijp je reactie niet? Al vind ik jouw voorbeeld echt een wajong voorbeeld.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Of dat voorstel er ooit door komt, sukkels die VVD'rs, en nog grotere sukkels die erop gestemd hebben.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Volgens mij is het nieuws dat de minister beweert dat van de 350.000 bijstandsgerechtigden er 200.000 zo aan de slag kunnen.quote:
[..]
Ze benoemen het werken voor behoud van je wajong alsof het idee nieuw is, maar dat is het helemaal niet. Vorig jaar is dit al gestart. En ja, ze heeft een wajong maar werkt er hard voor. Dit systeem is al een tijdje aan de gang dus. Is geen NWS
Over de wajong wordt nauwelijks gesproken, volgens mij zitten die ook niet in die 350K.
Punt is alleen wel dat de mensen in de Wajong straks ook onder de wwb vallen, en de sociale werkvoorzieningen opgeheven worden.
Het is allemaal schuiven met budgetten en mensen.
Over 3 jaar komen ze er achter dat ze bepaalde mensen toch beter begeleid kunnen laten werken, en dan begint iemand een sociale werkplaats...
je wou beweren dat jij wel genoeg kennis hebt over elke multimiljonair/miljardair om te kunnen beoordelen of hij/zij graait of verdiend?quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 12-08-2011 14:34:02 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Ik heb het idee dat die maatregelen allang genomen zijn in april, maar dat de Krom er nu een interviewtje over geeft.quote:
Of dat voorstel er ooit door komt, sukkels die VVD'rs, en nog grotere sukkels die erop gestemd hebben.
http://www.rijksoverheid.(...)pt-bijstand-aan.html
Je speelde alweer op de man. Nu begin je opeens over iets anders en begin je zelfs beledigend te worden.quote:
[..]
je wou beweren dat jij wel genoeg kennis hebt over elke multimiljonair/miljardair om te kunnen beoordelen of hij/zij graait of verdiend?
We zullen het nu bij het onderwerp houden.
Ad hominemquote:
Of dat voorstel er ooit door komt, sukkels die VVD'rs, en nog grotere sukkels die erop gestemd hebben.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik snap niet dat iedereen er serieus over na gaat denken ook.
Gaan we dat ook doen over de Hypotheek rente aftrek, in een volgend kabinet?
Of is het alleen als de zwakkeren in de samenleving worden gekort?
Gaan we dat ook doen over de Hypotheek rente aftrek, in een volgend kabinet?
Of is het alleen als de zwakkeren in de samenleving worden gekort?
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Maar dit is toch super? Of begrijp ik je nu verkeerd? In plaats van dat ze wordt weg gezet als iemand die niks kan en meer een last is dan een deugd voor de werkgever, kan ze gewoon wel werken (en dat wil ze zelf ook neem ik aan).quote:
Dit is toch allemaal al draaiende? Mijn dochter is gehandicapt geraakt door een foutje (bestraling) en slechthorend (chemo) evenwichtsstoornis door hersenoperatie. Werkt vier dagen p week voor haar wajong. Uiteraard wel wat begeleiding. Dit alles is toch al vorig jaar gestart hoor. Vreemd om als mosterd na de maaltijd dit te gaan roepen.
Ik begrijp niet helemaal of je het belachelijk vind dat ze 'moet' werken of dat je het te gek vind dat ze wel 'kan' werken (maar ik ga even uit van het laatste). Ik vind het in ieder geval te gek.
Breitling - Instruments for Professionals
De ense Sociale Dienst is de andere niet. De hele uitvoering van de regeling is anders per gemeente.quote:
[..]
Mijn verontschuldiging dat ik ze ambtenaren noem als dat niet zo is.
Verder schuif ik niets af maar stel ik gewoon iets vast wat ik van 2 kennissen die bij de Sociale Dienst (wel ambtenaren toch?) werken continu te horen krijg.
Maar jouw vader kan dus consequent de regels toepassen op oud- en nieuwkomers en komt hiermee nooit in aanvaring met collega's of zijn chef? Dan is hij dus deel van de oplossing
Allah Al Watan Al Malik
Dit heeft niks met korten te maken, dit heeft met te maken met bijstandsgerechtigden weer aan het werk proberen te helpen. Moet De Krom wel met constructieve maatregelen komen om dit te kunnen realiseren, als in bijvoorbeeld zorgen voor een gedegen reintegratie.quote:
Ik snap niet dat iedereen er serieus over na gaat denken ook.
Gaan we dat ook doen over de Hypotheek rente aftrek, in een volgend kabinet?
Of is het alleen als de zwakkeren in de samenleving worden gekort?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
really? volgens mij vroeg ik je al eerder of jij dat kon bepalen. Zie onderstaande quote.quote:
[..]
Je speelde alweer op de man. Nu begin je opeens over iets anders en begin je zelfs beledigend te worden.
We zullen het nu bij het onderwerp houden.
quote:
[..]
Zoals ik net al zei. Jij kunt helemaal niet beoordelen of iemand een graaier is of niet. Dat onderscheid kun je niet maken omdat je niet alle ins en outs kent.
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 12-08-2011 14:33:34 ]
Breitling - Instruments for Professionals
2 schermen is echt een uitkomst als het up multi tasken aankomtquote:
[..]
Ow, maar daar werken de meesten van of zitten op universiteiten (zoals ze zelf beweren)
Blijkbaar hebben ze wel allemaal enorm veel pauzes aan de hand van het posten
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is dus waar ik het over heb. Als de regels nou eens consequent worden uitgevoerd voor iedereen zouden er al een hoop mensen op de plek zitten waar ze eigenlijk horen.quote:
[..]
De ense Sociale Dienst is de andere niet. De hele uitvoering van de regeling is anders per gemeente.
Het nationale inkomen is geen taart die je verdeeld. Werkt creëert werk. Inkomen word gecreëerd uit waarde die je toevoegt.quote:
[..]
Geen slecht argument. Het is een taktiek om databases te vullen met beschikbaar personeel. Ik heb het niet over ongeschoold personeel. Het gaat om mensen met specifieke kennis/vaardigheden.
Wat ik met die eerste alinea bedoelde was een beetje trollen maar komt neer op het volgende:
135,000 vacatures verdelen onder 500,000 mensen met een uitkering resulteert in 500,000 mensen met werk maar met onvoldoende inkomen om op het sociaal minimum te komen. Al deze 500,000 mensen zouden dan een aanvullende uitkering moeten krijgen waardoor ze nog steeds als 'uitkeringtrekker' te boek staan alleen zijn er dan helemaal geen openstaande vacatures meer.
Er is geen vaststaande hoeveelheid welvaart die we in Nederland verdelen.
Als die 150 000 bijstanders aan het werk gaan creëren ze nieuwe welvaart. Dan pakken ze het niet af van anderen.
Waarmee we weer uitkomen op mijn eerdere opmerking dat er gewoon handhaving moet zijnquote:
[..]
Dat is dus waar ik het over heb. Als de regels nou eens consequent worden uitgevoerd voor iedereen zouden er al een hoop mensen op de plek zitten waar ze eigenlijk horen.
Dat heeft niks te maken met mensen narigheid bezorgen, maar wel met rechtmatigheid beoordelen.
Tja, het is nu eenmaal allemaal gedelegeerd aan de gemeenten. Dus dan moet je als overheid niet gaan huilen als iedereen er anders mee omgaat.quote:
[..]
Dat is dus waar ik het over heb. Als de regels nou eens consequent worden uitgevoerd voor iedereen zouden er al een hoop mensen op de plek zitten waar ze eigenlijk horen.
Allah Al Watan Al Malik
Is ook prima/geweldig. Ze zou niet eens de hele dag niets kunnen doen (ze moeten haar zelfs remmen omdat ze geen rem kent qua werken), maar dat dit als een nieuw iets naar buiten gebracht werd is belachelijk. Dit systeem is al meer dan een jaar in werking dus doen alsof ze het nog op gaan zetten is weird. Dit is gewoon oud nieuws.quote:
[..]
Maar dit is toch super? Of begrijp ik je nu verkeerd? In plaats van dat ze wordt weg gezet als iemand die niks kan en meer een last is dan een deugd voor de werkgever, kan ze gewoon wel werken (en dat wil ze zelf ook neem ik aan).
Ik begrijp niet helemaal of je het belachelijk vind dat ze 'moet' werken of dat je het te gek vind dat ze wel 'kan' werken (maar ik ga even uit van het laatste). Ik vind het in ieder geval te gek.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Toch insinueerd hij nu, dat er heel veel het onterecht krijgen, hetzelfde is gedaan met het PGB.quote:
[..]
Dit heeft niks met korten te maken, dit heeft met te maken met bijstandsgerechtigden weer aan het werk proberen te helpen. Moet De Krom wel met constructieve maatregelen komen om dit te kunnen realiseren, als in bijvoorbeeld zorgen voor een gedegen reintegratie.
VVD is inmiddels populistischer als Wilders.
I may be wrong, but it's highly unlikely.
Het is gewoon een wet die uitgevoerd moet worden hoor...quote:
[..]
Tja, het is nu eenmaal allemaal gedelegeerd aan de gemeenten. Dus dan moet je als overheid niet gaan huilen als iedereen er anders mee omgaat.
Er zijn gemeenten die hem gewoon maar halfslachtig uitvoeren, oké, maar "anders mee omgaan" is het volgens mij niet.
Ehm, daar is nog wel wat over te zeggen. Veel gemeenten zijn onderbezet (in elk geval voor dit werk er extra bij) en daarbij heel niet in opgeleid. (In elk geval hebben ze heel wat minder ervaring en kennis dan medewerkers bij het UWV.quote:
[..]
Het is gewoon een wet die uitgevoerd moet worden hoor...
Er zijn gemeenten die hem gewoon maar halfslachtig uitvoeren, oké, maar "anders mee omgaan" is het volgens mij niet.
Ik weet in elk geval dat het in de ogen van mijn ouders het meest belachelijke idee ooit was, omdat ze binnen het UWV jaren bezig zijn geweest om alles centraal te krijgen, en dat nu allemaal teniet gedaan wordt. (Vader = UWV-er, moeder = Ambtenaar van de burgerlijke stand. Het is overigens niet zo dat mijn ouders er geen voorstander van zijn omdat mijn vader geen werk meer zou hebben oid, dat heeft 'ie namelijk genoeg
)Het zal in sommige gemeentes vast wel goed gaan, maar ook in veel niet.
Als je eenheid in uitvoering wil moet je het centraliseren.
Ja inderdaad, men zadelt ambtenaren met een lading werk op, draait de geldkraan dicht en verwacht dat gemeenten 10% personeel buiten mikken.
Ja, dat gaat wel lukken hoor
Ja, dat gaat wel lukken hoor
Nou, het UWV handhaaft de WWB niet hè...quote:
Als je eenheid in uitvoering wil moet je het centraliseren.
135.000 vacatures op een willekeurig moment met een beroepsbevolking van zo'n 8 miljoen is sowieso vrij weinig lijkt me. Mensen wisselen van baan, gaan met pensioen of komen net op de arbeidsmarkt. Aangezien dit nooit naadloos op elkaar aan zal sluiten zit je altijd met een bepaalde marge.
Tel daarbij op dat er bij het aantal mensen met een uitkering (1.200.000 waarvan er volgens de OP zo'n 500.000 zouden moeten kunnen werken) voor de meeste vacatures waarschijnlijk heel wat geschiktere mensen (met ook nog eens een veel 'duurdere' uitkering) zitten dan die 150.000 - 200.000 bijstandgerechtigden die volgens de OP aan het werk zouden moeten, en je zou je toch af gaan vragen welke besparing dit op zou moeten gaan leveren.
Daarbij is het bestand uitkeringsgerechtigden ook niet statisch natuurlijk. Mensen gaan weer aan het werk of komen in een uitkeringssituatie te zitten. Al met al lijkt het 'probleem', vooral wanneer je naar het beperkte aantal vacatures kijkt, me vrij klein.
Tel daarbij op dat er bij het aantal mensen met een uitkering (1.200.000 waarvan er volgens de OP zo'n 500.000 zouden moeten kunnen werken) voor de meeste vacatures waarschijnlijk heel wat geschiktere mensen (met ook nog eens een veel 'duurdere' uitkering) zitten dan die 150.000 - 200.000 bijstandgerechtigden die volgens de OP aan het werk zouden moeten, en je zou je toch af gaan vragen welke besparing dit op zou moeten gaan leveren.
Daarbij is het bestand uitkeringsgerechtigden ook niet statisch natuurlijk. Mensen gaan weer aan het werk of komen in een uitkeringssituatie te zitten. Al met al lijkt het 'probleem', vooral wanneer je naar het beperkte aantal vacatures kijkt, me vrij klein.
Hij insinueert dat er een hoop bijstandsgerechtigden zijn die best aan het werk kunnen. Dat geloof ik best, maar dan moet hij ook met oplossingen komen. Doet hij dat niet, dan is hij inderdaad populistisch bezig. Tevens moet er ook een alternatief voor de PGB komen, in plaats van met de botte bijl er doorheen.quote:
[..]
Toch insinueerd hij nu, dat er heel veel het onterecht krijgen, hetzelfde is gedaan met het PGB.
VVD is inmiddels populistischer als Wilders.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Klopt, het aantal die zwart bijklussen ben ik even vergeten.quote:
Impliceren dat "bijstand" inhoudt dat je niet werkt
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Je hebt gelijk.quote:
BRON: FP.
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
De helft in de bijstand KAN prima werken.
Alleen die helft bestaat vaak uit:
- Onopgeleide alleenstaande moeders en peperdure kinderopvang. Als ze 40 uur per week zou gaan werken binnen haar werkervaring/niveau, dan gaan ze vaak MINDER verdienen dan de bijstand, omdat ze nu klauwen vol met geld kwijt zijn aan naschoolse opvang en/of baby opvang. Daaraan toegevoegd, je hebt niet altijd de luxe om een baan op fietsafstand te vinden, en zult dus met de bus/trein moeten. Vervoer is dus ook een kostenpost. Nu heeft iedereen dat natuurlijk, maar voor een laag inkomen in de on-opgeleide banenmarkt, is die last een klein beetje zwaarder.
- Allochtone vrouwen waarvan de man is overleden, en/of zij is uit het huwelijk gevlucht wegens mishandeling. Kan prima werken, heeft de hersenen, maar spreekt nauwelijks Nederlands. De baantjes die vaak beschikbaar zijn, zijn contract-baantjes voor schoonmaak bedrijven (zoals kantoren schoonmaken etc), en dat zijn meestal geen vaste banen, je kunt zo weer weggestuurd worden als er minder kantoren zijn om schoon te maken omdat het bedrijf bijv. een lucratief contract met een groot kantoor verliest, dat soort zaken. Er zit dus geen zekerheid in.
- Mensen van 50+, die een opleiding achter hun kiezen hebben, zijn uitgefaseerd bij een fusie/ontslag ronde, jarenlang een werkloosheidsuitkering hebben gehad maar niemand die ze op die leeftijd nog wilde inhuren, en naar van loop van tijd terug vallen op de bijstand. Ook deze mensen KUNNEN werken, maar welk bedrijf wil investeren in iemand die binnen 10 jaar met pensioen gaat, EN wellicht jaren lang geen werkervaring meer heeft gehad?
Het kernprobleem is dus: Hoe krijgen we deze mensen aan het werk?
En zijdelings: Hoe overtuigen we het bedrijfsleven dat deze mensen goede werknemers zijn.
De huidige regering snijdt FLINK in de kinderopvang, en dat maakt het voor alleenstaande moeders in de bijstand erg moeilijk om een baan te vinden, EN hun kinderen ergens onder te brengen, al helemaal als het gaat om kinderen onder de 4, die nog niet naar school gaan. De regering kan er iets aan doen door kinderopvang, en wellicht OV voor bepaalde inkomens te subsidiëren. In ieder geval op ZO'N manier, dat werken MET kostenpost voor kinderopvang en vervoer meer geld oplevert dan de bijstandsuitkering zelf.
Zelf denk ik dat het OPLEIDEN van bijstandsmoeders een beter plan is. Subsidieer een opleiding voor iets, in een gebouw waar een crèche is voor de babies, en waar de lesuren vallen binnen de lesuren van de basisschool. Ofwel, kinderen van 4+ naar school brengen, en dan zelf naar school. Als "beloning" voor het volgen van een opleiding, krijg je 10% meer uitkering voor kostendekking/vervoer etc. Dan, zodra de opleiding is afgerond (ik denk aan een 2-jarig VMBO traject of zoiets) word je geholpen aan een baan, en kan de bijstandsuitkering stoppen.
Dit kan ook werken voor de allochtone bijstanders, wellicht in combinatie met een cursus Nederlands. Kortom: Je moet er eerst IETS meer geld insteken, om ze vervolgens uit de kosten post te kunnen trekken.
De oudere kant van de samenleving wordt een probleem. Stel, je bent op je 49e ontslagen door een fusie of andere reorganisering, en je kwam in de WW terecht. Je solliciteert opnieuw, maar je bent nooit "de juiste" kandidaat omdat je leeftijd een stuk hoger is, en je kennis een stuk antieker dan de studenten die net van de TU Delft of zo afkomen. Je zit vervolgens jaren in de WW, en op een gegeven moment houdt dat op en kom je in de bijstand terecht. Nu heb je 5+ jaar niet meer gewerkt, geen werkervaring dus, en je bent 55. Je kan wellicht fysiek en psychologisch prima werken, maar hoe kun je een bedrijf dwingen dergelijke mensen aan te nemen?
En nu hoor ik je al denken: Niets mee te maken, hij gaat maar aan de lopende band staan bij bedrijf X om bloempotten te maken. Leuk, maar alhoewel iemand van 55 een prima gezondheid kan hebben, is het voor iemand die 30 jaar op een kantoor heeft gewerkt niet zo makkelijk om de hele dag aan een lopende band te staan, waar tegenover staat dat het loon nauwelijks meer is dan het minimum loon. Ik zou dan ook eerder genoegen nemen met de bijstand moet ik eerlijk zeggen. Niet dat het terecht is, maar ik begrijp het wel.
Wellicht zijn er voor hen wat overheidsprojecten te bedenken, waar ze in plaats van een bijstandsuitkering een hoger salaris krijgen, en iets voor het land kunnen doen zodat het land en haar bevolking nog iets heeft aan deze mensen. Een 50+ werktuigbouwkundige kan bijvoorbeeld nog prima werken voor bepaalde overheidsprojecten. Hij zal dan niet betaald worden naar de salarissen die in het bedrijfsleven normaal zijn, maar hij zal meer verdienen dan de bijstand, en draagt een steentje bij met werk.
Als ik even naar het totaal kijk echter..... kun je die 50% niet zondermeer aan het werk stellen zonder dat je er eerst in gaat investeren met opleidingen, kinderopvang, taallessen, en/of werk bij overheidsprojecten zodat het geld gaat naar werk, ipv uitkering.
Maar welke politieke partij wil die knoop doorhakken? Nu geld uitgeven om straks te besparen? En wat voor garanties heb je precies? En wat voor garanties hebben bedrijven die in werknemers investeren?
