Megastallen, veel nederlanders zeggen tegen te zijn

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 17:41 schreef Oda_Nobunaga het volgende:
Ik vind dat hele sterrengedoe met vleesproducten bij de AH echt onzinnig.

De keuringsdienst van waarde heeft er een tijd geleden nog een exposé over gedaan, en hoe het sterren systeem in elkaar zit is nogal misleidend. Een vleesproduct krijgt bijvoorbeeld al drie sterren wanneer de dieren één extra vierkante meter ruimte krijgen en af en toe vrij rond mogen lopen om buiten te grazen. Ja is misschien wel even leuk voor de diertjes, maar uiteindelijk worden ze alsnog gewoon 's nacht opgekropt en geslacht. En daar betaal je dan een extra een of twee euro voor. Eigenlijk betaal je dus alleen voor de illusie van 'eerlijker' vlees, misschien om een schuldgevoel af te kopen.

Is mooi gemarket, maar vooral de appie profiteert ervan.

Inderdaad, die hele biologische lobby is nogal onzinnig. Men wil gewoon goedkoop vlees, klaar. Als dat kan door megastallen, prima.

Je eigen scheel betalen aan zogenaamd biologisch vlees is voor veel mensen gewoonweg niet te doen. Prijs-kwaliteitsverhouding is totaal scheef.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 17:41 schreef Oda_Nobunaga het volgende:
Ik vind dat hele sterrengedoe met vleesproducten bij de AH echt onzinnig.

De keuringsdienst van waarde heeft er een tijd geleden nog een exposé over gedaan, en hoe het sterren systeem in elkaar zit is nogal misleidend. Een vleesproduct krijgt bijvoorbeeld al drie sterren wanneer de dieren één extra vierkante meter ruimte krijgen en af en toe vrij rond mogen lopen om buiten te grazen. Ja is misschien wel even leuk voor de diertjes, maar uiteindelijk worden ze alsnog gewoon 's nacht opgekropt en geslacht. En daar betaal je dan een extra een of twee euro voor. Eigenlijk betaal je dus alleen voor de illusie van 'eerlijker' vlees, misschien om een schuldgevoel af te kopen.

Is mooi gemarket, maar vooral de appie profiteert ervan.

http://binnenland.nieuws.nl/519666

'Kip. Het meest veelzijdige of het meest mishandelde stukje vlees.' ???

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 17:55 schreef Caland het volgende:

[..]

Inderdaad, die hele biologische lobby is nogal onzinnig. Men wil gewoon goedkoop vlees, klaar. Als dat kan door megastallen, prima.

Je eigen scheel betalen aan zogenaamd biologisch vlees is voor veel mensen gewoonweg niet te doen. Prijs-kwaliteitsverhouding is totaal scheef.

Dat valt wel mee. Ten eerste heb je dus bij bio-industrievlees dat er een heleboel kosten niet in de prijs zijn meegerekend omdat de belastingbetaler die betaalt. En als het om de prijs/kwaliteit gaat dan heeft de bio-industrie een probleem met de kwaliteit, aangezien het vaak kwaliteiten ontbeert die het vlees in beginsel wel heeft.

Dat moet dan kennelijk gecompenseerd worden met kwantiteit, maar bij de kwantiteitsdenken zit wat fout. Prijs per kilo, daar gaat het allemaal om, maar de ene kilo is de ander niet. Natuurlijk kun je veel mensen blij maken met een lap vlees van enorme afmeting, Nederlandse ogen zijn doorgaans wat gevoeliger dan smaakpapillen. Maar als je twee ons spek pp door een saus gooit is 18 euro de kilo misschien wel veel, maar het idee dat er twee ons spek doorheen zou moeten heeft van alles te maken met het feit dat er allemaal water in zit wat eerst moet verdampen, en pekel omdat roken niet goedkoop genoeg is, en omdat wat er dan overblijft nauwelijks smaak heeft omdat de input nooit goed is geweest.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bron: De Stentor

Al die Nederlanders kunnen wel roepen dat ze tegen de megastallen zijn, maar praatjes vullen geen gaatjes. Als je wilt dat varkens een goed leven hebben voor de slacht moet je biologisch varkensvlees gaan kopen, niet een beetje boe lopen roepen. Stemmen met je voeten en je Euro, niet met je mond.
Ik koop al tijden gelukkig varkensvlees. Als iedereen die vind dat het zo moet niet naar de kiloknaller of de supermarkt rent om daar zijn vlees te halen maar bij een slager die diervriendelijk vlees verkoopt, dan komen we er.
Door een beetje te roepen als je gevraagd wordt niet.

Feit, de meeste mensen gillen wel dat ze tegen megastallen zijn, maar van de 50 mensen die roepen tegen te zijn is er maar 1 die biologisch vlees koopt.

IDD
Ik koop ook geen bio vlees.
Die beesten hebben gvd meer lebensraum dan ik heb.
En als ik biologische prijzen moet gaan bekostiggen moet ik verkassen naar een kleiner huis of er een huisgenoot bijnemen.

Ik ben voor de bio industrie. Werkgelegenheid en goedkoop vlees

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 18:27 schreef desiredbard het volgende:

[..]



Ik ben voor de bio industrie. Werkgelegenheid en goedkoop vlees

maar jij bent dan ook wel MEGA dom blijkt uit deze post

Proefdieren

geeft niks neem maar een kilo knaller , knap je van op

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 18:36 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

maar jij bent dan ook wel MEGA dom blijkt uit deze post

Proefdieren

geeft niks neem maar een kilo knaller , knap je van op

Nee uit die linkdumps van jou hier blijkt veel intelligentie

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 17:32 schreef GSbrder het volgende:

[..]

We zijn voor heel veel producten toch al afhankelijk van het buitenland.
Denken dat we met de huidige landbouwproductie 17 miljoen burgers kunnen voeden met de moderne variatie en diversiteit die we nu kennen, is onzin.

Jij weet niet dat wij een van de grootste vleesleveranciers van Europa zijn? Hier wordt VEEL MEER vlees gefabriceerd dan wij Nederlanders zelf vreten.

V.

Laat eerst de wereldbevolking qua groei maar eens stoppen voordat we onszelf gaan beperken.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:02 schreef Verbal het volgende:

[..]

Jij weet niet dat wij een van de grootste vleesleveranciers van Europa zijn? Hier wordt VEEL MEER vlees gefabriceerd dan wij Nederlanders zelf vreten.

V.

Juist !

In ons land worden 3 keer zo veel varkens gehouden dan nodig is voor de nationale consumptie.
Het overschot wordt geëxporteerd.

en dan hebben we het alleen nog maar over de varkens...

De Bio-industrie

Dit zijn de Kippen:


In ons land worden extreem veel meer kippen gehouden dan nodig is voor de nationale
consumptie. Het overschot aan vlees en eieren wordt geëxporteerd.
De hoeveelheid kippenvlees die bovendien jaarlijks wordt ingevoerd, is ongeveer even groot als de
nationale behoefte daaraan. Er is dus eigenlijk helemaal geen mestkuikenindustrie nodig. Bovendien is de bijdrage van de pluimveehouderij aan het bruto binnenlandsproduct met 0,3 procent gering (bij 23 duizend banen).
http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/mestkuikens.html

En dit zijn de Koeien:
In ons land worden extreem veel meer dieren gehouden dan nodig is voor de nationale consumptie.
Het overschot wordt geëxporteerd.
http://www.animalfreedom.org/paginas/informatie/koeien.html

Meepraten over #megastallen en veehouderij in Nederland?
Dat kan op http://www.dialoogmegastallen.nl

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:34 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

In ons land worden 3 keer zo veel varkens gehouden dan nodig is voor de nationale consumptie.
Het overschot wordt geëxporteerd.

Ja, en daar vangen we ook een aanzienlijk geldbedrag voor. Uitstekend toch?

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:

Al die Nederlanders kunnen wel roepen dat ze tegen de megastallen zijn, maar praatjes vullen geen gaatjes. Als je wilt dat varkens een goed leven hebben voor de slacht moet je biologisch varkensvlees gaan kopen, niet een beetje boe lopen roepen. Stemmen met je voeten en je Euro, niet met je mond.

En zo is het.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:02 schreef popolon het volgende:

[..]

En zo is het.

Wat kun jij doen?

Financieel steunen
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php

Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php

Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Wat kun jij doen?

Financieel steunen
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php

Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php

Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php

[ link | afbeelding ]

Ik eet al jaren vrijwel alleen maar biologisch voedsel, zowel zuivel, vlees als groenten en fruit. Vind zelf die megastallen ook niet wat maar nee lopen roepen en dan wel die plofkippen blijven kopen ....

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:10 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik eet al jaren vrijwel alleen maar biologisch voedsel, zowel zuivel, vlees als groenten en fruit. Vind zelf die megastallen ook niet wat maar nee lopen roepen en dan wel die plofkippen blijven kopen ....

Als die Megastallen worden afgeschaft dan heb je straks geen "plofkippen'' meer,
dus dan kunnen ze die niet meer eten ook...

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mjah, da's wel typerend, natuurlijk, zo zijn mensen nu eenmaal. Het is makkelijk en goedkoop om ja te klikken maar zodra het geld kost geeft men niet thuis.

laten we ervan uitgaan dat de mensen die ECHT tegen de Bio-industrie en de Megastallen
zijn ook NU al Biologisch vlees eten en diegene die (als ze de moeite hebben genomen om
zich er enigzins in te verdiepen) zich er NU pas van bewust worden hoeveel dierenleed er aan
te pas komt en hoe slecht het Bio-industrie vlees is voor je gezondheid en het milieu ook bereid
zijn om iets meer te betalen voor hun stukje vlees en wellicht ook iets minder vaak vlees te eten.

3x per week goed vlees eten is nog altijd beter dan 7x per week rotzooi eten...

Ik ben me er wel degelijk van bewust hoe dieren geslacht en gefokt etc. worden. Maar ik heb niet de illusie dat ik dat kan veranderen door een stuk vlees te kopen dat gemiddeld 2 euro duurder is.

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 20:26 schreef kawotski het volgende:
Laat eerst de wereldbevolking qua groei maar eens stoppen voordat we onszelf gaan beperken.

Maar die eten helemaal dat vlees niet, al dat vlees dat zo'n 70% van de landbouwgronden ter wereld nodig heeft om te kunnen voldoen aan de vraag is er oa voor ons, voor 1/3de van de wereldbevolking....

En we willen vanuit dat oogpunt ook helemaal niet dat de wereldbevolking daar afneemt, wie moet dan de grondstoffen voor ons veevoer verbouwen voor een appel en een ei zodat wij goedkoop vlees kunnen blijven eten?
Waar moeten wij dan onze overschotten kwijt, niet in de eigen markt, die willen we niet zo verzieken...
Waar mogen we dan bestrijdingsmiddelen gebruiken die hier niet mogen en andere stoffen die we hier niet mogen gebruiken, dan kunnen we niet meer zo goedkoop vlees produceren.

Die lekkere kiloknaller karbonade's komen misschien wel uit korea, waar ze wat meer toelaten als hier, of je eet wel europees vlees als je geluk hebt, maar dan zwaar gesubsidieerd waardoor je via belastingen e.d. alsnog de extra kosten betaald, ook van het vlees wat je niet eet.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Caland het volgende:
Ik ben me er wel degelijk van bewust hoe dieren geslacht en gefokt etc. worden. Maar ik heb niet de illusie dat ik dat kan veranderen door een stuk vlees te kopen dat gemiddeld 2 euro duurder is.

Vaak hoeft 't niet echt duurder te zijn. Daarbij komt kijken dat 't zoveel beter smaakt en stukken gezonder is.

Als je de mogelijk hebt om in bulk te kopen en een (grote) diepvriezer hebt, zit je op rozen.

van mij mogen varkens best in megastallen

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:22 schreef Caland het volgende:
Ik ben me er wel degelijk van bewust hoe dieren geslacht en gefokt etc. worden. Maar ik heb niet de illusie dat ik dat kan veranderen door een stuk vlees te kopen dat gemiddeld 2 euro duurder is.

Ja, dat kan je wel !
Want je bent namelijk niet de enige...
Dus iedereen die vanaf nu inziet dat het toch ECHT beter is om over te stappen op
Biologisch vlees is weer een stapje vooruit !

Bovendien kan je wakker Dier al steunen voor 3 euro per maand.
Wakker Dier krijgt namelijk geen cent subsidie zoals nog steeds veel mensen denken,
De Bio-industrie krijgt miljoenen per jaar aan subsidie.

De beste oplossing is er voor zorgen dat er minder mensen zijn, voortplantings verbod, dan hoeft er ook minder eten verbouwt te worden, minder vee geteeld, minder olie gebruikt, minder milieu verpest of verwijderd.

Een beter milieu begint bij jezelf maak jezelf van kant, of neem iig geen kinderen!

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ja, dat kan je wel !
Want je bent namelijk niet de enige...
Dus iedereen die vanaf nu inziet dat het toch ECHT beter is om over te stappen op
Biologisch vlees is weer een stapje vooruit !

Bovendien kan je wakker Dier al steunen voor 3 euro per maand.
Wakker Dier krijgt namelijk geen cent subsidie zoals nog steeds veel mensen denken,
De Bio-industrie krijgt miljoenen per jaar aan subsidie.

Als ik al biologisch vlees zou gaan kopen zou ik dat nooit in de supermarkt doen. Want daar word je ook gewoon beflikkerd waar je bij staat met al die neppe keurmerken en sterrensystemen. Rest dus alleen de biologische slager en die is wel degelijk stukken duurder.

Komt nog eens bij dat ik een (arme ) student ben en echt wel elke dag vlees of vis eet.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:25 schreef Bosbeetle het volgende:
van mij mogen varkens best in megastallen

En van mij mogen ze jou er bij stoppen !

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, we verhuizen allemaal naar China en verbieden mensen zich voort te planten. Ja, dat is een oplossing die gaat werken.

Het is wel de oorzaak van het probleem, niet de symptomen bestrijden maar de oorzaak.

En in china heerst geen voortplantings verbod alleen maar een 1 kinder beleid.

Als je een sterilisatie pil had dan moet je gewoon op 10 pillen 1 placebo doen en idereen verplicht die pil laten slikken.

De mens is gewoon een beetje een uit de hand gelopen plaag.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:30 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

En van mij mogen ze jou er bij stoppen !

[ link | afbeelding ]

Dat slaapt vast lekker warm tussen de varkjes

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:29 schreef Caland het volgende:

[..]

Als ik al biologisch vlees zou gaan kopen zou ik dat nooit in de supermarkt doen. Want daar word je ook gewoon beflikkerd waar je bij staat met al die neppe keurmerken en sterrensystemen. Rest dus alleen de biologische slager en die is wel degelijk stukken duurder.

Komt nog eens bij dat ik een (arme ) student ben en echt wel elke dag vlees of vis eet.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2011 07:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Eko-ei blijkt oké
(18 april 2011)

Nep eko-eitjes vallen vanaf dit jaar door de (paas)mand.
Met een nieuwe techniek die is ontwikkeld door instituut RIKILT, onderdeel van Wageningen UR,
heeft Wakker Dier afgelopen weken van de vijf grote supermarktketens Albert Heijn, C1000, Plus,
Jumbo en Lidl biologische (paas)eieren laten onderzoeken op echtheid.

Er werden gelukkig geen verdachte eieren gevonden.

Wakker Dier is blij met de nieuwe techniek en doet een oproep aan de supermarkten om zelf de
nieuwe controletechniek te gaan gebruiken. Dat is nodig want alleen al met Pasen worden 30
miljoen eieren gegeten en daarmee is de fraudedruk hoog.

In 2005 toonde Wakker Dier met een controletechniek op basis van ultraviolet licht wel
grootschalige eifraude aan met legbatterij-eieren die als scharreleieren werden verkocht.

[ link | afbeelding ]

Onderzoeksrapportage
http://www.wakkerdier.nl/docs/.pdf

Nadat Wakker Dier in 2005 grootschalige eifraude aantoonde, vermoedelijk bij eipakstations,
leidde dit tot aanscherping van controle. Ei-fraude werd later niet meer geconstateerd.
Met de ultraviolet-methode zijn legbatterij-eieren te herkennen.

In 2004 verdwenen na acties van Wakker Dier alle (voorheen anderhalf miljard) legbatterijeieren ui
de supermarkten en werd het scharrelei de standaard, naast eko en vrije-uitloopeieren.

Momenteel worden nog 10,1 miljard eieren geproduceerd in Nederland.
Hiervan is 44% legbatterijei (vooral voor export), 41% scharrel, 13% vrije uitloop en 2% biologisch.
In 1995 kwam nog 87% (8 miljard) van de eieren uit de legbatterij.

Wat kun jij doen?

Financieel steunen
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php

Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php

Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php

[ link | afbeelding ]

quote:

Op zondag 8 mei 2011 22:30 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Wat is houdt een Beter Leven kenmerk precies in ?


Dat kan je hier lezen:

http://beterleven.dierenbescherming.nl/

Let op het Beter Leven kenmerk!

Dieren kunnen niet kiezen, u wel.

Met uw consumptiegedrag bepaalt u of de dieren een slecht of een beter leven hebben.
U kunt kiezen voor vegetarisch, maar als u vlees of eieren wilt eten, wat is dan beter voor de
dieren, is het betrouwbaar en kunt u het betalen?

De Dierenbescherming heeft nu een systeem ontwikkeld om het bedrijfsleven uit te dagen het
welzijn van de dieren in de veehouderij te verbeteren en om het u als consument gemakkelijker te
maken om een verantwoorde keuze te maken.

U hoeft er voortaan alleen nog maar op te letten of het Beter Leven kenmerk van de
Dierenbescherming op de verpakking staat.

Het Beter Leven kenmerk is een sterrensysteem, waarbij geldt: hoe meer sterren, hoe
diervriendelijker.

http://beterleven.dierenbescherming.nl/-

Het Beter Leven kenmerk is een 3-sterrensysteem dat op steeds meer verpakkingen van vlees,
kip en eieren te vinden is. Hoe meer sterren, hoe diervriendelijker.

Verschillen tussen de sterren
De verschillen tussen de sterren zijn per diersoort specifiek. Immers, een kip uit de vee-industrie
heeft andere welzijnsproblemen dan bijvoorbeeld een varken. Zo groeien kippen zo hard dat ze
door hun poten zakken, terwijl het grootste probleem bij varkens verveling is, waardoor ze aan
elkaar gaan knagen.

De sterren pakken het grootste probleem voor die specifieke diersoort aan.
Hoe meer sterren, hoe meer problemen er zijn aangepakt.

Beter Leven kenmerk 1-ster http://beterleven.dierenbescherming.nl/1-ster-

Beter Leven kenmerk 2-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/2-sterren-

Beter Leven kenmerk 3-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/3-sterren-

Steeds meer aanbieders mogen van ons het Beter Leven kenmerk voeren.

http://beterleven.dierenbescherming.nl/aanbieders

Supermarkten
Albert Heijn
Bas
C1000
Coop
Deen
Digros
Dirk van den Broek
EM-TE
Golff
Hoogvliet
Jan Linders
Jumbo
Lidl
Plus
Poiesz
Spar
Super de Boer
Vomar

Slagers
Groene Weg slagers
Slagerij van der Gracht, A'dam

Foodservice en catering
De Koning Vlees
Deli XL
Ecofields
Groothedde
Hanos
Huis van Beleg
Makro
Sleegers Quality Meat products
Sligro

Dat hele biologisch = beter dogma gaat helemaal niet op. Als dat zo was dan waren mensen in 1600 ook gezonder dan nu. Het niet mogen toepassen van moderne standaarden en gezondheidzorg op dieren is toch ook barbaars.

(we gaan biologische varkens geen anti-biotica geven want dat is niet natuurlijk! )

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:38 schreef Bosbeetle het volgende:
Dat hele biologisch = beter dogma gaat helemaal niet op. Als dat zo was dan waren mensen in 1600 ook gezonder dan nu. Het niet mogen toepassen van moderne standaarden en gezondheidzorg op dieren is toch ook barbaars.

(we gaan biologische varkens geen anti-biotica geven want dat is niet natuurlijk! )

Zit ik hier echt niet per ongeluk in Onzin?

In 1600 waren er tenminste nog ziekte's die bestreden konden worden met Antibiotica,
tegenwoordig zijn er al zoveel mensen resistent tegen Antibiotica dat die daarmee
al niet meer geholpen kunnen worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Resistentie_tegen_antibiotica

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:46 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Zit ik hier echt niet per ongeluk in Onzin?

In 1600 waren er tenminste nog ziekte's die bestreden konden worden met Antibiotica,
tegenwoordig zijn er al zoveel mensen resistent tegen Antibiotica dat die daarmee
al niet meer geholpen kunnen worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Resistentie_tegen_antibiotica

whahahahahahaha sorry maar alle mensen zijn resistent zijn tegen anti-biotica, Anti-biotica is niet gericht tegen een mens hoor (of dacht je dat we echt in onzin zaten)

En in 1600 was er nog geen antibiotica en ging je nog gewoon lekker dood op 23ste aan een geinfecteerde splinter.

Waarom zijn er zoveel mensen in de milieu beweging zo weinig geinterseerd in de werking van de natuur ??

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

whahahahahahaha sorry maar hoe kan een mens nou resistent zijn tegen anti-biotica, Anti-biotica is niet gericht tegen een mens hoor

http://www.knakdeworst.nl/stembewustop2maart/?p=1149

Antibioticaresistentie gelinkt aan medicijngebruik veehouderij
Geplaatst op 12 maart 2011

BILTHOVEN – Het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) heeft een risicoprofiel
gemaakt om risicomanagers te informeren over de beschikbare kennis met betrekking tot het
potentiële gezondheidsrisico ten gevolge van antibioticaresistentie.

In het rapport worden drie gevaren genoemd die samenhangen met antibioticagebruik in de
veehouderij: quinolone-resistente Campylobacter jejuni, de veegerelateerde MRSA (v-MRSA) en
bacteriën die ESBL produceren.

Dragerschap vleeskuikenhouders
Recente gegevens suggereren dat zowel voedsel als direct contact een rol spelen bij de overdracht
vanuit voedselproducerende dieren naar de mens.

Uit pilotonderzoek is gebleken dat fecaal dragerschap onder Nederlandse vleeskuikenhouders
veelvuldig voorkomt. Het is onduidelijk of de aanwezigheid van ESBL-producerende bacteriën op
vlees een risico vormt voor de volksgezondheid of voor mensen werkzaam in de vleesverwerkende
industrie.

In 2009 werden naar schatting 5400 urineweginfecties bij patiënten in de huisartsenpraktijk
veroorzaakt door ESBL-producerende E. coli.

Bovendien werden er in datzelfde jaar naar schatting 500 invasieve infecties veroorzaakt door
ESBL-producerende bacteriën.

De ziektelast en -kosten zijn nog niet gekwantificeerd, maar zijn waarschijnlijk aanzienlijk en zullen
toenemen.

Ja ik weet dat er steeds meer resistente Bacteriën (en dus niet resistente mensen ) zijn. Ik weet ook dat men op dit moment hard bezig is om betere anti-biotica te maken. En dat in nederland het anti-biotica gebruik sterk is terug gedrongen (vooral als je het vergelijkt met belgië)

Het punt dat ik wou maken is dat biologisch of natuurlijk of hoe je het ook wilt noemen niet per definitie beter is. Er is een boel vordering gemaakt aan de kant van medicatie en hygiëne.

Nou weet ik dat een biologische boer er ook alles aan doet om zijn dieren gezond te houden maar er worden hem wel veel middelen ontnomen om bijvoorbeeld zijn stal schoon te houden etc, het gevolg is ongezondere varkens, die dan wel lekker kunnen rondrennen als ze dat willen.

_{waarom knip en plak je dat stuk trouwens dat had je ook prima zelf kunnen zeggen}

De milieu beweging en de conservisten valkuil

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Ja ik weet dat er steeds meer resistente Bacteriën (en dus niet resistente mensen ) zijn. Ik weet ook dat men op dit moment hard bezig is om betere anti-biotica te maken. En dat in nederland het anti-biotica gebruik sterk is terug gedrongen (vooral als je het vergelijkt met belgië)

Het punt dat ik wou maken is dat biologisch of natuurlijk of hoe je het ook wilt noemen niet per definitie beter is. Er is een boel vordering gemaakt aan de kant van medicatie en hygiëne.

Nou weet ik dat een biologische boer er ook alles aan doet om zijn dieren gezond te houden maar er worden hem wel veel middelen ontnomen om bijvoorbeeld zijn stal schoon te houden etc, het gevolg is ongezondere varkens, die dan wel lekker kunnen rondrennen als ze dat willen.

En door wie worden hem die middelen ontnomen ?

Als je belastingcentjes gaan naar de Bio-industie.

Alleen al de EU doneerde in 2007 meer dan 650 miljoen aan de Nederlandse veesector.

Voorbeelden uit de subsidie-beerput:

- De bekende kipreclamecampagne kreeg 2,9 miljoen subsidie (50% totale kipreclamebudget).

- In de herfst start een soortgelijke promotiecampagne voor kalfsvlees van kalveren met
bloedarmoede (3 miljoen euro).

- Als je koeien helemaal naar een slachterij in Noord-Afrika sleept, word je beloond met EU-
subsidies (EU totaal 2007: 12 miljoen).

- Deze maand nog trokken diverse provincies hun knip voor varkensbedrijven die extra varkens in
een potdichte industriestal met ammoniakfilter willen proppen.

- De kuikenveegmachine – die per uur 8.000 kuikens uit een stal opveegt en in kratten uitspuugt
voor vervoer – is een product van gesubsidieerd onderzoek .

Dergelijke subsidies zijn opmerkelijk:
subsidies zijn bedoeld voor doelen met maatschappelijk belang.
Voor de bio-industrie is er amper draagvlak in de maatschappij.

Burgers zien hun belastingcenten niet graag in plofkippen, kuikenvegers, bloedarmoede en
veetransporten gestoken worden. Daarom verzint de overheid allerlei eufemismen voor deze
subsidies: inkomenssteun, restituties, innovaties, promoties, voorlichting, bedrijfstoeslag,
hectarepremie.

Nogmaals als we die subsidies zouden geven aan de Bio-logische veeteelt dan zouden er
veel meer boeren ook gewoon de overstap kunnen maken, waarom de overheid allede Bio-industrie sponsort met die enorme subsidies is mij een raadsel.

Het is namelijk geen nieuws dat er in de Bio industrie nog steeds Antibiotica wordt gebruikt!

Antibiotica in voedingsproducten zijn ongewenst, omdat mensen daardoor ongemerkt resistentie
tegen bepaalde antibiotica kunnen opbouwen. Op den duur werkt het medicijn dan niet meer tegen
ernstige ziekten die nu succesvol met antibiotica worden bestreden.

Jezus christus kap eens met linkdump ofzo, het wordt zo echt onmogelijk om een discussie te voeren.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 16:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

En door wie worden hem die middelen ontnomen ?

Door de richtlijnen die er gesteld worden aan biologische veehouderij.

quote:

Antibiotica in voedingsproducten zijn ongewenst, omdat mensen daardoor ongemerkt resistentie
tegen bepaalde antibiotica kunnen opbouwen. Op den duur werkt het medicijn dan niet meer tegen
ernstige ziekten die nu succesvol met antibiotica worden bestreden.

Je wilt ook gewoon niet luisteren hè mensen zijn van nature resistent tegen anti-biotica anders zou je er namelijk dood aan gaan. Het zijn bateriën die resistent kunnen worden voor anti-biotica

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 16:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Door de richtlijnen die er gesteld worden aan biologische veehouderij.

De één zegt dat die richtlijnen niet streng genoeg zijn, dat het sterrensysteem niks voorsteld en\de ander zegt dat de richtlijnen niet streng genoeg zijn.

Ik ga lekker wat anders doen

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 16:11 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

De één zegt dat die richtlijnen niet streng genoeg zijn, dat het sterrensysteem niks voorsteld en\de ander zegt dat de richtlijnen niet streng genoeg zijn.

Ik ga lekker wat anders doen

Nee de één zegt dat de systemen onduidelijk zijn en dat supermarkten er een slaatje uit proberen te slaan en dat je daarom beter naar de biologische slager kunt gaan

Ik zeg dat biologische veeteelt nou niet per definitie gezondere dieren oplevert.

Het één is helemaal niet het tegengestelde van het andere. Misschien moet je eens wat meer lezen wat mensen zeggen en reageren vanuit je eigen oogpunt dan de hele tijd lappen tekst neer te flappen.

Ik ben het iig met de 2 stellingen eens en ook met wat pietverdriet zegt als je andere veeteelt wilt moet je meer betalen. Ik hoef niet persee andere veeteelt en van mij mogen varkens in megastallen.

Je mag hier geen linkjes neerzetten, terwijl er normaal gesproken altijd wordt geschreeuwd om
''een bron''

En je mag dus ook niet teveel tekst gebruiken...

Oké kort maar krachtig, wil je naar de Biologische slager?
Vertrouw je die wel?

Hiero...

http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=9&c=4

Overzichten:

Biologische slagerijen in Drenthe
Biologische slagerijen in Flevoland
Biologische slagerijen in Friesland
Biologische slagerijen in Gelderland
Biologische slagerijen in Groningen
Biologische slagerijen in Limburg
Biologische slagerijen in Noord-Brabant
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Biologische slagerijen in Overijssel
Biologische slagerijen in Utrecht
Biologische slagerijen in Zeeland
Biologische slagerijen in Zuid-Holland

en nog een prettige dag....

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 16:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Je mag hier geen linkjes neerzetten, terwijl er normaal gesproken altijd wordt geschreeuwd om
''een bron''

En je mag dus ook niet teveel tekst gebruiken...

Oké kort maar krachtig, wil je naar de Biologische slager?
Vertrouw je die wel?

Vertel dan gewoon het verhaal en zet er onder bron: linkje. Of leg het gewoon zo duidelijk uit dat niemand om een bron hoeft te vragen omdat het logisch klinkt.

En ik weet wel waar de biologische slager zit hier bij mij in de straat en hij heeft lekker vlees en dat koop ik af en toe als ik iets lekkers wil maken voor de rest gewoon goedkoop massa vlees, prima combi toch

Ohja en voel je niet zo aangevallen als iemand een ander standpunt heeft dan de jouwe.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 13-05-2011 16:33:44 ]

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Want me to whack him, Vinnie?

her

Ik ben voor megastallen, zodat er minder landbouwgrond nodig is. Beschamend om de uitgestrekte weilanden te zien in bijvoorbeeld groningen en friesland, terwijl iedereen hutjemutje opgehokt in een rijtjeshuis zit.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 18:27 schreef SeanFerdi het volgende:
Ik ben voor megastallen, zodat er minder landbouwgrond nodig is. Beschamend om de uitgestrekte weilanden te zien in bijvoorbeeld groningen en friesland, terwijl iedereen hutjemutje opgehokt in een rijtjeshuis zit.

Dat is omdat niemand in Groningen en Friesland wilt wonen

Ik wil best een megastal bouwen hier achter in de tuin.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 18:27 schreef SeanFerdi het volgende:
Ik ben voor megastallen, zodat er minder landbouwgrond nodig is. Beschamend om de uitgestrekte weilanden te zien in bijvoorbeeld groningen en friesland, terwijl iedereen hutjemutje opgehokt in een rijtjeshuis zit.

Dat noemen ze een dorp, mensen willen graag bij andere mensen in de buurt wonen, alleen boeren niet, die wonen liever bij hun erf.

Ik ben tegenstander van megastallen: extreem veel stankoverlast en bovendien vaak nog slechtere levensomstandigheden voor de dieren.
En ja, ik hander naar mijn principes, ik betaal liever meer voor een eerlijk stuk vlees dan minder voor zo'n stuk vlees.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:28 schreef Bosbeetle het volgende:
De beste oplossing is er voor zorgen dat er minder mensen zijn, voortplantings verbod, dan hoeft er ook minder eten verbouwt te worden, minder vee geteeld, minder olie gebruikt, minder milieu verpest of verwijderd.

Een beter milieu begint bij jezelf maak jezelf van kant, of neem iig geen kinderen!

Nog een keer, dat is niet waar, het meeste vlees wordt gegeten in de gebieden waar mensen het minste kinderen nemen, niet in de armere gebieden waar ze als ze blijven leven plus tien kinderen hebben.

De hele vlees industrie is er voor de rijkere landen, daarvoor wordt de hele wereld misbruikt, voor 1-3 van de wereldbevolking.
De rest doet het nog op de oude manier, geen dagelijks lapje vlees.

Bedenk maar eens wat er gaat gebeuren als die landen ook welvarender worden, minder bevolking gaan fokken en mee willen doen in die vlees industrie, er gebruik van willen gaan maken.
Nu al kan de aarde deze vleesconsumptie amper aan, nu al neemt het 70% van de landbouwgronden in, het kan dus helemaal niet voor iedereen zo.

[ Bericht 14% gewijzigd door erodome op 15-05-2011 11:13:43 ]

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 18:27 schreef SeanFerdi het volgende:
Ik ben voor megastallen, zodat er minder landbouwgrond nodig is. Beschamend om de uitgestrekte weilanden te zien in bijvoorbeeld groningen en friesland, terwijl iedereen hutjemutje opgehokt in een rijtjeshuis zit.

Je bedoeld die leegstaande weilanden en het akkerland....
Die er zijn voor hooiwinning en grotendeels voor het verbouwen van grondstoffen van veevoer...

Die kunnen helemaal niet in gebruik genomen worden voor woningen, want dan kunnen jouw megastalvarkentjes niet meer eten.

http://www.sp.nl/milieu/n(...)k_bio_industrie.html

DIALOOG MEGASTALLEN GEEN EXCUUS TEGEN AANPAK BIO-INDUSTRIE
11-05-2011

SP-Kamerlid Henk van Gerven reageert sceptisch op de door het kabinet gestarte maatschappelijke discussie over megastallen.

Beter laat dan nooit, maar dit is wel heel erg laat.

Tien jaar geleden had een discussie de industrialisatie van het platteland kunnen voorkomen.
Nu staat ons land vol met megastallen en gaat de overheid nog eens het gesprek aan.
Ik zal ervoor waken dat staatssecretaris Bleker deze dialoog niet als monoloog gebruikt om het
draagvlak voor megastallen te vergroten.



Al in 2001 kwam een commissie onder leiding van Herman Wijffels met een rapport waarin werd
gepleit voor een meer duurzame veehouderij, waarin productiegroei niet het enige doel is.
Het waardevolle rapport verdween in de kast en de schaalvergroting in de landbouwsector ging in
volle vaart door.

Van Gerven vraagt zich af wat staatssecretaris Bleker nu met een discussie hoopt te bereiken.
Bij de aftrap sprak Bleker mooie woorden. Hij wil meer openheid over wat in varkens- en
kippenstallen gebeurt en zegt te willen luisteren naar argumenten van voor- en tegenstanders.
Ik hoop dat hij deze woorden waar maakt en de industrialisering van de landbouw wil gaan
bestrijden, wanneer de samenleving daar om vraagt.

Uit onderzoek in opdracht van het ministerie bleek reeds dat een meerderheid van de bevolking
schaalvergroting om zo goedkoop mogelijk te kunnen produceren afwijst. Grote waarde wordt
gehecht aan een veehouderij waarbij goed gekeken wordt naar het dierenwelzijn, de
volksgezondheid en de gevolgen voor het milieu.

Van Gerven: 'Als Bleker een zogenaamde maatschappelijke dialoog nodig heeft om ook tot deze
inzichten te komen, dan moet dat maar. Wij zullen ervoor waken dat de dialoog niet gebruikt wordt
om de verduurzaming van de landbouw te vertragen.

http://www.dialoogmegastallen.nl/

Er is echt nog maar heel weinig tijd om te protesteren als je tegen bent...

De Bio-industrie

Ik geef het op hier

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bron: De Stentor

Al die Nederlanders kunnen wel roepen dat ze tegen de megastallen zijn, maar praatjes vullen geen gaatjes. Als je wilt dat varkens een goed leven hebben voor de slacht moet je biologisch varkensvlees gaan kopen, niet een beetje boe lopen roepen. Stemmen met je voeten en je Euro, niet met je mond.
Ik koop al tijden gelukkig varkensvlees. Als iedereen die vind dat het zo moet niet naar de kiloknaller of de supermarkt rent om daar zijn vlees te halen maar bij een slager die diervriendelijk vlees verkoopt, dan komen we er.
Door een beetje te roepen als je gevraagd wordt niet.

Feit, de meeste mensen gillen wel dat ze tegen megastallen zijn, maar van de 50 mensen die roepen tegen te zijn is er maar 1 die biologisch vlees koopt.

Waaraan voorbij gelopen wordt is dat er in de wereld een steeds groter voedsel tekort is. Sinds het beperken van de voedselproductie in europa en het maar niet op gang komen in andere landen waaronder het afrikaanse continent loopt de productie bij een groeiende wereld bevolking steeds verder terug. Nederlandse boeren kunnen niet de hele wereld voorzien van voedsel maar als men de nederlandse boeren en tuinders weer de vrijheid zou geven om te gaan boeren en daarbij meteen de europeesche subsidies stopt dan zal je zien dat de productie weer gaat oplopen in nederland. Het enige negatief gevolg is dat de niet rendabele boerderijen in de rest van europa zullen moeten sluiten. De voedselproductie moet hoe dan ook omhoog we gaan het anders steeds minder goed redden om iedere mond in de wereld te voeden.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 15:46 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Zit ik hier echt niet per ongeluk in Onzin?

In 1600 waren er tenminste nog ziekte's die bestreden konden worden met Antibiotica,
tegenwoordig zijn er al zoveel mensen resistent tegen Antibiotica dat die daarmee
al niet meer geholpen kunnen worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Resistentie_tegen_antibiotica

Antibiotica bestaat pas sinds 1928....(En bacterieën worden resistent, niet de mensen)

Er is totaal geen discussie nodig over megastallen. Ben je tegen megastallen, dan koop je biologisch vlees. Maar nee, ze willen het via slinkse wijze verbieden via de politiek en geschreeuw. Het interesseert me geen reet wat jij er van vind, zolang ik mijn goedkope vlees maar heb. Kortom laat je portemonnee spreken!

En over dierenwelzijn....Wat interesseert mij nou hoe die varkens leven?(Varkens eet ik sowieso niet, dat terzijde) Dat jij een emo mens bent "Aah kijk die zielige diertjes!", is jouw probleem, niet het mijne. Die diertjes zouden uberhaupt geen eens geleefd hebben zonder de grote vraag naar vlees en die vraag kan alleen beantwoordt worden door megastallen.

Daarnaast is vlees heeeeeel belangrijk voor je dieet.(Met name kip e.d.) Er zijn maar weinig goede eiwi'/vlees vervangers.

[ Bericht 0% gewijzigd door Devion op 17-05-2011 13:12:38 ]

quote:

Op zondag 15 mei 2011 11:08 schreef erodome het volgende:

[..]

Nog een keer, dat is niet waar, het meeste vlees wordt gegeten in de gebieden waar mensen het minste kinderen nemen, niet in de armere gebieden waar ze als ze blijven leven plus tien kinderen hebben.

De hele vlees industrie is er voor de rijkere landen, daarvoor wordt de hele wereld misbruikt, voor 1-3 van de wereldbevolking.
De rest doet het nog op de oude manier, geen dagelijks lapje vlees.

Bedenk maar eens wat er gaat gebeuren als die landen ook welvarender worden, minder bevolking gaan fokken en mee willen doen in die vlees industrie, er gebruik van willen gaan maken.
Nu al kan de aarde deze vleesconsumptie amper aan, nu al neemt het 70% van de landbouwgronden in, het kan dus helemaal niet voor iedereen zo.

Wat een ONZIN.

Nederland produceert al een overschot aan vlees, dus voor een land als Nederland is het geen probleem. Dat het niet kan in Afrika ivm watertekort, is een Afrikaans "probleem", oftewel zij zullen met minder vlees moeten doen.

Als wij hier in Nederland minder vlees gaan eten en vlees vervangen door graan e.d., verhelp je het probleem niet mee. Dan houden we NOG meer voedsel over en waarvoor is dat goed?(Dan exporteren we nog meer) We veroorzaken helemaal geen voedseltekort voor de armere landen, dat doen ze zelf.(Overpopulatie e.d.)

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 12:31 schreef Devion het volgende:

[..]

Antibiotica bestaat pas sinds 1928....(En bacterieën worden resistent, niet de mensen)

Er is totaal geen discussie nodig over megastallen. Ben je tegen megastallen, dan koop je biologisch vlees. Maar nee, ze willen het via slinkse wijze verbieden via de politiek en geschreeuw. Het interesseert me geen reet wat jij er van vind, zolang ik mijn goedkope vlees maar heb. Kortom laat je portemonnee spreken!

En over dierenwelzijn....Wat interesseert mij nou hoe die varkens leven?(Varkens eet ik sowieso niet, dat terzijde) Dat jij een emo mens bent "Aah kijk die zielige diertjes!", is jouw probleem, niet het mijne. Die diertjes zouden uberhaupt geen eens geleefd hebben zonder de grote vraag naar vlees en die vraag kan alleen beantwoordt worden door megastallen.

Daarnaast is vlees heeeeeel belangrijk voor je dieet.(Met name kip e.d.) Er zijn maar weinig goede eiwi'/vlees vervangers.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je zou er maar eens inhoudelijk op in moeten gaan

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 12:31 schreef Devion het volgende:

Er is totaal geen discussie nodig over megastallen.

Die is er wel.

quote:

Ben je tegen megastallen, dan koop je biologisch vlees.

...en ondertussen betaal je mee via andere wegen.

quote:

Maar nee, ze willen het via slinkse wijze verbieden via de politiek en geschreeuw. Het interesseert me geen reet wat jij er van vind, zoals ik mijn goedkope vlees maar heb. Kortom laat je portemonnee spreken!

Op dit moment is het zo dat mensen die tegen de bio-industrie zijn op slinkse wijze meebetalen aan de vele gevolgen daarvan. Goedkoop vlees bestaat niet, je gaat maar gewoon betalen wat het kost.

quote:

En over dierenwelzijn....Wat interesseert mij nou hoe die varkens leven?(Varkens eet ik sowieso niet, dat terzijde) Dat jij een emo mens bent "Aah kijk die zielige diertjes!", is jouw probleem, niet het mijne. Die diertjes zouden uberhaupt geen eens geleefd hebben zonder de grote vraag naar vlees en die vraag kan alleen beantwoordt worden door megastallen.

Als je drogreden opzoekt in het woordenboek, zou dit daar prima in passen als voorbeeld.

quote:

Daarnaast is vlees heeeeeel belangrijk voor je dieet.(Met name kip e.d.) Er zijn maar weinig goede eiwi'/vlees vervangers.

Er zijn vrij veel eiwitvervangers, en de hoeveelheden vlees en dierlijk eiwit die de gemiddelde westerling binnenkrijgt zijn juist slecht voor de gezondheid. Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat een vegetarisch dieet zeer waarschijnlijk gezonder is.

V.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:13 schreef Devion het volgende:
Het interesseert me geen reet wat jij er van vind, zolang ik mijn goedkope vlees maar heb. Kortom laat je portemonnee spreken!

Kinderarbeid zou je ook geen probleem vinden? Zolang jij maar aan goedkope kleding kan komen?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:11 schreef Devion het volgende:

[..]

Wat een ONZIN.

Nederland produceert al een overschot aan vlees, dus voor een land als Nederland is het geen probleem. Dat het niet kan in Afrika ivm watertekort, is een Afrikaans "probleem", oftewel zij zullen met minder vlees moeten doen.

Als wij hier in Nederland minder vlees gaan eten en vlees vervangen door graan e.d., verhelp je het probleem niet mee. Dan houden we NOG meer voedsel over en waarvoor is dat goed?(Dan exporteren we nog meer) We veroorzaken helemaal geen voedseltekort voor de armere landen, dat doen ze zelf.(Overpopulatie e.d.)

Pffft... dit komt op mij over als omdraaiing.

V.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:11 schreef Devion het volgende:

[..]

Wat een ONZIN.

Nederland produceert al een overschot aan vlees, dus voor een land als Nederland is het geen probleem. Dat het niet kan in Afrika ivm watertekort, is een Afrikaans "probleem", oftewel zij zullen met minder vlees moeten doen.

Als wij hier in Nederland minder vlees gaan eten en vlees vervangen door graan e.d., verhelp je het probleem niet mee. Dan houden we NOG meer voedsel over en waarvoor is dat goed?(Dan exporteren we nog meer) We veroorzaken helemaal geen voedseltekort voor de armere landen, dat doen ze zelf.(Overpopulatie e.d.)

Je snapt het nogsteeds niet he.

Om vlees te kunnen produceren moet er erg veel eten in die dieren, de grondstoffen voor dat eten komen maar zelden uit nederland zelf.
Die komen bv uit zuid amerika.

Om die grondstoffen te kunnen produceren is water nodig, is mest nodig, zijn bestrijdingsmiddelen nodig.
Hierdoor ontstaan er in andere landen water tekorten om grondstoffen te produceren voor ons veevoer, zij eten dat niet noch produceren ze erg veel vlees vanuit die hoek.

Voor 1 kilo veevoer zijn 5 tot 10 kilo aan grondstoffen nodig, voor 1 kilo veevoer zijn vele liters water nodig.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Je snapt het nogsteeds niet he.

Om vlees te kunnen produceren moet er erg veel eten in die dieren, de grondstoffen voor dat eten komen maar zelden uit nederland zelf.
Die komen bv uit zuid amerika.

Om die grondstoffen te kunnen produceren is water nodig, is mest nodig, zijn bestrijdingsmiddelen nodig.
Hierdoor ontstaan er in andere landen water tekorten om grondstoffen te produceren voor ons veevoer, zij eten dat niet noch produceren ze erg veel vlees vanuit die hoek.

Voor 1 kilo veevoer zijn 5 tot 10 kilo aan grondstoffen nodig, voor 1 kilo veevoer zijn vele liters water nodig.

Bron? Voedsel voor vee, komt gewoon uit Nederland hoor.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Kinderarbeid zou je ook geen probleem vinden? Zolang jij maar aan goedkope kleding kan komen?

Kinderarbeid hebben we zelf ook gehad. Leuk is het niet nee, maar irrelevant voor de discussie

[ Bericht 10% gewijzigd door Devion op 17-05-2011 13:37:28 ]

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:28 schreef Devion het volgende:

[..]

Bron? Voedsel voor vee, komt gewoon uit Nederland hoor.

[..]

In ''mijn'' topic willen ze juist geen bronnen want daar noemen ze het ''linkdump''

De Bio-industrie

Hiero heb je een bron:

http://www.iucn.nl/onze_themas/soja/

Met de wereldwijde toename van de vleesconsumptie stijgt ook de vraag naar veevoer.
Dit bestaat voor een belangrijk deel uit soja. Dat zorgt voor een aantal grote problemen.

Van de totale EU-import van soja is 85% afkomstig van grootschalige plantages in Zuid-Amerika.
Voor de aanleg hiervan gaat jaarlijks een groot gebied natuur verloren. Hierdoor verdwijnen
behalve het Amazonewoud vooral de bossavanne (Cerrado) en het grootste wetland van Zuid-
Amerika (Pantanal).

Naast ontbossing, erosie en het verlies aan biodiversiteit hebben de sojaplantages ook nadelige
gevolgen voor het klimaat, omdat de regenval als gevolg van de ontbossing afneemt.

Verder ontstaan er door de plantages ook sociale problemen, zoals moderne slavernij of de
gedwongen onteigening van grond.

De rest kan je zelf lezen mocht je interesse hebben, maar ik ben bang dat je eigenlijk gewoon
helemaal geen interesse hebt maar gewoon kilo knallers wilt blijven vreten.


"mad world"

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:16 schreef Verbal het volgende:

[..]

Die is er wel.

[..]

...en ondertussen betaal je mee via andere wegen.

[..]

Op dit moment is het zo dat mensen die tegen de bio-industrie zijn op slinkse wijze meebetalen aan de vele gevolgen daarvan. Goedkoop vlees bestaat niet, je gaat maar gewoon betalen wat het kost.

Kortom, dan ben je tegen EU/NL subsidies voor landbouw.

En ja daar ben ik ook op tegen, maar dat staat los van megastallen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:16 schreef Verbal het volgende:
Als je drogreden opzoekt in het woordenboek, zou dit daar prima in passen als voorbeeld.

[..]

Er zijn vrij veel eiwitvervangers, en de hoeveelheden vlees en dierlijk eiwit die de gemiddelde westerling binnenkrijgt zijn juist slecht voor de gezondheid. Sterker nog, uit onderzoek is gebleken dat een vegetarisch dieet zeer waarschijnlijk gezonder is.

V.

Nee dat eerste is geen drogreden, het is een reden die jou niet bevalt.

Ik schreef ook expres eiwit/vleesvervangers, want in andere producten ga je geen vitamine B12 e.d. aantreffen en in mindere mate zink en ijzer.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

In ''mijn'' topic willen ze juist geen bronnen want daar noemen ze het ''linkdump''

De Bio-industrie

Hiero heb je een bron:

http://www.iucn.nl/onze_themas/soja/

Met de wereldwijde toename van de vleesconsumptie stijgt ook de vraag naar veevoer.
Dit bestaat voor een belangrijk deel uit soja. Dat zorgt voor een aantal grote problemen.

Van de totale EU-import van soja is 85% afkomstig van grootschalige plantages in Zuid-Amerika.
Voor de aanleg hiervan gaat jaarlijks een groot gebied natuur verloren. Hierdoor verdwijnen
behalve het Amazonewoud vooral de bossavanne (Cerrado) en het grootste wetland van Zuid-
Amerika (Pantanal).

Naast ontbossing, erosie en het verlies aan biodiversiteit hebben de sojaplantages ook nadelige
gevolgen voor het klimaat, omdat de regenval als gevolg van de ontbossing afneemt.

Verder ontstaan er door de plantages ook sociale problemen, zoals moderne slavernij of de
gedwongen onteigening van grond.

De rest kan je zelf lezen mocht je interesse hebben, maar ik ben bang dat je eigenlijk gewoon
helemaal geen interesse hebt maar gewoon kilo knallers wilt blijven vreten.

Kijk eindelijk een bron, daar kunnen we wat mee.

Dus het probleem ligt bij landen zoals Brazilië, dat Soja producten op een niet duurzame manier produceert. Waarom gaan we dan voor afschaffing van megastallen, is dat niet kortzichtig? Verbod op invoer op Soja producten vanuit Brazilië zou effectiever zijn als je wat tegen de milieuprobleematiek/sociale problemen zou willen doen.

Zoals: http://www.natuurenmilieu(...)nveevoervahl2009.pdf

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:28 schreef Devion het volgende:
Kinderarbeid hebben we zelf ook gehad. Leuk is het niet nee, maar irrelevant voor de discussie

Het is wel degelijk relevant, omdat jij kennelijk van mening bent dat de portemonnee bepaalt.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 14:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het is wel degelijk relevant, omdat jij kennelijk van mening bent dat de portemonnee bepaalt.

Dus jouw vraag is dan of ik iets zou kopen als ik wist dat er kinderarbeid mee was gemoeid?

Waarschijnlijk wel.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 14:25 schreef Tem het volgende:

[..]

Precies en daar valt of staat de hele discussie bij. Wanneer men de financiële kant doorslaggevend laat zijn is zal er altijd markt zijn voor ethisch minder verantwoorde productie methoden. Het is maar net wat je belangrijk vindt in het leven.

Daarom is deze discussie dus niet nodig, laat de portemonnee(Consument) spreken.

Jullie zijn uitgenodigd !

De Bio-industrie

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 14:00 schreef TonTeamAlders het volgende:
ReNero, FANNvanhetlaatsteuur en andere volgers van dit topic,

Interessante discussie voeren jullie hier. Zoals jullie wellicht weten - er is al eerder door FANNvanhetlaatsteuur op gewezen - wordt er momenteel op www.dialoogmegastallen.nl een discussie gevoerd over megastallen in Nederland en hoe daar in de toekomst mee om te gaan. We zouden het zeer waarderen als jullie ook op die plek jullie visie ten aanzien van megastallen uiteen willen zetten, op eenzelfde constructieve manier als jullie hier doen.

Alvast hartelijk dank en vriendelijke groeten,

Ton - Team Alders

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:28 schreef Devion het volgende:

[..]

Bron? Voedsel voor vee, komt gewoon uit Nederland hoor.

Nope. Grotendeels geïmporteerd uit Zuid-Amerika. Heffingsvrij.

V.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:46 schreef Devion het volgende:

[..]

Kortom, dan ben je tegen EU/NL subsidies voor landbouw.

Deels, maar daar had ik het niet over. Dus niet te snel met concluderen, ajb.

quote:

Nee dat eerste is geen drogreden, het is een reden die jou niet bevalt.

Welk 'eerste'? Dat over dierenleed? Tsja, dat is een 'mening' waar ik weinig begrip voor kan opbrengen, omdat je daarvoor in mijn optiek dermate empatisch disfunctioneel moet zijn dat een verdere discussie per definitie geen zin heeft. Maar idealistisch als ik ben probeer ik het toch: mijn opmerking over drogredenering gaat over jouw redenering dat we blij zouden moeten zijn met megastallen omdat die dieren opvangen die er anders niet zouden zijn geweest. Die redenering is zó krom dat ik je wil aanraden daar nog even over na te denken.

quote:

Ik schreef ook expres eiwit/vleesvervangers, want in andere producten ga je geen vitamine B12 e.d. aantreffen en in mindere mate zink en ijzer.

Je schreef ook dat vlees "heeeeel belangrijk" is voor je dieet. B12 is prima te halen uit (biologische) eieren of melk. Of uit bijvoorbeeld af en toe een stukje biologisch vlees. In ieder geval is er geen enkele reden om je elke dag vol te stouwen met kiloknallervlees (en dat is een beetje zoals jouw argumentatie overkomt).

V.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 15:43 schreef Verbal het volgende:

[..]

Deels, maar daar had ik het niet over. Dus niet te snel met concluderen, ajb.

Waarover dan wel? Je zegt dat je op slinkse wezen mee betaald? :S

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 15:43 schreef Verbal het volgende:
Welk 'eerste'? Dat over dierenleed? Tsja, dat is een 'mening' waar ik weinig begrip voor kan opbrengen, omdat je daarvoor in mijn optiek dermate empatisch disfunctioneel moet zijn dat een verdere discussie per definitie geen zin heeft. Maar idealistisch als ik ben probeer ik het toch: mijn opmerking over drogredenering gaat over jouw redenering dat we blij zouden moeten zijn met megastallen omdat die dieren opvangen die er anders niet zouden zijn geweest. Die redenering is zó krom dat ik je wil aanraden daar nog even over na te denken.

Ach ja, jouw moraal is superieur aan dat van mij en jij weet precies hoe een scharreldier zich voelt t.o.v. megastaldier. Nee er mankeert niks aan mijn redenering. Geen megastallen, geen dieren. Of beweer je dat het bestaan zo slecht in een megastal dat die dieren maar beter helemaal niet kunnen leven

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 15:43 schreef Verbal het volgende:
Je schreef ook dat vlees "heeeeel belangrijk" is voor je dieet. B12 is prima te halen uit (biologische) eieren of melk. Of uit bijvoorbeeld af en toe een stukje biologisch vlees. In ieder geval is er geen enkele reden om je elke dag vol te stouwen met kiloknallervlees (en dat is een beetje zoals jouw argumentatie overkomt).

V.

Hele dag vol stouwen met kiloknallervlees .

Eieren en melk is een evt. vervanging voor vitamine B12. Echter is vlees veel completer omdat het ook gelijk zink en ijzer bestaat. Natuurlijk kan je alles gaan vervangen, desnood met supplementen. Dus iedereen aan een speciaal dieet, omdat het zielig is voor dieren?

NIEUWSBRIEF DIALOOG MEGASTALLEN


Op 11 mei is de maatschappelijke dialoog gestart, waarbij Hans Alders als gastheer optreedt.
Gezien het grote aantal reacties, leeft de discussie over de toekomst van de intensieve veehouderij
in Nederland volop.

De dialoog over megastallen moet een helder beeld opleveren van alle visies op de gewenste
ontwikkeling van de veehouderij in Nederland. Het door velen gebruikte woord 'megastallen' geeft
aan dat de schaalgrootte van veehouderijbedrijven een belangrijk onderwerp is. In deze eerste
nieuwsbrief lichten we een aantal bijdragen uit.

Thema 'Ondernemen'
Harry Wender wijst er op dat het zaak is om naar een “duurzame ondernemingswijze in de wereld”
toe te werken http://www.dialoogmegastallen.nl/ondernemen/reactie/804
Hij doelt daarmee op kleinschalige landbouw met productie voor de regio.

Hans D. reageert daarop door te stellen dat “ons systeem inderdaad op de schop moet.”
Hij wijst er echter ook op dat het de meeste consumenten niet “uitmaakt waar hun goedkope vlees
vandaan komt, zodat de problemen van dierenwelzijn, duurzaamheid en dergelijke gewoon blijven
bestaan.” Wat vindt u?

Thema 'dier'
Het thema ‘dier’ is het meest actieve thema van de maatschappelijke dialoog.
Een aantal posters op de mogelijk positieve effecten van megastallen op dierenwelzijn.
Burghouts http://www.dialoogmegastallen.nl/mens/reactie/787 bijvoorbeeld stelt dat er over
megastallen te “praten is” als er meer bewegingsvrijheid voor dieren bestaat.
Dat is een soortgelijke redenering als Jandekalverman (donderdag jongstleden, zie:
http://www.dialoogmegastallen.nl/dier/reactie/643

Anderen wijzen nu juist op het feit dat megastallen –per definitie- dieronvriendelijk zijn.
Respecttoall http://www.dialoogmegastallen.nl/dier/reactie/735 maar ook tserier
http://www.dialoogmegastallen.nl/dier/reactie/711 zijn die mening toegedaan.

Volgens Bram Bos leidt de platte discussie over de grootte af van waar het echt over moet gaan:
“Een megamorfose van de veehouderij is gebaat bij een focus op de doelen, niet op de hectares.
http://www.dialoogmegastallen.nl/dier/reactie/41
Wat vindt u?

Thema 'mens'
Jos van der Sande pleit voor een “pas op de plaats m.b.t. Megastallen.”
In zijn ogen heeft “sinds de jaren zestig de agrarische sector in ons land een onstuimige groei
doorgemaakt. Daarmee is ook het aantal dieren in de veehouderij fors toegenomen.
Tegelijkertijd groeide door schaalvergroting ook het aantal dieren binnen één stal.
Dat brengt risico’s met zich mee voor de gezondheid van deze dieren én voor de volksgezondheid.

Hoewel schaalvergroting soms heeft geleid tot het gelijktijdig invoeren van betere
beheersmogelijkheden leert de praktijk dat het risico van een dierziektecrisis de laatste decennia
alleen maar groter is geworden.” Sta je ze wel toe dan moeten overheid en sector veel strikter
sturen op locatiekeuze, inrichting en het management vindt hij.
http://www.dialoogmegastallen.nl/mens/reactie/552

Thema 'milieu'
Ook het thema ‘milieu’ leeft volop.
Wesley Pechler stelt dat “de overlast die wordt ondervonden van het mestoverschot veroorzaakt
door de intensieve veehouderij en megastallen te veel om op te noemen” is.

“Stank, milieuvervuiling door fosfaat en stikstof, dierlijke mest met kalium dat magnesiumarme
planten en zodoende kopziekte veroorzaakt bij koeien. Miljoenen tonnen stront.

Hiernaast is er nog de uitstoot van gassen door voornamelijk koeien, wat ook extra belasting is
voor het milieu. Om die negatieve effecten tegen te gaan komt men dan met het ridicule idee alle
gassen maar af te vangen. Dan komen de dieren dus nooit meer buiten!

Wat dachten we van andere, gezonde voeding?” http://www.dialoogmegastallen.nl/milieu/reactie/1211 Ronaldvern stelt “Als heel Nederland zal
investeren wat de landbouw geïnvesteerd heeft in milieu, hadden we nu geen milieuproblemen
meer.

Miljoenen hebben boeren geïnvesteerd in groen-label stallen, luchtwassers, mestinjecteurs,
fosfaatreductie in voer en ga zo maar door. http://www.dialoogmegastallen.nl/milieu/reactie/1256
Wat vindt u?

Thema 'landschap'
Lia stelt in haar bijdrage dat “De vlees industrie niet thuis hoort in het landschap, maar gewoon
zoals elke andere industrie, op industrie terreinen. De ondernemers die zich hier mee bezig
houden, zijn ook geen boeren meer.
http://www.dialoogmegastallen.nl/landschap/reactie/1225

Ytje Feddes (de rijksadviseur vooor het landschap) geeft aan: “Niet de omvang van de
‘megastallen’ is het probleem, maar de verspreide ligging van de bedrijven in het landschap en de
laagwaardige vormgeving van stal en erf. Dat is negatief voor het landschap en negatief voor het
imago van de sector zelf”.

Wat vindt u?
Horen megastallen op industrieterreinen?
Zijn ze ook goed inpasbaar in het landelijke gebied?
En hoe is wat u vindt te realiseren?

Bezoek dialoog megastallen en discussieer mee:
http://www.dialoogmegastallen.nl

Iemand zei hierboven dat we voedsel tekort komen. Los van de vraag ofdat dat wel waar is, wanneer iedereen vegetarisch zou eten dan zou er veel zijn opgelost. Voor de produktie van 200-300 gram vlees, een hoeveelheid die veel mensen per dag eten, is al snel zo'n 1600-2400 gram soja nodig. Per dag per burger die geen vlees eet kunnen er dus 2 extra burgers worden gevoed.

Alle aardbewoners kunnen worden gevoed, de wil ontbreekt echter. Het is niet zo dat er onvoldoende voedsel geproduceerd kan worden.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 16:30 schreef Devion het volgende:

[..]

Waarover dan wel? Je zegt dat je op slinkse wezen mee betaald? :S

...afgezien van voornoemde subsidies aan het bestrijden aan de gevolgen van dierziekten die al of niet kunnen overslaan op mensen, mestproblematiek etc.

quote:

Ach ja, jouw moraal is superieur aan dat van mij

Ik verkondig mijn mening.

quote:

en jij weet precies hoe een scharreldier zich voelt t.o.v. megastaldier.

Beter dan jij blijkbaar.

quote:

Nee er mankeert niks aan mijn redenering. Geen megastallen, geen dieren.

Dat klopt. Maar dat is een drogredenering. Alsof het voortbestaan van die dieren afhangt van de megastallen die, naast ze een kutleven te bezorgen, ten doel hebben ze dood te maken.

quote:

Of beweer je dat het bestaan zo slecht in een megastal dat die dieren maar beter helemaal niet kunnen leven

Dat beweer ik niet. Maar het is wel waar.

quote:

Hele dag vol stouwen met kiloknallervlees .

Dat zeg ik niet. Voor iemand met zoveel arrogantie ontbreekt het je wel aan leesvaardigheid.

quote:

Eieren en melk is een evt. vervanging voor vitamine B12. Echter is vlees veel completer omdat het ook gelijk zink en ijzer bestaat. Natuurlijk kan je alles gaan vervangen, desnood met supplementen. Dus iedereen aan een speciaal dieet, omdat het zielig is voor dieren?

Nee. Geen bio-industrie. Jij doet alsof het een zero-sum-game is.

V.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 18:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waardoor de wereldbevolking nog meer gaat toenemen, waarmee de aarde nog meer belast wordt.
Geen kinderen nemen is veel beter dan vegetarier zijn met kinderen

De wereld heeft een draagvlak die veel groter is dan 9 mld mensen, dus voorlopig kan de bevolking nog een tijdje doorgroeien. Als we allemaal vegetarier worden kan de bevolking nog flink groeien. Zo liggen de feiten en niet anders.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 19:31 schreef Verbal het volgende:

[..]

...afgezien van voornoemde subsidies aan het bestrijden aan de gevolgen van dierziekten die al of niet kunnen overslaan op mensen, mestproblematiek etc.

Wat zijn daar de precieze kosten van?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 19:31 schreef Verbal het volgende:
Ik verkondig mijn mening.

[..]

Beter dan jij blijkbaar.

Zullen we je dan de varkensfluisteraar noemen?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 19:31 schreef Verbal het volgende:
Dat klopt. Maar dat is een drogredenering. Alsof het voortbestaan van die dieren afhangt van de megastallen die, naast ze een kutleven te bezorgen, ten doel hebben ze dood te maken.

Ja daar hangt het voortbestaan van die dieren wel vanaf. Als die dieren meer vierkante meter nodig zullen hebben, zullen er ook minder varkens zijn. Resultaat minder varkens worden geboren e.d.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 19:31 schreef Verbal het volgende:
Dat beweer ik niet. Maar het is wel waar.

Ik zeg ook niet dat je het beweert ik vraag het me af. En je antwoord is ronduit stupide.

Die varkens weten simpelweg niet beter.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 19:31 schreef Verbal het volgende:
Dat zeg ik niet. Voor iemand met zoveel arrogantie ontbreekt het je wel aan leesvaardigheid.

Dat is het logische gevolg als de prijzen zo hoog worden. Mensen zullen hun eet patroon moeten aanpassen. Lees speciaal dieet.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 19:31 schreef Verbal het volgende:
Nee. Geen bio-industrie. Jij doet alsof het een zero-sum-game is.

En dan het risico lopen dat vlees schandalig duur word. Dan begint het wel een zero-sum-game te worden ja.(Kip die 5 keer zo duur is! (Volgens wiki september 2010))

[ Bericht 1% gewijzigd door Devion op 17-05-2011 21:23:07 ]

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 20:51 schreef Devion het volgende:

[..]

bla bla bla

[..]

Serieus man, ik denk dat jij zelf nog dommer bent dan een varkentje

Het varken is namelijk het op drie na intelligentste dier op aarde.
Anatomisch gezien, maar ook qua intelligentie kan het varken volgens wetenschappers goed
meekomen in het dierenrijk.

Als het op slimheid aankomt zou het varken zelfs op de vierde plaats komen, na respectievelijk de
mens, de mensaap en walvisachtigen zoals de dolfijn.

Varkens zijn sociaal, nieuwsgierig en intelligent, 3 eigenschappen die ik bij jou in ieder geval
niet terug kan vinden.

Behalve goed zien, ruiken en horen, kunnen varkens in hun eigen ‘taal’ communiceren.
Varkens kennen zo’n veertig geluidsuitdrukkingen. Net als de mens en andere dieren, drukken
varkens zich ook met hun houding uit.

Ook het feit dat varkens, net als olifanten trouwens, de neiging hebben om te rouwen om een
overleden familielid geeft het varken een menselijk trekje.

Maar goed, mensen zoals jij stoppen gewoon 20.000 kippen (of varkens) in een schuur, en als het
affikt, jammer dan... goed geregeld !

http://www.nu.nl/binnenla(...)ood-brand-t-goy.html

20.000 kippen dood door brand 't Goy
17 mei 2011 20:01

'T GOY - Door een grote brand in ’t Goy (gemeente Houten) zijn dinsdagavond 20.000 kippen
omgekomen.

De dieren zaten in een schuur naast een loods waar rond 19.15 uur een brand uitbrak.
De dieren kwamen door de rook om het leven, aldus een woordvoerder van de brandweer.
Beide panden behoren tot een gecombineerd bedrijf dat kippen houdt en fruit teelt.
Hoe het vuur kon ontstaan in de loods, waarin een grote koelcel stond, is niet bekend.



Ook kwam asbest vrij. De asbest kwam onder meer terecht bij een paar woningen in de buurt.

Gevolgen
Wat de gevolgen van de asbest voor de bewoners van de huizen zijn, is nog onduidelijk, meldt een
woordvoerder van de brandweer.

De brand brak omstreeks 19.15 uur uit bij een fruitteler en kippenbedrijf aan het Groenedijkje.
De brand woedde in een loods, waarvan in het dak asbest zat.

Omstreeks 21.45 uur heeft de brandweer het vuur nagenoeg helemaal onder controle.
"Het sein brand meester kan ieder moment worden gegeven", zegt de woordvoerder.

Kippen
De omgekomen kippen zaten in een schuur naast de brandende loods.
De dieren zijn gestikt door de rook. Bij de brand raakten geen personen gewond.
De loods stond volgens de woordvoerder in een landelijk gebied.

Behalve de paar woningen zijn er een boomgaard en weilanden in de buurt.
De asbest is in een klein gebied vrijgekomen, zegt de woordvoerder.
De komende dagen zal het worden opgeruimd. Behalve de asbest kwamen verder geen
gevaarlijke hoeveelheden schadelijke stoffen vrij.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 23:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Serieus man, ik denk dat jij zelf nog dommer bent dan een varkentje

Pfff Wat voeg jij hier toe dan behalve elke keer weer met van die belachelijke nieuwsberichten en linkdumps aan komen zetten?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 23:39 schreef Caland het volgende:

[..]

Pfff Wat voeg jij hier toe dan behalve elke keer weer met van die belachelijke nieuwsberichten en linkdumps aan komen zetten?

Nee, jij komt erg slim over de enige bijdrage die jij tot nu toe hebt geleverd is mij een beetje
lopen afzeiken.

Geeft niks hoor kan jij ook niks aan doen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 23:42 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee, jij komt erg slim over de enige bijdrage die jij tot nu toe hebt geleverd is mij een beetje
lopen afzeiken.

Geeft niks hoor kan jij ook niks aan doen.

Neuh, ik vind de discussie wel aardig. Maar er komt telkens één of andere verzuurde randdebiel met niet-relevante kutinformatie aanzetten. Maar zij kan er verder ook niks aan doen dat ze een beetje wereldvreemd is.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 23:43 schreef Caland het volgende:

[..]

Neuh, ik vind de discussie wel aardig. Maar er komt telkens één of andere verzuurde randdebiel met niet-relevante kutinformatie aanzetten. Maar zij kan er verder ook niks aan doen dat ze een beetje wereldvreemd is.

De overheid heeft bio-industrie in het verleden gestimuleerd en banken hebben grote leningen
afgegeven. Dat maakt de overheid en de banken verantwoordelijk voor het opvangen van financiële
klappen en het wegnemen en van belemmeringen voor de afbouw van de bio-industrie.

Omdat bio-industriëlen het grondrecht van dieren op vrijheid schenden, is hun bedrijfsvoering
onrechtmatig.

Nederland is allereerst verantwoordelijk voor de bedrijfsvoering in de veehouderij binnen haar
landsgrenzen. Door de enorme export te steunen van goedkoop vlees- en zuivelproducten uit de
bio-industrie heeft ons land een negatieve invloed op de bedrijfsvoering in het buitenland.

Elk onvoorwaardelijk eenzijdig initiatief tot beëindiging van de bio-industrie leidt tot vermindering
van dierenleed. Als ook landen onderling tot afspraken kunnen komen tot beperking van
uitwisseling van immoreel geproduceerde internationale handel dan leidt dat tot afschaffing van
dierenleed.

Door de export van bio-industrieproducten en het niet belasten van de nadelen wordt de prijs van
het vlees in binnen- en buitenland onevenredig laag gehouden, waardoor de markt voor
biologische producten geen gelijke kans krijgt.

De bio-industrie kan ook worden beëindigd door de steun aan het voortbestaan door oneigenlijke
steun te staken. Daardoor worden producten uit de bio-industrie duurder dan biologische
producten. De sector zal dan snel ecologische eieren voor zijn geld kiezen.

Mensen betalen nu via de belasting voor de schade die de Bio-industrie levert aan milieu en
handhaving van de bedrijfstak (b.v. dierziektes bestrijden).

In het buitenland worden ook kinderen uitgebuit om goedkoop te kunnen produceren.
De laagste morele standaard, door anderen gehanteerd, mag nooit het uitgangspunt voor de eigen
normen zijn.

Deze primitieve vorm van redeneren is eigen aan kinderen: "Jantje mag wel buiten spelen, dan
mag ik dat ook".

Als een land haast heeft met het voorop lopen of marktleider te worden met iets negatiefs vergroot
dat de kans dat anderen ook haast maken en de negatieve spiraal is gestart.

Hoe eerder we starten met iets positiefs des te eerder krijgt het buitenland het gevoel dat zij op dat
punt achterlopen en starten we een positieve spiraal.

Hoi Bert Stoop.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 00:43 schreef Caland het volgende:
Hoi Bert Stoop.

Hij zegt hoi terug !

http://www.freewebs.com/debioindustrie/debioindustrie.htm

Niet zeiken over linkdumps nu he.. je vroeg erom.

kusje en welterusten

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 20:51 schreef Devion het volgende:

[..]

Wat zijn daar de precieze kosten van?

Het loopt in de miljarden.

quote:

Zullen we je dan de varkensfluisteraar noemen?

Als jij dat wilt.

quote:

Ja daar hangt het voortbestaan van die dieren wel vanaf. Als die dieren meer vierkante meter nodig zullen hebben, zullen er ook minder varkens zijn. Resultaat minder varkens worden geboren e.d.

En dat is dus een zuivere drogredenering.[/quote]Ik zeg ook niet dat je het beweert ik vraag het me af. En je antwoord is ronduit stupide.[/quote]Nee, dat is het niet.

quote:

Die varkens weten simpelweg niet beter.

Dat is geen argument. 12-jarige neukslaafjes met 24-uurs gangbangdienst in Thailand weten ook niet beter. Derhalve geen probleem?

quote:

Dat is het logische gevolg als de prijzen zo hoog worden. Mensen zullen hun eet patroon moeten aanpassen. Lees speciaal dieet.

Ah, op die fiets. Betalen voor wat iets kost is tegenwoordig al een speciaal dieet. Prima.

quote:

En dan het risico lopen dat vlees schandalig duur word. Dan begint het wel een zero-sum-game te worden ja.(Kip die 5 keer zo duur is! (Volgens wiki september 2010))

Vooral de Wiki hanteren . Biologische kip is niet 5 keer zo duur. 2 of 3 keer, wellicht. En ja, da's best kostbaar. Conclusie: dan ga je maar minder vlees eten, want dat is blijkbaar wat een dood dier kost.

Vlees was ooit een luxe, en dat zou het nog steeds moeten zijn. De manier waarop een groot deel van de 450 miljoen(!) dieren die in de Nederlandse vleesindustrie worden behandeld, stinkt. Punt. Het is niet vol te houden, slecht voor de dieren, slecht voor het milieu, slecht voor de gezondheid, hindert een oplossing voor het voedselvraagstuk in de wereld. Punt.

V.

Wat ik me trouwens afvraag, is er geen tussenweg? Dus niet de ridicule eisen van biologische landbouw (begrijp dat dieren dagelijks in een groot weiland moeten staan etc.) maar ook niet de povere leefomstandigheden van die megastallen.

Dat ze bijvoorbeeld nog steeds wel in een stal zitten, maar wel met meer ruimte.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:28 schreef Devion het volgende:

[..]

Bron? Voedsel voor vee, komt gewoon uit Nederland hoor.

[..]

Kinderarbeid hebben we zelf ook gehad. Leuk is het niet nee, maar irrelevant voor de discussie

WTF, denk je dat echt?
Ja, de zak met veevoer komt uit nederland(ook lang niet altijd).
Maar de grondstoffen komen vanuit het buitenland, of dacht je dat we hier zoveel soja verbouwde?

Ter kennisgeving, een ruime meer dan de helft van alle sojo is er voor veevoer, ik meen dat maar 20/30% overblijft voor menselijke consumptie.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 13:58 schreef Devion het volgende:

[..]

Kijk eindelijk een bron, daar kunnen we wat mee.

Dus het probleem ligt bij landen zoals Brazilië, dat Soja producten op een niet duurzame manier produceert. Waarom gaan we dan voor afschaffing van megastallen, is dat niet kortzichtig? Verbod op invoer op Soja producten vanuit Brazilië zou effectiever zijn als je wat tegen de milieuprobleematiek/sociale problemen zou willen doen.

Zoals: http://www.natuurenmilieu(...)nveevoervahl2009.pdf

Omdat ze dat zo produceren zodat wij ons vlees zo spotgoedkoop kunnen verkopen.
Zonder dat ook geen megastallen, beter gezegd, zonder dat ook geen kiloknallers e.d.

Ik ben het ermee eens dat het pas eht zoden aan de dijk zou zetten als we dat aan zouden pakken, maar dat heeft als gevolg dat de bio-industrie niet meer zo goedkoop kan produceren.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 16:30 schreef Devion het volgende:

[..]

Waarover dan wel? Je zegt dat je op slinkse wezen mee betaald? :S

[..]

Ach ja, jouw moraal is superieur aan dat van mij en jij weet precies hoe een scharreldier zich voelt t.o.v. megastaldier. Nee er mankeert niks aan mijn redenering. Geen megastallen, geen dieren. Of beweer je dat het bestaan zo slecht in een megastal dat die dieren maar beter helemaal niet kunnen leven

[..]

Hele dag vol stouwen met kiloknallervlees .

Eieren en melk is een evt. vervanging voor vitamine B12. Echter is vlees veel completer omdat het ook gelijk zink en ijzer bestaat. Natuurlijk kan je alles gaan vervangen, desnood met supplementen. Dus iedereen aan een speciaal dieet, omdat het zielig is voor dieren?

In rode kidneybonen zit meer ijzer dan in het meeste vlees en in bonen, linzen en volkorenbrood vindt je rijke bronnen van zink.

Zo speciaal is dat dieet dus niet, er leven al eeuwen hele volkstammen(hindoe's) op een vegetarisch dieet, dat gaat meer dan prima.

Maar je hoeft niet geheel zonder vlees, er wordt alleen gevraagd na te denken over waar je vlees vandaan komt.
Want het is niet alleen dat het zielig is voor die dieren, het is ook zielig voor ons milieu en voor heel veel mensen hier op aarde waarvan land voor een appel en een ei wordt misbruikt, leeggeroofd wordt(roofbouw noemen ze dat ook wel) om dat vlees zo goedkoop te kunnen houden.

Vlees, niets mis mee, erg goedkoop vlees, alles mis mee, stinkt gewoon.

kortom tijd dat mensen weer hun eigen eten gaan produceren, zelf je konijntje vangen en zelf je tomaat kweken

Zoveel eten hebben we ook niet nodig we kunnen best met wat minder.

(neemt niet weg dat ik persoonlijk liever een megastal en goedkoop vlees heb, maar dat is puut een eigen mening)

Als we echt verbetering willen moeten we eens beginnen met een verbod op kinderen want hoe je het ook bekijkt zijn het kinderen die er voor zorgen dat de dingen zijn zoals ze zijn. 2 generaties geen kinderen en je hebt echt geen megastallen meer

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 20:51 schreef Devion het volgende:

Ja daar hangt het voortbestaan van die dieren wel vanaf. Als die dieren meer vierkante meter nodig zullen hebben, zullen er ook minder varkens zijn. Resultaat minder varkens worden geboren e.d.

Geniaal. Ik zie het foldertje van het WNF al voor me.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:48 schreef Bosbeetle het volgende:
Als we echt verbetering willen moeten we eens beginnen met een verbod op kinderen want hoe je het ook bekijkt zijn het kinderen die er voor zorgen dat de dingen zijn zoals ze zijn. 2 generaties geen kinderen en je hebt echt geen megastallen meer

Hoe wil je eigenlijk 2 generaties geen kinderen meer krijgen? Dus de 1ste (huidige) generatie mag geen kinderen meer krijgen en dan de daaropvolgende 2e generatie ni... oh wait.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 11:48 schreef Bosbeetle het volgende:
kortom tijd dat mensen weer hun eigen eten gaan produceren, zelf je konijntje vangen en zelf je tomaat kweken

Zoveel eten hebben we ook niet nodig we kunnen best met wat minder.

(neemt niet weg dat ik persoonlijk liever een megastal en goedkoop vlees heb, maar dat is puut een eigen mening)

Als we echt verbetering willen moeten we eens beginnen met een verbod op kinderen want hoe je het ook bekijkt zijn het kinderen die er voor zorgen dat de dingen zijn zoals ze zijn. 2 generaties geen kinderen en je hebt echt geen megastallen meer

al na een generatie geen kinderen meer hoor