Bron: De Stentorquote:Meer Nederlanders tegen dan voor megastallen
DEN HAAG – Bijna de helft (49 procent) van de Nederlanders wijst het fenomeen megastallen af of neigt daartoe. Het aantal voorstanders ligt op 42 procent, 9 procent heeft geen mening.
Dat blijkt uit een woensdag gepubliceerd publieksonderzoek, dat bedoeld is startschot voor een maatschappelijke discussie over megastallen en veehouderij.
Staatssecretaris Henk Bleker (Economische Zaken, Landbouw en Innovatie) riep eerder dit jaar op tot het voeren van een discussie over de grote dierenverblijven.
Dieronvriendelijker
Van de ondervraagden zegt 66 procent nog van mening te kunnen veranderen. Dat blijken relatief vaak mensen te zijn die voorstander zijn van de stallen of daartoe neigen. Dat duidt er volgens de onderzoekers op dat het aantal tegenstanders van megastallen tijdens de discussie eerder toe dan af zal nemen.
Volgens critici van megastallen zijn die dieronvriendelijker, milieubelastender en beeldvervuilender dan de gewone stallen. Ook is er de vrees dat de schaalvergroting negatieve gevolgen heeft voor de volksgezondheid, bijvoorbeeld doordat infectieziekten overgebracht worden van dier op mens. Maar deze punten worden bestreden door veel boeren.
Ideale toekomst
In de studie, die gebaseerd is op een enquête onder bijna 1100 mensen en op gesprekken met veehouders en burgers, werd deelnemers gevraagd naar de ideale toekomst van de veehouderij. 55 procent kiest voor de ' toekomstbestendige veehouderij', waarbij het accent ligt op duurzame ontwikkeling.
33 procent heeft een voorkeur voor 'de concurrerende veehouderij' (waarbij het accent ligt op de economische betekenis van de sector), 27 procent kiest voor ' de zorgzame veehouderij' (met het accent op het welzijn van mens en dier).
Hoogopgeleide vrouwen
Voorstanders van megastallen zijn vaker man, eten vaker vlees en hebben vaker banden met de sector. Tegenstanders zijn vaker vrouw, eten minder vaak vlees en zijn vaker lid van een natuur- of dierenbeschermingsorganisatie. Vooral hoogopgeleide vrouwen van middelbare leeftijd zijn vaak tegen megastallen.
De discussie over megastallen zal gevoerd worden onder leiding van oud-minister Hans Alders. Bleker wil op basis van zijn bevindingen beslissen over de toekomst van deze grootschalige veeteelt.
Al die Nederlanders kunnen wel roepen dat ze tegen de megastallen zijn, maar praatjes vullen geen gaatjes. Als je wilt dat varkens een goed leven hebben voor de slacht moet je biologisch varkensvlees gaan kopen, niet een beetje boe lopen roepen. Stemmen met je voeten en je Euro, niet met je mond.
Ik koop al tijden gelukkig varkensvlees. Als iedereen die vind dat het zo moet niet naar de kiloknaller of de supermarkt rent om daar zijn vlees te halen maar bij een slager die diervriendelijk vlees verkoopt, dan komen we er.
Door een beetje te roepen als je gevraagd wordt niet.
Feit, de meeste mensen gillen wel dat ze tegen megastallen zijn, maar van de 50 mensen die roepen tegen te zijn is er maar 1 die biologisch vlees koopt.
Wel moet aan deze eisen voldaan worden en is de huidige mate van vleesconsumptie niet redelijkerwijs te handhaven.
Boeroepen terwijl je het gewoon al kan kopen is echter gewoon achterlijk
Waarom?quote:
Zorgt ervoor dat het vlees goedkoper wordt.quote:
Ik ben ook voor flats en vind het wonen in flats niet onmenselijk.
Zijn mensen eigenlijk niet gewoon KLAPVEE?
Het ligt natuurlijk iets gecompliceerder dan dat. Ik ben op zich wel voor het idee van stemmen met je portemonnee, maar het kader waarbinnen je die keuze zou moeten maken is van boven tot onder door de overheid getrokken. De intensieve veehouderij is daarmee in feite een politieke keuze.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bron: De Stentor
Al die Nederlanders kunnen wel roepen dat ze tegen de megastallen zijn, maar praatjes vullen geen gaatjes. Als je wilt dat varkens een goed leven hebben voor de slacht moet je biologisch varkensvlees gaan kopen, niet een beetje boe lopen roepen. Stemmen met je voeten en je Euro, niet met je mond.
Ik koop al tijden gelukkig varkensvlees. Als iedereen die vind dat het zo moet niet naar de kiloknaller of de supermarkt rent om daar zijn vlees te halen maar bij een slager die diervriendelijk vlees verkoopt, dan komen we er.
Door een beetje te roepen als je gevraagd wordt niet.
Feit, de meeste mensen gillen wel dat ze tegen megastallen zijn, maar van de 50 mensen die roepen tegen te zijn is er maar 1 die biologisch vlees koopt.
Leg de rekening van alle ruimingen, dierziekten en bijvoorbeeld ook antibiotica-resistentie neer bij de veroorzakers, de intensieve veehouderij, en verplicht ze zich daarvoor te verzekeren, en het plaatje ziet er al heel anders uit. Zet de uitzondering van het lage BTW-tarief stop voor producten van de intensieve veeteelt, en het ziet er ook al anders uit. Maak andere regels voor het transport van dieren en verbied het verhogen van risico's op ziekten, en de intensieve veehouderij kan zowat inpakken. En dan heb ik het nog niet eens over vergunningenbeleid en subsidies.
En dat is de fout, de markt bepaald.quote:
[..]
Het ligt natuurlijk iets gecompliceerder dan dat. Ik ben op zich wel voor het idee van stemmen met je portemonnee, maar het kader waarbinnen je die keuze zou moeten maken is van boven tot onder door de overheid getrokken. De intensieve veehouderij is daarmee in feite een politieke keuze.
Als mensen echt zo tegen megastallen zijn, dan moeten ze die keuze maken bij het kopen van vlees, niet als een meisje met een hees stemmetje ze telefonisch vraagt of ze willen dat dieren lief worden behandeld.
En nog meer regelgeving, nog meer controleurs, nog meer overhead wat uit belastinggeld betaald moet worden waardoor mensen het geld niet meer hebben om beter vlees te kiezen.quote:Leg de rekening van alle ruimingen, dierziekten en bijvoorbeeld ook antibiotica-resistentie neer bij de veroorzakers, de intensieve veehouderij, en verplicht ze zich daarvoor te verzekeren, en het plaatje ziet er al heel anders uit. Zet de uitzondering van het lage BTW-tarief stop voor producten van de intensieve veeteelt, en het ziet er ook al anders uit. Maak andere regels voor het transport van dieren en verbied het verhogen van risico's op ziekten, en de intensieve veehouderij kan zowat inpakken. En dan heb ik het nog niet eens over vergunningenbeleid en subsidies.
Als mensen er massaal voor kiezen gelukkig varkensvlees te kopen dan is daar een markt voor en gaan boeren het meer produceren en krijgen varkens het vanzelf beter. Zolang mensen dat niet doen, willen ze dat niet en zeggen ze alleen maar dat ze het willen.
Het is net zo als tegen meer asfalt zijn maar wel elke morgen in de auto stappen, klagen over het lawaai van schiphol maar meermaals per jaar vliegen.
Nederlanders moeten maar eens opgevoed worden dat ze moeten stemmen met hun euro en hun voeten.
Overigens denk ik helemaal niet dat een varken in zo'n megastal een slechter leven heeft hoor. Maar ik vind het geen gezicht in het landschap.
En wat voor een vlees koop jij?quote:
Ik ben tegen megastallen, of het vlees daardoor duurder wordt boeit me niet.
Overigens denk ik helemaal niet dat een varken in zo'n megastal een slechter leven heeft hoor. Maar ik vind het geen gezicht in het landschap.
Mijn vrouw koopt het vlees. Meestal het vlees waar zo'n oranje sticker op zit RECLAMEquote:
Gelukkig is je vrouw dus wel voor megastallen.quote:
[..]
Mijn vrouw koopt het vlees. Meestal het vlees waar zo'n oranje sticker op zit RECLAME
Dus eigenlijk ben je gewoon hypocriet, je roept lekker wat, maar wat doen is teveel moeitequote:
[..]
Mijn vrouw koopt het vlees. Meestal het vlees waar zo'n oranje sticker op zit RECLAME
Ik wil toch best wel meer betalen voor vlees zonder megastal. Het gaat mij dus niet om dierenwelzijn, want dat is in zo'n megastal net zo goed. Het gaat mij erom dat ik niet het hele Brabantse platteland vol met megastallen wil zien staan. De industrialisering van het platteland.quote:
[..]
Dus eigenlijk ben je gewoon hypocriet, je roept lekker wat, maar wat doen is teveel moeite
Dus gewoon verbieden, wordt het vlees iets duurder of die varkensboeren gaan naar Denemarken. Ook prima.
je wilt dat anderen het voor je doen, je wilt zelf geen moeite doen. Leuk voor die biologische varkensboeren. Die zijn vast erg blij met je morele support maar je koopt hun producten niet.quote:
[..]
Ik wil toch best wel meer betalen voor vlees zonder megastal. Het gaat mij dus niet om dierenwelzijn, want dat is in zo'n megastal net zo goed. Het gaat mij erom dat ik niet het hele Brabantse platteland vol met megastallen wil zien staan. De industrialisering van het platteland.
Dus gewoon verbieden, wordt het vlees iets duurder of die varkensboeren gaan naar Denemarken. Ook prima.
Dankbaar zullen die zijn
Nee, ik vind dat het wettelijk verboden moet worden. Dat het vlees in de winkels dan duurder is accepteer ik.quote:
[..]
je wilt dat anderen het voor je doen, je wilt zelf geen moeite doen. Leuk voor die biologische varkensboeren. Die zijn vast erg blij met je morele support maar je koopt hun producten niet.
Dankbaar zullen die zijn
Verder vind ik biologische producten een beetje onzinnig, kwalitatief merk ik geen verschil. Met uitzondering van eigen producten, zoals zelfgeslachtte kippen en zelfgekweekte tomaten. Die wil ik wel omdat ik die lekkerder vind.
Omdat je zelf te lui bent behoorlijk vlees te kopen moet het wettelijk geregeld worden.quote:
[..]
Nee, ik vind dat het wettelijk verboden moet worden. Dat het vlees in de winkels dan duurder is accepteer ik.
Verder vind ik biologische producten een beetje onzinnig, kwalitatief merk ik geen verschil. Met uitzondering van eigen producten, zoals zelfgeslachtte kippen en zelfgekweekte tomaten. Die wil ik wel omdat ik die lekkerder vind.
Dat is precies de houding die me vaak doet kotsen, mensen willen helemaal geen eigen verantwoording, maar wel dat de overheid alles maar verbied of verplicht
Een verbod hierop is het enige effectieve. De massa gaat toch voor de kiloknaller.quote:
[..]
Omdat je zelf te lui bent behoorlijk vlees te kopen moet het wettelijk geregeld worden.
Dat is precies de houding die me vaak doet kotsen, mensen willen helemaal geen eigen verantwoording, maar wel dat de overheid alles maar verbied of verplicht
En ik ben überhaubt te lui om vlees te kopen. Van welke soort dan ook!
Dat is dus maar heel beperkt zo, omdat de overheid op allerlei manieren die markt creeert en organiseert.quote:
[..]
En dat is de fout, de markt bepaald.
Als mensen echt zo tegen megastallen zijn, dan moeten ze die keuze maken bij het kopen van vlees, niet als een meisje met een hees stemmetje ze telefonisch vraagt of ze willen dat dieren lief worden behandeld.
Bij de antibiotica zie je de intensieve veehouderij dus gewoon een kostenbesparing doorvoeren en de gevolgen daarvan over de schutting gooien, waarvan de kosten dan weer elders terechtkomen. Maar die moeten uiteindelijk wel betaalt. Dat komt dus niet in de prijs terug, zoals er nog veel meer niet in de prijs terugkomt. Stel de gebruikers en leveranciers van die antibiotica aansprakelijk voor de door hen gecreeerde resistentie, en de intensieve veehouderij is alweer een stukje duurder tov de duurzame veehouderij.quote:En nog meer regelgeving, nog meer controleurs, nog meer overhead wat uit belastinggeld betaald moet worden waardoor mensen het geld niet meer hebben om beter vlees te kiezen.
Als je het vraagt wel ja. Maar als ze dan in de super voor het rek staan pakken ze toch de goedkoopste verpakking...quote:
Van mij mag het vlees wel wat duurder als daar meer dierenwelzijn tegenover staat. En als die verschillen niet te groot zijn kiezen best veel mensen daar volgens mij wel voor.
Volgens mij heeft een Ah best veel succes met haar Puur & Eerlijk producten om maar een voorbeeld te noemen. En legbatterij eieren zijn ook geschrapt onder druk van consumentenorganisaties.quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:16 schreef Piles het volgende:
[..]
Als je het vraagt wel ja. Maar als ze dan in de super voor het rek staan pakken ze toch de goedkoopste verpakking...
En wat koop jij?quote:
Veiligheid en volksgezondheid staan voor mij voorop. Doe maar geen megastallen.
Het heeft nadelen maar juist die dingen kan je vrij goed reguleren in megastallen. Je hebt daar gecontroleerde omstandigheden in moderne schone stallen.quote:
Veiligheid en volksgezondheid staan voor mij voorop. Doe maar geen megastallen.
Echter je maakt ook echt een industrie van de vleesproductie en dat staat mij tegen.
Biologisch vlees.quote:
Dat is het toch al?quote:
[..]
Het heeft nadelen maar juist die dingen kan je vrij goed reguleren in megastallen. Je hebt daar gecontroleerde omstandigheden in moderne schone stallen.
Echter je maakt ook echt een industrie van de vleesproductie en dat staat mij tegen.
Er vindt momenteel een hele stevige schaalvergroting plaats en dat zit mij niet zo lekker.quote:
Je kunt het boerderij noemen of vleesindustrie. In principe is het gewoon hetzelfde of dat nou op grote of op kleine schaal is.quote:
[..]
Het heeft nadelen maar juist die dingen kan je vrij goed reguleren in megastallen. Je hebt daar gecontroleerde omstandigheden in moderne schone stallen.
Echter je maakt ook echt een industrie van de vleesproductie en dat staat mij tegen.
Daar ben ik het toch niet echt mee eensquote:
[..]
Je kunt het boerderij noemen of vleesindustrie. In principe is het gewoon hetzelfde of dat nou op grote of op kleine schaal is.
Nee, maar denken dat als megastallen verboden zijn, dat alle dieren dan netjes behandeld worden is ook hypocrietquote:
[..]
Daar ben ik het toch niet echt mee eens
Daar zullen veel boeren het met je oneens zijn.quote:
Op de radio hoorde ik laast een vrouw het volgende zeggen: "Boer is geen beroep, boer zijn is een levensstyle." Ik vind dat geromantiseer van de boerderij zo ontsettend stom, 't is gewoon een beroep.
Het zij zo. Aan de andere kant vind ik de beleving van het (lokale) voedsel wel heel belangrijk. Dat men weet wat men eet.quote:
[..]
Daar zullen veel boeren het met je oneens zijn.
Uiteraard.quote:
Op de radio hoorde ik laast een vrouw het volgende zeggen: "Boer is geen beroep, boer zijn is een levensstyle." Ik vind dat geromantiseer van de boerderij zo ontsettend stom, 't is gewoon een beroep.
En anders maak ik graag van bankier een levensstijl en zeg ik dat bonussen onderdeel zijn van m'n lifestyle. Schijnbaar mag irrationeel en emotioneel gedrag dan wel.
Het gaat het erom dat het boerenbedrijf eerder familie gebonden is. Vaak is de vader en grootvader al boer geweest en neem je de boerderij over. Wat dat aangaat grenst het wel aan een levensstijl. Dat is heel wat anders dan een bankier. Mensen die niet uit het boerenbedrijf komen kiezen niet snel een carriëre als boer.quote:
[..]
Het zij zo. Aan de andere kant vind ik de beleving van het (lokale) voedsel wel heel belangrijk. Dat men weet wat men eet.
Hoe eerder de argrarische sector failliet is, hoe beterquote:
[..]
Het gaat het erom dat het boerenbedrijf eerder familie gebonden is. Vaak is de vader en grootvader al boer geweest en neem je de boerderij over. Wat dat aangaat grenst het wel aan een levensstijl. Dat is heel wat anders dan een bankier. Mensen die niet uit het boerenbedrijf komen kiezen niet snel een carriëre als boer.
Door ruilverkaveling en uittreders zal dit uiteindelijk wel verdwijnen. Ik kan er niet rouwig om zijn.quote:
[..]
Het gaat het erom dat het boerenbedrijf eerder familie gebonden is. Vaak is de vader en grootvader al boer geweest en neem je de boerderij over. Wat dat aangaat grenst het wel aan een levensstijl. Dat is heel wat anders dan een bankier. Mensen die niet uit het boerenbedrijf komen kiezen niet snel een carriëre als boer.
Jij eet liever niks?quote:Op woensdag 11 mei 2011 20:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe eerder de argrarische sector failliet is, hoe beter
Tja,lijkt mij een verlies maar goed.quote:
[..]
Hoe eerder de argrarische sector failliet is, hoe beter
Wat is er mis met het boerenbedrijf? waar ga jij je vlees, melk, graan, eieren en andere producten vandaan halen? Buitenland zeker, daar zijn er net zo goed megastallen dus verleg je het probleem.quote:
[..]
Door ruilverkaveling en uittreders zal dit uiteindelijk wel verdwijnen. Ik kan er niet rouwig om zijn.
Ik denk dat je eerder biologisch boeren moet stimuleren en mensen bewust maken wat ze eten.
Dat denk ik dan ook zeker niet.quote:
[..]
Nee, maar denken dat als megastallen verboden zijn, dat alle dieren dan netjes behandeld worden is ook hypocriet
Dat laatste ben ik geheel met je eens. In de beleving van het voedsel, weten waar het vandaan komt is belangrijk. Echter kan dat ook gewoon vanuit grote bedrijven komen, dat vader op zoon gedoe is niet meer van deze tijd. Grote bedrijven kunnen ook duurzaamheid, voedselbeleving en dierenwelzijn meewegen.quote:
[..]
Tja,lijkt mij een verlies maar goed.
[..]
Wat is er mis met het boerenbedrijf? waar ga jij je vlees, melk, graan, eieren en andere producten vandaan halen? Buitenland zeker, daar zijn er net zo goed megastallen dus verleg je het probleem.
Ik denk dat je eerder biologisch boeren moet stimuleren en mensen bewust maken wat ze eten.
Dat is juist van deze tijd. Kleine boerenbedrijven zijn weer enorm in opkomst. Mensen willen betalen voor exclusiviteit en de hele biologische markt is in opmars. In Amerika zijn de Farmers Markets de laatste jaren enorm groot. Nee, ik denk juist dat er behoefte is aan dit soort "kleinschalige" bedrijven, mensen zijn onderhand wel klaar met die eenheidsworsten. Men prefereert een biologische entrecote met biologisch geteelde worteltjes ipv de Van der Valk biefstuk inclusief appelmoes met kers.quote:
[..]
Dat laatste ben ik geheel met je eens. In de beleving van het voedsel, weten waar het vandaan komt is belangrijk. Echter kan dat ook gewoon vanuit grote bedrijven komen, dat vader op zoon gedoe is niet meer van deze tijd. Grote bedrijven kunnen ook duurzaamheid, voedselbeleving en dierenwelzijn meewegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2011 21:14:44 ]
Nee, de huidige schuren zijn mooi wil je zeggen? Met 30 jaar oude golfplaten op het dak en alles?
Als je het goed stimuleert (of evt. verplicht stelt) kun je ze bijvoorbeeld (gedeeltelijk) ingraven, er hoge bomen omheen zetten, of gewoon nette gevelplaten erop schroeven. Graaf ze desnoods half in, en gooi een soort van teletubbieachtige grasheuvel eroverheen. Klaar. Landschapsargument is gewoon eenvoudig op te lossen.
Ik ben zelf pro-megastallen; de schaalvergroting is hard nodig hier, en het dierenwelzijn zal er over het algemeen genomen toch echt niet op achteruit gaan. Zo wel: tough shit.
"Ja maar zou jij het leuk vinden om opgehokt te worden en nooit buiten te komen?"
Nee, dat zou ik niet leuk vinden. Maar:
1) Ik ben een mens. Geen koe of varken. En ja, daar is een verschil tussen. Als je denkt van niet dan raad ik je van harte aan om net als een koe eens lekker een weekje in de wei te gaan staan en gras te eten met krachtvoer.
2) Als zo'n beest niet beter weet zal ie ook niets missen.
En zoals ik al zei: De schaalvergroting is hard nodig. Tegen 2100 hebben we hier 10 miljard mensen rondlopen, mensen die graag nog willen eten. We hebben nu al regelmatig tekort aan landbouw grond. En aangezien we nog geen kweekbiefstuk of reageerbuispaté hebben is dit toch een goede tussenoplossing.
Ik vind sperziebonen uit Nigeria, graan uit Oekraine en paprika's uit Spanje prima te etenquote:
Waarom wil je daar zo graag de Nederlandse agrarische industrie voor stilleggen?quote:Op woensdag 11 mei 2011 21:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vind sperziebonen uit Nigeria, graan uit Oekraine en paprika's uit Spanje prima te eten
Omdat de grond hier duurder is dan daar.quote:
[..]
Waarom wil je daar zo graag de Nederlandse agrarische industrie voor stilleggen?
We kunnen deze grondwaarde beter benutten met intensief ruimtegebruik, daar past de argrarische sector niet bij.
Daar had ik nog niet over nagedacht. Nu nog dat verkopen in Groningenquote:
[..]
Omdat de grond hier duurder is dan daar.
We kunnen deze grondwaarde beter benutten met intensief ruimtegebruik, daar past de argrarische sector niet bij.
Niemand wil daar heen.quote:
[..]
Daar had ik nog niet over nagedacht. Nu nog dat verkopen in Groningen
Er is geen ruimtegebrek in Nederland.quote:
[..]
Omdat de grond hier duurder is dan daar.
We kunnen deze grondwaarde beter benutten met intensief ruimtegebruik, daar past de argrarische sector niet bij.
Liever beginnen we in de duurdere gebieden. In Brabant en de Betuwe is het ruimtegebrek een stuk nijpender. Als dit zich verplaatst naar ruraal Groningen kunnen we daar kijken of de boeren ook moeten verkassen, maar de protectionistische plaats die de argrarische sector heeft in Nederland is irrationeel. Een groot deel krijg je al weg door de subsidies aan te pakken.quote:
[..]
Daar had ik nog niet over nagedacht. Nu nog dat verkopen in Groningen
Wel degelijk.quote:
[..]
Er is geen ruimtegebrek in Nederland.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2011 21:54:43 ]
De intensieve druk op onze grond komt juist deels van de Landbouw. Zij voegen veel waarde toe aan grond, meer dan recreatie veelal oplevert.quote:
[..]
Omdat de grond hier duurder is dan daar.
We kunnen deze grondwaarde beter benutten met intensief ruimtegebruik, daar past de argrarische sector niet bij.
Hoe meet je de waarde van recreatie? Aantal bezoekers per jaar maal welk bedrag?quote:
[..]
De intensieve druk op onze grond komt juist deels van de Landbouw. Zij voegen veel waarde toe aan grond, meer dan recreatie veelal oplevert.
Ik ga je even 'Bronbarderen':quote:
[..]
De intensieve druk op onze grond komt juist deels van de Landbouw. Zij voegen veel waarde toe aan grond, meer dan recreatie veelal oplevert.
Heb je daar wel een vertrouwelijke, primaire, wetenschappelijke bron voor?
Er zijn tal van mogelijkheden om wat met die grond te doen.quote:
In ieder geval scheelt het de belastingbetaler een hoop geld als er geen onteigeningsprocedures gestart hoeven te worden en boeren "natuurlijk" verdwijnen naar locaties waar de grond goedkoper is en er geen subsidies noodzakelijk zijn om een boerenbedrijf op te richten. Je kan aan vrije uitgifte van kavels denken, of aan recreatieruimte. Maar de landbouw legt, wat mij betreft, een behoorlijke druk op het grondgebruik.
Voor jou en GS. Er zijn veel onderzoeken over wat recreatie 'toevoegt'. Dat gaat dan om de gemiddelde uitgaven per bezoek per dag met de daarbij behorende spin-off. Aan de hand daarvan kan je een goede inschatting maken. op de schrale zandgronden van de Veluwe wint recreatie het vast maar op de vette klei in Groningen zou de landbouw dat kunnen zijn. Daarnaast kan je landschap ook meervoudig gebruiken maar dan zijn de hele intensieve vormen van landbouw niet zo praktisch.quote:
[..]
Ik ga je even 'Bronbarderen':
Heb je daar wel een vertrouwelijke, primaire, wetenschappelijke bron voor?
Buiten dat ik het een dubieus begrip vindt - hoeveel zijn je uitgaven nu per boswandeling? - kan je ook nadenken over de moeilijkheid van taxatie van recreatiegebieden. Hoeveel hebben burgers er voor over om een bos te behouden? Hoeveel kost het een gemeente om bos te onderhouden en welke inwoners trekt een gemeente aan door goede recreatiemogelijkheden te bieden?quote:
[..]
Voor jou en GS. Er zijn veel onderzoeken over wat recreatie 'toevoegt'. Dat gaat dan om de gemiddelde uitgaven per bezoek per dag met de daarbij behorende spin-off. Aan de hand daarvan kan je een goede inschatting maken. op de schrale zandgronden van de Veluwe wint recreatie het vast maar op de vette klei in Groningen zou de landbouw dat kunnen zijn. Daarnaast kan je landschap ook meervoudig gebruiken maar dan zijn de hele intensieve vormen van landbouw niet zo praktisch.
Er is in veel gevallen al geen schatting te maken wat de opbrengst van een stadspark is, laat staan wat de economische of politieke waarde van bossen zijn.
De opbrengst van landbouw is net zo dubieus, hoeveel geld gaan er naar subsidies, hoeveel geld gaat er naar binnenlands personeel en hoeveel geld verdwijnt er doordat poolse freelancers de oogst kopen van boeren en hoeveel vloeit er via Europa af? Er zijn tal van vragen die "de opbrengst van recreatie" en "de opbrengst van landbouw" bij mij oproept. Daar heb ik niet zo gauw een antwoord op.
Maar waarom zouden we die onteigeningsprocedures moeten gaan starten? recreatie gebieden zullen niet veel opleveren, vrije kavels voorlopig ook niet. Er staan ontzettend veel kantoorpanden leeg en kijk eens in treursteden als Almere waar onderhand hele wijken leeg staan dus voor de woningbouw is het ook niet erg rendabel. Naast dat het boeren een eeuwenoud beroep is wat een plaats zou moeten behouden in Nederland zie ik nergens een urgente reden om de huidige boerenbedrijven te elimineren. Nog steeds blijf ik voorstander voor stimulatie van biologisch verantwoord boeren en denk dat daar ook de toekomst in zit.quote:
[..]
Er zijn tal van mogelijkheden om wat met die grond te doen.
In ieder geval scheelt het de belastingbetaler een hoop geld als er geen onteigeningsprocedures gestart hoeven te worden en boeren "natuurlijk" verdwijnen naar locaties waar de grond goedkoper is en er geen subsidies noodzakelijk zijn om een boerenbedrijf op te richten. Je kan aan vrije uitgifte van kavels denken, of aan recreatieruimte. Maar de landbouw legt, wat mij betreft, een behoorlijke druk op het grondgebruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2011 22:10:51 ]
Kwantitatief versus kwalitatief.quote:Op woensdag 11 mei 2011 22:09 schreef Tem het volgende:
[..]
Maar waarom zouden we die onteigeningsprocedures moeten gaan starten? recreatie gebieden zullen niet veel opleveren, vrije kavels voorlopig ook niet. Er staan ontzettend veel kantoorpanden leeg en kijk eens in treursteden als Almere waar onderhand hele wijken leeg staan dus voor de woningbouw is het ook niet erg rendabel.
Geef deze grond uit voor 8,- de vierkante meter in plaats van de gebruikelijke 280,- en je kan de complete argrarische sector in Nederland met gemak uitkopen.
Ik vind het mooi dat het een oud beroep is en ik hoef het ook niet te elimineren omwille van de eliminatie, zie mijn claim dat Oost-Groningse boeren prima hun poten in de vette klei mogen houden, maar er zijn ook totaal onrendabele argrarische ondernemingen die op sublieme uitleglocaties zitten, waar een stijfkop van een boer z'n subsidie uit Europa loopt te trekken terwijl je in vergelijkbare regio's makkelijk 250k voor een semi-vrijstaande woning kunt vangen.quote:Naast dat het boeren een eeuwenoud beroep is wat een plaats zou moeten houden in Nederland zie ik nergens een urgente reden om de huidige boerenbedrijven te elimineren. Nog steeds blijf ik voorstander voor stimulatie van biologisch verantwoord boeren en denk dat daar ook de toekomst in zit.
Uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk.quote:
[..]
Kwantitatief versus kwalitatief.
Geef deze grond uit voor 8,- de vierkante meter in plaats van de gebruikelijke 280,- en je kan de complete argrarische sector in Nederland met gemak uitkopen.
[..]
Ik vind het mooi dat het een oud beroep is en ik hoef het ook niet te elimineren omwille van de eliminatie, zie mijn claim dat Oost-Groningse boeren prima hun poten in de vette klei mogen houden, maar er zijn ook totaal onrendabele argrarische ondernemingen die op sublieme uitleglocaties zitten, waar een stijfkop van een boer z'n subsidie uit Europa loopt te trekken terwijl je in vergelijkbare regio's makkelijk 250k voor een semi-vrijstaande woning kunt vangen.
Maar wanneer je te maken hebt met eigendom en een boer zijn eigendom niet wil verkopen zou dat zijn goed recht moeten zijn. Dat lijkt me een vrij liberaal standpunt.
Niet in aantal dieren, alleen in lokatie.quote:
[..]
Er vindt momenteel een hele stevige schaalvergroting plaats en dat zit mij niet zo lekker.
Dat ondersteun ik ook ten vollequote:
[..]
Uitzonderingen bevestigen de regel natuurlijk.
Maar wanneer je te maken hebt met eigendom en een boer zijn eigendom niet wil verkopen zou dat zijn goed recht moeten zijn. Dat lijkt me een vrij liberaal standpunt.
Vergelijk het met de HRA, iedereen weet dat het moet verdwijnen en dat moet op een fatsoenlijke manier gebeuren, maar iedereen moet het recht houden een woning te kopen. Boeren krijgen belachelijke landbouwsubsidies, iedereen weet dat het moet verdwijnen en ook dit op een fatsoenlijke manier, iedereen die na afschaffing van deze subsidies het hoofd nog boven water kan houden, of dat nu hartje Randstad is of Oost-Groningen, moet het blijven behouden.
Dan zijn we het volgens mij wel eensquote:
[..]
Dat ondersteun ik ook ten volle
Vergelijk het met de HRA, iedereen weet dat het moet verdwijnen en dat moet op een fatsoenlijke manier gebeuren, maar iedereen moet het recht houden een woning te kopen. Boeren krijgen belachelijke landbouwsubsidies, iedereen weet dat het moet verdwijnen en ook dit op een fatsoenlijke manier, iedereen die na afschaffing van deze subsidies het hoofd nog boven water kan houden, of dat nu hartje Randstad is of Oost-Groningen, moet het blijven behouden.
Ik ga er ook vanuit.quote:
Wellicht dat ik het verkeerde beeld gaf door te stellen dat ik de boeren het land uit wilde.
Dat geld enkel voor de subsidieboeren
Verbieden inderdaad. Consumenten kijken niet naar het productieproces en of het product vriendelijk is voor het milieu. Waarom zou je, want je weet feitelijk nog niets met zo'n sticker. Daarbij zijn die alternatieve en milieu-vriendelijke producten nog duurder dan ze moesten zijn omdat de schaalvergroting (in logistieke zin bijvoorbeeld) nog niet optimaal is doorgevoerd.quote:
[..]
Een verbod hierop is het enige effectieve. De massa gaat toch voor de kiloknaller.
En ik ben überhaubt te lui om vlees te kopen. Van welke soort dan ook!
Waarom zou je iets verbieden wat de mensen blijkbaar willen?quote:Op woensdag 11 mei 2011 23:00 schreef skrn het volgende:
[..]
Verbieden inderdaad. Consumenten kijken niet naar het productieproces en of het product vriendelijk is voor het milieu. Waarom zou je, want je weet feitelijk nog niets met zo'n sticker. Daarbij zijn die alternatieve en milieu-vriendelijke producten nog duurder dan ze moesten zijn omdat de schaalvergroting (in logistieke zin bijvoorbeeld) nog niet optimaal is doorgevoerd.
Gelukkig is men dat al flink aan het afbouwen. Daar komt wel deels wat voor terug om het landschap te behouden maar dat stelt op het totaal niet veel voor (en het helpt de recreatie als de akkerranden mooi bloeien).quote:
[..]
Ik ga er ook vanuit.
Wellicht dat ik het verkeerde beeld gaf door te stellen dat ik de boeren het land uit wilde.
Dat geld enkel voor de subsidieboeren
Mensen willen een heleboel, maar ze krijgen niet alles.quote:
[..]
Waarom zou je iets verbieden wat de mensen blijkbaar willen?
quote:
[..]
Gelukkig is men dat al flink aan het afbouwen.
Waar dan?
In Europa. De stevige subsidies op graan, suikerbieten en zetmeelaardappelen worden vanaf 2013 stevig afgebouwd of zelfs afgeschaft.quote:
De melkquota worden ieder jaar zo verruimd dat het effect van de quota verdwijnt en de subsidies op melk worden afgebouwd.
We zijn er nog niet maar de ontwikkelingen komen er wel degelijk aan.
Er is dus helemaal nog niets afgebouwd en men zegt alleenmaar van alles van plan te zijn.quote:
[..]
In Europa. De stevige subsidies op graan, suikerbieten en zetmeelaardappelen worden vanaf 2013 stevig afgebouwd of zelfs afgeschaft.
De melkquota worden ieder jaar zo verruimd dat het effect van de quota verdwijnt en de subsidies op melk worden afgebouwd.
We zijn er nog niet maar de ontwikkelingen komen er wel degelijk aan.
'Wij zijn er nog niet' is nogal enthousiast. Ze zijn er nog niet eens aan begonnen. Sterker nog, in de 'draft' van 2012 gaat het budget omhoog, niet omlaag. De verdeling mag dan anders worden en bij sommige producten wordt het lager, maar het totaal gaat omhoog.
Volgens mij zijn ze er al wel mee bezig op bepaalde gebieden.quote:
[..]
Er is dus helemaal nog niets afgebouwd en men zegt alleenmaar van alles van plan te zijn.
Ik zou er niet al te hard oprekenen.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze er al wel mee bezig op bepaalde gebieden.
vergroten van de melkquota en daarmee verkapte steun schrappen gebeurt gewoon al.quote:Op woensdag 11 mei 2011 23:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik zou er niet al te hard oprekenen.
Omdat de lasten van de productie van vlees niet evenredig worden gedeeld. Ik vergelijk het maar met de glastuinbouw in mijn omgeving. Veel licht 's nachts, aantasting van het landschap, en Poolse en Bulgaarse kroegen schieten als paddenstoelen uit de grond. Consumenten zien gewoon niet alles. Of willen het niet zien.quote:
[..]
Waarom zou je iets verbieden wat de mensen blijkbaar willen?
Baarlijke nonsens.quote:
[..]
Ik wil toch best wel meer betalen voor vlees zonder megastal. Het gaat mij dus niet om dierenwelzijn, want dat is in zo'n megastal net zo goed.
V.
Intensieve landbouw put de grond uit, wat de noodzaak voor (op olie gebaseerde) kunstmest doet toenemen.quote:
[..]
De intensieve druk op onze grond komt juist deels van de Landbouw. Zij voegen veel waarde toe aan grond, meer dan recreatie veelal oplevert.
V.
Nee, Weltschmertz heeft gelijk. Op dit moment IS er juist heel veel regelgeving die de kiloknallers mede veroorzaakt. Leg de daadwerkelijke kosten van bio-industrievlees bij de producenten, dan ziet de consument dat biologisch vlees helemaal niet zo duur is. Het is namelijk gewoon wat vlees kost.quote:
En nog meer regelgeving, nog meer controleurs, nog meer overhead wat uit belastinggeld betaald moet worden waardoor mensen het geld niet meer hebben om beter vlees te kiezen.Nee
V.
Je wilt toch niet net als Volkert van der G. de boeren het land uit pesten?quote:
Ik vind sperziebonen uit Nigeria, graan uit Oekraine en paprika's uit Spanje prima te eten
Als we voor ons voedsel van het buitenland afhankelijk zjn en er gebeurt iets ernstigs in de wereld (de kans daarop is groot) dan verhongeren we.
Prachtig soort van Godwin.quote:
[..]
Je wilt toch niet net als Volkert van der G. de boeren het land uit pesten?
Als we voor ons voedsel van het buitenland afhankelijk zjn en er gebeurt iets ernstigs in de wereld (de kans daarop is groot) dan verhongeren we.
Als we voedsel onafhankelijkheid willen zouden we géén vlees moeten produceren. De bio-industrie maakt van 7 eenheden voedsel 1 eenheid voedsel.
Wat is er mis met het houden van koeien?quote:
[..]
Prachtig soort van Godwin.
Als we voedsel onafhankelijkheid willen zouden we géén vlees moeten produceren. De bio-industrie maakt van 7 eenheden voedsel 1 eenheid voedsel.
(of wou jij soms gras eten)
Je zou er dan ook iets anders als gras op kunnen planten he!quote:
[..]
Wat is er mis met het houden van koeien?
(of wou jij soms gras eten)
Als je onafhankelijk wil zijn van het buitenland moet je de bioindustrie afschaffen en vleesimporteren. Dan kunnen we onze eigen grond optimaal benutten.quote:
[..]
Wat is er mis met het houden van koeien?
(of wou jij soms gras eten)
Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid.
http://www.dialoogmegastallen.nl/mens/reactie/490#comment-490
Een weloverwogen oordeel over megastallen vereist een vergelijking van de voor- en nadelen.
Voordelen:
Dankzij de megastallen kan er op grote schaal goedkoop vlees worden geproduceerd en
verhandeld. .Een voordeel voor producenten en handelaren..
Dankzij de megastallen kunnen consumenten op grote schaal goedkoop vlees kopen en
consumeren. Een voordeel voor vleesetende consumenten.
Nadelen:
De productie van vlees leidt tot een grotere CO2 uitstoot dan al het verkeer bij elkaar
opgeteld.
Een nadeel voor alle mensen, zowel huidige als toekomstige generaties.
De productie van vlees leidt tot voedselschaarste.
De landbouwgrond die wordt gebruikt voor de productie van veevoer.zou veel meer voedsel
opleveren als diezelfde grond zou worden gebruikt voor mensenvoedsel
Een nadeel voor mensen die honger leiden, maar ook voor ons omdat de voedselschaarste tot
ernstige economische en vooral politieke instabiliteit zal leiden.
De productie van vlees legt een zeer groot beslag ook op andere natuurlijke hulpbronnen dan
landbouwgrond. Om een biefstuk van 300 gram te produceren is 744 liter water nodig.
Een nadeel voor alle mensen wereldwijd, en vooral voor de jongere generaties.
De intensieve productie van vlees vormt een zeer ernstige bedreiging voor de volksgezondheid.
Er zijn waarschuwingen geweest (gekke koeien, q-koorts, etc) en het is wachten totdat er een
epidemie optreedt (mede door de resistentie tegen antibiotica) die vele dodelijke menselijke
slachtoffers zal maken. Een nadeel voor alle mensen wereldwijd.
De intensieve productie van vlees brengt dieren onvoorstelbaar leed toe.
Een nadeel voor de dieren.
Eindconclusie: de voordelen vallen in het niet bij de nadelen.
Weg met megastallen.
vandaag om 10:50
quote:Op donderdag 12 mei 2011 16:19 schreef Caland het volgende:
Boeiend, als het maar op mijn bord terecht komt.
3 euro?quote:
Waar?
Bij C1000 !quote:
Neem er 2 !
Door het overmatige gebruik van antibiotica in het bio-industrie-voer loopt de mensheid gevaar dat
er resistente bacteriën ontstaan waartegen geen medicijnen bestand zijn. Ook kunnen er resten
van diergeneesmiddelen in vlees achter blijven en worden er nog steeds (weliswaar illegaal)
groeihormonen gebruikt in de vleesindustrie.
http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/antibiotica.html
Wel je bord leegeten !!!quote:
http://zembla.vara.nl/Afl(...)974&cHash=7a674658a3
ANTIBIOTICA ALARM - ZEMBLA
De superbacterie
De volksgezondheid in Nederland staat de laatste jaren onder druk door problemen die
veroorzaakt worden door de intensieve veeteelt.
De MRSA, de BSE, de Q-koorts en nu de ESBL.
Een superbacterie uit de kippenstal die mensen en dieren ongevoelig maakt voor antibiotica.
De ESBL ontstaat doordat de pluimveehouderij buitensporig veel antibiotica gebruikt om de dicht
op elkaar levende kippen gezond te houden. De kippen hebben daardoor een resistente bacterie
ontwikkeld, die het bestrijden van infecties bij dier en mens moeilijk maakt en soms zelfs
onmogelijk.
Artsen vertellen in ZEMBLA dat ze zich ernstig zorgen maken over de ESBL, omdat ze het aantal
patiënten die besmet raken met zo’n bacterie zien groeien.
Bij mevrouw Broeders wordt tijdens de operatie aan haar benen duidelijk dat ze besmet is met een
ESBL-bacterie. Besmette patiënten moeten in quarantaine worden behandeld. Inmiddels ligt
Broeders al een maand helemaal alleen op een isolatiekamer. Broeders: ‘Ik snap wel dat ik hier
moet zitten, want ik moet geen andere patiënten besmetten. Maar, ik zou zo dolgraag af en toe er
even uitwillen, ik voel me zo opgesloten.’
Microbioloog prof. J. Kluytmans wil weten waar die ESBL vandaan komt en laat op zijn
laboratorium kippenvlees onderzoeken. Kluytmans vertelt in ZEMBLA dat 88% van het kippenvlees
uit Nederlandse supermarkten vol zit met ESBL-bacteriën.
Kluytmans: ‘Het zit ook in andere voedingsmiddelen.
Onderzoekers hebben het ook in groenten en fruit gevonden.
Minister G. Verburg van Landbouw wil inmiddels dat het antibioticagebruik in de dierhouderij in
2011 met 20% wordt teruggedrongen. Bovendien trekt ze 850.000 euro uit voor een proef met
antibioticavrije kippenstallen. ZEMBLA spreekt met een dierenarts in Denemarken waar ze al jaren
werken met antibioticavrije stallen. Daar staat in de politieke discussie de voedselveiligheid en de
bescherming van de consument voorop.
Dierenartsen controleren de boer en de overheid controleert de dierenartsen.
Bij overtredingen wordt de politie ingezet en speciale officieren van justitie zorgen voor vervolging
van dierenartsen en/of boeren.
Directeur van het RIVM R. Coutinho maakt zich al jaren zorgen over de toenemende resistentie
tegen antibiotica, hij vindt dat de bron aangepakt moet worden. Coutinho: ‘Wat je moet doen is
antibioticagebruik in de dierhouderij terugbrengen. En niet alleen in Nederland, ook in andere
landen.’
Research: Manon Blaas.
Samenstelling en regie: Jos van Dongen.
Eindredactie: Kees Driehuis.
Transcript van de uitzending: http://zembla.vara.nl/Antibiotica-alarm.6784.0.html#c24433
[ Bericht 1% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 12-05-2011 16:34:54 ]
We zijn voor heel veel producten toch al afhankelijk van het buitenland.quote:
[..]
Je wilt toch niet net als Volkert van der G. de boeren het land uit pesten?
Als we voor ons voedsel van het buitenland afhankelijk zjn en er gebeurt iets ernstigs in de wereld (de kans daarop is groot) dan verhongeren we.
Denken dat we met de huidige landbouwproductie 17 miljoen burgers kunnen voeden met de moderne variatie en diversiteit die we nu kennen, is onzin.
De keuringsdienst van waarde heeft er een tijd geleden nog een exposé over gedaan, en hoe het sterren systeem in elkaar zit is nogal misleidend. Een vleesproduct krijgt bijvoorbeeld al drie sterren wanneer de dieren één extra vierkante meter ruimte krijgen en af en toe vrij rond mogen lopen om buiten te grazen. Ja is misschien wel even leuk voor de diertjes, maar uiteindelijk worden ze alsnog gewoon 's nacht opgekropt en geslacht. En daar betaal je dan een extra een of twee euro voor. Eigenlijk betaal je dus alleen voor de illusie van 'eerlijker' vlees, misschien om een schuldgevoel af te kopen.
Is mooi gemarket, maar vooral de appie profiteert ervan.
Dierenwelzijn
De moderne consument stelt hoge eisen aan dierenwelzijn.
Men wil dat dieren die gebruikt worden voor voedselproductie net zo goed verzorgd worden, als wij
mensen onszelf verzorgen.
Goed voedsel, goede levensomstandigheden en goede gezondheidszorg zijn hiervoor vereisten.
De productiemethodes van de biologische veehouderij gericht op dierenwelzijn, zijn net zo uniek en
zorgvuldig ontworpen als de andere maatregelen.
Gericht op een optimale en zo natuurlijk mogelijke omgang met de dieren.
Bezoek de rubriek veevoer om te ontdekken wat dieren in de biologische landbouw gevoerd
krijgen. Lees verder hoe dit de productie van biologisch vlees en andere dierlijke producten ten
goede komt. http://ec.europa.eu/agriculture/organic/animal-welfare/feed_nl
De rubriek veeteelt gedeelte legt uit hoe biologische boeren eraan werken om de
leefomstandigheden van hun biologische dieren te verbeteren. Ze zorgen bijvoorbeeld voor
aangepaste stallen met de juiste onderlaag op de vloer en beperken het gebruik van bepaalde
praktijken, zoals het permanent vastbinden van de dieren aan palen
http://ec.europa.eu/agric(...)welfare/husbandry_nl
De biologische veeteelt hecht er veel waarde aan dat dieren worden gehouden in een omgeving
die zo natuurlijk mogelijk is en eigen is aan de soort. Om dit bereiken zijn er een aantal richtlijnen
waaronder:
Zorgen voor permanente toegang tot de open lucht
Zorgen voor goede weides waar de dieren voldoende goede voeding kunnen vinden en ruimte
hebben om hun natuurlijke gedrag te uiten.
Verbod op het vastbinden aan palen en het isoleren van dieren
Zorgen voor lig- en stalstro
Weinig dieren per oppervlak houden
De transporttijden proberen te beperken
Eén van de grondbeginselen van biologische veeteelt verbiedt ook het gebruik van vloeren met
latten, bedoeld als rustplaats.
Geen verminkingen
Biologische landbouw beperkt het verwijderen of verkleinen van:
Staarten - van schapen, varkens, enz.
Snavels - van kippen, kalkoenen enz.
Hoorns - van runderen, schapen enz.
Individuele behoeften
Elke diersoort vraagt om een eigen specifieke behandeling. Zo hebben kippen bijvoorbeeld
behoefte aan een periode van rust tussen de verschillende periodes dat ze juist veel eieren leggen.
Soms wordt pluimvee in kleine groepjes gehouden zodat een sociale hiërarchie ontstaat zoals dat
ook in de vrije natuur gebeurt.
Vaardigheden
De nieuwe EU-Verordening inzake biologische landbouw stelt op verschillende punten rechtstreeks
eisen aan de veeteelt. Bijvoorbeeld: personeelsleden die dieren houden moeten de noodzakelijke
basiskennis en -vaardigheden bezitten met betrekking tot de gezondheids- en welzijnsbehoeften
van de dieren.
Pijnloos
Biologische landbouw benadrukt dat pijn en lijden tot een minimum beperkt moeten blijven tijdens
het hele dierenleven. Daarom worden transporttijden streng gecontroleerd en moeten
slachtmethodes zo snel en pijnloos mogelijk zijn.
De rubriek gezondheid maakt duidelijk wat biologische boeren doen om de gezondheid en het
welzijn van hundieren te bevorderen zonder een beroep te doen op synthetische middelen zoals
antibiotica. http://ec.europa.eu/agriculture/organic/animal-welfare/health_nl
Inderdaad, die hele biologische lobby is nogal onzinnig. Men wil gewoon goedkoop vlees, klaar. Als dat kan door megastallen, prima.quote:
Ik vind dat hele sterrengedoe met vleesproducten bij de AH echt onzinnig.
De keuringsdienst van waarde heeft er een tijd geleden nog een exposé over gedaan, en hoe het sterren systeem in elkaar zit is nogal misleidend. Een vleesproduct krijgt bijvoorbeeld al drie sterren wanneer de dieren één extra vierkante meter ruimte krijgen en af en toe vrij rond mogen lopen om buiten te grazen. Ja is misschien wel even leuk voor de diertjes, maar uiteindelijk worden ze alsnog gewoon 's nacht opgekropt en geslacht. En daar betaal je dan een extra een of twee euro voor. Eigenlijk betaal je dus alleen voor de illusie van 'eerlijker' vlees, misschien om een schuldgevoel af te kopen.
Is mooi gemarket, maar vooral de appie profiteert ervan.
Je eigen scheel betalen aan zogenaamd biologisch vlees is voor veel mensen gewoonweg niet te doen. Prijs-kwaliteitsverhouding is totaal scheef.
quote:
Ik vind dat hele sterrengedoe met vleesproducten bij de AH echt onzinnig.
De keuringsdienst van waarde heeft er een tijd geleden nog een exposé over gedaan, en hoe het sterren systeem in elkaar zit is nogal misleidend. Een vleesproduct krijgt bijvoorbeeld al drie sterren wanneer de dieren één extra vierkante meter ruimte krijgen en af en toe vrij rond mogen lopen om buiten te grazen. Ja is misschien wel even leuk voor de diertjes, maar uiteindelijk worden ze alsnog gewoon 's nacht opgekropt en geslacht. En daar betaal je dan een extra een of twee euro voor. Eigenlijk betaal je dus alleen voor de illusie van 'eerlijker' vlees, misschien om een schuldgevoel af te kopen.
Is mooi gemarket, maar vooral de appie profiteert ervan.
'Kip. Het meest veelzijdige of het meest mishandelde stukje vlees.' ???
Dat valt wel mee. Ten eerste heb je dus bij bio-industrievlees dat er een heleboel kosten niet in de prijs zijn meegerekend omdat de belastingbetaler die betaalt. En als het om de prijs/kwaliteit gaat dan heeft de bio-industrie een probleem met de kwaliteit, aangezien het vaak kwaliteiten ontbeert die het vlees in beginsel wel heeft.quote:
[..]
Inderdaad, die hele biologische lobby is nogal onzinnig. Men wil gewoon goedkoop vlees, klaar. Als dat kan door megastallen, prima.
Je eigen scheel betalen aan zogenaamd biologisch vlees is voor veel mensen gewoonweg niet te doen. Prijs-kwaliteitsverhouding is totaal scheef.
Dat moet dan kennelijk gecompenseerd worden met kwantiteit, maar bij de kwantiteitsdenken zit wat fout. Prijs per kilo, daar gaat het allemaal om, maar de ene kilo is de ander niet. Natuurlijk kun je veel mensen blij maken met een lap vlees van enorme afmeting, Nederlandse ogen zijn doorgaans wat gevoeliger dan smaakpapillen. Maar als je twee ons spek pp door een saus gooit is 18 euro de kilo misschien wel veel, maar het idee dat er twee ons spek doorheen zou moeten heeft van alles te maken met het feit dat er allemaal water in zit wat eerst moet verdampen, en pekel omdat roken niet goedkoop genoeg is, en omdat wat er dan overblijft nauwelijks smaak heeft omdat de input nooit goed is geweest.
IDDquote:
[..]
Bron: De Stentor
Al die Nederlanders kunnen wel roepen dat ze tegen de megastallen zijn, maar praatjes vullen geen gaatjes. Als je wilt dat varkens een goed leven hebben voor de slacht moet je biologisch varkensvlees gaan kopen, niet een beetje boe lopen roepen. Stemmen met je voeten en je Euro, niet met je mond.
Ik koop al tijden gelukkig varkensvlees. Als iedereen die vind dat het zo moet niet naar de kiloknaller of de supermarkt rent om daar zijn vlees te halen maar bij een slager die diervriendelijk vlees verkoopt, dan komen we er.
Door een beetje te roepen als je gevraagd wordt niet.
Feit, de meeste mensen gillen wel dat ze tegen megastallen zijn, maar van de 50 mensen die roepen tegen te zijn is er maar 1 die biologisch vlees koopt.
Ik koop ook geen bio vlees.
Die beesten hebben gvd meer lebensraum dan ik heb.
En als ik biologische prijzen moet gaan bekostiggen moet ik verkassen naar een kleiner huis of er een huisgenoot bijnemen.
Ik ben voor de bio industrie. Werkgelegenheid en goedkoop vlees
maar jij bent dan ook wel MEGA dom blijkt uit deze postquote:
[..]
Ik ben voor de bio industrie. Werkgelegenheid en goedkoop vlees
Proefdieren
geeft niks
neem maar een kilo knaller , knap je van op Nee uit die linkdumps van jou hier blijkt veel intelligentiequote:
[..]
maar jij bent dan ook wel MEGA dom blijkt uit deze post
Proefdieren
geeft niks
Jij weet niet dat wij een van de grootste vleesleveranciers van Europa zijn? Hier wordt VEEL MEER vlees gefabriceerd dan wij Nederlanders zelf vreten.quote:
[..]
We zijn voor heel veel producten toch al afhankelijk van het buitenland.
Denken dat we met de huidige landbouwproductie 17 miljoen burgers kunnen voeden met de moderne variatie en diversiteit die we nu kennen, is onzin.
V.
Juist !quote:
[..]
Jij weet niet dat wij een van de grootste vleesleveranciers van Europa zijn? Hier wordt VEEL MEER vlees gefabriceerd dan wij Nederlanders zelf vreten.
V.
In ons land worden 3 keer zo veel varkens gehouden dan nodig is voor de nationale consumptie.
Het overschot wordt geëxporteerd.
en dan hebben we het alleen nog maar over de varkens...
De Bio-industrie
Dit zijn de Kippen:
In ons land worden extreem veel meer kippen gehouden dan nodig is voor de nationale
consumptie. Het overschot aan vlees en eieren wordt geëxporteerd.
De hoeveelheid kippenvlees die bovendien jaarlijks wordt ingevoerd, is ongeveer even groot als de
nationale behoefte daaraan. Er is dus eigenlijk helemaal geen mestkuikenindustrie nodig. Bovendien is de bijdrage van de pluimveehouderij aan het bruto binnenlandsproduct met 0,3 procent gering (bij 23 duizend banen).
http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/mestkuikens.html
En dit zijn de Koeien:
In ons land worden extreem veel meer dieren gehouden dan nodig is voor de nationale consumptie.
Het overschot wordt geëxporteerd.
http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/koeien.html
Dat kan op http://www.dialoogmegastallen.nl
Ja, en daar vangen we ook een aanzienlijk geldbedrag voor. Uitstekend toch?quote:
In ons land worden 3 keer zo veel varkens gehouden dan nodig is voor de nationale consumptie.
Het overschot wordt geëxporteerd.
En zo is het.quote:
Al die Nederlanders kunnen wel roepen dat ze tegen de megastallen zijn, maar praatjes vullen geen gaatjes. Als je wilt dat varkens een goed leven hebben voor de slacht moet je biologisch varkensvlees gaan kopen, niet een beetje boe lopen roepen. Stemmen met je voeten en je Euro, niet met je mond.
Wat kun jij doen?quote:
Financieel steunen
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php
Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php
Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php
Ik eet al jaren vrijwel alleen maar biologisch voedsel, zowel zuivel, vlees als groenten en fruit.quote:
[..]
Wat kun jij doen?
Financieel steunen
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php
Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php
Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php
[ link | afbeelding ]
Vind zelf die megastallen ook niet wat maar nee lopen roepen en dan wel die plofkippen blijven kopen ....Mjah, da's wel typerend, natuurlijk, zo zijn mensen nu eenmaal. Het is makkelijk en goedkoop om ja te klikken maar zodra het geld kost geeft men niet thuis.quote:
Ik eet al jaren vrijwel alleen maar biologisch voedsel, zowel zuivel, vlees als groenten en fruit.
Als die Megastallen worden afgeschaft dan heb je straks geen "plofkippen'' meer,quote:
[..]
Ik eet al jaren vrijwel alleen maar biologisch voedsel, zowel zuivel, vlees als groenten en fruit.
dus dan kunnen ze die niet meer eten ook...
laten we ervan uitgaan dat de mensen die ECHT tegen de Bio-industrie en de Megastallenquote:
[..]
Mjah, da's wel typerend, natuurlijk, zo zijn mensen nu eenmaal. Het is makkelijk en goedkoop om ja te klikken maar zodra het geld kost geeft men niet thuis.
zijn ook NU al Biologisch vlees eten en diegene die (als ze de moeite hebben genomen om
zich er enigzins in te verdiepen) zich er NU pas van bewust worden hoeveel dierenleed er aan
te pas komt en hoe slecht het Bio-industrie vlees is voor je gezondheid en het milieu ook bereid
zijn om iets meer te betalen voor hun stukje vlees en wellicht ook iets minder vaak vlees te eten.
3x per week goed vlees eten is nog altijd beter dan 7x per week rotzooi eten...
Maar die eten helemaal dat vlees niet, al dat vlees dat zo'n 70% van de landbouwgronden ter wereld nodig heeft om te kunnen voldoen aan de vraag is er oa voor ons, voor 1/3de van de wereldbevolking....quote:
Laat eerst de wereldbevolking qua groei maar eens stoppen voordat we onszelf gaan beperken.
En we willen vanuit dat oogpunt ook helemaal niet dat de wereldbevolking daar afneemt, wie moet dan de grondstoffen voor ons veevoer verbouwen voor een appel en een ei zodat wij goedkoop vlees kunnen blijven eten?
Waar moeten wij dan onze overschotten kwijt, niet in de eigen markt, die willen we niet zo verzieken...
Waar mogen we dan bestrijdingsmiddelen gebruiken die hier niet mogen en andere stoffen die we hier niet mogen gebruiken, dan kunnen we niet meer zo goedkoop vlees produceren.
Die lekkere kiloknaller karbonade's komen misschien wel uit korea, waar ze wat meer toelaten als hier, of je eet wel europees vlees als je geluk hebt, maar dan zwaar gesubsidieerd waardoor je via belastingen e.d. alsnog de extra kosten betaald, ook van het vlees wat je niet eet.
Vaak hoeft 't niet echt duurder te zijn. Daarbij komt kijken dat 't zoveel beter smaakt en stukken gezonder is.quote:
Ik ben me er wel degelijk van bewust hoe dieren geslacht en gefokt etc. worden. Maar ik heb niet de illusie dat ik dat kan veranderen door een stuk vlees te kopen dat gemiddeld 2 euro duurder is.
Als je de mogelijk hebt om in bulk te kopen en een (grote) diepvriezer hebt, zit je op rozen.
Ik ben het met je eens, feit is dat een mens niet meer dan 70 gram vlees per dag nodig heeft, met andere woorden, je kan ook overwegen om hetzelfde uit te geven en minder vlees te eten maar dan wel goed vlees.quote:
laten we ervan uitgaan dat de mensen die ECHT tegen de Bio-industrie en de Megastallen
zijn ook NU al Biologisch vlees eten en diegene die (als ze de moeite hebben genomen om
zich er enigzins in te verdiepen) zich er NU pas van bewust worden hoeveel dierenleed er aan
te pas komt en hoe slecht het Bio-industrie vlees is voor je gezondheid en het milieu ook bereid
zijn om iets meer te betalen voor hun stukje vlees en wellicht ook iets minder vaak vlees te eten.
3x per week goed vlees eten is nog altijd beter dan 7x per week rotzooi eten...
Moet er even bij vermelden dat ik een aandeel heb in 2 ecologische boerderijen in Wales en dat ik dus niet objectief ben in deze, maar dat terzijde, ecologisch smaakt imho beter en het is gezonder voor mens en dier. De keerzijde is dat de opbrengst veel lager is, dwz per vierkante meter, en dat het voeden van de wereldbevolking op ecologische basis op dit moment onhaalbaar is met ecologische methodes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-05-2011 15:25:53 ]
Ja, dat kan je wel !quote:
Ik ben me er wel degelijk van bewust hoe dieren geslacht en gefokt etc. worden. Maar ik heb niet de illusie dat ik dat kan veranderen door een stuk vlees te kopen dat gemiddeld 2 euro duurder is.
Want je bent namelijk niet de enige...
Dus iedereen die vanaf nu inziet dat het toch ECHT beter is om over te stappen op
Biologisch vlees is weer een stapje vooruit !
Bovendien kan je wakker Dier al steunen voor 3 euro per maand.
Wakker Dier krijgt namelijk geen cent subsidie zoals nog steeds veel mensen denken,
De Bio-industrie krijgt miljoenen per jaar aan subsidie.
Een beter milieu begint bij jezelf maak jezelf van kant, of neem iig geen kinderen!
Ah, we verhuizen allemaal naar China en verbieden mensen zich voort te planten. Ja, dat is een oplossing die gaat werken.quote:
De beste oplossing is er voor zorgen dat er minder mensen zijn, voortplantings verbod, dan hoeft er ook minder eten verbouwt te worden, minder vee geteeld, minder olie gebruikt, minder milieu verpest of verwijderd.
Een beter milieu begint bij jezelf maak jezelf van kant, of neem iig geen kinderen!
Als ik al biologisch vlees zou gaan kopen zou ik dat nooit in de supermarkt doen. Want daar word je ook gewoon beflikkerd waar je bij staat met al die neppe keurmerken en sterrensystemen. Rest dus alleen de biologische slager en die is wel degelijk stukken duurder.quote:
[..]
Ja, dat kan je wel !
Want je bent namelijk niet de enige...
Dus iedereen die vanaf nu inziet dat het toch ECHT beter is om over te stappen op
Biologisch vlees is weer een stapje vooruit !
Bovendien kan je wakker Dier al steunen voor 3 euro per maand.
Wakker Dier krijgt namelijk geen cent subsidie zoals nog steeds veel mensen denken,
De Bio-industrie krijgt miljoenen per jaar aan subsidie.
Komt nog eens bij dat ik een (arme
) student ben en echt wel elke dag vlees of vis eet.En van mij mogen ze jou er bij stoppen !quote:
van mij mogen varkens best in megastallen
Het is wel de oorzaak van het probleem, niet de symptomen bestrijden maar de oorzaak.quote:
[..]
Ah, we verhuizen allemaal naar China en verbieden mensen zich voort te planten. Ja, dat is een oplossing die gaat werken.
En in china heerst geen voortplantings verbod alleen maar een 1 kinder beleid.
Als je een sterilisatie pil had dan moet je gewoon op 10 pillen 1 placebo doen en idereen verplicht die pil laten slikken.
De mens is gewoon een beetje een uit de hand gelopen plaag.
Dat slaapt vast lekker warm tussen de varkjesquote:Op vrijdag 13 mei 2011 15:30 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
En van mij mogen ze jou er bij stoppen !
[ link | afbeelding ]
quote:
[..]
Als ik al biologisch vlees zou gaan kopen zou ik dat nooit in de supermarkt doen. Want daar word je ook gewoon beflikkerd waar je bij staat met al die neppe keurmerken en sterrensystemen. Rest dus alleen de biologische slager en die is wel degelijk stukken duurder.
Komt nog eens bij dat ik een (arme
quote:
Eko-ei blijkt oké
(18 april 2011)
Nep eko-eitjes vallen vanaf dit jaar door de (paas)mand.
Met een nieuwe techniek die is ontwikkeld door instituut RIKILT, onderdeel van Wageningen UR,
heeft Wakker Dier afgelopen weken van de vijf grote supermarktketens Albert Heijn, C1000, Plus,
Jumbo en Lidl biologische (paas)eieren laten onderzoeken op echtheid.
Er werden gelukkig geen verdachte eieren gevonden.
Wakker Dier is blij met de nieuwe techniek en doet een oproep aan de supermarkten om zelf de
nieuwe controletechniek te gaan gebruiken. Dat is nodig want alleen al met Pasen worden 30
miljoen eieren gegeten en daarmee is de fraudedruk hoog.
In 2005 toonde Wakker Dier met een controletechniek op basis van ultraviolet licht wel
grootschalige eifraude aan met legbatterij-eieren die als scharreleieren werden verkocht.
[ link | afbeelding ]
Onderzoeksrapportage
http://www.wakkerdier.nl/docs/.pdf
Nadat Wakker Dier in 2005 grootschalige eifraude aantoonde, vermoedelijk bij eipakstations,
leidde dit tot aanscherping van controle. Ei-fraude werd later niet meer geconstateerd.
Met de ultraviolet-methode zijn legbatterij-eieren te herkennen.
In 2004 verdwenen na acties van Wakker Dier alle (voorheen anderhalf miljard) legbatterijeieren ui
de supermarkten en werd het scharrelei de standaard, naast eko en vrije-uitloopeieren.
Momenteel worden nog 10,1 miljard eieren geproduceerd in Nederland.
Hiervan is 44% legbatterijei (vooral voor export), 41% scharrel, 13% vrije uitloop en 2% biologisch.
In 1995 kwam nog 87% (8 miljard) van de eieren uit de legbatterij.
Wat kun jij doen?
Financieel steunen
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php
Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php
Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php
[ link | afbeelding ]
quote:
Wat is houdt een Beter Leven kenmerk precies in ?
Dat kan je hier lezen:
http://beterleven.dierenbescherming.nl/
Let op het Beter Leven kenmerk!
Dieren kunnen niet kiezen, u wel.
Met uw consumptiegedrag bepaalt u of de dieren een slecht of een beter leven hebben.
U kunt kiezen voor vegetarisch, maar als u vlees of eieren wilt eten, wat is dan beter voor de
dieren, is het betrouwbaar en kunt u het betalen?
De Dierenbescherming heeft nu een systeem ontwikkeld om het bedrijfsleven uit te dagen het
welzijn van de dieren in de veehouderij te verbeteren en om het u als consument gemakkelijker te
maken om een verantwoorde keuze te maken.
U hoeft er voortaan alleen nog maar op te letten of het Beter Leven kenmerk van de
Dierenbescherming op de verpakking staat.
Het Beter Leven kenmerk is een sterrensysteem, waarbij geldt: hoe meer sterren, hoe
diervriendelijker.
http://beterleven.dierenbescherming.nl/-
Het Beter Leven kenmerk is een 3-sterrensysteem dat op steeds meer verpakkingen van vlees,
kip en eieren te vinden is. Hoe meer sterren, hoe diervriendelijker.
Verschillen tussen de sterren
De verschillen tussen de sterren zijn per diersoort specifiek. Immers, een kip uit de vee-industrie
heeft andere welzijnsproblemen dan bijvoorbeeld een varken. Zo groeien kippen zo hard dat ze
door hun poten zakken, terwijl het grootste probleem bij varkens verveling is, waardoor ze aan
elkaar gaan knagen.
De sterren pakken het grootste probleem voor die specifieke diersoort aan.
Hoe meer sterren, hoe meer problemen er zijn aangepakt.
Beter Leven kenmerk 1-ster http://beterleven.dierenbescherming.nl/1-ster-
Beter Leven kenmerk 2-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/2-sterren-
Beter Leven kenmerk 3-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/3-sterren-
Steeds meer aanbieders mogen van ons het Beter Leven kenmerk voeren.
http://beterleven.dierenbescherming.nl/aanbieders
Supermarkten
Albert Heijn
Bas
C1000
Coop
Deen
Digros
Dirk van den Broek
EM-TE
Golff
Hoogvliet
Jan Linders
Jumbo
Lidl
Plus
Poiesz
Spar
Super de Boer
Vomar
Slagers
Groene Weg slagers
Slagerij van der Gracht, A'dam
Foodservice en catering
De Koning Vlees
Deli XL
Ecofields
Groothedde
Hanos
Huis van Beleg
Makro
Sleegers Quality Meat products
Sligro
(we gaan biologische varkens geen anti-biotica geven want dat is niet natuurlijk! )
Zit ik hier echt niet per ongeluk in Onzin?quote:
Dat hele biologisch = beter dogma gaat helemaal niet op. Als dat zo was dan waren mensen in 1600 ook gezonder dan nu. Het niet mogen toepassen van moderne standaarden en gezondheidzorg op dieren is toch ook barbaars.
(we gaan biologische varkens geen anti-biotica geven want dat is niet natuurlijk! )
In 1600 waren er tenminste nog ziekte's die bestreden konden worden met Antibiotica,
tegenwoordig zijn er al zoveel mensen resistent tegen Antibiotica dat die daarmee
al niet meer geholpen kunnen worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Resistentie_tegen_antibiotica
whahahahahahaha sorry maar alle mensen zijn resistent zijn tegen anti-biotica, Anti-biotica is niet gericht tegen een mens hoorquote:
[..]
Zit ik hier echt niet per ongeluk in Onzin?
In 1600 waren er tenminste nog ziekte's die bestreden konden worden met Antibiotica,
tegenwoordig zijn er al zoveel mensen resistent tegen Antibiotica dat die daarmee
al niet meer geholpen kunnen worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Resistentie_tegen_antibiotica
(of dacht je dat we echt in onzin zaten)En in 1600 was er nog geen antibiotica en ging je nog gewoon lekker dood op 23ste aan een geinfecteerde splinter.
Waarom zijn er zoveel mensen in de milieu beweging zo weinig geinterseerd in de werking van de natuur ??
http://www.knakdeworst.nl/stembewustop2maart/?p=1149quote:
[..]
whahahahahahaha sorry maar hoe kan een mens nou resistent zijn tegen anti-biotica, Anti-biotica is niet gericht tegen een mens hoor
Antibioticaresistentie gelinkt aan medicijngebruik veehouderij
Geplaatst op 12 maart 2011
BILTHOVEN – Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft een risicoprofiel
gemaakt om risicomanagers te informeren over de beschikbare kennis met betrekking tot het
potentiële gezondheidsrisico ten gevolge van antibioticaresistentie.
In het rapport worden drie gevaren genoemd die samenhangen met antibioticagebruik in de
veehouderij: quinolone-resistente Campylobacter jejuni, de veegerelateerde MRSA (v-MRSA) en
bacteriën die ESBL produceren.
Dragerschap vleeskuikenhouders
Recente gegevens suggereren dat zowel voedsel als direct contact een rol spelen bij de overdracht
vanuit voedselproducerende dieren naar de mens.
Uit pilotonderzoek is gebleken dat fecaal dragerschap onder Nederlandse vleeskuikenhouders
veelvuldig voorkomt. Het is onduidelijk of de aanwezigheid van ESBL-producerende bacteriën op
vlees een risico vormt voor de volksgezondheid of voor mensen werkzaam in de vleesverwerkende
industrie.
In 2009 werden naar schatting 5400 urineweginfecties bij patiënten in de huisartsenpraktijk
veroorzaakt door ESBL-producerende E. coli.
Bovendien werden er in datzelfde jaar naar schatting 500 invasieve infecties veroorzaakt door
ESBL-producerende bacteriën.
De ziektelast en -kosten zijn nog niet gekwantificeerd, maar zijn waarschijnlijk aanzienlijk en zullen
toenemen.
) zijn. Ik weet ook dat men op dit moment hard bezig is om betere anti-biotica te maken. En dat in nederland het anti-biotica gebruik sterk is terug gedrongen (vooral als je het vergelijkt met belgië)Het punt dat ik wou maken is dat biologisch of natuurlijk of hoe je het ook wilt noemen niet per definitie beter is. Er is een boel vordering gemaakt aan de kant van medicatie en hygiëne.
Nou weet ik dat een biologische boer er ook alles aan doet om zijn dieren gezond te houden maar er worden hem wel veel middelen ontnomen om bijvoorbeeld zijn stal schoon te houden etc, het gevolg is ongezondere varkens, die dan wel lekker kunnen rondrennen als ze dat willen.
waarom knip en plak je dat stuk trouwens dat had je ook prima zelf kunnen zeggen
De milieu beweging en de conservisten valkuil
En door wie worden hem die middelen ontnomen ?quote:
Ja ik weet dat er steeds meer resistente Bacteriën (en dus niet resistente mensen
Het punt dat ik wou maken is dat biologisch of natuurlijk of hoe je het ook wilt noemen niet per definitie beter is. Er is een boel vordering gemaakt aan de kant van medicatie en hygiëne.
Nou weet ik dat een biologische boer er ook alles aan doet om zijn dieren gezond te houden maar er worden hem wel veel middelen ontnomen om bijvoorbeeld zijn stal schoon te houden etc, het gevolg is ongezondere varkens, die dan wel lekker kunnen rondrennen als ze dat willen.
Als je belastingcentjes gaan naar de Bio-industie.
Alleen al de EU doneerde in 2007 meer dan 650 miljoen aan de Nederlandse veesector.
Voorbeelden uit de subsidie-beerput:
- De bekende kipreclamecampagne kreeg 2,9 miljoen subsidie (50% totale kipreclamebudget).
- In de herfst start een soortgelijke promotiecampagne voor kalfsvlees van kalveren met
bloedarmoede (3 miljoen euro).
- Als je koeien helemaal naar een slachterij in Noord-Afrika sleept, word je beloond met EU-
subsidies (EU totaal 2007: 12 miljoen).
- Deze maand nog trokken diverse provincies hun knip voor varkensbedrijven die extra varkens in
een potdichte industriestal met ammoniakfilter willen proppen.
- De kuikenveegmachine – die per uur 8.000 kuikens uit een stal opveegt en in kratten uitspuugt
voor vervoer – is een product van gesubsidieerd onderzoek .
Dergelijke subsidies zijn opmerkelijk:
subsidies zijn bedoeld voor doelen met maatschappelijk belang.
Voor de bio-industrie is er amper draagvlak in de maatschappij.
Burgers zien hun belastingcenten niet graag in plofkippen, kuikenvegers, bloedarmoede en
veetransporten gestoken worden. Daarom verzint de overheid allerlei eufemismen voor deze
subsidies: inkomenssteun, restituties, innovaties, promoties, voorlichting, bedrijfstoeslag,
hectarepremie.
Nogmaals als we die subsidies zouden geven aan de Bio-logische veeteelt dan zouden er
veel meer boeren ook gewoon de overstap kunnen maken, waarom de overheid allede Bio-industrie sponsort met die enorme subsidies is mij een raadsel.
Het is namelijk geen nieuws dat er in de Bio industrie nog steeds Antibiotica wordt gebruikt!
Antibiotica in voedingsproducten zijn ongewenst, omdat mensen daardoor ongemerkt resistentie
tegen bepaalde antibiotica kunnen opbouwen. Op den duur werkt het medicijn dan niet meer tegen
ernstige ziekten die nu succesvol met antibiotica worden bestreden.
Door de richtlijnen die er gesteld worden aan biologische veehouderij.quote:
[..]
En door wie worden hem die middelen ontnomen ?
Je wilt ook gewoon niet luisteren hè mensen zijn van nature resistent tegen anti-biotica anders zou je er namelijk dood aan gaan. Het zijn bateriën die resistent kunnen worden voor anti-bioticaquote:Antibiotica in voedingsproducten zijn ongewenst, omdat mensen daardoor ongemerkt resistentie
tegen bepaalde antibiotica kunnen opbouwen. Op den duur werkt het medicijn dan niet meer tegen
ernstige ziekten die nu succesvol met antibiotica worden bestreden.
De één zegt dat die richtlijnen niet streng genoeg zijn, dat het sterrensysteem niks voorsteld en\de ander zegt dat de richtlijnen niet streng genoeg zijn.quote:
[..]
Door de richtlijnen die er gesteld worden aan biologische veehouderij.
Ik ga lekker wat anders doen
Nee de één zegt dat de systemen onduidelijk zijn en dat supermarkten er een slaatje uit proberen te slaan en dat je daarom beter naar de biologische slager kunt gaanquote:
[..]
De één zegt dat die richtlijnen niet streng genoeg zijn, dat het sterrensysteem niks voorsteld en\de ander zegt dat de richtlijnen niet streng genoeg zijn.
Ik ga lekker wat anders doen
Ik zeg dat biologische veeteelt nou niet per definitie gezondere dieren oplevert.
Het één is helemaal niet het tegengestelde van het andere. Misschien moet je eens wat meer lezen wat mensen zeggen en reageren vanuit je eigen oogpunt dan de hele tijd lappen tekst neer te flappen.
Ik ben het iig met de 2 stellingen eens
en ook met wat pietverdriet zegt als je andere veeteelt wilt moet je meer betalen. Ik hoef niet persee andere veeteelt en van mij mogen varkens in megastallen.''een bron''
En je mag dus ook niet teveel tekst gebruiken...
Oké kort maar krachtig, wil je naar de Biologische slager?
Vertrouw je die wel?
Hiero...
http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=9&c=4
Overzichten:
Biologische slagerijen in Drenthe
Biologische slagerijen in Flevoland
Biologische slagerijen in Friesland
Biologische slagerijen in Gelderland
Biologische slagerijen in Groningen
Biologische slagerijen in Limburg
Biologische slagerijen in Noord-Brabant
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Biologische slagerijen in Overijssel
Biologische slagerijen in Utrecht
Biologische slagerijen in Zeeland
Biologische slagerijen in Zuid-Holland
en nog een prettige dag....
Vertel dan gewoon het verhaal en zet er onder bron: linkje. Of leg het gewoon zo duidelijk uit dat niemand om een bron hoeft te vragen omdat het logisch klinkt.quote:
Je mag hier geen linkjes neerzetten, terwijl er normaal gesproken altijd wordt geschreeuwd om
''een bron''
En je mag dus ook niet teveel tekst gebruiken...
Oké kort maar krachtig, wil je naar de Biologische slager?
Vertrouw je die wel?
En ik weet wel waar de biologische slager zit hier bij mij in de straat en hij heeft lekker vlees en dat koop ik af en toe als ik iets lekkers wil maken voor de rest gewoon goedkoop massa vlees, prima combi toch
Ohja en voel je niet zo aangevallen als iemand een ander standpunt heeft dan de jouwe.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 13-05-2011 16:33:44 ]
Want me to whack him, Vinnie?quote:
Jezus christus kap eens met linkdump ofzo, het wordt zo echt onmogelijk om een discussie te voeren.
herquote:
Dat is omdat niemand in Groningen en Friesland wilt wonenquote:
Ik ben voor megastallen, zodat er minder landbouwgrond nodig is. Beschamend om de uitgestrekte weilanden te zien in bijvoorbeeld groningen en friesland, terwijl iedereen hutjemutje opgehokt in een rijtjeshuis zit.
Dat noemen ze een dorp, mensen willen graag bij andere mensen in de buurt wonen, alleen boeren niet, die wonen liever bij hun erf.quote:
Ik ben voor megastallen, zodat er minder landbouwgrond nodig is. Beschamend om de uitgestrekte weilanden te zien in bijvoorbeeld groningen en friesland, terwijl iedereen hutjemutje opgehokt in een rijtjeshuis zit.
En ja, ik hander naar mijn principes, ik betaal liever meer voor een eerlijk stuk vlees dan minder voor zo'n stuk vlees.
Nog een keer, dat is niet waar, het meeste vlees wordt gegeten in de gebieden waar mensen het minste kinderen nemen, niet in de armere gebieden waar ze als ze blijven leven plus tien kinderen hebben.quote:
De beste oplossing is er voor zorgen dat er minder mensen zijn, voortplantings verbod, dan hoeft er ook minder eten verbouwt te worden, minder vee geteeld, minder olie gebruikt, minder milieu verpest of verwijderd.
Een beter milieu begint bij jezelf maak jezelf van kant, of neem iig geen kinderen!
De hele vlees industrie is er voor de rijkere landen, daarvoor wordt de hele wereld misbruikt, voor 1-3 van de wereldbevolking.
De rest doet het nog op de oude manier, geen dagelijks lapje vlees.
Bedenk maar eens wat er gaat gebeuren als die landen ook welvarender worden, minder bevolking gaan fokken en mee willen doen in die vlees industrie, er gebruik van willen gaan maken.
Nu al kan de aarde deze vleesconsumptie amper aan, nu al neemt het 70% van de landbouwgronden in, het kan dus helemaal niet voor iedereen zo.
[ Bericht 14% gewijzigd door erodome op 15-05-2011 11:13:43 ]
Je bedoeld die leegstaande weilanden en het akkerland....quote:
Ik ben voor megastallen, zodat er minder landbouwgrond nodig is. Beschamend om de uitgestrekte weilanden te zien in bijvoorbeeld groningen en friesland, terwijl iedereen hutjemutje opgehokt in een rijtjeshuis zit.
Die er zijn voor hooiwinning en grotendeels voor het verbouwen van grondstoffen van veevoer...
Die kunnen helemaal niet in gebruik genomen worden voor woningen, want dan kunnen jouw megastalvarkentjes niet meer eten.
DIALOOG MEGASTALLEN GEEN EXCUUS TEGEN AANPAK BIO-INDUSTRIE
11-05-2011
SP-Kamerlid Henk van Gerven reageert sceptisch op de door het kabinet gestarte maatschappelijke discussie over megastallen.
Beter laat dan nooit, maar dit is wel heel erg laat.
Tien jaar geleden had een discussie de industrialisatie van het platteland kunnen voorkomen.
Nu staat ons land vol met megastallen en gaat de overheid nog eens het gesprek aan.
Ik zal ervoor waken dat staatssecretaris Bleker deze dialoog niet als monoloog gebruikt om het
draagvlak voor megastallen te vergroten.
Al in 2001 kwam een commissie onder leiding van Herman Wijffels met een rapport waarin werd
gepleit voor een meer duurzame veehouderij, waarin productiegroei niet het enige doel is.
Het waardevolle rapport verdween in de kast en de schaalvergroting in de landbouwsector ging in
volle vaart door.
Van Gerven vraagt zich af wat staatssecretaris Bleker nu met een discussie hoopt te bereiken.
Bij de aftrap sprak Bleker mooie woorden. Hij wil meer openheid over wat in varkens- en
kippenstallen gebeurt en zegt te willen luisteren naar argumenten van voor- en tegenstanders.
Ik hoop dat hij deze woorden waar maakt en de industrialisering van de landbouw wil gaan
bestrijden, wanneer de samenleving daar om vraagt.
Uit onderzoek in opdracht van het ministerie bleek reeds dat een meerderheid van de bevolking
schaalvergroting om zo goedkoop mogelijk te kunnen produceren afwijst. Grote waarde wordt
gehecht aan een veehouderij waarbij goed gekeken wordt naar het dierenwelzijn, de
volksgezondheid en de gevolgen voor het milieu.
Van Gerven: 'Als Bleker een zogenaamde maatschappelijke dialoog nodig heeft om ook tot deze
inzichten te komen, dan moet dat maar. Wij zullen ervoor waken dat de dialoog niet gebruikt wordt
om de verduurzaming van de landbouw te vertragen.
http://www.dialoogmegastallen.nl/
Er is echt nog maar heel weinig tijd om te protesteren als je tegen bent...
De Bio-industrie
Ik geef het op hier
Waaraan voorbij gelopen wordt is dat er in de wereld een steeds groter voedsel tekort is. Sinds het beperken van de voedselproductie in europa en het maar niet op gang komen in andere landen waaronder het afrikaanse continent loopt de productie bij een groeiende wereld bevolking steeds verder terug. Nederlandse boeren kunnen niet de hele wereld voorzien van voedsel maar als men de nederlandse boeren en tuinders weer de vrijheid zou geven om te gaan boeren en daarbij meteen de europeesche subsidies stopt dan zal je zien dat de productie weer gaat oplopen in nederland. Het enige negatief gevolg is dat de niet rendabele boerderijen in de rest van europa zullen moeten sluiten. De voedselproductie moet hoe dan ook omhoog we gaan het anders steeds minder goed redden om iedere mond in de wereld te voeden.quote:
[..]
Bron: De Stentor
Al die Nederlanders kunnen wel roepen dat ze tegen de megastallen zijn, maar praatjes vullen geen gaatjes. Als je wilt dat varkens een goed leven hebben voor de slacht moet je biologisch varkensvlees gaan kopen, niet een beetje boe lopen roepen. Stemmen met je voeten en je Euro, niet met je mond.
Ik koop al tijden gelukkig varkensvlees. Als iedereen die vind dat het zo moet niet naar de kiloknaller of de supermarkt rent om daar zijn vlees te halen maar bij een slager die diervriendelijk vlees verkoopt, dan komen we er.
Door een beetje te roepen als je gevraagd wordt niet.
Feit, de meeste mensen gillen wel dat ze tegen megastallen zijn, maar van de 50 mensen die roepen tegen te zijn is er maar 1 die biologisch vlees koopt.
Antibiotica bestaat pas sinds 1928....(En bacterieën worden resistent, niet de mensen)quote:
[..]
Zit ik hier echt niet per ongeluk in Onzin?
In 1600 waren er tenminste nog ziekte's die bestreden konden worden met Antibiotica,
tegenwoordig zijn er al zoveel mensen resistent tegen Antibiotica dat die daarmee
al niet meer geholpen kunnen worden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Resistentie_tegen_antibiotica
Er is totaal geen discussie nodig over megastallen. Ben je tegen megastallen, dan koop je biologisch vlees. Maar nee, ze willen het via slinkse wijze verbieden via de politiek en geschreeuw. Het interesseert me geen reet wat jij er van vind, zolang ik mijn goedkope vlees maar heb. Kortom laat je portemonnee spreken!
En over dierenwelzijn....Wat interesseert mij nou hoe die varkens leven?(Varkens eet ik sowieso niet, dat terzijde) Dat jij een emo mens bent "Aah kijk die zielige diertjes!", is jouw probleem, niet het mijne. Die diertjes zouden uberhaupt geen eens geleefd hebben zonder de grote vraag naar vlees en die vraag kan alleen beantwoordt worden door megastallen.
Daarnaast is vlees heeeeeel belangrijk voor je dieet.(Met name kip e.d.) Er zijn maar weinig goede eiwi'/vlees vervangers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Devion op 17-05-2011 13:12:38 ]
Wat een ONZIN.quote:
[..]
Nog een keer, dat is niet waar, het meeste vlees wordt gegeten in de gebieden waar mensen het minste kinderen nemen, niet in de armere gebieden waar ze als ze blijven leven plus tien kinderen hebben.
De hele vlees industrie is er voor de rijkere landen, daarvoor wordt de hele wereld misbruikt, voor 1-3 van de wereldbevolking.
De rest doet het nog op de oude manier, geen dagelijks lapje vlees.
Bedenk maar eens wat er gaat gebeuren als die landen ook welvarender worden, minder bevolking gaan fokken en mee willen doen in die vlees industrie, er gebruik van willen gaan maken.
Nu al kan de aarde deze vleesconsumptie amper aan, nu al neemt het 70% van de landbouwgronden in, het kan dus helemaal niet voor iedereen zo.
Nederland produceert al een overschot aan vlees, dus voor een land als Nederland is het geen probleem. Dat het niet kan in Afrika ivm watertekort, is een Afrikaans "probleem", oftewel zij zullen met minder vlees moeten doen.
Als wij hier in Nederland minder vlees gaan eten en vlees vervangen door graan e.d., verhelp je het probleem niet mee. Dan houden we NOG meer voedsel over en waarvoor is dat goed?(Dan exporteren we nog meer) We veroorzaken helemaal geen voedseltekort voor de armere landen, dat doen ze zelf.(Overpopulatie e.d.)
quote:
[..]
Antibiotica bestaat pas sinds 1928....(En bacterieën worden resistent, niet de mensen)
Er is totaal geen discussie nodig over megastallen. Ben je tegen megastallen, dan koop je biologisch vlees. Maar nee, ze willen het via slinkse wijze verbieden via de politiek en geschreeuw. Het interesseert me geen reet wat jij er van vind, zolang ik mijn goedkope vlees maar heb. Kortom laat je portemonnee spreken!
En over dierenwelzijn....Wat interesseert mij nou hoe die varkens leven?(Varkens eet ik sowieso niet, dat terzijde) Dat jij een emo mens bent "Aah kijk die zielige diertjes!", is jouw probleem, niet het mijne. Die diertjes zouden uberhaupt geen eens geleefd hebben zonder de grote vraag naar vlees en die vraag kan alleen beantwoordt worden door megastallen.
Daarnaast is vlees heeeeeel belangrijk voor je dieet.(Met name kip e.d.) Er zijn maar weinig goede eiwi'/vlees vervangers.
Je zou er maar eens inhoudelijk op in moeten gaanquote:
Die is er wel.quote:
Er is totaal geen discussie nodig over megastallen.
...en ondertussen betaal je mee via andere wegen.quote:Ben je tegen megastallen, dan koop je biologisch vlees.
Op dit moment is het zo dat mensen die tegen de bio-industrie zijn op slinkse wijze meebetalen aan de vele gevolgen daarvan. Goedkoop vlees bestaat niet, je gaat maar gewoon betalen wat het kost.quote:Maar nee, ze willen het via slinkse wijze verbieden via de politiek en geschreeuw. Het interesseert me geen reet wat jij er van vind, zoals ik mijn goedkope vlees maar heb. Kortom laat je portemonnee spreken!
Als je drogreden opzoekt in het woordenboek, zou dit daar prima in passen als voorbeeld.quote:En over dierenwelzijn....Wat interesseert mij nou hoe die varkens leven?(Varkens eet ik sowieso niet, dat terzijde) Dat jij een emo mens bent "Aah kijk die zielige diertjes!", is jouw probleem, niet het mijne. Die diertjes zouden uberhaupt geen eens geleefd hebben zonder de grote vraag naar vlees en die vraag kan alleen beantwoordt worden door megastallen.
Er zijn vrij veel eiwitvervangers, en de hoeveelheden vlees en dierlijk eiwit die de gemiddelde westerling binnenkrijgt zijn juist slecht voor de gezondheid. Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat een vegetarisch dieet zeer waarschijnlijk gezonder is.quote:Daarnaast is vlees heeeeeel belangrijk voor je dieet.(Met name kip e.d.) Er zijn maar weinig goede eiwi'/vlees vervangers.
V.
Kinderarbeid zou je ook geen probleem vinden? Zolang jij maar aan goedkope kleding kan komen?quote:
Het interesseert me geen reet wat jij er van vind, zolang ik mijn goedkope vlees maar heb. Kortom laat je portemonnee spreken!
Pffft... dit komt op mij over als omdraaiing.quote:
[..]
Wat een ONZIN.
Nederland produceert al een overschot aan vlees, dus voor een land als Nederland is het geen probleem. Dat het niet kan in Afrika ivm watertekort, is een Afrikaans "probleem", oftewel zij zullen met minder vlees moeten doen.
Als wij hier in Nederland minder vlees gaan eten en vlees vervangen door graan e.d., verhelp je het probleem niet mee. Dan houden we NOG meer voedsel over en waarvoor is dat goed?(Dan exporteren we nog meer) We veroorzaken helemaal geen voedseltekort voor de armere landen, dat doen ze zelf.(Overpopulatie e.d.)
V.
Je snapt het nogsteeds niet he.quote:
[..]
Wat een ONZIN.
Nederland produceert al een overschot aan vlees, dus voor een land als Nederland is het geen probleem. Dat het niet kan in Afrika ivm watertekort, is een Afrikaans "probleem", oftewel zij zullen met minder vlees moeten doen.
Als wij hier in Nederland minder vlees gaan eten en vlees vervangen door graan e.d., verhelp je het probleem niet mee. Dan houden we NOG meer voedsel over en waarvoor is dat goed?(Dan exporteren we nog meer) We veroorzaken helemaal geen voedseltekort voor de armere landen, dat doen ze zelf.(Overpopulatie e.d.)
Om vlees te kunnen produceren moet er erg veel eten in die dieren, de grondstoffen voor dat eten komen maar zelden uit nederland zelf.
Die komen bv uit zuid amerika.
Om die grondstoffen te kunnen produceren is water nodig, is mest nodig, zijn bestrijdingsmiddelen nodig.
Hierdoor ontstaan er in andere landen water tekorten om grondstoffen te produceren voor ons veevoer, zij eten dat niet noch produceren ze erg veel vlees vanuit die hoek.
Voor 1 kilo veevoer zijn 5 tot 10 kilo aan grondstoffen nodig, voor 1 kilo veevoer zijn vele liters water nodig.
Bron? Voedsel voor vee, komt gewoon uit Nederland hoor.quote:
[..]
Je snapt het nogsteeds niet he.
Om vlees te kunnen produceren moet er erg veel eten in die dieren, de grondstoffen voor dat eten komen maar zelden uit nederland zelf.
Die komen bv uit zuid amerika.
Om die grondstoffen te kunnen produceren is water nodig, is mest nodig, zijn bestrijdingsmiddelen nodig.
Hierdoor ontstaan er in andere landen water tekorten om grondstoffen te produceren voor ons veevoer, zij eten dat niet noch produceren ze erg veel vlees vanuit die hoek.
Voor 1 kilo veevoer zijn 5 tot 10 kilo aan grondstoffen nodig, voor 1 kilo veevoer zijn vele liters water nodig.
Kinderarbeid hebben we zelf ook gehad. Leuk is het niet nee, maar irrelevant voor de discussiequote:
[..]
Kinderarbeid zou je ook geen probleem vinden? Zolang jij maar aan goedkope kleding kan komen?
[ Bericht 10% gewijzigd door Devion op 17-05-2011 13:37:28 ]
In ''mijn'' topic willen ze juist geen bronnen want daar noemen ze het ''linkdump''quote:
[..]
Bron? Voedsel voor vee, komt gewoon uit Nederland hoor.
[..]
De Bio-industrie
Hiero heb je een bron:
http://www.iucn.nl/onze_themas/soja/
Met de wereldwijde toename van de vleesconsumptie stijgt ook de vraag naar veevoer.
Dit bestaat voor een belangrijk deel uit soja. Dat zorgt voor een aantal grote problemen.
Van de totale EU-import van soja is 85% afkomstig van grootschalige plantages in Zuid-Amerika.
Voor de aanleg hiervan gaat jaarlijks een groot gebied natuur verloren. Hierdoor verdwijnen
behalve het Amazonewoud vooral de bossavanne (Cerrado) en het grootste wetland van Zuid-
Amerika (Pantanal).
Naast ontbossing, erosie en het verlies aan biodiversiteit hebben de sojaplantages ook nadelige
gevolgen voor het klimaat, omdat de regenval als gevolg van de ontbossing afneemt.
Verder ontstaan er door de plantages ook sociale problemen, zoals moderne slavernij of de
gedwongen onteigening van grond.
De rest kan je zelf lezen mocht je interesse hebben, maar ik ben bang dat je eigenlijk gewoon
helemaal geen interesse hebt maar gewoon kilo knallers wilt blijven vreten.
"mad world"
Kortom, dan ben je tegen EU/NL subsidies voor landbouw.quote:
[..]
Die is er wel.
[..]
...en ondertussen betaal je mee via andere wegen.
[..]
Op dit moment is het zo dat mensen die tegen de bio-industrie zijn op slinkse wijze meebetalen aan de vele gevolgen daarvan. Goedkoop vlees bestaat niet, je gaat maar gewoon betalen wat het kost.
En ja daar ben ik ook op tegen, maar dat staat los van megastallen.
Nee dat eerste is geen drogreden, het is een reden die jou niet bevalt.quote:
Als je drogreden opzoekt in het woordenboek, zou dit daar prima in passen als voorbeeld.
[..]
Er zijn vrij veel eiwitvervangers, en de hoeveelheden vlees en dierlijk eiwit die de gemiddelde westerling binnenkrijgt zijn juist slecht voor de gezondheid. Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat een vegetarisch dieet zeer waarschijnlijk gezonder is.
V.
Ik schreef ook expres eiwit/vleesvervangers, want in andere producten ga je geen vitamine B12 e.d. aantreffen en in mindere mate zink en ijzer.
Kijk eindelijk een bron, daar kunnen we wat mee.quote:
[..]
In ''mijn'' topic willen ze juist geen bronnen want daar noemen ze het ''linkdump''
De Bio-industrie
Hiero heb je een bron:
http://www.iucn.nl/onze_themas/soja/
Met de wereldwijde toename van de vleesconsumptie stijgt ook de vraag naar veevoer.
Dit bestaat voor een belangrijk deel uit soja. Dat zorgt voor een aantal grote problemen.
Van de totale EU-import van soja is 85% afkomstig van grootschalige plantages in Zuid-Amerika.
Voor de aanleg hiervan gaat jaarlijks een groot gebied natuur verloren. Hierdoor verdwijnen
behalve het Amazonewoud vooral de bossavanne (Cerrado) en het grootste wetland van Zuid-
Amerika (Pantanal).
Naast ontbossing, erosie en het verlies aan biodiversiteit hebben de sojaplantages ook nadelige
gevolgen voor het klimaat, omdat de regenval als gevolg van de ontbossing afneemt.
Verder ontstaan er door de plantages ook sociale problemen, zoals moderne slavernij of de
gedwongen onteigening van grond.
De rest kan je zelf lezen mocht je interesse hebben, maar ik ben bang dat je eigenlijk gewoon
helemaal geen interesse hebt maar gewoon kilo knallers wilt blijven vreten.
Dus het probleem ligt bij landen zoals Brazilië, dat Soja producten op een niet duurzame manier produceert. Waarom gaan we dan voor afschaffing van megastallen, is dat niet kortzichtig? Verbod op invoer op Soja producten vanuit Brazilië zou effectiever zijn als je wat tegen de milieuprobleematiek/sociale problemen zou willen doen.
Zoals: http://www.natuurenmilieu(...)nveevoervahl2009.pdf
Het is wel degelijk relevant, omdat jij kennelijk van mening bent dat de portemonnee bepaalt.quote:
Kinderarbeid hebben we zelf ook gehad. Leuk is het niet nee, maar irrelevant voor de discussie
Dus jouw vraag is dan of ik iets zou kopen als ik wist dat er kinderarbeid mee was gemoeid?quote:
[..]
Het is wel degelijk relevant, omdat jij kennelijk van mening bent dat de portemonnee bepaalt.
Waarschijnlijk wel.
Precies en daar valt of staat de hele discussie bij. Wanneer men de financiële kant doorslaggevend laat zijn is zal er altijd markt zijn voor ethisch minder verantwoorde productie methoden. Het is maar net wat je belangrijk vindt in het leven.quote:
[..]
Dus jouw vraag is dan of ik iets zou kopen als ik wist dat er kinderarbeid mee was gemoeid?
Waarschijnlijk wel.
Daarom is deze discussie dus niet nodig, laat de portemonnee(Consument) spreken.quote:
[..]
Precies en daar valt of staat de hele discussie bij. Wanneer men de financiële kant doorslaggevend laat zijn is zal er altijd markt zijn voor ethisch minder verantwoorde productie methoden. Het is maar net wat je belangrijk vindt in het leven.
De Bio-industrie
quote:
ReNero, FANNvanhetlaatsteuur en andere volgers van dit topic,
Interessante discussie voeren jullie hier. Zoals jullie wellicht weten - er is al eerder door FANNvanhetlaatsteuur op gewezen - wordt er momenteel op www.dialoogmegastallen.nl een discussie gevoerd over megastallen in Nederland en hoe daar in de toekomst mee om te gaan. We zouden het zeer waarderen als jullie ook op die plek jullie visie ten aanzien van megastallen uiteen willen zetten, op eenzelfde constructieve manier als jullie hier doen.
Alvast hartelijk dank en vriendelijke groeten,
Ton - Team Alders
Nope. Grotendeels geïmporteerd uit Zuid-Amerika. Heffingsvrij.quote:
[..]
Bron? Voedsel voor vee, komt gewoon uit Nederland hoor.
V.
Deels, maar daar had ik het niet over. Dus niet te snel met concluderen, ajb.quote:
[..]
Kortom, dan ben je tegen EU/NL subsidies voor landbouw.
Welk 'eerste'? Dat over dierenleed? Tsja, dat is een 'mening' waar ik weinig begrip voor kan opbrengen, omdat je daarvoor in mijn optiek dermate empatisch disfunctioneel moet zijn dat een verdere discussie per definitie geen zin heeft. Maar idealistisch als ik ben probeer ik het toch: mijn opmerking over drogredenering gaat over jouw redenering dat we blij zouden moeten zijn met megastallen omdat die dieren opvangen die er anders niet zouden zijn geweest. Die redenering is zó krom dat ik je wil aanraden daar nog even over na te denken.quote:Nee dat eerste is geen drogreden, het is een reden die jou niet bevalt.
Je schreef ook dat vlees "heeeeel belangrijk" is voor je dieet. B12 is prima te halen uit (biologische) eieren of melk. Of uit bijvoorbeeld af en toe een stukje biologisch vlees. In ieder geval is er geen enkele reden om je elke dag vol te stouwen met kiloknallervlees (en dat is een beetje zoals jouw argumentatie overkomt).quote:Ik schreef ook expres eiwit/vleesvervangers, want in andere producten ga je geen vitamine B12 e.d. aantreffen en in mindere mate zink en ijzer.
V.
Waarover dan wel? Je zegt dat je op slinkse wezen mee betaald? :Squote:
[..]
Deels, maar daar had ik het niet over. Dus niet te snel met concluderen, ajb.
Ach ja, jouw moraal is superieur aan dat van mij en jij weet precies hoe een scharreldier zich voelt t.o.v. megastaldier.quote:
Welk 'eerste'? Dat over dierenleed? Tsja, dat is een 'mening' waar ik weinig begrip voor kan opbrengen, omdat je daarvoor in mijn optiek dermate empatisch disfunctioneel moet zijn dat een verdere discussie per definitie geen zin heeft. Maar idealistisch als ik ben probeer ik het toch: mijn opmerking over drogredenering gaat over jouw redenering dat we blij zouden moeten zijn met megastallen omdat die dieren opvangen die er anders niet zouden zijn geweest. Die redenering is zó krom dat ik je wil aanraden daar nog even over na te denken.
Nee er mankeert niks aan mijn redenering. Geen megastallen, geen dieren. Of beweer je dat het bestaan zo slecht in een megastal dat die dieren maar beter helemaal niet kunnen leven Hele dag vol stouwen met kiloknallervleesquote:
Je schreef ook dat vlees "heeeeel belangrijk" is voor je dieet. B12 is prima te halen uit (biologische) eieren of melk. Of uit bijvoorbeeld af en toe een stukje biologisch vlees. In ieder geval is er geen enkele reden om je elke dag vol te stouwen met kiloknallervlees (en dat is een beetje zoals jouw argumentatie overkomt).
V.
.Eieren en melk is een evt. vervanging voor vitamine B12. Echter is vlees veel completer omdat het ook gelijk zink en ijzer bestaat. Natuurlijk kan je alles gaan vervangen, desnood met supplementen. Dus iedereen aan een speciaal dieet, omdat het zielig is voor dieren?
Op 11 mei is de maatschappelijke dialoog gestart, waarbij Hans Alders als gastheer optreedt.
Gezien het grote aantal reacties, leeft de discussie over de toekomst van de intensieve veehouderij
in Nederland volop.
De dialoog over megastallen moet een helder beeld opleveren van alle visies op de gewenste
ontwikkeling van de veehouderij in Nederland. Het door velen gebruikte woord 'megastallen' geeft
aan dat de schaalgrootte van veehouderijbedrijven een belangrijk onderwerp is. In deze eerste
nieuwsbrief lichten we een aantal bijdragen uit.
Thema 'Ondernemen'
Harry Wender wijst er op dat het zaak is om naar een “duurzame ondernemingswijze in de wereld”
toe te werken http://www.dialoogmegastallen.nl/ondernemen/reactie/804
Hij doelt daarmee op kleinschalige landbouw met productie voor de regio.
Hans D. reageert daarop door te stellen dat “ons systeem inderdaad op de schop moet.”
Hij wijst er echter ook op dat het de meeste consumenten niet “uitmaakt waar hun goedkope vlees
vandaan komt, zodat de problemen van dierenwelzijn, duurzaamheid en dergelijke gewoon blijven
bestaan.” Wat vindt u?
Thema 'dier'
Het thema ‘dier’ is het meest actieve thema van de maatschappelijke dialoog.
Een aantal posters op de mogelijk positieve effecten van megastallen op dierenwelzijn.
Burghouts http://www.dialoogmegastallen.nl/mens/reactie/787 bijvoorbeeld stelt dat er over
megastallen te “praten is” als er meer bewegingsvrijheid voor dieren bestaat.
Dat is een soortgelijke redenering als Jandekalverman (donderdag jongstleden, zie:
http://www.dialoogmegastallen.nl/dier/reactie/643
Anderen wijzen nu juist op het feit dat megastallen –per definitie- dieronvriendelijk zijn.
Respecttoall http://www.dialoogmegastallen.nl/dier/reactie/735 maar ook tserier
http://www.dialoogmegastallen.nl/dier/reactie/711 zijn die mening toegedaan.
Volgens Bram Bos leidt de platte discussie over de grootte af van waar het echt over moet gaan:
“Een megamorfose van de veehouderij is gebaat bij een focus op de doelen, niet op de hectares.
http://www.dialoogmegastallen.nl/dier/reactie/41
Wat vindt u?
Thema 'mens'
Jos van der Sande pleit voor een “pas op de plaats m.b.t. Megastallen.”
In zijn ogen heeft “sinds de jaren zestig de agrarische sector in ons land een onstuimige groei
doorgemaakt. Daarmee is ook het aantal dieren in de veehouderij fors toegenomen.
Tegelijkertijd groeide door schaalvergroting ook het aantal dieren binnen één stal.
Dat brengt risico’s met zich mee voor de gezondheid van deze dieren én voor de volksgezondheid.
Hoewel schaalvergroting soms heeft geleid tot het gelijktijdig invoeren van betere
beheersmogelijkheden leert de praktijk dat het risico van een dierziektecrisis de laatste decennia
alleen maar groter is geworden.” Sta je ze wel toe dan moeten overheid en sector veel strikter
sturen op locatiekeuze, inrichting en het management vindt hij.
http://www.dialoogmegastallen.nl/mens/reactie/552
Thema 'milieu'
Ook het thema ‘milieu’ leeft volop.
Wesley Pechler stelt dat “de overlast die wordt ondervonden van het mestoverschot veroorzaakt
door de intensieve veehouderij en megastallen te veel om op te noemen” is.
“Stank, milieuvervuiling door fosfaat en stikstof, dierlijke mest met kalium dat magnesiumarme
planten en zodoende kopziekte veroorzaakt bij koeien. Miljoenen tonnen stront.
Hiernaast is er nog de uitstoot van gassen door voornamelijk koeien, wat ook extra belasting is
voor het milieu. Om die negatieve effecten tegen te gaan komt men dan met het ridicule idee alle
gassen maar af te vangen. Dan komen de dieren dus nooit meer buiten!
Wat dachten we van andere, gezonde voeding?” http://www.dialoogmegastallen.nl/milieu/reactie/1211 Ronaldvern stelt “Als heel Nederland zal
investeren wat de landbouw geïnvesteerd heeft in milieu, hadden we nu geen milieuproblemen
meer.
Miljoenen hebben boeren geïnvesteerd in groen-label stallen, luchtwassers, mestinjecteurs,
fosfaatreductie in voer en ga zo maar door. http://www.dialoogmegastallen.nl/milieu/reactie/1256
Wat vindt u?
Thema 'landschap'
Lia stelt in haar bijdrage dat “De vlees industrie niet thuis hoort in het landschap, maar gewoon
zoals elke andere industrie, op industrie terreinen. De ondernemers die zich hier mee bezig
houden, zijn ook geen boeren meer.
http://www.dialoogmegastallen.nl/landschap/reactie/1225
Ytje Feddes (de rijksadviseur vooor het landschap) geeft aan: “Niet de omvang van de
‘megastallen’ is het probleem, maar de verspreide ligging van de bedrijven in het landschap en de
laagwaardige vormgeving van stal en erf. Dat is negatief voor het landschap en negatief voor het
imago van de sector zelf”.
Wat vindt u?
Horen megastallen op industrieterreinen?
Zijn ze ook goed inpasbaar in het landelijke gebied?
En hoe is wat u vindt te realiseren?
Bezoek dialoog megastallen en discussieer mee:
http://www.dialoogmegastallen.nl
Waardoor de wereldbevolking nog meer gaat toenemen, waarmee de aarde nog meer belast wordt.quote:
Iemand zei hierboven dat we voedsel tekort komen. Los van de vraag ofdat dat wel waar is, wanneer iedereen vegetarisch zou eten dan zou er veel zijn opgelost. Voor de produktie van 200-300 gram vlees, een hoeveelheid die veel mensen per dag eten, is al snel zo'n 1600-2400 gram soja nodig. Per dag per burger die geen vlees eet kunnen er dus 2 extra burgers worden gevoed.
Geen kinderen nemen is veel beter dan vegetarier zijn met kinderen
...afgezien van voornoemde subsidies aan het bestrijden aan de gevolgen van dierziekten die al of niet kunnen overslaan op mensen, mestproblematiek etc.quote:
[..]
Waarover dan wel? Je zegt dat je op slinkse wezen mee betaald? :S
Ik verkondig mijn mening.quote:Ach ja, jouw moraal is superieur aan dat van mij
Beter dan jij blijkbaar.quote:en jij weet precies hoe een scharreldier zich voelt t.o.v. megastaldier.
Dat klopt. Maar dat is een drogredenering. Alsof het voortbestaan van die dieren afhangt van de megastallen die, naast ze een kutleven te bezorgen, ten doel hebben ze dood te maken.quote:
Dat beweer ik niet. Maar het is wel waar.quote:Of beweer je dat het bestaan zo slecht in een megastal dat die dieren maar beter helemaal niet kunnen leven
Dat zeg ik niet. Voor iemand met zoveel arrogantie ontbreekt het je wel aan leesvaardigheid.quote:Hele dag vol stouwen met kiloknallervlees
Nee. Geen bio-industrie. Jij doet alsof het een zero-sum-game is.quote:Eieren en melk is een evt. vervanging voor vitamine B12. Echter is vlees veel completer omdat het ook gelijk zink en ijzer bestaat. Natuurlijk kan je alles gaan vervangen, desnood met supplementen. Dus iedereen aan een speciaal dieet, omdat het zielig is voor dieren?
V.
De wereld heeft een draagvlak die veel groter is dan 9 mld mensen, dus voorlopig kan de bevolking nog een tijdje doorgroeien. Als we allemaal vegetarier worden kan de bevolking nog flink groeien. Zo liggen de feiten en niet anders.quote:
[..]
Waardoor de wereldbevolking nog meer gaat toenemen, waarmee de aarde nog meer belast wordt.
Geen kinderen nemen is veel beter dan vegetarier zijn met kinderen
Wat zijn daar de precieze kosten van?quote:
[..]
...afgezien van voornoemde subsidies aan het bestrijden aan de gevolgen van dierziekten die al of niet kunnen overslaan op mensen, mestproblematiek etc.
Zullen we je dan de varkensfluisteraar noemen?quote:
Ik verkondig mijn mening.
[..]
Beter dan jij blijkbaar.
Ja daar hangt het voortbestaan van die dieren wel vanaf. Als die dieren meer vierkante meter nodig zullen hebben, zullen er ook minder varkens zijn. Resultaat minder varkens worden geboren e.d.quote:
Dat klopt. Maar dat is een drogredenering. Alsof het voortbestaan van die dieren afhangt van de megastallen die, naast ze een kutleven te bezorgen, ten doel hebben ze dood te maken.
Ik zeg ook niet dat je het beweert ik vraag het me af. En je antwoord is ronduit stupide.quote:
Die varkens weten simpelweg niet beter.
Dat is het logische gevolg als de prijzen zo hoog worden. Mensen zullen hun eet patroon moeten aanpassen. Lees speciaal dieet.quote:
Dat zeg ik niet. Voor iemand met zoveel arrogantie ontbreekt het je wel aan leesvaardigheid.
En dan het risico lopen dat vlees schandalig duur word. Dan begint het wel een zero-sum-game te worden ja.(Kip die 5 keer zo duur is!quote:
Nee. Geen bio-industrie. Jij doet alsof het een zero-sum-game is.
(Volgens wiki september 2010))[ Bericht 1% gewijzigd door Devion op 17-05-2011 21:23:07 ]
Serieus man, ik denk dat jij zelf nog dommer bent dan een varkentjequote:
Het varken is namelijk het op drie na intelligentste dier op aarde.
Anatomisch gezien, maar ook qua intelligentie kan het varken volgens wetenschappers goed
meekomen in het dierenrijk.
Als het op slimheid aankomt zou het varken zelfs op de vierde plaats komen, na respectievelijk de
mens, de mensaap en walvisachtigen zoals de dolfijn.
Varkens zijn sociaal, nieuwsgierig en intelligent, 3 eigenschappen die ik bij jou in ieder geval
niet terug kan vinden.
Behalve goed zien, ruiken en horen, kunnen varkens in hun eigen ‘taal’ communiceren.
Varkens kennen zo’n veertig geluidsuitdrukkingen. Net als de mens en andere dieren, drukken
varkens zich ook met hun houding uit.
Ook het feit dat varkens, net als olifanten trouwens, de neiging hebben om te rouwen om een
overleden familielid geeft het varken een menselijk trekje.
Maar goed, mensen zoals jij stoppen gewoon 20.000 kippen (of varkens) in een schuur, en als het
affikt, jammer dan...
goed geregeld !http://www.nu.nl/binnenla(...)ood-brand-t-goy.html
20.000 kippen dood door brand 't Goy
17 mei 2011 20:01
'T GOY - Door een grote brand in ’t Goy (gemeente Houten) zijn dinsdagavond 20.000 kippen
omgekomen.
De dieren zaten in een schuur naast een loods waar rond 19.15 uur een brand uitbrak.
De dieren kwamen door de rook om het leven, aldus een woordvoerder van de brandweer.
Beide panden behoren tot een gecombineerd bedrijf dat kippen houdt en fruit teelt.
Hoe het vuur kon ontstaan in de loods, waarin een grote koelcel stond, is niet bekend.
Ook kwam asbest vrij. De asbest kwam onder meer terecht bij een paar woningen in de buurt.
Gevolgen
Wat de gevolgen van de asbest voor de bewoners van de huizen zijn, is nog onduidelijk, meldt een
woordvoerder van de brandweer.
De brand brak omstreeks 19.15 uur uit bij een fruitteler en kippenbedrijf aan het Groenedijkje.
De brand woedde in een loods, waarvan in het dak asbest zat.
Omstreeks 21.45 uur heeft de brandweer het vuur nagenoeg helemaal onder controle.
"Het sein brand meester kan ieder moment worden gegeven", zegt de woordvoerder.
Kippen
De omgekomen kippen zaten in een schuur naast de brandende loods.
De dieren zijn gestikt door de rook. Bij de brand raakten geen personen gewond.
De loods stond volgens de woordvoerder in een landelijk gebied.
Behalve de paar woningen zijn er een boomgaard en weilanden in de buurt.
De asbest is in een klein gebied vrijgekomen, zegt de woordvoerder.
De komende dagen zal het worden opgeruimd. Behalve de asbest kwamen verder geen
gevaarlijke hoeveelheden schadelijke stoffen vrij.
Pfffquote:
[..]
Serieus man, ik denk dat jij zelf nog dommer bent dan een varkentje
Wat voeg jij hier toe dan behalve elke keer weer met van die belachelijke nieuwsberichten en linkdumps aan komen zetten? Nee, jij komt erg slim over de enige bijdrage die jij tot nu toe hebt geleverd is mij een beetjequote:
[..]
Pfff
lopen afzeiken.
Geeft niks hoor
kan jij ook niks aan doen.Neuh, ik vind de discussie wel aardig. Maar er komt telkens één of andere verzuurde randdebiel met niet-relevante kutinformatie aanzetten. Maar zij kan er verder ook niks aan doen dat ze een beetje wereldvreemd is.quote:
[..]
Nee, jij komt erg slim over de enige bijdrage die jij tot nu toe hebt geleverd is mij een beetje
lopen afzeiken.
Geeft niks hoor
quote:
[..]
Neuh, ik vind de discussie wel aardig. Maar er komt telkens één of andere verzuurde randdebiel met niet-relevante kutinformatie aanzetten. Maar zij kan er verder ook niks aan doen dat ze een beetje wereldvreemd is.
afgegeven. Dat maakt de overheid en de banken verantwoordelijk voor het opvangen van financiële
klappen en het wegnemen en van belemmeringen voor de afbouw van de bio-industrie.
Omdat bio-industriëlen het grondrecht van dieren op vrijheid schenden, is hun bedrijfsvoering
onrechtmatig.
Nederland is allereerst verantwoordelijk voor de bedrijfsvoering in de veehouderij binnen haar
landsgrenzen. Door de enorme export te steunen van goedkoop vlees- en zuivelproducten uit de
bio-industrie heeft ons land een negatieve invloed op de bedrijfsvoering in het buitenland.
Elk onvoorwaardelijk eenzijdig initiatief tot beëindiging van de bio-industrie leidt tot vermindering
van dierenleed. Als ook landen onderling tot afspraken kunnen komen tot beperking van
uitwisseling van immoreel geproduceerde internationale handel dan leidt dat tot afschaffing van
dierenleed.
Door de export van bio-industrieproducten en het niet belasten van de nadelen wordt de prijs van
het vlees in binnen- en buitenland onevenredig laag gehouden, waardoor de markt voor
biologische producten geen gelijke kans krijgt.
De bio-industrie kan ook worden beëindigd door de steun aan het voortbestaan door oneigenlijke
steun te staken. Daardoor worden producten uit de bio-industrie duurder dan biologische
producten. De sector zal dan snel ecologische eieren voor zijn geld kiezen.
Mensen betalen nu via de belasting voor de schade die de Bio-industrie levert aan milieu en
handhaving van de bedrijfstak (b.v. dierziektes bestrijden).
In het buitenland worden ook kinderen uitgebuit om goedkoop te kunnen produceren.
De laagste morele standaard, door anderen gehanteerd, mag nooit het uitgangspunt voor de eigen
normen zijn.
Deze primitieve vorm van redeneren is eigen aan kinderen: "Jantje mag wel buiten spelen, dan
mag ik dat ook".
Als een land haast heeft met het voorop lopen of marktleider te worden met iets negatiefs vergroot
dat de kans dat anderen ook haast maken en de negatieve spiraal is gestart.
Hoe eerder we starten met iets positiefs des te eerder krijgt het buitenland het gevoel dat zij op dat
punt achterlopen en starten we een positieve spiraal.
Hij zegt hoi terug !quote:
http://www.freewebs.com/debioindustrie/debioindustrie.htm
Niet zeiken over linkdumps nu he.. je vroeg erom.
kusje en welterustenHet loopt in de miljarden.quote:
Als jij dat wilt.quote:Zullen we je dan de varkensfluisteraar noemen?
En dat is dus een zuivere drogredenering.[/quote]Ik zeg ook niet dat je het beweert ik vraag het me af. En je antwoord is ronduit stupide.[/quote]Nee, dat is het niet.quote:Ja daar hangt het voortbestaan van die dieren wel vanaf. Als die dieren meer vierkante meter nodig zullen hebben, zullen er ook minder varkens zijn. Resultaat minder varkens worden geboren e.d.
Dat is geen argument. 12-jarige neukslaafjes met 24-uurs gangbangdienst in Thailand weten ook niet beter. Derhalve geen probleem?quote:Die varkens weten simpelweg niet beter.
Ah, op die fiets. Betalen voor wat iets kost is tegenwoordig al een speciaal dieet. Prima.quote:Dat is het logische gevolg als de prijzen zo hoog worden. Mensen zullen hun eet patroon moeten aanpassen. Lees speciaal dieet.
Vooral de Wiki hanterenquote:En dan het risico lopen dat vlees schandalig duur word. Dan begint het wel een zero-sum-game te worden ja.(Kip die 5 keer zo duur is!
. Biologische kip is niet 5 keer zo duur. 2 of 3 keer, wellicht. En ja, da's best kostbaar. Conclusie: dan ga je maar minder vlees eten, want dat is blijkbaar wat een dood dier kost.Vlees was ooit een luxe, en dat zou het nog steeds moeten zijn. De manier waarop een groot deel van de 450 miljoen(!) dieren die in de Nederlandse vleesindustrie worden behandeld, stinkt. Punt. Het is niet vol te houden, slecht voor de dieren, slecht voor het milieu, slecht voor de gezondheid, hindert een oplossing voor het voedselvraagstuk in de wereld. Punt.
V.
Dat ze bijvoorbeeld nog steeds wel in een stal zitten, maar wel met meer ruimte.
WTF, denk je dat echt?quote:
[..]
Bron? Voedsel voor vee, komt gewoon uit Nederland hoor.
[..]
Kinderarbeid hebben we zelf ook gehad. Leuk is het niet nee, maar irrelevant voor de discussie
Ja, de zak met veevoer komt uit nederland(ook lang niet altijd).
Maar de grondstoffen komen vanuit het buitenland, of dacht je dat we hier zoveel soja verbouwde?
Ter kennisgeving, een ruime meer dan de helft van alle sojo is er voor veevoer, ik meen dat maar 20/30% overblijft voor menselijke consumptie.
Omdat ze dat zo produceren zodat wij ons vlees zo spotgoedkoop kunnen verkopen.quote:
[..]
Kijk eindelijk een bron, daar kunnen we wat mee.
Dus het probleem ligt bij landen zoals Brazilië, dat Soja producten op een niet duurzame manier produceert. Waarom gaan we dan voor afschaffing van megastallen, is dat niet kortzichtig? Verbod op invoer op Soja producten vanuit Brazilië zou effectiever zijn als je wat tegen de milieuprobleematiek/sociale problemen zou willen doen.
Zoals: http://www.natuurenmilieu(...)nveevoervahl2009.pdf
Zonder dat ook geen megastallen, beter gezegd, zonder dat ook geen kiloknallers e.d.
Ik ben het ermee eens dat het pas eht zoden aan de dijk zou zetten als we dat aan zouden pakken, maar dat heeft als gevolg dat de bio-industrie niet meer zo goedkoop kan produceren.
In rode kidneybonen zit meer ijzer dan in het meeste vlees en in bonen, linzen en volkorenbrood vindt je rijke bronnen van zink.quote:
[..]
Waarover dan wel? Je zegt dat je op slinkse wezen mee betaald? :S
[..]
Ach ja, jouw moraal is superieur aan dat van mij en jij weet precies hoe een scharreldier zich voelt t.o.v. megastaldier.
[..]
Hele dag vol stouwen met kiloknallervlees
Eieren en melk is een evt. vervanging voor vitamine B12. Echter is vlees veel completer omdat het ook gelijk zink en ijzer bestaat. Natuurlijk kan je alles gaan vervangen, desnood met supplementen. Dus iedereen aan een speciaal dieet, omdat het zielig is voor dieren?
Zo speciaal is dat dieet dus niet, er leven al eeuwen hele volkstammen(hindoe's) op een vegetarisch dieet, dat gaat meer dan prima.
Maar je hoeft niet geheel zonder vlees, er wordt alleen gevraagd na te denken over waar je vlees vandaan komt.
Want het is niet alleen dat het zielig is voor die dieren, het is ook zielig voor ons milieu en voor heel veel mensen hier op aarde waarvan land voor een appel en een ei wordt misbruikt, leeggeroofd wordt(roofbouw noemen ze dat ook wel) om dat vlees zo goedkoop te kunnen houden.
Vlees, niets mis mee, erg goedkoop vlees, alles mis mee, stinkt gewoon.
Zoveel eten hebben we ook niet nodig we kunnen best met wat minder.
(neemt niet weg dat ik persoonlijk liever een megastal en goedkoop vlees heb, maar dat is puut een eigen mening)
Als we echt verbetering willen moeten we eens beginnen met een verbod op kinderen want hoe je het ook bekijkt zijn het kinderen die er voor zorgen dat de dingen zijn zoals ze zijn. 2 generaties geen kinderen en je hebt echt geen megastallen meer
Geniaal. Ik zie het foldertje van het WNF al voor me.quote:
Ja daar hangt het voortbestaan van die dieren wel vanaf. Als die dieren meer vierkante meter nodig zullen hebben, zullen er ook minder varkens zijn. Resultaat minder varkens worden geboren e.d.
Hoe wil je eigenlijk 2 generaties geen kinderen meer krijgen? Dus de 1ste (huidige) generatie mag geen kinderen meer krijgen en dan de daaropvolgende 2e generatie ni... oh wait.quote:
Als we echt verbetering willen moeten we eens beginnen met een verbod op kinderen want hoe je het ook bekijkt zijn het kinderen die er voor zorgen dat de dingen zijn zoals ze zijn. 2 generaties geen kinderen en je hebt echt geen megastallen meer
al na een generatie geen kinderen meer hoorquote:
kortom tijd dat mensen weer hun eigen eten gaan produceren, zelf je konijntje vangen en zelf je tomaat kweken
Zoveel eten hebben we ook niet nodig we kunnen best met wat minder.
(neemt niet weg dat ik persoonlijk liever een megastal en goedkoop vlees heb, maar dat is puut een eigen mening)
Als we echt verbetering willen moeten we eens beginnen met een verbod op kinderen want hoe je het ook bekijkt zijn het kinderen die er voor zorgen dat de dingen zijn zoals ze zijn. 2 generaties geen kinderen en je hebt echt geen megastallen meer
Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:10 schreef Caland het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag, is er geen tussenweg? Dus niet de ridicule eisen van biologische landbouw (begrijp dat dieren dagelijks in een groot weiland moeten staan etc.) maar ook niet de povere leefomstandigheden van die megastallen.
Dat ze bijvoorbeeld nog steeds wel in een stal zitten, maar wel met meer ruimte.
Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
Ik ben het grotendeels hiermee eens. Alleen vind ik wél dat al het vlees biologisch zou moeten zijn. Ja, moeten, ja.quote:
[..]
Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.
Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
V.
Er leven altijd meerdere generaties door elkaar waarvan er ongeveer 2 kinderen kunnen krijgen.quote:
[..]
Hoe wil je eigenlijk 2 generaties geen kinderen meer krijgen? Dus de 1ste (huidige) generatie mag geen kinderen meer krijgen en dan de daaropvolgende 2e generatie ni... oh wait.
Het probleem ligt volgensmij gewoon bij de manier dat mensen eten, mensen zijn jagers en bouwen een voorraad op omdat eten schaars was ze aten dus altijd alles op. Toen is de mens eten gaan cultiveren maar het gedrag om altijd meer te willen en alles op te eten zit er nogsteeds in.
Als je de hoeveelheid varkens die gegeten wordt terug wilt dringen is de beste methode de hoeveelheid mensen terug dringen.
Ik vind het een deprimerende gedachte dat het voor sommigen haalbaarder lijkt om mensen een knoop in hun lul te laten leggen dan ze fatsoenlijk met hun vreten om te leren gaanquote:
Als je de hoeveelheid varkens die gegeten wordt terug wilt dringen is de beste methode de hoeveelheid mensen terug dringen.
Ik weiger dat ook gewoon te geloven. Ik heb geen hoge pet op van 'de mens', maar dit moet anders kunnen. Zoooo stupide en karakterloos kán men niet zijn.
V.
[ Bericht 5% gewijzigd door V. op 18-05-2011 15:22:34 ]
quote:
[..]
"We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen.
Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten
Ja en je MOET nog wel meer:Je MOET met je poten van kleine kindertjes afblijven (mits goedbedoeld)
Je MOET je huur betalen anders sta je op straat
Je MOET allerlei soorten belastingen betalen anders ben je de lul
Je MOET met van andermans spullen afbllijven
Dus wat mij betreft als je een beetje fatsoen en geweten hebt MOET je dus eigenlijk
ook Biologisch vlees eten, al was het maar voor je eventuele kinderen en/of kleinkinderen,
aangezien het Milieu straks echt volledig naar de knoppen is geholpen door deze generatie
en je eventuele kindertjes en straks misschien wel kleinkindertjes niet meer geholpen kunnen
worden met Antibiotica.
(en nee ik heb zelf geen kinderen en die gaan er ook niet komen, dus ik doe het voor jou
eventuele kindertjes die er misschien wel gaan komen, is dat niet aardig van mij ?
)quote:
[..]
Ik vind het een deprimerende gedachte dat het voor sommigen haalbaarder lijkt om mensen een knoop in hun lul te laten leggen dan fatsoenlijk met hun vreten om te gaan
V.
van mij mogen ze 
als dat soort mensen zich gaan voortplanten ben je ook mooi klaar mee...
Zoals jullie wellicht weten, wordt er op dit moment op de website http:/www.dialoogmegastallen.nl een uitgebreide discussie gevoerd over megastallen in Nederland. We willen jullie van harte uitnodigen om op die website jullie visie op megastallen (nogmaals) uiteen te zetten.
Alvast hartelijk dank en vriendelijke groet,
Tom, namens Team Alders
Jawel hoor, hier in nederland heb je kiloknallers maar in amerika betaal je minder voor 5 kilo gehakt dan voor 1 grapefruit.quote:
[..]
Ik vind het een deprimerende gedachte dat het voor sommigen haalbaarder lijkt om mensen een knoop in hun lul te laten leggen dan ze fatsoenlijk met hun vreten om te leren gaan
Ik weiger dat ook gewoon te geloven. Ik heb geen hoge pet op van 'de mens', maar dit moet anders kunnen. Zoooo stupide en karakterloos kán men niet zijn.
V.
En als mensen het kunnen krijgen dan zullen ze het ook eten.
En ik zeg niet dat een knoop in je lul leggen haalbaarder is, ik vind het alleen een mooier idee
(heb het niet zo op kinderen)Spam en dan daar ook nog speciaal een account voor aanmakenquote:
Beste lezers van Fok!,
Zoals jullie wellicht weten, wordt er op dit moment op de website http:/www.dialoogmegastallen.nl een uitgebreide discussie gevoerd over megastallen in Nederland. We willen jullie van harte uitnodigen om op die website jullie visie op megastallen (nogmaals) uiteen te zetten.
Alvast hartelijk dank en vriendelijke groet,
Tom, namens Team Alders
de nederlandse regering kan diep zinken zeg...Iedereen die een mening heeft over megastallen weet dat die website er is.
irritante spam account van de overheid
ohja meneer tonteamalders als je wat nuttigs te melden heb doe dan lekker mee in deze discussie!
[ Bericht 2% gewijzigd door Bosbeetle op 18-05-2011 18:43:03 ]
Een geleide dialoog, wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:Hans Alders, die door staatssecretaris Bleker is gevraagd deze dialoog te leiden, nodigt u van harte uit deel te nemen aan deze maatschappelijke dialoog over megastallen.
En waarom wil Bleker het eigenlijk van mij weten. Heeft hij zich niet ingelezen? De visies zijn toch bekend? Daar zijn belangengroeperingen voor. De Brabantse Boerenbond zal voor zijn, en die stort vast meer geld in de CDA-partijkas dan het Animal Liberation Front. Alsof we niet zouden weten waar dit kabinet op uit gaat komen, megastallen liggen in het verlengde van de bio-industrie zoals die in vele decennia landbouwbeleid van het CDA is ontstaan. Zoveel mogelijk geld verdienen met slecht dieronvriendelijk vlees en daarbij dieren, milieu en mensen ziek maken en de kosten daarvan afwentelen op de belastingbetaler ipv op de consument, dat is het beleid geweest en dat beleid wordt echt niet anders door deze dialoog. Die is er voor de windowdressing.
Triest figuur ben jij zegquote:
[..]
Spam en dan daar ook nog speciaal een account voor aanmaken
Iedereen die een mening heeft over megastallen weet dat die website er is.
irritante spam account van de overheid
ohja meneer tonteamalders als je wat nuttigs te melden heb doe dan lekker mee in deze discussie!
vandaar dat Fok zo slecht bekend staat...De kans dat er nu nog iemand komt reageren heb je nu wel volkomen verpest, iets minder
onbeschoft had ook gekund, zoals hij jou uitnodigt had je hem ook kunnen uitnodigen.
Well done my friend
Op zich vind ik het best legitiem om de eisen voor de produktie van vlees dermate sterk te verhogen dat al het vlees als het ware biologisch vlees is maar verder zijn dit woorden naar mijn hart.quote:Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.
Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
Het antibioticaprobleem en de kosten die hiermee gepaard gaan en hiermee gepaard zullen gaan (dat wordt alleen nog maar veel meer) wordt schromelijk onderschat. Totdat op een gegeven moment veel mensen sterven omdat er geen goed werkende antibiotica meer zijn of dat veel mensen weliswaar genezen van die ene bacterie maar vervolgens ziek worden van de bijwerkingen van de nieuw uitgevonden antibiotica. Het mooit van de antibiotica die wij hadden was dat ze zeer selectief de bacteriën beschadigden zonder dat ze noemenswaardige schade aanrichtten aan de mensen en de dieren. Veel van de nieuwe klassen en generaties antibiotica hebben wel nogal forse bijwerkingen met een hoger risico dan dat de meesten comfortabel zullen vinden.
Ik vind het doorrekenen van de maatschappelijke kosten in produkten een goede zaak, het verbaast ook mij dat dit in het geval van vlees nog niet gebeurt terwijl voor minder belangrijke zaken dit reeds wel is ingevoerd. Door die maatschappelijke kosten door te rekenen in de prijs van vlees zullen die boerenbedrijven hopelijk meer verantwoord handelen en zullen hopelijk meer mensen biologisch vlees eten aangezien het prijsverschil kleiner is.
Nu eet ik helemaal geen vlees meer maar als ik vlees zou eten dan zou ik liever een kleiner stukje goed biologisch vlees eten dan een groter stuk slecht bio-industrievlees: meer smaak, gezonder (het wordt aanbevolen om niet meer dan 75-100 gram vlees per dag te eten (ik denk dat dit vooral is omwille van de verhoudingen van de soorten vetzuren die in vlees zitten (verzadigd, enkelvoudig onverzadigd, meervoudig onverzadigd))) en prettig voor het geweten.
quote:
[..]
Op zich vind ik het best legitiem om de eisen voor de produktie van vlees dermate sterk te verhogen dat al het vlees als het ware biologisch vlees is maar verder zijn dit woorden naar mijn hart.
Mwah, als het doel is het produceren van (veel) vlees dan denk ik dat de eisen wel ridicuul zijn, Een dier het dier laten zijn wat het is lijkt me dan een beetje vergezocht. Uiteindelijk moet dat dier namelijk toch wel op je bord terecht komen tegen een schappelijke prijs.quote:
[..]
Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.
Ik denk dat het eerder is omdat ze geen geldboom in hun tuin hebben staan,quote:Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Zoals ik al eerder vroeg, is er dan echt geen tussenweg mogelijk?quote:Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
Sorry hoor maar dit was overduidelijk een spamaccount hij heeft alleen maar een copy paste berichtje gepost in topics die over het onderwerp gaan en nergens anders gereageerd. Als hij hier mee wou doen in de discussie had hij ook gewoon mee kunnen doen. Ik vind het gewoon nogal laag dat ze zich nu zelfs al bezig houden met spamquote:
[..]
Triest figuur ben jij zeg
De kans dat er nu nog iemand komt reageren heb je nu wel volkomen verpest, iets minder
onbeschoft had ook gekund, zoals hij jou uitnodigt had je hem ook kunnen uitnodigen.
Well done my friend
Dan daarbij was dit al een discussie over megastallen die kunnen ze toch gewoon meenemen in 'de opinies' waar ze naar op zoek zijn. (het is al erg genoeg dat je tegenwoordig verplicht reclame moet kijken op fok maar als zelfs de reclame al in de topics gezet wordt
)Al past het natuurlijk wel want spam is gemaakt van varkens
Als hij een berichtje had geplaatst in de trant van "goh wat leuk ik werk bij het ministerie en weet er dus wat meer van af, ik werk ook mee aan die debat website. Gevolgd door een inhoudelijke reactie op 1 van de posts" dat kan toch ook. Maar hij heeft geen intentie om leuk mee te doen dat zie je al door de manier van posten, sterker nog ik denk dat hij de topics niet eens gelezen heeft en ook niet meer zal lezen. Graag het tegendeel bewijzen meneer tonteamalders.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 19-05-2011 10:14:51 ]
Maar wat is een schappelijke prijs voor een dier? Het is altijd een luxe-product geweest, altijd schaars, het vlees op tafel gaat altijd op in een gezin van vleeseters. Het idee dat 5 euro de kilo een schappelijke prijs is komt uit de bio-industrie, net als het idee dat die smaak schappelijk is. En wat is het dier? Plofkip wordt als kip verkocht, ingespoten met water en varkenseiwit, "mooi" wit bloedarmoedevlees als kalf, in pekelwater met rookaroma gedrenkt smakeloos spek als gerookt spek. Een groot deel van de kiloprijs betaal je voor water. Kijk maar eens op de etiketten in de supermarkt: rundvlees met 93% rundvlees, scheelt ook alweer in de kiloprijs.quote:
[..]
Mwah, als het doel is het produceren van (veel) vlees dan denk ik dat de eisen wel ridicuul zijn, Een dier het dier laten zijn wat het is lijkt me dan een beetje vergezocht. Uiteindelijk moet dat dier namelijk toch wel op je bord terecht komen tegen een schappelijke prijs.
Ik denk dat dat wel meevalt, als ik het vergelijk met de rest van het supermarktaanbod, dan gaat er relatief weinig geld naar vlees. Die verhouding is ook maar zo gegroeid.quote:Ik denk dat het eerder is omdat ze geen geldboom in hun tuin hebben staan,
Ik denk dat het kostenverschil wat betreft de werkelijke kosten veel kleiner is dan het prijsverschil. Zeker als je de context van een overgrote meerderheid aan bio-industrievlees meerekent, de marketing daarvan, de context van subsidies en het overhevelen van kosten naar de belastingbetaler etc. De biologisch boeren hebben binnen de huidige context ook geen grootschaligheidsvoordelen, het zou al goedkoper kunnen wannneer het geen nichemarkt meer zou zijn.quote:Zoals ik al eerder vroeg, is er dan echt geen tussenweg mogelijk?
Ik pleit in wezen voor een tussenoplossing: Ipv met beleid de bio-industrie stimuleren, het beleid richten op een forse toename van het aandeel biologisch vlees uit de eigen regio.
Het prijsverschil is vaak ook kleiner dan het lijkt, omdat vlees wordt gebruikt om klanten te trekken terwijl de winst op producten wordt gehaald die de klant er dan bij koopt.quote:
Ik vind het doorrekenen van de maatschappelijke kosten in produkten een goede zaak, het verbaast ook mij dat dit in het geval van vlees nog niet gebeurt terwijl voor minder belangrijke zaken dit reeds wel is ingevoerd. Door die maatschappelijke kosten door te rekenen in de prijs van vlees zullen die boerenbedrijven hopelijk meer verantwoord handelen en zullen hopelijk meer mensen biologisch vlees eten aangezien het prijsverschil kleiner is.
Dat is waarschijnlijk waarom je geen vlees eet. Als je van vlees houdt dan is een groot stuk vlees echt wel aantrekkelijk, in het bijzonder in de puberteit en andere fasen van onvolwassenheid, maar het heeft een grote aantrekkingskracht op de vleeseter. Het is misschien ook wel een primitief genoegen, maar daarom niet minder een genoegen. Size does matter, het spreekt tot de verbeelding.quote:Nu eet ik helemaal geen vlees meer maar als ik vlees zou eten dan zou ik liever een kleiner stukje goed biologisch vlees eten dan een groter stuk slecht bio-industrievlees: meer smaak, gezonder (het wordt aanbevolen om niet meer dan 75-100 gram vlees per dag te eten (ik denk dat dit vooral is omwille van de verhoudingen van de soorten vetzuren die in vlees zitten (verzadigd, enkelvoudig onverzadigd, meervoudig onverzadigd))) en prettig voor het geweten.
Het is ook niet zo dat je met biologisch gewoon een kleiner karbonaadje neemt. Nee, die varkens zijn net zo groot, ze zijn alleen ouder geworden. De stukken vlees zijn ook net zo groot, zoals zowel de boer, als de slager, als de vleeseter die het op zijn bord krijgt met tevredenheid zullen constateren, zie boven. Dus dat maakt het lapje vlees feitelijjk wel duurder. Bij vlees als spekblokjes of iets anders wat je in stukken of stukjes gebruikt kun je wel met minder toe voor dezelfde smaak.
Maar ja, als ik dan zie wat mensen aan eten uitgeven, mag er dan misschien iets meer geld naar goed vlees, en iets minder naar fancy quasi-authentieke nepperij en ander sexy gemaksvoer? Als je een echte vleeseter bent, waarom geef je dan niet om je vlees?
[ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 19-05-2011 11:09:13 ]
Er gaat sowieso weinig geld naar boodschappen. Rond 1980 ging rond de 30% van het gezinsinkomen op aan eten en boodschappen. Nu is dat 12%. En als het ongeveer 16% zou worden, zou iedereen duurzaam kunnen eten. Dus ook verantwoord vlees.quote:
Ik denk dat dat wel meevalt, als ik het vergelijk met de rest van het supermarktaanbod, dan gaat er relatief weinig geld naar vlees.
Ik ken mensen in mijn familiekring die met 2 kids en 3x modaal roepen dat 'biologisch vlees voor een gezin niet is op te brengen". Maar wel 2 auto's, 3 nintendo's, 5 computers, buitenkeukens en de hele flikkerse bende. Gelul dus.
V.
Met een gezin tikken de kosten van eten natuurlijk best aan. Maar ook als je naar het eten zelf kijkt, zoveel overprijste onzin als er wordt verkocht. Worst in plakjes gesneden in een bakje voor 50% meer dan als je zelf een mes weet te hanteren, en dan is er geen geld voor goed vlees?quote:
[..]
Er gaat sowieso weinig geld naar boodschappen. Rond 1980 ging rond de 30% van het gezinsinkomen op aan eten en boodschappen. Nu is dat 12%. En als het ongeveer 16% zou worden, zou iedereen duurzaam kunnen eten. Dus ook verantwoord vlees.
Ik ken mensen in mijn familiekring die met 2 kids en 3x modaal roepen dat 'biologisch vlees voor een gezin niet is op te brengen". Maar wel 2 auto's, 3 nintendo's, 5 computers, buitenkeukens en de hele flikkerse bende. Gelul dus.
V.
Zeker. Maar het heeft ook te maken met moeite nemen. De gezinnen waar ik het over heb wonen 300 meter van een winkelcentrum, maar laten gewoon de Appie-bezorgdienst komen met 2 x 2 ons voorgesneden en gewassen sperziebonen voor 3 x de prijs. Maar o wee als je zelf effe langs een groenteman een een biologische slager zou gaan....quote:
[..]
Met een gezin tikken de kosten van eten natuurlijk best aan. Maar ook als je naar het eten zelf kijkt, zoveel overprijste onzin als er wordt verkocht. Worst in plakjes gesneden in een bakje voor 50% meer dan als je zelf een mes weet te hanteren, en dan is er geen geld voor goed vlees?
V.
Bron is milieudefensie en CE. Graag bronnen met een minder politiek gekleurd tintjequote:
quote:
Prima dat jij het niet snapt.Megastallen hiermee vergelijkenquote:
Dat is geen argument. 12-jarige neukslaafjes met 24-uurs gangbangdienst in Thailand weten ook niet beter. Derhalve geen probleem?
Het is duidelijk dat je dieren op een gelijkwaardig platform zet als de mens. Helaas ben ik geen dieren hippie. Of ze hun hele leven 0,8 m² hebben of 20 m² ga ik niet merken en interesseert me ook geen hol. Ze hebben een leven in die megastallen en worden niet onnodig gepijnigd en alles wordt zo efficient mogelijk gedaan. Prima!
Dan ga jij voor dat dieet maar betalen, maar zolang het goedkoper kan ben ik voor.quote:
Ah, op die fiets. Betalen voor wat iets kost is tegenwoordig al een speciaal dieet. Prima.
In die wiki staat gewoon een bron van september 2010quote:
Vooral de Wiki hanteren
JIJ vindt het een luxe. Wat volgt, dure, onzuinige auto's maar verbieden omdat ze slecht zijn voor het milieu?quote:
V.
Vroeger bestonden er ook geen dure, onzuinige auto's!Omdat ze 40 verschillende knorgeluiden kunnen onderscheiden, maakt het uit hoeveel ruimte ze krijgen?quote:
Varkens zijn slimme dieren e.d.
Wat boeit het nou hoe intelligent een dier is. Een dier heeft een nut, net zoals een mens.Deze varkens zijn er maar voor 1 reden en dat is om opgegeten te worden. Geen megastallen geen varkens.
Landbouwuniversiteit Wageningen.quote:
[..]
Bron is milieudefensie en CE. Graag bronnen met een minder politiek gekleurd tintje
Ik snap het heel goed.quote:
Ik vergelijk megastallen daar niet mee. Nogmaals: leer begrijpend lezen.quote:Megastallen hiermee vergelijken
Ik denk niet in termen als hoger en lager, wat dit onderwerp betreft. We maken deel uit van hetzelfde raster.quote:Het is duidelijk dat je dieren op een gelijkwaardig platform zet als de mens.
Dan heb jij geen smaakpapillen, en over je empatisch vermogen had ik het al gehad.quote:Helaas ben ik geen dieren hippie. Of ze hun hele leven 0,8 m² hebben of 20 m² ga ik niet merken en interesseert me ook geen hol. Ze hebben een leven in die megastallen en worden niet onnodig gepijnigd en alles wordt zo efficient mogelijk gedaan. Prima!
LEES jij wel?quote:Dan ga jij voor dat dieet maar betalen, maar zolang het goedkoper kan ben ik voor.
Fantastisch.quote:In die wiki staat gewoon een bron van september 2010
Heb je de trend een beetje gevolgd op het gebied van auto's? Daar is men wél de hersenen gaan gebruiken.quote:JIJ vindt het een luxe. Wat volgt, dure, onzuinige auto's maar verbieden omdat ze slecht zijn voor het milieu?
V.
Ow... vertel?quote:
[..]
Een dier heeft een nut, net zoals een mens.
Deze varkens zijn er maar voor 1 reden en dat is om opgegeten te worden. Geen megastallen geen varkens.
Wat is het nut van een mens dan?
Volgens jouw redeneringen is het enige nut van de mens zo'n beetje om de helft van
alle andere levensvormen te vernietigen of te misbruiken voor eigen doeleinde als
ik het zo lees.
Overigens is dit een zinloze vraag van mezelf maar dat is weer te verklaren door het feit
dat ik een mens ben. Mensen zijn namelijk de enige wezens die zinloze vragen stellen.
Want op de vraag, wat is het nut van de mens zal je nooit een afdoende antwoord kunnen
geven.
Je kan het wel proberen
maar met jouw beperkte intelligentie ben ik bang dat het jeniet gaat lukken.
*mompelt iets over een voedselketen en recht van de sterkste.quote:
[..]
Volgens jouw redeneringen is het enige nut van de mens zo'n beetje om de helft van
alle andere levensvormen te vernietigen of te misbruiken voor eigen doeleinde als
ik het zo lees.
Daar heb je zeker gelijk in. Het is een kwestie van prioriteiten stellen en een beetje kritisch kijken. Het is dat vegetarische schijven zo duur zijn, buiten dat kosten veel van mijn warme maaltijden bijna niets terwijl ze wel zeer gezond zijn.quote:Maar ook als je naar het eten zelf kijkt, zoveel overprijste onzin als er wordt verkocht.
Er zijn hier al wat voorbeelden genoemd voor buiten de supermarkt, voor binnen de supermarkt wil ik nog een voorbeeldje noemen: vergelijk eens al die voorgebakken aardappelen (vaak nog niet eens 100% aardappel) met zilvervliesrijst of volkorenspaghetti wat goedkoper en gezonder is.
meneer Caland overleefd misschien 1 dag, hooguit tweequote:
Mompelt iets over, ga maar eens met een groep mensen zonder door anderen geproduceerde technologie overleven in de natuur, ver weg van de beschaving. We zullen eens zien wie de sterkste is.
*mompelt iets over plichten die met rechten komen*quote:
[..]
*mompelt iets over een voedselketen en recht van de sterkste.
V.
Bij deze het tegendeel ;-)
We lezen zo veel mogelijk, maar inhoudelijk reageren - naast het modereren van onze eigen site - kost op dit moment eenvoudigweg te veel tijd. Excuses daarvoor. Ik snap ook dat je mijn uitnodiging als spam kunt ervaren, maar het is vooral bedoeld als een goed bedoelde uitnodiging voor hoogbetrokken mensen met een mening over het onderwerp dat (ook) op ons forum centraal staat. Hoop jullie ook op ons forum terug te zien!
Ah dan neem ik mijn spam argument terugquote:
@Bosbeetle,
Bij deze het tegendeel ;-)
We lezen zo veel mogelijk, maar inhoudelijk reageren - naast het modereren van onze eigen site - kost op dit moment eenvoudigweg te veel tijd. Excuses daarvoor. Ik snap ook dat je mijn uitnodiging als spam kunt ervaren, maar het is vooral bedoeld als een goed bedoelde uitnodiging voor hoogbetrokken mensen met een mening over het onderwerp dat (ook) op ons forum centraal staat. Hoop jullie ook op ons forum terug te zien!
bedankt voor het tegendeel. Nemen jullie dingen die hier gezegd worden mee in het debat of niet ?Fok doet ook zijn bestquote:
@Bosbeetle,
Bij deze het tegendeel ;-)
We lezen zo veel mogelijk, maar inhoudelijk reageren - naast het modereren van onze eigen site - kost op dit moment eenvoudigweg te veel tijd. Excuses daarvoor. Ik snap ook dat je mijn uitnodiging als spam kunt ervaren, maar het is vooral bedoeld als een goed bedoelde uitnodiging voor hoogbetrokken mensen met een mening over het onderwerp dat (ook) op ons forum centraal staat. Hoop jullie ook op ons forum terug te zien!
Wakker Dier start rechtszaak tegen Bleker
Begrijpelijk dat jullie het nu even druk hebben met modereren van jullie eigen site
Hopenlijk krijgen we een ''happy end''
Ik ben ook tegen forceren.quote:
[..]
Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.
Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
Helaas is het nog wel zo dat megastallen dé broeikassen zijn voor ziekteuitbraken door slechte resistentie en grote hoeveelheden vee op een kluitje. Of zelfs epidemieën. De enige permanente en meest effectieve manier om ziekten tegen te gaan, is het vee natuurlijke weerstand laten opbouwen (survival of the fittest). Dus biologisch.
Ideaal zou zijn als iedereen hier hetzelfde over zou denken, maar aan de andere kant zou het wel weer een saaie boel zijn als iedereen hetzelfde denkt.
tegenstanders van de Bio-industie zich er niet aan zullen storen, want ik blijf er op hameren
dat jullie hulp echt nodig is.
Het misverstand dat Wakker Dier en de Dierenbescherming leven van subsidies en
uitkeringstrekker blijven de voorstander van de bio-industrie hardnekkig herhalen
je kan dat ook zien als je af en toe meeleest op http://www.dialoogmegastallen.nl/
Dus nog maar eens, om alle leugens omtrent de subsidie te ontkrachten
Wakker Dier en de Dierenbescherming krijgen geen cent subsidie dus ze zijn
geheel afhankelijk van jullie steun, tenminste als je tegen de Bio-industrie bent.
Wat kun jij doen?
Financieel steunen (al vanaf 3 euro per maand)
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php
Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php
Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php
Als je dit ziet als spam, jammer dan, ik zie het meer als een noodkreet.
De tegenstanders van de Bio-industie zullen daar hopenlijk WEL begrip voor hebben.
Welterusten allemaal !
Zogauw de volgende epidemie uitbreekt dan zijn het weer juist de boeren die biologisch verantwoord werken die de grootste slachtoffers gaan worden terwijl zij het minst een bijdrage hebben geleverd aan de ontwikkeling van die epidemie. Ofdat er een volgende epidemie uitbreekt in de komende decennia is volgens mij geen vraag, de vraag is wanneer die epidemie gaat uitbreken.quote:Helaas is het nog wel zo dat megastallen dé broeikassen zijn voor ziekteuitbraken door slechte resistentie en grote hoeveelheden vee op een kluitje. Of zelfs epidemieën. De enige permanente en meest effectieve manier om ziekten tegen te gaan, is het vee natuurlijke weerstand laten opbouwen (survival of the fittest). Dus biologisch.
"decennia"? Maak daar maar "komende paar jaar van".quote:
Ofdat er een volgende epidemie uitbreekt in de komende decennia is volgens mij geen vraag, de vraag is wanneer die epidemie gaat uitbreken.
V.
Niet letterlijk, maar wel op hoofdlijnen. Veel thema's die hier worden besproken, komen op www.dialoogmegastallen.nl ook aan de orde. Van resistentie tot de herkomst van voedsel en van de groei van de wereldbevolking tot de kostprijs van vlees.quote:Nemen jullie dingen die hier gezegd worden mee in het debat of niet ?
Met survival of the fittest heeft het volgens mij niet zoveel te maken, althans niet op die manier. Dieren kunnen best wel eens ziek worden, het probleem is dat de intensieve veeteelt heel veel bewegingen van vee veroorzaakt. Zoals de Mexicaanse griep zich over Europa kan verspreiden door dat mensen vliegen en veel contact met veel andere mensen hebben, zo verspreiden dierziekten zich makkelijk door al dat gesleep met dieren, vaak over vele honderden kilometers. Dat is dan de geografische verspreiding, maar er is ook nog verspreiding over soorten, zoals we bij BSE hebben gezien. Allerlei dooie dieren uit half Engeland werden op een grote hoop gegooid, en vervolgens tot veevoer verwerkt wat weer over heel Engeland werd uitgespreid. Zo kreeg je een schapenziekte die zich tot koeienziekte ontwikkelde door dode schapen aan koeien te voeren. En dan niet in een gebied van een paar hectare, maar meteen verspreid over heel het land. Ook ziektes ontwikkelen zich, en dit is niet alleen een ideaal verspreidingsscenario voor ziektes, maar geeft bacterien en virussen ook alle kans om zich te ontwikkelen en aan te passen. Die kunnen op die manier heel snel heel fit worden in de zin van de fittest.quote:
[..]
Ik ben ook tegen forceren.
Helaas is het nog wel zo dat megastallen dé broeikassen zijn voor ziekteuitbraken door slechte resistentie en grote hoeveelheden vee op een kluitje. Of zelfs epidemieën. De enige permanente en meest effectieve manier om ziekten tegen te gaan, is het vee natuurlijke weerstand laten opbouwen (survival of the fittest). Dus biologisch.
Als mensen wat meer zouden denken schiet het al op..quote:Ideaal zou zijn als iedereen hier hetzelfde over zou denken, maar aan de andere kant zou het wel weer een saaie boel zijn als iedereen hetzelfde denkt.
En viezer. Je moet voor een oplossing natuurlijk wel als gegeven accepteren dat mensen graag lekker willen eten en ook lekker vlees willen eten. Dat is het kader waarbinnen je beleid op veeteelt moet maken, dat kader krijg je niet veranderd.quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in. Het is een kwestie van prioriteiten stellen en een beetje kritisch kijken. Het is dat vegetarische schijven zo duur zijn, buiten dat kosten veel van mijn warme maaltijden bijna niets terwijl ze wel zeer gezond zijn.
Er zijn hier al wat voorbeelden genoemd voor buiten de supermarkt, voor binnen de supermarkt wil ik nog een voorbeeldje noemen: vergelijk eens al die voorgebakken aardappelen (vaak nog niet eens 100% aardappel) met zilvervliesrijst of volkorenspaghetti wat goedkoper en gezonder is.
zie ook uitleg hier;
De sterren pakken het grootste probleem voor die specifieke diersoort aan.
Hoe meer sterren, hoe meer problemen er zijn aangepakt.
Beter Leven kenmerk 1-ster http://beterleven.dierenbescherming.nl/1-ster-
De eerste ster pakt het voornaamste probleem aan voor het dier in de vee-industrie.
Dat verschilt per diersoort. Bij een kip gaat het bijvoorbeeld om groeiproblemen, bij varkens om
verveling en bij kalfjes bloedarmoede.
Beter Leven kenmerk 2-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/2-sterren-
Bij het kenmerk met twee ingekleurde sterren is het welzijn hoger dan bij producten met het
kenmerk met één ster, maar het is nog niet gelijk aan biologische producten.
In ieder geval moet er een vrije uitloop in de buitenlucht aanwezig zijn.
Beter Leven kenmerk 3-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/3-sterren-
Drie sterren wordt toegekend aan vlees, kip en eieren als het gaat om een biologisch product.
Dit product krijgt dan tegelijk ook het EKO-keurmerk.
Drie sterren kunnen ook gegeven worden aan producten waarbij de dieren een vergelijkbaar
welzijn hebben als bij het biologisch houden van dieren, zoals bij de Label Rouge kip.
Kamervragen aan Rutte over de inzet van het Koninklijk Huis voor promotie zuivel- en vleessector
Nederland maakt in Vietnam reclame voor de kiloknaller
18-05-2011
Marianne Thieme heeft minister-president Rutte en de staatssecretarissen van Economie,
Landbouw en Innovatie en van Infrastructuur en Milieu om uitleg gevraagd over de handelsmissie
naar Vietnam, waarbij de bevolking wordt aangespoord om meer dierlijke eiwitten te consumeren.
Tijdens de duurzaamheidsconferentie van de VN in New York in 2009 pleitte Prins Willem
Alexander namens Nederland nog voor vermindering van de vleesconsumptie, maar in 2011 leidt
hij met Prinses Maxima een handelsmissie die de afzet van Nederlands varkensvlees en
Nederlandse zuivel in Vietnam moet bevorderen.
“De Nederlandse regering heeft mooie praatjes in eigen land over de consumptie van duurzaam
voedsel en maakt vervolgens in het buitenland reclame voor de kiloknaller”, aldus Thieme.
Voor een verschuiving naar een duurzamer leefpatroon, zou vermindering van de vlees- en
melkproductie en -consumptie juist uitgangspunt van beleid moeten zijn.
De uitstoot van CO2 door de veehouderij is maar liefst 40% groter dan die van auto's, treinen,
schepen, vliegtuigen en trucks bij elkaar, in de wereld. 80% van het landbouwareaal in de wereld
wordt ingenomen door of ten behoeve van de veehouderij.
Bijna 50% van de wereldgraanoogst wordt opgeslokt door de veehouderij en voor een groot deel
omgezet in mest die tot onoverkomelijke problemen leidt. Terwijl de wereld honger lijdt, worden de
wereldgraanoogsten opgeslokt door productiedieren.
De World Health Organisation (WHO) heeft aangegeven dat de consumptie van verzadigde
dierlijke vetten ernstige negatieve gevolgen voor de volksgezondheid heeft en daarom dringend
moet worden herzien.
Daarbij heerst in Aziatische landen een verhoogde mate van lactose-intolerantie, waardoor in
landen als China en Vietnam enkele decennia geleden nog nauwelijks koemelk gedronken werd.
De Partij voor de Dieren vraagt de minister-president en de staatssecretarissen aan te geven in
hoeverre de bevordering van de consumptie van plantaardige eiwitten onderdeel is geweest van
de handelsmissies naar Vietnam en China. Bekijk de kamervragen hier.
http://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/2221
De mensen die je ermee hoopt te overtuigen bevestig je op die manier alleen maar in hun vooroordelen over mensen die zich zorgen maken over deze manier van veeteelt.
Please.
V.
amen, een cursus samenvatten zou niet misstaan.quote:
Fann, fucking please with a cherry on top. Zou je willen stoppen met die link- en nieuwsdumps? Ik vind het onderwerp, net als velen OOK hartstikke belangrijk, maar zelfs ik krijg op deze manier genoeg van de discussie. Je fanatisme is, zoals de Engelsen zeggen off-putting.
De mensen die je ermee hoopt te overtuigen bevestig je op die manier alleen maar in hun vooroordelen over mensen die zich zorgen maken over deze manier van veeteelt.
Please.
V.
quote:
Nog zo een post Fan en ik ga de Kiloknalller promoten.
Doen ze in Vietnam wel, maar ik zal een handje helpen...
One Kilo Knaller a day, please, you can try
Because we want to know, if you get sick or just die
opgelost slotje Klopt. Wel lastig nog dat je in de gemiddelde supermarkt niet alles kan krijgen. Biologisch vlees is hier prima te krijgen maar biologische vleeswaren voor op brood waren niet te zien.quote:
Van mij mag het vlees wel wat duurder als daar meer dierenwelzijn tegenover staat. En als die verschillen niet te groot zijn kiezen best veel mensen daar volgens mij wel voor.
Biologische vleeswaren zijn er wel hoor...quote:
[..]
Klopt. Wel lastig nog dat je in de gemiddelde supermarkt niet alles kan krijgen. Biologisch vlees is hier prima te krijgen maar biologische vleeswaren voor op brood waren niet te zien.
Op deze pagina een overzicht van alle biologische slagerijen in Nederland.
http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=1&c=4
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Het overgrote deel van de biologische veeteeltboeren verkoopt niet aan huis, maar aan grote
afnemers. Het vlees van deze boeren tref je dan ook meestal in de supermarkten aan.
Ook wordt dit vlees bij biologische slagerijen verkocht. Dit gebeurt veelal op ambachtelijke wijze.
De biologische veeteelt wordt gekenmerkt door de toepassing van biologisch voer, meer
scharrelruimte voor varkens, koeien en kippen, daglicht in de stallen en vrije uitloop naar buiten.
Het afbranden van snavels bij kippen en het afknippen van de staart bij varkens is niet toegestaan.
Doordat de dieren zich niet vervelen bijten en pikken ze elkaar niet. Daarnaast mogen antibiotica
niet preventief, maar enkel wanneer een dier ziek is, worden toegediend. Biologisch vlees is
hiermee eerlijker geproduceerd en voller van smaak.
Op deze pagina tref je een overzicht van de biologische slagerijen in Noord-Holland.
De Groene Slager Alkmaar
Biologische Slagerij Reijn en Uljee Amsterdam
Natuurslagerij Rob Rijks Amsterdam
Ecologische slagerij Siem van de Gragt Amsterdam
De Groene Weg Slagerij Meindert en Vincent Klooster Bussum
Biologisch Ambachtelijke Slagerij Bussum
Uw groene slager Hans van Borre Castricum
Biologische Slagerij Stan Alkemade Haarlem
Gildeslager Jacques en Sandra Haarlem
De Biologische Slagerij Hilversum
De Groene Weg Slagerij Wim Meeusen Schoorl
Is uw biologisch bedrijf niet vermeldt? Meldt u zich hier dan aan.
Overige Overzichten:
Biologische slagerijen in Drenthe
Biologische slagerijen in Flevoland
Biologische slagerijen in Friesland
Biologische slagerijen in Gelderland
Biologische slagerijen in Groningen
Biologische slagerijen in Limburg
Biologische slagerijen in Noord-Brabant
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Biologische slagerijen in Overijssel
Biologische slagerijen in Utrecht
Biologische slagerijen in Zeeland
Biologische slagerijen in Zuid-Holland
http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=9&c=4
Ik ben voor megastallen.quote:
Veel beter voor het milieu vanwege de opvang van CO2 en verkoop als gas, en het gebruik van stront voor de energieopwekking
Wel moeten ze kappen met die antibiotica overdoses en overgaan op de methodieken die men elders al gebruikt en wat minder antibiotica-intensief zijn.
En minder vlees eten natuurlijk. Ik heb tegenwoordig een vleesloze dag en eet 2x vis per week.
Heel juistquote:
Ik eet ook mijn vlees gewoon het liefst zo goedkoop mogelijk. Megastallen prima dus
Wel moeten ze kappen met die antibiotica overdoses en overgaan op de methodieken die men elders al gebruikt en wat minder antibiotica-intensief zijn.
En minder vlees eten natuurlijk. Ik heb tegenwoordig een vleesloze dag en eet 2x vis per week.
innovatie moet je niet stoppen, maar aanmoedigen
Het welzijn van de dieren en dat van de mensen die daar in de buurt wonen (verkopen gaat niet zo gemakkelijk als daar zo'n megastal is of wordt gebouwd!), daar trek jij je dus niets van aan?quote:Ik eet ook mijn vlees gewoon het liefst zo goedkoop mogelijk. Megastallen prima dus
Ik vind dat nogal egoïstisch.
Yep, ik ben op sommige gebieden egoistisch. D'r zijn ook zat zaken waar ik me een stuk minder egoistisch in gedraag dan de gemiddelde Nederlander. Noem het selectief hypocriet.quote:
[..]
Het welzijn van de dieren en dat van de mensen die daar in de buurt wonen (verkopen gaat niet zo gemakkelijk als daar zo'n megastal is of wordt gebouwd!), daar trek jij je dus niets van aan?
Ik vind dat nogal egoïstisch.
Ik noem het asociaal.quote:
[..]
Yep, ik ben op sommige gebieden egoistisch. D'r zijn ook zat zaken waar ik me een stuk minder egoistisch in gedraag dan de gemiddelde Nederlander. Noem het selectief hypocriet.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-om-bij-brand.dhtml
5000 varkens in een stal...
maar gelukkig zijn er een stuk of 100 gered, dat scheelt.
Dit dusquote:Op woensdag 8 juni 2011 16:43 schreef Caland het volgende:
Hoop goed vlees verloren gegaan. RIP aan de nabestaanden.
Hij dwingt jou niet op een bepaalde manier je vlees te consumeren.quote:
Dat is de afdeling van DSKquote:
[..]
Hij dwingt jou niet op een bepaalde manier je vlees te consumeren.
Exact, arm politiek slachtofferquote:
Als je zo doorgaat met trollen in een serieus topic dan dan ...quote:
ow.. wacht
nee moest er nog eens bijkomenquote:
[..]
Hij dwingt jou niet op een bepaalde manier je vlees te consumeren.
pffffffffffffffffffffffffff ik dwing hem toch niet tot het NIET eten van zijn kilo knallerquote:
moet ie vooral doen, het liefst 2x per dag
het ging over deze vraag...
Vond ie totaal niet interessant, kijk als je nou nergens iets vanaf weet is het wat andersquote:
[..]
Het welzijn van de dieren en dat van de mensen die daar in de buurt wonen (verkopen gaat niet zo gemakkelijk als daar zo'n megastal is of wordt gebouwd!), daar trek jij je dus niets van aan?
Ik vind dat nogal egoïstisch.
maar als het je na ALLE info die je in dit topic en andere topics kan vinden nog steeds
niks interesseert wat het (oke laten we er even buiten dat er dus gewoon mensen dood
gaan door het eten van vlees in de bio-industrie, resistentie antibiotica enzo.... je weet
wel) maar als je ook weet hoe ze daar met de dieren omgaan en wat het met het milieu
doet (die erfenis laat je trouwens ook achter voor je eventuele kinderen c.q. kleinkinderen)
dan vind ik dat vrij asociaal ja.
Als jij elke nacht tot 3 uur keiharde muziek draait zonder je om je buren te bekommeren
vind ik dat ook asociaal.
Maar misschien vind jij dat ook wel normaal, zou kunnen..
Als men vind dat er een probleem is met de bio-industrie, dan hoeft het niet aan de megastal an sich te liggen.
Klopt.quote:
Net als negers.
Die niet.quote:
Op Linkse softie.quote:
Op Wat zou ik jou graag een dagje in je korte broek in het tropisch regenwoud (van wat er nogquote:
van over is) achterlaten
Hij zou wel een goeie olifanten trainer zijn, de heldquote:
http://www.ringlingbeatsanimals.com/bound-babies.asp?c=prbabbf09
Oh, ik vind het wel degelijk interessant. Het is alleen niet mijn schuld dat ze die dieren zo slecht behandelen of daar hun stal openen. Als mensen er last van hebben, dan moeten ze de regelgeving verscherpen. Als die dieren zo slecht behandeld worden, dan moeten ze dat maar afdwingen. Als ik dan asociaal ben, so be it. Ik vind een lekker goedkoop stuk vlees op mijn bord een paar keer per week belangrijker. Het geld dat ik zo uitspaar kan dan mooi naar een goed doel als de nierstichting, want dat vind ik weer belangrijker.quote:
[..]
pffffffffffffffffffffffffff ik dwing hem toch niet tot het NIET eten van zijn kilo knaller
moet ie vooral doen, het liefst 2x per dag
het ging over deze vraag...
[..]
Vond ie totaal niet interessant, kijk als je nou nergens iets vanaf weet is het wat anders
maar als het je na ALLE info die je in dit topic en andere topics kan vinden nog steeds
niks interesseert wat het (oke laten we er even buiten dat er dus gewoon mensen dood
gaan door het eten van vlees in de bio-industrie, resistentie antibiotica enzo.... je weet
wel) maar als je ook weet hoe ze daar met de dieren omgaan en wat het met het milieu
doet (die erfenis laat je trouwens ook achter voor je eventuele kinderen c.q. kleinkinderen)
dan vind ik dat vrij asociaal ja.
Het feit dat jij een groot deel van je tijd spendeert aan het ageren tegen de voedingsindustrie ipv helpen waterputten te slaan in Afrika betekent dat jij dieren boven mensen stelt. Dat vind ik erg asociaal en laakbaar.
Want?quote:
[..]
Wat zou ik jou graag een dagje in je korte broek in het tropisch regenwoud (van wat er nog
van over is) achterlaten
Dwing je wederom mij dingen te doen die ik niet wil.
quote:
[..]
Oh, ik vind het wel degelijk interessant. Het is alleen niet mijn schuld dat ze die dieren zo slecht behandelen of daar hun stal openen. Als mensen er last van hebben, dan moeten ze de regelgeving verscherpen. Als die dieren zo slecht behandeld worden, dan moeten ze dat maar afdwingen. Als ik dan asociaal ben, so be it. Ik vind een lekker goedkoop stuk vlees op mijn bord een paar keer per week belangrijker. Het geld dat ik zo uitspaar kan dan mooi naar een goed doel als de nierstichting, want dat vind ik weer belangrijker.
Het feit dat jij een groot deel van je tijd spendeert aan het ageren tegen de voedingsindustrie ipv helpen waterputten te slaan in Afrika betekent dat jij dieren boven mensen stelt. Dat vind ik erg asociaal en laakbaar.
Ik heb al tig keren herhaald dat ik het ook misdadig vind tegenover mensen, en niet alleen
de Nederlanders, want in Vietnam zijn ze de kilo knaller ook aan het promoten,
lees maar terug hoor, voor die mensen is het nog gevaarlijker dan voor ''ons''
en ook dit heb ik genoemd...
Indianen in het nieuws
dus het is weer een onterechte conclusie van je...
kutgevoel heh...quote:
[..]
Want?
Dwing je wederom mij dingen te doen die ik niet wil.
vinden die olifanjes vast ook...
\
maar wat kan jou dat schelen... niks dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 09-06-2011 01:34:52 ]
Heel leuk dat je mij vergelijkt met olifantjes, maar voor de wet ben ik meer waard dan elk willekeurig dier. Dat kan je leuk vinden, dat kan je niet leuk vinden, maar het is zo. Vooral lekker op Partij voor de Dieren blijven stemmen, uiteindelijk bepaal ik welk vlees ik eet en het liefst zo goedkoop mogelijk. Dat is geen misdaad, wat jij voorstelt wel.quote:
[..]
Ik heb al tig keren herhaald dat ik het ook misdadig vind tegenover mensen, en niet alleen
de Nederlanders, want in Vietnam zijn ze de kilo knaller ook aan het promoten,
lees maar terug hoor, voor die mensen is het nog gevaarlijker dan voor ''ons''
en ook dit heb ik genoemd...
Indianen in het nieuws
dus het is weer een onterechte conclusie van je...
[..]
kutgevoel heh...
vinden die olifanjes vast ook...
\
maar wat kan jou dat schelen... niks dus.
Da's niet helemaal waar mishandeling van dieren is wel degelijk strafbaar.quote:
[..]
Heel leuk dat je mij vergelijkt met olifantjes, maar voor de wet ben ik meer waard dan elk willekeurig dier. Dat kan je leuk vinden, dat kan je niet leuk vinden, maar het is zo. Vooral lekker op Partij voor de Dieren blijven stemmen, uiteindelijk bepaal ik welk vlees ik eet en het liefst zo goedkoop mogelijk. Dat is geen misdaad, wat jij voorstelt wel.
En dieren in Megastallen vind ik dierenmishandeling, dieren africhten voor het circus ook.
Maar daar zullen we het dan wel niet over eens worden en nee of jij vlees van een nodeloos
mishandeld dier wilt eten omdat jij zonodig 7 dagen per week goedkoop liefst besmet vlees wilt
kan ik je niet verbieden.
Gelukkig niet
want ik vind dat je dat vooral moet blijven doen.Zoveel als je naar binnen proppen
Volgens de wet is het houden van dieren in megastallen nog geen mishandeling, net zoals het wonen in flats niet meteen (kinder)mishandeling is. Ik snap best als je tegen de bio-industrie bent, maar schaalvergroting hoeft niet slecht te zijn.
En dan nu voor onze dierenvrienden is de discussie gebaseerd op het feit dat dieren het slecht zouden hebben in de moderne veehouderij. Want, zou jij als mens in een stal willen wonen? Nee natuurlijk niet want een stal is niet voor mij ontworpen, huizen weer wel maar een varken zou daar weer niet kunnen aarden.
Ik loop dagelijks in de praktijk en ondervind de situatie door eigen ervaringen en niet via de gekleurde media. Als een koe geslagen wordt is het om 8 uur bij de NOS in het journaal te zien. Als een koe 23 jaar wordt is het hoogstens piet paulusma die tijd heeft. Media is gekleurd want bio industrie is fout want zoveel dieren op 1 locatie kan toch niet goed zijn?
Een stal met 10 koeien moet aan dezelfde regels voldoen als een stal met 100 koeien. Die boer met 10 koeien is er over 3 jaar alleen niet meer omdat hij failliet is door de moordende kosten van wetgeving en welstandseisen. Die boer met 100 koeien kan zijn bedrijf voortzetten en verdiend nog een boterham met beleg en kan ook meer investeringen doen voor het dier zoals luchtwassers en melkrobots.
Wat betreft dierenmishandeling, de laatste 20 jaar is er steeds meer aandacht voor dierwelzijn en koe-comfort. Onze koeien liggen tegenwoordig op een siliconen ligbed, hebben een koeborstel (automatische haarborstel) en krijgen een selenium/calcium toevoeging bij hun voer. Om maar een voorbeeld te noemen
De grondwet jongens, de grondwet! *slaat panisch in het rond met opgerold stuk papier*quote:
[..]
Heel leuk dat je mij vergelijkt met olifantjes, maar voor de wet ben ik meer waard dan elk willekeurig dier. Dat kan je leuk vinden, dat kan je niet leuk vinden, maar het is zo. Vooral lekker op Partij voor de Dieren blijven stemmen, uiteindelijk bepaal ik welk vlees ik eet en het liefst zo goedkoop mogelijk. Dat is geen misdaad, wat jij voorstelt wel.
Wetten zijn er om te veranderen.
De meeste gaan maar een paar melkjaren mee...hebben vaak last van problemen bij de hoeven, problemen bij het uier en nog een aantal dingen.
Daar doet dat siliconebedje weinig aan veranderen....
Wat mij is opgevallen in die sector(ik ken die ook uit de eerste hand) is dat veel boeren dingen die niet normaal zijn, zoals van die ontplofte uiers, gewoon normaal vinden.
De kippenveger, doodnormaal, met de hand invangen en poten en vleugels breken, doodnormaal.
Bij koeien problemen met de hoeven, doodnormaal, gaan niet zo lang mer mee(die koe van 23 jaar is echt een zeldzaamheid in de bio-industrie!!), doodnormaal.
En het is ook wel een beetje zo dat je aan dingen gewend raakt, dat je dingen die niet normaal zijn eigenlijk wel als normaal gaat zien.
Maar dat gezegd hebbende, de nederlandse regels zijn vergeleken bij andere landen helemaal niet zo verkeerd.
Alleen zo jammer dat we dat vlees hier zo weinig eten, dat we vooral vlees uit het buitenland eten, vaak met veel minder strenge regels.
Bedrijfsblindheid noemen we dat binnen de sector. Daarom heeft een MAS student (90% van de mensen binnen de sector heeft deze opleiding) ongeveer 10 stagebedrijven gehad en zijn studieclub's met collega boeren heel populair. Ontplofte uiers kom ik enkel tegen in fora waar mensen tegen de veehouderij posten, in de praktijk heb ik het nog nooit gezien of gehoord. Heb zelf 1 keer kippen gevangen, daar moesten we er netjes mee omgaan omdat het moederdieren waren. Voor vleeskippen geld hetzelfde, gebroken kippenpoten zijn niet zo goed als niet gebroken kippenpoten als het gaat om vleesverwerking.quote:
Maar diezelfde koeien halen nog maar zeldzaam die 23 jaar....
De meeste gaan maar een paar melkjaren mee...hebben vaak last van problemen bij de hoeven, problemen bij het uier en nog een aantal dingen.
Daar doet dat siliconebedje weinig aan veranderen....
Wat mij is opgevallen in die sector(ik ken die ook uit de eerste hand) is dat veel boeren dingen die niet normaal zijn, zoals van die ontplofte uiers, gewoon normaal vinden.
De kippenveger, doodnormaal, met de hand invangen en poten en vleugels breken, doodnormaal.
Bij koeien problemen met de hoeven, doodnormaal, gaan niet zo lang mer mee(die koe van 23 jaar is echt een zeldzaamheid in de bio-industrie!!), doodnormaal.
En het is ook wel een beetje zo dat je aan dingen gewend raakt, dat je dingen die niet normaal zijn eigenlijk wel als normaal gaat zien.
Maar dat gezegd hebbende, de nederlandse regels zijn vergeleken bij andere landen helemaal niet zo verkeerd.
Alleen zo jammer dat we dat vlees hier zo weinig eten, dat we vooral vlees uit het buitenland eten, vaak met veel minder strenge regels.
Op dit moment hebben wij 1 koe met een probleem aan d'r hoeven, die ligt nu in het stro, is bekapt en kreeg enkele dagen een pijnstiller en is nu op en beter. Alle dieren lopen 1 x in de 2 weken door een voetenbad om problemen VOOR te zijn, hier gaan we echt niet licht mee om.Daarnaast heeft het siliconen ligbed ALLES te maken met uiergezondheid, want een schoon, droog en zacht ligbed is de beste manier om problemen te voorkomen aan uier en de klauw.
Ik wil je niet doodzwijgen maar probeer vanuit de praktijk de situatie te belichten. Wat betreft jouw stelling om meer te eten vanaf eigen bodem, MAAR AL TE GRAAG! Nederlands geproduceerd vlees, groente, eiren en fruit is vele malen beter dan het buitenlands wat er nu in de meeste schappen ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door ReNero op 09-06-2011 11:14:55 (toevoeging) ]
Precies, dit is hoe mensen zijn.quote:
[..]
Als je het vraagt wel ja. Maar als ze dan in de super voor het rek staan pakken ze toch de goedkoopste verpakking...
Principes zijn alleen goed als het niet in de beurs te voelen is, want we hebben tegenwoordig al allemaal zo weinig geld =(
Nee. Het is een keuze.quote:
V.
Dan hebben die koeien flink wat achterstallige belastingverplichtingen in te halen, wil ik ze als volwaardige burgers beschouwen.quote:
[..]
De grondwet jongens, de grondwet! *slaat panisch in het rond met opgerold stuk papier*
Wetten zijn er om te veranderen.
Hehe, sommige koeien zijn al burgers. Hamburgers
Tip voor wie in een dorp wil gaan wonen: check eerst ofdat er geen plannen zijn voor megastallen en blijf het in de gaten houden zodat je op tijd je huis kan verkopen als er een gebouwd gaat worden. Op een kilometer afstand hebben mensen nog last van de stank van die stallen.
Overigens nog zo'n verbroken belofte: de boeren hadden beloofd dat mensen geen stankoverlast zouden hebben van die megastallen en ze waren te gierig om de noodzakelijke investeringen te doen. Een mooit voorbeeld van winstmaximalisatie door lasten op de maatschappij af te wenden, zoals bijv. fabrikanten die vroeger chemicaliën in naburig open water dumpten.
Meer poep in jouw post dan mijn gierkelder (500m2), ik mis bron en onderbouwing.quote:
Ter informatie, de enige reden dat het ministerie überhaupt megastallen toestond was dat de ´boeren` (het zijn tegenwoordig CEO's) beloofden dat ze met die megastallen diervriendelijker zouden werken. Nu blijkt dat ze juist dieronvriendelijker werken moet de politiek zo consequent zijn om die megastallen terug te verbieden. In ieder geval die megastallen die niet beduidend diervriendelijker zijn dan de gewone boerderijen. Dit zonder schadevergoeding als het enigzins kan, de boeren hebben zich immers niet aan hun belofte gehouden.
Tip voor wie in een dorp wil gaan wonen: check eerst ofdat er geen plannen zijn voor megastallen en blijf het in de gaten houden zodat je op tijd je huis kan verkopen als er een gebouwd gaat worden. Op een kilometer afstand hebben mensen nog last van de stank van die stallen.
Overigens nog zo'n verbroken belofte: de boeren hadden beloofd dat mensen geen stankoverlast zouden hebben van die megastallen en ze waren te gierig om de noodzakelijke investeringen te doen. Een mooit voorbeeld van winstmaximalisatie door lasten op de maatschappij af te wenden, zoals bijv. fabrikanten die vroeger chemicaliën in naburig open water dumpten.
Beloftes zijn er nooit gedaan, de wetgeving voor dierwelzijn moeten in oude en nieuwe stallen nageleefd worden. Dit is de enigste eis die de overheid stelt en deze eisen zijn vastgesteld in overleg met alle betrokken partijen. Dus dat van dieronvriendelijker is regelrechte bullshit-bingo.
Wat betreft stank op een Km afstand, voor nieuw te bouwen kippen en varkensstallen is het verplicht luchtwassers te instaleren anders krijgen zij geen hinderwet vergunning. (verplicht voor het houden van vee waar geen AMVB voor kan gelden). Daarnaast hoort vee op het plateland, koeien in de wei. Sorry dat we ze geen deodorant opspuiten, dat zou zielig zijn.
Tip voor wie in een dorp wil gaan wonen: pas je aan, die dieren lopen er al langer dan jij er woont allochtoon
Ik heb vleeskippen ingevangen en ben wel wat gewend, heb daar gekotst van afschuw, terwijl ik het onverdoofd castreren van varkens ook moest doen en er niet van verbleekte.quote:
[..]
Bedrijfsblindheid noemen we dat binnen de sector. Daarom heeft een MAS student (90% van de mensen binnen de sector heeft deze opleiding) ongeveer 10 stagebedrijven gehad en zijn studieclub's met collega boeren heel populair. Ontplofte uiers kom ik enkel tegen in fora waar mensen tegen de veehouderij posten, in de praktijk heb ik het nog nooit gezien of gehoord. Heb zelf 1 keer kippen gevangen, daar moesten we er netjes mee omgaan omdat het moederdieren waren. Voor vleeskippen geld hetzelfde, gebroken kippenpoten zijn niet zo goed als niet gebroken kippenpoten als het gaat om vleesverwerking.
Op dit moment hebben wij 1 koe met een probleem aan d'r hoeven, die ligt nu in het stro, is bekapt en kreeg enkele dagen een pijnstiller en is nu op en beter. Alle dieren lopen 1 x in de 2 weken door een voetenbad om problemen VOOR te zijn, hier gaan we echt niet licht mee om.Daarnaast heeft het siliconen ligbed ALLES te maken met uiergezondheid, want een schoon, droog en zacht ligbed is de beste manier om problemen te voorkomen aan uier en de klauw.
Ik wil je niet doodzwijgen maar probeer vanuit de praktijk de situatie te belichten. Wat betreft jouw stelling om meer te eten vanaf eigen bodem, MAAR AL TE GRAAG! Nederlands geproduceerd vlees, groente, eiren en fruit is vele malen beter dan het buitenlands wat er nu in de meeste schappen ligt.
Tegenwoordig gebruiken ze veel vaker de kippenveger en alhoewel daar de poten en vleugels niet meer breken kan je er niet naar kijken en zeggen ach wat gaan ze toch netjes om met die kippen!
Letterlijk ontpoffende uiers zullen vast niet voorkomen, maar je hoeft maar 1 keer een melkkoe te bekijken op show en je ziet enorme uiters waarvoor het beest met de poten wijd moet lopen.
Deze werd bv niet alleen kampioen, maar kreeg ook nog een prijs uitstekende uiergezondheid.
Dit is wat ze willen zien!
En zo zie je er erg veel en zeggen dat uierproblemen amper voorkomen is een regelrechte leugen, het komt erg veel voor, gelukkig misschien bij jullie niet, maar deze showlijnen worden steeds overdrevener, het grootste uier, dat is wat ze zoeken!
Dit is trouwens een oud hollands ras, dat het verschil even voor de leek te zien is...
Niet helemaal eerlijk omdat dit geen echt melkras is(en het uier niet vol is), maar het laat goed zien hoe uiers van nature, zonder fok op grotere uiers eruit ziet.
quote:
Hehe, sommige koeien zijn al burgers. Hamburgers
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Precies, dit is hoe mensen zijn.
Principes zijn alleen goed als het niet in de beurs te voelen is, want we hebben tegenwoordig al allemaal zo weinig geld =(
Kijk naar de documentaire van Zembla over de megastallen, dat is de bron voor hetgeen ik stelde. Daar zie je de werkelijkheid waarmee bewoners worden geconfronteerd, niet de papieren werkelijkheid. Jij gaat dat nu natuurlijk linkse propaganda noemen?
Ja, als je in een dorp gaat wonen dan moet je niet klagen dat er normale boederijen in de buurt zijn. Megastallen zijn alles behalve normale boerderijen. Dat zijn megabedrijven die ten koste van de overige buurtbewoners en het dierenwelzijn handelen.
De overheid moet strengere regels opstellen, ook voor het geïmporteerde vlees. Wanneer de klant het dan te duur vindt dan moet hij maar wat minder vlees eten, dat is nog gezonder ook.
Voor alle duidelijkheid, ik scheer niet alle bedrijven over 1 kam maar dat er rotte appels tussenzitten is wel duidelijk. Strengere regels en een strengere handhaving van de regels zijn dus gewenst.
[ Bericht 39% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2011 19:19:06 ]
Goed dat je het zelf al aangeeft, een witrik (onderste foto) is een dubbeldoel ras. Deze is gefokt op melk en vlees. Het Holtstein Fresian ras (bovenste foto) is een puur op melk gebaseerd ras. Hier gaat honderd jaar aan fokkerij en natuurlijke ontwikkeling aan vooraf. Zo verschilt de omvang en vorm van elk uier, de holtsteiners hebben een uier welke aanhechting achteraan sterker is waardoor deze wat naar achter geplaatst is. De vorm van het uier heeft hier niet alles te zeggen over gezond of niet.quote:
[..]
Ik heb .
Niet helemaal eerlijk omdat dit geen echt melkras is(en het uier niet vol is), maar het laat goed zien hoe uiers van nature, zonder fok op grotere uiers eruit ziet.
Strenger, strenger en nog eens strenger, dat doen we al 30 jaar en het helpt niets behalve dat wij ons als Nederlandse agrariërs uit de markt prijzen met rommel uit het buitenland. We tried this, next option please!quote:
ReNero, het is niet omdat ik geen bron geef dat ik me daarom niet baseer op bronnen. Ik schrijf hier geen wetenschappelijk artikel.
Kijk naar de documentaire van Zembla over de megastallen, dat is de bron voor hetgeen ik stelde. Daar zie je de werkelijkheid waarmee bewoners worden geconfronteerd, niet de papieren werkelijkheid. Jij gaat dat nu.....
....alle duidelijkheid, ik scheer niet alle bedrijven over 1 kam maar dat er rotte appels tussenzitten is wel duidelijk. Strengere regels en een strengere handhaving van de regels zijn dus gewenst.
Zembla zal ongetwijfeld goed onderzoek hebben gedaan maar idd hun insteek (vermaak) geeft mij reden tot vraagtekens. Van buitenaf gezien zijn "megastallen" groter en hoger maar bieden dezelfde ruimte en meer aan dieren dan de kleinere stallen van nu. Geur-overlast en fijnstof problemen heb je overal, van fabrieken tot snelwegen.
De agrarische sector zit in een spagaat tussen kosten, kwaliteit en milieu/diervriendelijk. We kunnen niet alles hebben, kosten en kwaliteit hebben we goed in de hand. Dierwelzijn en duurzaam worden we steeds beter in, hierin lopen de Nederlanders al voorop. Maar we kunnen niet Rome in een dag bouwen.
nou 6 oude stallen slopen en een megastal bouwen met een afzuiging voor Methaangasquote:
Dezelfde helft zal ook niet eens weten wat megastallen nou inhouden
nou inderdaad...quote:
Op en half nederland denkt dat alle dieren op elkaar worden gepropt.quote:
[..]
nou 6 oude stallen slopen en een megastal bouwen met een afzuiging voor Methaangas
Als ze het beter krijgen, en de overlast is minder, zou dit toch moeten worden toegejuicht?
En wanneer komen ze met hoogbouw plantenkassen?
Vlees
.Goedkoop vlees
!Als dat zo zou zijn, helaas is de overlast toegenomen aangezien die geur onvoldoende wordt afgezogen. Ofdat die dieren ineens meer ruimte krijgen...ik betwijfel het. Daar zijn wettelijke voorschriften voor waar boeren zich zeker aan houden om kosten te besparen?quote:Als ze het beter krijgen, en de overlast is minder, zou dit toch moeten worden toegejuicht?
per saldo zijn megastallen een verbetering voor mens en dier, de bezwaren zijn dan ook vooral de verstedelijking van het platteland van omwonendenquote:
[..]
en half nederland denkt dat alle dieren op elkaar worden gepropt.
Als ze het beter krijgen, en de overlast is minder, zou dit toch moeten worden toegejuicht?
En wanneer komen ze met hoogbouw plantenkassen?
Denk je????quote:
[..]
per saldo zijn megastallen een verbetering voor mens en dier, de bezwaren zijn dan ook vooral de verstedelijking van het platteland van omwonenden
Kijk even naar dit filmpje dan...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)er-varkensleed.dhtml
Afschuw over varkensleed
maandag 20 juni 2011
Dierenbeschermers en politici reageren met afschuw op beelden van dode, gewonde en kreupele
varkens in Nederlandse stallen. De beelden komen onder meer uit stallen die het predicaat
diervriendelijk en een keurmerk dragen.
Actiegroep Ongehoord brengt vandaag beelden naar buiten die afgelopen maanden in het geheim
in 26 stallen zijn gefilmd. 'Ondanks alle keurmerken en initiatieven van de afgelopen jaren om de
situatie in de vleesindustrie te verbeteren, bestaat er nog steeds geen diervriendelijk vlees', stelt
Johan Boonstra van Ongehoord vandaag in het AD.
Een van de bezochte boerderijen is van de voorzitter van de vakgroep varkenshouderijen bij LTO-
oord, Annechien ten Have-Mellema. Zij is een groot pleitbezorger van diervriendelijke stallen. Hier
werden een zieke zeug met een miskraam, dode biggen, een big die niet kon staan en varkens
die zich te goed doen aan de ontstoken staart van een soortgenoot gefilmd.
Een geschokte Dion Graus (PVV) verwacht dat 'zijn' dierenpolitie hard optreedt tegen dergelijke
situaties. Hij is zeer verbaasd dat ook bij Ten Have-Mellema schokkende beelden vandaan komen.
'Dat is dubbel zo schandalig', zegt Graus. Ook politici van de SP en PvdV zijn verbolgen over het
dierenleed.
Volgens Ten Have zijn de beelden niet reëel. 'Als je een bedrijf hebt met vierduizend dieren
dan heeft er altijd wel één iets.'
Europese wetgeving verplicht boeren stallen dagelijks te inspecteren en zieke en gewonde dieren
onmiddellijk te verzorgen. 'Als dit goed zou gebeuren, zou je dit niet tegen moeten komen,' zegt
een onthutste directeur Hans Baaij van de stichting Varkens in Nood.
filmpje staat bij het artikel...
en hier
[ Bericht 8% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 20-06-2011 09:17:35 ]
Noem eens een paar van die verbeteringen aub. Is vlees gekweekt onder zware stress gezonder ofzo?quote:
[..]
per saldo zijn megastallen een verbetering voor mens en dier, de bezwaren zijn dan ook vooral de verstedelijking van het platteland van omwonenden
___kwadraatQFTquote:
V.
Er ook eens vaker even bij stil te staan wat voor vlees je eet zonder meteen veganistisch te gaan vingerwijzen of op een droge grashalm te gaan knauwen.
Is niet zo'n grote moeite , doe het al jaren zo en geloof me , als je dan vlees eet dan smaakt het eigenlijk altijd ook veel lekkerder.
Het zogenaamde placebo-effect.quote:
Is niet zo'n grote moeite , doe het al jaren zo en geloof me , als je dan vlees eet dan smaakt het eigenlijk altijd ook veel lekkerder.