POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.quote:Op woensdag 18 mei 2011 11:10 schreef Caland het volgende:
Wat ik me trouwens afvraag, is er geen tussenweg? Dus niet de ridicule eisen van biologische landbouw (begrijp dat dieren dagelijks in een groot weiland moeten staan etc.) maar ook niet de povere leefomstandigheden van die megastallen.
Dat ze bijvoorbeeld nog steeds wel in een stal zitten, maar wel met meer ruimte.
Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben het grotendeels hiermee eens. Alleen vind ik wél dat al het vlees biologisch zou moeten zijn. Ja, moeten, ja.quote:Op woensdag 18 mei 2011 12:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.
Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Er leven altijd meerdere generaties door elkaar waarvan er ongeveer 2 kinderen kunnen krijgen.quote:
[..]
Hoe wil je eigenlijk 2 generaties geen kinderen meer krijgen? Dus de 1ste (huidige) generatie mag geen kinderen meer krijgen en dan de daaropvolgende 2e generatie ni... oh wait.
Het probleem ligt volgensmij gewoon bij de manier dat mensen eten, mensen zijn jagers en bouwen een voorraad op omdat eten schaars was ze aten dus altijd alles op. Toen is de mens eten gaan cultiveren maar het gedrag om altijd meer te willen en alles op te eten zit er nogsteeds in.
Als je de hoeveelheid varkens die gegeten wordt terug wilt dringen is de beste methode de hoeveelheid mensen terug dringen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind het een deprimerende gedachte dat het voor sommigen haalbaarder lijkt om mensen een knoop in hun lul te laten leggen dan ze fatsoenlijk met hun vreten om te leren gaanquote:
Als je de hoeveelheid varkens die gegeten wordt terug wilt dringen is de beste methode de hoeveelheid mensen terug dringen.
Ik weiger dat ook gewoon te geloven. Ik heb geen hoge pet op van 'de mens', maar dit moet anders kunnen. Zoooo stupide en karakterloos kán men niet zijn.
V.
[ Bericht 5% gewijzigd door V. op 18-05-2011 15:22:34 ]
Ja inderdaad, V. ja.
quote:
[..]
"We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen.
Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten
Ja en je MOET nog wel meer:Je MOET met je poten van kleine kindertjes afblijven (mits goedbedoeld)
Je MOET je huur betalen anders sta je op straat
Je MOET allerlei soorten belastingen betalen anders ben je de lul
Je MOET met van andermans spullen afbllijven
Dus wat mij betreft als je een beetje fatsoen en geweten hebt MOET je dus eigenlijk
ook Biologisch vlees eten, al was het maar voor je eventuele kinderen en/of kleinkinderen,
aangezien het Milieu straks echt volledig naar de knoppen is geholpen door deze generatie
en je eventuele kindertjes en straks misschien wel kleinkindertjes niet meer geholpen kunnen
worden met Antibiotica.
(en nee ik heb zelf geen kinderen en die gaan er ook niet komen, dus ik doe het voor jou
eventuele kindertjes die er misschien wel gaan komen, is dat niet aardig van mij ?
)quote:
[..]
Ik vind het een deprimerende gedachte dat het voor sommigen haalbaarder lijkt om mensen een knoop in hun lul te laten leggen dan fatsoenlijk met hun vreten om te gaan
V.
van mij mogen ze 
als dat soort mensen zich gaan voortplanten ben je ook mooi klaar mee...
Beste lezers van Fok!,
Zoals jullie wellicht weten, wordt er op dit moment op de website http:/www.dialoogmegastallen.nl een uitgebreide discussie gevoerd over megastallen in Nederland. We willen jullie van harte uitnodigen om op die website jullie visie op megastallen (nogmaals) uiteen te zetten.
Alvast hartelijk dank en vriendelijke groet,
Tom, namens Team Alders
Zoals jullie wellicht weten, wordt er op dit moment op de website http:/www.dialoogmegastallen.nl een uitgebreide discussie gevoerd over megastallen in Nederland. We willen jullie van harte uitnodigen om op die website jullie visie op megastallen (nogmaals) uiteen te zetten.
Alvast hartelijk dank en vriendelijke groet,
Tom, namens Team Alders
Jawel hoor, hier in nederland heb je kiloknallers maar in amerika betaal je minder voor 5 kilo gehakt dan voor 1 grapefruit.quote:
[..]
Ik vind het een deprimerende gedachte dat het voor sommigen haalbaarder lijkt om mensen een knoop in hun lul te laten leggen dan ze fatsoenlijk met hun vreten om te leren gaan
Ik weiger dat ook gewoon te geloven. Ik heb geen hoge pet op van 'de mens', maar dit moet anders kunnen. Zoooo stupide en karakterloos kán men niet zijn.
V.
En als mensen het kunnen krijgen dan zullen ze het ook eten.
En ik zeg niet dat een knoop in je lul leggen haalbaarder is, ik vind het alleen een mooier idee
(heb het niet zo op kinderen)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Spam en dan daar ook nog speciaal een account voor aanmakenquote:
Beste lezers van Fok!,
Zoals jullie wellicht weten, wordt er op dit moment op de website http:/www.dialoogmegastallen.nl een uitgebreide discussie gevoerd over megastallen in Nederland. We willen jullie van harte uitnodigen om op die website jullie visie op megastallen (nogmaals) uiteen te zetten.
Alvast hartelijk dank en vriendelijke groet,
Tom, namens Team Alders
de nederlandse regering kan diep zinken zeg...Iedereen die een mening heeft over megastallen weet dat die website er is.
irritante spam account van de overheid
ohja meneer tonteamalders als je wat nuttigs te melden heb doe dan lekker mee in deze discussie!
[ Bericht 2% gewijzigd door Bosbeetle op 18-05-2011 18:43:03 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een geleide dialoog, wat moet ik me daarbij voorstellen?quote:Hans Alders, die door staatssecretaris Bleker is gevraagd deze dialoog te leiden, nodigt u van harte uit deel te nemen aan deze maatschappelijke dialoog over megastallen.
En waarom wil Bleker het eigenlijk van mij weten. Heeft hij zich niet ingelezen? De visies zijn toch bekend? Daar zijn belangengroeperingen voor. De Brabantse Boerenbond zal voor zijn, en die stort vast meer geld in de CDA-partijkas dan het Animal Liberation Front. Alsof we niet zouden weten waar dit kabinet op uit gaat komen, megastallen liggen in het verlengde van de bio-industrie zoals die in vele decennia landbouwbeleid van het CDA is ontstaan. Zoveel mogelijk geld verdienen met slecht dieronvriendelijk vlees en daarbij dieren, milieu en mensen ziek maken en de kosten daarvan afwentelen op de belastingbetaler ipv op de consument, dat is het beleid geweest en dat beleid wordt echt niet anders door deze dialoog. Die is er voor de windowdressing.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Triest figuur ben jij zegquote:
[..]
Spam en dan daar ook nog speciaal een account voor aanmaken
Iedereen die een mening heeft over megastallen weet dat die website er is.
irritante spam account van de overheid
ohja meneer tonteamalders als je wat nuttigs te melden heb doe dan lekker mee in deze discussie!
vandaar dat Fok zo slecht bekend staat...De kans dat er nu nog iemand komt reageren heb je nu wel volkomen verpest, iets minder
onbeschoft had ook gekund, zoals hij jou uitnodigt had je hem ook kunnen uitnodigen.
Well done my friend
Op zich vind ik het best legitiem om de eisen voor de produktie van vlees dermate sterk te verhogen dat al het vlees als het ware biologisch vlees is maar verder zijn dit woorden naar mijn hart.quote:Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.
Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
Het antibioticaprobleem en de kosten die hiermee gepaard gaan en hiermee gepaard zullen gaan (dat wordt alleen nog maar veel meer) wordt schromelijk onderschat. Totdat op een gegeven moment veel mensen sterven omdat er geen goed werkende antibiotica meer zijn of dat veel mensen weliswaar genezen van die ene bacterie maar vervolgens ziek worden van de bijwerkingen van de nieuw uitgevonden antibiotica. Het mooit van de antibiotica die wij hadden was dat ze zeer selectief de bacteriën beschadigden zonder dat ze noemenswaardige schade aanrichtten aan de mensen en de dieren. Veel van de nieuwe klassen en generaties antibiotica hebben wel nogal forse bijwerkingen met een hoger risico dan dat de meesten comfortabel zullen vinden.
Ik vind het doorrekenen van de maatschappelijke kosten in produkten een goede zaak, het verbaast ook mij dat dit in het geval van vlees nog niet gebeurt terwijl voor minder belangrijke zaken dit reeds wel is ingevoerd. Door die maatschappelijke kosten door te rekenen in de prijs van vlees zullen die boerenbedrijven hopelijk meer verantwoord handelen en zullen hopelijk meer mensen biologisch vlees eten aangezien het prijsverschil kleiner is.
Nu eet ik helemaal geen vlees meer maar als ik vlees zou eten dan zou ik liever een kleiner stukje goed biologisch vlees eten dan een groter stuk slecht bio-industrievlees: meer smaak, gezonder (het wordt aanbevolen om niet meer dan 75-100 gram vlees per dag te eten (ik denk dat dit vooral is omwille van de verhoudingen van de soorten vetzuren die in vlees zitten (verzadigd, enkelvoudig onverzadigd, meervoudig onverzadigd))) en prettig voor het geweten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Op zich vind ik het best legitiem om de eisen voor de produktie van vlees dermate sterk te verhogen dat al het vlees als het ware biologisch vlees is maar verder zijn dit woorden naar mijn hart.
Mwah, als het doel is het produceren van (veel) vlees dan denk ik dat de eisen wel ridicuul zijn, Een dier het dier laten zijn wat het is lijkt me dan een beetje vergezocht. Uiteindelijk moet dat dier namelijk toch wel op je bord terecht komen tegen een schappelijke prijs.quote:
[..]
Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.
Ik denk dat het eerder is omdat ze geen geldboom in hun tuin hebben staan,quote:Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Zoals ik al eerder vroeg, is er dan echt geen tussenweg mogelijk?quote:Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Sorry hoor maar dit was overduidelijk een spamaccount hij heeft alleen maar een copy paste berichtje gepost in topics die over het onderwerp gaan en nergens anders gereageerd. Als hij hier mee wou doen in de discussie had hij ook gewoon mee kunnen doen. Ik vind het gewoon nogal laag dat ze zich nu zelfs al bezig houden met spamquote:
[..]
Triest figuur ben jij zeg
De kans dat er nu nog iemand komt reageren heb je nu wel volkomen verpest, iets minder
onbeschoft had ook gekund, zoals hij jou uitnodigt had je hem ook kunnen uitnodigen.
Well done my friend
Dan daarbij was dit al een discussie over megastallen die kunnen ze toch gewoon meenemen in 'de opinies' waar ze naar op zoek zijn. (het is al erg genoeg dat je tegenwoordig verplicht reclame moet kijken op fok maar als zelfs de reclame al in de topics gezet wordt
)Al past het natuurlijk wel want spam is gemaakt van varkens
Als hij een berichtje had geplaatst in de trant van "goh wat leuk ik werk bij het ministerie en weet er dus wat meer van af, ik werk ook mee aan die debat website. Gevolgd door een inhoudelijke reactie op 1 van de posts" dat kan toch ook. Maar hij heeft geen intentie om leuk mee te doen dat zie je al door de manier van posten, sterker nog ik denk dat hij de topics niet eens gelezen heeft en ook niet meer zal lezen. Graag het tegendeel bewijzen meneer tonteamalders.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bosbeetle op 19-05-2011 10:14:51 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar wat is een schappelijke prijs voor een dier? Het is altijd een luxe-product geweest, altijd schaars, het vlees op tafel gaat altijd op in een gezin van vleeseters. Het idee dat 5 euro de kilo een schappelijke prijs is komt uit de bio-industrie, net als het idee dat die smaak schappelijk is. En wat is het dier? Plofkip wordt als kip verkocht, ingespoten met water en varkenseiwit, "mooi" wit bloedarmoedevlees als kalf, in pekelwater met rookaroma gedrenkt smakeloos spek als gerookt spek. Een groot deel van de kiloprijs betaal je voor water. Kijk maar eens op de etiketten in de supermarkt: rundvlees met 93% rundvlees, scheelt ook alweer in de kiloprijs.quote:Op donderdag 19 mei 2011 10:01 schreef Caland het volgende:
[..]
Mwah, als het doel is het produceren van (veel) vlees dan denk ik dat de eisen wel ridicuul zijn, Een dier het dier laten zijn wat het is lijkt me dan een beetje vergezocht. Uiteindelijk moet dat dier namelijk toch wel op je bord terecht komen tegen een schappelijke prijs.
Ik denk dat dat wel meevalt, als ik het vergelijk met de rest van het supermarktaanbod, dan gaat er relatief weinig geld naar vlees. Die verhouding is ook maar zo gegroeid.quote:Ik denk dat het eerder is omdat ze geen geldboom in hun tuin hebben staan,
Ik denk dat het kostenverschil wat betreft de werkelijke kosten veel kleiner is dan het prijsverschil. Zeker als je de context van een overgrote meerderheid aan bio-industrievlees meerekent, de marketing daarvan, de context van subsidies en het overhevelen van kosten naar de belastingbetaler etc. De biologisch boeren hebben binnen de huidige context ook geen grootschaligheidsvoordelen, het zou al goedkoper kunnen wannneer het geen nichemarkt meer zou zijn.quote:Zoals ik al eerder vroeg, is er dan echt geen tussenweg mogelijk?
Ik pleit in wezen voor een tussenoplossing: Ipv met beleid de bio-industrie stimuleren, het beleid richten op een forse toename van het aandeel biologisch vlees uit de eigen regio.
Het prijsverschil is vaak ook kleiner dan het lijkt, omdat vlees wordt gebruikt om klanten te trekken terwijl de winst op producten wordt gehaald die de klant er dan bij koopt.quote:
Ik vind het doorrekenen van de maatschappelijke kosten in produkten een goede zaak, het verbaast ook mij dat dit in het geval van vlees nog niet gebeurt terwijl voor minder belangrijke zaken dit reeds wel is ingevoerd. Door die maatschappelijke kosten door te rekenen in de prijs van vlees zullen die boerenbedrijven hopelijk meer verantwoord handelen en zullen hopelijk meer mensen biologisch vlees eten aangezien het prijsverschil kleiner is.
Dat is waarschijnlijk waarom je geen vlees eet. Als je van vlees houdt dan is een groot stuk vlees echt wel aantrekkelijk, in het bijzonder in de puberteit en andere fasen van onvolwassenheid, maar het heeft een grote aantrekkingskracht op de vleeseter. Het is misschien ook wel een primitief genoegen, maar daarom niet minder een genoegen. Size does matter, het spreekt tot de verbeelding.quote:Nu eet ik helemaal geen vlees meer maar als ik vlees zou eten dan zou ik liever een kleiner stukje goed biologisch vlees eten dan een groter stuk slecht bio-industrievlees: meer smaak, gezonder (het wordt aanbevolen om niet meer dan 75-100 gram vlees per dag te eten (ik denk dat dit vooral is omwille van de verhoudingen van de soorten vetzuren die in vlees zitten (verzadigd, enkelvoudig onverzadigd, meervoudig onverzadigd))) en prettig voor het geweten.
Het is ook niet zo dat je met biologisch gewoon een kleiner karbonaadje neemt. Nee, die varkens zijn net zo groot, ze zijn alleen ouder geworden. De stukken vlees zijn ook net zo groot, zoals zowel de boer, als de slager, als de vleeseter die het op zijn bord krijgt met tevredenheid zullen constateren, zie boven. Dus dat maakt het lapje vlees feitelijjk wel duurder. Bij vlees als spekblokjes of iets anders wat je in stukken of stukjes gebruikt kun je wel met minder toe voor dezelfde smaak.
Maar ja, als ik dan zie wat mensen aan eten uitgeven, mag er dan misschien iets meer geld naar goed vlees, en iets minder naar fancy quasi-authentieke nepperij en ander sexy gemaksvoer? Als je een echte vleeseter bent, waarom geef je dan niet om je vlees?
[ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 19-05-2011 11:09:13 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er gaat sowieso weinig geld naar boodschappen. Rond 1980 ging rond de 30% van het gezinsinkomen op aan eten en boodschappen. Nu is dat 12%. En als het ongeveer 16% zou worden, zou iedereen duurzaam kunnen eten. Dus ook verantwoord vlees.quote:
Ik denk dat dat wel meevalt, als ik het vergelijk met de rest van het supermarktaanbod, dan gaat er relatief weinig geld naar vlees.
Ik ken mensen in mijn familiekring die met 2 kids en 3x modaal roepen dat 'biologisch vlees voor een gezin niet is op te brengen". Maar wel 2 auto's, 3 nintendo's, 5 computers, buitenkeukens en de hele flikkerse bende. Gelul dus.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Met een gezin tikken de kosten van eten natuurlijk best aan. Maar ook als je naar het eten zelf kijkt, zoveel overprijste onzin als er wordt verkocht. Worst in plakjes gesneden in een bakje voor 50% meer dan als je zelf een mes weet te hanteren, en dan is er geen geld voor goed vlees?quote:
[..]
Er gaat sowieso weinig geld naar boodschappen. Rond 1980 ging rond de 30% van het gezinsinkomen op aan eten en boodschappen. Nu is dat 12%. En als het ongeveer 16% zou worden, zou iedereen duurzaam kunnen eten. Dus ook verantwoord vlees.
Ik ken mensen in mijn familiekring die met 2 kids en 3x modaal roepen dat 'biologisch vlees voor een gezin niet is op te brengen". Maar wel 2 auto's, 3 nintendo's, 5 computers, buitenkeukens en de hele flikkerse bende. Gelul dus.
V.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zeker. Maar het heeft ook te maken met moeite nemen. De gezinnen waar ik het over heb wonen 300 meter van een winkelcentrum, maar laten gewoon de Appie-bezorgdienst komen met 2 x 2 ons voorgesneden en gewassen sperziebonen voor 3 x de prijs. Maar o wee als je zelf effe langs een groenteman een een biologische slager zou gaan....quote:
[..]
Met een gezin tikken de kosten van eten natuurlijk best aan. Maar ook als je naar het eten zelf kijkt, zoveel overprijste onzin als er wordt verkocht. Worst in plakjes gesneden in een bakje voor 50% meer dan als je zelf een mes weet te hanteren, en dan is er geen geld voor goed vlees?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Bron is milieudefensie en CE. Graag bronnen met een minder politiek gekleurd tintjequote:
quote:
Prima dat jij het niet snapt.Megastallen hiermee vergelijkenquote:
Dat is geen argument. 12-jarige neukslaafjes met 24-uurs gangbangdienst in Thailand weten ook niet beter. Derhalve geen probleem?
Het is duidelijk dat je dieren op een gelijkwaardig platform zet als de mens. Helaas ben ik geen dieren hippie. Of ze hun hele leven 0,8 m² hebben of 20 m² ga ik niet merken en interesseert me ook geen hol. Ze hebben een leven in die megastallen en worden niet onnodig gepijnigd en alles wordt zo efficient mogelijk gedaan. Prima!
Dan ga jij voor dat dieet maar betalen, maar zolang het goedkoper kan ben ik voor.quote:
Ah, op die fiets. Betalen voor wat iets kost is tegenwoordig al een speciaal dieet. Prima.
In die wiki staat gewoon een bron van september 2010quote:
Vooral de Wiki hanteren
JIJ vindt het een luxe. Wat volgt, dure, onzuinige auto's maar verbieden omdat ze slecht zijn voor het milieu?quote:
V.
Vroeger bestonden er ook geen dure, onzuinige auto's!Omdat ze 40 verschillende knorgeluiden kunnen onderscheiden, maakt het uit hoeveel ruimte ze krijgen?quote:Op dinsdag 17 mei 2011 23:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Varkens zijn slimme dieren e.d.
Wat boeit het nou hoe intelligent een dier is. Een dier heeft een nut, net zoals een mens.Deze varkens zijn er maar voor 1 reden en dat is om opgegeten te worden. Geen megastallen geen varkens.
“Death does not concern us, because as long as we exist, death is not here. And when it does come, we no longer exist.”
- Epicurus
- Epicurus
Landbouwuniversiteit Wageningen.quote:
[..]
Bron is milieudefensie en CE. Graag bronnen met een minder politiek gekleurd tintje
Ik snap het heel goed.quote:
Ik vergelijk megastallen daar niet mee. Nogmaals: leer begrijpend lezen.quote:Megastallen hiermee vergelijken
Ik denk niet in termen als hoger en lager, wat dit onderwerp betreft. We maken deel uit van hetzelfde raster.quote:Het is duidelijk dat je dieren op een gelijkwaardig platform zet als de mens.
Dan heb jij geen smaakpapillen, en over je empatisch vermogen had ik het al gehad.quote:Helaas ben ik geen dieren hippie. Of ze hun hele leven 0,8 m² hebben of 20 m² ga ik niet merken en interesseert me ook geen hol. Ze hebben een leven in die megastallen en worden niet onnodig gepijnigd en alles wordt zo efficient mogelijk gedaan. Prima!
LEES jij wel?quote:Dan ga jij voor dat dieet maar betalen, maar zolang het goedkoper kan ben ik voor.
Fantastisch.quote:In die wiki staat gewoon een bron van september 2010
Heb je de trend een beetje gevolgd op het gebied van auto's? Daar is men wél de hersenen gaan gebruiken.quote:JIJ vindt het een luxe. Wat volgt, dure, onzuinige auto's maar verbieden omdat ze slecht zijn voor het milieu?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ow... vertel?quote:
[..]
Een dier heeft een nut, net zoals een mens.
Deze varkens zijn er maar voor 1 reden en dat is om opgegeten te worden. Geen megastallen geen varkens.
Wat is het nut van een mens dan?
Volgens jouw redeneringen is het enige nut van de mens zo'n beetje om de helft van
alle andere levensvormen te vernietigen of te misbruiken voor eigen doeleinde als
ik het zo lees.
Overigens is dit een zinloze vraag van mezelf maar dat is weer te verklaren door het feit
dat ik een mens ben. Mensen zijn namelijk de enige wezens die zinloze vragen stellen.
Want op de vraag, wat is het nut van de mens zal je nooit een afdoende antwoord kunnen
geven.
Je kan het wel proberen
maar met jouw beperkte intelligentie ben ik bang dat het jeniet gaat lukken.
*mompelt iets over een voedselketen en recht van de sterkste.quote:Op donderdag 19 mei 2011 16:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Volgens jouw redeneringen is het enige nut van de mens zo'n beetje om de helft van
alle andere levensvormen te vernietigen of te misbruiken voor eigen doeleinde als
ik het zo lees.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Mompelt iets over, ga maar eens met een groep mensen zonder door anderen geproduceerde technologie overleven in de natuur, ver weg van de beschaving. We zullen eens zien wie de sterkste is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar heb je zeker gelijk in. Het is een kwestie van prioriteiten stellen en een beetje kritisch kijken. Het is dat vegetarische schijven zo duur zijn, buiten dat kosten veel van mijn warme maaltijden bijna niets terwijl ze wel zeer gezond zijn.quote:Maar ook als je naar het eten zelf kijkt, zoveel overprijste onzin als er wordt verkocht.
Er zijn hier al wat voorbeelden genoemd voor buiten de supermarkt, voor binnen de supermarkt wil ik nog een voorbeeldje noemen: vergelijk eens al die voorgebakken aardappelen (vaak nog niet eens 100% aardappel) met zilvervliesrijst of volkorenspaghetti wat goedkoper en gezonder is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
meneer Caland overleefd misschien 1 dag, hooguit tweequote:
Mompelt iets over, ga maar eens met een groep mensen zonder door anderen geproduceerde technologie overleven in de natuur, ver weg van de beschaving. We zullen eens zien wie de sterkste is.
*mompelt iets over plichten die met rechten komen*quote:
[..]
*mompelt iets over een voedselketen en recht van de sterkste.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
@Bosbeetle,
Bij deze het tegendeel ;-)
We lezen zo veel mogelijk, maar inhoudelijk reageren - naast het modereren van onze eigen site - kost op dit moment eenvoudigweg te veel tijd. Excuses daarvoor. Ik snap ook dat je mijn uitnodiging als spam kunt ervaren, maar het is vooral bedoeld als een goed bedoelde uitnodiging voor hoogbetrokken mensen met een mening over het onderwerp dat (ook) op ons forum centraal staat. Hoop jullie ook op ons forum terug te zien!
Bij deze het tegendeel ;-)
We lezen zo veel mogelijk, maar inhoudelijk reageren - naast het modereren van onze eigen site - kost op dit moment eenvoudigweg te veel tijd. Excuses daarvoor. Ik snap ook dat je mijn uitnodiging als spam kunt ervaren, maar het is vooral bedoeld als een goed bedoelde uitnodiging voor hoogbetrokken mensen met een mening over het onderwerp dat (ook) op ons forum centraal staat. Hoop jullie ook op ons forum terug te zien!
Ah dan neem ik mijn spam argument terugquote:
@Bosbeetle,
Bij deze het tegendeel ;-)
We lezen zo veel mogelijk, maar inhoudelijk reageren - naast het modereren van onze eigen site - kost op dit moment eenvoudigweg te veel tijd. Excuses daarvoor. Ik snap ook dat je mijn uitnodiging als spam kunt ervaren, maar het is vooral bedoeld als een goed bedoelde uitnodiging voor hoogbetrokken mensen met een mening over het onderwerp dat (ook) op ons forum centraal staat. Hoop jullie ook op ons forum terug te zien!
bedankt voor het tegendeel. Nemen jullie dingen die hier gezegd worden mee in het debat of niet ?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Fok doet ook zijn bestquote:
@Bosbeetle,
Bij deze het tegendeel ;-)
We lezen zo veel mogelijk, maar inhoudelijk reageren - naast het modereren van onze eigen site - kost op dit moment eenvoudigweg te veel tijd. Excuses daarvoor. Ik snap ook dat je mijn uitnodiging als spam kunt ervaren, maar het is vooral bedoeld als een goed bedoelde uitnodiging voor hoogbetrokken mensen met een mening over het onderwerp dat (ook) op ons forum centraal staat. Hoop jullie ook op ons forum terug te zien!
Wakker Dier start rechtszaak tegen Bleker
Begrijpelijk dat jullie het nu even druk hebben met modereren van jullie eigen site
Hopenlijk krijgen we een ''happy end''
Ik ben ook tegen forceren.quote:
[..]
Die eisen zijn niet zo ridicuul, gewoon het dier dat je op wilt eten het dier laten zijn wat het is. Een koe loopt een beetje door de wei, een kip scharrelt naar eten en een varken rolt door de modder als hij niet alles aan het opvreten is wat voor zijn bek komt.
Van mij hoeft er niet één soort vlees te zijn. "We moeten met zijn allen biologisch vlees eten" zul je niet uit mijn mond horen. Niet omdat ik iets tegen biologisch vlees heb, maar wel omdat ik er iets tegen heb dat we met zijn allen iets moeten. Ik snap ook wel dat mensen het graag zo goedkoop mogelijk hebben, en zoveel mogelijk vlees willen eten. Al is het alleen maar omdat ze niet kunnen proeven en niet kunnen koken.
Alleen is het bio-industrievlees nu kunstmatig goedkoop. De werkelijke kosten komen niet terug in de prijs. En voor een deel van die kosten geldt dat je die niet moet doorrekenen, maar dat die gewoon niet gemaakt mogen worden. Productiewijzen die ziektes verspreiden en die bacterien resistent maken moeten gewoon niet mogen. Het morele recht om mens en dier ziek te maken is er niet. Daar moet de bio-industrie dan maar omheen werken, en dan wordt het een heel stuk duurder.
Helaas is het nog wel zo dat megastallen dé broeikassen zijn voor ziekteuitbraken door slechte resistentie en grote hoeveelheden vee op een kluitje. Of zelfs epidemieën. De enige permanente en meest effectieve manier om ziekten tegen te gaan, is het vee natuurlijke weerstand laten opbouwen (survival of the fittest). Dus biologisch.
Ideaal zou zijn als iedereen hier hetzelfde over zou denken, maar aan de andere kant zou het wel weer een saaie boel zijn als iedereen hetzelfde denkt.
De voorstanders van de Bio-industie zullen er wel niet blij mee zijn maar ik hoop dat de
tegenstanders van de Bio-industie zich er niet aan zullen storen, want ik blijf er op hameren
dat jullie hulp echt nodig is.
Het misverstand dat Wakker Dier en de Dierenbescherming leven van subsidies en
uitkeringstrekker blijven de voorstander van de bio-industrie hardnekkig herhalen
je kan dat ook zien als je af en toe meeleest op http://www.dialoogmegastallen.nl/
Dus nog maar eens, om alle leugens omtrent de subsidie te ontkrachten
Wakker Dier en de Dierenbescherming krijgen geen cent subsidie dus ze zijn
geheel afhankelijk van jullie steun, tenminste als je tegen de Bio-industrie bent.
Wat kun jij doen?
Financieel steunen (al vanaf 3 euro per maand)
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php
Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php
Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php
Als je dit ziet als spam, jammer dan, ik zie het meer als een noodkreet.
De tegenstanders van de Bio-industie zullen daar hopenlijk WEL begrip voor hebben.
Welterusten allemaal !
tegenstanders van de Bio-industie zich er niet aan zullen storen, want ik blijf er op hameren
dat jullie hulp echt nodig is.
Het misverstand dat Wakker Dier en de Dierenbescherming leven van subsidies en
uitkeringstrekker blijven de voorstander van de bio-industrie hardnekkig herhalen
je kan dat ook zien als je af en toe meeleest op http://www.dialoogmegastallen.nl/
Dus nog maar eens, om alle leugens omtrent de subsidie te ontkrachten
Wakker Dier en de Dierenbescherming krijgen geen cent subsidie dus ze zijn
geheel afhankelijk van jullie steun, tenminste als je tegen de Bio-industrie bent.
Wat kun jij doen?
Financieel steunen (al vanaf 3 euro per maand)
http://www.wakkerdier.nl/doneren.php
Diervriendelijk eten
http://www.wakkerdier.nl/diervriendelijk_eten.php
Kom in Actie
http://www.wakkerdier.nl/schud-wakker.php
Als je dit ziet als spam, jammer dan, ik zie het meer als een noodkreet.
De tegenstanders van de Bio-industie zullen daar hopenlijk WEL begrip voor hebben.
Welterusten allemaal !
Zogauw de volgende epidemie uitbreekt dan zijn het weer juist de boeren die biologisch verantwoord werken die de grootste slachtoffers gaan worden terwijl zij het minst een bijdrage hebben geleverd aan de ontwikkeling van die epidemie. Ofdat er een volgende epidemie uitbreekt in de komende decennia is volgens mij geen vraag, de vraag is wanneer die epidemie gaat uitbreken.quote:Helaas is het nog wel zo dat megastallen dé broeikassen zijn voor ziekteuitbraken door slechte resistentie en grote hoeveelheden vee op een kluitje. Of zelfs epidemieën. De enige permanente en meest effectieve manier om ziekten tegen te gaan, is het vee natuurlijke weerstand laten opbouwen (survival of the fittest). Dus biologisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
"decennia"? Maak daar maar "komende paar jaar van".quote:
Ofdat er een volgende epidemie uitbreekt in de komende decennia is volgens mij geen vraag, de vraag is wanneer die epidemie gaat uitbreken.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Niet letterlijk, maar wel op hoofdlijnen. Veel thema's die hier worden besproken, komen op www.dialoogmegastallen.nl ook aan de orde. Van resistentie tot de herkomst van voedsel en van de groei van de wereldbevolking tot de kostprijs van vlees.quote:Nemen jullie dingen die hier gezegd worden mee in het debat of niet ?
Met survival of the fittest heeft het volgens mij niet zoveel te maken, althans niet op die manier. Dieren kunnen best wel eens ziek worden, het probleem is dat de intensieve veeteelt heel veel bewegingen van vee veroorzaakt. Zoals de Mexicaanse griep zich over Europa kan verspreiden door dat mensen vliegen en veel contact met veel andere mensen hebben, zo verspreiden dierziekten zich makkelijk door al dat gesleep met dieren, vaak over vele honderden kilometers. Dat is dan de geografische verspreiding, maar er is ook nog verspreiding over soorten, zoals we bij BSE hebben gezien. Allerlei dooie dieren uit half Engeland werden op een grote hoop gegooid, en vervolgens tot veevoer verwerkt wat weer over heel Engeland werd uitgespreid. Zo kreeg je een schapenziekte die zich tot koeienziekte ontwikkelde door dode schapen aan koeien te voeren. En dan niet in een gebied van een paar hectare, maar meteen verspreid over heel het land. Ook ziektes ontwikkelen zich, en dit is niet alleen een ideaal verspreidingsscenario voor ziektes, maar geeft bacterien en virussen ook alle kans om zich te ontwikkelen en aan te passen. Die kunnen op die manier heel snel heel fit worden in de zin van de fittest.quote:
[..]
Ik ben ook tegen forceren.
Helaas is het nog wel zo dat megastallen dé broeikassen zijn voor ziekteuitbraken door slechte resistentie en grote hoeveelheden vee op een kluitje. Of zelfs epidemieën. De enige permanente en meest effectieve manier om ziekten tegen te gaan, is het vee natuurlijke weerstand laten opbouwen (survival of the fittest). Dus biologisch.
Als mensen wat meer zouden denken schiet het al op..quote:Ideaal zou zijn als iedereen hier hetzelfde over zou denken, maar aan de andere kant zou het wel weer een saaie boel zijn als iedereen hetzelfde denkt.
En viezer. Je moet voor een oplossing natuurlijk wel als gegeven accepteren dat mensen graag lekker willen eten en ook lekker vlees willen eten. Dat is het kader waarbinnen je beleid op veeteelt moet maken, dat kader krijg je niet veranderd.quote:
[..]
Daar heb je zeker gelijk in. Het is een kwestie van prioriteiten stellen en een beetje kritisch kijken. Het is dat vegetarische schijven zo duur zijn, buiten dat kosten veel van mijn warme maaltijden bijna niets terwijl ze wel zeer gezond zijn.
Er zijn hier al wat voorbeelden genoemd voor buiten de supermarkt, voor binnen de supermarkt wil ik nog een voorbeeldje noemen: vergelijk eens al die voorgebakken aardappelen (vaak nog niet eens 100% aardappel) met zilvervliesrijst of volkorenspaghetti wat goedkoper en gezonder is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als je Biologisch vlees wilt eten let er dan op dat je vlees neemt die het Beter Leven kenmerk 3 sterren keurmerk en het EKO-keurmerk mogen dragen !
zie ook uitleg hier;
De sterren pakken het grootste probleem voor die specifieke diersoort aan.
Hoe meer sterren, hoe meer problemen er zijn aangepakt.
Beter Leven kenmerk 1-ster http://beterleven.dierenbescherming.nl/1-ster-
De eerste ster pakt het voornaamste probleem aan voor het dier in de vee-industrie.
Dat verschilt per diersoort. Bij een kip gaat het bijvoorbeeld om groeiproblemen, bij varkens om
verveling en bij kalfjes bloedarmoede.
Beter Leven kenmerk 2-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/2-sterren-
Bij het kenmerk met twee ingekleurde sterren is het welzijn hoger dan bij producten met het
kenmerk met één ster, maar het is nog niet gelijk aan biologische producten.
In ieder geval moet er een vrije uitloop in de buitenlucht aanwezig zijn.
Beter Leven kenmerk 3-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/3-sterren-
Drie sterren wordt toegekend aan vlees, kip en eieren als het gaat om een biologisch product.
Dit product krijgt dan tegelijk ook het EKO-keurmerk.
Drie sterren kunnen ook gegeven worden aan producten waarbij de dieren een vergelijkbaar
welzijn hebben als bij het biologisch houden van dieren, zoals bij de Label Rouge kip.
zie ook uitleg hier;
De sterren pakken het grootste probleem voor die specifieke diersoort aan.
Hoe meer sterren, hoe meer problemen er zijn aangepakt.
Beter Leven kenmerk 1-ster http://beterleven.dierenbescherming.nl/1-ster-
De eerste ster pakt het voornaamste probleem aan voor het dier in de vee-industrie.
Dat verschilt per diersoort. Bij een kip gaat het bijvoorbeeld om groeiproblemen, bij varkens om
verveling en bij kalfjes bloedarmoede.
Beter Leven kenmerk 2-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/2-sterren-
Bij het kenmerk met twee ingekleurde sterren is het welzijn hoger dan bij producten met het
kenmerk met één ster, maar het is nog niet gelijk aan biologische producten.
In ieder geval moet er een vrije uitloop in de buitenlucht aanwezig zijn.
Beter Leven kenmerk 3-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/3-sterren-
Drie sterren wordt toegekend aan vlees, kip en eieren als het gaat om een biologisch product.
Dit product krijgt dan tegelijk ook het EKO-keurmerk.
Drie sterren kunnen ook gegeven worden aan producten waarbij de dieren een vergelijkbaar
welzijn hebben als bij het biologisch houden van dieren, zoals bij de Label Rouge kip.
http://www.partijvoordedieren.nl/recent/news/i/5670
Kamervragen aan Rutte over de inzet van het Koninklijk Huis voor promotie zuivel- en vleessector
Nederland maakt in Vietnam reclame voor de kiloknaller
18-05-2011
Marianne Thieme heeft minister-president Rutte en de staatssecretarissen van Economie,
Landbouw en Innovatie en van Infrastructuur en Milieu om uitleg gevraagd over de handelsmissie
naar Vietnam, waarbij de bevolking wordt aangespoord om meer dierlijke eiwitten te consumeren.
Tijdens de duurzaamheidsconferentie van de VN in New York in 2009 pleitte Prins Willem
Alexander namens Nederland nog voor vermindering van de vleesconsumptie, maar in 2011 leidt
hij met Prinses Maxima een handelsmissie die de afzet van Nederlands varkensvlees en
Nederlandse zuivel in Vietnam moet bevorderen.
“De Nederlandse regering heeft mooie praatjes in eigen land over de consumptie van duurzaam
voedsel en maakt vervolgens in het buitenland reclame voor de kiloknaller”, aldus Thieme.
Voor een verschuiving naar een duurzamer leefpatroon, zou vermindering van de vlees- en
melkproductie en -consumptie juist uitgangspunt van beleid moeten zijn.
De uitstoot van CO2 door de veehouderij is maar liefst 40% groter dan die van auto's, treinen,
schepen, vliegtuigen en trucks bij elkaar, in de wereld. 80% van het landbouwareaal in de wereld
wordt ingenomen door of ten behoeve van de veehouderij.
Bijna 50% van de wereldgraanoogst wordt opgeslokt door de veehouderij en voor een groot deel
omgezet in mest die tot onoverkomelijke problemen leidt. Terwijl de wereld honger lijdt, worden de
wereldgraanoogsten opgeslokt door productiedieren.
De World Health Organisation (WHO) heeft aangegeven dat de consumptie van verzadigde
dierlijke vetten ernstige negatieve gevolgen voor de volksgezondheid heeft en daarom dringend
moet worden herzien.
Daarbij heerst in Aziatische landen een verhoogde mate van lactose-intolerantie, waardoor in
landen als China en Vietnam enkele decennia geleden nog nauwelijks koemelk gedronken werd.
De Partij voor de Dieren vraagt de minister-president en de staatssecretarissen aan te geven in
hoeverre de bevordering van de consumptie van plantaardige eiwitten onderdeel is geweest van
de handelsmissies naar Vietnam en China. Bekijk de kamervragen hier.
http://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/2221
Kamervragen aan Rutte over de inzet van het Koninklijk Huis voor promotie zuivel- en vleessector
Nederland maakt in Vietnam reclame voor de kiloknaller
18-05-2011
Marianne Thieme heeft minister-president Rutte en de staatssecretarissen van Economie,
Landbouw en Innovatie en van Infrastructuur en Milieu om uitleg gevraagd over de handelsmissie
naar Vietnam, waarbij de bevolking wordt aangespoord om meer dierlijke eiwitten te consumeren.
Tijdens de duurzaamheidsconferentie van de VN in New York in 2009 pleitte Prins Willem
Alexander namens Nederland nog voor vermindering van de vleesconsumptie, maar in 2011 leidt
hij met Prinses Maxima een handelsmissie die de afzet van Nederlands varkensvlees en
Nederlandse zuivel in Vietnam moet bevorderen.
“De Nederlandse regering heeft mooie praatjes in eigen land over de consumptie van duurzaam
voedsel en maakt vervolgens in het buitenland reclame voor de kiloknaller”, aldus Thieme.
Voor een verschuiving naar een duurzamer leefpatroon, zou vermindering van de vlees- en
melkproductie en -consumptie juist uitgangspunt van beleid moeten zijn.
De uitstoot van CO2 door de veehouderij is maar liefst 40% groter dan die van auto's, treinen,
schepen, vliegtuigen en trucks bij elkaar, in de wereld. 80% van het landbouwareaal in de wereld
wordt ingenomen door of ten behoeve van de veehouderij.
Bijna 50% van de wereldgraanoogst wordt opgeslokt door de veehouderij en voor een groot deel
omgezet in mest die tot onoverkomelijke problemen leidt. Terwijl de wereld honger lijdt, worden de
wereldgraanoogsten opgeslokt door productiedieren.
De World Health Organisation (WHO) heeft aangegeven dat de consumptie van verzadigde
dierlijke vetten ernstige negatieve gevolgen voor de volksgezondheid heeft en daarom dringend
moet worden herzien.
Daarbij heerst in Aziatische landen een verhoogde mate van lactose-intolerantie, waardoor in
landen als China en Vietnam enkele decennia geleden nog nauwelijks koemelk gedronken werd.
De Partij voor de Dieren vraagt de minister-president en de staatssecretarissen aan te geven in
hoeverre de bevordering van de consumptie van plantaardige eiwitten onderdeel is geweest van
de handelsmissies naar Vietnam en China. Bekijk de kamervragen hier.
http://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/2221
Fann, fucking please with a cherry on top. Zou je willen stoppen met die link- en nieuwsdumps? Ik vind het onderwerp, net als velen OOK hartstikke belangrijk, maar zelfs ik krijg op deze manier genoeg van de discussie. Je fanatisme is, zoals de Engelsen zeggen off-putting.
De mensen die je ermee hoopt te overtuigen bevestig je op die manier alleen maar in hun vooroordelen over mensen die zich zorgen maken over deze manier van veeteelt.
Please.
V.
De mensen die je ermee hoopt te overtuigen bevestig je op die manier alleen maar in hun vooroordelen over mensen die zich zorgen maken over deze manier van veeteelt.
Please.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
amen, een cursus samenvatten zou niet misstaan.quote:
Fann, fucking please with a cherry on top. Zou je willen stoppen met die link- en nieuwsdumps? Ik vind het onderwerp, net als velen OOK hartstikke belangrijk, maar zelfs ik krijg op deze manier genoeg van de discussie. Je fanatisme is, zoals de Engelsen zeggen off-putting.
De mensen die je ermee hoopt te overtuigen bevestig je op die manier alleen maar in hun vooroordelen over mensen die zich zorgen maken over deze manier van veeteelt.
Please.
V.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nog zo een post Fan en ik ga de Kiloknalller promoten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Nog zo een post Fan en ik ga de Kiloknalller promoten.
Doen ze in Vietnam wel, maar ik zal een handje helpen...
One Kilo Knaller a day, please, you can try
Because we want to know, if you get sick or just die
opgelost slotje
Klopt. Wel lastig nog dat je in de gemiddelde supermarkt niet alles kan krijgen. Biologisch vlees is hier prima te krijgen maar biologische vleeswaren voor op brood waren niet te zien.quote:
Van mij mag het vlees wel wat duurder als daar meer dierenwelzijn tegenover staat. En als die verschillen niet te groot zijn kiezen best veel mensen daar volgens mij wel voor.
Biologische vleeswaren zijn er wel hoor...quote:
[..]
Klopt. Wel lastig nog dat je in de gemiddelde supermarkt niet alles kan krijgen. Biologisch vlees is hier prima te krijgen maar biologische vleeswaren voor op brood waren niet te zien.
Op deze pagina een overzicht van alle biologische slagerijen in Nederland.
http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=1&c=4
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Het overgrote deel van de biologische veeteeltboeren verkoopt niet aan huis, maar aan grote
afnemers. Het vlees van deze boeren tref je dan ook meestal in de supermarkten aan.
Ook wordt dit vlees bij biologische slagerijen verkocht. Dit gebeurt veelal op ambachtelijke wijze.
De biologische veeteelt wordt gekenmerkt door de toepassing van biologisch voer, meer
scharrelruimte voor varkens, koeien en kippen, daglicht in de stallen en vrije uitloop naar buiten.
Het afbranden van snavels bij kippen en het afknippen van de staart bij varkens is niet toegestaan.
Doordat de dieren zich niet vervelen bijten en pikken ze elkaar niet. Daarnaast mogen antibiotica
niet preventief, maar enkel wanneer een dier ziek is, worden toegediend. Biologisch vlees is
hiermee eerlijker geproduceerd en voller van smaak.
Op deze pagina tref je een overzicht van de biologische slagerijen in Noord-Holland.
De Groene Slager Alkmaar
Biologische Slagerij Reijn en Uljee Amsterdam
Natuurslagerij Rob Rijks Amsterdam
Ecologische slagerij Siem van de Gragt Amsterdam
De Groene Weg Slagerij Meindert en Vincent Klooster Bussum
Biologisch Ambachtelijke Slagerij Bussum
Uw groene slager Hans van Borre Castricum
Biologische Slagerij Stan Alkemade Haarlem
Gildeslager Jacques en Sandra Haarlem
De Biologische Slagerij Hilversum
De Groene Weg Slagerij Wim Meeusen Schoorl
Is uw biologisch bedrijf niet vermeldt? Meldt u zich hier dan aan.
Overige Overzichten:
Biologische slagerijen in Drenthe
Biologische slagerijen in Flevoland
Biologische slagerijen in Friesland
Biologische slagerijen in Gelderland
Biologische slagerijen in Groningen
Biologische slagerijen in Limburg
Biologische slagerijen in Noord-Brabant
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Biologische slagerijen in Overijssel
Biologische slagerijen in Utrecht
Biologische slagerijen in Zeeland
Biologische slagerijen in Zuid-Holland
http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=9&c=4
Ik ben voor megastallen.quote:
Veel beter voor het milieu vanwege de opvang van CO2 en verkoop als gas, en het gebruik van stront voor de energieopwekking
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik eet ook mijn vlees gewoon het liefst zo goedkoop mogelijk. Megastallen prima dus
Wel moeten ze kappen met die antibiotica overdoses en overgaan op de methodieken die men elders al gebruikt en wat minder antibiotica-intensief zijn.
En minder vlees eten natuurlijk. Ik heb tegenwoordig een vleesloze dag en eet 2x vis per week.
Wel moeten ze kappen met die antibiotica overdoses en overgaan op de methodieken die men elders al gebruikt en wat minder antibiotica-intensief zijn.
En minder vlees eten natuurlijk. Ik heb tegenwoordig een vleesloze dag en eet 2x vis per week.
beter een knipoog dan een blauw oog
Heel juistquote:
Ik eet ook mijn vlees gewoon het liefst zo goedkoop mogelijk. Megastallen prima dus
Wel moeten ze kappen met die antibiotica overdoses en overgaan op de methodieken die men elders al gebruikt en wat minder antibiotica-intensief zijn.
En minder vlees eten natuurlijk. Ik heb tegenwoordig een vleesloze dag en eet 2x vis per week.
innovatie moet je niet stoppen, maar aanmoedigen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het welzijn van de dieren en dat van de mensen die daar in de buurt wonen (verkopen gaat niet zo gemakkelijk als daar zo'n megastal is of wordt gebouwd!), daar trek jij je dus niets van aan?quote:Ik eet ook mijn vlees gewoon het liefst zo goedkoop mogelijk. Megastallen prima dus
Ik vind dat nogal egoïstisch.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Yep, ik ben op sommige gebieden egoistisch. D'r zijn ook zat zaken waar ik me een stuk minder egoistisch in gedraag dan de gemiddelde Nederlander. Noem het selectief hypocriet.quote:
[..]
Het welzijn van de dieren en dat van de mensen die daar in de buurt wonen (verkopen gaat niet zo gemakkelijk als daar zo'n megastal is of wordt gebouwd!), daar trek jij je dus niets van aan?
Ik vind dat nogal egoïstisch.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ik noem het asociaal.quote:
[..]
Yep, ik ben op sommige gebieden egoistisch. D'r zijn ook zat zaken waar ik me een stuk minder egoistisch in gedraag dan de gemiddelde Nederlander. Noem het selectief hypocriet.
Gewoon zo doorgaan !
http://www.volkskrant.nl/(...)n-om-bij-brand.dhtml
5000 varkens in een stal...
maar gelukkig zijn er een stuk of 100 gered, dat scheelt.
http://www.volkskrant.nl/(...)n-om-bij-brand.dhtml
5000 varkens in een stal...
maar gelukkig zijn er een stuk of 100 gered, dat scheelt.
Dit dusquote:Op woensdag 8 juni 2011 16:43 schreef Caland het volgende:
Hoop goed vlees verloren gegaan. RIP aan de nabestaanden.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hij dwingt jou niet op een bepaalde manier je vlees te consumeren.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is de afdeling van DSKquote:
[..]
Hij dwingt jou niet op een bepaalde manier je vlees te consumeren.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Exact, arm politiek slachtofferquote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
nee moest er nog eens bijkomenquote:
[..]
Hij dwingt jou niet op een bepaalde manier je vlees te consumeren.
Waarom zou jij dat dan wel doen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pffffffffffffffffffffffffff ik dwing hem toch niet tot het NIET eten van zijn kilo knallerquote:
moet ie vooral doen, het liefst 2x per dag
het ging over deze vraag...
Vond ie totaal niet interessant, kijk als je nou nergens iets vanaf weet is het wat andersquote:
[..]
Het welzijn van de dieren en dat van de mensen die daar in de buurt wonen (verkopen gaat niet zo gemakkelijk als daar zo'n megastal is of wordt gebouwd!), daar trek jij je dus niets van aan?
Ik vind dat nogal egoïstisch.
maar als het je na ALLE info die je in dit topic en andere topics kan vinden nog steeds
niks interesseert wat het (oke laten we er even buiten dat er dus gewoon mensen dood
gaan door het eten van vlees in de bio-industrie, resistentie antibiotica enzo.... je weet
wel) maar als je ook weet hoe ze daar met de dieren omgaan en wat het met het milieu
doet (die erfenis laat je trouwens ook achter voor je eventuele kinderen c.q. kleinkinderen)
dan vind ik dat vrij asociaal ja.
Als jij elke nacht tot 3 uur keiharde muziek draait zonder je om je buren te bekommeren
vind ik dat ook asociaal.
Maar misschien vind jij dat ook wel normaal, zou kunnen..
Ik vind de vraagstelling oneigenlijk; ook in megastallen zou je in theorie nog een beleid kunnen voeren waar de PvdD hun vingers bij af zouden kunnen likken. Schaalvergroting kan ook meer middelen voor specialisatie vrijmaken.
Als men vind dat er een probleem is met de bio-industrie, dan hoeft het niet aan de megastal an sich te liggen.
Als men vind dat er een probleem is met de bio-industrie, dan hoeft het niet aan de megastal an sich te liggen.
Aequam memento rebus in arduis servare mentem
Dieren zijn eigendom, geen individu.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt.quote:
Net als negers.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Die niet.quote:
Op
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op 
Wat zou ik jou graag een dagje in je korte broek in het tropisch regenwoud (van wat er nogquote:
van over is) achterlaten
Hij zou wel een goeie olifanten trainer zijn, de heldquote:
http://www.ringlingbeatsanimals.com/bound-babies.asp?c=prbabbf09
Oh, ik vind het wel degelijk interessant. Het is alleen niet mijn schuld dat ze die dieren zo slecht behandelen of daar hun stal openen. Als mensen er last van hebben, dan moeten ze de regelgeving verscherpen. Als die dieren zo slecht behandeld worden, dan moeten ze dat maar afdwingen. Als ik dan asociaal ben, so be it. Ik vind een lekker goedkoop stuk vlees op mijn bord een paar keer per week belangrijker. Het geld dat ik zo uitspaar kan dan mooi naar een goed doel als de nierstichting, want dat vind ik weer belangrijker.quote:
[..]
pffffffffffffffffffffffffff ik dwing hem toch niet tot het NIET eten van zijn kilo knaller
moet ie vooral doen, het liefst 2x per dag
het ging over deze vraag...
[..]
Vond ie totaal niet interessant, kijk als je nou nergens iets vanaf weet is het wat anders
maar als het je na ALLE info die je in dit topic en andere topics kan vinden nog steeds
niks interesseert wat het (oke laten we er even buiten dat er dus gewoon mensen dood
gaan door het eten van vlees in de bio-industrie, resistentie antibiotica enzo.... je weet
wel) maar als je ook weet hoe ze daar met de dieren omgaan en wat het met het milieu
doet (die erfenis laat je trouwens ook achter voor je eventuele kinderen c.q. kleinkinderen)
dan vind ik dat vrij asociaal ja.
Het feit dat jij een groot deel van je tijd spendeert aan het ageren tegen de voedingsindustrie ipv helpen waterputten te slaan in Afrika betekent dat jij dieren boven mensen stelt. Dat vind ik erg asociaal en laakbaar.
beter een knipoog dan een blauw oog
Want?quote:
[..]
Wat zou ik jou graag een dagje in je korte broek in het tropisch regenwoud (van wat er nog
van over is) achterlaten
Dwing je wederom mij dingen te doen die ik niet wil.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Oh, ik vind het wel degelijk interessant. Het is alleen niet mijn schuld dat ze die dieren zo slecht behandelen of daar hun stal openen. Als mensen er last van hebben, dan moeten ze de regelgeving verscherpen. Als die dieren zo slecht behandeld worden, dan moeten ze dat maar afdwingen. Als ik dan asociaal ben, so be it. Ik vind een lekker goedkoop stuk vlees op mijn bord een paar keer per week belangrijker. Het geld dat ik zo uitspaar kan dan mooi naar een goed doel als de nierstichting, want dat vind ik weer belangrijker.
Het feit dat jij een groot deel van je tijd spendeert aan het ageren tegen de voedingsindustrie ipv helpen waterputten te slaan in Afrika betekent dat jij dieren boven mensen stelt. Dat vind ik erg asociaal en laakbaar.
Ik heb al tig keren herhaald dat ik het ook misdadig vind tegenover mensen, en niet alleen
de Nederlanders, want in Vietnam zijn ze de kilo knaller ook aan het promoten,
lees maar terug hoor, voor die mensen is het nog gevaarlijker dan voor ''ons''
en ook dit heb ik genoemd...
Indianen in het nieuws
dus het is weer een onterechte conclusie van je...
kutgevoel heh...quote:
[..]
Want?
Dwing je wederom mij dingen te doen die ik niet wil.
vinden die olifanjes vast ook...
\
maar wat kan jou dat schelen... niks dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 09-06-2011 01:34:52 ]
Heel leuk dat je mij vergelijkt met olifantjes, maar voor de wet ben ik meer waard dan elk willekeurig dier. Dat kan je leuk vinden, dat kan je niet leuk vinden, maar het is zo. Vooral lekker op Partij voor de Dieren blijven stemmen, uiteindelijk bepaal ik welk vlees ik eet en het liefst zo goedkoop mogelijk. Dat is geen misdaad, wat jij voorstelt wel.quote:
[..]
Ik heb al tig keren herhaald dat ik het ook misdadig vind tegenover mensen, en niet alleen
de Nederlanders, want in Vietnam zijn ze de kilo knaller ook aan het promoten,
lees maar terug hoor, voor die mensen is het nog gevaarlijker dan voor ''ons''
en ook dit heb ik genoemd...
Indianen in het nieuws
dus het is weer een onterechte conclusie van je...
[..]
kutgevoel heh...
vinden die olifanjes vast ook...
\
maar wat kan jou dat schelen... niks dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Da's niet helemaal waar mishandeling van dieren is wel degelijk strafbaar.quote:
[..]
Heel leuk dat je mij vergelijkt met olifantjes, maar voor de wet ben ik meer waard dan elk willekeurig dier. Dat kan je leuk vinden, dat kan je niet leuk vinden, maar het is zo. Vooral lekker op Partij voor de Dieren blijven stemmen, uiteindelijk bepaal ik welk vlees ik eet en het liefst zo goedkoop mogelijk. Dat is geen misdaad, wat jij voorstelt wel.
En dieren in Megastallen vind ik dierenmishandeling, dieren africhten voor het circus ook.
Maar daar zullen we het dan wel niet over eens worden en nee of jij vlees van een nodeloos
mishandeld dier wilt eten omdat jij zonodig 7 dagen per week goedkoop liefst besmet vlees wilt
kan ik je niet verbieden.
Gelukkig niet
want ik vind dat je dat vooral moet blijven doen.Zoveel als je naar binnen proppen
Dierenmishandeling is inderdaad strafbaar.
Volgens de wet is het houden van dieren in megastallen nog geen mishandeling, net zoals het wonen in flats niet meteen (kinder)mishandeling is. Ik snap best als je tegen de bio-industrie bent, maar schaalvergroting hoeft niet slecht te zijn.
Volgens de wet is het houden van dieren in megastallen nog geen mishandeling, net zoals het wonen in flats niet meteen (kinder)mishandeling is. Ik snap best als je tegen de bio-industrie bent, maar schaalvergroting hoeft niet slecht te zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het hoge woord is er uit, veel mensen vinden betaalbaar vlees net zo of belangrijker dan de manier waarop geproduceerd wordt. Mensen, eerlijkheid is een goede eigenschap. Meer dan ik kan zeggen voor de meeste polls die hierover gehouden worden want zeggen dat je betaalbaarheid belangrijk vind is niet sociaal geaccepteerd.
En dan nu voor onze dierenvrienden is de discussie gebaseerd op het feit dat dieren het slecht zouden hebben in de moderne veehouderij. Want, zou jij als mens in een stal willen wonen? Nee natuurlijk niet want een stal is niet voor mij ontworpen, huizen weer wel maar een varken zou daar weer niet kunnen aarden.
Ik loop dagelijks in de praktijk en ondervind de situatie door eigen ervaringen en niet via de gekleurde media. Als een koe geslagen wordt is het om 8 uur bij de NOS in het journaal te zien. Als een koe 23 jaar wordt is het hoogstens piet paulusma die tijd heeft. Media is gekleurd want bio industrie is fout want zoveel dieren op 1 locatie kan toch niet goed zijn?
Een stal met 10 koeien moet aan dezelfde regels voldoen als een stal met 100 koeien. Die boer met 10 koeien is er over 3 jaar alleen niet meer omdat hij failliet is door de moordende kosten van wetgeving en welstandseisen. Die boer met 100 koeien kan zijn bedrijf voortzetten en verdiend nog een boterham met beleg en kan ook meer investeringen doen voor het dier zoals luchtwassers en melkrobots.
Wat betreft dierenmishandeling, de laatste 20 jaar is er steeds meer aandacht voor dierwelzijn en koe-comfort. Onze koeien liggen tegenwoordig op een siliconen ligbed, hebben een koeborstel (automatische haarborstel) en krijgen een selenium/calcium toevoeging bij hun voer. Om maar een voorbeeld te noemen
En dan nu voor onze dierenvrienden is de discussie gebaseerd op het feit dat dieren het slecht zouden hebben in de moderne veehouderij. Want, zou jij als mens in een stal willen wonen? Nee natuurlijk niet want een stal is niet voor mij ontworpen, huizen weer wel maar een varken zou daar weer niet kunnen aarden.
Ik loop dagelijks in de praktijk en ondervind de situatie door eigen ervaringen en niet via de gekleurde media. Als een koe geslagen wordt is het om 8 uur bij de NOS in het journaal te zien. Als een koe 23 jaar wordt is het hoogstens piet paulusma die tijd heeft. Media is gekleurd want bio industrie is fout want zoveel dieren op 1 locatie kan toch niet goed zijn?
Een stal met 10 koeien moet aan dezelfde regels voldoen als een stal met 100 koeien. Die boer met 10 koeien is er over 3 jaar alleen niet meer omdat hij failliet is door de moordende kosten van wetgeving en welstandseisen. Die boer met 100 koeien kan zijn bedrijf voortzetten en verdiend nog een boterham met beleg en kan ook meer investeringen doen voor het dier zoals luchtwassers en melkrobots.
Wat betreft dierenmishandeling, de laatste 20 jaar is er steeds meer aandacht voor dierwelzijn en koe-comfort. Onze koeien liggen tegenwoordig op een siliconen ligbed, hebben een koeborstel (automatische haarborstel) en krijgen een selenium/calcium toevoeging bij hun voer. Om maar een voorbeeld te noemen
When you post one, it is a tradigy. But when you post ten million, it is a statistic.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
De grondwet jongens, de grondwet! *slaat panisch in het rond met opgerold stuk papier*quote:
[..]
Heel leuk dat je mij vergelijkt met olifantjes, maar voor de wet ben ik meer waard dan elk willekeurig dier. Dat kan je leuk vinden, dat kan je niet leuk vinden, maar het is zo. Vooral lekker op Partij voor de Dieren blijven stemmen, uiteindelijk bepaal ik welk vlees ik eet en het liefst zo goedkoop mogelijk. Dat is geen misdaad, wat jij voorstelt wel.
Wetten zijn er om te veranderen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Maar diezelfde koeien halen nog maar zeldzaam die 23 jaar....
De meeste gaan maar een paar melkjaren mee...hebben vaak last van problemen bij de hoeven, problemen bij het uier en nog een aantal dingen.
Daar doet dat siliconebedje weinig aan veranderen....
Wat mij is opgevallen in die sector(ik ken die ook uit de eerste hand) is dat veel boeren dingen die niet normaal zijn, zoals van die ontplofte uiers, gewoon normaal vinden.
De kippenveger, doodnormaal, met de hand invangen en poten en vleugels breken, doodnormaal.
Bij koeien problemen met de hoeven, doodnormaal, gaan niet zo lang mer mee(die koe van 23 jaar is echt een zeldzaamheid in de bio-industrie!!), doodnormaal.
En het is ook wel een beetje zo dat je aan dingen gewend raakt, dat je dingen die niet normaal zijn eigenlijk wel als normaal gaat zien.
Maar dat gezegd hebbende, de nederlandse regels zijn vergeleken bij andere landen helemaal niet zo verkeerd.
Alleen zo jammer dat we dat vlees hier zo weinig eten, dat we vooral vlees uit het buitenland eten, vaak met veel minder strenge regels.
De meeste gaan maar een paar melkjaren mee...hebben vaak last van problemen bij de hoeven, problemen bij het uier en nog een aantal dingen.
Daar doet dat siliconebedje weinig aan veranderen....
Wat mij is opgevallen in die sector(ik ken die ook uit de eerste hand) is dat veel boeren dingen die niet normaal zijn, zoals van die ontplofte uiers, gewoon normaal vinden.
De kippenveger, doodnormaal, met de hand invangen en poten en vleugels breken, doodnormaal.
Bij koeien problemen met de hoeven, doodnormaal, gaan niet zo lang mer mee(die koe van 23 jaar is echt een zeldzaamheid in de bio-industrie!!), doodnormaal.
En het is ook wel een beetje zo dat je aan dingen gewend raakt, dat je dingen die niet normaal zijn eigenlijk wel als normaal gaat zien.
Maar dat gezegd hebbende, de nederlandse regels zijn vergeleken bij andere landen helemaal niet zo verkeerd.
Alleen zo jammer dat we dat vlees hier zo weinig eten, dat we vooral vlees uit het buitenland eten, vaak met veel minder strenge regels.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Bedrijfsblindheid noemen we dat binnen de sector. Daarom heeft een MAS student (90% van de mensen binnen de sector heeft deze opleiding) ongeveer 10 stagebedrijven gehad en zijn studieclub's met collega boeren heel populair. Ontplofte uiers kom ik enkel tegen in fora waar mensen tegen de veehouderij posten, in de praktijk heb ik het nog nooit gezien of gehoord. Heb zelf 1 keer kippen gevangen, daar moesten we er netjes mee omgaan omdat het moederdieren waren. Voor vleeskippen geld hetzelfde, gebroken kippenpoten zijn niet zo goed als niet gebroken kippenpoten als het gaat om vleesverwerking.quote:
Maar diezelfde koeien halen nog maar zeldzaam die 23 jaar....
De meeste gaan maar een paar melkjaren mee...hebben vaak last van problemen bij de hoeven, problemen bij het uier en nog een aantal dingen.
Daar doet dat siliconebedje weinig aan veranderen....
Wat mij is opgevallen in die sector(ik ken die ook uit de eerste hand) is dat veel boeren dingen die niet normaal zijn, zoals van die ontplofte uiers, gewoon normaal vinden.
De kippenveger, doodnormaal, met de hand invangen en poten en vleugels breken, doodnormaal.
Bij koeien problemen met de hoeven, doodnormaal, gaan niet zo lang mer mee(die koe van 23 jaar is echt een zeldzaamheid in de bio-industrie!!), doodnormaal.
En het is ook wel een beetje zo dat je aan dingen gewend raakt, dat je dingen die niet normaal zijn eigenlijk wel als normaal gaat zien.
Maar dat gezegd hebbende, de nederlandse regels zijn vergeleken bij andere landen helemaal niet zo verkeerd.
Alleen zo jammer dat we dat vlees hier zo weinig eten, dat we vooral vlees uit het buitenland eten, vaak met veel minder strenge regels.
Op dit moment hebben wij 1 koe met een probleem aan d'r hoeven, die ligt nu in het stro, is bekapt en kreeg enkele dagen een pijnstiller en is nu op en beter. Alle dieren lopen 1 x in de 2 weken door een voetenbad om problemen VOOR te zijn, hier gaan we echt niet licht mee om.Daarnaast heeft het siliconen ligbed ALLES te maken met uiergezondheid, want een schoon, droog en zacht ligbed is de beste manier om problemen te voorkomen aan uier en de klauw.
Ik wil je niet doodzwijgen maar probeer vanuit de praktijk de situatie te belichten. Wat betreft jouw stelling om meer te eten vanaf eigen bodem, MAAR AL TE GRAAG! Nederlands geproduceerd vlees, groente, eiren en fruit is vele malen beter dan het buitenlands wat er nu in de meeste schappen ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door ReNero op 09-06-2011 11:14:55 (toevoeging) ]
When you post one, it is a tradigy. But when you post ten million, it is a statistic.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
Precies, dit is hoe mensen zijn.quote:
[..]
Als je het vraagt wel ja. Maar als ze dan in de super voor het rek staan pakken ze toch de goedkoopste verpakking...
Principes zijn alleen goed als het niet in de beurs te voelen is, want we hebben tegenwoordig al allemaal zo weinig geld =(
TS heeft wel gelijk dat we allemaal hypocriet zijn. We vinden het een, maar handelen daar niet altijd naar. Logisch, dat is de aard van de mens. Dat betekent niet de de mening fout is, maar dat de handeling inconsequent is.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Dan hebben die koeien flink wat achterstallige belastingverplichtingen in te halen, wil ik ze als volwaardige burgers beschouwen.quote:
[..]
De grondwet jongens, de grondwet! *slaat panisch in het rond met opgerold stuk papier*
Wetten zijn er om te veranderen.
Hehe, sommige koeien zijn al burgers. Hamburgers
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ter informatie, de enige reden dat het ministerie überhaupt megastallen toestond was dat de ´boeren` (het zijn tegenwoordig CEO's) beloofden dat ze met die megastallen diervriendelijker zouden werken. Nu blijkt dat ze juist dieronvriendelijker werken moet de politiek zo consequent zijn om die megastallen terug te verbieden. In ieder geval die megastallen die niet beduidend diervriendelijker zijn dan de gewone boerderijen. Dit zonder schadevergoeding als het enigzins kan, de boeren hebben zich immers niet aan hun belofte gehouden.
Tip voor wie in een dorp wil gaan wonen: check eerst ofdat er geen plannen zijn voor megastallen en blijf het in de gaten houden zodat je op tijd je huis kan verkopen als er een gebouwd gaat worden. Op een kilometer afstand hebben mensen nog last van de stank van die stallen.
Overigens nog zo'n verbroken belofte: de boeren hadden beloofd dat mensen geen stankoverlast zouden hebben van die megastallen en ze waren te gierig om de noodzakelijke investeringen te doen. Een mooit voorbeeld van winstmaximalisatie door lasten op de maatschappij af te wenden, zoals bijv. fabrikanten die vroeger chemicaliën in naburig open water dumpten.
Tip voor wie in een dorp wil gaan wonen: check eerst ofdat er geen plannen zijn voor megastallen en blijf het in de gaten houden zodat je op tijd je huis kan verkopen als er een gebouwd gaat worden. Op een kilometer afstand hebben mensen nog last van de stank van die stallen.
Overigens nog zo'n verbroken belofte: de boeren hadden beloofd dat mensen geen stankoverlast zouden hebben van die megastallen en ze waren te gierig om de noodzakelijke investeringen te doen. Een mooit voorbeeld van winstmaximalisatie door lasten op de maatschappij af te wenden, zoals bijv. fabrikanten die vroeger chemicaliën in naburig open water dumpten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Meer poep in jouw post dan mijn gierkelder (500m2), ik mis bron en onderbouwing.quote:
Ter informatie, de enige reden dat het ministerie überhaupt megastallen toestond was dat de ´boeren` (het zijn tegenwoordig CEO's) beloofden dat ze met die megastallen diervriendelijker zouden werken. Nu blijkt dat ze juist dieronvriendelijker werken moet de politiek zo consequent zijn om die megastallen terug te verbieden. In ieder geval die megastallen die niet beduidend diervriendelijker zijn dan de gewone boerderijen. Dit zonder schadevergoeding als het enigzins kan, de boeren hebben zich immers niet aan hun belofte gehouden.
Tip voor wie in een dorp wil gaan wonen: check eerst ofdat er geen plannen zijn voor megastallen en blijf het in de gaten houden zodat je op tijd je huis kan verkopen als er een gebouwd gaat worden. Op een kilometer afstand hebben mensen nog last van de stank van die stallen.
Overigens nog zo'n verbroken belofte: de boeren hadden beloofd dat mensen geen stankoverlast zouden hebben van die megastallen en ze waren te gierig om de noodzakelijke investeringen te doen. Een mooit voorbeeld van winstmaximalisatie door lasten op de maatschappij af te wenden, zoals bijv. fabrikanten die vroeger chemicaliën in naburig open water dumpten.
Beloftes zijn er nooit gedaan, de wetgeving voor dierwelzijn moeten in oude en nieuwe stallen nageleefd worden. Dit is de enigste eis die de overheid stelt en deze eisen zijn vastgesteld in overleg met alle betrokken partijen. Dus dat van dieronvriendelijker is regelrechte bullshit-bingo.
Wat betreft stank op een Km afstand, voor nieuw te bouwen kippen en varkensstallen is het verplicht luchtwassers te instaleren anders krijgen zij geen hinderwet vergunning. (verplicht voor het houden van vee waar geen AMVB voor kan gelden). Daarnaast hoort vee op het plateland, koeien in de wei. Sorry dat we ze geen deodorant opspuiten, dat zou zielig zijn.
Tip voor wie in een dorp wil gaan wonen: pas je aan, die dieren lopen er al langer dan jij er woont allochtoon
When you post one, it is a tradigy. But when you post ten million, it is a statistic.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
Ik heb vleeskippen ingevangen en ben wel wat gewend, heb daar gekotst van afschuw, terwijl ik het onverdoofd castreren van varkens ook moest doen en er niet van verbleekte.quote:
[..]
Bedrijfsblindheid noemen we dat binnen de sector. Daarom heeft een MAS student (90% van de mensen binnen de sector heeft deze opleiding) ongeveer 10 stagebedrijven gehad en zijn studieclub's met collega boeren heel populair. Ontplofte uiers kom ik enkel tegen in fora waar mensen tegen de veehouderij posten, in de praktijk heb ik het nog nooit gezien of gehoord. Heb zelf 1 keer kippen gevangen, daar moesten we er netjes mee omgaan omdat het moederdieren waren. Voor vleeskippen geld hetzelfde, gebroken kippenpoten zijn niet zo goed als niet gebroken kippenpoten als het gaat om vleesverwerking.
Op dit moment hebben wij 1 koe met een probleem aan d'r hoeven, die ligt nu in het stro, is bekapt en kreeg enkele dagen een pijnstiller en is nu op en beter. Alle dieren lopen 1 x in de 2 weken door een voetenbad om problemen VOOR te zijn, hier gaan we echt niet licht mee om.Daarnaast heeft het siliconen ligbed ALLES te maken met uiergezondheid, want een schoon, droog en zacht ligbed is de beste manier om problemen te voorkomen aan uier en de klauw.
Ik wil je niet doodzwijgen maar probeer vanuit de praktijk de situatie te belichten. Wat betreft jouw stelling om meer te eten vanaf eigen bodem, MAAR AL TE GRAAG! Nederlands geproduceerd vlees, groente, eiren en fruit is vele malen beter dan het buitenlands wat er nu in de meeste schappen ligt.
Tegenwoordig gebruiken ze veel vaker de kippenveger en alhoewel daar de poten en vleugels niet meer breken kan je er niet naar kijken en zeggen ach wat gaan ze toch netjes om met die kippen!
Letterlijk ontpoffende uiers zullen vast niet voorkomen, maar je hoeft maar 1 keer een melkkoe te bekijken op show en je ziet enorme uiters waarvoor het beest met de poten wijd moet lopen.
Deze werd bv niet alleen kampioen, maar kreeg ook nog een prijs uitstekende uiergezondheid.
Dit is wat ze willen zien!
En zo zie je er erg veel en zeggen dat uierproblemen amper voorkomen is een regelrechte leugen, het komt erg veel voor, gelukkig misschien bij jullie niet, maar deze showlijnen worden steeds overdrevener, het grootste uier, dat is wat ze zoeken!
Dit is trouwens een oud hollands ras, dat het verschil even voor de leek te zien is...
Niet helemaal eerlijk omdat dit geen echt melkras is(en het uier niet vol is), maar het laat goed zien hoe uiers van nature, zonder fok op grotere uiers eruit ziet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Hehe, sommige koeien zijn al burgers. Hamburgers
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Precies, dit is hoe mensen zijn.
Principes zijn alleen goed als het niet in de beurs te voelen is, want we hebben tegenwoordig al allemaal zo weinig geld =(
ReNero, het is niet omdat ik geen bron geef dat ik me daarom niet baseer op bronnen. Ik schrijf hier geen wetenschappelijk artikel.
Kijk naar de documentaire van Zembla over de megastallen, dat is de bron voor hetgeen ik stelde. Daar zie je de werkelijkheid waarmee bewoners worden geconfronteerd, niet de papieren werkelijkheid. Jij gaat dat nu natuurlijk linkse propaganda noemen?
Ja, als je in een dorp gaat wonen dan moet je niet klagen dat er normale boederijen in de buurt zijn. Megastallen zijn alles behalve normale boerderijen. Dat zijn megabedrijven die ten koste van de overige buurtbewoners en het dierenwelzijn handelen.
De overheid moet strengere regels opstellen, ook voor het geïmporteerde vlees. Wanneer de klant het dan te duur vindt dan moet hij maar wat minder vlees eten, dat is nog gezonder ook.
Voor alle duidelijkheid, ik scheer niet alle bedrijven over 1 kam maar dat er rotte appels tussenzitten is wel duidelijk. Strengere regels en een strengere handhaving van de regels zijn dus gewenst.
[ Bericht 39% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2011 19:19:06 ]
Kijk naar de documentaire van Zembla over de megastallen, dat is de bron voor hetgeen ik stelde. Daar zie je de werkelijkheid waarmee bewoners worden geconfronteerd, niet de papieren werkelijkheid. Jij gaat dat nu natuurlijk linkse propaganda noemen?
Ja, als je in een dorp gaat wonen dan moet je niet klagen dat er normale boederijen in de buurt zijn. Megastallen zijn alles behalve normale boerderijen. Dat zijn megabedrijven die ten koste van de overige buurtbewoners en het dierenwelzijn handelen.
De overheid moet strengere regels opstellen, ook voor het geïmporteerde vlees. Wanneer de klant het dan te duur vindt dan moet hij maar wat minder vlees eten, dat is nog gezonder ook.
Voor alle duidelijkheid, ik scheer niet alle bedrijven over 1 kam maar dat er rotte appels tussenzitten is wel duidelijk. Strengere regels en een strengere handhaving van de regels zijn dus gewenst.
[ Bericht 39% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2011 19:19:06 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Goed dat je het zelf al aangeeft, een witrik (onderste foto) is een dubbeldoel ras. Deze is gefokt op melk en vlees. Het Holtstein Fresian ras (bovenste foto) is een puur op melk gebaseerd ras. Hier gaat honderd jaar aan fokkerij en natuurlijke ontwikkeling aan vooraf. Zo verschilt de omvang en vorm van elk uier, de holtsteiners hebben een uier welke aanhechting achteraan sterker is waardoor deze wat naar achter geplaatst is. De vorm van het uier heeft hier niet alles te zeggen over gezond of niet.quote:
[..]
Ik heb .
Niet helemaal eerlijk omdat dit geen echt melkras is(en het uier niet vol is), maar het laat goed zien hoe uiers van nature, zonder fok op grotere uiers eruit ziet.
Strenger, strenger en nog eens strenger, dat doen we al 30 jaar en het helpt niets behalve dat wij ons als Nederlandse agrariërs uit de markt prijzen met rommel uit het buitenland. We tried this, next option please!quote:
ReNero, het is niet omdat ik geen bron geef dat ik me daarom niet baseer op bronnen. Ik schrijf hier geen wetenschappelijk artikel.
Kijk naar de documentaire van Zembla over de megastallen, dat is de bron voor hetgeen ik stelde. Daar zie je de werkelijkheid waarmee bewoners worden geconfronteerd, niet de papieren werkelijkheid. Jij gaat dat nu.....
....alle duidelijkheid, ik scheer niet alle bedrijven over 1 kam maar dat er rotte appels tussenzitten is wel duidelijk. Strengere regels en een strengere handhaving van de regels zijn dus gewenst.
Zembla zal ongetwijfeld goed onderzoek hebben gedaan maar idd hun insteek (vermaak) geeft mij reden tot vraagtekens. Van buitenaf gezien zijn "megastallen" groter en hoger maar bieden dezelfde ruimte en meer aan dieren dan de kleinere stallen van nu. Geur-overlast en fijnstof problemen heb je overal, van fabrieken tot snelwegen.
De agrarische sector zit in een spagaat tussen kosten, kwaliteit en milieu/diervriendelijk. We kunnen niet alles hebben, kosten en kwaliteit hebben we goed in de hand. Dierwelzijn en duurzaam worden we steeds beter in, hierin lopen de Nederlanders al voorop. Maar we kunnen niet Rome in een dag bouwen.
When you post one, it is a tradigy. But when you post ten million, it is a statistic.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
nou 6 oude stallen slopen en een megastal bouwen met een afzuiging voor Methaangasquote:
Dezelfde helft zal ook niet eens weten wat megastallen nou inhouden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op
en half nederland denkt dat alle dieren op elkaar worden gepropt.quote:
[..]
nou 6 oude stallen slopen en een megastal bouwen met een afzuiging voor Methaangas
Als ze het beter krijgen, en de overlast is minder, zou dit toch moeten worden toegejuicht?
En wanneer komen ze met hoogbouw plantenkassen?
Ik ben voor.
Vlees
.
Goedkoop vlees
!
Vlees
.Goedkoop vlees
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als dat zo zou zijn, helaas is de overlast toegenomen aangezien die geur onvoldoende wordt afgezogen. Ofdat die dieren ineens meer ruimte krijgen...ik betwijfel het. Daar zijn wettelijke voorschriften voor waar boeren zich zeker aan houden om kosten te besparen?quote:Als ze het beter krijgen, en de overlast is minder, zou dit toch moeten worden toegejuicht?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
per saldo zijn megastallen een verbetering voor mens en dier, de bezwaren zijn dan ook vooral de verstedelijking van het platteland van omwonendenquote:
[..]
en half nederland denkt dat alle dieren op elkaar worden gepropt.
Als ze het beter krijgen, en de overlast is minder, zou dit toch moeten worden toegejuicht?
En wanneer komen ze met hoogbouw plantenkassen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Denk je????quote:
[..]
per saldo zijn megastallen een verbetering voor mens en dier, de bezwaren zijn dan ook vooral de verstedelijking van het platteland van omwonenden
Kijk even naar dit filmpje dan...
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)er-varkensleed.dhtml
Afschuw over varkensleed
maandag 20 juni 2011
Dierenbeschermers en politici reageren met afschuw op beelden van dode, gewonde en kreupele
varkens in Nederlandse stallen. De beelden komen onder meer uit stallen die het predicaat
diervriendelijk en een keurmerk dragen.
Actiegroep Ongehoord brengt vandaag beelden naar buiten die afgelopen maanden in het geheim
in 26 stallen zijn gefilmd. 'Ondanks alle keurmerken en initiatieven van de afgelopen jaren om de
situatie in de vleesindustrie te verbeteren, bestaat er nog steeds geen diervriendelijk vlees', stelt
Johan Boonstra van Ongehoord vandaag in het AD.
Een van de bezochte boerderijen is van de voorzitter van de vakgroep varkenshouderijen bij LTO-
oord, Annechien ten Have-Mellema. Zij is een groot pleitbezorger van diervriendelijke stallen. Hier
werden een zieke zeug met een miskraam, dode biggen, een big die niet kon staan en varkens
die zich te goed doen aan de ontstoken staart van een soortgenoot gefilmd.
Een geschokte Dion Graus (PVV) verwacht dat 'zijn' dierenpolitie hard optreedt tegen dergelijke
situaties. Hij is zeer verbaasd dat ook bij Ten Have-Mellema schokkende beelden vandaan komen.
'Dat is dubbel zo schandalig', zegt Graus. Ook politici van de SP en PvdV zijn verbolgen over het
dierenleed.
Volgens Ten Have zijn de beelden niet reëel. 'Als je een bedrijf hebt met vierduizend dieren
dan heeft er altijd wel één iets.'
Europese wetgeving verplicht boeren stallen dagelijks te inspecteren en zieke en gewonde dieren
onmiddellijk te verzorgen. 'Als dit goed zou gebeuren, zou je dit niet tegen moeten komen,' zegt
een onthutste directeur Hans Baaij van de stichting Varkens in Nood.
filmpje staat bij het artikel...
en hier
[ Bericht 8% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 20-06-2011 09:17:35 ]
Noem eens een paar van die verbeteringen aub. Is vlees gekweekt onder zware stress gezonder ofzo?quote:
[..]
per saldo zijn megastallen een verbetering voor mens en dier, de bezwaren zijn dan ook vooral de verstedelijking van het platteland van omwonenden
___kwadraat
Gewoon als eerste stap eens beginnen met minder vlees eten en overschakelen op biologisch- scharrelvlees als je vlees wilt eten.
Er ook eens vaker even bij stil te staan wat voor vlees je eet zonder meteen veganistisch te gaan vingerwijzen of op een droge grashalm te gaan knauwen.
Is niet zo'n grote moeite , doe het al jaren zo en geloof me , als je dan vlees eet dan smaakt het eigenlijk altijd ook veel lekkerder.
Er ook eens vaker even bij stil te staan wat voor vlees je eet zonder meteen veganistisch te gaan vingerwijzen of op een droge grashalm te gaan knauwen.
Is niet zo'n grote moeite , doe het al jaren zo en geloof me , als je dan vlees eet dan smaakt het eigenlijk altijd ook veel lekkerder.