Het blijft een lastige zaak.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het UWV neemt in veel gevallen echter wel de WWB en WIJ intake over. Terwijl dat de taak van de gemeente is. Het vreemde is dan wel weer dat het UWV elk jaar gekort wordt... rara wat klopt hier niet. De taak van het UWV is handhaving t.a.v. de WW uitkering, maar zelfs dat is onmogelijk wegens de bezuinigingen op diezelfde instantie.quote:
Ja inderdaad, men zadelt ambtenaren met een lading werk op, draait de geldkraan dicht en verwacht dat gemeenten 10% personeel buiten mikken.
Ja, dat gaat wel lukken hoor
[..]
Nou, het UWV handhaaft de WWB niet hè...
Allah Al Watan Al Malik
Ja. Ik ken maar weinig mensen die hun volledige privevermogen in durven te zetten op een enorm risicovol project. Als ze daar niet dik aan zouden kunnen verdienen doen ze het niet.quote:
[..]
En zijn die risico's ieder jaar weer zoveel meer waard?
Dan nemen ze toch een lening om zich bij te scholen? Dan verdienen ze meer, waardoor ze op de lange termijn de lening kunnen terugbetalen en de kosten voor kinderopvang op kunnen vangen.quote:
[..]
Je hebt gelijk.
De helft in de bijstand KAN prima werken.
Alleen die helft bestaat vaak uit:
- Onopgeleide alleenstaande moeders en peperdure kinderopvang. Als ze 40 uur per week zou gaan werken binnen haar werkervaring/niveau, dan gaan ze vaak MINDER verdienen dan de bijstand, omdat ze nu klauwen vol met geld kwijt zijn aan naschoolse opvang en/of baby opvang. Daaraan toegevoegd, je hebt niet altijd de luxe om een baan op fietsafstand te vinden, en zult dus met de bus/trein moeten. Vervoer is dus ook een kostenpost. Nu heeft iedereen dat natuurlijk, maar voor een laag inkomen in de on-opgeleide banenmarkt, is die last een klein beetje zwaarder.
Lang verhaal...quote:
[..]
Je hebt gelijk.
De helft in de bijstand KAN prima werken.
Alleen die helft bestaat vaak uit:
- Onopgeleide alleenstaande moeders en peperdure kinderopvang. Als ze 40 uur per week zou gaan werken binnen haar werkervaring/niveau, dan gaan ze vaak MINDER verdienen dan de bijstand, omdat ze nu klauwen vol met geld kwijt zijn aan naschoolse opvang en/of baby opvang. Daaraan toegevoegd, je hebt niet altijd de luxe om een baan op fietsafstand te vinden, en zult dus met de bus/trein moeten. Vervoer is dus ook een kostenpost. Nu heeft iedereen dat natuurlijk, maar voor een laag inkomen in de on-opgeleide banenmarkt, is die last een klein beetje zwaarder.
- Allochtone vrouwen waarvan de man is overleden, en/of zij is uit het huwelijk gevlucht wegens mishandeling. Kan prima werken, heeft de hersenen, maar spreekt nauwelijks Nederlands. De baantjes die vaak beschikbaar zijn, zijn contract-baantjes voor schoonmaak bedrijven (zoals kantoren schoonmaken etc), en dat zijn meestal geen vaste banen, je kunt zo weer weggestuurd worden als er minder kantoren zijn om schoon te maken omdat het bedrijf bijv. een lucratief contract met een groot kantoor verliest, dat soort zaken. Er zit dus geen zekerheid in.
- Mensen van 50+, die een opleiding achter hun kiezen hebben, zijn uitgefaseerd bij een fusie/ontslag ronde, jarenlang een werkloosheidsuitkering hebben gehad maar niemand die ze op die leeftijd nog wilde inhuren, en naar van loop van tijd terug vallen op de bijstand. Ook deze mensen KUNNEN werken, maar welk bedrijf wil investeren in iemand die binnen 10 jaar met pensioen gaat, EN wellicht jaren lang geen werkervaring meer heeft gehad?
Het kernprobleem is dus: Hoe krijgen we deze mensen aan het werk?
En zijdelings: Hoe overtuigen we het bedrijfsleven dat deze mensen goede werknemers zijn.
De huidige regering snijdt FLINK in de kinderopvang, en dat maakt het voor alleenstaande moeders in de bijstand erg moeilijk om een baan te vinden, EN hun kinderen ergens onder te brengen, al helemaal als het gaat om kinderen onder de 4, die nog niet naar school gaan. De regering kan er iets aan doen door kinderopvang, en wellicht OV voor bepaalde inkomens te subsidiëren. In ieder geval op ZO'N manier, dat werken MET kostenpost voor kinderopvang en vervoer meer geld oplevert dan de bijstandsuitkering zelf.
Zelf denk ik dat het OPLEIDEN van bijstandsmoeders een beter plan is. Subsidieer een opleiding voor iets, in een gebouw waar een crèche is voor de babies, en waar de lesuren vallen binnen de lesuren van de basisschool. Ofwel, kinderen van 4+ naar school brengen, en dan zelf naar school. Als "beloning" voor het volgen van een opleiding, krijg je 10% meer uitkering voor kostendekking/vervoer etc. Dan, zodra de opleiding is afgerond (ik denk aan een 2-jarig VMBO traject of zoiets) word je geholpen aan een baan, en kan de bijstandsuitkering stoppen.
Dit kan ook werken voor de allochtone bijstanders, wellicht in combinatie met een cursus Nederlands. Kortom: Je moet er eerst IETS meer geld insteken, om ze vervolgens uit de kosten post te kunnen trekken.
De oudere kant van de samenleving wordt een probleem. Stel, je bent op je 49e ontslagen door een fusie of andere reorganisering, en je kwam in de WW terecht. Je solliciteert opnieuw, maar je bent nooit "de juiste" kandidaat omdat je leeftijd een stuk hoger is, en je kennis een stuk antieker dan de studenten die net van de TU Delft of zo afkomen. Je zit vervolgens jaren in de WW, en op een gegeven moment houdt dat op en kom je in de bijstand terecht. Nu heb je 5+ jaar niet meer gewerkt, geen werkervaring dus, en je bent 55. Je kan wellicht fysiek en psychologisch prima werken, maar hoe kun je een bedrijf dwingen dergelijke mensen aan te nemen?
En nu hoor ik je al denken: Niets mee te maken, hij gaat maar aan de lopende band staan bij bedrijf X om bloempotten te maken. Leuk, maar alhoewel iemand van 55 een prima gezondheid kan hebben, is het voor iemand die 30 jaar op een kantoor heeft gewerkt niet zo makkelijk om de hele dag aan een lopende band te staan, waar tegenover staat dat het loon nauwelijks meer is dan het minimum loon. Ik zou dan ook eerder genoegen nemen met de bijstand moet ik eerlijk zeggen. Niet dat het terecht is, maar ik begrijp het wel.
Wellicht zijn er voor hen wat overheidsprojecten te bedenken, waar ze in plaats van een bijstandsuitkering een hoger salaris krijgen, en iets voor het land kunnen doen zodat het land en haar bevolking nog iets heeft aan deze mensen. Een 50+ werktuigbouwkundige kan bijvoorbeeld nog prima werken voor bepaalde overheidsprojecten. Hij zal dan niet betaald worden naar de salarissen die in het bedrijfsleven normaal zijn, maar hij zal meer verdienen dan de bijstand, en draagt een steentje bij met werk.
Als ik even naar het totaal kijk echter..... kun je die 50% niet zondermeer aan het werk stellen zonder dat je er eerst in gaat investeren met opleidingen, kinderopvang, taallessen, en/of werk bij overheidsprojecten zodat het geld gaat naar werk, ipv uitkering.
Maar welke politieke partij wil die knoop doorhakken? Nu geld uitgeven om straks te besparen? En wat voor garanties heb je precies? En wat voor garanties hebben bedrijven die in werknemers investeren?
Het blijft een lastige zaak.
Die helft bestaat niet zonder meer uit wat jij nu schetst. Prima dat je die lui verdedigt, maar er zijn óók gewoon mensen die niet wíllen werken. Echt gewoon níet.
Die ken ik verschillende. O, heel af en toe een keer een zaterdagje mee zwart wat schilderen ofzo is prima, maar je moet niet aankomen met iets structureels
Een lichtekooi is een wat oudere benaming voor een vrouw van lichte zeden, oftewel een prostituee.
Voor een eenmanszaak of VOF dus niet (iig niet voor de belastingdienst). Voor een BV ligt het genuanceerder, maar ook daarvoor geldt dat een dikke winst gelijk staat aan een hele grote payday voor de ondernemer.quote:
[..]
er is verschil tussen winst en inkomen.
Nogmaals: de economie is geen zero-sum game. Het is geen systeem van communicerende vaten waarbij het salaris van persoon A ten koste gaat van het salaris van persoon B of de uitkering van persoon B (qua uitkeringen is het meestal precies andersom).quote:Er is een beperkte hoeveelheid geld in omloop. Als mensen betaald worden zonder tegenprestatie, belast dat de economie. Als mensen overbetaald worden ook.
Daarom vind ik het niet verkeerd als er eens kritisch gekeken wordt naar decadentie in alle gelederen van de samenleving.
Loon naar werken is een heel goed prinicipe.
Daarnaast blijft de vraag wat 'te veel' is en waar je de grens legt. Je bent overduidelijk niet in staat om daar een duidelijk antwoord op te formuleren.
[ Bericht 38% gewijzigd door justanick op 11-08-2011 18:29:46 ]
Waarom alles subsdieren? Het is toch je eigen verantwoordelijkheid dat je een goede opleiding verkrijgt?quote:
Zelf denk ik dat het OPLEIDEN van bijstandsmoeders een beter plan is. Subsidieer een opleiding voor iets, in een gebouw waar een crèche is voor de babies, en waar de lesuren vallen binnen de lesuren van de basisschool. Ofwel, kinderen van 4+ naar school brengen, en dan zelf naar school. Als "beloning" voor het volgen van een opleiding, krijg je 10% meer uitkering voor kostendekking/vervoer etc. Dan, zodra de opleiding is afgerond (ik denk aan een 2-jarig VMBO traject of zoiets) word je geholpen aan een baan, en kan de bijstandsuitkering stoppen.
Als je tijdens je jongerenjaren niet verder dan het MBO bent gekomen, geen probleem, maar als je op je 40e je bij wilt scholen op het HBO bijv, dan kan je dat prima zelf betalen. Desnoods neem je een lening, waarbij je door je toegenomen inkomsten, de lening incl. rente terug kan betalen.
Zie vetgedrukte: dan moet je je kennis maar bij blijven spijkeren. Wat denk je dan, dat als je eenmaal werk hebt gevonden je je nooit in nieuwe kennis hoeft te verdiepen ofzo?quote:
Stel, je bent op je 49e ontslagen door een fusie of andere reorganisering, en je kwam in de WW terecht. Je solliciteert opnieuw, maar je bent nooit "de juiste" kandidaat omdat je leeftijd een stuk hoger is, en je kennis een stuk antieker dan de studenten die net van de TU Delft of zo afkomen.
Dit dus. Helemaal als ze zelf investeerders zoeken en een eigen bedrijf starten --> nemen personeel aan --> nieuwe banen worden gecreeerd.quote:
[..]
Het nationale inkomen is geen taart die je verdeeld. Werkt creëert werk. Inkomen word gecreëerd uit waarde die je toevoegt.
Er is geen vaststaande hoeveelheid welvaart die we in Nederland verdelen.
Als die 150 000 bijstanders aan het werk gaan creëren ze nieuwe welvaart. Dan pakken ze het niet af van anderen.
Vrij klein? Heb jij zin om maandelijks 200.000 * 900 euro te betalen omdat die 200.000 bijstandstrekkers niet aan het werk worden gezet?quote:
135.000 vacatures op een willekeurig moment met een beroepsbevolking van zo'n 8 miljoen is sowieso vrij weinig lijkt me. Mensen wisselen van baan, gaan met pensioen of komen net op de arbeidsmarkt. Aangezien dit nooit naadloos op elkaar aan zal sluiten zit je altijd met een bepaalde marge.
Tel daarbij op dat er bij het aantal mensen met een uitkering (1.200.000 waarvan er volgens de OP zo'n 500.000 zouden moeten kunnen werken) voor de meeste vacatures waarschijnlijk heel wat geschiktere mensen (met ook nog eens een veel 'duurdere' uitkering) zitten dan die 150.000 - 200.000 bijstandgerechtigden die volgens de OP aan het werk zouden moeten, en je zou je toch af gaan vragen welke besparing dit op zou moeten gaan leveren.
Daarbij is het bestand uitkeringsgerechtigden ook niet statisch natuurlijk. Mensen gaan weer aan het werk of komen in een uitkeringssituatie te zitten. Al met al lijkt het 'probleem', vooral wanneer je naar het beperkte aantal vacatures kijkt, me vrij klein.
Dat is een mogelijkheid. Maar een lening terugbetalen + kinderopvang betalen + vervoer naar werk betalen moet wel betekenen dat er een bepaalde garantie is op een baan. Kijk, universiteitsstudenten die op een gegeven moment een lening afsluiten hebben een iets beter vooruitzicht, en meestal ook geen kinderen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 18:17 schreef Zienswijze het volgende:
Dan nemen ze toch een lening om zich bij te scholen? Dan verdienen ze meer, waardoor ze op de lange termijn de lening kunnen terugbetalen en de kosten voor kinderopvang op kunnen vangen.
Ik denk dat de bijstandsmoeders die WILLEN werken allang een keer de boeken hebben opengeslagen en gekeken hoeveel het kost, wat ze kunnen studeren, waar ze kennis van hebben, hoeveel tijd het gaat kosten, etc..... en daarbij moet wel rekening gehouden worden met het feit dat veel bijstandsmoeders kinderen jonger dan 4 jaar hebben, en dat opleidingen veelal niet aansluiten op de basisschool tijden.
Je zou inderdaad het bijstands-opleidings-traject kunnen organiseren als een (renteloze) lening die moet worden terug betaald. Maar als er geen rekening gehouden wordt met kinderopvang TIJDENS de opleiding, is de keus voor een bijstandsmoeder die toch elke maand van die bijstand huur moet betalen en de kinderen kleden/te eten geven, snel gemaakt. Er is gewoon geen ruimte in het budget om tijdens de opleiding kinderopvang en vervoer te betalen bovenop de huidige kosten. Als de overheid daar GEEN geld bij doet om die moeders op te leiden, zullen ze altijd in de bijstand blijven. En op een gegeven moment zitten ze dan "vastgeroest" omdat ze al 15 jaar in de bijstand leven of zo.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als je kinderen neemt, dan weet je dat daar kosten aan zijn verbonden. Dus ja, waarom zou de overheid daarvoor op moeten draaien?quote:
[..]
Dat is een mogelijkheid. Maar een lening terugbetalen + kinderopvang betalen + vervoer naar werk betalen moet wel betekenen dat er een bepaalde garantie is op een baan. Kijk, universiteitsstudenten die op een gegeven moment een lening afsluiten hebben een iets beter vooruitzicht, en meestal ook geen kinderen.
Ik denk dat de bijstandsmoeders die WILLEN werken allang een keer de boeken hebben opengeslagen en gekeken hoeveel het kost, wat ze kunnen studeren, waar ze kennis van hebben, hoeveel tijd het gaat kosten, etc..... en daarbij moet wel rekening gehouden worden met het feit dat veel bijstandsmoeders kinderen jonger dan 4 jaar hebben, en dat opleidingen veelal niet aansluiten op de basisschool tijden.
Je zou inderdaad het bijstands-opleidings-traject kunnen organiseren als een (renteloze) lening die moet worden terug betaald. Maar als er geen rekening gehouden wordt met kinderopvang TIJDENS de opleiding, is de keus voor een bijstandsmoeder die toch elke maand van die bijstand huur moet betalen en de kinderen kleden/te eten geven, snel gemaakt. Er is gewoon geen ruimte in het budget om tijdens de opleiding kinderopvang en vervoer te betalen bovenop de huidige kosten. Als de overheid daar GEEN geld bij doet om die moeders op te leiden, zullen ze altijd in de bijstand blijven. En op een gegeven moment zitten ze dan "vastgeroest" omdat ze al 15 jaar in de bijstand leven of zo.
Leuk, maar kennis bijspijkeren kost geld, en binnen een uitkering is dat niet altijd even te betalen. Je kunt jezelf dan dieper en dieper in de schulden steken, maar dat is ook niet altijd de oplossing natuurlijk. En het is ook afhankelijk van het type werk, een werktuigbouwkundige "bijspijkeren" zijn geen volksuniversiteitsprogrammaatjes die je in het buurthuis kan volgen, maar dat zijn opleidingen die het bedrijfsleven betaald voor haar werknemers en 10, 20.000 euro kosten voor een paar maanden training.quote:
Zie vetgedrukte: dan moet je je kennis maar bij blijven spijkeren. Wat denk je dan, dat als je eenmaal werk hebt gevonden je je nooit in nieuwe kennis hoeft te verdiepen ofzo?
Het is een beetje simpel gezegd, "dan moet je maar naar school en schulden aannemen", maar ik denk dat het niet altijd even zo simpel gesteld kan worden. Ik denk dat anders velen dat wel gedaan hadden. Ik denk namelijk niet dat alle bijstanders echt lamlendige werkelozen zijn die niets willen.... maar uiteindelijk moeten ze wel het maandelijks budget kunnen afronden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Oh God, de VVD voelt dat ze niet genoeg PVV-geluid laat horen. Dus laten ze dit soort stinkpufjes maar weer eens ontsnappen. Alsof er iets nieuws onder de zon is sinds Onno Ruding...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bovendien kan je gewoon uitrekenen of het rendabel voor deze mensen is.
Stel een bijstandsmoeder is 40 en zit in de bijstand. Als ze na 5 jaar een HBO opleiding heeft afgrond, kan ze minstens 23 jaar werken (vanaf je 45e tot je 68e). Vervolgens kijk je naar het verschil in inkomsten tussen een bijstand en werk bij HBO studie (1). Dan kijk je naar je extra kosten (2): collegegeld, boekengeld, kinderopvang, lening plus rente.
Is (1) hoger dan (2), dan moet de overheid deze mensen naar een opleiding forceren, op straffe van dat je bijstandsuitkering anders wordt ingekort.
Stel een bijstandsmoeder is 40 en zit in de bijstand. Als ze na 5 jaar een HBO opleiding heeft afgrond, kan ze minstens 23 jaar werken (vanaf je 45e tot je 68e). Vervolgens kijk je naar het verschil in inkomsten tussen een bijstand en werk bij HBO studie (1). Dan kijk je naar je extra kosten (2): collegegeld, boekengeld, kinderopvang, lening plus rente.
Is (1) hoger dan (2), dan moet de overheid deze mensen naar een opleiding forceren, op straffe van dat je bijstandsuitkering anders wordt ingekort.
Zie post hierboven: je kan het "gewoon" uitrekenen.quote:
[..]
Leuk, maar kennis bijspijkeren kost geld, en binnen een uitkering is dat niet altijd even te betalen. Je kunt jezelf dan dieper en dieper in de schulden steken, maar dat is ook niet altijd de oplossing natuurlijk. En het is ook afhankelijk van het type werk, een werktuigbouwkundige "bijspijkeren" zijn geen volksuniversiteitsprogrammaatjes die je in het buurthuis kan volgen, maar dat zijn opleidingen die het bedrijfsleven betaald voor haar werknemers en 10, 20.000 euro kosten voor een paar maanden training.
Het is een beetje simpel gezegd, "dan moet je maar naar school en schulden aannemen", maar ik denk dat het niet altijd even zo simpel gesteld kan worden. Ik denk dat anders velen dat wel gedaan hadden. Ik denk namelijk niet dat alle bijstanders echt lamlendige werkelozen zijn die niets willen.... maar uiteindelijk moeten ze wel het maandelijks budget kunnen afronden.
Voor het geval dat je later ziek wordt waardoor je niet kan werken, geeft de overheid speciale garanties af: kan je niet meer werken, dan neemt de overheid je dan nog uitstaande lening over. Waardoor je zelf niet in financiele problemen komt.
En natuurlijk kent Zienswijze allerlei banken die zonder problemen geld lenen aan bijstandstrekkers...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is je eigen verantwoordelijk hoe jij nieuwe kennis op je wilt nemen. Niet die van de overheid.quote:
En het is ook afhankelijk van het type werk, een werktuigbouwkundige "bijspijkeren" zijn geen volksuniversiteitsprogrammaatjes die je in het buurthuis kan volgen, maar dat zijn opleidingen die het bedrijfsleven betaald voor haar werknemers en 10, 20.000 euro kosten voor een paar maanden training.
Men moet niet denken dat ben na de universiteit/hogeschool klaar is met leren. Integendeel, dan begint het juist.
Zienswijze is een theoreticus, die nog moet eravren hoe de praktijk werkt als hij uit de collegebankjes komt.quote:
En natuurlijk kent Zienswijze allerlei banken die zonder problemen geld lenen aan bijstandstrekkers...
Desnoods maakt de overheid een potje. Net zoals de overheid dat dmv het DUO nu voor studenten doet...quote:
En natuurlijk kent Zienswijze allerlei banken die zonder problemen geld lenen aan bijstandstrekkers...
Al 12 jaar wordt er gesproken over gegraai aan de top van het bedrijfsleven. Iedere keer kwamen politici met een moreel appèl dat niet werkte.quote:
[..]
really? volgens mij vroeg ik je al eerder of jij dat kon bepalen. Zie onderstaande quote.
[..]
maar dat had je straks even gemist?
beledigend? ja, want iemand kleuter noemen is inderdaad een grove belediging. Sjonge jonge jonge
Dat is dan voor niks? Ben ik bevooroordeeld als ik het gedrag van deze parasieten ook afkeur? Jij bent degene die zich een mening aanmatigt over mijn maatschappelijke positie terwijl je totaal niets van me afweet. Daarmee doe je zelf wat je mij verwijt.
Daar komt nog bij dat mijn persoon niets met de discussie te maken heeft, dat is dus op de man spelen. Ook iemand 'kleuter' noemen is volledig overbodig en een laffe en beledigende manier om je gelijk te willen halen.
Is dat het beste wat je kunt verzinnen?
Ik geef tenminste oplossingen. Dat jij nou al die mensen van een bijstand wilt voorzien, waardoor de belastingen omhoog zijn gegaan, en de werkenden uit de lage inkomens en de midden inkomens ervoor op moeten draaien.quote:
[..]
Zienswijze is een theoreticus, die nog moet eravren hoe de praktijk werkt als hij uit de collegebankjes komt.
quote:
[..]
Desnoods maakt de overheid een potje. Net zoals de overheid dat dmv het DUO nu voor studenten doet...
Jongen hou toch op. Op dat moment ben jij de eerste die gaat lopen huilen over 'linkse hobby's', belastinggeld en bladiebladiebla.
Lees je eigen posthistorie eens na.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Heb je ook nog argumenten of ben je daar te links voor?quote:
[..]
Jongen hou toch op. Op dat moment ben jij de eerste die gaat lopen huilen over 'linkse hobby's', belastinggeld en bladiebladiebla.
Lees je eigen posthistorie eens na.
De DUO geeft nu toch ook studentenleningen tegen een laag rentepercentage? Kan je het na 15 jaar niet terug betalen, dan wordt het kwijtgescholden. Zoiets kan je ook voor bijstandstrekkers opzetten.
Het is een simpel wiskundig sommetje. Je weet nu als gegeven dat bijstandsmoeders moeilijk aan het werk kunnen worden gezet omdat ze kinderen hebben. Of ze die kinderen hadden moeten krijgen, is een heel ander verhaal waar we eindeloos over kunnen discussiëren, maar het gebeurd nu eenmaal vaak dat vaders onbekend zijn, hier op vakantie waren en weer terug gaan naar weet ik waar, of simpelweg weigeren het kind te erkennen.quote:
Als je kinderen neemt, dan weet je dat daar kosten aan zijn verbonden. Dus ja, waarom zou de overheid daarvoor op moeten draaien?
Deze feiten kennende, en alsmede de kosten kennende van kinderopvang en opleidingen, heb je als overheid 2 keuzes:
1) In den eeuwigheid bijstand blijven betalen.
2) Investeren zodat ze over een jaar of 2 a 3 de bijstand UIT kunnen.
Nu kun je inderdaad werken met leningen en andere zaken, maar uiteindelijk is het een simpel wiskundig sommetje: Als die bijstandsmoeder aan het eind van de maand MINDER geld overhoudt voor huur, en standaard levensonderhoud, zal deze moeder nooit of te nimmer een opleiding volgen.
Een Amerikaans kapitalistisch gezegde: Sometimes you have to spend money, to make money. En in dit geval zou dat ook op kunnen gaan. De enige goede manier om deze bijstandsmoeders UIT de bijstand te halen, is er voor te zorgen dat ze binnen enkele jaren MEER verdienen dan de bijstand, zelfs met kosten voor kinderopvang, vervoer, etc. Doe je dat niet, dan weet je dat ze gewoon in de bijstand blijven.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Vooropgesteld: uitkeringstrekkers die (bewust) op hun luie reet zitten, terwijl ze in principe best kunnen werken, mogen wat mij betreft best worden aangepakt. Niks op tegen om ze te korten op hun uitkering. Ook ben ik het ermee eens dat werken moet lonen.
Van uitkeringstrekkers mag dus best een tegenprestatie worden verwacht. Prima om ze op te roepen voor 'gemeentelijke' zaken als de plantsoenendienst, of wat dan ook. Voor wie lichamelijk of geestelijk niks mankeert: werk maar voor je centen, ook al is het maar een paar uur in de maand.
Maar: op twee punten is De Krom naïef: je krijgt uitkeringstrekkers niet zomaar aan het werk. Dat er vacatures zijn, wil niet zeggen dat daarvoor geschikte kandidaten bestaan. Waarom zou je als werkgever een slecht geschoolde, ongemotiveerde werknemer aannemen? Investeren in bijscholing (reïntegratie) of sociale werkplaatsen zou nuttig kunnen zijn. Juist daar bezuinigt dit rechtse kabinet op.
Ten tweede - en dit vind ik veel erger: ze laten werkende, thuiswonende jongeren boeten voor het feit dat ze in huis wonen bij iemand die een uitkering heeft. Stel dat een zoon inwoont bij een moeder die een uitkering ontvangt. De zoon heeft een baan en als gevolg daarvan wordt de moeder op haar uitkering gekort. De zoon mag voor zijn moeder opdraaien. Op zich is dat niet eens zozeer een probleem, maar het houdt in dat die zoon veel moeilijker een leuke spaarcent kan opbouwen of financieel onafhankelijk kan worden. Huisje kopen of huren? Wordt een lastig verhaal als je maandelijks geld mag afdragen vanwege je uitkeringsgerechtigde moeder.
Ik vind dat zeer kwalijk en ook uitgesproken asociaal. Als jongeren werken, betalen ze via belastingen al mee aan andermans uitkeringen. Wees blij dat ze netjes werken voor de kost. En stel ze in staat om net als iedere andere werkende jongere een leuke spaarcent op te bouwen, zodat ze financieel onafhankelijk worden.
Van uitkeringstrekkers mag dus best een tegenprestatie worden verwacht. Prima om ze op te roepen voor 'gemeentelijke' zaken als de plantsoenendienst, of wat dan ook. Voor wie lichamelijk of geestelijk niks mankeert: werk maar voor je centen, ook al is het maar een paar uur in de maand.
Maar: op twee punten is De Krom naïef: je krijgt uitkeringstrekkers niet zomaar aan het werk. Dat er vacatures zijn, wil niet zeggen dat daarvoor geschikte kandidaten bestaan. Waarom zou je als werkgever een slecht geschoolde, ongemotiveerde werknemer aannemen? Investeren in bijscholing (reïntegratie) of sociale werkplaatsen zou nuttig kunnen zijn. Juist daar bezuinigt dit rechtse kabinet op.
Ten tweede - en dit vind ik veel erger: ze laten werkende, thuiswonende jongeren boeten voor het feit dat ze in huis wonen bij iemand die een uitkering heeft. Stel dat een zoon inwoont bij een moeder die een uitkering ontvangt. De zoon heeft een baan en als gevolg daarvan wordt de moeder op haar uitkering gekort. De zoon mag voor zijn moeder opdraaien. Op zich is dat niet eens zozeer een probleem, maar het houdt in dat die zoon veel moeilijker een leuke spaarcent kan opbouwen of financieel onafhankelijk kan worden. Huisje kopen of huren? Wordt een lastig verhaal als je maandelijks geld mag afdragen vanwege je uitkeringsgerechtigde moeder.
Ik vind dat zeer kwalijk en ook uitgesproken asociaal. Als jongeren werken, betalen ze via belastingen al mee aan andermans uitkeringen. Wees blij dat ze netjes werken voor de kost. En stel ze in staat om net als iedere andere werkende jongere een leuke spaarcent op te bouwen, zodat ze financieel onafhankelijk worden.
Terecht dat het kabinet daarop bezuinigt. Het is je eigen verantwoordelijkheid om adequate scholing te hebben genoten dan wel van plan bent om alsnog die adequate scholing op je te nemen. Dan neem je maar een lening om je opleiding te kunnen betalen.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 18:40 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Waarom zou je als werkgever een slecht geschoolde, ongemotiveerde werknemer aannemen? Investeren in bijscholing (reïntegratie) of sociale werkplaatsen zou nuttig kunnen zijn. Juist daar bezuinigt dit rechtse kabinet op.
Waarom doen bijstandstrekkers dat dan niet? Ze zijn toch niet ALLEMAAL "lui"?quote:
Zie post hierboven: je kan het "gewoon" uitrekenen.
Of zal er toch ergens een financiële strop in zitten voor vele jaren als je nu een opleiding wil volgen? Hoe kan iemand die nu een bijstandsuitkering ontvangt, en daarvan nauwelijks kan rondkomen, ook nog betalen voor kinderopvang voor de babies, en vervoer naar een opleiding? Los van de kosten van de opleiding zelf, die wellicht geleend kan worden, en los van de TIJDEN van zo'n opleiding, die wellicht niet overeenkomt met schoolgaande kinderen, is er gewoon geen manier waarop zoiets binnen het maandelijkse budget van een bijstandsmoeder past.
Wellicht kun je ook iets doen met "werkopleidingen" waar een bijstandsmoeder leert en werkt tegelijk en dus eigenlijk een salaris verdiend en productief bezig is. Maar zonder een plan van de overheid..... zullen dit soort moeders tot in de eeuwigheid in de bijstand blijven hangen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ze moeten ZELF in zichzelf investeren. Waarom moet de overheid alles doen, dat kost de werkenden uit de lage en middeninkomens toch alleen maar extra geld?quote:
[..]
Het is een simpel wiskundig sommetje. Je weet nu als gegeven dat bijstandsmoeders moeilijk aan het werk kunnen worden gezet omdat ze kinderen hebben. Of ze die kinderen hadden moeten krijgen, is een heel ander verhaal waar we eindeloos over kunnen discussiëren, maar het gebeurd nu eenmaal vaak dat vaders onbekend zijn, hier op vakantie waren en weer terug gaan naar weet ik waar, of simpelweg weigeren het kind te erkennen.
Deze feiten kennende, en alsmede de kosten kennende van kinderopvang en opleidingen, heb je als overheid 2 keuzes:
1) In den eeuwigheid bijstand blijven betalen.
2) Investeren zodat ze over een jaar of 2 a 3 de bijstand UIT kunnen.
Het is in jezelf investeren (mits rendabel: extra inkomsten uit de opleiding > de kosten), en anders wordt je uitkering ingekort.
Ja, duh, daarom neem je een lening, zodat je je huur e.d. kan betalen.quote:Nu kun je inderdaad werken met leningen en andere zaken, maar uiteindelijk is het een simpel wiskundig sommetje: Als die bijstandsmoeder aan het eind van de maand MINDER geld overhoudt voor huur, en standaard levensonderhoud, zal deze moeder nooit of te nimmer een opleiding volgen.
Volgens mij klopt dit Amerikaans gezegde beter: Sometimes you have to invest money, to make money.quote:Een Amerikaans kapitalistisch gezegde: Sometimes you have to spend money, to make money.
Meeste mensen hebben een aversie jegens lenen, daarom nemen ze geen geld om zichzelf bij te scholen dan wel een opleiding te nemen.quote:
[..]
Waarom doen bijstandstrekkers dat dan niet? Ze zijn toch niet ALLEMAAL "lui"?
LOI: avondopleiding.quote:Of zal er toch ergens een financiële strop in zitten voor vele jaren als je nu een opleiding wil volgen? Hoe kan iemand die nu een bijstandsuitkering ontvangt, en daarvan nauwelijks kan rondkomen, ook nog betalen voor kinderopvang voor de babies, en vervoer naar een opleiding? Los van de kosten van de opleiding zelf, die wellicht geleend kan worden, en los van de TIJDEN van zo'n opleiding, die wellicht niet overeenkomt met schoolgaande kinderen, is er gewoon geen manier waarop zoiets binnen het maandelijkse budget van een bijstandsmoeder past.
Nee, de overheid moet voorlichting geven dat mensen in zichzelf moeten investeren. Dat doen mensen al duizenden jaren lang; het is enkel door de introductie van de uitgebreide verzorgingsstaat, dan het in jezelf investeren wordt ondermijnd.quote:Wellicht kun je ook iets doen met "werkopleidingen" waar een bijstandsmoeder leert en werkt tegelijk en dus eigenlijk een salaris verdiend en productief bezig is. Maar zonder een plan van de overheid..... zullen dit soort moeders tot in de eeuwigheid in de bijstand blijven hangen.
Tegenwoordig investeert men niet zozeer in zichzelf meer, omdat men weet dat de overheid toch voor je zal zorgen.
Wat een heerlijk gegoochel met cijfers weer .. 150.000 tot 200.000 van de ongeveer 355.000 mensen in de bijstand kunnen (gedeeltelijk) werken volgens hem, en omdat die cijfers nogal laag zijn sleept er de andere uitkeringen ook maar bij .. daarbij totaal negerend dat veel van die uitkeringen al gedeeltelijk zijn, er wordt al gewerkt en de uitkering is maar een percentage van het gehele inkomen.
Van die 1.2 miljoen die hij noemt, daarvan zit volgens statline een kleine 270.000 in de WW, dus dat die kunnen werken is een open deur in trappen .. en met een aanbod van maar 135.000 banen ligt het voor de hand dat die bij de WW'ers terecht komen, zonder subsidies etc. blijft een werknemer met een arbeidshandicap nu eenmaal tweede keus.
Overigens, het cijfer op statline, 1.476 miljoen uitkeringen, valt zo hoog uit omdat sommige arbeidsongeschikten twee uitkeringen ontvangen, een arbeidsongeschiktheidsuitkering (waarvan de hoogte afhankelijk is van het percentage arbeidsongeschiktheid) die via de bijstand aangevuld wordt tot bijstandsniveau. Die telt dus twee keer in de statistiek.
Van die 1.2 miljoen die hij noemt, daarvan zit volgens statline een kleine 270.000 in de WW, dus dat die kunnen werken is een open deur in trappen .. en met een aanbod van maar 135.000 banen ligt het voor de hand dat die bij de WW'ers terecht komen, zonder subsidies etc. blijft een werknemer met een arbeidshandicap nu eenmaal tweede keus.
Overigens, het cijfer op statline, 1.476 miljoen uitkeringen, valt zo hoog uit omdat sommige arbeidsongeschikten twee uitkeringen ontvangen, een arbeidsongeschiktheidsuitkering (waarvan de hoogte afhankelijk is van het percentage arbeidsongeschiktheid) die via de bijstand aangevuld wordt tot bijstandsniveau. Die telt dus twee keer in de statistiek.
pleased to meet you
Iedere staatssecretaris belast met Sociale Zekerheid rekent zich in zijn periode ooit wel eens rijk en roept dat honderdduizenden WAO-ers en Bijstandsgerechtigden aan de slag kunnen.
Maar allemaal uitgaande van het DROGBEELD, dat de bedrijven geen mensen krijgen op sollicitatiegesprek en de uitkeringsgerechtigde lui thuis zit en de boel saboteert.
Ook uitgaande van het hondsdolle principe, dat iedereen die ademt, iets kan doen, en dat er duizend vacatures van bonsaiboomkweker onvervuld zijn.
De realiteit is gewoon, dat de werkgevers HUIVERIG zijn en zat keuze hebben uit sollicitanten. Dan kies je allicht niet iemand die al wat langer thuis zit.
Of dan krijg je bedrijven als LICOM in Limburg, waar ze 5000 kansarmeren een bezigheidsloontje geven terwijl ze concurreren met fabrieken in Bangladesh en andere lage loonlanden die hetzelfde maken.
Maar allemaal uitgaande van het DROGBEELD, dat de bedrijven geen mensen krijgen op sollicitatiegesprek en de uitkeringsgerechtigde lui thuis zit en de boel saboteert.
Ook uitgaande van het hondsdolle principe, dat iedereen die ademt, iets kan doen, en dat er duizend vacatures van bonsaiboomkweker onvervuld zijn.
De realiteit is gewoon, dat de werkgevers HUIVERIG zijn en zat keuze hebben uit sollicitanten. Dan kies je allicht niet iemand die al wat langer thuis zit.
Of dan krijg je bedrijven als LICOM in Limburg, waar ze 5000 kansarmeren een bezigheidsloontje geven terwijl ze concurreren met fabrieken in Bangladesh en andere lage loonlanden die hetzelfde maken.
Uitwonende studenten die hun huur niet kunnen betalen, moeten toch ook bijlenen, om hun studie te kunnen betalen?
Waarom doen bijstandsmoeders dat dan niet? Ja, de kosten zijn hoger (hogere huur, kinderen, verantwoordelijkheden), maar als de extra inkomsten uit je extra opleiding hoger dan je gemaakte kosten zijn, is het op de lange termijn rendabel.
Waarom doen bijstandsmoeders dat dan niet? Ja, de kosten zijn hoger (hogere huur, kinderen, verantwoordelijkheden), maar als de extra inkomsten uit je extra opleiding hoger dan je gemaakte kosten zijn, is het op de lange termijn rendabel.
Bijstandsmoeders krijgen in het kader van reintegratie gewoon een opleiding, waarom zouden ze lenen?quote:
Uitwonende studenten die hun huur niet kunnen betalen, moeten toch ook bijlenen, om hun studie te kunnen betalen?
Waarom doen bijstandsmoeders dat dan niet? Ja, de kosten zijn hoger (hogere huur, kinderen, verantwoordelijkheden), maar als de extra inkomsten uit je extra opleiding hoger dan je gemaakte kosten zijn, is het op de lange termijn rendabel.
Maartena beweert van niet...quote:
[..]
Bijstandsmoeders krijgen in het kader van reintegratie gewoon een opleiding, waarom zouden ze lenen?
Korting is de zin van : hij zou een bepaald bedrag moeten betalen aan kost en inwoning ? Dat is toch heel normaal. Als moeder een eigen inkomen had zou dat toch ook normaal zijn ? Alleen kun je dat onderling afspreken en zal het bedrag wrs veel lager liggen, tenzij moeder erg weinig verdiend.quote:
Ten tweede - en dit vind ik veel erger: ze laten werkende, thuiswonende jongeren boeten voor het feit dat ze in huis wonen bij iemand die een uitkering heeft. Stel dat een zoon inwoont bij een moeder die een uitkering ontvangt. De zoon heeft een baan en als gevolg daarvan wordt de moeder op haar uitkering gekort. De zoon mag voor zijn moeder opdraaien. Op zich is dat niet eens zozeer een probleem, maar het houdt in dat die zoon veel moeilijker een leuke spaarcent kan opbouwen of financieel onafhankelijk kan worden. Huisje kopen of huren? Wordt een lastig verhaal als je maandelijks geld mag afdragen vanwege je uitkeringsgerechtigde moeder.
Ik vind dat zeer kwalijk en ook uitgesproken asociaal. Als jongeren werken, betalen ze via belastingen al mee aan andermans uitkeringen. Wees blij dat ze netjes werken voor de kost. En stel ze in staat om net als iedere andere werkende jongere een leuke spaarcent op te bouwen, zodat ze financieel onafhankelijk worden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Preciesquote:
Wat een heerlijk gegoochel met cijfers weer .. [..]
Het enige dat volgens mij werkt is goed handhaven. Dus mensen die geen recht hebben, omdat ze al werken zwart of wit, omdat ze met iemand samenwonen die een salaris heeft of wat voor reden dan ook, er uit werken, en de mensen die wel recht hebben een duwtje in de rug geven.
Blijft er nog een groep over die nooit aan de slag gaat.
En dan heb ik het ook over vrouwen die niet "mogen" werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door lezzer op 11-08-2011 19:08:01 ]
Juist.quote:
[..]
Korting is de zin van : hij zou een bepaald bedrag moeten betalen aan kost en inwoning ?
Het is ook maar net hoe je iets opschrijft
Je denkt te simpel.quote:
Terecht dat het kabinet daarop bezuinigt. Het is je eigen verantwoordelijkheid om adequate scholing te hebben genoten dan wel van plan bent om alsnog die adequate scholing op je te nemen. Dan neem je maar een lening om je opleiding te kunnen betalen.
Iemand heeft een bijstandsuitkering en 2 kinderen van 2 en 5 jaar oud. Zij kan inderdaad een lening nemen voor de opleiding. Maar ondertussen heeft ze de volgende problemen:
- De 2-jarige moet naar volledige kinderopvang. (nieuwe, hoge kosten)
- De 5-jarige moet naar school. (geen nieuwe kosten, maar wel tijdsplanning)
- Ze moet nu naar de opleiding toe reizen. (nieuwe kosten)
- De opleiding die ze volgt houdt wellicht geen rekening met het feit dat haar 5-jarige om 15:00 van school gehaald moet worden, en woensdag om 12:14. (nieuwe kosten voor na-schoolse opvang).
Als ik naar een financieel plaatje ga kijken, dan komt zelfs een kind al snel tot de ontdekking dat de hogere maandelijkse lasten plus jezelf in de schulden steken het niet waard zijn. Ze kunnen dat gewoon NIET betalen.
Dus blijven ze in de bijstand. Als de overheid echter zo'n opleiding en kinderopvang zou subsidiëren, en de moeder hoeft nu alleen nog maar de reiskosten in het maandelijks budget te verwerken, dan is er wellicht veel meer animo, en kun je mensen na een paar jaar uit de bijstand halen.
Komt op hetzelfde neer. Als je niet investeert in je bijstandstrekkers, blijven ze bijstandstrekkers voor de rest van hun leven.quote:Volgens mij klopt dit Amerikaans gezegde beter: Sometimes you have to invest money, to make money.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat kan inderdaad. Neemt niet weg dat het maandelijkse budget van een bijstandstrekker erg krap is, en een lening niet altijd een optie is.quote:
Thuisopleidingen kunnen wellicht, maar zodra een avondopleiding buiten de deur is, moet er opeens 's avonds voor kinderopvang worden betaald, en dat is nog weer een flinke fractie duurder.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als ze nu al een opleiding krijgen, is dat deel alvast goed geregeld.quote:
Neemt echter nog niet weg dat als het eindresultaat is dat ze minder geld overhouden omdat ze nu voor peperdure kinderopvang moeten betalen, dat ze toch liever in de bijstand blijven.
Blijkbaar stimuleren we de bijstandsmoeders toch nog niet genoeg om ze uit de bijstand te halen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja, de hoogte van je lening neemt toe. En nu?quote:
[..]
Je denkt te simpel.
Iemand heeft een bijstandsuitkering en 2 kinderen van 2 en 5 jaar oud. Zij kan inderdaad een lening nemen voor de opleiding. Maar ondertussen heeft ze de volgende problemen:
- De 2-jarige moet naar volledige kinderopvang. (nieuwe, hoge kosten)
- De 5-jarige moet naar school. (geen nieuwe kosten, maar wel tijdsplanning)
- Ze moet nu naar de opleiding toe reizen. (nieuwe kosten)
- De opleiding die ze volgt houdt wellicht geen rekening met het feit dat haar 5-jarige om 15:00 van school gehaald moet worden, en woensdag om 12:14. (nieuwe kosten voor na-schoolse opvang).
We willen allebei hetzelfde.quote:Komt op hetzelfde neer. Als je niet investeert in je bijstandstrekkers, blijven ze bijstandstrekkers voor de rest van hun leven.
- Maar jij wilt dat de overherid volledig in hen investeert.
- Ik wil dat ze in zichzelf investeren. Waarbij de overheid garant staat mocht ze ziek worden o.i.d., waarbij de overheid de uitstaande lening op zich neemt. Net zo'n systeem dat nu via de DUO voor studenten van kracht is.
In mijn model is het beter voor de belastingbetaler + de ex-bijstandstrekker heeft meer motivatie, omdat hij zijn eigen geld (eigen lening) er in moet investeren.
Hoezo is een lening geen optie? Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Dat kan inderdaad. Neemt niet weg dat het maandelijkse budget van een bijstandstrekker erg krap is, en een lening niet altijd een optie is.
Thuisopleidingen kunnen wellicht, maar zodra een avondopleiding buiten de deur is, moet er opeens 's avonds voor kinderopvang worden betaald, en dat is nog weer een flinke fractie duurder.
Wat een onzin, 70% van de bijstandsmoeders heeft geen startkwalificatie. Gemeenten bieden deze meiden gewoon een scholing of duaal werken traject aan.quote:
[..]
Maartena beweert van niet...
Daarom moeten die vaders gewoon aangesproken worden door de overheid. Laat het CJIB maar de alimentatie inhouden van hun salaris. Wat heeft de maatschappij ermee te maken dat iemand kinderen gaat zitten maken en vervolgens op de staat gaat zitten teren?quote:
[..]
Als ze nu al een opleiding krijgen, is dat deel alvast goed geregeld.
Neemt echter nog niet weg dat als het eindresultaat is dat ze minder geld overhouden omdat ze nu voor peperdure kinderopvang moeten betalen, dat ze toch liever in de bijstand blijven.
Blijkbaar stimuleren we de bijstandsmoeders toch nog niet genoeg om ze uit de bijstand te halen.
Omdat "wij" besloten hebben dat studenten gewoon onderhet bestaansmin mogen leven en dat dat zo hoortquote:
Uitwonende studenten die hun huur niet kunnen betalen, moeten toch ook bijlenen, om hun studie te kunnen betalen?
Waarom doen bijstandsmoeders dat dan niet? Ja, de kosten zijn hoger (hogere huur, kinderen, verantwoordelijkheden), maar als de extra inkomsten uit je extra opleiding hoger dan je gemaakte kosten zijn, is het op de lange termijn rendabel.
Nee, dat komt, omdat ze niet geprikkeld worden om een lening te nemen en in zichzelf te investeren. De overheid kijkt liever weg en doneert elke maand een bijstandsuitkering op desbetreffende rekening.quote:
Neemt echter nog niet weg dat als het eindresultaat is dat ze minder geld overhouden omdat ze nu voor peperdure kinderopvang moeten betalen, dat ze toch liever in de bijstand blijven.
Blijkbaar stimuleren we de bijstandsmoeders toch nog niet genoeg om ze uit de bijstand te halen.
Wat wel zo is, is dat de meeste mensen een aversie tegen lenen hebben, omdat het "eng" en "kapitalistisch" is. Maar het is je eigen verantwoordelijkheid om in je zelf te investeren, met je eigen geld, of met andermans geld. Het geld groeit immers niet gratis aan de bomen.
Het is voor mij een grote vraag waarom studenten zo "uitgebuit" mogen worden en een bijstandstrekker zo vertroeteld wordt. Stel je toch eens voor: in jezelf investeren. Nee, dat kan echt niet hoorquote:
[..]
Omdat "wij" besloten hebben dat studenten gewoon onderhet bestaansmin mogen leven en dat dat zo hoort
Dit is echt zo'n domme regel. Men wil gaan snijden omdat het geld kost. Laat men eerst maar eens de echte problemen oplossen. Het half laten werken van dat dit soort mensen zie ik niet gaan werken want je hebt er vast wel een aantal tussen die niet kunnen werken en moeten werken en daardoor alleen nog maar dieper in de problemen komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Al die "bijstandsmoedertjes" met 4 of meer kinderen van even zoveel vaders kunnen ook prima in het zachtrode schijnsel van een schemerlampje met de benen wijd gaan liggen, daar hebben ze blijkens hun hoeveelheid kroost immers weinig moeite mee... 
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Omdat de potentie van een student vele malen hoger is dan dat van een uitkeringstrekker.quote:
[..]
Het is voor mij een grote vraag waarom studenten zo "uitgebuit" mogen worden en een bijstandstrekker zo vertroeteld wordt. Stel je toch eens voor: in jezelf investeren. Nee, dat kan echt niet hoor
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat is de redelijk nieuwe situatie, je bent vrijgesteld van sollicitatieplicht tot je kind schoolgaand is (dacht ik, correct me if that's wrong) mits je een opleiding volgt, en daarbij wordt je dan ook geholpen. De situatie daarvoor was compleet anders, toen kon je niet zo maar een opleiding volgen, daarvoor moest je toestemming vragen. Op eigen kosten een avondcursus volgen is niet te betalen, al lijkt zo'n inkomen 'ruim' door subsidies en kwijtscheldingen, netto heb je toch een stuk minder te besteden als iemand met een minimuminkomen.quote:
[..]
Bijstandsmoeders krijgen in het kader van reintegratie gewoon een opleiding, waarom zouden ze lenen?
En lenen Zienswijze .. ze zien je al komen bij de bank .. nee mevrouw, u komt niet in aanmerking voor een studentenlening, nee mevrouw, echt niet, maar ik wens u wel veel succes.
pleased to meet you
Wie zegt dat? In elk mens schuilt talent. Misschien heeft de uitkeringstrekker ook een groot talent, maar heeft het in het verleden verkeerde keuzes gemaakt door niet naar het HBO/de uni te gaan en heeft slechts het MBO afgerond.quote:
[..]
Omdat de potentie van een student vele malen hoger is dan dat van een uitkeringstrekker.
Verder moet je naar de kosten en de baten kijken. Als de baten uit verhoogde inkomsten > kosten, dan moeten ze maar een lening nemen om een extra opleiding/studie te nemen. Op de lange termijn is het immers rendabel.
Dan moet je maar eerst m'n posts doorlezen. Ik zei dat de overheid een potje geld kan maken en dit uitlenen. Bij ziekte o.i.d. neemt de overheid de nog uitstaande lening op zichzelf.quote:
En lenen Zienswijze .. ze zien je al komen bij de bank .. nee mevrouw, u komt niet in aanmerking voor een studentenlening, nee mevrouw, echt niet, maar ik wens u wel veel succes.
Zelfde systeem dat de DUO nu voor studenten verschaft m.b.t. studieleningen.
Godsamme zeg, wil je het niet snappen of zo? Er is niemand die je een lening geeft !!quote:
[..]
Wie zegt dat? In elk mens schuilt talent. Misschien heeft de uitkeringstrekker ook een groot talent, maar heeft het in het verleden verkeerde keuzes gemaakt door niet naar het HBO/de uni te gaan en heeft slechts het MBO afgerond.
Verder moet je naar de kosten en de baten kijken. Als de baten uit verhoogde inkomsten > kosten, dan moeten ze maar een lening nemen om een extra opleiding/studie te nemen. Op de lange termijn is het immers rendabel.
pleased to meet you
Kan je me uitleggen hoe alleenstaande, werkende moeders het in hemelsnaam dan wel voor elkaar krijgen?quote:
[..]
Je denkt te simpel.
Iemand heeft een bijstandsuitkering en 2 kinderen van 2 en 5 jaar oud. Zij kan inderdaad een lening nemen voor de opleiding. Maar ondertussen heeft ze de volgende problemen:
- De 2-jarige moet naar volledige kinderopvang. (nieuwe, hoge kosten)
- De 5-jarige moet naar school. (geen nieuwe kosten, maar wel tijdsplanning)
- Ze moet nu naar de opleiding toe reizen. (nieuwe kosten)
- De opleiding die ze volgt houdt wellicht geen rekening met het feit dat haar 5-jarige om 15:00 van school gehaald moet worden, en woensdag om 12:14. (nieuwe kosten voor na-schoolse opvang).
Als ik naar een financieel plaatje ga kijken, dan komt zelfs een kind al snel tot de ontdekking dat de hogere maandelijkse lasten plus jezelf in de schulden steken het niet waard zijn. Ze kunnen dat gewoon NIET betalen.
Dus blijven ze in de bijstand. Als de overheid echter zo'n opleiding en kinderopvang zou subsidiëren, en de moeder hoeft nu alleen nog maar de reiskosten in het maandelijks budget te verwerken, dan is er wellicht veel meer animo, en kun je mensen na een paar jaar uit de bijstand halen.
[..]
Komt op hetzelfde neer. Als je niet investeert in je bijstandstrekkers, blijven ze bijstandstrekkers voor de rest van hun leven.
Trouwens, als je als bijstandsmoeder in de bijstand zit én een opleiding volgt krijg je gewoon kinderopvangtoeslag.
http://www.toeslagen.nl/p(...)r-14.html#P246_21885quote:Ik ben werkloos, arbeidsongeschikt of zit in de ziektewet
Bent u werkloos, arbeidsongeschikt of zit u in de ziektewet en gaat u langzaam weer aan het werk? Bijvoorbeeld doordat u aan het re-integreren bent? U kunt dan waarschijnlijk kinderopvangtoeslag krijgen. U krijgt van ons alleen de overheidsbijdrage.
Ik heb een uitkering
U kunt kinderopvangtoeslag krijgen als u een traject via UWV of de gemeente volgt om de kans op werk te vergroten, en een van de volgende uitkeringen hebt:
bijstand of jongerenbijstand (WIJ)
[kni]
Dus scholing wordt betaald, kinderopvangtoeslag wordt betaald en je krijgt bijstand. Wat moet de overheid nog meer doen om je van je luie reet af te halen?
Lezen schijnt moeilijk te zijn he:quote:
[..]
Godsamme zeg, wil je het niet snappen of zo? Er is niemand die je een lening geeft !!
quote:
[..]
Dan moet je maar eerst m'n posts doorlezen. Ik zei dat de overheid een potje geld kan maken en dit uitlenen. Bij ziekte o.i.d. neemt de overheid de nog uitstaande lening op zichzelf.
Zelfde systeem dat de DUO nu voor studenten verschaft m.b.t. studieleningen.
Ik heb liever dat mensen een opleiding volgen (cq. iets doen) dan dat ze niets doen en alleen hun hand ophouden. Wat je bespaart door op uitkeringen te korten, kun je weer investeren in begeleiding, opleiding en sociale werkplaatsen. Mensen in de schulden steken, gaat niet helpen.quote:
Terecht dat het kabinet daarop bezuinigt. Het is je eigen verantwoordelijkheid om adequate scholing te hebben genoten dan wel van plan bent om alsnog die adequate scholing op je te nemen. Dan neem je maar een lening om je opleiding te kunnen betalen.
Sorry hoor, maar ik heb niet de indruk dat er onder bijstandscliënten heel veel onvermoede talenten zijn. Ze zitten er heus wel tussen, mensen die pech gehad hebben, of slim maar niet assertief zijn, maar het overgrote deel is toch gewoon laaggeschoold (met bijbehorend niveau).
Dus studenten hoeven ook geen schulden meer te nemen? Zij mogen vanaf nu ook gratis geld krijgen?quote:
Mensen in de schulden steken, gaat niet helpen.
Het is mij een raadsel waarom studenten wel voor zichzelf moeten zorgen en bijstandstrekkers zo vertroeteld worden.
Niets, want het wordt al gedaan, over een jaartje of zo moet het beginnen zijn vruchten af te werpen, dan zijn de eerste kinderen oud genoeg .. kunnen die moeders mooi instromen in die 135.000 beschikbare banenquote:
[..]
Kan je me uitleggen hoe alleenstaande, werkende moeders het in hemelsnaam dan wel voor elkaar krijgen?
Trouwens, als je als bijstandsmoeder in de bijstand zit én een opleiding volgt krijg je gewoon kinderopvangtoeslag.
[..]
http://www.toeslagen.nl/p(...)r-14.html#P246_21885
Dus scholing wordt betaald, kinderopvangtoeslag wordt betaald en je krijgt bijstand. Wat moet de overheid nog meer doen om je van je luie reet af te halen?
Vandaar ook die opmerking dat dit hele bericht populistisch geblaat is .. hij trapt een open deur in.
pleased to meet you
Of ik zat al te typen toen jij dat nog niet gepost had ..quote:
[..]
Lezen schijnt moeilijk te zijn he:
[..]
pleased to meet you
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |