NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
BRON: FP.quote:Helft in de bijstand kan werken'
Ongeveer de helft van de mensen die nu in de bijstand zitten, kan aan het werk volgens staatssecretaris Paul de Krom (Sociale Zaken). De VVD-bewindsman werkt aan plannen om de bijstand aan te scherpen. In een interview met het ANP stelt hij: "150.000 tot 200.000 van de ongeveer 355.000 mensen in de bijstand kunnen werken. Of dat nu geheel of gedeeltelijk is."
Uit de Tweede Kamer heeft de staatssecretaris 516 schriftelijke vragen gekregen over zijn plannen die hij volgend jaar wil doorvoeren. De nieuwe bijstand wordt onderdeel van de nieuwe Wet werken naar vermogen. Onder deze regeling wil De Krom vanaf 2013 ook een groot deel van de mensen met een lichamelijke of verstandelijk beperking laten vallen, die nu nog een beroep kunnen doen op de sociale werkplaats of Wajong. Zij moeten zover ze kunnen met hun handicap ook zo veel mogelijk aan het werk.
"Ik vind dat iedereen die kan werken, dat ook moet doen." Mensen worden volgens de VVD'er nu te makkelijk afgeschreven. Het ondergraaft volgens de staatssecretaris ook de solidariteit bij de steeds kleiner wordende groep mensen die wel werken en de uitkeringen betalen. Hij wijst erop dat door de vergrijzing in 2040 een tekort ontstaat van een kleine miljoen mensen op de arbeidsmarkt.
"Er staan nu al 135.000 vacatures open, terwijl er 1,2 miljoen mensen een uitkering hebben. Een deel kan echt niet werken, maar een kleine half miljoen mensen kan dat wel." Gemeenten moeten straks in de bijstand harder ingrijpen met kortingen op de uitkering als niet wordt meegewerkt bij het vinden van een baan. Er kan ook een tegenprestatie worden gevraagd, waardoor mensen misschien moeten helpen bij gemeentewerken. Verder wordt bezuinigd op re-integratiemiddelen. Geld om mensen aan het werk te helpen, moet effectiever worden ingezet.
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
Probeer maar eens als je de 50 gepasseerd bent een baan te krijgen.
En de hulp van die fijne UWV is ook om te kotsen.
En de hulp van die fijne UWV is ook om te kotsen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mij mag je er voor wakker maken.
Ja en ieder weldenkend mens is het daarmee eens.
Maar ik garandeer je dat dit topic straks gevuld is met een eindeloze rij 'argumenten' waarom het niet kan.
Want bedrijven willen geen ongemotiveerd personeel, er worden werkenden mee weggedrukt etc etc etc
Moet je eens opletten hoe gemotiveerd mensen zijn als de maandelijkse stortingen stoppen, maar nee dat kan niet want bijstandsmoeders zijn zielig/je drukt ze de criminaliteit in/het is slavendrijven etc etc etc
Maar ik garandeer je dat dit topic straks gevuld is met een eindeloze rij 'argumenten' waarom het niet kan.
Want bedrijven willen geen ongemotiveerd personeel, er worden werkenden mee weggedrukt etc etc etc
Moet je eens opletten hoe gemotiveerd mensen zijn als de maandelijkse stortingen stoppen, maar nee dat kan niet want bijstandsmoeders zijn zielig/je drukt ze de criminaliteit in/het is slavendrijven etc etc etc
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Whut???quote:Uit de Tweede Kamer heeft de staatssecretaris 516 schriftelijke vragen gekregen over zijn plannen die hij volgend jaar wil doorvoeren.
Eens. Het zou toch te gek zijn als je moet gaan werken voor je centen als je alleen maar geen zin hebt om moe te worden....quote:Op donderdag 11 augustus 2011 09:14 schreef Sicstus het volgende:
Wat een onzinnig rechts geblaat weer.
En dat mensen die echt niet kunnen gewoon wel elke maand hun centjes krijgen. Laat ze die maar eerst eens aanpakken.
quote:
Wat een onzinnig rechts geblaat weer.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Ja precies.quote:
Wat een onzinnig rechts geblaat weer.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja vind ik ook hoorquote:
Wat een onzinnig rechts geblaat weer.
Het is niet zo dat we geld moeten bezuinigen dus dit zijn gewoon racistische smoesjes.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wat zijn op dit moment de criteria voor het krijgen van een uitkering? Zouden de criteria moeten veranderen of alleen beter gehandhaafd moeten worden? Het lijkt me een beetje een boude uitspraak om zomaar te stellen dat de helft van alle mensen die zijn onderzocht en waarvan is vastgesteld dat ze niet kunnen werken, wél kunnen werken. Of werkt het niet zo? Ik heb hier niet veel verstand van, wie licht me in?
Als er strenger gecontroleerd zou worden op fraude met bijstandsuitkeringen en gemeentes ook daadwerkelijk zouden handhaven, zou dat volgens mij al behoorlijk wat schelen. De vorige gemeente, waar ik gewoond heb, laat door sociaal rechercheurs geschreven rapporten en verslagen over fraudeurs gewoon in het "ronde archief" verdwijnen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
In before de 'ja maar dat kunnen ze heul niet! Ze zijn zielig en moeten vertroeteld worden!' roepers.
In b4 Dawgquote:Op donderdag 11 augustus 2011 09:43 schreef Scorpie het volgende:
In before de 'ja maar dat kunnen ze heul niet! Ze zijn zielig en moeten vertroeteld worden!' roepers.
Breitling - Instruments for Professionals
Tsja, ben het hier wel mee eens. Maar het zijn dan ook niet bepaald schokkende uitspraken waarmee compleet nieuwe inzichten worden getoond. Meneer De Krom trapt een open deur in. Dit soort verhalen zie je dagelijks voorbijkomen op FOK!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Koosie toch, wat een nuance! Je hebt vast en zeker je vakantie al gehad? Je bent zo rustig!quote:
Tsja, ben het hier wel mee eens. Maar het zijn dan ook niet bepaald schokkende uitspraken waarmee compleet nieuwe inzichten worden getoond. Meneer De Krom trapt een open deur in. Dit soort verhalen zie je dagelijks voorbijkomen op FOK!
Het probleem zit naar mijn idee ook in de ambtenaren die totaal niet weten waar ze aan toe zijn en er met de pet naar gooien. Ik heb het idee dat de ´laten we de vrede maar bewaren´ mentaliteit die heerst bij veel van die figuren leidt tot onnodig veel toegeven aan mensen die in de bijstand zitten.quote:
Als er strenger gecontroleerd zou worden op fraude met bijstandsuitkeringen en gemeentes ook daadwerkelijk zouden handhaven, zou dat volgens mij al behoorlijk wat schelen. De vorige gemeente, waar ik gewoond heb, laat door sociaal rechercheurs geschreven rapporten en verslagen over fraudeurs gewoon in het "ronde archief" verdwijnen.
Als die ambtenaren en hun meerderen nou eens consequent de regels gaan toepassen voor iedereen en niet alleen voor nieuwkomers zou het al veel schelen.
Nog twee weken. Anders lag ik nu ook nog in mn nestquote:
[..]
Koosie toch, wat een nuance! Je hebt vast en zeker je vakantie al gehad? Je bent zo rustig!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De naieviteit ten top natuurlijk geloven dat voorspellingen voor zulke lange termijn voorruit ook maar enige vorm van waarheid zullen bevatten.quote:Hij wijst erop dat door de vergrijzing in 2040 een tekort ontstaat van een kleine miljoen mensen op de arbeidsmarkt.
Het cpb kan nu al niet eens voorspellen hoeveel de inflatie komend jaar wordt, en dan moeten we wel zulke voorspellingen voor een 30 jaars termijn helemaal serieus nemen.
Ik ben het hier niet mee eens.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
De vacatures die open staan passen vaak niet bij de (beperkte) capaciteiten die een deel van de uitkeringstrekkers hebben.
Verder moeten ook werkgevers daar wel zin in hebben of gedwongen worden. Als je nl. langer dan een jaar in de uitkering zit gaan er bij veel bedrijven alarmbellen rinkelen dat er wel iets mis met je zal zijn.
Goed plan, gaat wel lukken (ahum)
Verder moeten ook werkgevers daar wel zin in hebben of gedwongen worden. Als je nl. langer dan een jaar in de uitkering zit gaan er bij veel bedrijven alarmbellen rinkelen dat er wel iets mis met je zal zijn.
Goed plan, gaat wel lukken (ahum)
Supra Groningam Nihil
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
Postjubilea: 10.000 15.000 20.000 25.000
Sit jou kop in die koei se kont en wag tot die bul jou kom holnaai
Wat niemand je vertelt over de bioindustrie, geen bloed maar feiten
De uitvoering hiervan zal inderdaad wel weer naatje worden, maar ik vind het net zo goed een goed initiatief.
Dit komt de mensen die wél terecht een uitkering hebben alleen maar ten goede. De mensen die het 'wel makkelijk vinden', maar eigenlijk gewoon wel kunnen mogen wat mij betreft zo de arbeidsmarkt op getrapt worden.
Dit komt de mensen die wél terecht een uitkering hebben alleen maar ten goede. De mensen die het 'wel makkelijk vinden', maar eigenlijk gewoon wel kunnen mogen wat mij betreft zo de arbeidsmarkt op getrapt worden.
Breitling - Instruments for Professionals
quote:
Probeer maar eens als je de 50 gepasseerd bent een baan te krijgen.
En de hulp van die fijne UWV is ook om te kotsen.Je doelt op het instituut dat zelf geen geld meer heeft wegens de bezuinigingen van dit kabinet.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Allah Al Watan Al Malik
Is dit een bezuinigingsmaatregel of vindt die man werkelijk dat de solidariteit in de samenleving wordt ondergraven door de arbeidsverdeling, maar niet door de inkomensverschillen en bezuinigingen op sociale wetgeving?
1.2 miljoen mensen hebben een uitkering? WTF??
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Daar is de poortwachters regeling voor. Dus zo is het nu ook.quote:
Niet kunnen == uitkering.
Niet willen == geen uitkering.
Zoals het zou moeten zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad. Helaas wordt ´niet willen´ vaak verpakt als een psychische stoornis waardoor het vanzelf in het hokje ´niet kunnen´ wordt gezet.quote:
Niet kunnen == uitkering.
Niet willen == geen uitkering.
Zoals het zou moeten zijn.
In de praktijk niet.quote:
[..]
Daar is de poortwachters regeling voor. Dus zo is het nu ook.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
In de praktijk blijkt dat de afschrikwekkende werking (al het werk moet geaccepteerd worden, je moet voor je uitkering minstens 32 uur p/w werken, bijv) niet zo afschrikkend is. Mensen accepteren de regeling gewoon.quote:
[..]
In de praktijk niet.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is toch helemaal niet waar het om gaat? Het gaat erom dat er honderdduizenden uitzuigers in de bijstand zitten die gewoon kunnen werken.quote:
[..]
In de praktijk blijkt dat de afschrikwekkende werking (al het werk moet geaccepteerd worden, je moet voor je uitkering minstens 32 uur p/w werken, bijv) niet zo afschrikkend is. Mensen accepteren de regeling gewoon.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, blijkbaar niet, want een kleine half miljoen mensen kunnen wel werken maar hebben toch een uitkering. Als je alleen maar 'niet kunnen' en 'niet willen' hebt, en die kleine half miljoen mensen kúnnen wel werken, dan willen ze dus blijkbaar niet.quote:
[..]
Daar is de poortwachters regeling voor. Dus zo is het nu ook.
Dat mag prima aangepakt worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Daar is dus juist waar het wel om gaat. Want de vraag is, waarom kiezen deze mensen voor werken in de bijstand? Is dat daadwerkelijk een keuze? Ik denk dat iedereen het liefst de eerder door mij genoemde 32 uur werkt met een regulier salaris, i.p.v. 900 euro per maand. Toch?quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet waar het om gaat? Het gaat erom dat er honderdduizenden uitzuigers in de bijstand zitten die gewoon kunnen werken.
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad.quote:
[..]
Je doelt op het instituut dat zelf geen geld meer heeft wegens de bezuinigingen van dit kabinet.
Mij mag je er voor wakker maken.
Fout. Mensen vinden het prima om niks te doen en gratis geld te krijgen. Eventueel beunen ze nog wat bij om het 'salaris' op te krikken.quote:
[..]
Daar is dus juist waar het wel om gaat. Want de vraag is, waarom kiezen deze mensen voor werken in de bijstand? Is dat daadwerkelijk een keuze? Ik denk dat iedereen het liefst de eerder door mij genoemde 32 uur werkt met een regulier salaris, i.p.v. 900 euro per maand. Toch?
Afgezien van het feit dat er binnen die half miljoen mensen erg veel mensen zitten die buiten de regelingen vallen van de WAJONG (of enig andere wetgeving m.b.t. lichamelijke of geestelijke beperkingen) - zit je natuurlijk ook nog vaak met lieden die bijv. een eigen zaak zijn begonnen, failliet zijn gegaan en geen WW rechten hebben opgebouwd. Die komen doorgaans ook in de bijstand - ondanks dat ze wel kunnen werken. Vaak is dat maar tijdelijk, maar die worden wel in dit soort cijfertjes meegenomen.quote:
[..]
Nee, blijkbaar niet, want een kleine half miljoen mensen kunnen wel werken maar hebben toch een uitkering. Als je alleen maar 'niet kunnen' en 'niet willen' hebt, en die kleine half miljoen mensen kúnnen wel werken, dan willen ze dus blijkbaar niet.
Dat mag prima aangepakt worden.
Wat ik dus wil zeggen is dat de cijfers van de staatssecretaris veel te positief zijn. Laat hem eerst maar eens onderzoeken hoeveel mensen er structureel (bijv langer dan 1 jaar) in de bijstand zitten, kerngezond zijn en bewust niet willen werken.
Allah Al Watan Al Malik
Bezuinigen op de uitkeringen kan zo makkelijk zijn, maar toch moet het eerst jarenlang uit de klauwen lopen voor er simpele maatregelen genomen worden.
Zoals bijvoorbeeld:
Amsterdam stopt uitkering van wie straf moet uitzitten
Let wel, dit is alleen Amsterdam. Andere gemeenten betalen nog steeds lekker uit aan criminelen die op straat lopen.
Of deze:
Niet werken is geen uitkering in Rotterdam
Voor de normale mens zijn dit toch maatregelen die voor de hand liggen en al vanaf het begin toegepast zouden moeten worden, maar voor de politiek is dit allemaal heel nieuw en spannend.
Zoals bijvoorbeeld:
Amsterdam stopt uitkering van wie straf moet uitzitten
Let wel, dit is alleen Amsterdam. Andere gemeenten betalen nog steeds lekker uit aan criminelen die op straat lopen.
Of deze:
Niet werken is geen uitkering in Rotterdam
Voor de normale mens zijn dit toch maatregelen die voor de hand liggen en al vanaf het begin toegepast zouden moeten worden, maar voor de politiek is dit allemaal heel nieuw en spannend.
Dat is het punt, ze moeten niet "niks doen". De bijstandsregeling wordt door de gemeentes uitgevoerd, daar zit dus sowieso wat verschil in, maar in de praktijk zie je dat steeds meer gemeentes ervoor kiezen om mensen in de bijstand te dwingen te moeten werken voor die 900 euro. En kennelijk heeft dat geen afschrikkende werking.quote:
[..]
Fout. Mensen vinden het prima om niks te doen en gratis geld te krijgen. Eventueel beunen ze nog wat bij om het 'salaris' op te krikken.
Allah Al Watan Al Malik
Ik ken ook zo iemand die maar bijstand trekt. Ongehuwde moeder, kind nummer 4 net uitgepoept voordat ze weer aan het werk zou moeten (nummer 3 wordt over een halfjaar 5, dan zou ze weer wat moeten gaan doen), woont in een prachtig nieuwbouwhuis, gehuurd van de gemeente, tegen een bizar lage huur (speciaal voor kansarmen), rijdt een stationwagon, heeft altijd de nieuwste iphone, kinderen zitten of bij familie of op de kinderopvang (wat haar ook niks kost, want gesubsidieerd, en oh wat is ze zielig met zoveel kinderen om zich heen, die moeten wel 2,5 dag per week naar de opvang terwijl ze dus niet eens werkt).
Dat soort mensen mogen ze van mij dus echt wel aanpakken.
Kom ik over als een verzuurde jaloerse trut? Mwoh, misschien wel. Ik vind het frustrerend dat wij keihard werken voor ons geld en zo iemand maar thuiszit en netto (na aftrek van alle lasten) haast net zoveel te besteden heeft als wij.
In deze maatschappij is voor veel mensen (wit) werken nog steeds niet lonend en ik vind het prima dat ze dat aan willen gaan pakken.
Dat soort mensen mogen ze van mij dus echt wel aanpakken.
Kom ik over als een verzuurde jaloerse trut? Mwoh, misschien wel. Ik vind het frustrerend dat wij keihard werken voor ons geld en zo iemand maar thuiszit en netto (na aftrek van alle lasten) haast net zoveel te besteden heeft als wij.
In deze maatschappij is voor veel mensen (wit) werken nog steeds niet lonend en ik vind het prima dat ze dat aan willen gaan pakken.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Doodschieten al die AOW-ers.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 10:14 schreef Cracka-ass het volgende:
1,2 miljoen mensen met een uitkering?
Oja inderdaad, ik was nog een simpele maatregel vergeten die per direct ingevoerd kan worden.
- Intrekken kinderopvangsubsidie voor bijstandsmoeders.
Als je toch al 5 jaar vanuit de bijstand betaald krijgt om je kind op te voeden dan heb je dat ook te doen.
- Intrekken kinderopvangsubsidie voor bijstandsmoeders.
Als je toch al 5 jaar vanuit de bijstand betaald krijgt om je kind op te voeden dan heb je dat ook te doen.
Ik heb ook nog nooit gezien dat iemand beter is geworden van niks doen. Dat hele principe deugt ook niet. Voor een uitkering kan best 20-25 uur per week gewerkt worden. Alleen bij gemeentelijke instellingen, niet in de commerciele sector. De kans op misbruik van werkgevers is gewoon veel te groot.
Ben je wel een hoop uitkeringstrekkers kwijt die ook nog eens veel zorgkosten hebben.quote:
Beetje te rigoreus zeker?
Logisch, aangezien de mensen in de bijstand tot de doelgroep van een partij als de PvdA behoort. Daarom is het zaak om die mensen in hun uitkeringen op te sluiten, om hun electoraat veilig te stellen.quote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
quote:
Probeer maar eens als je de 50 gepasseerd bent een baan te krijgen.
En de hulp van die fijne UWV is ook om te kotsen.Ach dat zijn weer van die generieke dooddoeners. Mijn vader is bijvoorbeeld 65, net 3/4 jaar met pensioen, en is benaderd om ergens weer fulltime te komen werken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zonder de PvdA is er idd geen onderklasse meer....dan is iedereen als bij toverslag opgeschoven naar de hardwerkende middenklasse.quote:
[..]
Logisch, aangezien de mensen in de bijstand tot de doelgroep van een partij als de PvdA behoort. Daarom is het zaak om die mensen in hun uitkeringen op te sluiten, om hun electoraat veilig te stellen.
Sterker nog, de broer van mijn opa werkt nog steeds met zijn 73 in de bouwquote:
[..]
Ach dat zijn weer van die generieke dooddoeners. Mijn vader is bijvoorbeeld 65, net 3/4 jaar met pensioen, en is benaderd om ergens weer fulltime te komen werken.
.
Indien 't hier in 't vaderlandt zoo gelegen is dat men de waarheit niet magh spreeken, zoo is 't er ellendigh gestelt. Nochtans zal ik die spreeken zoo lang als myn oogen open staan. Zyn trouw en oprechtigheit.
Mijn vader is op zijn 54e ontslagen bij een reorganisatie. Kreeg een flinke zak geld mee en had binnen 4 maanden weer passend werkquote:
[..]
Ach dat zijn weer van die generieke dooddoeners. Mijn vader is bijvoorbeeld 65, net 3/4 jaar met pensioen, en is benaderd om ergens weer fulltime te komen werken.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Nog sterker....de achterbuurvrouw van mijn tantes neef is met 91 nog steeds werkzaam bij TNT.quote:
[..]
Sterker nog, de broer van mijn opa werkt nog steeds met zijn 73 in de bouw
Mensen die zogenaamd overspannen zijn, moeten ze al helemaal op de trein zetten. Hier in de buurt is ook zo'n uitvreter. Al jaren!
Wel een beetje met de auto weg tochtjes maken, boodschappen doen, met de hond wandelen, etc etc. Die kunnen best aan het werk gezet worden hoor. Heb genoeg alternatieven:
-Als ze met een auto weg kunnen, kunnen ze ook wel op een busje rijden mongolen naar scholen brengen
-Op de peuterspeelzaal op kinderen passen
-'s Morgens bij de scholen langs om voor kleine kinderen een boekje voor te lezen
-Koffie inschenken
-Schoffelen
-Bij mensen grasmaaien
-Honden van andere mensen uitlaten
-Moertjes op boutjes draaien
-Bij de bezinepomp staan en auto's volgooien met bezine
-In de bibliotheek zich nuttig maken
-Kranten rondbrengen
-Of gewoon een ouderwetse stomp in de maag krijgen.
-Deporteren naar werkkampen in Siberië
Wel een beetje met de auto weg tochtjes maken, boodschappen doen, met de hond wandelen, etc etc. Die kunnen best aan het werk gezet worden hoor. Heb genoeg alternatieven:
-Als ze met een auto weg kunnen, kunnen ze ook wel op een busje rijden mongolen naar scholen brengen
-Op de peuterspeelzaal op kinderen passen
-'s Morgens bij de scholen langs om voor kleine kinderen een boekje voor te lezen
-Koffie inschenken
-Schoffelen
-Bij mensen grasmaaien
-Honden van andere mensen uitlaten
-Moertjes op boutjes draaien
-Bij de bezinepomp staan en auto's volgooien met bezine
-In de bibliotheek zich nuttig maken
-Kranten rondbrengen
-Of gewoon een ouderwetse stomp in de maag krijgen.
-Deporteren naar werkkampen in Siberië
Allemachtig, wat een idioot.quote:
Mensen die zogenaamd overspannen zijn, moeten ze al helemaal op de trein zetten. Hier in de buurt is ook zo'n uitvreter. Al jaren!
Wel een beetje met de auto weg tochtjes maken, boodschappen doen, met de hond wandelen, etc etc. Die kunnen best aan het werk gezet worden hoor. Heb genoeg alternatieven:
-Als ze met een auto weg kunnen, kunnen ze ook wel op een busje rijden mongolen naar scholen brengen
-Op de peuterspeelzaal op kinderen passen
-'s Morgens bij de scholen langs om voor kleine kinderen een boekje voor te lezen
-Koffie inschenken
-Schoffelen
-Bij mensen grasmaaien
-Honden van andere mensen uitlaten
-Moertjes op boutjes draaien
-Bij de bezinepomp staan en auto's volgooien met bezine
-In de bibliotheek zich nuttig maken
-Kranten rondbrengen
-Of gewoon een ouderwetse stomp in de maag krijgen.
-Deporteren naar werkkampen in Siberië
Het is wel aardig in lijn met z'n user-icoon zou ik denken?quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee dat kan niet, want als je elke dag mongolen naar school moet brengen, dan is het een verplichting. Wat nou als je je niet lekker voelt? Nee, dat kan niet.quote:
Mensen die zogenaamd overspannen zijn, moeten ze al helemaal op de trein zetten. Hier in de buurt is ook zo'n uitvreter. Al jaren!
Wel een beetje met de auto weg tochtjes maken, boodschappen doen, met de hond wandelen, etc etc. Die kunnen best aan het werk gezet worden hoor. Heb genoeg alternatieven:
-Als ze met een auto weg kunnen, kunnen ze ook wel op een busje rijden mongolen naar scholen brengen
-Op de peuterspeelzaal op kinderen passen
-'s Morgens bij de scholen langs om voor kleine kinderen een boekje voor te lezen
-Koffie inschenken
-Schoffelen
-Bij mensen grasmaaien
-Honden van andere mensen uitlaten
-Moertjes op boutjes draaien
-Bij de bezinepomp staan en auto's volgooien met bezine
-In de bibliotheek zich nuttig maken
-Kranten rondbrengen
-Of gewoon een ouderwetse stomp in de maag krijgen.
-Deporteren naar werkkampen in Siberië
's Morgens bij scholen langs kan niet, dan is het een verplichting, want wat nou als je je niet lekker voelt?
etc etc.
Dus nee, dat kan allemaal niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Zo'n 500.000 mensen aan het werk zetten terwijl er 135.000 vacatures zijn... Dat moet met een simpel Rutte-sommetje best te doen zijn.quote:
[..]
BRON: FP.
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
Laat de overheid het allemaal maar lekker regelen. Zolang ik maar niks hoef te doen!quote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik werk bij het UWV en die man heeft echt geen idee waar hij over praat.
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Nothing to see here, carry on
Kan je uitleggen waarom iemand met een uitkering een arbeidsbemiddelaar nodig heeft?quote:
Ik werk bij het UWV en die man heeft echt geen idee waar hij over praat.
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Je zegt verder
Er is dus geen sprake van lammen, blinden of doven? Wat is de reden dat werkgevers ze dan niet in dienst nemen? Zijn ze te duur, zitten ze er gelijk aan vast ook als het tegenvalt, zijn de werknemers niet gemotiveerd...wat??quote:Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Zou jij als werkgever iemand in dienst nemen die in de bijstand zit? Ik niet iig.quote:
Er is dus geen sprake van lammen, blinden of doven? Wat is de reden dat werkgevers ze dan niet in dienst nemen? Zijn ze te duur, zitten ze er gelijk aan vast ook als het tegenvalt, zijn de werknemers niet gemotiveerd...wat??
Daar zit nou niet echt het creme de la creme van onze samenleving.
Alsof het creme de la creme wel rondloopt in magazijnen om order te picken. Of honden uit te laten. Of wasknijpers in elkaar te draaien, of bij de plantsoendienst werken, of of of. Ga me nou niet vertellen dat deze mensen die prima arbeid kunnen verrichten een uitkering moeten krijgen omdat ze nou niet het 'creme de la creme' zijn.quote:
[..]
Zou jij als werkgever iemand in dienst nemen die in de bijstand zit? Ik niet iig.
Daar zit nou niet echt het creme de la creme van onze samenleving.
Breitling - Instruments for Professionals
Dus de motivatie van die mensen en de uitstraling daarvan naar de buitenwereld toe is een probleem , begrijp ik uit je woorden?quote:
[..]
Zou jij als werkgever iemand in dienst nemen die in de bijstand zit? Ik niet iig.
Daar zit nou niet echt het creme de la creme van onze samenleving.
Je geeft geen antwoord op de vraag...zou jij als werkgever iemand aannemen die in de bijstand zit? Ik niet, jij mss wel...quote:
[..]
Alsof het creme de la creme wel rondloopt in magazijnen om order te picken. Of honden uit te laten. Of wasknijpers in elkaar te draaien, of bij de plantsoendienst werken, of of of. Ga me nou niet vertellen dat deze mensen die prima arbeid kunnen verrichten een uitkering moeten krijgen omdat ze nou niet het 'creme de la creme' zijn.
Doe mij maar iemand die bewezen heeft normaal te kunnen werken ipv jaren thuis te hebben gezeten...die mag jij wel nemen dan.
Allemaal leuk en aardig, maar welke voorstellen heeft de staassecretaris om dit aan te gaan pakken dan? Het is vrij makkelijk roepen dat de helft van de mensen in de bijstand kan werken (waarvan ik me nogal afvraag hoe hij daarbij komt) en nieuw is het ook niet. Kom nou maar eens met oplossingen.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Dat zou ik ook zeggen als ik in mijn levenshoud wordt voorzien door het aantal uitkeringsgerechtigden.quote:
Ik werk bij het UWV en die man heeft echt geen idee waar hij over praat.
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Ik heb niet te lang geleden een documentaire gezien over 2 arbeidsbemiddelaars die een jaar werden gevolgd. Ik werd daar niet gelukkig van. Twee totaal verschillende aanpakken, geen rode lijn in de aanpak.
Daar was overigens duidelijk te zien dat de meest zakelijke begeleidster het meest resultaat boekte.
Ik ben het ontzettend met hem eens dat er meer handhaving moet zijn, maar alles geldkranen dichtdraaien en dan roepen dat mensen maar aan het werk moeten, dat werkt zo niet.quote:
Mensen die niet wíllen werken doen alsof ze niet goed snik zijn en gaan alsnog thuis zitten.
Dat zie je heel vaak ook bij "niet-willers" die naar een arbeidstraject moeten, die zijn binnen een dag of twee ziek.
Nou, dan ga maar eens aan tonen dat die mensen niet ziek zijn. Succes ermee zou ik zeggen
Dus? geldkraan dichtdraaien. Wil je een uitkering? Prima, laat maar zien dat je wil werken. Thuis op je gat zitten is niet laten zien dat je wil werken. Tot je moeite doet om werk te zoeken (en dan niet 1 sollicitatie per week) krijg je geen uitkering. En als je een baan hebt, dan krijg je ook geen uitkering?quote:
[..]
Ik ben het ontzettend met hem eens dat er meer handhaving moet zijn, maar alles geldkranen dichtdraaien en dan roepen dat mensen maar aan het werk moeten, dat werkt zo niet.
Mensen die niet wíllen werken doen alsof ze niet goed snik zijn en gaan alsnog thuis zitten.
Dat zie je heel vaak ook bij "niet-willers" die naar een arbeidstraject moeten, die zijn binnen een dag of twee ziek.
Nou, dan ga maar eens aan tonen dat die mensen niet ziek zijn. Succes ermee zou ik zeggen
Ik zie niet in waarom we regelingen moeten treffen voor mensen die gewoon echt niet willen. Als je niet wil is dat prima, maar dan kun je ook nergens aanspraak op maken.
Breitling - Instruments for Professionals
En wie gaat dat toetsen?quote:
[..]
Dus? geldkraan dichtdraaien. Wil je een uitkering? Prima, laat maar zien dat je wil werken. Thuis op je gat zitten is niet laten zien dat je wil werken. Tot je moeite doet om werk te zoeken (en dan niet 1 sollicitatie per week) krijg je geen uitkering. En als je een baan hebt, dan krijg je ook geen uitkering?
Eens, maar het is ontzettend moeilijk om te bewijzen dat mensen niet willen.quote:Ik zie niet in waarom we regelingen moeten treffen voor mensen die gewoon echt niet willen. Als je niet wil is dat prima, maar dan kun je ook nergens aanspraak op maken.
Daar is dat hele idee van die werkfabrieken door ontstaan. Het werkt op zich wel afschrikwekkend (er zijn ook mensen die zeggen "laat die uitkering maar zitten dan"), en de andere groep wordt ziek.
En er is een groep die wél gaat. Dat zijn dan de mensen die eigenlijk gewoon echt een uitkering nodig hebben
.
Dat is afhankelijk van wat de functie is, en hoe die persoon zich presenteert. Momenteel is de situatie zo dat op elke vacature tig mensen afkomen. Dus neem ik de persoon aan die mij het meest geschikt lijkt voor die functie.quote:
[..]
Je geeft geen antwoord op de vraag...zou jij als werkgever iemand aannemen die in de bijstand zit? Ik niet, jij mss wel...
Doe mij maar iemand die bewezen heeft normaal te kunnen werken ipv jaren thuis te hebben gezeten...die mag jij wel nemen dan.
Dan kun je argumenteren dat iemand met een labeltje al per direct een achterstand heeft, en dat is natuurlijk zo, maar het is op dat moment nog niet meer dan een labeltje. Iemand die geen labeltje heeft heeft ook alleen maar een papiertje (en dus een ander soort labeltje, nl diploma) maar dat betekent niet automatisch dat die persoon aangenomen wordt.
Het hangt ook af van je presentatie, hoe je overkomt, etc etc. Als iemand met een labeltje ontzettend gretig is, en graag wil werken, en etc etc, dan zou ik er geen moeite mee hebben om hem een proeftijd te geven op een functie die bij hem past.
Maar wat jij doet is de zaak omdraaien. Wat jij doet is iemand met een labeltje en/of uitkering een excuus geven om uberhaupt al geen moeite te doen. Immers, 'de werkgever gaat mij toch niet aangeven' dus kun je net zo goed op de bank blijven zitten en een uitkering trekken.
Dat is nou net het hele probleem. Die uitkering is wel lekker makkelijk, maar zoals ik al eerder in deze reeks heb aangegeven. De mensen die ineens prima blijken te kunnen vliegen als je het vangnet onder ze weg haalt zijn de mensen die gewoon zouden moeten werken.
Breitling - Instruments for Professionals
Precies. wie gaat dat doen? Dát is nou waar het geld in gestoken moet worden. Nu hoef je volgens mij maar 1 sollicitatie per week te versturen (en dat ook aantonen) om recht te hebben op een uitkering.quote:
[..]
En wie gaat dat toetsen?
[..]
Eens, maar het is ontzettend moeilijk om te bewijzen dat mensen niet willen.
Daar is dat hele idee van die werkfabrieken door ontstaan. Het werkt op zich wel afschrikwekkend (er zijn ook mensen die zeggen "laat die uitkering maar zitten dan"), en de andere groep wordt ziek.
En er is een groep die wél gaat. Dat zijn dan de mensen die eigenlijk gewoon echt een uitkering nodig hebben
1 sollicitatie per week. Mij is altijd geleerd dat als je geen werk hebt, je werk zou moeten zijn om werk te vinden. Één lullig briefje per week sturen en de overige 39 uur op je gat zitten lijkt me niet de bedoeling.
Breitling - Instruments for Professionals
Helaas zijn alles subsidiepotjes die gemeenten hadden vanuit het rijk om extra te investeren in handhaving helemaal leeg. Het moet allemaal van het reguliere budget, en dat is flink gekrompen.quote:
[..]
Precies. wie gaat dat doen? Dát is nou waar het geld in gestoken moet worden.
Dat is voor de WW neem ik aan?quote:Nu hoef je volgens mij maar 1 sollicitatie per week te versturen (en dat ook aantonen) om recht te hebben op een uitkering.
1 sollicitatie per week. Mij is altijd geleerd dat als je geen werk hebt, je werk zou moeten zijn om werk te vinden. Één lullig briefje per week sturen en de overige 39 uur op je gat zitten lijkt me niet de bedoeling.
Prima....neem jij dan maar de mensen die al jaren in de bijstand zitten, dan neem ik de anderen wel.quote:
[..]
Dat is afhankelijk van wat de functie is, en hoe die persoon zich presenteert. Momenteel is de situatie zo dat op elke vacature tig mensen afkomen. Dus neem ik de persoon aan die mij het meest geschikt lijkt voor die functie.
Dan kun je argumenteren dat iemand met een labeltje al per direct een achterstand heeft, en dat is natuurlijk zo, maar het is op dat moment nog niet meer dan een labeltje. Iemand die geen labeltje heeft heeft ook alleen maar een papiertje (en dus een ander soort labeltje, nl diploma) maar dat betekent niet automatisch dat die persoon aangenomen wordt.
Het hangt ook af van je presentatie, hoe je overkomt, etc etc. Als iemand met een labeltje ontzettend gretig is, en graag wil werken, en etc etc, dan zou ik er geen moeite mee hebben om hem een proeftijd te geven op een functie die bij hem past.
Maar wat jij doet is de zaak omdraaien. Wat jij doet is iemand met een labeltje en/of uitkering een excuus geven om uberhaupt al geen moeite te doen. Immers, 'de werkgever gaat mij toch niet aangeven' dus kun je net zo goed op de bank blijven zitten en een uitkering trekken.
Dat is nou net het hele probleem. Die uitkering is wel lekker makkelijk, maar zoals ik al eerder in deze reeks heb aangegeven. De mensen die ineens prima blijken te kunnen vliegen als je het vangnet onder ze weg haalt zijn de mensen die gewoon zouden moeten werken.
Veel succes met die 250k bijstandtrekkers...je vindt er vast een paar hele gretige tussen, die prima passen in jouw bedrijf! 
Dat is populistisch geblaat.quote:
Wat ik me nou afvraag is waar de minister op baseert dat een half miljoen mensen wel kan werken.
Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die in het meest asociale kabinet ooit zit het woord 'solidariteit' durft te gebruiken.
Hij moet met oplossingen komen om deze mensen inderdaad aan het werk te helpen. Maar helemaal niks doen en die figuren in hun uitkeringen opsluiten, zonder enig perspectief op werk, dat is pas asociaal.quote:
[..]
Dat is populistisch geblaat.
Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die in het meest asociale kabinet ooit zit het woord 'solidariteit' durft te gebruiken.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik zie zelfs dat er in het artikel op gemeente.nu al gegoocheld wordt met cijfers...quote:
[..]
Dat is populistisch geblaat.
Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die in het meest asociale kabinet ooit zit het woord 'solidariteit' durft te gebruiken.
Alleen gaat het er niet om die mensen te helpen, maar om erop te bezuinigen. Dat vind ik het asociale eraan en tevens het schijnheilige. Mensen tegen elkaar uitspelen geeft ook geen pas.quote:
[..]
Hij moet met oplossingen komen om deze mensen inderdaad aan het werk te helpen. Maar helemaal niks doen en die figuren in hun uitkeringen opsluiten, zonder enig perspectief op werk, dat is pas asociaal.
Gingen oud-politici maar wat sneller de bijstand in. Dat zou jaarlijks miljoenen opbrengen. Nee, voor hun is er een 'wachtgeldregeling'.quote:'Helft in de bijstand kan werken'
Dat is net zo onbegrijpelijk als iemand die accepteert dat er zo enorm veel mensen in de uitkering zitten (en willen blijven) en blijft eisen dat anderen voor die mensen opdraaien.quote:
[..]
Dat is populistisch geblaat.
Ik vind het onbegrijpelijk dat iemand die in het meest asociale kabinet ooit zit het woord 'solidariteit' durft te gebruiken.
Bijvoorbeeld, maar ook de uitspraak 'of dat nu geheel of gedeeltelijk is' zegt wel iets. Iemand die deels werkt, maar ook een gedeeltelijke uitkering ontvangt staat wel geregistreerd als werkzoekende, terwijl hij zeker ook arbeider is.quote:
[..]
Gingen oud-politici maar wat sneller de bijstand in. Dat zou jaarlijks miljoenen opbrengen. Nee, voor hun is er een 'wachtgeldregeling'.
Het is maar net hoe je meet en hoe het je uitkomt.
Ik heb uiteraard zelf geen bedrijf, maar iemand die mij aantoont dat hij vanalles wil, en ook bereid is om daar veel moeite in te steken (maw, iemand die weet dat ie in een nadelige positie zit maar keihard vecht om daar uit te komen) die heeft in ieder geval drive. Meer dan iemand die achteruit leunt.quote:
[..]
Prima....neem jij dan maar de mensen die al jaren in de bijstand zitten, dan neem ik de anderen wel.
Zo iemand wil zo graag dat ie alle low-risk-werk ook wel wil doen. Dan vind ik het prima om die in te zetten als bijvoorbeeld order picker.
Als ik hier kijk zie ik bijvoorbeeld door ons gebouw gedurende de dag verschillende schoonmakers rondlopen. Daar lopen er een paar bij die er echt geen zin in hebben, en dat is duidelijk te zien en te merken. Maar er loopt er 1 tussen, die gewoon blij is dat ie werk heeft, die echt moeite doet om zn werk goed te doen, altijd goed geluimd is, etc etc. Dat vind ik een prima instelling.
Je moet ergens beginnen, zeker als je in een nadelige positie bent. Je kunt niet verwachten dat je met een label + uitkering ergens op een bedrijf afstapt, en dan een management functie krijgt. Zo werkt het niet.
Breitling - Instruments for Professionals
Was het niet o.a. de VVD die de Wajong-uitkering zodanig aan het uitkleden is dat de 'toelatingseisen' voor Wajong zo extreem zijn dat veel voormalig Wajongers of jongeren die anders in de Wajong terecht zouden komen, nu in de bijstand terecht komen?!
En was het ook niet deze regering die de Wajong-regeling voor werkgevers 'wegbezuinigt', waardoor het niet meer zo aantrekkelijk is voor werkgevers om Wajongeren in dienst te nemen, en deze laatste groep dus thuis op de bank gedwongen 'lekker' een uitkering lopen te trekken?!
Ja...zo kan ik ook wel aan cijfertjes komen natuurlijk. Als je ze zelf mede creëert
En als je fraude e.d. wil bestrijden moet je natuurlijk vooral in het UWV gaan snijden, en de taken bij gemeenten willen onderbrengen... (Heb je net alles een beetje centraal, wil je weer alles splitsen. En het werk neerleggen bij gemeentes die er A) niet voor gekwalificeerd zijn en B) vaak ook al onderbezet zijn. Goede ideeën hoor.....
(en mijn toetsenbord doet vreemd
fixed )
En was het ook niet deze regering die de Wajong-regeling voor werkgevers 'wegbezuinigt', waardoor het niet meer zo aantrekkelijk is voor werkgevers om Wajongeren in dienst te nemen, en deze laatste groep dus thuis op de bank gedwongen 'lekker' een uitkering lopen te trekken?!
Ja...zo kan ik ook wel aan cijfertjes komen natuurlijk. Als je ze zelf mede creëert
En als je fraude e.d. wil bestrijden moet je natuurlijk vooral in het UWV gaan snijden, en de taken bij gemeenten willen onderbrengen... (Heb je net alles een beetje centraal, wil je weer alles splitsen. En het werk neerleggen bij gemeentes die er A) niet voor gekwalificeerd zijn en B) vaak ook al onderbezet zijn. Goede ideeën hoor.....
(en mijn toetsenbord doet vreemd
fixed )
Net zo onbegrijpelijk als er mensen zijn die miljoenen bij elkaar graaien en jaarlijks steeds meer terwijl er kwetsbare groepen kapot mogen, bedoel je?quote:
[..]
Dat is net zo onbegrijpelijk als iemand die accepteert dat er zo enorm veel mensen in de uitkering zitten (en willen blijven) en blijft eisen dat anderen voor die mensen opdraaien.
Natuurlijk ben ik tegen parasitiesme. In elk segment van de samenleving wel te verstaan.
Mensen die miljoenen bij elkaar graaien elk jaar en elk jaar steeds meer, die hebben iets heel goed gedaan. En terecht dat die de vruchten plukken van hun succes.quote:
[..]
Net zo onbegrijpelijk als er mensen zijn die miljoenen bij elkaar graaien en jaarlijks steeds meer terwijl er kwetsbare groepen kapot mogen, bedoel je?
Natuurlijk ben ik tegen parasitiesme. In elk segment van de samenleving wel te verstaan.
Het kan niet zo zijn dat degenen die rijk zijn geworden door daar tijd en moeite in te steken harder 'gestraft' worden dan degenen die lekker thuis zitten duimen draaien omdat ze niet willen werken.
Breitling - Instruments for Professionals
Je komt niet zomaar in de bijstand terecht. De bijstand is voor mensen die echt geen rooie rot cent hebben.quote:
[..]
Kan je uitleggen waarom iemand met een uitkering een arbeidsbemiddelaar nodig heeft?
Je zegt verder
[..]
Er is dus geen sprake van lammen, blinden of doven? Wat is de reden dat werkgevers ze dan niet in dienst nemen? Zijn ze te duur, zitten ze er gelijk aan vast ook als het tegenvalt, zijn de werknemers niet gemotiveerd...wat??
Dan zit je onder het sociaal minimum in Nederland. dat is echt vet weinig geld, waar je net aldi brood van kan halen. Waarom denk je dat er zoveel fucking voedsel banken zijn mensen??
Meestal zijn deze niet echt hoog geschoold. Hebben veelal alleen vmbo of mavo. Wie gaat je dan aannemen voor werk denk je? Iemand die slim is, heeft zo een baan gevonden, andersom is dat gewoon niet. Zonder hulp komen deze mensen vaak niet verder, en hulp kost geld!
Vaak zijn dit bijv. alleenstaande moeder met 2 of 3 kinders, die kunnen echt niet ff 40 uur gaan schoffelen ofso.
Nothing to see here, carry on
Ik heb ook geen eigen bedrijf, maar wel een jaartje of 10 sollicitatie gesprekken gedaan.quote:
[..]
Ik heb uiteraard zelf geen bedrijf, maar iemand die mij aantoont dat hij vanalles wil, en ook bereid is om daar veel moeite in te steken (maw, iemand die weet dat ie in een nadelige positie zit maar keihard vecht om daar uit te komen) die heeft in ieder geval drive. Meer dan iemand die achteruit leunt.
Zo iemand wil zo graag dat ie alle low-risk-werk ook wel wil doen. Dan vind ik het prima om die in te zetten als bijvoorbeeld order picker.
Als ik hier kijk zie ik bijvoorbeeld door ons gebouw gedurende de dag verschillende schoonmakers rondlopen. Daar lopen er een paar bij die er echt geen zin in hebben, en dat is duidelijk te zien en te merken. Maar er loopt er 1 tussen, die gewoon blij is dat ie werk heeft, die echt moeite doet om zn werk goed te doen, altijd goed geluimd is, etc etc. Dat vind ik een prima instelling.
Je moet ergens beginnen, zeker als je in een nadelige positie bent. Je kunt niet verwachten dat je met een label + uitkering ergens op een bedrijf afstapt, en dan een management functie krijgt. Zo werkt het niet.
Prima dat jij de kansen van iemand in het bijstandsleven romantiseert, maar dat soort gasten kwamen gewoon niet op gesprek. Genoeg mensen die een beter arbeidsverleden hadden en dan is de keus heel simpel en bovendien is het risico veel te groot met mensen die zo lang niet gewerkt hebben. Enkeltje prullenbak dat soort sollicitaties.
De vraag is of ze wel loon naar werken krijgen.quote:
[..]
Mensen die miljoenen bij elkaar graaien elk jaar en elk jaar steeds meer, die hebben iets heel goed gedaan. En terecht dat die de vruchten plukken van hun succes.
Het kan niet zo zijn dat degenen die rijk zijn geworden door daar tijd en moeite in te steken harder 'gestraft' worden dan degenen die lekker thuis zitten duimen draaien omdat ze niet willen werken.
Maak mij niet wijs dat al die mensen ieder jaar ook tientallen procenten beter zijn gaan functioneren.
En terecht.quote:
[..]
Je komt niet zomaar in de bijstand terecht.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Wat maakt dat uit? Iemand die miljoenen heeft verdiend hoeft helemala niet per se tientallen procenten beter te gaan functioneren. Alsof bijvoorbeeld en Richard Branson per se beter moet gaan presteren. Volgens mij heeft hij het heel goed voor elkaar. Dat persoon X vind dat dat anders moeten, dat interesseert hem werkelijk geen zier. En terecht.quote:
[..]
De vraag is of ze wel loon naar werken krijgen.
Maak mij niet wijs dat al die mensen ieder jaar ook tientallen procenten beter zijn gaan functioneren.
Breitling - Instruments for Professionals
Het zijn holle uitspraak van onze staatssecrataris. Iedereen kan roepen dat we zoveel mogelijk mensen aan het werk moeten zien te krijgen. Sterker, dat is precies wat het gros van de mensen roept. Maar belangrijker is dat de daad bij het woord wordt gevoegd. En dat kan ik niet opmaken uit dit artikel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als ze dan ook daadwerkelijk dit idee aanhouden en niet iemand (lees: vriendin) na 1,5 jaar studie eraf schoppen omdat ze helemaal niet had mogen beginnen aan de studie (afgekeurd), maar wel gewoon de hoogste cijfers en de beste beoordelingen haalde, dan vind ik het best.quote:
[..]
BRON: FP.
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
Overigens gaat het hier om een Wajong, maar you get the idea.
Ik heb niet het idee dat bedrijven/scholen/mensen zitten te wachten op mensen met een uitkering en men uiteindelijk in een vicieuze cirkel komt. Er zitten er overigens ook genoeg tussen die idd achterover leunen en geen bal uitvreten.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Leuk om te lezen dat bijstandtrekkertjes hiero het benauwd krijgen.
Zij hoeven zich nooit zorgen te maken om krimpende economie of de mogelijkheid dat hun baan op de tocht staat. Voelen ze ook eens wat dat is.
Zij hoeven zich nooit zorgen te maken om krimpende economie of de mogelijkheid dat hun baan op de tocht staat. Voelen ze ook eens wat dat is.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Correct. Mensen aan het werk schoppen is 1, banen ervoor scheppen is 2.quote:
Het zijn holle uitspraak van onze staatssecrataris. Iedereen kan roepen dat we zoveel mogelijk mensen aan het werk moeten zien te krijgen. Sterker, dat is precies wat het gros van de mensen roept. Maar belangrijker is dat de daad bij het woord wordt gevoegd. En dat kan ik niet opmaken uit dit artikel.
Denk dat we maar eens aan oplossingen moeten denken om dat geïmporteerde spul (Polen, Bulgaren) weg te krijgen en die werkgevers te her-conditioneren met inlands werkspul om te gaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het sluiten van Sociale Werkplaatsen draagt er in ieder geval niet aan bijquote:
Het zijn holle uitspraak van onze staatssecrataris. Iedereen kan roepen dat we zoveel mogelijk mensen aan het werk moeten zien te krijgen. Sterker, dat is precies wat het gros van de mensen roept. Maar belangrijker is dat de daad bij het woord wordt gevoegd. En dat kan ik niet opmaken uit dit artikel.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik zie het ook, direct weer de 'rijken' de schuld geven ookquote:
Leuk om te lezen dat bijstandtrekkertjes hiero het benauwd krijgen.
Zij hoeven zich nooit zorgen te maken om krimpende economie of de mogelijkheid dat hun baan op de tocht staat. Voelen ze ook eens wat dat is.
Ach , ze kunnen in ieder geval weer naar het Glazen Huis dit jaar
Ik zal direct bekennen dat ik de ideale oplossing ook niet ken. Maar aan wat vage wensgedachten van De Krom hebben we natuurlijk ook weinig.quote:
[..]
Correct. Mensen aan het werk schoppen is 1, banen ervoor scheppen is 2.
Denk dat we maar eens aan oplossingen moeten denken om dat geïmporteerde spul (Polen, Bulgaren) weg te krijgen en die werkgevers te her-conditioneren met inlands werkspul om te gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, dat begreep ik ook niet helemaal. Ik begrijp dat hij de verstandelijk beperkten ook aan het werk wil zetten, maar intussen gaan de sociale werkplaatsen op slot. Weet niet hoor, maar je kunt een persoon met een beperking niet achter de kassa zetten bij de AH.quote:
[..]
Het sluiten van Sociale Werkplaatsen draagt er in ieder geval niet aan bij
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, hoe je het ook wendt of keert, de groep blijft even groot. Of ze nou in bijstand zitten of in de Wajong. Feit is dat er zo meteen heel veel mensen de bijstand in gaan die uit een Wajong komen.
In de sociale werkplaats was er voor die mensen nog een nuttige dagbesteding, wat structuur en regelmaat. Dat is straks afgelopen. Dan heb je gewoon een grotere groep bijstandscliënten.
In de sociale werkplaats was er voor die mensen nog een nuttige dagbesteding, wat structuur en regelmaat. Dat is straks afgelopen. Dan heb je gewoon een grotere groep bijstandscliënten.
Onderbouwen hoeft zelfs een staatssecretaris niet meer blijkbaar.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Wel goedkoop bier afrekenenquote:
[..]
Ja, dat begreep ik ook niet helemaal. Ik begrijp dat hij de verstandelijk beperkten ook aan het werk wil zetten, maar intussen gaan de sociale werkplaatsen op slot. Weet niet hoor, maar je kunt een persoon met een beperking niet achter de kassa zetten bij de AH.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Dat is ook onbegrijpelijk, gelukkig zijn er maar een handvol mensen die miljoenen bij elkaar graaien tegenover een miljoen mensen die allemaal wat mankeren.quote:
[..]
Net zo onbegrijpelijk als er mensen zijn die miljoenen bij elkaar graaien en jaarlijks steeds meer terwijl er kwetsbare groepen kapot mogen, bedoel je?
Natuurlijk ben ik tegen parasitiesme. In elk segment van de samenleving wel te verstaan.
Je kan ermee rondkomen, dat is toch voldoende?quote:
[..]
Je komt niet zomaar in de bijstand terecht. De bijstand is voor mensen die echt geen rooie rot cent hebben.
Dan zit je onder het sociaal minimum in Nederland. dat is echt vet weinig geld, waar je net aldi brood van kan halen. Waarom denk je dat er zoveel fucking voedsel banken zijn mensen??
Het ligt dus aan het opleidingsniveau? Waarom weigeren ze dan de baantjes die wel op op dat niveau zouden kunnen liggen?quote:Meestal zijn deze niet echt hoog geschoold. Hebben veelal alleen vmbo of mavo. Wie gaat je dan aannemen voor werk denk je? Iemand die slim is, heeft zo een baan gevonden, andersom is dat gewoon niet. Zonder hulp komen deze mensen vaak niet verder, en hulp kost geld!
http://www.rijnmond.nl/Ho(...)m+2400+Rotterdammersquote:De gemeente Rotterdam houdt de komende maand elf banenmarkten. Daar krijgen ruim 2400 mensen werk aangeboden. Ze moeten de voorgestelde baan direct aannemen.
Doen ze dat niet, dan krijgen ze de maand erop geen uitkering.
De banenmarkten Match & Werk zijn in het leven geroepen om snel zoveel mogelijk mensen aan het werk te krijgen. Rotterdam telt zo'n 35.000 mensen in de bijstand.
Op de banenmarkten worden Rotterdamse werklozen direct aan een vacature gekoppeld. Waar zij in het verleden wat konden rondsnuffelen, wordt diegene nu in de uitnodigingsbrief gelijk al gefeliciteerd met een werkplek. Het gaat om banen in de schoonmaak, horeca en in winkels
Ze kunnen niet schoffelen maar wel kinderen maken met vaak verschillende vaders, op kosten van de hele gemeenschap. De vaders zijn natuurlijk onbekend en al helemaal onwillig om de vrouw financieel te ondersteunen.quote:Vaak zijn dit bijv. alleenstaande moeder met 2 of 3 kinders, die kunnen echt niet ff 40 uur gaan schoffelen ofso.
Als ik matig functioneer, wel mijloenen opstrijk en mezelf ook nog eens tientallen procenten per jaar extra geef, zonder dat er wat tegenover staat dan maakt dat zeker uit, Dat is wat mij betreft gewoon diefstal Zeker als dat geld ergens vandaan moet komen en ik wel mensen zonder werk aanspreek op het feit dat ze iets krijgen dat niet verdiend is en ze er bovendien niet voldoende voor doen.quote:
[..]
Wat maakt dat uit? Iemand die miljoenen heeft verdiend hoeft helemala niet per se tientallen procenten beter te gaan functioneren. Alsof bijvoorbeeld en Richard Branson per se beter moet gaan presteren. Volgens mij heeft hij het heel goed voor elkaar. Dat persoon X vind dat dat anders moeten, dat interesseert hem werkelijk geen zier. En terecht.
Iemand die veel minder heeft alles afpakken en tegelijk mijn eigen zakken volproppen is niet solidair. Dat is asociaal.
Mja, je moet ergens beginnen. Banen kun je niet erbij toveren.quote:
[..]
Ik zal direct bekennen dat ik de ideale oplossing ook niet ken. Maar aan wat vage wensgedachten van De Krom hebben we natuurlijk ook weinig.
En het ligt voor de hand dat geïmporteerde werknemers die bereid zijn onder de standaardprijs te werken, de banenmarkt geen goed doet. De betreffende werknemer is er financieel beter mee af maar of dat altijd resulteert in meer banen binnen zijn bedrijf is maar de vraag.
Het lijkt me een verstandig begin daar te beginnen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is waar! Dit is meer een discussie over of de helft van de topverdieners wel zou kunnen werken..quote:
Ja, maar eigenlijk is dat de discussie niet hè
Welke universele wet verplicht mij me zo op te stellen dan?quote:
Iemand die veel minder heeft alles afpakken en tegelijk mijn eigen zakken volproppen is niet solidair. Dat is asociaal.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ja, met handhaven aan de poort.quote:
Dus alle mensen die geen recht hebben sowieso al buiten houden.
Het staat rijendik bij de soos atm...
Dan wordt er een lading zwart gewerkt in tijden van economische crisis, en illegaal samen gewoond en weet ik wat al meer. Dáár maar eens even eerst naar kijken.
De niet-willers aan het werk helpen is een hopeloze zaak. Misschien moet die sollicitatieplicht wel enorm opgeschroefd worden (10x per week?), 6x per jaar oproepen? Het moet in ieder geval helemaal niet relaxt zijn in de wwb.
Een bijstandsmoeder kun je echter prima bij de AH achter de kassa zetten.quote:
[..]
Ja, dat begreep ik ook niet helemaal. Ik begrijp dat hij de verstandelijk beperkten ook aan het werk wil zetten, maar intussen gaan de sociale werkplaatsen op slot. Weet niet hoor, maar je kunt een persoon met een beperking niet achter de kassa zetten bij de AH.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Zou het niet juist zo kunnen zijn dat die mensen geen werk kunnen vinden omdat ze het middels 'arbeidsbemiddelaars' proberen te zoeken in plaats van zelf?quote:
Ik werk bij het UWV en die man heeft echt geen idee waar hij over praat.
Tuurlijk KAN de helft misschien werken, maar er is bijna geen werkgever die deze mensen in dienst wil nemen.
Daarbij komt nog dat het super intensief is om deze 2 partijen bij elkaar te brengen.
Hierbij komt nog dat de regering 6000 banen sschrapt bij het UWV, waardoor er nog meer arbeidsbemiddelaars verdwijnen
Dat, en wat een ander al zei: als je ook mensen met een functiebeperking meer bij het arbeidsproces wil betrekken moet je niet bezuinigen op sociale werkplaatsen, maar deze juist uitbreiden. De Krom heeft dus kennelijk niet nagedacht voor hij begon te roepen.quote:
[..]
Mja, je moet ergens beginnen. Banen kun je niet erbij toveren.
En het ligt voor de hand dat geïmporteerde werknemers die bereid zijn onder de standaardprijs te werken, de banenmarkt geen goed doet. De betreffende werknemer is er financieel beter mee af maar of dat altijd resulteert in meer banen binnen zijn bedrijf is maar de vraag.
Het lijkt me een verstandig begin daar te beginnen.
Daarbij is het een enge ontwikkeling dat de rechten van arbeiders worden aangetast door de arbeidsmigratie en tegelijkertijd sociale wetgeving om zeep wordt geholpen. Dan kweek je een bevolikingsgroep die geen andere keuze heeft dan zich te laten uitbuiten.
Iemand die vanaf de nek af verlamd is kan ook nog dicteren bijvoorbeeld... Dus zeg mij eens, slimme jongen, waar ligt die grens?quote:
Niet kunnen == uitkering.
Niet willen == geen uitkering.
Zoals het zou moeten zijn.
Boven de nek natuurlijkquote:Op donderdag 11 augustus 2011 13:11 schreef PhirePhoenix4 het volgende:
[..]
Iemand die vanaf de nek af verlamd is kan ook nog dicteren bijvoorbeeld... Dus zeg mij eens, slimme jongen, waar ligt die grens?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.quote:
[..]
Iemand die vanaf de nek af verlamd is kan ook nog dicteren bijvoorbeeld... Dus zeg mij eens, slimme jongen, waar ligt die grens?
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Ik verplicht je niets, maar deze De Krom moet niet iets solidair noemen wat asociaal is.quote:
[..]
Welke universele wet verplicht mij me zo op te stellen dan?
Precies. Mensen halen nogal van alles door elkaar.quote:
[..]
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Asociaal is ook iemands potentie onthoofden met bijstand.quote:
[..]
Ik verplicht je niets, maar deze De Krom moet niet iets solidair noemen wat asociaal is.
Jouw solidariteitsgevoel is niet universeel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Is niets asociaals aan.quote:
[..]
Ik verplicht je niets, maar deze De Krom moet niet iets solidair noemen wat asociaal is.
Maar misschien heb jij een vertekend beeld van de uitkeringstrekkers dat het mensen zijn die geen reet kunnen door problemen in hun jeugd, door iedereen uitgelachen worden of arme drommels met hun kop in de war.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Heeft te maken met diezelfde grens. Wie vroeger wao kreeg kan nu in de bijstand zittenquote:
[..]
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
Ik bedoel maar te Zeggen: de grote praatjes van vele lieden hier zijn werkelijk nergens op gebaseerd.
Ik heb al gezegd dat ik tegen parasitisme ben, maar dan wel in elk segment van de samenleving.quote:
[..]
Asociaal is ook iemands potentie onthoofden met bijstand.
Jouw solidariteitsgevoel is niet universeel.
Ik heb OP nog eens gelezen, maar de solidariteit wordt alleen genoemd in deze zin:quote:
[..]
Ik verplicht je niets, maar deze De Krom moet niet iets solidair noemen wat asociaal is.
Hij noemt dus niets solidair, hij geeft alleen aan dat het draagvlak bij de belastingbetaler verminderd om maar te blijven betalen voor de grote groep afgeschreven mensen.quote:Het ondergraaft volgens de staatssecretaris ook de solidariteit bij de steeds kleiner wordende groep mensen die wel werken en de uitkeringen betalen.
Dat zijn de meesten denk ik. Dus behoedt ons niets ervan om mensen in de bijstand nader te controleren.quote:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik tegen parasitisme ben, maar dan wel in elk segment van de samenleving.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, je moet wel ontzettend gehandicapt zijn tegenwoordig om in die regeling te komen...quote:
[..]
Dit gaat toch over de bijstand? Als je lichamelijke / geestelijke problemen hebt waardoor je niet kunt werken, kom je in de WAO / WIA.
In de bijstand zitten genoeg mensen die niks mankeren (behalve luiheid)
Wat ik bedoel met "dan zijn ze ziek" is:
Consulent: "ja waar was je nou je zou toch naar bedrijf x gaan?"
Cliënt: "ja, ik was ziek, ik heb kei last van m'n rug".
die worden al behoorlijk gecontroleerd, zelfs adv. omgekeerde bewijslast en controles aan huis ed. maar ik geloof niet dat ik iets heb gezegd over het beoordelen van de rechtmatigheid van een dergelijke uitkering.quote:
[..]
Dat zijn de meesten denk ik. Dus behoedt ons niets ervan om mensen in de bijstand nader te controleren.
Nee oke, maar als gesproken wordt over zoveel uitkeringstrekkers die kennelijk wél kunnen werken klopt er iets niet in het uitgeven van die uitkeringen of wil men de regels aanpassen.quote:
[..]
die worden al behoorlijk gecontroleerd, zelfs adv. omgekeerde bewijslast en controles aan huis ed. maar ik geloof niet dat ik iets heb gezegd over het beoordelen van de rechtmatigheid van een dergelijke uitkering.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Als ik miljoenen opstrijk vanwege een bedrijf wat ik vanaf de grond heb opgezet, dan beslis ik zelf wel wat ik doe. Het is mijn bedrijf. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen. Dat is helemaal geen diefstal, dat is eerst jaren lang hard gewerkt en zakelijk slim bezig zijn geweest en er daarna de vruchten van plukken.quote:
[..]
Als ik matig functioneer, wel mijloenen opstrijk en mezelf ook nog eens tientallen procenten per jaar extra geef, zonder dat er wat tegenover staat dan maakt dat zeker uit, Dat is wat mij betreft gewoon diefstal Zeker als dat geld ergens vandaan moet komen en ik wel mensen zonder werk aanspreek op het feit dat ze iets krijgen dat niet verdiend is en ze er bovendien niet voldoende voor doen.
Iemand die veel minder heeft alles afpakken en tegelijk mijn eigen zakken volproppen is niet solidair. Dat is asociaal.
Die mensen hebben hun hand niet opgehouden, die hebben dat bedrijf zelf opgebouwd. Alsof Bill Gates geen 50 miljard dollar mag hebben voor een bedrijf wat ie in een garage is begonnen en opgebouwd heeft, omdat er mensen op de wereld zijn die het allemaal wel best vinden en lekker met hun reet op de bank blijven zitten omdat ze te lui zijn om een poot uit te steken.
Dat is geen diefstal. Dat is jaloezie van de mensen die roepen dat het diefstal is. jij kunt helemaal niet beoordelen of zo iemand daar genoeg voor doet. Alsof jij een zinnige uitspraak kunt doen over of Bill Gates of Richard Branson dit jaar genoeg hun best hebben gedaan voor die 400 miljoen die ze dit jaar erbij hebben gekregen (bij wijze van). Daar heb je de inzichten helemaal niet voor.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat gaat toch niet lukken. De enige manier waarop je mensen uit de bijstand kunt krijgen is door de bijstand zodanig te verlagen dat ze gedwongen worden.
Zolang je de opbrengst van zo'n uitkering hoog houd zit dat volk daar heerlijk.
Gewoon naar 400 euro per maand en moet je eens zien of die mensen zich nog steeds te goed voelen om in de tuin/landbouw te werken.
Zolang je de opbrengst van zo'n uitkering hoog houd zit dat volk daar heerlijk.
Gewoon naar 400 euro per maand en moet je eens zien of die mensen zich nog steeds te goed voelen om in de tuin/landbouw te werken.
Eensch. Als ik mijn geestelijk gehandicapte 10-jarige neefje als CEO wil instellen van mijn bank dan doe ik dat lekker. Heeft niemand iets mee te maken.quote:
[..]
Als ik miljoenen opstrijk vanwege een bedrijf wat ik vanaf de grond heb opgezet, dan beslis ik zelf wel wat ik doe. Het is mijn bedrijf. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen. Dat is helemaal geen diefstal, dat is eerst jaren lang hard gewerkt en zakelijk slim bezig zijn geweest en er daarna de vruchten van plukken.
Die mensen hebben hun hand niet opgehouden, die hebben dat bedrijf zelf opgebouwd. Alsof Bill Gates geen 50 miljard dollar mag hebben voor een bedrijf wat ie in een garage is begonnen en opgebouwd heeft, omdat er mensen op de wereld zijn die het allemaal wel best vinden en lekker met hun reet op de bank blijven zitten omdat ze te lui zijn om een poot uit te steken.
Dat is geen diefstal. Dat is jaloezie van de mensen die roepen dat het diefstal is. jij kunt helemaal niet beoordelen of zo iemand daar genoeg voor doet. Alsof jij een zinnige uitspraak kunt doen over of Bill Gates of Richard Branson dit jaar genoeg hun best hebben gedaan voor die 400 miljoen die ze dit jaar erbij hebben gekregen (bij wijze van). Daar heb je de inzichten helemaal niet voor.
So true. Motivatieproblemen en verzonnen kwaaltjes verdwijnen als sneeuw voor de zon als je honger hebt.quote:
Dat gaat toch niet lukken. De enige manier waarop je mensen uit de bijstand kunt krijgen is door de bijstand zodanig te verlagen dat ze gedwongen worden.
Zolang je de opbrengst van zo'n uitkering hoog houd zit dat volk daar heerlijk.
Gewoon naar 400 euro per maand en moet je eens zien of die mensen zich nog steeds te goed voelen om in de tuin/landbouw te werken.
Damn right. Mensen in Afrika lopen 30km enkele reis naar de waterput. Waarom? Omdat ze moeten. Het is of lopen, of sterven van de dorst. Daar is geen sociaal vangnet, die mensen klagen ook allemaal niet over verplichtingen. Daar is het ieder voor zich. Die kunnen zich niet tot de regering wenden om het handje op te houden.quote:
[..]
So true. Motivatieproblemen en verzonnen kwaaltjes verdwijnen als sneeuw voor de zon als je honger hebt.
Die mensen hebben ook niet zoveel last van modeziektes. Of misschien ook wel, maar dan houdt het ze nog steeds niet tegen van naar de waterput te lopen. Die roepen niet dat ze last hebben van hun rug of dat ze moe zijn of dat het 'echt niet gaat'. Ze gaan toch wel.
Breitling - Instruments for Professionals
Wat zal het rustig worden op Fok danquote:
Ik ben het hier helemaal mee eens. Te makkelijk en te snel zit 'men' tegenwoordig met een uitkering. Dit terwijl de kosten voor de werkenden blijven stijgen. Kortom, hup hup handjes uit de mouwen en werken.
Ga jij als je een tuin/landbouw bedrijf hebt dat soort gasten in dienst nemen?quote:
Dat gaat toch niet lukken. De enige manier waarop je mensen uit de bijstand kunt krijgen is door de bijstand zodanig te verlagen dat ze gedwongen worden.
Zolang je de opbrengst van zo'n uitkering hoog houd zit dat volk daar heerlijk.
Gewoon naar 400 euro per maand en moet je eens zien of die mensen zich nog steeds te goed voelen om in de tuin/landbouw te werken.
Ik zou een paar Polen/Roemenen nemen, die werken harder en zeuren minder.
Kortom: het is wat gelul in de marge zonder constructieve oplossingen.quote:
[..]
Ja, dat begreep ik ook niet helemaal. Ik begrijp dat hij de verstandelijk beperkten ook aan het werk wil zetten, maar intussen gaan de sociale werkplaatsen op slot. Weet niet hoor, maar je kunt een persoon met een beperking niet achter de kassa zetten bij de AH.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Hij noemt dat solidair. Ik noem dat het uistpelen van groepen mensen. Het rijp maken van de geesten voor het afschrijven van een kwetsbare groep mensen, zodat het normaal wordt gevonden ze om het minste of het geringste te korten of te werken voor hun uitkering. Het zijn immers paria's die te lui zijn om wat te doen?quote:
Hij noemt dus niets solidair, hij geeft alleen aan dat het draagvlak bij de belastingbetaler verminderd om maar te blijven betalen voor de grote groep afgeschreven mensen.
Daarbij: als je mensen een tegenprestatie laat verrichten voor hun uitkering wordt de groep werkenden die het moeten betalen nóg kleiner. En zou de werkende burger zijn belasting omlaag zien gaan, als we die luie uitkeringstrekkers aan het schoffelen zetten, denk je? Komt die besparing jou of mij ten goede of mogen we net zo hard blijven betalen en verdwijn het geld in iemands zak en krijgen straks anderen de schuld?
En dat wordt wel verkocht met het woord 'solidariteit'.
Als meer mensen in de bijstand aan het werk gaan leidt dat tot:quote:
500,000 mensen zouden aan het werk kunnen en er zijn 135,000 vacatures. Rare logica.
Lagere belastingdruk. Hogere bestedingen van voormalig bijstander. Hogere productie. Allemaal goed voor de economie. Voor het vertrouwen. Voor de bestedingen. etc.
Mensen die het wel makkelijk vinden om een uitkering te hebben en ook absoluut niet de wil hebben om te werken zijn inderdaad paria's.quote:
[..]
Hij noemt dat solidair. Ik noem dat het uistpelen van groepen mensen. Het rijp maken van de geesten voor het afschrijven van een kwetsbare groep mensen, zodat het normaal wordt gevonden ze om het minste of het geringste te korten of te werken voor hun uitkering. Het zijn immers paria's die te lui zijn om wat te doen?
Daarbij: als je mensen een tegenprestatie laat verrichten voor hun uitkering wordt de groep werkenden die het moeten betalen nóg kleiner. En zou de werkende burger zijn belasting omlaag zien gaan, als we die luie uitkeringstrekkers aan het schoffelen zetten, denk je? Komt die besparing jou of mij ten goede of mogen we net zo hard blijven betalen en verdwijn het geld in iemands zak en krijgen straks anderen de schuld?
En dat wordt wel verkocht met het woord 'solidariteit'.
Breitling - Instruments for Professionals
Die slimme jongen gaat voorlopig niks meer posten hier, die straks op vakantie gegaan.quote:
[..]
Iemand die vanaf de nek af verlamd is kan ook nog dicteren bijvoorbeeld... Dus zeg mij eens, slimme jongen, waar ligt die grens?
Breitling - Instruments for Professionals
De solidariteit van werkenden wordt minder naarmate de mensen in de bijstand almaar worden afgeschreven, dat zegt hij in feite.quote:
[..]
Hij noemt dat solidair. Ik noem dat het uistpelen van groepen mensen. Het rijp maken van de geesten voor het afschrijven van een kwetsbare groep mensen, zodat het normaal wordt gevonden ze om het minste of het geringste te korten of te werken voor hun uitkering. Het zijn immers paria's die te lui zijn om wat te doen?
Daarbij: als je mensen een tegenprestatie laat verrichten voor hun uitkering wordt de groep werkenden die het moeten betalen nóg kleiner. En zou de werkende burger zijn belasting omlaag zien gaan, als we die luie uitkeringstrekkers aan het schoffelen zetten, denk je? Komt die besparing jou of mij ten goede of mogen we net zo hard blijven betalen en verdwijn het geld in iemands zak en krijgen straks anderen de schuld?
En dat wordt wel verkocht met het woord 'solidariteit'.
Dat is toch een constatering die klopt? Of denk je dat de mensen (die wel last hebben van angst om ontslagen te worden, almaar meer belasting betalen en niets kwijtgescholden krijgen) het prima vinden dat er steeds meer afgeschrevenen in de bijstand komen?
laat de maatschappij nou maar eerst de mensen helpen die al werken en die nog lager zitten dan bijstand of armoede grens.
Ik ben al 15 jaar bezig om "normaal" verdient werk te krijgen en dat ook nog een beetje dragelijk is om te doen.
Terwijl ik vast werk heb, maar al jaren dwars geboomd wordt door allerlei instanties die niet goed samenwerken.
Want als ik dan naar mij loon kijkt en na wat een uitkeringstrekker tegenwoordig krijgt.
is dit gewoon te gek voor woorden.
Overall vrijstellingen op en potjes die nog verder open gaan .. terwijl iemand die net boven de 120% zit van het minimum kan over al naar fluiten.
Dus wat neer komt op een minder netto uitgaven op jaar basis.
Het enige wat iemand die rond de 120% van het minimum loon zit extra heeft is wel zijn vakantie geld.
die van de SD is rond e 400E en van die 120% is net 850E
Dus voor die 450Euro verschil op jaar basis daar werk je eigenlijk voor.
En daarbij sta je dus wel even 8 uur per dag vroeg op en gewoon braaf aan het werk te zijn.
Dus al met al is het werken in Nederland zeker geen luxe als je rond de 120% zit maar je wordt er wel van op aan gekeken als je wat wil vragen of terug wil hebben ...
Dus late ze daar eens naar kijken waarom mensen niet kunnen werken of willen werken.
Mij is ook al diverse keren aan geraden gewoon te stoppen met werken om dat ik dan beter en meer geld zou over houden als ik het goed zou aan pakken per maand gezien.
Ik ben al 15 jaar bezig om "normaal" verdient werk te krijgen en dat ook nog een beetje dragelijk is om te doen.
Terwijl ik vast werk heb, maar al jaren dwars geboomd wordt door allerlei instanties die niet goed samenwerken.
Want als ik dan naar mij loon kijkt en na wat een uitkeringstrekker tegenwoordig krijgt.
is dit gewoon te gek voor woorden.
Overall vrijstellingen op en potjes die nog verder open gaan .. terwijl iemand die net boven de 120% zit van het minimum kan over al naar fluiten.
Dus wat neer komt op een minder netto uitgaven op jaar basis.
Het enige wat iemand die rond de 120% van het minimum loon zit extra heeft is wel zijn vakantie geld.
die van de SD is rond e 400E en van die 120% is net 850E
Dus voor die 450Euro verschil op jaar basis daar werk je eigenlijk voor.
En daarbij sta je dus wel even 8 uur per dag vroeg op en gewoon braaf aan het werk te zijn.
Dus al met al is het werken in Nederland zeker geen luxe als je rond de 120% zit maar je wordt er wel van op aan gekeken als je wat wil vragen of terug wil hebben ...
Dus late ze daar eens naar kijken waarom mensen niet kunnen werken of willen werken.
Mij is ook al diverse keren aan geraden gewoon te stoppen met werken om dat ik dan beter en meer geld zou over houden als ik het goed zou aan pakken per maand gezien.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Ik heb het over graaien, niet over presteren..quote:
[..]
Als ik miljoenen opstrijk vanwege een bedrijf wat ik vanaf de grond heb opgezet, dan beslis ik zelf wel wat ik doe. Het is mijn bedrijf. Ik hoef aan niemand verantwoording af te leggen. Dat is helemaal geen diefstal, dat is eerst jaren lang hard gewerkt en zakelijk slim bezig zijn geweest en er daarna de vruchten van plukken.
Die mensen hebben hun hand niet opgehouden, die hebben dat bedrijf zelf opgebouwd. Alsof Bill Gates geen 50 miljard dollar mag hebben voor een bedrijf wat ie in een garage is begonnen en opgebouwd heeft, omdat er mensen op de wereld zijn die het allemaal wel best vinden en lekker met hun reet op de bank blijven zitten omdat ze te lui zijn om een poot uit te steken.
Dat is geen diefstal. Dat is jaloezie van de mensen die roepen dat het diefstal is. jij kunt helemaal niet beoordelen of zo iemand daar genoeg voor doet. Alsof jij een zinnige uitspraak kunt doen over of Bill Gates of Richard Branson dit jaar genoeg hun best hebben gedaan voor die 400 miljoen die ze dit jaar erbij hebben gekregen (bij wijze van). Daar heb je de inzichten helemaal niet voor.
Ik heb het alleen nooit gehad over afschrijven..quote:
[..]
De solidariteit van werkenden wordt minder naarmate de mensen in de bijstand almaar worden afgeschreven, dat zegt hij in feite.
Dat is toch een constatering die klopt? Of denk je dat de mensen (die wel last hebben van angst om ontslagen te worden, almaar meer belasting betalen en niets kwijtgescholden krijgen) het prima vinden dat er steeds meer afgeschrevenen in de bijstand komen?
Ik heb het over bezuinigen onder het mom van solidariteit. Ik val over de hypocrisie van zo'n uitspraak.
Als hij zich druk maakt om mensen die afgeschreven worden, laat hij zich dan druk maken over de toekomst van sociale werkplaatsen, ipv. ze op te doeken.
Dán ben je met beleid bezig en niet met populistisch geblaat.
Ah ja, dat worden deeltijdwerkers en worden dan nog steeds meegeteld als 'uitkeringtrekkers'. Het aantal openstaande Vacatures zou dan theoretisch nul worden en het aantal mensen in de bijstand zou gelijk blijven.quote:
[..]
Als meer mensen in de bijstand aan het werk gaan leidt dat tot:
Lagere belastingdruk. Hogere bestedingen van voormalig bijstander. Hogere productie. Allemaal goed voor de economie. Voor het vertrouwen. Voor de bestedingen. etc.
Mensen, er zijn altijd openstaande vacatures, die worden echt niet allemaal direct ingevuld wanneer ze ontstaan. Vaak bestaan de vacatures ook niet echt en zijn het lokkertjes van uitzendbureaus.
Je snapt het echt niet. Het is niet bezuinigen onder het mom van solidariteit as in "als de werkenden het slecht hebben is het niet meer dan logisch dat niet werkenden het ook wat minder hebben", het is bezuinigen omdat anders het draagvlak onder de werkenden helemaal wegvalt en er geen bijstand meer bestaat.quote:
[..]
Ik heb het alleen nooit gehad over afschrijven..
Ik heb het over bezuinigen onder het mom van solidariteit. Ik val over de hypocrisie van zo'n uitspraak.
[...]
Iedereen is zelf verantwoordelijk voor zijn eigen geluk en dus ook voor zijn eigen geld en werkzoeken. Ik heb ook mijn eigen werk gevonden. Begin er gewoon mee om jaarlijks dde uitkering te verlagen. Op een gegeven moment komen mensen wel in beweging.quote:
[..]
Hij moet met oplossingen komen om deze mensen inderdaad aan het werk te helpen. Maar helemaal niks doen en die figuren in hun uitkeringen opsluiten, zonder enig perspectief op werk, dat is pas asociaal.
Grootste probleem is dat de de verschillen tussen minimumloon en bijstand te klein is, waardoor het niet rendabel is om te gaan werken voor minimumloon als je ook bijstand kunt krijgen en er nog wat zwart bij kunt klussen. Als we de minimumlonen verhogen prijzen we onszelf uit de markt. Dus de uitkeringen moeten omlaag en het geld dat bespaart word moet via een belastingverlaging bij de lage inkomens terecht komen. Op die manier word het rendabel om te werken. We moeten alleen een manier vinden om de mensen die echt niet kunnen werken te compenseren en dat is juist de moeilijkheid.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is het verhaal, maar helaas is het weinig consistent.quote:
[..]
Je snapt het echt niet. Het is niet bezuinigen onder het mom van solidariteit as in "als de werkenden het slecht hebben is het niet meer dan logisch dat niet werkenden het ook wat minder hebben", het is bezuinigen omdat anders het draagvlak onder de werkenden helemaal wegvalt en er geen bijstand meer bestaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |