quote:Israel reopens Gaza border crossing as cease-fire holds
The border was closed for seven days during a violent flare-up in which Hamas militants fired an anti-tank rocket at a school bus, critically wounding an Israeli teenager, and Israel retaliated with air raids, killing 19 Palestinians.
Israel reopened a commercial crossing with the Hamas-ruled Gaza Strip on Wednesday that was shut for seven days, as a lull in cross-border fighting continued, an Israeli spokesman said. (via)
Hoe beoordeel je bronnen?
President Abbas voert overleg met Hamas
Isral zet nieuw raketafweersysteem in bij Gaza
Eerdere delen:
Palestina & Isral #71
Palestina & Isral #70
Palestina & Isral #69
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
[ Bericht 1% gewijzigd door Papierversnipperaar op 06-05-2011 19:05:17 ]
Ach het woord 'antisemiet' heeft tegenwoordig geen enkele waarde meer. Eenieder die het woord antisemiet tegenwoordig nog in de mond neemt neem ik (en velen met mij) in elk geval niet serieus.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 15:03 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja want Gretta zegt dat het niet waar wasGretta is een antisemiet... en als ze anders zegt geloof ik haar niet!
Ik gun mensen geen ongeluk...behalve Gretta... ik hoop dat deze antisemiet op de volgende demo boot meegaat en per ongeluk met haar kop tussen de motorbladen van een helicopter komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door inZanity op 06-05-2011 17:14:31 ]
Palestina & Isral #70
Ja want Gretta zegt dat het niet waar was Gretta is een antisemiet... en als ze anders zegt geloof ik haar niet!
Ik gun mensen geen ongeluk...behalve Gretta... ik hoop dat deze antisemiet op de volgende demo boot meegaat en per ongeluk met haar kop tussen de motorbladen van een helicopter komt.
einde quote
dat zullen mooien plaatjes opleveren
Goh, waarom zou dat nou zijn h. Ze gedraagt zich altijd zo voorbeeldig.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 16:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, Gretta word weer gedemoniseerd.
Gefixed.quote:
je bent deel 71 vergeten ..
Palestina & Isral #70
quote:
Ze weet aardig haar mondje te roeren inderdaad.quote:
[..]
Goh, waarom zou dat nou zijn h. Ze gedraagt zich altijd zo voorbeeldig.
En mijn vriendin zou ze ook niet worden.
Maar in al haar uitspraken die ik gehoord of gezien heb, geef ik haar wel gelijk.
Er is wel verschil tussen een prettig persoon zijn en gelijk hebben.
Idem. Als water van een eend.quote:
[..]
Ach het woord 'antisemiet' heeft tegenwoordig geen enkele waarde meer. Eenieder die het woord antisemiet tegenwoordig nog in de mond neemt neem ik (en velen met mij) in elk geval niet serieus.
En:quote:
Dat plan van Viajero zal Isral nooit accepteren. De grenzen van begin 1967 zitten simpelweg te dicht tegen het hard van Isral aan. Garanties van omliggende landen heeft en krijgt Isral sowieso niet en de situatie is alleen maar verslechterd door de opstanden.
Ik stuitte laatst op onderstaand plaatje van het Allon plan. Als er dan twee staten moeten komen is oplossing zoals deze (maar misschien niet exact zoals deze) het hoogst haalbare. Dezelfde website (defensibleborders.org) legt tevens haarfijn uit waarom Isral de Westbank niet volledig op zal geven.
[ afbeelding ]
Uiteraard zal Isral ook water bij de wijn moeten doen, laat dat duidelijk zijn.
Bij wijze van continuteit.quote:
[..]
Klopt. Maar we leven in 2011, en ik heb geen zin in onrecht terug te draaien tot 1948 of nog vroeger.
De zionisten en hun nakomelingen zijn er nou eenmaal, en het zal veel meer ellende opleveren als je die allemaal wil wegsturen.
Mijn oplossing:
- Beide kanten erkennen de grenzen van begin 1967, en erkennen elkaar.
- Oost Jerusalem wordt de nieuwe Palestijnse hoofdstad, West Jerusalem wordt de Israelische hoofdstad.
- De grootste nederzettingen, die dicht bij Israel liggen, worden geruild tegen land van gelijke waarde.
- Israel, Palestina, Jordanie en alle andere landen in de regio die willen sluiten een vrijhandelsverdag en garanderen vrij reizen en bescherming aan inwoners van alle deelnemende landen. Vrije handel betekent ook dat er geen religieuze, raciale of nationale restricties zijn op het kopen van land.
- Palestijnse vluchtelingen krijgen een eerlijke schadevergoeding, bepaald door een internationale comissie en uitgekeerd aan individuele personen, en niet aan regeringen.
- Waterrechten worden op basis van internationaal recht verdeeld.
Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, de meesten hier zijn drukker bezig hun ideologische bijl te slijpen dan realistisch naar oplossingen te zoeken.
Dit dus.quote:
Het ging in golven, maar dat betekent het niet.quote:
De joden/Israeli noemen het ook alija, ofwel golven.
Als ik het google vind ik 'ascent' en 'opgang'. Nou ken ik geen Hebreeuws, dus ik heb geen idee of dat woord ook nog in een andere context gebruikt wordt, maar in deze context is het dus een spirituele verheffing, de straf is afgelopen, je bent gelouterd, je mag terug keren naar het heilige land .. zo is het mij uitgelegd door mijn oude buurvrouw die mij verteld heeft waar mijn heimwee vandaan komt.
Zo zie je maar hoe dun het laagje beschaving is, er hoeft echt niet veel te gebeuren en ook jij bent een barbaar ..quote:
Ik gun mensen geen ongeluk...behalve Gretta... ik hoop dat deze antisemiet op de volgende demo boot meegaat en per ongeluk met haar kop tussen de motorbladen van een helicopter komt.
Ze moet gewoon niet beginnen aan die simpele beschuldigingen, daarom heb ik voor Van Agt eindeloos meer respect dan voor Duisenberg.quote:
[..]
Ze weet aardig haar mondje te roeren inderdaad.
En mijn vriendin zou ze ook niet worden.
Maar in al haar uitspraken die ik gehoord of gezien heb, geef ik haar wel gelijk.
Er is wel verschil tussen een prettig persoon zijn en gelijk hebben.
En nu zullen de meesten wel weer gaan vallen over de toon in dit stukje, maar de essentie ontkennen heeft geen enkele zin. Isral heeft er werkelijk nog nooit blijk van gegeven dat ze vrede willen.
de toon nee zonde om op te reageren maar,,,,de palestijnen laten dat wel blijken dat ze vrede willen .en zo ja uit wat laten ze dat blijken dat jij denk dat het zo is.?quote:
En nu zullen de meesten wel weer gaan vallen over de toon in dit stukje, maar de essentie ontkennen heeft geen enkele zin. Isral heeft er werkelijk nog nooit blijk van gegeven dat ze vrede willen.
Dus zo praat je haat goed? Pathetisch.quote:
Camp David, 2000. Zegt dat je iets?quote:
[..]
de toon nee zonde om op te reageren maar,,,,de palestijnen laten dat wel blijken dat ze vrede willen .en zo ja uit wat laten ze dat blijken dat jij denk dat het zo is.?
je bedoel dat ze veel konden krijgen maar niets namen ja zeker zeg mij dat iets . en by the way dit is je enigste voorbeeld.quote:
Ik heb iets gemist, geloof ik. Heeft Gretta iets erg afschuwelijks gedaan of zo?quote:
[..]
Ze moet gewoon niet beginnen aan die simpele beschuldigingen, daarom heb ik voor Van Agt eindeloos meer respect dan voor Duisenberg.
IK ken ook geen Hebreeuws, maar die golven deden me denken aan de tsunami van onze nationale rattenvanger.quote:
[..]
Het ging in golven, maar dat betekent het niet.
Als ik het google vind ik 'ascent' en 'opgang'. Nou ken ik geen Hebreeuws, dus ik heb geen idee of dat woord ook nog in een andere context gebruikt wordt, maar in deze context is het dus een spirituele verheffing, de straf is afgelopen, je bent gelouterd, je mag terug keren naar het heilige land .. zo is het mij uitgelegd door mijn oude buurvrouw die mij verteld heeft waar mijn heimwee vandaan komt.
Je brengt een heel nieuw element in: de straf is afgelopen, je bent gelouterd.
Welke straf, welke loutering, wie bepaalt dat???
Want als je dit kunt onderbouwen, heb je wel een punt.
Gewoon maar teruggrijpen op de toestand van 2000 jaar geleden is natuurlijk zinloos.
Overigens geldt het beroepen op die loutering natuurlijk ook alleen voor religieuzen.
Hallo!quote:
Op Ik zeg dat als iemand mij antisemiet noemt, die beschuldiging van mij afglijdt als water van een eend.
Daarmee praat ik de haat van de beschuldiger niet goed. Die moet zelf maar zijn klaar te komen met zijn haat. Mij maakt het niet uit.
Oh, jij bedoelt wat anders?
Ik weet van mezelf dat ik geen antisemiet ben en dat de haat of ergernis die ik eventueel mocht voelen tegen mensen mij zelf dwars zit.
Maar Viajero, dat gaan ze nooit doen!quote:
[..]
Klopt. Maar we leven in 2011, en ik heb geen zin in onrecht terug te draaien tot 1948 of nog vroeger.
De zionisten en hun nakomelingen zijn er nou eenmaal, en het zal veel meer ellende opleveren als je die allemaal wil wegsturen.
Mijn oplossing:
- Beide kanten erkennen de grenzen van begin 1967, en erkennen elkaar.
- Oost Jerusalem wordt de nieuwe Palestijnse hoofdstad, West Jerusalem wordt de Israelische hoofdstad.
- De grootste nederzettingen, die dicht bij Israel liggen, worden geruild tegen land van gelijke waarde.
- Israel, Palestina, Jordanie en alle andere landen in de regio die willen sluiten een vrijhandelsverdag en garanderen vrij reizen en bescherming aan inwoners van alle deelnemende landen. Vrije handel betekent ook dat er geen religieuze, raciale of nationale restricties zijn op het kopen van land.
- Palestijnse vluchtelingen krijgen een eerlijke schadevergoeding, bepaald door een internationale comissie en uitgekeerd aan individuele personen, en niet aan regeringen.
- Waterrechten worden op basis van internationaal recht verdeeld.
Bedankt voor je serieuze reactie trouwens, de meesten hier zijn drukker bezig hun ideologische bijl te slijpen dan realistisch naar oplossingen te zoeken.
Het vrijhandelsverdag, zonder nationale, religieuze of raciale restricties zal al niet gaan.
Die eerlijke schadevergoeding zal niet gaan. Ik wil niet vervelend zijn, maar de joden bedriegen elkaar al met de schadevergoedingen die de gojim-staten aan de joden toegekend hebben.
(Merkwaardig hoe impliciet we over WO2 praten) En de Palestijnse bazen steken de vergoedingen in hun eigen zak.
En die waterrechten?
Dat wordt pas echt heikel!
Yep!quote:
[..]
Ik heb iets gemist, geloof ik. Heeft Gretta iets erg afschuwelijks gedaan of zo?
SPOILERZe weigert haar ziel en zaligheid te geven voor Isral dus is ze een ntermench, net als wij.
Ja, ze kon het niet opbrengen twee minuten stil te zijn.quote:
[..]
Ik heb iets gemist, geloof ik. Heeft Gretta iets erg afschuwelijks gedaan of zo?
quote:
[..]
Yep!SPOILERZe weigert haar ziel en zaligheid te geven voor Isral dus is ze een ntermench, net als wij.
quote:
[..]
Yep!SPOILERZe weigert haar ziel en zaligheid te geven voor Isral dus is ze een ntermench, net als wij.
Tja, die anti-islam machine draait lekker op zo ongeveer dezelfde percentage moslims als er destijds joden waren in het mandaatgebied.quote:
[..]
IK ken ook geen Hebreeuws, maar die golven deden me denken aan de tsunami van onze nationale rattenvanger.
Volgens de diverse heilige boeken bepaald g-d dat, die zou het volk gaan verzamelen en terugleiden. Volgens sommige religieuzen is de staat Isral dus ook een 'kanker' waarmee je opnieuw een goddelijke straf op je af roept.quote:Je brengt een heel nieuw element in: de straf is afgelopen, je bent gelouterd.
Welke straf, welke loutering, wie bepaalt dat???
Want als je dit kunt onderbouwen, heb je wel een punt.
Gewoon maar teruggrijpen op de toestand van 2000 jaar geleden is natuurlijk zinloos.
Overigens geldt het beroepen op die loutering natuurlijk ook alleen voor religieuzen.
Wat die straf is .. misschien wel dat heimwee naar een plek waar je nog nooit geweest bent? Want dat dat heimwee geen verbeelding is, voortkomend uit indoctrinatie vanaf je vroegste jeugd oid, kan ik dus beamen. Ik had geen idee van mijn roots, ik ben opgegroeid bij een gewoon Duits gezin, en toch had ik die herinnering, bij vlagen zo reel dat het werkelijker leek dan de echte omgeving, en dat verlangen, dat gevoel van verlies, dat was soms zo intens dat het pijn deed.
Zoveel konden krijgen? Wat dan zoal? Je doelt zeker op de mythe van het volgens Israels eigen zeggen zo 'genereuze' aanbod? Wat achteraf al lang en breed ontkracht is, zo genereus bleek dat aanbod namelijk helemaal niet te zijn, integendeel. De enige die toendertijd verregaande concessies heeft gedaan waren toch echt de Palestijnen!quote:
[..]
je bedoel dat ze veel konden krijgen maar niets namen ja zeker zeg mij dat iets . en by the way dit is je enigste voorbeeld.
ze konden genoeg krijgen maar kozen voor terreur dat waren de enigen concessiesquote:
[..]
Zoveel konden krijgen? Wat dan zoal? Je doelt zeker op de mythe van het volgens Israels eigen zeggen zo 'genereuze' aanbod? Wat achteraf al lang en breed ontkracht is, zo genereus bleek dat aanbod namelijk helemaal niet te zijn, integendeel. De enige die toendertijd verregaande concessies heeft gedaan waren toch echt de Palestijnen!
voor jou notes het is 2011.en ik ga mij weer niet eens druk maken over stukjes van jaren geleden . tering zeg , wat een gelul weer er is er weer een opgestaan .
Published: 05.08.11, 15:56 / Israel News
share
On the eve of Israel's 63 Independence Day the Central Statistics Bureau has revealed that 7.746 million people live in Israel, 75.3% are Jewish and 1.587 million or 20.5% are Arabs.
The data released also reveals that 178,000 babies were born in Israel over the last year, 24,500 made Aliyah and in total Israel's population has grown by 2% since Israel's 62 Independence Day. .
Ze kozen voor terreur? Hoe kom je daarbij? De Palestijnen hebben verregaande concessies gedaan in reactie op een belachelijk voorstel van Israel waar de Palestijnen (terecht) nooit akkoord mee konden gaan. Israel heeft het naderhand zo gedraaid heeft dat het net leek alsof hun zo'n goed voorstel hadden gedaan. Achteraf is dat echter al lang en breed ontkracht en is gebleken dat het toch net ietsje anders is gegaan dan men van Israels kant heeft doen vermoeden.quote:
[..]
ze konden genoeg krijgen maar kozen voor terreur dat waren de enigen concessies
voor jou notes het is 2011.en ik ga mij weer niet eens druk maken over stukjes van jaren geleden . tering zeg , wat een gelul weer er is er weer een opgestaan .
Jij gaf aan dat de Palestijnen geen vrede willen, en ik geef je een voorbeeld waarin duidelijk naar voren komt dat ze wel degelijk vrede willen. En dan kom jij aanzetten met dat het iets van jaren geleden is, begin er dan ook niet over.. Als er n is die geen vrede wil is het Israel wel, nooit gewild ook, en ze zullen het waarschijnlijk ook nooit willen.
ik raad je aan lees eens de laatste 72 delen . dan weet je de antwoorden al 2000,000 keer dit is zonde van mijn tijd ,thanks
[ Bericht 11% gewijzigd door C_N op 08-05-2011 15:57:49 ]
Dat bezoeken kon altijd al, dus dat is een oneigenlijk argument. En dat was zo sinds de laatste overwinning op de kruisvaarders als ik het goed herinner, vanaf dat moment waren er geen restricties meer op het bezoeken van de heilige plaatsen etc.quote:
en dat verlangen .is om de staat Israel te bezoeken . zoals de mensen in die staat Israel verlangen hebben om in peace jullie verlangen in te willigen .
Zoals bekend was er in sommige van die steden zelfs een Joodse meerderheid, en niemand die daar bezwaar tegen had, men heeft er eeuwen in vrede samen geleefd .. totdat ..
was gisteren in Nazareth een kijkje nemen bij de heiligen maagd Maria kerk was impressing .quote:
[..]
Dat bezoeken kon altijd al, dus dat is een oneigenlijk argument. En dat was zo sinds de laatste overwinning op de kruisvaarders als ik het goed herinner, vanaf dat moment waren er geen restricties meer op het bezoeken van de heilige plaatsen etc.
Zoals bekend was er in sommige van die steden zelfs een Joodse meerderheid, en niemand die daar bezwaar tegen had, men heeft er eeuwen in vrede samen geleefd .. totdat ..
but any way
yup, joods bloed maar dus geen Joodse opvoeding.quote:
Kan ik uit je post opmaken dat je joods bent, moussie?
hehe, en als ik dan zo'n artikel tegenkom dat in de geboortekerk weer eens de vlam in de pan is geslagen omdat een stoel een klein beetje verplaatst is ..quote:
[..]
was gisteren in Nazareth een kijkje nemen bij de heiligen maagd Maria kerk was impressing .
but any way
maar ja, wat ik wou zeggen is dat noch Joden noch christenen iets in de weg is gelegd om hun roeping te volgen .. als je het je kon veroorloven kon je er altijd al naar toe. Dat dat vroeger een stuk minder makkelijk kon dan tegenwoordig is weer een ander verhaal.
de wereld is klein geworden idd.quote:
[..]
hehe, en als ik dan zo'n artikel tegenkom dat in de geboortekerk weer eens de vlam in de pan is geslagen omdat een stoel een klein beetje verplaatst is ..
maar ja, wat ik wou zeggen is dat noch Joden noch christenen iets in de weg is gelegd om hun roeping te volgen .. als je het je kon veroorloven kon je er altijd al naar toe. Dat dat vroeger een stuk minder makkelijk kon dan tegenwoordig is weer een ander verhaal.
make Alija afgelopen donderdag was er een vrouw van 81 die alija maakten in Israel.quote:
[..]
yup, joods bloed maar dus geen Joodse opvoeding.
en dan morgen avond independent day.
Israel observes moment of silence for Memorial Day
Published: 05.08.11, 20:05 / Israel News
share
Israel observed a moment of silence to commemorate the 22,867 fallen soldiers and terror victims on Memorial Day.
The official ceremony held at the Western Wall in Jerusalem began immediately after
[ Bericht 8% gewijzigd door Nibb-it op 08-05-2011 21:41:08 ]
not was het is....quote:
Was Yom Hazikaron vandaag? dacht volgende week
brand stighter is opgepakt en we wachten op eventuele verdere escalatie op het plein .
veel politie macht in aan tocht naar het plein .
meer nieuws volgt.
snif snif misschien ik ga zo de straat op het is paar min achter het kantoor .quote:
nu rijden er politie spuit wagens door de jaffo straat op weg naar het plein ..
het starten om 20.00 uur.quote:
Was Is Yom Hazikaron vandaag? dacht volgende week
een min silte in het land .
fotos C_N
soldaat (Michall) neem 1 min stilte in acht . op de achtergrond de irondome
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 08-05-2011 22:40:03 ]
Is dat net zo erg als voetballen met de kransen, zoals een paar jaar geleden gebeurd schijnt te zijn?quote:
[..]
Ja, ze kon het niet opbrengen twee minuten stil te zijn.
Ik ben helemaal niet stil geweest.
En ik begrijp ook niet wat er anti-semitisch of inhumaan of afschuwelijk zou zijn aan niet 2 minuten stil zijn. Ik was aan het klussen, geloof ik.
De dodenherdenking is toch helemaal geen jodenherdenking? Het gaat om ALLE doden door oorlogshandelingen sinds de Tweede Wereldoorlog. Nou, daarvan maken de joden maar een kleine fractie uit.
Dat de holocaust, de opzettelijke vernietiging van twee volken en twee groepen mensen gruwelijk is, doet daar niks aan af. De dodenherdenking gaat niet (meer) exclusief over de uitroeiing van joden, Roma, homo's en debielen.
Dit is een discussie die via dit medium bijna niet te voeren is.quote:
[..]
Tja, die anti-islam machine draait lekker op zo ongeveer dezelfde percentage moslims als er destijds joden waren in het mandaatgebied.
[..]
Volgens de diverse heilige boeken bepaald g-d dat, die zou het volk gaan verzamelen en terugleiden. Volgens sommige religieuzen is de staat Isral dus ook een 'kanker' waarmee je opnieuw een goddelijke straf op je af roept.
Wat die straf is .. misschien wel dat heimwee naar een plek waar je nog nooit geweest bent? Want dat dat heimwee geen verbeelding is, voortkomend uit indoctrinatie vanaf je vroegste jeugd oid, kan ik dus beamen. Ik had geen idee van mijn roots, ik ben opgegroeid bij een gewoon Duits gezin, en toch had ik die herinnering, bij vlagen zo reel dat het werkelijker leek dan de echte omgeving, en dat verlangen, dat gevoel van verlies, dat was soms zo intens dat het pijn deed.
Hoe zou die god zijn volk dan terugvoeren? Wat we in de bijbel lezen is min of meer tastbaar, met 40 jaar in de woestijn en zo. En daarna een bloedige verovering van het land (dat de joden zelf verlaten hadden als gelukszoekers!). De overeenkomst is treffend.
Zijn er tekenen dat hun god zijn volk terugleidde? Of is het hoogmoed van dat volk, dat denkt zelf zijn zaken wel te kunnen regelen? De vergelijking met kanker is ook wel eens in me opgekomen: lichaamsvreemde cellen die de omgeving dwingend aanpassen en bloedvaten omleiden en zich uitzaaien.
Die straf?
Je opmerking is volkomen invoelbaar. Het afgescheiden zijn van het geheel is al straf genoeg.
Dat maakt het ook zo moeilijk te begrijpen dat het oprichten van de afscheidingsmuur goedgepraat wordt.
Het is een vreemde god die zijn volk oplegt om zich volledig te isoleren van de omringende mensen. Zijn die niet zijn schepselen?
Wat mijzelf betreft: als ik mij isoleer van anderen, isoleer ik me ook van mezelf. Dat is pijnlijk, maar anderen de schuld geven lost niks op, maakt het zelfs erger.
En je heimwee blijft me bezighouden.
Wat lukt dat dan al 65 100 jaar slecht!quote:
en dat verlangen .is om de staat Israel te bezoeken . zoals de mensen in die staat Israel verlangen hebben om in peace jullie verlangen in te willigen .
Wordt het geen tijd voor een andere aanpak?
Hoho, je begon er zelf over!quote:
[..]
ze konden genoeg krijgen maar kozen voor terreur dat waren de enigen concessies
voor jou notes het is 2011.en ik ga mij weer niet eens druk maken over stukjes van jaren geleden . tering zeg , wat een gelul weer er is er weer een opgestaan .
Als het zonde is van je tijd, wat doe je hier dan nog?quote:
Ik hoop dat je van voetballen meer verstand heb.
ik raad je aan lees eens de laatste 72 delen . dan weet je de antwoorden al 2000,000 keer dit is zonde van mijn tijd ,thanks
Alsof jij zo veel nieuws post/
Oh ja:
OK, dit is nieuw. En wat dan nog?quote:
Israel at 63: 7.746 million people living in Israel
Published: 05.08.11, 15:56 / Israel News
share
On the eve of Israel's 63 Independence Day the Central Statistics Bureau has revealed that 7.746 million people live in Israel, 75.3% are Jewish and 1.587 million or 20.5% are Arabs.
The data released also reveals that 178,000 babies were born in Israel over the last year, 24,500 made Aliyah and in total Israel's population has grown by 2% since Israel's 62 Independence Day. .
eh het is een beleefdheids norm kees .quote:
[..]
Is dat net zo erg als voetballen met de kransen, zoals een paar jaar geleden gebeurd schijnt te zijn?
Ik ben helemaal niet stil geweest.
En ik begrijp ook niet wat er anti-semitisch of inhumaan of afschuwelijk zou zijn aan niet 2 minuten stil zijn. Ik was aan het klussen, geloof ik.
De dodenherdenking is toch helemaal geen jodenherdenking? Het gaat om ALLE doden door oorlogshandelingen sinds de Tweede Wereldoorlog. Nou, daarvan maken de joden maar een kleine fractie uit.
Dat de holocaust, de opzettelijke vernietiging van twee volken en twee groepen mensen gruwelijk is, doet daar niks aan af. De dodenherdenking gaat niet (meer) exclusief over de uitroeiing van joden, Roma, homo's en debielen.
jij leef ook in vrijheid door deze mensen hun leven hebben gegeven .
en voor mij hoeven ze herdenkingen NIET af te schaffen niet omdat ook de joden worden herdacht maar het is goed om er een 2 min per jaar stil bij te staan.
als dit te veel is oke maar expres in het openbaar er niets van aan trekken dat is puur asso gedrag.
[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 09-05-2011 09:36:30 ]
in jou ogen .het lukt jou vrij slecht om mensen de anderen kant van het verhaal in het hoofd te drukken waar je al 61 jaar mee bezich ben .ik bedoel wat is het punt van jou reaktie .het is uitlokken kees ik weet het niet.quote:
[..]
Wat lukt dat dan al 65 100 jaar slecht!
Wordt het geen tijd voor een andere aanpak?
Heeft dat er nou weer mee te maken?quote:
Ik hoop dat je van voetballen meer verstand heb.
Ah dus omdat je weet dat ik gelijk heb geef je maar zo'n reactie? Zonde van je tijdquote:
ik raad je aan lees eens de laatste 72 delen . dan weet je de antwoorden al 2000,000 keer dit is zonde van mijn tijd ,thanks
Maar bedankt, een mooiere manier om mijn gelijk te krijgen is er niet dat je in de voedball topics je meesten posten zijn . snap je.quote:
[/quote]gelijk in wat ?? ik raad je aan om 72 topics terug te gaan zeg maar ,,, ga terug naar start, en dan kom je je reakties 20000 times tegen , en nee je heb geen gelijk , maar ben wel gouw tevreden .quote:[..]
Ah dus omdat je weet dat ik gelijk heb geef je maar zo'n reactie? Zonde van je tijd
[quote]
hehe, ja, discussies over geloof zijn idd een vreemd iets, als je wil kan je de 'hand van een opperwezen' wel in alles terugvinden .. dan is de samenloop van omstandigheden in de eerste helft van de vorige eeuw een teken bvb, of anders helpt g-d alleen diegenen die zichzelf helpen. Als je serieus op zoek gaat naar een mouw vindt je hem vast ..quote:
[..]
Dit is een discussie die via dit medium bijna niet te voeren is.
Hoe zou die god zijn volk dan terugvoeren? Wat we in de bijbel lezen is min of meer tastbaar, met 40 jaar in de woestijn en zo. En daarna een bloedige verovering van het land (dat de joden zelf verlaten hadden als gelukszoekers!). De overeenkomst is treffend.
Zijn er tekenen dat hun god zijn volk terugleidde? Of is het hoogmoed van dat volk, dat denkt zelf zijn zaken wel te kunnen regelen? De vergelijking met kanker is ook wel eens in me opgekomen: lichaamsvreemde cellen die de omgeving dwingend aanpassen en bloedvaten omleiden en zich uitzaaien.
huh, waar haal dat nou vandaan? Waar haal je dat 'opleggen', die volledige isolatie vandaan? Je doelt erop dat de Joden als groep apart zijn gebleven, in al die tijd? Ze hebben hun eigen cultuur behouden, klopt, en daar is op zich toch helemaal niets mis mee? En hier in het westen, waar het gros woonde, werd enige vorm van integratie nou niet echt mogelijk gemaakt. Maar gesoleerd, nou nee, dat waren ze niet. In tegendeel, ze deden het zo goed, ondanks het feit dat ze aan alle kanten belemmerd werden, dat ze de jaloezie opwekten en cq bij het minste en geringste te pakken werden genomen.quote:Die straf?
Je opmerking is volkomen invoelbaar. Het afgescheiden zijn van het geheel is al straf genoeg.
Dat maakt het ook zo moeilijk te begrijpen dat het oprichten van de afscheidingsmuur goedgepraat wordt.
Het is een vreemde god die zijn volk oplegt om zich volledig te isoleren van de omringende mensen. Zijn die niet zijn schepselen?
Wat mijzelf betreft: als ik mij isoleer van anderen, isoleer ik me ook van mezelf. Dat is pijnlijk, maar anderen de schuld geven lost niks op, maakt het zelfs erger.
De gedachtesprong naar die muur nu, euhm ..
Ik kan overigens begrijpen waarom die muur daar staat, om te beschermen tegen terrorisme. Maar zet hem dan op je eigen onbestreden gebied, en gebruik hem niet om het bezette gebied verder te laten krimpen, dat wekt namelijk juist weer terrorisme op
tja, dat genetische geheugen heeft wat meer poten in de aarde dan gedacht .. anders zou ik het ook niet wetenquote:En je heimwee blijft me bezighouden.
Het gaat om het brede plaatje natuurlijk. Duisenberg doet wel meer wat mij niet aanstaat, om alle gevallenen tijdens conflicten sinds het uitbreken van WOII dan nadrukkelijk geen moment van stilte te gunnen maakt het niet beter. En al helemaal niet als je dan het Isral-Palestina conflict erbij moet betrekken.quote:
[..]
Is dat net zo erg als voetballen met de kransen, zoals een paar jaar geleden gebeurd schijnt te zijn?
Ik ben helemaal niet stil geweest.
En ik begrijp ook niet wat er anti-semitisch of inhumaan of afschuwelijk zou zijn aan niet 2 minuten stil zijn. Ik was aan het klussen, geloof ik.
De dodenherdenking is toch helemaal geen jodenherdenking? Het gaat om ALLE doden door oorlogshandelingen sinds de Tweede Wereldoorlog. Nou, daarvan maken de joden maar een kleine fractie uit.
Dat de holocaust, de opzettelijke vernietiging van twee volken en twee groepen mensen gruwelijk is, doet daar niks aan af. De dodenherdenking gaat niet (meer) exclusief over de uitroeiing van joden, Roma, homo's en debielen.
Ik heb nog geen serieuze mouw gezien.quote:
[..]
hehe, ja, discussies over geloof zijn idd een vreemd iets, als je wil kan je de 'hand van een opperwezen' wel in alles terugvinden .. dan is de samenloop van omstandigheden in de eerste helft van de vorige eeuw een teken bvb, of anders helpt g-d alleen diegenen die zichzelf helpen. Als je serieus op zoek gaat naar een mouw vindt je hem vast ..
Nee, dat bedoelde ik niet. Over welke straf gaat het hier eigenlijk? En waarvoor?quote:[..]
huh, waar haal dat nou vandaan? Waar haal je dat 'opleggen', die volledige isolatie vandaan? Je doelt erop dat de Joden als groep apart zijn gebleven, in al die tijd?
Christenen zouden kunnen zeggen dat de joden gestraft worden voor de dood van Jezus, maar dat is voor joden toch geen argument. Wat hebben ze dan wel fout gedaan waarvoor de de straf van god verdienden?
Ik bedoelde het eigenlijk anders: wie zich verwijdert van zijn/haar bron, verwijdert zich ook van zijn/haar god.
Dit is een verhaal over de straf van de mensen. Wie zich isoleert van zijn/haar buren roept onbegrip en dus ergernis op.quote:Ze hebben hun eigen cultuur behouden, klopt, en daar is op zich toch helemaal niets mis mee? En hier in het westen, waar het gros woonde, werd enige vorm van integratie nou niet echt mogelijk gemaakt. Maar gesoleerd, nou nee, dat waren ze niet. In tegendeel, ze deden het zo goed, ondanks het feit dat ze aan alle kanten belemmerd werden, dat ze de jaloezie opwekten en cq bij het minste en geringste te pakken werden genomen.
Joden hebben zich eeuwenlang weten te isoleren van de mensen in wier omgeving zij woonden. Daarin zijn ze uniek, alleen gevenaard door zigeuners. Dat blijkt uit genetische onderzoeken.
Dat de omgeving integratie niet makkelijker maakte, ben ik met je eens.
De discussie omgeving/eigen inbreng lijkt me de moeite waard.
Die muur is een ultieme vorm van isolatie, vandaar.quote:De gedachtesprong naar die muur nu, euhm ..
Ik kan overigens begrijpen waarom die muur daar staat, om te beschermen tegen terrorisme. Maar zet hem dan op je eigen onbestreden gebied, en gebruik hem niet om het bezette gebied verder te laten krimpen, dat wekt namelijk juist weer terrorisme op
Niet alleen sluit hij de vijand buiten, hij sluit ook de eigen burger op. Hij maakt je eenzaam en van god en je medemensen los.
Afgezien van het feit dat je zo'n muur dan inderdaad op je eigen terrein moet neerzetten.
Ik geloof zelf in rencarnatie. Dat koppelt lichamelijke genen en herkomst van zielen in principe los van elkaar.quote:[..]
tja, dat genetische geheugen heeft wat meer poten in de aarde dan gedacht .. anders zou ik het ook niet weten
Ik vind haar geen sympathieke persoon en van Van Agt ben ik al helemaal geen fan.quote:
[..]
Het gaat om het brede plaatje natuurlijk. Duisenberg doet wel meer wat mij niet aanstaat, om alle gevallenen tijdens conflicten sinds het uitbreken van WOII dan nadrukkelijk geen moment van stilte te gunnen maakt het niet beter. En al helemaal niet als je dan het Isral-Palestina conflict erbij moet betrekken.
Maar ze hebben wel gelijk, hoe onsympathiek ze ook zijn.
En als ik dan hier zie hoe Israeliers zich stilhouden om hun eigen doden en het tienvoudige aantal doden aan de andere kant verwaarlozen/negeren, dan vind ik ze niet beter.
Dit.quote:
[..]
Is dat net zo erg als voetballen met de kransen, zoals een paar jaar geleden gebeurd schijnt te zijn?
Ik ben helemaal niet stil geweest.
En ik begrijp ook niet wat er anti-semitisch of inhumaan of afschuwelijk zou zijn aan niet 2 minuten stil zijn. Ik was aan het klussen, geloof ik.
De dodenherdenking is toch helemaal geen jodenherdenking? Het gaat om ALLE doden door oorlogshandelingen sinds de Tweede Wereldoorlog. Nou, daarvan maken de joden maar een kleine fractie uit.
Dat de holocaust, de opzettelijke vernietiging van twee volken en twee groepen mensen gruwelijk is, doet daar niks aan af. De dodenherdenking gaat niet (meer) exclusief over de uitroeiing van joden, Roma, homo's en debielen.
Nja, het is eigenlijk ook helemaal niet interessant om over te praten, personen als Duisenberg.quote:
[..]
Ik vind haar geen sympathieke persoon en van Van Agt ben ik al helemaal geen fan.
Maar ze hebben wel gelijk, hoe onsympathiek ze ook zijn.
En als ik dan hier zie hoe Israeliers zich stilhouden om hun eigen doden en het tienvoudige aantal doden aan de andere kant verwaarlozen/negeren, dan vind ik ze niet beter.
Als je op je eindexamens ook zo goed beargumenteert zit je gebakken.quote:
Ten tweede wil ik zeggen dat wat er met Gretta Duisenberg gebeurd is mij niet heeft verbaasd. Dat mens is knettergek, anti-semitisch, en net als Dries van Agt die je van dezelfde twee verwijten kan beschuldigen, helpen ze de Palestijnen nu niet bepaald, met hun hulp. Ik vind het belangrijk, ondanks dat ik pro-Israel ben, dat er kritisch naar beide partijen gekeken wordt. Dus ook naar de daden van Israel. Het lot van de Palestijnen mag uiteraard niet vergeten worden en het is belangrijk dat er eerlijke mensen zijn die dit objectief kunnen bekijken. Het zijn echter de daden van mensen als Gretta Duisenberg en Dries van Agt die het stof telkens weer doen opwaaien. Op deze manier helpen ze de Palestijnen niet. Op deze manier proberen ze niet tot een oplossing te komen die voor beide partijen belangrijk is. Het is jammer dat er zulke mensen bestaan die jaren na de oorlog nog steeds dergelijke anti-semitische meningen blijven verkondigen. De Palestijnen zouden zich moeten richten, in mijn ogen, op de mensen die duidelijk eerlijk en objectief zijn en het liefst voor beide kanten kritisch. Ook de pro-palestijnen op dit forum en elders, wat ik overigens duidelijk niet ben, doen er goed aan zich niet te identificeren met de standpunten van mensen als Gretta Duisenberg en Dries van Agt. Soms lijkt het alsof ze zich wanhopig vasthouden aan elke vorm van kritiek die ze tegenkomen op Israel. Je helpt de Palestijnen niet door naar de eeder genoemde mensen te luisteren. Je werkt de Palestijnen op deze manier juist tegen. Het is de bedoeling dat we tot een discussie komen die resultaten kan opleveren die voor beide partijen, dus ook Israel, gunstig zijn. Zonder je objectief te kunnen richten op Israel houd je voornamelijk de situatie zoals die nu is in stand.
Dat snap ik wijsneus. Maar ik vraag wat het met dit onderwerp te maken heeft?quote:
[..]
dat je in de voedball topics je meesten posten zijn . snap je.
[..]
Vooropgesteld, als je het niet erg vind ga ik niet 72 topics teruglezen. Ik heb wel wat beters te doen. Zeker als ik gewoon gelijk heb. En zolang jij daar niets tegen in brengt neem ik aan dat je ook dondersgoed weet dat ik gelijk heb maar gewoon te kinderachtig bent om het toe te geven.quote:
[..]
[..]
[quote]gelijk in wat ?? ik raad je aan om 72 topics terug te gaan zeg maar ,,, ga terug naar start, en dan kom je je reakties 20000 times tegen , en nee je heb geen gelijk , maar ben wel gouw tevreden .
[quote]
ja als ik je alles moet uitleggen dan kom ik weer terug bij mijn reaktie ik hoop dat je meer van voetball afweet. doeiiiquote:
[..]
Dat snap ik wijsneus. Maar ik vraag wat het met dit onderwerp te maken heeft?
[/quote]ow my G-D er is er weer een opgestaan ,,quote:[..]
Vooropgesteld, als je het niet erg vind ga ik niet 72 topics teruglezen. Ik heb wel wat beters te doen. Zeker als ik gewoon gelijk heb. En zolang jij daar niets tegen in brengt neem ik aan dat je ook dondersgoed weet dat ik gelijk heb maar gewoon te kinderachtig bent om het toe te geven.
[quote]
quote:
[..]
Dat snap ik wijsneus. Maar ik vraag wat het met dit onderwerp te maken heeft?
Lighten up.quote:1 grap
Uitspraak: xrɑp grappen Zelfst. Naamw. iets dat gezegd of gedaan wordt waar je om moet lachen.
eindexamen >... huh wat is dat..denkt hij nu....... .quote:
[..]
Als je op je eindexamens ook zo goed beargumenteert zit je gebakken.
Hahaha je weet dat ik gelijk heb maar je durft het niet toe te geven, dus ga je je maar als een kleuter gedragenquote:
[..]
ja als ik je alles moet uitleggen dan kom ik weer terug bij mijn reaktie ik hoop dat je meer van voetball afweet. doeiii
[..]
ow my G-D er is er weer een opgestaan ,,
Zegt iemand die geen woord fatsoenlijk Nederlands kanquote:
[..]
eindexamen >... huh wat is dat..denkt hij nu....... .
C_N spreekt normaal gesproken Hebreeuws, niet zo gek dus.quote:Zegt iemand die geen woord fatsoenlijk Nederlands kan
Moet hij weten.quote:
[..]
C_N spreekt normaal gesproken Hebreeuws, niet zo gek dus.
quote:
fotos in spoiler van de festiviteiten in de spoiler.... fotos C_N.
SPOILER.
[ Bericht 6% gewijzigd door C_N op 10-05-2011 20:21:47 ]
Mooie dag en mooie foto's.quote:
tov Israel 63 jaar jong vandaag
fotos in spoiler van de festiviteiten in de spoiler.... fotos C_N.SPOILER.[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
amenquote:
63 jaar onderdrukking en bezetting van het Palestijnse volkquote:
tov Israel 63 jaar jong vandaag
fotos in spoiler van de festiviteiten in de spoiler.... fotos C_N.SPOILER.[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Idd.quote:
[..]
63 jaar onderdrukking en bezetting van het Palestijnse volk
quote:
[..]
63 jaar onderdrukking en bezetting van het Palestijnse volk
Vrselijkquote:
jullie hebben je eigen feest dag .mogen wij ook wat.quote:
[..]
63 jaar onderdrukking en bezetting van het Palestijnse volk
Mogen? Wie heeft het over mogen? Al trekt Israel zich over het algemeen nou niet al te veel aan van wat wel en niet zou mogen maar dat staat hier los van. Ik word er persoonlijk alleen een beetje misselijk van als ik vrolijke kiekjes zie van een volksfeest waar iets word gevierd dat eigenlijk helemaal niet zo vrolijk is namelijk het (63 jarige) bestaan van een terroristenstaat die zich 63 jaar schuldig maakt aan de meest verschrikkelijke wandaden (bezetting, onderdrukking, apartheid, racisme, oorlog, geweld, genocide).quote:
[..]
jullie hebben je eigen feest dag .mogen wij ook wat.
ow ik vind ze wel leuk.quote:
[..]
Mogen? Wie heeft het over mogen? Al trekt Israel zich over het algemeen nou niet al te veel aan van wat wel en niet zou mogen maar dat staat hier los van. Ik word er persoonlijk alleen een beetje misselijk van als ik vrolijke kiekjes zie van een volksfeest waar iets word gevierd dat eigenlijk helemaal niet zo vrolijk is namelijk het (63 jarige) bestaan van een terroristenstaat die zich 63 jaar schuldig maakt aan de meest verschrikkelijke wandaden (bezetting, onderdrukking, apartheid, racisme, oorlog, geweld, genocide).
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 11-05-2011 14:00:23 ]
Dat is slechts jouw mening, en als jij die slecht geinformeerde en incorrecte mening blijft hanteren, dan word je er inderdaad misselijk van maar ik word misselijk van jouw mening.quote:Mogen? Wie heeft het over mogen? Al trekt Israel zich over het algemeen nou niet al te veel aan van wat wel en niet zou mogen maar dat staat hier los van. Ik word er persoonlijk alleen een beetje misselijk van als ik vrolijke kiekjes zie van een volksfeest waar iets word gevierd dat eigenlijk helemaal niet zo vrolijk is namelijk het (63 jarige) bestaan van een terroristenstaat die zich 63 jaar schuldig maakt aan de meest verschrikkelijke wandaden (bezetting, onderdrukking, apartheid, racisme, oorlog, geweld, genocide).
quote:Israel stripped 140,000 Palestinians of residency rights, document reveals
Thousands of Palestinians who left the West Bank to work or study between 1967 and 1994 had residency rights revoked
Israel stripped thousands of Palestinians of their right to live in the West Bank over a 27-year period, forcing most of them into permanent exile abroad, a document obtained under freedom of information laws has disclosed.
Around 140,000 Palestinians who left to study or work had their residency rights revoked between 1967 and 1994.
Those leaving the West Bank across the Allenby bridge border crossing to Jordan were required to deposit their identity documents with Israeli officials. In return they were given a card, valid for three years, which could be extended three times for an additional year.
If they stayed abroad more than six months beyond the expiration of the card, Israel deemed them "NLRs" – no longer resident – and their right to return was revoked.
"The mass withdrawal of residency rights from tens of thousands of West Bank residents, tantamount to permanent exile from their homeland, remains an illegitimate demographic policy and a grave violation of international law," said Hamoked, an Israeli NGO that filed the freedom of information request.
Some of the 140,000 were later allowed to return, but an estimated 130,000 are still deemed NLRs. "I doubt there is a family in the West Bank that does not have a relative who lost their residency rights in this way," Dalia Kerstein of Hamoked said. Requests to extend residency rights while abroad nearly always went unanswered, she added.
Saeb Erekat, the former Palestinian chief negotiator whose brother lost his residency rights after leaving to study in the US, described the policy as a war crime.
Israel was "engaging in a systematic policy of displacement ... to change the demographic composition of the occupied Palestinian territories", he said in a statement.
"This policy should not only be seen as a war crime as it is under international law; it also has a humanitarian dimension. We are talking about people who left Palestine to study or work temporarily but who could not return to resume their lives in their country with their families."
The process began at the start of Israel's occupation of the West Bank in 1967 and ended in 1994 when the Palestinian Authority was established under the Oslo accords.
However, the practice of revoking the residency rights of Palestinians in east Jerusalem has accelerated in recent years.
Following the annexation of east Jerusalem, Israel distributed identity cards giving residency status – not citizenship – to Palestinians living in the city. They were permitted to apply for Israeli citizenship, but the vast majority refused on political grounds.
However, if they leave the city for more than seven years, their east Jerusalem residency rights are revoked. Israeli citizens are allowed to leave indefinitely without penalty.
Since 1995, Palestinians have also been required to prove their "centre of life" is in east Jerusalem or face having their residency rights revoked.
In 2008, more than 4,500 Palestinians had their east Jerusalem identity cards revoked, compared with 229 the previous year, according to the Association of Civil Rights in Israel.
Richard Falk, an investigator for the United Nations human rights council, described this as "the forcible eviction of long-residing Palestinians ... [which] can only be described in its cumulative impact as a form of ethnic cleansing".
In a recent high-profile case, the Palestinian owner of a bookshop at the American Colony hotel in east Jerusalem is facing deportation after having lost his residency rights. Munther Fahmi, 56, who left Jerusalem in 1973 for 20 years, has since been given a series of tourist visas which will no longer be renewed. Among the signatories to a petition demanding he be allowed to stay are the authors Ian McEwan, Roddy Doyle and Orhan Pamuk.
Dat is het resultaat van decennia verdeel-en-heers politiek.quote:
misschien zouden de Palestijnen eens collectief moeten opstaan om vrede te eisen dat de regering daar eens voor gaat staan, dat zie ik nauwelijks gebeuren.
DEN HAAG - De PVV vindt dat Nederland Isral hulp moet bieden voor het voltooien van de spoorlijn tussen Tel Aviv en Jeruzalem. PVV-Kamerlid Raymond de Roon stelt dat in Kamervragen aan het kabinet.
Deze week werd bekend dat het Duitse staatsspoorwegbedrijf Deutsche Bahn zijn medewerking aan de aanleg van de spoorlijn intrekt. Dat is gebeurd na druk van Palestijnse politici en activisten, die tegen de spoorlijn zijn omdat die over 6 kilometer door Palestijns gebied op de Westelijke Jordaanoever loopt.
De Roon stelt dat Deutsche Bahn zich heeft teruggetrokken onder „extreem linkse druk”. Volgens hem zou het „een mooi gebaar van vriendschap zijn als Nederland Isral kan helpen om deze fantastische spoorlijn te voltooien”. Isral wil de hogesnelheidslijn in 2017 klaar hebben.
http://www.telegraaf.nl/b(...)bouwen__.html?p=12,1
daardoor hebben de fatah en de hamas een vriendjes verdrag gesloten om zo de burgers wat rustig te houden . maar ook zij weten dat maar uitstel van executie is .quote:
[..]
Dat is het resultaat van decennia verdeel-en-heers politiek.
en met oog op september . kunnen ze zo de bal naar Israel rollen en Israel weet de schuld geven . als de zelf uitgeroepen staat niet door gaat.en zo de aandacht weg laten rollen van de corrupte politiek van de fatah en de hamas zelf.
maar in de tussen tijd Gilat shalit nog even vrij laten voor een paar honderd terroristen .
en zo de hamas zich weer sterk voelt voor de verkiezingen .
en daarna weer de terreur rol kan aan nemen .
Ok?quote:Dat is het resultaat van decennia verdeel-en-heers politiek.
Dus?
Je doet net of ze het niet willen, maar het is zo georkestreerd.quote:
Oh?quote:Je doet net of ze het niet willen, maar het is zo georkestreerd.
Vertel?
quote:
quote:
Als dit betrekking had op zo'n grote groep dan had je dit ook kunnen zien aankomen voordat ze vertrokken, het is oorlog, wanneer dringt dat eens door bij de mensen en dan zijn er nu eenmaal consequenties, misschien zouden de Palestijnen eens collectief moeten opstaan om vrede te eisen dat de regering daar eens voor gaat staan, dat zie ik nauwelijks gebeuren.
Hiermee bevestigd hij dat er met Hamas geen duurzame vrede te bespreken valt, hooguit een kortetermijnoplossing. Waarom zou Isral daar mee akkoord moeten gaan?quote:Hamas accepts 1967 borders, but will never recognize Israel, top official says
Speaking to Palestinian news agency Ma'an, Mahmoud Zahar says recognition of Israel would deprive future Palestinian generations of the possibility to 'liberate' their lands.
Hamas would be willing to accept a Palestinian state within 1967 borders, a leader of the militant group, Mahmoud Zahar, told the Palestinian news agency Ma'an on Wednesday, adding, however, that Hamas would never recognize Israel since such a move would counter the group's aim to "liberate" all of Palestine.
Zahar's comments come amid Palestinian efforts to form a unity government that would include former rivals Fatah and Hamas, following a reconciliation agreement the two factions signed last week in Cairo.
Speaking to Ma'an on Wednesday, Zahar, hinting at the possible political line of a future Palestinian unity cabinet, said that recognizing Israel would "preclude the right of the next generations to liberate the lands," wondering: "What will be the fate of the five million Palestinians in the diaspora?"
The Gaza strongman went on to tell Ma'an that Hamas would be willing to recognize a Palestinian state "on any part of Palestine," as opposed to the group's proclaimed aim to form a state "from the [Jordan] river to the [Mediterranean] sea."
Zahar also referred to the future of Hamas' military truce with Israel, confirming that the movement would continue to honor the cessation of fighting, following a joint decision made with its new Fatah partners. The Hamas leader, however, reiterated that the truce was "part of the resistance not its rejection," adding that a "truce is not peace."
A top Palestinian official said on Tuesday that a new unity government between recently reconciled Hamas and Fatah will be formed in 10 days.
In an interview with Ma'an news agency, Fatah leader Nabil Shaath said that although the prime minister of a future interim unity government has yet to be announced, current PA Prime Minister Salam Fayyad is still in the running for the position.
Fayyad has taken unprecedented steps in recent months toward Palestinian statehood, recently presenting proposal in Brussels delineating a three-year aid plan that would allow for the establishment of a Palestinian state in the foreseeable future.
Palestinian leaders plan to ask the United Nations General Assembly in September to recognize a Palestinian state in all the lands Israel occupied in 1967.
Fayyad has made it clear that in the event that Israel and the Palestinians do not reach a negotiated settlement, a Palestinian state will be declared unilaterally.
Geen nieuws helaas, wel kwalijk en moet onmiddelijk ongedaan gemaakt worden.quote:
Ook geen nieuws. In het kader van 72 topics lang de geschiedenis herkauwen (je eigen kritiek). Ik beoordeel de Palestijnen op hun huidige daden en helaas is die Mufti niet voor een negatief beeld. Dat lukt Hamas prima in z'n eentje.quote:
eens .ik liet mij even mee slepen van de post boven mij .uit 1994quote:
[..]
Ook geen nieuws. In het kader van 72 topics lang de geschiedenis herkauwen (je eigen kritiek). Ik beoordeel de Palestijnen op hun huidige daden en helaas is die Mufti niet voor een negatief beeld. Dat lukt Hamas prima in z'n eentje.
quote
Hamas collaborator gets second jail term.
ik bedoel geld speel geen rol bij de hamas .zeker na het klagen van de te korten .
Nabil, Mahzouma's brother, is the Hamas operative with whom the accused was in contact with. Between 2000 to 2006, when Agbaria was in jail, Nabil transferred nearly $120,000 to him and Mazan with the help of Mahmoud Mahzouma, another brother of the family.
Shortly after Agbaria realized Mahamoud had not transferred the full amount of money, and said he was suppose to receive another $65,000. Mazan conferred with Nabil and renewed ties between the defendants and Hamas operator...einde quote
ze denken wel aan de bevolking maar ik zelf denk de verkeerde bevolking .
Niet. Geen zinnig mens gaat akkoord met deze rare opstelling.quote:
[..]
Hiermee bevestigd hij dat er met Hamas geen duurzame vrede te bespreken valt, hooguit een kortetermijnoplossing. Waarom zou Isral daar mee akkoord moeten gaan?
Wat zijn die mensen toch eigenwijs. Willen ze dan echt liever vernietigd worden dan vreedzaam samen te leven?
Isral wil idd geen vrede.quote:Op woensdag 11 mei 2011 18:25 schreef Karrs het volgende:
[..]
Niet. Geen zinnig mens gaat akkoord met deze rare opstelling.
Wat zijn die mensen toch eigenwijs. Willen ze dan echt liever vernietigd worden dan vreedzaam samen te leven?
Ja, alleen Isral is fout.quote:
[..]
Isral wil idd geen vrede.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4067345,00.html
Herhaal het nog eens een paar keer? Misschien wordt het dan wel waar. (Doe het wel even op een andere site)quote:
[..]
Isral wil idd geen vrede.
Maar zonder gekheid, dit is ernstig. Hamas heeft natuurlijk alle baat om die blinde haat in stand te houden. Zonder haat zijn zij niets - en niemand wil macht opgeven. Niet verbazingwekkend dus, deze uitspraak, maar wederom zeer zelfdestructief.
Isral wil vrede onder zijn voorwaarden.quote:
[..]
Isral wil idd geen vrede.
- Van 1517-1917 had het Turkse, Ottomaanse Rijk het gehele gebied in handen wat nu Libanon, Syrie en Palestina is. Gedurende de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) was Turkije een bondgenoot van Duitsland. Toen de Duitsers verslagen waren, waren de Turken dit ook. In 1916 controle van het zuidelijke deel van het Ottomaanse Rijk was "mandated" door Frankrijk en Groot-Britannie onder het Sykes-Picot Agreement. Dit verdeelde de Arabische regio's in invloedzone's. Libanon en Syria werden toegwezen aan Frankrijk... en 'Palestina' werd toegewezen aan Groot Brittanie. Palestina is in dit geval Jordanie en Israel (inclusief de Westoever).
- In 1923 verdeelden de Britten Palestina in twee delen. Joden kregen alleen toestemming west van de rivier de Jordaan te verblijven. Eigenlijk, hebben de Britten 75% van het oorspronkelijk voorgestelde Joods-Palestijnse thuisland afgesneden, en het zaad gelegd voor wat in 1946 de Arabisch-Palestijnse natie "Trans-Jordanie" genoemd zou worden, wat betekent "over de rivier Jordaan." De Palestijnse Arabieren hadden nu HUN "Arabisch-Palestijns" thuisland. De overige 25% van Palestina (nu WESTELIJK van de rivier de Jordaan) zou het Joods-Palestijnse thuisland zijn.
- Op 14 Mei 1948, riepen de Palestijnse Joden eindelijk hun eigen staat Israel uit en werden "Israelies." Op de volgende dag, was Israel in oorlog met zeven legers van de Arabische buurlanden.... Egypte, Trans-Jordanie, Syrie, Libanon, Saudie Arabie, Irak en Jemen.
Let op het woord occupied
Maar niet Israel zijn de bezetters maar Trans-Jordanie en Egypte.
Gelukkig stond het onrecht al geprofeteerd en gaat God in het gericht met de volken die zomaar het land Israel verdelen
joel3vers1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem, 2 zal Ik alle volken verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met hen in het gericht treden ter oorzake van mijn volk en van mijn erfdeel Isral, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij mijn land verdeelden,
En dat is ook de hele leugen, ze willen een tweede palestijnse staat maken. Terwijl Jordanie de palestijnse staat is.
bron : http://home.filternet.nl/~kjv/history.htm
[ Bericht 19% gewijzigd door matthij02 op 12-05-2011 07:50:20 ]
Dat is geen antwoord. Dus ik vraag je of je aub wilt antwoorden op de vraag of vragen beter gezegd die ik gesteld heb.quote:
Aparte regel is dat wel.quote:
Als je die omkeert, mogen mensen die meer dan 7 jaar buiten Palestina hebeb gewoond, niet meer terugkeren.
Waren de joden niet rond 100 na christus verjaagd uit Palestina? En is dat niet ruimschoots meer dan 7 jaar geleden?
Onzin.quote:
Het gehele gebied van 'Israel' en 'Jordanie' werd onder het Britse Mandaat, 'Palestina' genoemd. Het is nu wel erg opmerkelijk dat de Arabieren het oostelijke deel naast de Jordaan niet 'Palestina' noemen
Het gebied tussen de Middellandse Zee en de Jordaan wordt Palestina genoemd. Door iedereen en al heel lang.
Het verslaan van het Ottomaanse Rijk viel niet automatisch samen met het verslaan van Duitsland. Het Britse Rijk had samen met Arabi het Ottomaanse Rijk geleidelijk veroverd.quote:[ afbeelding ]
- Van 1517-1917 had het Turkse, Ottomaanse Rijk het gehele gebied in handen wat nu Libanon, Syrie en Palestina is. Gedurende de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) was Turkije een bondgenoot van Duitsland. Toen de Duitsers verslagen waren, waren de Turken dit ook. In 1916 controle van het zuidelijke deel van het Ottomaanse Rijk was "mandated" door Frankrijk en Groot-Britannie onder het Sykes-Picot Agreement. Dit verdeelde de Arabische regio's in invloedzone's. Libanon en Syria werden toegwezen aan Frankrijk... en 'Palestina' werd toegewezen aan Groot Brittanie. Palestina is in dit geval Jordanie en Israel (inclusief de Westoever).
Na de Eerste Wereldoorlog werden het huidige Syri en Libanon door de Volkerenbond in mandaat gegeven aan Frankrijk en Jordani aan het Verenigd Koninkrijk. Jordani werd al snel onderscheiden in cis- en trans-Jordani.
En ondanks verboden van de Britten drongen joden toch door in cis-Jordani.
Tja, je kunt natuurlijk alles verwringen zoals je wilt.quote:[ afbeelding ]
- In 1923 verdeelden de Britten Palestina in twee delen. Joden kregen alleen toestemming west van de rivier de Jordaan te verblijven. Eigenlijk, hebben de Britten 75% van het oorspronkelijk voorgestelde Joods-Palestijnse thuisland afgesneden, en het zaad gelegd voor wat in 1946 de Arabisch-Palestijnse natie "Trans-Jordanie" genoemd zou worden, wat betekent "over de rivier Jordaan." De Palestijnse Arabieren hadden nu HUN "Arabisch-Palestijns" thuisland. De overige 25% van Palestina (nu WESTELIJK van de rivier de Jordaan) zou het Joods-Palestijnse thuisland zijn.
Tja, het is maar net wie de kaart maakt.quote:- Op 14 Mei 1948, riepen de Palestijnse Joden eindelijk hun eigen staat Israel uit en werden "Israelies." Op de volgende dag, was Israel in oorlog met zeven legers van de Arabische buurlanden.... Egypte, Trans-Jordanie, Syrie, Libanon, Saudie Arabie, Irak en Jemen.
Let op het woord occupied
Het Jordaanse leger was getraind door de Britten en bood dus voldoende weerstand.quote:[ afbeelding ]
Nu wordt opeens god erbij gehaald. (Hoor jij trouwens niet g-d te schrijven, in plaats van God?)quote:Maar niet Israel zijn de bezetters maar Trans-Jordanie en Egypte.
Gelukkig stond het onrecht al geprofeteerd en gaat God in het gericht met de volken die zomaar het land Israel verdelen
Wat heeft god te maken met de Volkerenbond en de VN?
Het een of het ander, lijkt me. Of wou je zeggen dat de Volkerenbond door god ingesteld is?
Ik zal eens zoeken in de werken van Nostradamus, Mother Shipton of de tarot.quote:joel3vers1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem, 2 zal Ik alle volken verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met hen in het gericht treden ter oorzake van mijn volk en van mijn erfdeel Isral, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij mijn land verdeelden,
En dat is ook de hele leugen, ze willen een tweede palestijnse staat maken. Terwijl Jordanie de palestijnse staat is.
bron : http://home.filternet.nl/~kjv/history.htm
Dit soort bagger schiet niet echt op.quote:
[..]
Dat is slechts jouw mening, en als jij die slecht geinformeerde en incorrecte mening blijft hanteren, dan word je er inderdaad misselijk van maar ik word misselijk van jouw mening.
Kun je uitleggen waarom die mening slecht genformeerd en incorrect is?
Wat een belachelijk idee!quote:
PVV: hulp voor spoorlijn Tel Aviv-Jeruzalem
DEN HAAG - De PVV vindt dat Nederland Isral hulp moet bieden voor het voltooien van de spoorlijn tussen Tel Aviv en Jeruzalem. PVV-Kamerlid Raymond de Roon stelt dat in Kamervragen aan het kabinet.
Deze week werd bekend dat het Duitse staatsspoorwegbedrijf Deutsche Bahn zijn medewerking aan de aanleg van de spoorlijn intrekt. Dat is gebeurd na druk van Palestijnse politici en activisten, die tegen de spoorlijn zijn omdat die over 6 kilometer door Palestijns gebied op de Westelijke Jordaanoever loopt.
De Roon stelt dat Deutsche Bahn zich heeft teruggetrokken onder „extreem linkse druk”. Volgens hem zou het „een mooi gebaar van vriendschap zijn als Nederland Isral kan helpen om deze fantastische spoorlijn te voltooien”. Isral wil de hogesnelheidslijn in 2017 klaar hebben.
http://www.telegraaf.nl/b(...)bouwen__.html?p=12,1
Waarom een buitenland om hulp vragen voor het aanleggen van een spoorlijn?
Zullen we Israel dan om een bijdrage vragen voor het aanleggen van de Betuwelijn, de HSL-lijn of de Noord-Zuidlijn?
En Nederland dat andere landen gaat helpen bij het aanleggen van spoorlijnen?
Terwijl we onze eigen spoorlijnen niet eens fatsoenlijk voor elkaar krijgen.
De PVV weer in de bocht!
Dat heet onderhandelen!quote:
iets wat niet in het palestijnse woorden boek staat .in het palestijns heet dat intifadahquote:
Lol, zo'n stuk uit een profetie plukken en als toepasselijk verklaren ..quote:
Gelukkig stond het onrecht al geprofeteerd en gaat God in het gericht met de volken die zomaar het land Israel verdelen
joel3vers1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem, 2 zal Ik alle volken verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met hen in het gericht treden ter oorzake van mijn volk en van mijn erfdeel Isral, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij mijn land verdeelden,
neem je zoiets nou klakkeloos over of zoek je nog na waar het eigenlijk op slaat?
Dat Juda bvb, waar die het dus over heeft, waar lag dat .. enig idee? Denkelijk niet anders zou je deze onzin niet verkondigen ..
mag ik het zeggen .. mag ik het zeggen nah, laat hem dat maar zelf opzoeken, misschien leert 'ie er wat vanquote:
quote:
[..]
nah, laat hem dat maar zelf opzoeken, misschien leert 'ie er wat van
Saying Hamas would accept a PA state based on the "1967 borders," Zahar made it clear a peace accord would only serve as a prelude to Israel's destruction.
maar dat wisten we all dagen lang eh jaren lang
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/144085
Tja, maar dan eindelijk eens legitiem, met een echt leger en zo .. al die dingen die niet mogen als je geen land bent en waardoor je eigenlijk met je handen op de rug gebonden je rechten moet zien te verdedigen .. want laten we wel wezen, oorlog is het al bijna 90 jaarquote:
Hamas Admits 'Peace Accord' is a Prelude to War
maar dat wisten we all dagen lang eh jaren lang
dan is het legitiem Israel van de kaart vegen .leuk dat betekend dat Israel legitiem zich mag verdedigen .met alle hulp middelen die nodig zijn ..quote:
[..]
Tja, maar dan eindelijk eens legitiem, met een echt leger en zo .. al die dingen die niet mogen als je geen land bent en waardoor je eigenlijk met je handen op de rug gebonden je rechten moet zien te verdedigen .. want laten we wel wezen, oorlog is het al bijna 90 jaar
ok ik bedoel wat heb een vredes overeen komst dan voor zin moussie . als je een vredes verdrag tekend en de tegen partij al zegt het is een bleu print voor oorlog .zo als dit is wat jij zeg ... geef ze aan staat gisteren dan kan israel het eens stoppen ones and forever.
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 13-05-2011 16:32:59 ]
A prime example of Palestinian brazen malicious deceit against Israel is their so-called "Day of Catastrophe" NAKBA DAY. Apparently the first Arab to coin this meretricious concept was Syrian historian Constantine Zureiq in his 1948 book, Ma'na al-Nakba (The Meaning of the Disaster).
Official Palestinian "national" commemoration of the day was not inaugurated until 1998 by Yasser Arafat. Following Arafat's declaration of recognition for the day, over one million Arabs participated in marches and other events. They have plans for this year as well.
What is the "disaster" NAKBA DAY commemorates? Nothing less than the day on which Israel Declared Independence in 1948. And to add insult to injury, the Palestinians commemorate their national disaster day every year to coincide with the Gregorian date on which Israel was declared. Israeli Independence Day is officially celebrated on the Hebrew date, Iyar 5. Around 15 May.
Why was Israel's Declaration of Independence such a disaster (NAKBA) for the Palestinians?This harks back to Israel's 1948 War of independence.
The 1948 Palestinian exodus, also known as Nakba, meaning the "disaster", "catastrophe", or "cataclysm", occurred when approximately 725,000 Palestinian Arabs fled or were expelled from their homes, during this bitter war.
If you look up NAKBA online, the search returns numerous Palestinian websites claiming to explain this phenomenon in Palestinian history and eliciting sympathy and even financial donations for the numerous Palestinian refugees in the Arab countries who are descendants of the original refugees from Israel's 1948 War of Independence.
At the time this unfortunate problem developed in the late 1940s, flooding the Arab countries with thousands and even hundreds of thousands of Palestinian refugees, the Arabs refused to accept any solution to the problem but Israel's accepting all the refugees back into the territory they fled – now the state of Israel. Israel for its part agreed to accept a small percentage back. But for the tyrannical Arabs, the solution was all or nothing.
So the Palestinian refugees who fled Israel in 1948 during the War of Independence were stuck by their fellow Arabs in squalid camps in Jordan, Lebanon, Syria, Iraq elsewhere too, like Egypt. And the Arabs have consistently exploited the problem for political mileage against Israel and on the backs of the Palestinians.
A question that is more to the point however, is how exactly did the Palestinians become refugees in the first place, in 1948. The first cause was surely the War of Independence itself. The Arabs who lived in the West Bank and Gaza Strip and elsewhere in the Jewish yishuv vehemently rejected the UN Partition plan for Palestine, and took arms against the newborn state of Israel.
The Arabs who became refugees weren't just innocent bystanders, in other words. They were active combatants who threw their hats in the ring with the invading Arab countries whose aim was to annihilate the Jewish State in childbirth.
Were there cases in which Palestinians were forcibly removed and deported by Israel and the IDF? Probably, but it seems to me that in a war it is always better to err on the side of caution when dealing with armed adversaries. And the record shows there was never an official Israeli government-signed document ordering the removal and deportation of any Palestinian combatants.
The fact is, in 1948 Palestinian Arab leaders strongly encouraged their constituents to leave Israel and return to their homes after the war was quickly won by the invading Arab armies. The Arab leaders told the Arab population in newly-declared Israel to get out of harm's way and let the invading Arab armies do their work without interference. This was another reason they fled.
This perverted "national" Palestinian NAKBA observance therefore, has nothing to do with historical facts, but springs solely and exclusively from their "national" impulse to express hate and malice against the Jewish people and against Israel.
If there was a disaster (A NAKBA) for the Palestinians stemming from Israel's War Of Independence they brought it down on their own heads. There is absolutely no truth to the claim that Israel is responsible for their refugee status to begin with or the perpetuation of their being refugees. It was a time of war, and Israel had no alternative but to win the war, no holds barred.
It seems to me there has never been any war in history that did not cause a refugee problem. However, in the case of the 1948 Palestinian refugee problem, the Arab countries to which they fled, and despicable organizations like the United Nations Relief And Works Agency (UNRWA) have persistently taken measures to perpetuate their refugee fate, stick this problem in Israel's eye unjustifiably, and ensure the problem is never corrected in a just, humane manner.
In fact, the most just and true manner in which to view the Palestinian refugee problem in the days following Israel’s War of Independence is as a population transfer. While some 700,000 Palestinians were displaced from Palestine during the war, the Arab countries exploited their anger over Israel’s victory to expel an estimated 800,000 Jewish inhabitants from Arab lands.
The Jews found their way to new homes and new lives in Israel, despite millions of dollars of confiscated property in their former homes. This injustice has never been rectified. The situation partly rectified itself because some of the Jews expelled from Arab lands took the place in Israel that the Palestinians abandoned.
The corollary to the NAKBA is the Palestinian Right of Return, which the Palestinians refuse to abandon, but if undertaken would undermine the state of Israel, and is again part and parcel of Palestinian peace aims. Not peace – but Israel piece by piece. Or Israel – Rest In Peace.
Editor's note: If there is any catastrophe, it is the fact that Israel wasn't declared before Hitler came to power and found that no one wanted to let the Jews in.
Edit...
17 jaar oud palesijns jongen gewond door live fire.na steenen te hebben gegooid in kalandia .meer volgd
laatste nieuws politie control galandia en silwan ,east jerusalem .
[ Bericht 22% gewijzigd door C_N op 13-05-2011 18:16:23 ]
[..]quote:
[..]
Onzin.
Het gebied tussen de Middellandse Zee en de Jordaan wordt Palestina genoemd. Door iedereen en al heel lang.
Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.
citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Isral en Judea te doen vergeten."
bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165
je heb een point.quote:
[..]
[..]
Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.
citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Isral en Judea te doen vergeten."
bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165
Leuk hoor, Kees!quote:
(Hoor jij trouwens niet g-d te schrijven, in plaats van God?)
Dit soort geschiedvervalsing draagt ook niets bij.quote:
vervalsingquote:
[..]
Dit soort geschiedvervalsing draagt ook niets bij.
Ja. Het is onzin om Israel van alle ellende de schuld te geven, maar ten minste een deel van de vluchtelingen is verdreven.quote:
[ Bericht 52% gewijzigd door C_N op 14-05-2011 06:58:54 ]
quote:In Nabi Saleh, zo’n 30 kilometer ten noordwesten van Ramallah,vindt elke vrijdag een vreedzame mars plaats van Palestijnen en activisten tegen de bezetting van Isral. Sinds de eerste Joodse nederzetting in 1977 op nog geen 500 meter van Nabi Saleh groeide deze tot duizend inwoners.
Ze zouden de helft van de landbouwgrond hebben geconfisqueerd en inmiddels ook de waterbron Ayn-al-Kus hebben ingenomen. De Verenigde Staten en de Europese Unie veroordelen dit, maar de nederzetting wordt beschermd door het Isralische leger.
Ook gisteren werd weer een mars ingezet tegen de bezetting en annexatie. Hoewel dit wekelijks tafereel wel vaker op optreden van de Isralische troepen kan rekenen, werd het stille protest gisteren hard neergeslagen, zo meldde NRC-correspondent Guus Valk.
quote:Valk stelt dat het gewelddadige optreden moet worden gezien in het licht van de herdenking morgen van de Nakba: de verdrijving van honderdduizenden Palestijnen van hun geboortegrond bij de stichting van Isral. Naar aanleiding van geweld bij een herdenking in Jeruzalem stierf gisteren een 16-jarige Palestijnse jongen, meldt AFP vanochtend.
De naam Isral was anders allang vergeten, waar ooit Isral lag werd het tegen die tijd al lang Galilea en Samaria genoemd en de tien stammen die samen het koninkrijk Isral vormden waren opgelost in de omgeving. Alleen de stam Juda, een stam die je heden ten dage godsdienstfanaten zou noemen, bleef streven naar de herovering en herinstallatie van het koninkrijk Juda, bij de Romeinen was dat al 600 jaar nadat ze verslagen waren.quote:
[..]
[..]
Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.
citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Isral en Judea te doen vergeten."
bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165
Wat je dus eigenlijk propageert is dat de nazaten van de tien stammen die opgelost zijn in de omgeving maar van het aan hun beloofde land moeten worden verdreven.
En waarom dat Cis/Trans Jordani? Vraag dat maar aan de Britten die de afspraken met de Arabieren aan hun laars lapten en ook nog afspraken maakten met de Fransen en de Joden, over het zelfde gebied ..
Of wou je soms ontkennen dat de 'niet bestaande' plaatselijke bewoners van dat 'lege' gebied vanaf het moment dat de Balfour verklaring bekend werd er van alles aan hebben gedaan om te laten zien dat het gebied nou echt niet leeg is en dat zij het er niet mee eens zijn? De plaatselijke bevolking had gewoon massaal naar het spiksplinternieuwe Jordani moeten verhuizen, want dat is tenslotte hun land, volgens jou? Even een etnische zuivering ten bate van de Jood uit Europa of Rusland, die heeft er blijkbaar meer recht op een stuk grond daar omdat die er zo'n 2500-3000 jaar geleden twee koninkrijken had? Want h, het staat in dat boek, dat het beloofd is en zo, dus dan zal het wel kloppen ..
Best wel makkelijk zo, je schrijft zelf een boek waarin je een stuk grond beloofd wordt door een mythisch figuur, en met dat boek in de hand ga je dan dat stukje grond veroveren, en mocht je ooit verjaagd worden claim je het gewoon 2000 jaar later terug, met hetzelfde boek in de hand.
en terecht puren provokatie ,er werd gezegt geen demo daar deze week zoals iederen week,,er werd hun vriendelijk verzocht keer op keer . de niets nutten uit engeland komen in israel de rust verstoren .en denken ze kunnen alles doen zo kanker op naar engeland doe dat daar , en als je dat daar doe dan volgd de zelfde akties ,,, zo niets miss mee.maar nu is het israel en is het ineens niet toegestaan .op pakken het land uit zetten niet meer terug komen .quote:
morgen de grote nakba dag ..
geef ze een dagje waar weer palestijnse doden vallen .
4 palestijnse rioters opgepakt .4 gewonden een met hoofdwond van eigen stenen .een foto journalist door politie onder handen genomen .
en +-30 demostranten niet toe gelaten tot begravenis van de jongen van gisteren .
fotos volgen laterrrrrrrrrrr.
,,eigen waarneming,,
twee buitenlandse journalisten //zonder// press card weg gestuurd.
Edit.
foto onder van ons gemaakt door jack ,,,
foto onder twee buitenlandse journalistenonderhandelen
met riot politie
[ Bericht 17% gewijzigd door C_N op 14-05-2011 13:41:21 ]
quote:Why I blew the whistle about Palestine
Israel's attack on Gaza and the disastrous 'peace talks' compelled me to leak what I knew
Ziyad Clot
The Guardian, Saturday 14 May 2011
In Palestine, the time has come for national reconciliation. On the eve of the 63rd
commemoration of the Nakba – the uprooting of Palestinians that accompanied the creation of Israel in 1948 – this is a long-awaited and hopeful moment. Earlier this year the release by al-Jazeera and the Guardian of 1,600 documents related to the so-called peace process caused deep consternation among Palestinians and in the Arab world. Covering more than 10 years of talks (from 1999 to 2010) between Israel and the PLO, the Palestine papers illustrated the tragic consequences of an inequitable and destructive political process which had been based on the assumption that the Palestinians could in effect negotiate their rights and achieve self-determination while enduring the hardship of the Israeli occupation.
My name has been circulated as one of the possible sources of these leaks. I would like to clarify here the extent of my involvement in these revelations and explain my motives. I have always acted in the best interest of the Palestinian people, in its entirety, and to the full extent of my capacity.
My own experience with the "peace process" started in Ramallah, in January 2008, after I was recruited as an adviser for the negotiation support unit (NSU) of the PLO, specifically in charge of the Palestinian refugee file. That was a few weeks after a goal had been set at the Annapolis conference: the creation of the Palestinian state by the end of 2008. Only 11 months into my job, in November of that year, I resigned. By December 2008, instead of the establishment of a state in Palestine, I witnessed on TV the killing of more than 1,400 Palestinians in Gaza by the Israeli army.
My strong motives for leaving my position with the NSU and my assessment of the "peace process" were clearly detailed to Palestinian negotiators in my resignation letter dated of 9th November 2008.
The "peace negotiations" were a deceptive farce whereby biased terms were unilaterally imposed by Israel and systematically endorsed by the US and EU. Far from enabling a negotiated and fair end to the conflict, the pursuit of the Oslo process deepened Israeli segregationist policies and justified the tightening of the security control imposed on the Palestinian population, as well as its geographical fragmentation. Far from preserving the land on which to build a state, it has tolerated the intensification of the colonisation of the Palestinian territory. Far from maintaining a national cohesion, the process I participated in, albeit briefly, was instrumental in creating and aggravating divisions among Palestinians. In its most recent developments, it became a cruel enterprise from which the Palestinians of Gaza have suffered the most. Last but not least, these negotiations excluded for the most part the great majority of the Palestinian people: the seven million Palestinian refugees. My experience over those 11 months in Ramallah confirmed that the PLO, given its structure, was not in a position to represent all Palestinian rights and interests.
Tragically, the Palestinians were left uninformed of the fate of their individual and collective rights in the negotiations, and their divided political leaderships were not held accountable for their decisions or inaction. After I resigned, I believed I had a duty to inform the public.
Shortly after the Gaza war I started to write about my experience in Ramallah. In my 2010 book, Il n'y aura pas d'Etat Palestinien (There will be no Palestinian State), I concluded: "The peace process is a spectacle, a farce, played to the detriment of Palestinian reconciliation, at the cost of the bloodshed in Gaza." In full conscience, and acting independently, I later agreed to share some information with al-Jazeera specifically with regard to the fate of Palestinian refugee rights in the 2008 talks. Other sources did the same, although I am unaware of their identity. Taking these tragic developments of the "peace process" to a wider Arab and western audience was justified because it was in the public interest of the Palestinian people. I had – and still have – no doubt that I had a moral, legal and political obligation to proceed accordingly.
Today, I am relieved that this first-hand information is available to Palestinians in the occupied Palestinian territory, in Israel and in exile. In a way, Palestinian rights are back in their holders' possession and the people are now in a position to make enlightened decisions about the future of their struggle. I am also glad that international stakeholders to the Israeli-Palestinian conflict can access these documents. The world can no longer overlook that while Palestinians' strong commitment to peace is genuine, the fruitless pursuit of a "peace process" framed according to the exclusive conditions of the occupying power leads to compromises which would be unacceptable in any other region of the globe.
Finally, I feel reassured that the people of Palestine overwhelmingly realise that the reconciliation between all their constituents must be the first step towards national liberation. The Palestinians from the West Bank and the Gaza Strip, the Palestinians in Israel and the Palestinians living in exile have a common future. The path to Palestinian self-determination will require the participation of all in a renewed political platform.
eigen waarneming
intussen oost jerusalem is riotting in volle gang.maar politie controll het..
ook in jerusalem bij de dung gate daar word de weg geblokkerd door protesters,.veel politie macht is aan wezig om het rustig te laten verlopen .
the guardianquote:
a dit was dat document wat de halve palestijnse regering de koppen kosten en iedereen weg liep en er schande over sprak en Israel om lachten omdat het totaal niet in de intrest van het palestijnse volk was. .
.. is een anti-semitische krant, zeker?quote:
word je nu niet moe van jezelf ..quote:
[..]
.. is een anti-semitische krant, zeker?
ok. nakba day is vrij rustig, rommelig hier en daar politie houd het goed in de gaten
protest toegestaan maar geen rellen!..maar in silwan daar spreken ze geen arabish en hebreeuw denk ik.
de protesters kunnen vrij ver gaan in mijn ogen,, verder dan op een normalen vrijdag en zaterdag.
maar zeg de politie nee dan is het ook nee.zelfs tegen ons
tot hier en niet verder politiek.in jaffo bij telaviv waren ook ongeveer rond de 1.000 man op straat., er werd wat heen en weer gespuugd , en gescholden door israelish en israelishe arabieren .(maak een keuzen zou ik zeggen ) en daar bleef het bij.. bij uhlmen-fahgem waar ik niet geweest ben maar gehoord van een colega, was het rustig maar daar word voor morgen wel wat verwacht.in jerusalem waren wat arestaties schermutselingen tussen politie en protesters. en in silwan die moest de naam hoog houden met vrij flinken riots autos verbrand eh dat waren oost jerusalem autos ( dus van hun zelf
)autos op het dak gekanteld en er waren er verschillende gearesteerd daar .
foto 1 sabastian .riot politie in oost jerusalem .
fotos onder C_N
(protesters in silwan oost jerusalem
(protester )staat op het dak van een auto stenen naar politie te gooien .
fotos onder demostratie in Jaffo .naast Tel-aviv
[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 14-05-2011 20:16:29 ]
It is still unclear who fired the deadly shot. The Jerusalem District Police in investigating the incident, but a police request to autopsy the body was denied by the family. Palestinian sources said it is believed the fire came from the direction of Biet Yonatan.
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 14-05-2011 21:08:26 ]
quote:Suspected terror attack in TA; 1 dead
Truck driving in Bar-Lev street in Tel Aviv hits several vehicles, including bus but drives on. One man killed, 17 injured.
One man died and 17 people were injured in what police suspect was a terror attack in Tel Aviv on Sunday. A truck driving along Bar-Lev street hit and ran over several vehicles but continued to drive on.
Magen David Adom units were dispatched to the site. One person, a man in his 40s, died of his wounds.
The driver, a 22-year-old man from Kfar Kassem, was arrested and brought in for questioning.
During a preliminary investigation, the driver told police his tire had exploded causing him to lose control of the vehicle. However police doubted his version.
Some 17 victims, who sustained light wounds, were rushed to the Chaim Sheba Medical Center at Tel Hashomer, the Tel Aviv Sourasky Medical Center and the Edith Wolfson Medical Center in Holon.
The rampage began at the Mesumbim junction along two kilometers of the Bar-Lev road. Vehicles were smashed, traffic lights knocked over and security rails destroyed. Several buses were apparently hit.
The truck pulled over near a school while many students and parents were present.
The police stated that a total of 15 vehicles were hit during the rampage and that the whole area was sealed. A group of bystanders gathered near the site and chanted "Death to Arabs."
'Many question marks'
"There are many question marks; this whole story is being investigated by all possible security elements," said Tel Aviv District Police Commander Aharon Aksol. "I don't want to unequivocally say whether it was an attack or an accident. The facts will become clear with time."
Aksol added that police were currently questioning the truck driver, adding that while there are general alerts for the entire State of Israel, no specific warnings were issued.
Magen David Adom Spokesman Zachi Heller said, "This morning we received a call about a truck that hit a number of vehicles at the street corner of Haim Bar-Lev and HaTayasim.
"A large team of paramedics and police vehicles arrived at the scene and found a number of casualties. At the corner of HaTayasim, a vehicle crashed into a traffic light. The passenger was critically injured and after attempts to resuscitate him, he was pronounced dead," he said.
An eyewitness told Ynet, "A truck driver was driving like a crazy person. At first I though it was an accident or a driver who lost control of his vehicle, but based on the speed and insane manner in which he was driving, it was clearly an attack. It's scary that these things happen here. We yelled at him to stop, but he kept on going," she recounted.
"He was completely possessed," Yossi, a witness, told Israel Army Radio
Another witness, Shlomo said, "I saw the truck hurling cars like a game of bowling. When he saw the bus he crossed the junction and hit it and they both came under the bridge.
"Luckily, the bus was empty. A young man came off the truck, came towards me and yelled what sounded like 'Allahu Akbar.' He knocked over my phone. One girl who approached him was hurt, he hit her in the head with a traffic light. There are traffic lights scattered all over the road. Eventually an officer on a scooter came and caught him."
Meanwhile, east Jerusalem riots resumed on Sunday. Issawiya residents hurled stones at police forces near a gas station. No injuries were reported. One man was arrested.
Israeli security forces are on high alert Sunday ahead of events marking 'Nakba Day.'
Police raised its alertness level and the Israel Defense Forces are prepared to face riots across the border, but security forces still estimate that the Palestinians have an interest in maintaining calm. The IDF imposed closure on the West Bank.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4068672,00.html
quote:Isral sluit bezette gebieden volledig af
JERUZALEM - Het Isralische leger heeft de bezette Palestijnse gebieden zondag volledig afgesloten van de buitenwereld in verband met ongeregeldheden rond Nakba-dag.
Op deze dag herdenken de Palestijnen de 'ramp' van het ontstaan van Isral in 1948, en het daaropvolgende conflict dat leidde tot de gedwongen vlucht van 760.000 Palestijnen naar het buitenland.
In de nacht van zaterdag op zondag arresteerde de politie dertien Palestijnen die zich zouden hebben misdragen tijdens betogingen in het door Isral bezette Oost-Jeruzalem.
Maagstreek
Sinds vrijdag werden al 63 personen aangehouden. Acht politieagenten raakten gewond tijdens ongeregeldheden.
Een 16-jarige Palestijn stierf zaterdag nadat hij een kogelwond had opgelopen in zijn maagstreek.
Een familielid van de tiener zei dat een Joodse kolonist het fatale schot heeft afgevuurd.
Het slachtoffer werd zaterdag begraven. Circa tweeduizend rouwenden droegen Palestijnse vlaggen met zich mee tijdens de uitvaartplechtigheid.
Medische noodgevallen
De afsluiting van de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem en de Gazastrook is van kracht tot middernacht. Tot die tijd mogen mensen de grens alleen passeren bij hoge uitzondering, zoals in medische noodgevallen.
Duizenden agenten en militairen zijn op de been om te voorkomen dat zich nieuwe ongeregeldheden voordoen.
Tel Aviv
Zondagmorgen zette een incident in de stad Tel Aviv de situatie verder op scherp. Een Isralische burger verloor het leven en dertien anderen raakten gewond toen een vrachtwagen een bus en een aantal auto's ramde.
De bestuurder, door de politie omschreven als een 22-jarige Arabische Isralir, verklaarde later dat zijn band was geklapt en dat hij daardoor de macht over het stuur verloor.
Aangevallen
Ooggetuigen verklaarden echter dat de man ook nog voetgangers raakte tijdens het incident, dat minutenlang duurde. En hij zou mensen hebben aangevallen nadat de vrachtwagen tot stilstand was gekomen, en hij was uitgestapt.
De politie onderzoekt nog of de verklaring van de man klopt, of dat sprake is van een politiek gemotiveerde aanslag.
ANP
[ Bericht 48% gewijzigd door C_N op 15-05-2011 17:08:12 ]
Grotendeels eens, maar dat laatste lijkt me wat overdreven.quote:Op zondag 15 mei 2011 11:09 schreef Che_ het volgende:
Als de joden de holocaust willen herdenken (waar dan oook) moeten ook alle gebieden worden afgezet zodat zij dit niet kunnen doen. Hoe hypocriet ben je dan als je jarenlang een zielige slachtoffer van de Holocaust speelt, maar ondertussen veel meer ellende hebt aangericht dan Hitler ooit durfde te dromen.
Het is niet alleen overdreven, het is volslagen nonsens. Een waardeloze emotionele beoordeling.quote:
[..]
Grotendeels eens, maar dat laatste lijkt me wat overdreven.
quote:Syri veroordeelt Isralische beschietingen
De Syrische autoriteiten veroordelen de Isralische beschietingen van betogers bij de grens bij de Golanhoogvlakte, de Palestijnse gebieden en bij de grens met Libanon.
In een verklaring van het Syrische ministerie worden de beschietingen bestempeld als “criminele activiteiten”, meldt persbureau Reuters. Volgens het Syrisch staatspersbureau SANA houdt het ministerie de internationale gemeenschap verantwoordelijk voor de incidenten en noemt dit de bloedigste confrontatie in jaren.
Het Isralische leger voerde onder andere een aanval uit op een groep Syrirs die de grens bij de Golanhoogvlakte wilde oversteken. Volgens een televisiezender werden hierbij zeker vier mensen gedood en raakten zeker zestig mensen aan beide kanten van de grens gewond. Het Isralische leger zei eerder dat er alleen waarschuwingsschoten zijn gelost.
Isral ziet Iraanse invloed bij incidenten
Het Isralische leger verdenkt Iran ervan de gevechten langs de noordelijke grens gearrangeerd te hebben, meldt de Isralische krant Haaretz.
Brigadier-generaal Yoav Mordechai bevestigt dat het Isralische leger het vuur opende op Palestijnse vluchtelingen die de grensstad Majdal Shams by Syri binnendrongen. Een anonieme bron binnen de Isralische overheid ziet het incident ook als een “cynische en doorzichtige poging van Syri om met opzet een crisis uit te lokken en de aandacht van de problemen thuis af te leiden.”
In eigen land heeft de Syrische president Bashar al-Assad al wekenlang te maken met demonstraties tegen hem en zijn regime. Assad wordt door de internationale gemeenschap bekritiseerd vanwege het inzetten van tanks tegen zijn eigen burgers. Volgens mensenrechtenorganisaties zijn bijna achthonderd mensen gedood door Syrische veiligheidsdiensten.
‘Dag van de Grote Ramp’
Vandaag vieren Isralirs de verjaardag van de stichting van de staat Isral, een dag die door Palestijnen de “Dag van de Grote Ramp” genoemd wordt. Bij onlusten aan de Isralische grens zijn al ruim tien mensen omgekomen, tientallen Palestijnen proberen de grens met Isral over te steken.
Op meerdere plaatsen op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook worden vandaag marsen gehouden ter herdenking van de Nakba, de vlucht en verdrijving van de Palestijnen in 1948 toen Isral werd gesticht. Isral heeft de Westelijke Jordaanoever voor een dag afgesloten en de troepen van het leger staan op scherp.
Sowieso kan het mij geen reet schelen wat de Syrische regering vindt, maar dat terzijde.
ik bedoel de probleemen afleiden van de moord partijen in hun land .
israel had harder moeten op treden aan de grens
Ja? Na jaren in Isral te wonen, kom je eindelijk achter de reden waarom ze nog geen eigen staat hebben? Proficiat. Hulde.quote:
vandaag be ik er pas goed achter gekomen waarom de palrestijnen nog geen eigen staat hebben .
Leger/politie weerhoudt ze.
[ Bericht 15% gewijzigd door Drifter__ op 15-05-2011 23:51:18 ]
quote:
Egyptenaren zijn hypocrieten.quote:
Momenteel wordt de israelische ambassade in Egypte bestormd! Honderden demonstranten staan voor de deur.
Leger/politie weerhoudt ze.
Dat de Romeinen het land Palestina noemden om de joden te pesten, is niet meer van belang. Na 2000 jaar moet je dat toch kunnen loslaten.quote:
[..]
[..]
Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.
citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Isral en Judea te doen vergeten."
bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165
De naam Palestina wordt al eeuwen lang gebruikt voor het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan. Daar zijn bronnen en kaarten genoeg voor van onverdachte herkomst.
Niet zeuren, dus!
nee hoor ik gaf ze tot gisteren nog het voordeel van de twijfel. maar na gisteren ja ze kunen eerst wel eens bewijzen dat ze een staat kunnen runne zoals het moet tot heden is er erg wijnig van gebleken . nattuurlijk is dit in jullie ogen de schuld van israel .quote:
[..]
Ja? Na jaren in Isral te wonen, kom je eindelijk achter de reden waarom ze nog geen eigen staat hebben? Proficiat. Hulde.
Dat de gehele regio daar met zelfbestuur onder de Ottomaanse paraplu eeuwenlang in vrede heeft geleefd is uiteraard niet ter zake doende? Dat het daar, net als in alle andere gebieden waar lukraak grenzen werden getrokken door buitenlandse bezetters en kolonisten, misgaat is natuurlijk de schuld van de plaatselijke bevolking, dat ligt in hun barbaarse, oorlogszuchtige aard?quote:
[..]
nee hoor ik gaf ze tot gisteren nog het voordeel van de twijfel. maar na gisteren ja ze kunen eerst wel eens bewijzen dat ze een staat kunnen runne zoals het moet tot heden is er erg wijnig van gebleken . nattuurlijk is dit in jullie ogen de schuld van israel .
quote:
Momenteel wordt de israelische ambassade in Egypte bestormd! Honderden demonstranten staan voor de deur.
Leger/politie weerhoudt ze.
quote:Egypt: Nearly 200 arrested, 350 injured in Anti Israeli protests
Egyptian authorities have arrested and referred to military prosecutors at least 186 people for alleged acts of sabotage, rioting and destruction of public facilities in connection with a protest outside the Israeli Embassy near Cairo late Sunday, a military official told state television Monday.
Clashes between security forces and protesters left at least 353 injured, a deputy health minister said. Many of the injured were treated by emergency medical personnel at the scene and never hospitalized, he said.
Six of the injured remained hospitalized Monday, one in critical condition, he said.
The injuries came after Egyptian riot police fired tear gas and live ammunition as several hundred protesters gathered outside the Israeli Embassy in the Cairo suburb of Giza late Sunday.
A health ministry official initially told Egyptian state television that only about two dozen protesters were injured, not including the large number treated at the scene.
The protest followed calls on Facebook for a march on Israel on Sunday in solidarity with Palestinians marking Nakba Day, the anniversary of the displacement of Palestinians with the founding of Israel in 1948.
Demonstrators apparently attempted to remove security barricades outside the embassy, prompting police to fire tear gas and gunshots into the air to disperse the crowd, a military official told state television. Most of those injured suffered tear-gas inhalation.
The incident came a day after a group of mostly Coptic Christian protesters was attacked near downtown Cairo as Egyptian police looked on.
Egypt’s military government vowed last week to tighten security after violence between Copts and Muslims left 15 dead and scores injured in the Imbaba neighborhood.
quote:Former Israeli soldiers break the silence on military violations
Testimonies posted on YouTube by campaign group describe routine harassment and humiliation of Palestinian civilians
Transgressions by the Israeli army in the occupied Palestinian territories will be disclosed by a group of former soldiers in an internet campaign aimed at raising public awareness of military violations.
Video testimonies by around two dozen ex-soldiers - some of whom are identifying themselves for the first time - will be posted on YouTube. The campaign by Breaking the Silence, an organisation of former soldiers committed to speaking out on military practices, launches with English subtitles on Monday.
Some of the former soldiers describe the "neighbour procedure", a term for the use of Palestinian civilians, often children, as human shields to protect soldiers from suspected booby traps or attacks by militants. The procedure was ruled illegal by Israel's high court in 2005.
Others speak of routine harassment of civilians at checkpoints, arbitrary intimidation and collective punishment.
Idan Barir, who served in the artillery corps, describes in his testimony how an officer forced Palestinian civilians to crawl in a "race" towards a checkpoint near Jenin in the West Bank during the 2000 olive harvest. Only the first three out of "teams" of eight were allowed to pass.
Another, Itamar Schwarz, says Palestinian homes were routinely ransacked in search operations. He describes the day of the World Cup final in 2002, when soldiers confined a Palestinian woman and child in the kitchen of their home for two hours while the unit watched the game in the middle of an operation.
Arnon Degani, who served in the Golani brigade, describes the distress of a young woman who tearfully pleaded to be allowed to pass through a Jenin checkpoint in order to sit an important exam. He gradually came to understand, he says, that the Israeli army's intention was "to enforce tyranny on people who you know are regular civilians" and to "make it clear who's in control here".
"Part of the silence of Israeli society is to believe these are isolated and exceptional incidents. But these are the most routine, day-to-day, banal stories," said Yehuda Shaul, of Breaking the Silence.
Identification of the ex-soldiers willing to speak out was important, he said, "so that Israelis understand that there are people behind these stories, that in a sense we're all involved".
The former soldiers were aware of the potential legal and social consequences of going public, Shaul added. "They understand that they risk being prosecuted for what they're saying. But they're doing it because it needs to be done."
Since Breaking the Silence was launched in 2004, it has met with a hostile response from Israel's political and military establishment, partly targeting the anonymity of some witnesses. There have been attempts to discredit supporters and block funding, and its leaders have been subject to interrogation. Censure increased after it published testimony by soldiers who took part in the war on Gaza in 2008-09.
Schwarz, 29, who served in the Nahal infantry brigade between 2000 and 2003, told the Guardian that he had gone public with his testimony "because to me it's important that Israeli society is exposed to the moral price and moral experience that an Israeli soldier goes through in armed service".
The events he describes are "things that are really little, but they tell you the big picture of the occupation".
He said his army experience was "like a scar, I carry it with me. We have to talk about it, to put it out to the world. Only then can a society deal with the moral price."
The Israeli Defence Forces said: "The allegations made by Breaking the Silence are unfamiliar to us. The organisation has been informed, on numerous occasions, of the option of filing specific complaints including personal testimonies and other evidence through the appropriate channels. This is to ensure that their allegations are subjected to a thorough and proper legal investigation. To date the organisation has refused to provide substantiated allegations, making it impossible to properly examine their claims."
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=220830quote:US accuses Syria of inciting Israel border clashes
White House: Damascus trying to distract attention from its own violent crackdown on protests; UN condemns Israeli fire in Lebanon.
ABOARD AIR FORCE ONE - The White House accused Syria on Monday of inciting deadly border clashes between IDF troops and Palestinian demonstrators, saying Damascus was trying to distract attention from its own violent crackdown on protests.
White House spokesman Jay Carney expressed regret for the loss of life in confrontations on Israel's frontiers with Syria, Lebanon and Gaza on Sunday but said the Jewish state "has the right to prevent unauthorized crossing at its borders."
"We urge maximum restraint on all sides," Carney told reporters on Air Force One as President Barack Obama flew to Tennessee.
Around 100 Syrian protesters infiltrated the northern border on Sunday and clashed with IDF troops, at one of many flashpoints along the various borders and in the West Bank amid demonstrations marking the Palestinian “Nakba Day.”
At least one Syrian was killed by IDF gunfire. In similar strife along the Lebanese border, conflicting reports spoke of between three and 10 people killed, while the IDF said that most and possibly all of the casualties were caused by the Lebanese Armed Forces.
The White House put the onus on the government of Syrian President Bashar Assad for the violence that broke out on the Israeli-Syrian border.
Carney said the administration was "strongly opposed to the Syrian government's involvement in inciting yesterday's protests in the Golan Heights."
"Such behavior is unacceptable and does not serve as a distraction from the Syrian government's ongoing repression of demonstrators in its own country," he said.
"It seems apparent to us that this is an effort to distract attention from the legitimate expressions of protest by the Syrian people, and from the harsh crackdown that the Syrian government has perpetrated against its own people," he added.
The United Nations, meanwhile, condemned Israel's "disproportionate, deadly force" against demonstrators mourning the anniversary of the founding of Israel.
"I am shocked by the number of the deaths and the use of disproportionate, deadly force by the Israeli Defense Forces against apparently unarmed demonstrators, which I condemn," UN Special Coordinator for Lebanon Michael Williams said.
"I strongly reiterate the need for all sides to exercise maximum restraint, to prevent the recurrence of such violence and to strictly adhere to resolution 1701," said Williams, referring to the UN resolution that halted hostilities between Israel and Shi'ite terror group Hezbollah in a 2006 war.
Wat moet ik daaronder precies verstaan?quote:
[..]
Dat de gehele regio daar met zelfbestuur onder de Ottomaanse paraplu eeuwenlang in vrede heeft geleefd is uiteraard niet ter zake doende?
Doel is vrede in de regio. Er worden al plannen gemaakt voor 2012 in Jeruzalem waarin een grote door de VN erkende bijeenkomst zal plaatsvinden, waarin er gesproken zal worden over vrede.
Aan die bijeenkomst zullen 313 Moslims, 313 Christenen en 313 Joden deelnemen .
[ Bericht 1% gewijzigd door WorldPeaceLeader op 16-05-2011 23:12:09 ]
Er zijn wel meer mensen die dat doen. Vanwaar die discriminatie? Zijn moslims en christenen geen mensen? Of is er onderscheid tussen joden en joodse mensen? Of wordt van moslims en christenen gewoon aangenomen dat ze mensen zijn en is dat bij joden niet vanzelfsprekend?quote:
Aan die bijeenkomst zullen 313 Moslims, 313 Christenen en 313 Joodse mensen deelnemen .
al aangepast, zoek er niet gelijk wat achter.quote:
[..]
Er zijn wel meer mensen die dat doen. Vanwaar die discriminatie? Zijn moslims en christenen geen mensen? Of is er onderscheid tussen joden en joodse mensen? Of wordt van moslims en christenen gewoon aangenomen dat ze mensen zijn en is dat bij joden niet vanzelfsprekend?
Israel heeft tussen 1967 en 1994 gebruik gemaakt van een geheime procedure om het recht op inwonerschap van de Westoever te ontnemen aan Palestijnen die via de Allenby Brug naar Jordani reisden. Ongeveer 140.000 mensen zijn zo hun recht om op de Westoever te wonen kwijtgeraakt. Dat heeft de juridische adviseur van het bureau voor de bezette gebieden van het Israelische ministerie van Justitie toegegeven, nadat de mensenrechtenorganisatie HaMoked (Centrum voor de rechten van het Individu) de regering via de Wet op de openbaarheid van bestuur om opening van zaken had gevraagd.
De gang van zaken tussen 1967 en 1994 was dat een Palestijnse inwoners van de Westoever die via de Allenby Brug naar Jordani wilde reizen, ter plekke zijn Identiteitskaart moet inleveren. Hij kreeg er dan een tijdelijke kaart voor terug, met een geldigheid van drie jaar, die drie keer voor telkens een jaar kon worden vernieuwd. Als de betreffende man of vrouw niet binnen zes maanden na het verlopen van de kaart was komen opdagen om om vernieuwing te vragen, werd automatisch zijn/haar recht op het inwonerschap ingetrokken. De betreffende persoon kreeg daar overigens geen bericht van.
De maatregel was dan ook geheim. De krant Haaretz die het verhaal woensdag publiceerde nam contact op met brigade-generaal b.d. Danny Rothschild, die van 1991 tot 1995 cordinator was van de overheidsactiviteiten in bezet gebied, en ook hij bleek er niet van op de hoogte te zijn. 'Als het zelfs mij niet was verteld, mag je er wel van uitgaan dat ook de inwoners van de bezette gebieden het niet wisten,' zei de generaal.
De maatregel heeft over de jaren 140.000 mensen getroffen, onder wie studenten die elders gingen studeren, mensen die gingen werken in de Golfstaten of zakenlieden met belangen buiten Palestina. Velen van hen wonen al jaren elders en hebben daar ook gezinnen. Het Israelische Centrale Bureau voor de Statistiek stelde de bevolking van de Westoever in 1994 op 1,05 miljoen. Zonder de maatregel was dat 14% meer geweest. In de Gaza Strook was in de jaren 1967 - 1994 een vergelijkbare maatregel van kracht. Hoeveel mensen daar hun inwonerschap kwijtraakten moet nog worden achterhaald en die getallen moeten dan bij de 140.000 worden opgeteld.
Na 1994 is geen gebruik meer gemaakt van deze geheime regeling om de Palestijnse bevolking van de gebieden wat uit te dunnen. De bevolkingsregisters werden toen overgedragen aan de nieuw opgerichte Palestijnse Autoriteit. In Jeruzalem is echter nog wel een vergelijkbare maatregel van kracht. Palestijnse inwoners van Jeruzalem verliezen hun status van ingezetene van de stad als zij er zeven jaar niet hebben gewoond. Veel mensen die door de kunstmatig door Israel op peil gehouden woningnood geen huis in de stad kunnen vinden, worden daar het slachtoffer van.
HaMoked kwam de maatregel betreffende de Westoever overigens bij toeval op het spoor toen de organisatie zich boog over de zaak van drie mannen van wie om mysterieuze redenen de identiteitskaarten niet meer geldig bleken. Dat bleek ter berusten op een fout. De mannen hadden hun tijdelijke kaarten namelijk niet kunnen vernieuwen, omdat zij in Israelische gevangenissen vertoefden.
Bron haaretz: http://www.haaretz.com/pr(...)alestinians-1.360935
Bron bovenstaand stuk: http://abu-pessoptimist.b(...)rloren-recht-op.html
je vraag (Wat vind je van Israel?) bracht me tot mijn verbazing niet bij een mening, maar bij een gevoel. Ik heb het woord overbodig genoemd, maar dat is niethet juiste woord.
Het gevoel is een soort triestheid, een gevoel van vergeefsheid, van onnodigheid.
Ik zag laatst een foto in een atlas uit 1968, van een grote machine die een waterloop aan het graven was vanaf het begin van de Jordaan naar de Negev. En een bladzijde verder een foto van een stuk of zes grote maaidorsers op een rij op een onafzienbare vlakte in een of andere kolchoze.
Wat me nu trof was de arrogantie waarmee dat soort maatregelen uitgevoerd werd. Toegegeven: in die tijd geloofde iedereen nog in de macht van de techniek, maar toch moet toen al bekend geweest zijn dat daar ook een andere kant aanzit. In de VSvA was toen al een groot deel van de vruchtbare grond weggewaaid. En verzilting van bevloeide gronden was toen ook al bekend.
Het is alsof mensen zich een eigen wereld hebben willen uitkerven, los van de bestaande wereld. Normaal is dat de wereld tegenstand biedt als je iets wilt veranderen. Daardoor ben je gedwongen om in een soort evenwicht te leven. Maar in Palestina en in de kolchozen is onevenredig veel macht ingezet, waardoor dat uitkerven steeds minder gebreideld is. In de Sovjet-Unie is dat inmiddels afgelopen, maar het Aralmeer staat wel droog. Waar vroeger bloeiende vissersdorpen lagen, staan nu runes te verwaaien in het zand.
Het probleem met idealisten is, dat ze niet zien wie of wat er moet bloeden voor hun idealen. (Ik steel deze zin, maar dat maakt hem niet minder waar.) Alles heeft een prijs, en als je die prijs zelf wilt betalen, is dat eerlijk. Maar als anderen voor jouw ideaal betalen, al dan niet met jouw opzet, ben je roofbouw aan het plegen. Dan steel je andermans inspanning voor jouw doel.
Eigenlijk is dat een voorbeeld van de eerste wetten van de thermodynamica: de energie om iets te maken komt voort uit de vernietiging van iets anders. En hoe meer energie de schepping kost, des te meer andere zaken worden vernietigd.
Denk niet dat de uitkerver aan het betalen ontsnapt. Uiteraard is voor (vrijwel) iedereen de eigen familie, de eigen stam, de eigen clan, het eigen volk dierbaarder dan andere. Maar het vreedzaam omgaan met die anderen kost over het algemeen weinig energie: er ontstaat een stroming over en weer waar beide partijen voordeel van hebben.
Verharden van de grenzen, ruzie met de buren, kost wel energie: je moet de grenzen bewaken en muren bouwen. En voor het actief bestrijden van andere families, stammen etc. moet je die eerst ontmenselijken, je moet ze demoniseren. Dat vereist nog meer energie, dat vereist een felle doelgerichtheid.
Je ziet het hier steeds opnieuw. Er zijn vrijwel geen mensen die joden zwartmaken of beledigen, maar het beledigen en zwartmaken van Palestijnen is aan de orde van de dag. Het verketteren en uitschelden van mensen met kritiek op Israel is soms niet van de lucht, andersom is het veel rustiger. Ik mag herinneren aan de discussie over de woorden pallies en schmous.
Onlangs heeft een Canadese onderzoeker eindelijk een boek gepubliceerd over een oud onderzoek van hem. Hij had willekeurig een groep studenten verdeeld in gevangenen en bewakers en wilde wel eens zien wat er dan gebeurde. Na 2 of 3 dagen kwam zijn vriendin langs en schrok zich een ongeluk: “Hoe kun je dat die mensen aandoen!!” Een toestand waar Abu Ghraib niks bij was.
Hoe kun je dat die mensen aandoen: zowel de bewakers als de gevangenen. Hoewel de gevangene fysiek de klos is, is het de bewaker die onder ogen moet zien dat hij gewetenloos en immoreel is. En dat zonder noodzaak!
Ik zag hierboven een stukje over soldaten die hun hart luchtten. Ik vind het onmenselijk om jonge jongens en meisjes, nog geen 20, in de gelegenheid te stellen om volwassenen, ouders met kinderen en een bedrijf, verantwoordelijken, straffeloos te kunnen vernederen. De schade die dat aan hun eigen normbesef toebrengt, is schrijnend. En de woede die het bij de vernederden teweegbrengt al evenzeer.
De staat Israel is uitgekerfd, met veel pijn en moeite aan beide kanten. En nu is er een voortwoekerend conflict, dat al bijna twee generaties voortwoekert en zonder serieus uitzicht op een oplossing.
Sommigen vinden die staat zelf de grootste bedreiging voor het jodendom en/of de joden, een enkeling ontvlucht hem zelfs.
Ik ben ervan overtuigd dat dit een gemiste kans is geweest. Dat dit onnodig was, dat het lijden van 100 jaar door twee groepen mensen nutteloos was, dat het streven van twee generaties vergeefs was.
En het meest trieste is nog, dat het maar doorgaat en doorgaat.
Het is tamelijk abstract misschien. Wie horen wil, hij hore.
En voor wie het niet snapt: geen probleem, geen schande. Gewoon niet reageren.
Je antwoordt niet: vanwaar dat gebruik?quote:
[..]
al aangepast, zoek er niet gelijk wat achter.
Ik prikkelde natuurlijk met mijn veronderstellingen, maar je hebt toch een reden om zo te schrijven?
Als ik het over de EU heb komt het niet in me op om te schrijven over Duitsers, Italianen, Britten, Hongaren en Nederlandse mensen.
Ik ben er niet per se op tegen (en wat dan nog?), maar waarom?
Zodat jij wat te zeuren hebt natuurlijk, Kees.quote:
[..]
Je antwoordt niet: vanwaar dat gebruik?
Ik prikkelde natuurlijk met mijn veronderstellingen, maar je hebt toch een reden om zo te schrijven?
Als ik het over de EU heb komt het niet in me op om te schrijven over Duitsers, Italianen, Britten, Hongaren en Nederlandse mensen.
Ik ben er niet per se op tegen (en wat dan nog?), maar waarom?
Niet zeiken: ik zeur niet, ik vraag.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:10 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Zodat jij wat te zeuren hebt natuurlijk, Kees.
Waar bemoei jij je trouwens mee?
Naar h, zo'n openbaar forum waar iedereen kan reageren?quote:
[..]
Niet zeiken: ik zeur niet, ik vraag.
Waar bemoei jij je trouwens mee?
Ik ga verder niet in op de discussie hier, maar wil toch even op deze in gaan. Denk jij werkelijk dat in Nederland joden niet worden zwartgemaakt? Niet worden beledigd? Dat joden als slachtoffer gezien worden en niet de Palestijnen? Dit meen je toch niet echt? Ik lees voor en tegenstanders, en lees toch echt niet over de verkettering, denigreren, beledigingen en zwart maken van Joden heen. Jij dan waarschijnlijk wel. Omdat jij ze niet ziet (kan ik mij werkelijk niet voorstellen) wil nog niet zeggen dat het er niet is.quote:Er zijn vrijwel geen mensen die joden zwartmaken of beledigen, maar het beledigen en zwartmaken van Palestijnen is aan de orde van de dag. Het verketteren en uitschelden van mensen met kritiek op Israel is soms niet van de lucht, andersom is het veel rustiger.
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.quote:
Dat gezeik over die zielige Joden moet ook maar eens afgelopen zijn. De huidige Isralisch zijn geen haar beter dan hun onderdrukkers toen.
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.
(april)Nu.nlquote:CAIRO - De grens tussen de al jaren belegerde Gazastrook en Egypte zal worden heropend. Dat heeft de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Nabil al-Arabi, vrijdag in een vraaggesprek met de nieuwszender al-Jazeera gezegd.
quote:
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
Maar dat blijft tot nu toe een wishful thinking. Aan beide kanten zit er altijd wel weer een groepering dwars. Ik zie hier geen eind aan komen helaas.quote:
[..]
Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.
Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.
Gaat enorm moeilijk worden wanneer er mensen zijn die Isral gewoon niet zullen gaan erkennen, en Isral ook nog eens op land gaat bouwen wat door oorlog bezet is en waarvan gezegd is dat het een bufferzone zou blijven. De bommen over en weer blijven vliegen, en niemand meer weet wie er nu eigenlijk begonnen is met ruzie maken. Ik vind beide kanten ook niet echt geloofwaardig wat afspraken maken betreft.quote:
[..]
Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.
Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.
Ik moet zeggen dat ik aardig pessimistisch ben qua oplossing daar.
Naef. Erg simpel, h?quote:
Palestijnen hoeven ook niet meer zielig gevonden te worden binnenkort. Ze kunnen nu zonder de toevoer van goederen uit Isral, en ook in Egypte aan het werk vanuit de Gazastrook, dus hoeven niet meer in het door hun gehate land werk te zoeken wanneer ik het goed begrijp
[..]
(april)Nu.nl
http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162
Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Isral geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.quote:Published 22:55 16.05.11
Latest update 22:55 16.05.11
Palestinian official: Peace possible in days, but Israel isn't interested
Abbas' spokesman: Peace deal means East Jerusalem will be capital of Palestine; Palestinian negotiator: Peace is not a favor, but a mutual interest.
By Haaretz Service Tags: Israel news Palestinians Middle East peace Benjamin Netanyahu
The Palestinian Authority on Monday rejected statements Prime Minister Benjamin Netanyahu made at a parliament session, which he described as pre-conditions for peace.
Netanyahu said that the Palestinians have to recognize Israel as a Jewish state, solve the refugee problem outside Israel and accept a permanent Israeli army presence in a demilitarized Palestinian state in parts of the West Bank that does not include Jerusalem.
Chief Palestinian negotiator Saeb Erekat
Chief Palestinian negotiator Saeb Erekat, addressing a Geneva Initiative conference in Tel Aviv on May 16, 2011
Photo by: Mati Milstein
He also said that that Israel would be prepared to compromise and "cede parts of our homeland" for true peace with the Palestinians, but added that he did not believe the latter was ready to be a true partner for peace.
Netanyahu's statements "are unacceptable pre-conditions," said presidential spokesman Nabil Abu Rdeineh.
"Any peace deal means that East Jerusalem will be the capital of the state of Palestine and all permanent status issues should be resolved at the negotiations table according to international resolutions and the road map," he said.
[...]
Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.
Laat de Palestijnen naar Transjordanie gaan, daar is hun Palestijnse staat, dan is dit gezeik een keer afgelopen. De stad Jeruzalem is nu eenmaal de stad van de Joden.quote:
En wederom een mooie blik in de onwil en gebrek aan zelfreflectie van beide partijen:
http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162
[..]
Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Isral geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.
Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.
Ik vind je kritiek niet helemaal terecht. De eis van Oost-Jeruzalem is al heel lang hetzelfde gebleven en ook waar de internationale gemeenschap jaren achter staat: Oost-Jeruzalem zou de hoofdstad van een palestijnse staat moeten worden. Buiten Israel om is hier al lang geen discussie over.quote:
En wederom een mooie blik in de onwil en gebrek aan zelfreflectie van beide partijen:
http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162
[..]
Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Isral geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.
Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.
De eisen van Netanyahu zijn vooral opgekomen toen het steeds duidelijker werd dat er nou echt wel eens onderhandeld zou moeten worden over vrede, vaste grenzen en waar die liggen van een Palestijnse staat. Denk aan het "erkennen van de joodse staat" als voorwaarde, en jij weet ook wel waarom dat expliciet in het joodse karakter moet liggen. Deze voorwaarde is niet te vergelijken met Oost-Jeruzalem als stad van Palestijnen. De een is later verzonnen, de ander al jaren herhaald door allerlei partijen.
In alle eerlijkheid: geen haar op het hoofd van Bibi en heel veel Israeliers om ook maar 1 meter van Jeruzalem ooit af te staan. En daar ligt het echte probleem dus, de rest is alleen maar de vorm om van de kern af te leiden. Leuk, effectief wellicht om veel mensen te misleiden maar niet de kern van het probleem.
En die Palestijn in je artikel raakt nog een kern van de zaak dat vrede niet als een "cadeau" moet worden gezien maar noodzaak. De eisen van Netanyahu laten zien dat hij het niet als noodzaak ziet maar eerder als een cadeau. Je kan niet eisen dat men heel jeruzalem loslaat, EN compleet gedemilitariseerd hun staat opbouwt, EN al hun vluchtelingen gaat vertellen dat ze pech hebben EN ook nog de joodse identiteit van Israel expliciet accepteert (hier zit de cru).
Dit is een totaal lachertje en jij als redelijk denkend mens snapt dat ook wel ga ik vanuit.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 17-05-2011 12:55:11 ]
Hoe durf je inderdaad, lees eens een boek.quote:
Dat gezeik over die zielige Joden moet ook maar eens afgelopen zijn. De huidige Isralisch zijn geen haar beter dan hun onderdrukkers toen.
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
De meeste economische activiteit vindt plaats aan de andere kant van het Suez kanaal dus dat is niet echt een alternatief.quote:
Palestijnen hoeven ook niet meer zielig gevonden te worden binnenkort. Ze kunnen nu zonder de toevoer van goederen uit Isral, en ook in Egypte aan het werk vanuit de Gazastrook, dus hoeven niet meer in het door hun gehate land werk te zoeken wanneer ik het goed begrijp
[..]
(april)Nu.nl
Netanyahu zegt echt niets anders dan 20 jaar geleden, alleen had hij het toen over autonomie en nu over een staat.quote:
[..]
Ik vind je kritiek niet helemaal terecht. De eis van Oost-Jeruzalem is al heel lang hetzelfde gebleven en ook waar de internationale gemeenschap jaren achter staat: Oost-Jeruzalem zou de hoofdstad van een palestijnse staat moeten worden. Buiten Israel om is hier al lang geen discussie over.
De eisen van Netanyahu zijn vooral opgekomen toen het steeds duidelijker werd dat er nou echt wel eens onderhandeld zou moeten worden over vrede, vaste grenzen en waar die liggen van een Palestijnse staat. Denk aan het "erkennen van de joodse staat" als voorwaarde, en jij weet ook wel waarom dat expliciet in het joodse karakter moet liggen. Deze voorwaarde is niet te vergelijken met Oost-Jeruzalem als stad van Palestijnen. De een is later verzonnen, de ander al jaren herhaald door allerlei partijen.
In alle eerlijkheid: geen haar op het hoofd van Bibi en heel veel Israeliers om ook maar 1 meter van Jeruzalem ooit af te staan. En daar ligt het echte probleem dus, de rest is alleen maar de vorm om van de kern af te leiden. Leuk, effectief wellicht om veel mensen te misleiden maar niet de kern van het probleem.
En die Palestijn in je artikel raakt nog een kern van de zaak dat vrede niet als een "cadeau" moet worden gezien maar noodzaak. De eisen van Netanyahu laten zien dat hij het niet als noodzaak ziet maar eerder als een cadeau. Je kan niet eisen dat men heel jeruzalem loslaat, EN compleet gedemilitariseerd hun staat opbouwt, EN al hun vluchtelingen gaat vertellen dat ze pech hebben EN ook nog de joodse identiteit van Israel expliciet accepteert (hier zit de cru).
Dit is een totaal lachertje en jij als redelijk denkend mens snapt dat ook wel ga ik vanuit.
Het leger in de jordaanvallei, het erkennen van de Joodse identiteit, het is niet nieuws.
Nu ben ik het niet eens met die bufferzone in de jordaanvallei, maar de joodse identiteit is wel zeer belangrijk. De Palestijnen willen een judenrein Westbank en tevens het recht van Palestijnen om terug te keren naar Isral. Effectief betekent dat twee Palestina's. De achterliggende eis is niet voor niets een harde eis van Isral.
Niets anders?quote:
Netanyahu zegt echt niets anders dan 20 jaar geleden, alleen had hij het toen over autonomie en nu over een staat.
Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002
JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."
"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."
Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?
Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".
Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".
Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.
De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?quote:
Nu ben ik het niet eens met die bufferzone in de jordaanvallei, maar de joodse identiteit is wel zeer belangrijk. De Palestijnen willen een judenrein Westbank en tevens het recht van Palestijnen om terug te keren naar Isral. Effectief betekent dat twee Palestina's. De achterliggende eis is niet voor niets een harde eis van Isral.
Laat ik even vooropgesteld hebben dat ik vind dat Netanyahu een ramp is voor Isral en dat ik dat al sinds de jaren '90 vind. Ik denk dat we het namelijk wel ongeveer met elkaar eens zijn, maar het vanuit een ander perspectief zien. Wat ik bedoel te zeggen is dat Netanyahu bijna hetzelfde zegt als in de jaren '90, maar dat de enige verandering is dat hij het nu een apart land durft te noemen. ZIe verder mijn opmerkingen hieronder:quote:
Dan zijn we het toch eens? Hij is in woord gedraaid, maar niet in doel. Welke politieke vorm het resultaat heeft maakt voor hem niet uit, zolang Isral maar 100% militaire controle over het gebied heeft.quote:Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002
JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."
"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."
Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?
Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".
Er is dus niets nieuws. Oude wijn in nieuwe zakken zouden onze christelijke vrienden zeggen.quote:Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".
Ik ben het ook met je eens dat Netanyahu niet zulke voorwaarden vooraf moet stellen, maar vind dat het van beide kanten geldt. Onderhandelen doe je door compromissen te sluiten, niet door a priori je hakken in het zand te zetten.quote:Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.
[..]
Ja, en dat weten de Palestijnen dondersgoed. Zij willen hun recht op terugkeer niet laten varen terwijl dat voor Isral een sine qua non is. Isral is het Joodse land, Palestina het Arabische. Kijk, dat betekent niet dat er in Isral geen niet-joden zouden mogen wonen, sterker nog, op een paar extremisten na hoor nooit dat de Isralische Arabieren naar Palestina zouden moeten worden uitgezet, zoals de kolonisten de Westbank uitgezet zullen worden door de Palestijnen (en in Gaza is dit al gebeurd).quote:De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?
Nee hoor, maar dan kun je wel een kat verwachten als je je bemoeit met zaken die je niet aangnaan.quote:
[..]
Naar h, zo'n openbaar forum waar iedereen kan reageren?
Ik had het niet over Nederland, maar over deze serie op FOK!. En misschien mis ik zaken die door moderators weggehaald zijn, maar ik blijf voorlopig bij mijn standpunt.quote:
[..]
Ik ga verder niet in op de discussie hier, maar wil toch even op deze in gaan. Denk jij werkelijk dat in Nederland joden niet worden zwartgemaakt? Niet worden beledigd? Dat joden als slachtoffer gezien worden en niet de Palestijnen? Dit meen je toch niet echt? Ik lees voor en tegenstanders, en lees toch echt niet over de verkettering, denigreren, beledigingen en zwart maken van Joden heen. Jij dan waarschijnlijk wel. Omdat jij ze niet ziet (kan ik mij werkelijk niet voorstellen) wil nog niet zeggen dat het er niet is.
Ik snap je tekst niet. Je bent boos ergens over. Maar ik snap niet waar je verkettering, denigreren etc, van joden ziet in Nederland.
Dat ik het niet zie wil inderdaad niet zeggen dat het er niet is. Maar toon me het dan maar eens!
Mooie discussie!
Hartverwarmend zelfs!
Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eensquote:
[..]
Laat ik even vooropgesteld hebben dat ik vind dat Netanyahu een ramp is voor Isral en dat ik dat al sinds de jaren '90 vind. Ik denk dat we het namelijk wel ongeveer met elkaar eens zijn, maar het vanuit een ander perspectief zien. Wat ik bedoel te zeggen is dat Netanyahu bijna hetzelfde zegt als in de jaren '90, maar dat de enige verandering is dat hij het nu een apart land durft te noemen. ZIe verder mijn opmerkingen hieronder:
[..]
Dan zijn we het toch eens? Hij is in woord gedraaid, maar niet in doel. Welke politieke vorm het resultaat heeft maakt voor hem niet uit, zolang Isral maar 100% militaire controle over het gebied heeft.
[..]
Er is dus niets nieuws. Oude wijn in nieuwe zakken zouden onze christelijke vrienden zeggen.
[..]
Ik ben het ook met je eens dat Netanyahu niet zulke voorwaarden vooraf moet stellen, maar vind dat het van beide kanten geldt. Onderhandelen doe je door compromissen te sluiten, niet door a priori je hakken in het zand te zetten.
[..]
Ja, en dat weten de Palestijnen dondersgoed. Zij willen hun recht op terugkeer niet laten varen terwijl dat voor Isral een sine qua non is. Isral is het Joodse land, Palestina het Arabische. Kijk, dat betekent niet dat er in Isral geen niet-joden zouden mogen wonen, sterker nog, op een paar extremisten na hoor nooit dat de Isralische Arabieren naar Palestina zouden moeten worden uitgezet, zoals de kolonisten de Westbank uitgezet zullen worden door de Palestijnen (en in Gaza is dit al gebeurd).
wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen
) Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..
en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.
Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Isral wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Isralir, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden
Mee eens. Helaas zetten beide partijen hun hakken nu in het zand en gebeurt er niets. Het is duidelijk dat Netanyahu niet wil onderhandelen, dus de Palestijnen roepen nu om het hardst dat ze het wel willen. Maar bedenk je goed, toen Isral wilde onderhandelen hoorde wilde ze opeens niet. En andersom. Isral denkt dat het het meest belang heeft bij de handhaving van de huidige status quo, terwijl de Palestijnen momenteel denken het meest te kunnen winnen door buitenlandse politieke interventie. het resultaat is dat er helemaal niet meer gesproken wordt. De vraag is, wie vergist zich het meest? Ik denk Isral, helaas.quote:
[..]
Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eens
wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen
Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..
Zoals je zegt zijn die import-kolonisten beeldbepalend, maar zeker geen meerderheid. Maar goed, de ayatollah's in Iran zijn ook niet de meerderheid, maar wel beeldbepalend, dus ik begrijp ook wel dat je aan een zwijgende meerderheid geen ene zak hebt.quote:en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.
QFT! Kan het niet anders zeggen.quote:Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Isral wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Isralir, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden
he aloulu ben je er weer ik wacht nog steeds op je antwoorden van twee topics geleden ,quote:
[..]
Niets anders?
Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002
JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."
"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."
Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?
Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".
Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".
Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.
[..]
De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?
quote:
[..]
Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eens
wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen
Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..
en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.
Misschien heb je gelijk als je stelt dat het hier echt om gaat.quote:Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Isral wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Isralir, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden
Dat wordt dan wel een probleem: Israel leeft wat betreft verbruik van water aardig boven zijn stand, vergelijkbaar met de VSvA wat betreft olieverbruik.
Dat is trouwens niet exclusief Israelisch, dat geldt voor meer landen rond de Middellandse Zee: Itali en Spanje bijvoorbeeld. Modernisering en toenemende eisen voor hygine.
In Israel valt de scheidslijn bijna samen met de scheiding tussen Israel en Palestijnen.
Het is vrijwel onmogelijk om zo'n verdeling van het schaarse water op een acceptabele manier te handhaven. Er is geen objectieve, rechtvaardige politie-agent op internationaal gebied. VN-vredesmissies zijn een slap aftreksel van een handhaver, vaak vleugellam doordat niemand z'n vingers wil branden en niemand 'boven' de belangen staat.quote:
Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Isral wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Isralir, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden
Waarschijnlijk zijn vele Isralirs op dit punt nog cynischer dan ik, gezien hun geschiedenis met hun buurlanden. Om die en andere redenen vind ik het niet onbegrijpelijk dat ze delen van de Palestijnse gebieden in handen willen houden.
http://chartsbin.com/view/1455quote:
Dat wordt dan wel een probleem: Israel leeft wat betreft verbruik van water aardig boven zijn stand,
Voor de regio gaan ze redelijk zuinig om met water. Twee keer raden waar de moderne methode van druppelirrigatie vandaan komt.
Dat kan wel zijn, maar dat is wel water dat van elders komt.quote:
[..]
http://chartsbin.com/view/1455
Voor de regio gaan ze redelijk zuinig om met water. Twee keer raden waar de moderne methode van druppelirrigatie vandaan komt.
Toch maar eens op je link geklikt: leuke link zeg!
Al is het wel m3/(inw.jr) en niet m3/inw/jr. Dat laatste vertaalt zich immers in (m3.inw)/jr.
Maar goed: Israel: 282 m3/(inw.jr); Palestina 104; Jordani 158 en Syri 817??
Nederland gebruikt 642 m3/(inw.jr), waarvan pakweg 70 tot 90 direct in de woning.
Een bewoner van Isarel verbruikt dus bijna 3 keer zoveel water als een bewoner van Palestina en bijna twee keer zoveel als een bewoner van Jordani. Het cijfer voor Syri neem ik niet serieus, het cijfer voor Nederland wel. Die 70 tot 90 m3 reken ik zelf uit, uitgaande van 200 tot 250 liter per bewoner.dag. (Toilet, douchen, koken, handen wassen, bloemen water geven etc)
Dus ondanks die druppelirrigatie (en ik zet daar toch ook mijn vraagtekens bij) wordt toch nog veel meer water verbruikt per inwoner.jaar.
En opnieuw: dat argument rechtvaardigt niet zo maar diefstal. Je kunt inderdaad beargumenteren dat het voor iedereen beter is als een goed beter gebruikt kan worden dan het nu gebruikt wordt en daarom gestolen wordt. Water dat nutteloos naar zee stroomt stelen om gewassen te bevloeien, is een goede zaak. Tenzij die zee een binnenzee is, uiteraard, zoals het Aralmeer en de Dode Zee. En de Kaspische Zee.quote:
[..]
http://chartsbin.com/view/1455
Voor de regio gaan ze redelijk zuinig om met water. Twee keer raden waar de moderne methode van druppelirrigatie vandaan komt.
En wat betreft die druppelirrigatie kun je zelf in de literatuur duiken uiteraard, ik ga hier niet liegen.
Diefstal is overdreven. Het lijkt me duidelijk dat Isral niet van andere landen afhankelijk wil zijn voor zijn wateraanvoer.quote:
[..]
En opnieuw: dat argument rechtvaardigt niet zo maar diefstal. Je kunt inderdaad beargumenteren dat het voor iedereen beter is als een goed beter gebruikt kan worden dan het nu gebruikt wordt en daarom gestolen wordt. Water dat nutteloos naar zee stroomt stelen om gewassen te bevloeien, is een goede zaak. Tenzij die zee een binnenzee is, uiteraard, zoals het Aralmeer en de Dode Zee. En de Kaspische Zee.
Oh, dat van die druppelirrigatie geloof ik wel. Ik ken het principe, maar ik heb me er nooit in verdiept.Waarom ik er nu aan twijfel: rond elke plant schep je een ruimte met voldoende vochtigheid. Maar de omgeving blijft droog, dus de biotoop blijft droog. Technische discussie, buiten de orde.quote:
Waarom zou het cijfer van Syri (of neem dan Egypte, Turkije) niet kloppen? Punt blijft dat Isral zeer efficint omgaat met water, helemaal als je het bekijkt naar economische activiteiten in het land.
En wat betreft die druppelirrigatie kun je zelf in de literatuur duiken uiteraard, ik ga hier niet liegen.
Die cijfers liggen ver boven de Nederlandse. Nou kunnen die maatschappijen verspillender zijn dan de onze, maar ik geloof dat niet zo.
En daarom neemt het dus de aanvoer van de Jordaan die uit Libanon komt, grotendeels op in en kanaal dat naar het zuiden van Israel loopt. Terwijl de Jordaan uit zichzelf naar het zuiden loopt, tussen de bezette gebieden en Jordani naar de Dode Zee.quote:
[..]
Diefstal is overdreven. Het lijkt me duidelijk dat Isral niet van andere landen afhankelijk wil zijn voor zijn wateraanvoer.
Als Israel niet van andere landen afhankelijk wil zijn van zijn wateraanvoer, moet het geen water aftappen van een rivier die in een ander land ontspringt en door diverse andere landen loopt, dan moet het gewoon zeewater gaan ontzilten.
Dat kan best en tegen geringe kosten: massaal zonnedestillatienstallaties bouwen langs de stranden.
dat is mooi meegenomen
Erekat: Palestinian leadership welcomes Obama's peace efforts
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4071374,00.html
Hamas: Obama speech total failure
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4071366,00.html
Technische discussie ja, maar feit blijft dat het werkt. Isral heeft grote delen land tot landbouw kunnen omvormen door deze efficinte manier van watergebruik.quote:
[..]
Oh, dat van die druppelirrigatie geloof ik wel. Ik ken het principe, maar ik heb me er nooit in verdiept.Waarom ik er nu aan twijfel: rond elke plant schep je een ruimte met voldoende vochtigheid. Maar de omgeving blijft droog, dus de biotoop blijft droog. Technische discussie, buiten de orde.
Het is niet zo speciaal hoor. In die landen wordt wel vaker slecht omgegaan met schaarse middelen. Dat krijg je met die gesloten, centraal geleide systemen.quote:Die cijfers liggen ver boven de Nederlandse. Nou kunnen die maatschappijen verspillender zijn dan de onze, maar ik geloof dat niet zo.
Dat is helemaal niet nodig om onafhankelijk te worden. Jij vindt gewoon dat het eerlijker is om het water uit de Jordaan anders te verdelen. Prima, maar het maakt Isral niet onafhankelijker wat betreft wateraanvoer.quote:
[..]
En daarom neemt het dus de aanvoer van de Jordaan die uit Libanon komt, grotendeels op in en kanaal dat naar het zuiden van Israel loopt. Terwijl de Jordaan uit zichzelf naar het zuiden loopt, tussen de bezette gebieden en Jordani naar de Dode Zee.
Als Israel niet van andere landen afhankelijk wil zijn van zijn wateraanvoer, moet het geen water aftappen van een rivier die in een ander land ontspringt en door diverse andere landen loopt, dan moet het gewoon zeewater gaan ontzilten.
Dat kan best en tegen geringe kosten: massaal zonnedestillatienstallaties bouwen langs de stranden.
Deels heb je een punt, maar deels ook niet. Maar dat vind ik verder niet zo interessant.quote:
[..]
Technische discussie ja, maar feit blijft dat het werkt. Isral heeft grote delen land tot landbouw kunnen omvormen door deze efficinte manier van watergebruik.
[..]
Het is niet zo speciaal hoor. In die landen wordt wel vaker slecht omgegaan met schaarse middelen. Dat krijg je met die gesloten, centraal geleide systemen.
Blijft staan: Israel verbruikt per inwoner veel meer water dan Palestina en ook meer dan Jordani.
Dat ook. Maar Israel pakt het water van de Jordaan af, nadat de Jordaan uit een ander land de machtssfeer van Israel is binnengestroomd. Dat maakt Israel afhankelijk van dat andere land.quote:[..]
Dat is helemaal niet nodig om onafhankelijk te worden. Jij vindt gewoon dat het eerlijker is om het water uit de Jordaan anders te verdelen. Prima, maar het maakt Isral niet onafhankelijker wat betreft wateraanvoer.
Als Duitsland de Rijn via een kanaal zou omleiden naar de Eem of zelfs naar de Oostzee, dan hadden we een probleem!
Dat heeft ook te maken met eerlijkheid. Maar niet alleen.
Correct.quote:
Blijft staan: Israel verbruikt per inwoner veel meer water dan Palestina en ook meer dan Jordani.
Als je bedoelt dat die landen (Isral, Libanon, Syri, Jordani, Palestina) in het algemeen beter met elkaar om moeten gaan en zodoende met elkaar duidelijke afspraken moeten maken omtrent dit soort zaken heb je helemaal gelijk natuurlijk.quote:Dat ook. Maar Israel pakt het water van de Jordaan af, nadat de Jordaan uit een ander land de machtssfeer van Israel is binnengestroomd. Dat maakt Israel afhankelijk van dat andere land.
Als Duitsland de Rijn via een kanaal zou omleiden naar de Eem of zelfs naar de Oostzee, dan hadden we een probleem!
Dat heeft ook te maken met eerlijkheid. Maar niet alleen.
Maar dat is een weg met twee richtingen, en niemand wil de eerste stap nemen uit angst zich kwetsbaar op te stellen.
Het probleem van de verdeling van schaars water is al eeuwen oud en er zijn veel werkbare oplossingen voor bedacht.quote:
[..]
Correct.
[..]
Als je bedoelt dat die landen (Isral, Libanon, Syri, Jordani, Palestina) in het algemeen beter met elkaar om moeten gaan en zodoende met elkaar duidelijke afspraken moeten maken omtrent dit soort zaken heb je helemaal gelijk natuurlijk.
Maar dat is een weg met twee richtingen, en niemand wil de eerste stap nemen uit angst zich kwetsbaar op te stellen.
Een neutrale bovenmacht zou dit probleem kunnen hanteren.
De oplossing is in ieders belang, namelijk.
Het is een soort spiegel van het poldermodel, dat bedoeld is om het water buiten te houden.
Vergeet vooral niet dat Jordanie en Syrie al eerder eens geprobeerd hebben om de waterloop te veranderen. Dit zou zowel in de Palestijnse gebieden als Israel een waterprobleem hebben veroorzaakt. Dat het nu gebeurt op deze manier is niet anders.quote:
[..]
Het probleem van de verdeling van schaars water is al eeuwen oud en er zijn veel werkbare oplossingen voor bedacht.
Een neutrale bovenmacht zou dit probleem kunnen hanteren.
De oplossing is in ieders belang, namelijk.
Het is een soort spiegel van het poldermodel, dat bedoeld is om het water buiten te houden.
Zonder keiharde garanties kom je er niet Kees22 en daar heb je ook water voor nodig.
http://www.nu.nl/buitenla(...)erkenning-staat.htmlquote:De Palestijnen gaan de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in september vragen een Palestijnse staat te erkennen. Dat heeft Nabil Shaath, een hoge Palestijnse functionaris, zaterdag gezegd.
Kijk, heel goed. Kijken of Isral en Amerika dan nog zoveel waarde hechten aan 'erkennen van bestaansrecht'. Dit gaat alleen maar verder en als Isral niet kiest voor vrede, wordt het een paria in de wereld en zal uiteindelijk de democratische joodse staat Isral vernietigd worden. Lijkt me geen goed vooruitzicht, maar de Isralirs, gesteund door hun doorgedraaide "vrienden" uit Amerika, rijden nog steeds geblinddoekt op de afgrond af, ervan overtuigd dat stoppen uit den boze is.
Een neutrale bovenmacht is er alleen niet.quote:
[..]
Het probleem van de verdeling van schaars water is al eeuwen oud en er zijn veel werkbare oplossingen voor bedacht.
Een neutrale bovenmacht zou dit probleem kunnen hanteren.
De oplossing is in ieders belang, namelijk.
Het is een soort spiegel van het poldermodel, dat bedoeld is om het water buiten te houden.
Als Hamas Isral gaat erkennen!quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)erkenning-staat.html
Kijk, heel goed. Kijken of Isral en Amerika dan nog zoveel waarde hechten aan 'erkennen van bestaansrecht'. Dit gaat alleen maar verder en als Isral niet kiest voor vrede, wordt het een paria in de wereld en zal uiteindelijk de democratische joodse staat Isral vernietigd worden. Lijkt me geen goed vooruitzicht, maar de Isralirs, gesteund door hun doorgedraaide "vrienden" uit Amerika, rijden nog steeds geblinddoekt op de afgrond af, ervan overtuigd dat stoppen uit den boze is.
Dan is alles weer mogelijk!
De kans daarop was al zo goed als niet aanwezig, voorlopig .. en zo gek is dat niet als je naar de geschiedenis kijkt, een ezel in het algemeen en zo .. en nu Bibi steevast blijft volhouden dat de grenzen van 67 onaanvaardbaar zijn is die helemaal verkeken.quote:
[..]
Als Hamas Isral gaat erkennen!
Dan is alles weer mogelijk!
Wat ik trouwens niet snap is de redenatie achter die weigering. Het is nog steeds dezelfde lijn, alleen dan een klein stukje verderop! Hoezo is dat nu wel te verdedigen en zou het dat een klein stukje verderop niet zijn?
Ik las laatst in Haaretz dat Israel juist bereid is om dat soort stappen wel te zetten.quote:
[..]
De kans daarop was al zo goed als niet aanwezig, voorlopig .. en zo gek is dat niet als je naar de geschiedenis kijkt, een ezel in het algemeen en zo .. en nu Bibi steevast blijft volhouden dat de grenzen van 67 onaanvaardbaar zijn is die helemaal verkeken.
Wat ik trouwens niet snap is de redenatie achter die weigering. Het is nog steeds dezelfde lijn, alleen dan een klein stukje verderop! Hoezo is dat nu wel te verdedigen en zou het dat een klein stukje verderop niet zijn?
Overigens lijken mij persoonlijk de grenzen van '67 meer dan redelijk.
Gezien de Geschiedenis inclusief die van de landen, wat nu nu is, en toen toen.
Bovendien staat dit los van de Golan, van '67, laat Syrie maar eens tot rust komen.
De handtekening van Syrie zit overal bij die rellen van vorige week.
Bij Libanon net zo hard, ik vraag me af, wat jij daarvan vond.
Tja, maar wat laatst in Haaretz stond is vandaag de dag dus niet meer relevant ..quote:
[..]
Ik las laatst in Haaretz dat Israel juist bereid is om dat soort stappen wel te zetten.
Overigens lijken mij persoonlijk de grenzen van '67 meer dan redelijk.
Gezien de Geschiedenis inclusief die van de landen, wat nu nu is, en toen toen.
Bovendien staat dit los van de Golan, van '67, laat Syrie maar eens tot rust komen.
De handtekening van Syrie zit overal bij die rellen van vorige week.
Bij Libanon net zo hard, ik vraag me af, wat jij daarvan vond.
Dat die grenzen onaanvaardbaar zijn, want ze zijn niet te verdedigen, zijn uitspraken van eergisteren tijdens de gesprekken met Obama en op basis van diens speech
http://nos.nl/artikel/241(...)ossing-obama-af.html
Tel daarbij dit op
http://english.aljazeera.(...)520181538261950.htmlquote:In statements made after their talks, both Obama and Netanyahu rejected the involvement of Hamas in peace negotiations, following the recent Palestinian unity deal involving the group and Abbas' Fatah faction.
Netanyahu said that Abbas would have to choose between "peace with Israel and his pact with Hamas".
en de rest is voorspelbaar.
Overigens is de aanvankelijk positieve reactie van Fatah op de speech van Obama ook lichtelijk verandert, er is een dreigende ondertoon bij gekomen
http://english.aljazeera.(...)521154413267357.html
Maar dat is toch logisch als Hamas Israel weigert te erkennen en op die manier geweld tegen Israel legaal maakt Moussie? Dat staat in de bronnen die je hier zelf aandraagt.quote:
[..]
Tja, maar wat laatst in Haaretz stond is vandaag de dag dus niet meer relevant ..
Dat die grenzen onaanvaardbaar zijn, want ze zijn niet te verdedigen, zijn uitspraken van eergisteren tijdens de gesprekken met Obama en op basis van diens speech
http://nos.nl/artikel/241(...)ossing-obama-af.html
Tel daarbij dit op
[..]
http://english.aljazeera.(...)520181538261950.html
en de rest is voorspelbaar.
Overigens is de aanvankelijk positieve reactie van Fatah op de speech van Obama ook lichtelijk verandert, er is een dreigende ondertoon bij gekomen
http://english.aljazeera.(...)521154413267357.html
Ik snap het probleem niet dat je hier maakt. Al helemaal niet het probleem van wat Netanyahu zou zeggen. Dergelijke uitspraken veranderen met de minuut, jij zegt het zelf al, wat vandaag is dat is vandaag en wat morgen is dat is morgen. Dus waarom hecht jij er wel waarde aan als Netanyahu zegt geen offers wil maken? Een beetje ondiplomatiek van je!
Deze even apart .. of het echt zo is kan ik niet beoordelen, net zo min als de bewering dat Iran zich ermee bemoeid zou hebben. Het is natuurlijk goed mogelijk, al snap ik de opgegeven redenatie daarvoor niet helemaal .. in hoeverre zouden wat uitgelokte incidenten aan de grens kunnen afleiden van gebeurtenissen honderden kilometers verderop?quote:
De handtekening van Syrie zit overal bij die rellen van vorige week.
Bij Libanon net zo hard, ik vraag me af, wat jij daarvan vond.
Kijk, of Iran er echt direct iets mee te maken heeft, dat vind ik ook mogelijk maar daar kunnen we niet zeker van zijn ondanks dat de Mossad toch wel goed ingelicht is over het algemeen.quote:
[..]
Deze even apart .. of het echt zo is kan ik niet beoordelen, net zo min als de bewering dat Iran zich ermee bemoeid zou hebben. Het is natuurlijk goed mogelijk, al snap ik de opgegeven redenatie daarvoor niet helemaal .. in hoeverre zouden wat uitgelokte incidenten aan de grens kunnen afleiden van gebeurtenissen honderden kilometers verderop?
Maar normaal, heb ik me laten vertellen, voordat je vanuit Syri in de buurt van de grens bent moet je langs tig checkpoints, daar kom je niet zo maar, dus als zo'n enorme groep aankomt lijkt me dat toch logisch. Syri wil normaal ook geen problemen bij de grens ivm stabiliteit op internationaal vlak. Maar jij weet net zo goed als ik dat Syri op dat moment toch heel wat problemen had (en nog steeds heeft) met de eigen bevolking. Jij weet dat de dag er voor dacht ik nog fikse opstanden waren, en het was niet alleen voor de buitenwereld, om de aandacht naar Isral te wenden. Maar ook voor de demonstranten, om de aandacht af te schuiven tsja, wekenlang heeft Syri het nieuws beheerst. Nu plotseling, vanaf de dag van die rellen, is er veel minder aandacht voor tsja.
Ik vind je reactie een beetje naef en ik denk niet dat je dat over het algemeen bent.
Maar ik zie meer dan genoeg reden voor Syrie om dit te doen.
Dat telt omgekeerd anders net zo, de rechten van de plaatselijke bevolking worden al geruime tijd met voeten getreden en elk verzet hunnerzijds wordt op deze manier tot terrorisme verklaart ..quote:
[..]
Maar dat is toch logisch als Hamas Israel weigert te erkennen en op die manier geweld tegen Israel legaal maakt Moussie? Dat staat in de bronnen die je hier zelf aandraagt.
en wat het erkennen van Isral de PLO/Fatah heeft opgeleverd weten we allemaal, toch?
Huh, jij haalt een uitspraak van weet-ik-veel-wie aan uit de Haaretz, en die staat lijnrecht tegenover de opvattingen van Bibi .. die bouwt gewoon door, op de Westbank, in Oost-Jeruzalem, Bibi's opvattingen zijn niet verandert hoor .. Dat is zijn beleid, al een tijdje, dus vandaar dat ik daar meer waarde aan hecht .. hij zit bij Obama die dingen te zeggen, hij zit aan de onderhandelingstafel, zijn toon maakt de muziek, en niet een of ander artikel in de Haaretzquote:Ik snap het probleem niet dat je hier maakt. Al helemaal niet het probleem van wat Netanyahu zou zeggen. Dergelijke uitspraken veranderen met de minuut, jij zegt het zelf al, wat vandaag is dat is vandaag en wat morgen is dat is morgen. Dus waarom hecht jij er wel waarde aan als Netanyahu zegt geen offers wil maken? Een beetje ondiplomatiek van je!
Je kan altijd wel gaan wijzen naar de ander Moussie maar dat haalt de essentie niet uit mijn post waar jij de bovenstaande reactie op hebt gegeven.quote:
[..]
Dat telt omgekeerd anders net zo, de rechten van de plaatselijke bevolking worden al geruime tijd met voeten getreden en elk verzet hunnerzijds wordt op deze manier tot terrorisme verklaart ..
en wat het erkennen van Isral de PLO/Fatah heeft opgeleverd weten we allemaal, toch?
[..]
Hoe reageerde je dan toen het beleid wel werd veranderd Moussie, door Sharon en Ohlmert, die behalve de hele Gazastrook van nederzettingen te hebben ontruimd, ook een start maakte met de Jordaanoever. Reageerde Hamas toen met een erkenning? Reageerde de Palestijnse autoriteit toen op een manier waarop het leek dat ze enige controle hadden voor echte veranderingen? Nee, Hezbollah en Hamas begonnen massaal met de raketbeschietingen en met het aanvallen van Israelische grensposten, waarbij die Israelische soldaat naar mijn weten nog steeds is ontvoerd of erger. Puur omdat Hamas zich geen vrede kon veroorloven want dat zou hun machtsbasis ondermijnen. Maar nu Netanyahu weer doorgaat met het bouwen van nederzettingen ligt de schuld plotseling weer volledig bij Israel? Laat me niet lachen!quote:Huh, jij haalt een uitspraak van weet-ik-veel-wie aan uit de Haaretz, en die staat lijnrecht tegenover de opvattingen van Bibi .. die bouwt gewoon door, op de Westbank, in Oost-Jeruzalem, Bibi's opvattingen zijn niet verandert hoor .. Dat is zijn beleid, al een tijdje, dus vandaar dat ik daar meer waarde aan hecht .. hij zit bij Obama die dingen te zeggen, hij zit aan de onderhandelingstafel, zijn toon maakt de muziek, en niet een of ander artikel in de Haaretz
Dat wel, uiteraard, maar het grootste gedeelte van de rellen vindt toch echt een flink stuk verderop plaats, dus de eigen bevolking afleiden door tegen een gemeenschappelijke 'vijand' te ageren, dat zie ik eigenlijk niet zo. Ik bedoel maar, als je eigen soldaten op jou schieten heb je toch echt wel iets anders aan je hoofd dan de gevluchte Palestijnen die beschoten worden door de Isralirs ..quote:
[..]
Kijk, of Iran er echt direct iets mee te maken heeft, dat vind ik ook mogelijk maar daar kunnen we niet zeker van zijn ondanks dat de Mossad toch wel goed ingelicht is over het algemeen.
Maar normaal, heb ik me laten vertellen, voordat je vanuit Syri in de buurt van de grens bent moet je langs tig checkpoints, daar kom je niet zo maar, dus als zo'n enorme groep aankomt lijkt me dat toch logisch. Syri wil normaal ook geen problemen bij de grens ivm stabiliteit op internationaal vlak. Maar jij weet net zo goed als ik dat Syri op dat moment toch heel wat problemen had (en nog steeds heeft) met de eigen bevolking. Jij weet dat de dag er voor dacht ik nog fikse opstanden waren, en het was niet alleen voor de buitenwereld, om de aandacht naar Isral te wenden. Maar ook voor de demonstranten, om de aandacht af te schuiven tsja, wekenlang heeft Syri het nieuws beheerst. Nu plotseling, vanaf de dag van die rellen, is er veel minder aandacht voor tsja.
Ik vind je reactie een beetje naef en ik denk niet dat je dat over het algemeen bent.
Maar ik zie meer dan genoeg reden voor Syrie om dit te doen.
Ze zullen ze niet tegen hebben gehouden, in tegenstelling tot 'normaal', misschien bewust en misschien omdat alle mankracht elders wordt gebruikt om de eigen bevolking te beschieten .. i dunno .. maar dat ze het zelf genstigeerd vind ik wat moeilijker om te geloven, zo dom zijn ze niet dat ze niet van te voren weten dat de pers over ze heen gaat vallen
Het was op een moment dat de wereld tegen heel Syrie aankeek, sancties leken op weg en zijn volgens mij ook op weg, niet heel Syrie staat op dit moment in brand.quote:
[..]
Dat wel, uiteraard, maar het grootste gedeelte van de rellen vindt toch echt een flink stuk verderop plaats, dus de eigen bevolking afleiden door tegen een gemeenschappelijke 'vijand' te ageren, dat zie ik eigenlijk niet zo. Ik bedoel maar, als je eigen soldaten op jou schieten heb je toch echt wel iets anders aan je hoofd dan de gevluchte Palestijnen die beschoten worden door de Isralirs ..
Als het gericht is tegen die mensen die overwegen de straat op te gaan, die het niet zeker weten of die hun broeders en zusters willen helpen, dit kan dan ook andersom werken.
Dat ze het helemaal zelf bedacht hebben, ok, daar ga ik met je in mee dat weet ik ook niet zeker, dat kunnen we ook niet zeker weten, alhoewel het me ook niet heel veel zou verbazen.quote:Ze zullen ze niet tegen hebben gehouden, in tegenstelling tot 'normaal', misschien bewust en misschien omdat alle mankracht elders wordt gebruikt om de eigen bevolking te beschieten .. i dunno .. maar dat ze het zelf genstigeerd vind ik wat moeilijker om te geloven, zo dom zijn ze niet dat ze niet van te voren weten dat de pers over ze heen gaat vallen
Maar dat het ze goed uitkwam, dat ze er niets tegen deden terwijl ze het toch wisten, dat lijkt me minimaal haha.
Helaas!quote:
[..]
Een neutrale bovenmacht is er alleen niet.
Suggesties?quote:
[..]
Vergeet vooral niet dat Jordanie en Syrie al eerder eens geprobeerd hebben om de waterloop te veranderen. Dit zou zowel in de Palestijnse gebieden als Israel een waterprobleem hebben veroorzaakt. Dat het nu gebeurt op deze manier is niet anders.
Zonder keiharde garanties kom je er niet Kees22 en daar heb je ook water voor nodig.
Vreemde reactie, Partizan8919.
Alsof je de schuld bij voorbaat op een ander wilt schuiven.
Aan die keiharde garanties ontbrak het nou juist.
Ik weet niet over welke garanties jij het hebt. Maar de relaties met Syrie zijn nog steeds niet al te best zoals je weet, daarnaast, zie ik weinig Palestijnen van de dorst omkomen.quote:
[..]
Suggesties?
Vreemde reactie, Partizan8919.
Alsof je de schuld bij voorbaat op een ander wilt schuiven.
Aan die keiharde garanties ontbrak het nou juist.
Omdat jij de essentie van mijn post niet snapt blijkbaar ..quote:
[..]
Je kan altijd wel gaan wijzen naar de ander Moussie maar dat haalt de essentie niet uit mijn post waar jij de bovenstaande reactie op hebt gegeven.
Hoe vreemd is het nou eigenlijk echt, dat je het bestaan van een staat niet wil erkennen als deze staat op zijn beurt jouw rechten niet erkent en al decennia met voeten treedt?
Vergelijk het eens met een inbreker die in jouw huis komt wonen, en die neemt de eerste verdieping in. Jij zit dus dan op het zolderkamertje, op de eerste verdieping mag je alleen nog maar komen met toestemming van de nieuwe eigenaar, die daarnaast ook de toegang naar de straat controleert en geregeld afsluit. Zou jij die zomaar erkennen als de nieuwe eigenaar of zou je ook van alles proberen om je huis terug te veroveren?
Say what .. ook een start maakte op de Jordaanoever? Je refereert aan die ene illegale nederzetting in Amona? En wat aardig toch, om de kolonisten uit Gaza te ontruimen, en waar wonen ze nu? In nederzettingen op de Westbank! Lood om oud ijzer dus, vanuit het oogpunt van 'wonen in nederzettingen op bezet gebied' .. vanuit het oogpunt van 'waar woon je liever, in de vruchtbare Jordaanvallei of dat zanderige strookje met veel te weinig water' is het zelfs een vooruitgang.quote:Hoe reageerde je dan toen het beleid wel werd veranderd Moussie, door Sharon en Ohlmert, die behalve de hele Gazastrook van nederzettingen te hebben ontruimd, ook een start maakte met de Jordaanoever.
Dus ik reageerde nogal cynisch ..
Lol, Gaza was maar net ontruimt voor de Palestijnse verkiezingen die gewonnen werden door Hamas.quote:Reageerde Hamas toen met een erkenning? Reageerde de Palestijnse autoriteit toen op een manier waarop het leek dat ze enige controle hadden voor echte veranderingen? Nee, Hezbollah en Hamas begonnen massaal met de raketbeschietingen en met het aanvallen van Israelische grensposten, waarbij die Israelische soldaat naar mijn weten nog steeds is ontvoerd of erger. Puur omdat Hamas zich geen vrede kon veroorloven want dat zou hun machtsbasis ondermijnen.
En hoe met die verkiezingsoverwinning werd omgegaan staat in de geschiedenisboeken. Dus welke PA had adequaat moeten reageren, diegene die niet meer bestond of diegene die niet mag bestaan, ondanks een democratische verkiezingsoverwinning?
En ja, er werd aardig wat afgeschoten vanaf 2006 tot halverwege 2008, hoe anders had dat kunnen lopen als de politieke vleugel van Hamas wel als gesprekspartner erkend zou zijn? Feit is overigens dat er in de maanden voorafgaand aan Cast Lead maar heel weinig is afgeschoten.
En van die vermeende massale build-up, waardoor Cast Lead een must werd, was anders weinig te merken in aantallen raketten en mortiervuur, tijdens en na Cast Lead. En over heftige explosies van onderaardse opslagplaatsen met honderden of zelfs duizenden raketten heb ik niets gelezen.
Aah leuk, nog zo'n aardige verdraaiing van feitenquote:Maar nu Netanyahu weer doorgaat met het bouwen van nederzettingen ligt de schuld plotseling weer volledig bij Israel? Laat me niet lachen!
http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?ID=197466&R=R1quote:But during the moratorium, work was allowed to continue on 3,000 homes whose foundations had been laid before the start of the 10-month building cessation in November 2009.
In the first nine months of 2010, work was completed on 1,175 homes, which is 21% less than the 1,498 homes that were finished in that same time period last year.
Overall, in 2009, 2,070 homes were finished in West Bank settlements. In 2008, there were 1,601 homes completed, 1,747 in 2007 and 2,167 in 2006.
Maw, de hele bouwstop was een grote farce, pas als die verlengd zou zijn en er dus geen nieuwe funderingen meer gelegd zouden mogen worden zou er echt sprake zijn van een stop.
Helaas inderdaad, maar hoe gaan we dan verder?quote:
Aaaai hebben een nieuwe,,,, eest kwamen ze om van de honger ,Nu komen ze om van de dorst.quote:
[..]
Ik weet niet over welke garanties jij het hebt. Maar de relaties met Syrie zijn nog steeds niet al te best zoals je weet, daarnaast, zie ik weinig Palestijnen van de dorst omkomen.
Jij begint over keiharde garanties, niet iki. Dus wat je daarmee bedoelt moet je niet aan mij vragen.quote:
[..]
Ik weet niet over welke garanties jij het hebt. Maar de relaties met Syrie zijn nog steeds niet al te best zoals je weet, daarnaast, zie ik weinig Palestijnen van de dorst omkomen.
Als ik je een beetje begrijp, willen ook Syri en Jordani water uit de Jordaan gebruiken. En ook de Palestijnen. Lijkt me, gezien de loop van de Jordaan en de grenzen van de landen, redelijk.
Maar verder snap ik niet zoveel van je.
Sterker nog: de enige beschikbare bovenmacht (de VSvA) wordt ongelooflijk geschoffeerd door eerst de bouw van een hele serie kolonistenwoningen goed te keuren (op bezet gebied, dus illegaal), waarna het vredesvoorstel gewoon naar de prullenbak verwezen wordt.quote:Op zondag 22 mei 2011 16:20 schreef waht het volgende:
[..]
Helaas inderdaad, maar hoe gaan we dan verder?
Op je vraag: ik weet het niet.
ik voel een machteloze woede, en ik zie dat de extreme tegenpartij, die een Groot-Israel wil vestigen, die ook voelt.
Alleen is die woede niet machteloos, die vindt kracht en voeding in de staat Israel.
Ik weet het niet.
Ik ga geen appels met peren vergelijken, zeker omdat ik Isral niet als een inbreker zie was historisch incorrect is, en nogmaals haal je niet de essentie uit de post zoals ik die aan jou had voorgelegd. Jij legt daarnaast de bal telkens bij Isral Moussie maar ik vraag jou welke stappen de Palestijnen tot dusverre hebben ondernomen? Waar is hun verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Omdat jij de essentie van mijn post niet snapt blijkbaar ..
Hoe vreemd is het nou eigenlijk echt, dat je het bestaan van een staat niet wil erkennen als deze staat op zijn beurt jouw rechten niet erkent en al decennia met voeten treedt?
Vergelijk het eens met een inbreker die in jouw huis komt wonen, en die neemt de eerste verdieping in. Jij zit dus dan op het zolderkamertje, op de eerste verdieping mag je alleen nog maar komen met toestemming van de nieuwe eigenaar, die daarnaast ook de toegang naar de straat controleert en geregeld afsluit. Zou jij die zomaar erkennen als de nieuwe eigenaar of zou je ook van alles proberen om je huis terug te veroveren?
[..]
Dat lijkt me geen lood om oud ijzer, uiteindelijk zijn de nederzetting qua totale populatie en omvang weer gegroeid, als die oorlog er niet was geweest, als de Palestijnen enige stappen hadden gemaakt, dan waren er nu veel minder nederzettingen en zagen we een duidelijk proces naar vrede zoals Sharon voornamelijk heeft ingezet. De nederzettingen zijn geen permanente bezettingspolitiek, ze zijn gebouwd als onderhandelingsvoorwaarde, om Isral een positie te geven bij de onderhandelingen. De Palestijnen hadden namelijk maar 1 eis en dat was dat Isral niet meer mocht bestaan. Nu zijn er andere zaken waardoor de Palestijnen gedwongen zijn realistisch te handelen.quote:Say what .. ook een start maakte op de Jordaanoever? Je refereert aan die ene illegale nederzetting in Amona? En wat aardig toch, om de kolonisten uit Gaza te ontruimen, en waar wonen ze nu? In nederzettingen op de Westbank! Lood om oud ijzer dus, vanuit het oogpunt van 'wonen in nederzettingen op bezet gebied' .. vanuit het oogpunt van 'waar woon je liever, in de vruchtbare Jordaanvallei of dat zanderige strookje met veel te weinig water' is het zelfs een vooruitgang.
Dus ik reageerde nogal cynisch ..
[..]
Nogmaals, als jij duidelijke stappen richting vrede zet, en die worden beantwoord met geweld?quote:Lol, Gaza was maar net ontruimt voor de Palestijnse verkiezingen die gewonnen werden door Hamas.
En hoe met die verkiezingsoverwinning werd omgegaan staat in de geschiedenisboeken. Dus welke PA had adequaat moeten reageren, diegene die niet meer bestond of diegene die niet mag bestaan, ondanks een democratische verkiezingsoverwinning?
Waarom geef jij dan toch nog Isral de schuld dat is hetzelfde als met oogkleppen kijken!
Heeft Hamas in die tijd gezegd dat ze bereid zijn Isral te erkennen?quote:En ja, er werd aardig wat afgeschoten vanaf 2006 tot halverwege 2008, hoe anders had dat kunnen lopen als de politieke vleugel van Hamas wel als gesprekspartner erkend zou zijn? Feit is overigens dat er in de maanden voorafgaand aan Cast Lead maar heel weinig is afgeschoten.
En van die vermeende massale build-up, waardoor Cast Lead een must werd, was anders weinig te merken in aantallen raketten en mortiervuur, tijdens en na Cast Lead. En over heftige explosies van onderaardse opslagplaatsen met honderden of zelfs duizenden raketten heb ik niets gelezen.
Dat ze de wapens willen neerleggen in de stappen naar vrede?
Nee ze beantwoorde elk woord bijna met geweld, met raketten, en noem maar op?
Ik snap niet dat jij hier uit concludeert dat Hamas berhaupt een gesprekspartner wilde zijn!
[..]
Heb ik het over een bouwstop gehad? Ik zeg dat jij alleen bij een meer harde leider van Isral, die niet met zich laat spotten, weer alle verantwoordelijkheid op Isral afschuift! Ik vind het absoluut niet erg dat je de Palestijnen verdedigt maar daarbij mag je best realistisch zijn en niet alles wat er gebeurd op het bordje van Netanyahu en co afschuiven. Jij weet net zo goed wat de Palestijnen in de loop der jaren gedaan hebben, en wat ze niet gedaan hebben,quote:Aah leuk, nog zo'n aardige verdraaiing van feiten
[..]
http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?ID=197466&R=R1
Maw, de hele bouwstop was een grote farce, pas als die verlengd zou zijn en er dus geen nieuwe funderingen meer gelegd zouden mogen worden zou er echt sprake zijn van een stop.
Precies, maar het lijkt niet alsof jij het over de zelfde garanties hebt als ik, dat lijkt me logisch. Verder denk ik dat je me heel goed snapt, en dat als ik zeg dat wanneer Syri en Jordani de loop van de Jordaan bij de bron willen veranderen, dat dit niet een erg pacifistische daad is en dat dit enige actie om toch water te kunnen verzekeren acceptabel maakt.quote:
[..]
Jij begint over keiharde garanties, niet iki. Dus wat je daarmee bedoelt moet je niet aan mij vragen.
Als ik je een beetje begrijp, willen ook Syri en Jordani water uit de Jordaan gebruiken. En ook de Palestijnen. Lijkt me, gezien de loop van de Jordaan en de grenzen van de landen, redelijk.
Maar verder snap ik niet zoveel van je.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4072410,00.htmlquote:Hamas: US can't convince us to recognize Israel
Hamas rejects US President Obama's demand to recognize Jewish state, says US favors Israel at expense of Palestinian freedom
Hamas spokesman Sami Abu Zuhri responded to US President Barack Obama AIPAC speech Sunday, saying that "the American government has failed in the past, and will continue to fail in its attempt to convince Hamas to recognize the Israeli occupation.
"They have a clear preference for Israel, at the expense of the freedom of the Palestinian people and its right for self-definition and the establishment of a sovereign Palestinian state," he said.
In the speech made during the AIPAC conference Sunday, Obama slammed the Fatah-Hamas unity deal. "The recent agreement between Fatah and Hamas poses an enormous obstacle to peace," he said. "No country can be expected to negotiate with a terrorist organization sworn to its destruction.
"We will continue to demand that Hamas accept the basic responsibilities of peace: recognizing Israel’s right to exist, rejecting violence, and adhering to all existing agreements," he went on to say. "We once again call on Hamas to release Gilad Shalit, who has been kept from his family for five long years."
Abu Zuhri countered by saying that "Obama's speech proves that it is a mistake to consider the American government as fair mediator, and that it is a mistake to continue betting on the role that the United States plays."
'Interference in Palestinian affairs'
Senior Hamas official Salah al-Bardwil expressed his disapproval as well. "Obama's speech is unacceptable, and it is a blatant interference in the Palestinian internal affairs," he said.
"It is an attempt to continue to deepen the Palestinian rift in order to please Israel," he added.
Bardwil said that the Palestinians must move forward in the reconciliation process, and called on world leaders – especially European ones – to support Palestinian unity, "remove the blockade… and stop the settlements."
Fatah officials kept a low profile following Sunday's speech; Nabil Abu Rodeina, a spokesman for Palestinian President Mahmoud Abbas, said that the Palestinian leadership will convene on Wednesday in Ramallah and the Arab Peace Initiative will convene on Saturday in Doha, Qatar to discuss the implications of Obama's statements.
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)nton_11-Nov-2010.htmquote:The Prime Minister and the Secretary agreed on the importance of continuing direct negotiations to achieve our goals. The Secretary reiterated that "the United States believes that through good-faith negotiations, the parties can mutually agree on an outcome which ends the conflict and reconciles the Palestinian goal of an independent and viable state, based on the 1967 lines, with agreed swaps, and the Israeli goal of a Jewish state with secure and recognized borders that reflect subsequent developments and meet Israeli security requirements." Those requirements will be fully taken into account in any future peace agreement
Die ratten willen geen vrede en zullen liegen en verdraaien en moorden als het maar betekent dat er geen vrede komt.
ja idd ze willen geen vreden .ze liegen en verdraaien en moorden als het maar betekent dat er geen vrede komt.quote:Op maandag 23 mei 2011 20:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)nton_11-Nov-2010.htm
Die ratten willen geen vrede en zullen liegen en verdraaien en moorden als het maar betekent dat er geen vrede komt.
go ik ben het met je eens vandaag .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4072740,00.html
eh by the way deze link is van 20011 niet uit nov 2010 .en ga je bek spoelen met je ratten.. of anders als je aan je familie leden denkt ga niet op het forum zitten .wand ik zie dat je onderbuik gevoelens dan gaan opspelen .en het staat zo kinderachtig .
[ Bericht 3% gewijzigd door C_N op 23-05-2011 21:47:44 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4072766,00.htmlquote:Lieberman: Israel ready for talks anytime
FM backs Netanyahu's response to Obama Mideast policy speech, demands 'no preconditions'
Foreign Minister Avigdor Lieberman commented before members of his party Yisrael Beiteinu on speeches by US President Barack Obama and Prime Minister Benjamin Netanyahu on the peace process.
Reiterating the stance that Israel should not enter into negotiations with preconditions, Lieberman said, "The prime minister and I stressed that the State of Israel is willing to engage in negotiations at any given moment, without dictation or preconditions. But we will not accept any dictations or preconditions."
The foreign minister also offered his opinion on the possible right of return for Palestinian refugees. "Those who speak of the right of return are referring – with or without their knowledge – to the demise of the State of Israel," he said.
"There will be no negotiations on the right of return. Once we open this up to just one refugee we will be receiving millions."
Lieberman also thanked the prime minister for his visit to the US. "I want to express my support in the prime minister and his important mission. He inspired respect and presented the widest consensus in Israeli society," he said.
There is no need to turn every difference of opinion with the Americans into a drama or apocalypse," he added, referring to a speech made by Obama on Thursday, in which he urged Israel to retreat to the 1967 borders. "I think the common ground is more significant than the dispute."
Obama spoke before AIPAC's annual conference Sunday, and clarified that peace talks with the Palestinians should be based on a withdrawal to the 1967 borders excepting certain negotiated exchanges of land.
'Ratten' lijkt mij een heel normale term voor dergelijke lui, Netanyahu en zijn extremistische vriendjes. Ik zou niet weten wat er mis mee is.quote:
Probeer eens een begrijpelijke zin te maken, misschien dat ik er dan wat aan heb.quote:of anders als je aan je familie leden denkt ga niet op het forum zitten .wand ik zie dat je onderbuik gevoelens dan gaan opspelen .en het staat zo kinderachtig .
Historisch incorrect, ja ja, krijgen we nou die twee koninkrijken van duizenden jaren geleden, of het handjevol dat er is blijven wonen, of misschien gewoon dat via het geloof ingebakken 'beloofde land'? Dus ja, inbrekers, noch die koninkrijken van weleer, noch dat handjevol dat er sindsdien is blijven wonen, noch die g-d die iets beloofd heeft is van enige relevantie voor de huidige situatie.quote:
[..]
Ik ga geen appels met peren vergelijken, zeker omdat ik Isral niet als een inbreker zie was historisch incorrect is, en nogmaals haal je niet de essentie uit de post zoals ik die aan jou had voorgelegd. Jij legt daarnaast de bal telkens bij Isral Moussie maar ik vraag jou welke stappen de Palestijnen tot dusverre hebben ondernomen? Waar is hun verantwoordelijkheid?
Dus over welke verantwoordelijkheid heb je het, je moet als je land wordt ingepikt meehelpen of zo?
Ik zou bijna sneren dat dat dan blijkbaar iets typisch Nederlands is, zoals ook bewezen in de tweede wereldoorlog, je moet je maar meteen overgeven om de lieve vrede te bewaren of zoiets.
Je negeert even voor het gemak dat Fatah ook Palestijnen zijn en dat die, of beter gezegd hun voorloper de PLO Isral wel erkent heeft en ook het handvest verandert heeft .. en toch zat het aantal nederzettingen maar te groeien. En dan worden ze boos en beginnen een intifada en dan is het ineens hun schuld? Mag ik je even eraan herinneren dat deze nederzettingen niet mogen volgens de internationale wetgeving en dat zij herhaaldelijk veroordeelt zijn.quote:Dat lijkt me geen lood om oud ijzer, uiteindelijk zijn de nederzetting qua totale populatie en omvang weer gegroeid, als die oorlog er niet was geweest, als de Palestijnen enige stappen hadden gemaakt, dan waren er nu veel minder nederzettingen en zagen we een duidelijk proces naar vrede zoals Sharon voornamelijk heeft ingezet. De nederzettingen zijn geen permanente bezettingspolitiek, ze zijn gebouwd als onderhandelingsvoorwaarde, om Isral een positie te geven bij de onderhandelingen. De Palestijnen hadden namelijk maar 1 eis en dat was dat Isral niet meer mocht bestaan. Nu zijn er andere zaken waardoor de Palestijnen gedwongen zijn realistisch te handelen.
Ach, er worden vier maanden zo goed als geen raketten afgeschoten en het antwoord is Cast Lead ..quote:Nogmaals, als jij duidelijke stappen richting vrede zet, en die worden beantwoord met geweld?
Waarom geef jij dan toch nog Isral de schuld dat is hetzelfde als met oogkleppen kijken!
Ik kan me toch herinneren dat ze dat herhaaldelijk hebben gezegd. Dat dat niet geaccepteerd wordt, tja, maar ze zijn dus voorlopig niet van plan om net als de PLO/Fatah standpunten op te geven, ze weten uit ervaring dat dat niets oplevert, in tegendeel.quote:Heeft Hamas in die tijd gezegd dat ze bereid zijn Isral te erkennen?
Dat ze de wapens willen neerleggen in de stappen naar vrede?
Nee ze beantwoorde elk woord bijna met geweld, met raketten, en noem maar op?
Ik snap niet dat jij hier uit concludeert dat Hamas berhaupt een gesprekspartner wilde zijn!
Ja, jij begon over de bouwstop, dat het 'meteen weer de schuld van Isral is als er weer gebouwd wordt'. Dus ik maak je erop attent dat die hele bouwstop een farce was, leuk voor het oog van de pers, maar de realiteit is anders. Dat is de dagelijkse realiteit waarmee de Palestijn te maken heeft, al decennia lang. Er wordt met veel poeha voor de ogen van de wereld een nederzetting ontruimt, er wordt een bouwstop van wel 10 maanden afgekondigd als teken van 'goodwill', en iedereen is weer helemaal blij en overtuigd van de goede bedoelingen van Isral ..quote:Heb ik het over een bouwstop gehad? Ik zeg dat jij alleen bij een meer harde leider van Isral, die niet met zich laat spotten, weer alle verantwoordelijkheid op Isral afschuift! Ik vind het absoluut niet erg dat je de Palestijnen verdedigt maar daarbij mag je best realistisch zijn en niet alles wat er gebeurd op het bordje van Netanyahu en co afschuiven. Jij weet net zo goed wat de Palestijnen in de loop der jaren gedaan hebben, en wat ze niet gedaan hebben,
Maar als de pers en de camera's weg zijn worden die mensen uit de ontruimde nederzetting herplaatst in een andere nederzetting die verderop voor hun is gebouwd, en tijdens die 'bouwstop' worden er meer dan 1000 woningen gebouwd, nog niet eens significant minder dan de voorgaande jaren. De hele wereld wordt zo in de maling genomen, want het vervolg, waar die ontruimde settlers nu wonen, hoeveel woningen er gebouwd zijn tijden de bouwstop, die informatie vindt je meestal niet terug in de mainstream media.
Netanyahu wil wel vrede. Maar alleen als Isral grote delen van het land krijgt (wat ze nu al bezitten eigenlijk).quote:
[..]
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)nton_11-Nov-2010.htm
Die ratten willen geen vrede en zullen liegen en verdraaien en moorden als het maar betekent dat er geen vrede komt.
Bezetten, bedoel je.quote:Op maandag 23 mei 2011 23:02 schreef waht het volgende:
[..]
Netanyahu wil wel vrede. Maar alleen als Isral grote delen van het land krijgt (wat ze nu al bezitten eigenlijk).
Raar dat de discussie daar in wezen over gaat: de joden en/of de staat Israel wil gewoon het hele gebied tussen de Middellandse Zee en de Jordaan hebben. En liefst ook nog een groot deel daarbuiten, want daar hebben ooit, in een ver verleden, wel eens een tijdje stammen van Israel gewoond.
En alles, werkelijk helemaal alles wat de staat Israel of joden daarbuiten doen, is daar op gericht. Ik vind het heel fascinerend om te zien hoe dat werkt. Het liegen en bedriegen, het voor voldongen feiten stellen. Ongelooflijk hoe de wereld daar in trapt.
Peace, piece by piece.
Pardon? Een tsunami van joden uit een heel andere cultuur die het land overspoelde? Dat is geen inbreker?quote:
[..]
Ik ga geen appels met peren vergelijken, zeker omdat ik Isral niet als een inbreker zie was historisch incorrect is, en nogmaals haal je niet de essentie uit de post zoals ik die aan jou had voorgelegd. Jij legt daarnaast de bal telkens bij Isral Moussie maar ik vraag jou welke stappen de Palestijnen tot dusverre hebben ondernomen? Waar is hun verantwoordelijkheid?
Oh, volgens jou zullen die nederzettingen dus weer ontruimd worden als aan de onderhandelingsvoorwaarden voldaan wordt.quote:[..]
[..]
Dat lijkt me geen lood om oud ijzer, uiteindelijk zijn de nederzetting qua totale populatie en omvang weer gegroeid, als die oorlog er niet was geweest, als de Palestijnen enige stappen hadden gemaakt, dan waren er nu veel minder nederzettingen en zagen we een duidelijk proces naar vrede zoals Sharon voornamelijk heeft ingezet. De nederzettingen zijn geen permanente bezettingspolitiek, ze zijn gebouwd als onderhandelingsvoorwaarde, om Isral een positie te geven bij de onderhandelingen. De Palestijnen hadden namelijk maar 1 eis en dat was dat Isral niet meer mocht bestaan. Nu zijn er andere zaken waardoor de Palestijnen gedwongen zijn realistisch te handelen.
Weten de bewoners dat wel? Of klets je gewoon uit je nek.
Verder snap ik niks van je redenering.
Duidelijke stappen richting vrede? Je bedoelt het stichten van nederzettingen in bezet gebied? Iets dat nog duidelijer is dan dat zie ik niet.quote:[..]
[..]
Nogmaals, als jij duidelijke stappen richting vrede zet, en die worden beantwoord met geweld?
Waarom geef jij dan toch nog Isral de schuld dat is hetzelfde als met oogkleppen kijken!
Ach, dat Al Fatah bereid was Israel te erkennen heeft ze van de regen in de drup gebracht.quote:[..]
Heeft Hamas in die tijd gezegd dat ze bereid zijn Isral te erkennen?
Dat ze de wapens willen neerleggen in de stappen naar vrede?
Nee ze beantwoorde elk woord bijna met geweld, met raketten, en noem maar op?
Ik snap niet dat jij hier uit concludeert dat Hamas berhaupt een gesprekspartner wilde zijn!
Dus als Israel water steelt uit de Jordaan is dat goed, maar als andere landen hun natuurlijke watertoevoer veilig stellen, is dat verkeerd?quote:[..]
[..]
Heb ik het over een bouwstop gehad? Ik zeg dat jij alleen bij een meer harde leider van Isral, die niet met zich laat spotten, weer alle verantwoordelijkheid op Isral afschuift! Ik vind het absoluut niet erg dat je de Palestijnen verdedigt maar daarbij mag je best realistisch zijn en niet alles wat er gebeurd op het bordje van Netanyahu en co afschuiven. Jij weet net zo goed wat de Palestijnen in de loop der jaren gedaan hebben, en wat ze niet gedaan hebben,
[..]
Precies, maar het lijkt niet alsof jij het over de zelfde garanties hebt als ik, dat lijkt me logisch. Verder denk ik dat je me heel goed snapt, en dat als ik zeg dat wanneer Syri en Jordani de loop van de Jordaan bij de bron willen veranderen, dat dit niet een erg pacifistische daad is en dat dit enige actie om toch water te kunnen verzekeren acceptabel maakt.
Het ontgaat me echt hoe jij in gemoede je redeneringen kunt verdedigen.
Logisch, moreel, humaan, filosofisch, juridisch, religieus, praktisch.
Wanneer heb jij laatst op een kaart gekeken? Volgens deze logica van jou mag Isral dus het hele meer van Tiberias leegdrinken voordat de Jordaan de Westbank in stroomt. Hetgeen ook gebeurt.quote:
[..]
Pardon? Een tsunami van joden uit een heel andere cultuur die het land overspoelde? Dat is geen inbreker?
[..]
Oh, volgens jou zullen die nederzettingen dus weer ontruimd worden als aan de onderhandelingsvoorwaarden voldaan wordt.
Weten de bewoners dat wel? Of klets je gewoon uit je nek.
Verder snap ik niks van je redenering.
[..]
Duidelijke stappen richting vrede? Je bedoelt het stichten van nederzettingen in bezet gebied? Iets dat nog duidelijer is dan dat zie ik niet.
[..]
Ach, dat Al Fatah bereid was Israel te erkennen heeft ze van de regen in de drup gebracht.
[..]
Dus als Israel water steelt uit de Jordaan is dat goed, maar als andere landen hun natuurlijke watertoevoer veilig stellen, is dat verkeerd?
Het ontgaat me echt hoe jij in gemoede je redeneringen kunt verdedigen.
Logisch, moreel, humaan, filosofisch, juridisch, religieus, praktisch.
De kern van het probleem ligt in de zionistische ideologie. Zolang dit niet wordt erkent snapt men geen bal ervan waarom Netanyahu en zoveel Israelische joden van verschillende politieke kleuren vasthouden aan bepaalde principes en dat het land toch echt hen "toekomt". Zoals het feit dat ze never nooit Jeruzalem zullen delen ondanks de grenzen van 67 en Oost-Jeruzalem. En het zodoende nog flink verjoodst moet worden aankomende jaren om "facts on the ground" te bewerkstelligen. Voor buitenstaanders is het bizar dat Bibi dit stelt, iemand die hen kent weet wel beter echter en dat heel veel Israeliers het met hem eens zijn. Met zo'n ideologisch gedreven vijand valt naar mijn mening ook niet te praten over echte vrede.quote:
[..]
http://www.mfa.gov.il/MFA(...)nton_11-Nov-2010.htm
Die ratten willen geen vrede en zullen liegen en verdraaien en moorden als het maar betekent dat er geen vrede komt.
Isral is in zijn aard dan ook een racistische staat, sterker nog, een staat die zijn bestaan en ontstaan ontleent aan een racistische ideologie. Even los van het feit dat zelfs dat historisch verklaarbaar en zelfs verdedigbaar is, maakt dat dat er geen andere oplossing is dan een tweestatenoplossing.quote:
[..]
De kern van het probleem ligt in de zionistische ideologie. Zolang dit niet wordt erkent snapt men geen bal ervan waarom Netanyahu en zoveel Israelische joden van verschillende politieke kleuren vasthouden aan bepaalde principes en dat het land toch echt hen "toekomt". Zoals het feit dat ze never nooit Jeruzalem zullen delen ondanks de grenzen van 67 en Oost-Jeruzalem. Voor buitenstaanders is het bizar dat Bibi dit stelt, iemand die hen kent weet wel beter echter en dat heel veel Israeliers het met hem eens zijn.
Een tweestatenoplossing zie ik niet meer gebeuren. Ik hoop het wel maar acht het niet realistisch. Dit conflict zal dooretteren doordat o.a. de internationale gemeenschap en vooral de grote speler hierin het laat afweten echt in te grijpen en consequenties aan bepaald beleid te binden. Zoals al jaren gebeurt.
als het een normaal term is, je kom met een stukje uit 2010 en noem ze nu ratten ok .quote:
[..]
'Ratten' lijkt mij een heel normale term voor dergelijke lui, Netanyahu en zijn extremistische vriendjes. Ik zou niet weten wat er mis mee is.
[..]
Probeer eens een begrijpelijke zin te maken, misschien dat ik er dan wat aan heb.
en je weet wat ik bedoel . rat.
zuid africa honoloulu vergelijken en vergelijken , maar niet eens dicht in de buurd komen .en domme vergelijkingen .,,,, ik wacht nog steeds op een antwoord by the way .quote:
Ja zionisme zoals dat door de overgrote meerderheid der Israeliers wordt begrepen en uitgedragen is zeer racistisch omdat het door de joodse religie direct aan bloedbanden wordt gekoppeld. Als de blanke Zuid-Afrikaners zo'n staat zouden opzetten in Zuid-Afrika langs blank-Afrikaanse lijnen zou de wereld te klein zijn. Het idee dat je een staat kunstmatig joods of blank-afrikaans moet houden (=meerderheid) is op zijn zachtst gezegd eng.
Een tweestatenoplossing zie ik niet meer gebeuren. Ik hoop het wel maar acht het niet realistisch. Dit conflict zal dooretteren doordat o.a. de internationale gemeenschap en vooral de grote speler hierin het laat afweten echt in te grijpen en consequenties aan bepaald beleid te binden. Zoals al jaren gebeurt.
Dat verwacht ik eerlijk gezegd ook, bij elke 'onderhandelingsronde' worden immers weer nieuwe 'facts on the ground' gepresenteerd die uiteraard onverteerbaar zijn en agressie opwekken bij de Palestijnen, zo gaat dat al geruime tijd en zo zal het denk ik ook nog geruime tijd doorgaan .. het eindigt ergens in de volgende eeuw met een paar 'reservaten' voor de Palestijnen?quote:
Dit conflict zal dooretteren doordat o.a. de internationale gemeenschap en vooral de grote speler hierin het laat afweten echt in te grijpen en consequenties aan bepaald beleid te binden. Zoals al jaren gebeurt.
De laatste serieuze onderhandelingen hebben vooral agressie bij de Palestijnen opgewekt inderdaad, zie de resultaten van Oslo of 2000. Waarom weer die nzijdige blik?quote:
[..]
Dat verwacht ik eerlijk gezegd ook, bij elke 'onderhandelingsronde' worden immers weer nieuwe 'facts on the ground' gepresenteerd die uiteraard onverteerbaar zijn en agressie opwekken bij de Palestijnen, zo gaat dat al geruime tijd en zo zal het denk ik ook nog geruime tijd doorgaan .. het eindigt ergens in de volgende eeuw met een paar 'reservaten' voor de Palestijnen?
palestijnen en palestijnen niets en niet doen ze ze zijn zo lief en en staan open voor iederen onderhandelingen .wat een hypocrieten niet normaal .quote:
[..]
Dat verwacht ik eerlijk gezegd ook, bij elke 'onderhandelingsronde' worden immers weer nieuwe 'facts on the ground' gepresenteerd die uiteraard onverteerbaar zijn en agressie opwekken bij de Palestijnen, zo gaat dat al geruime tijd en zo zal het denk ik ook nog geruime tijd doorgaan .. het eindigt ergens in de volgende eeuw met een paar 'reservaten' voor de Palestijnen?
wie torpedeer iedere keer de onderhandelingen wie moord gvd burgers in bussen eet plaatsen op het moment dat er weer onderhandelingen worden gestart jullie vergeten snel als het om de palestijnen gaat,,wie steel geld van burgers wie zijn niet instaat om maar een kakkerlak op te groeien .nee wijs maar met je vingertje voor je iets 100%weet..word je slim van .kijk eens rond voor je wat zeg en kom uit het eenzijdigen hoekje
Het ontgaat je even dat dit joint statement nog geen half jaar geleden werd gemaakt?quote:
[..]
als het een normaal term is, je kom met een stukje uit 2010 en noem ze nu ratten ok .
en je weet wat ik bedoel . rat.
Het ontgaat je ook dat het een draai van 180 graden is, wat een half jaar geleden nog geaccepteerd uitgangspunt was is nu ineens onacceptabel?
Dus als je tijdens een 'bouwstop' gewoon door zit te bouwen, dat is okay, dat is geen torpederen van de onderhandelingen, maar als een individu dan uitflipt en iets geks doet, dat ineens weer wel.quote:
[..]
palestijnen en palestijnen niets en niet doen ze ze zijn zo lief en en staan open voor iederen onderhandelingen .wat een hypocrieten niet normaal .
wie torpedeer iedere keer de onderhandelingen wie moord gvd burgers in bussen eet plaatsen op het moment dat er weer onderhandelingen worden gestart jullie vergeten snel als het om de palestijnen gaat,,wie steel geld van burgers wie zijn niet instaat om maar een kakkerlak op te groeien .nee wijs maar met je vingertje voor je iets 100%weet..word je slim van .kijk eens rond voor je wat zeg en kom uit het eenzijdigen hoekje
Kijk nou potverdorie eens echt kritisch naar wat je eigen regering doet, en probeer je in te denken hoe jij zou reageren als dat jou zou overkomen
nee hoor dat ontgaat mij niet .quote:
[..]
Het ontgaat je even dat dit joint statement nog geen half jaar geleden werd gemaakt?
Het ontgaat je ook dat het een draai van 180 graden is, wat een half jaar geleden nog geaccepteerd uitgangspunt was is nu ineens onacceptabel?
maar ik denk als we het over ontgaan hebben er heel wat dingen ontgaan hier in dit topic.
hypocriet ten top .
Dat zal een combinatie van gewoonte, angst, onwil en koppigheid zijn. Overgoten met een haatsausje, natuurlijk.quote:
gewoon door vuren op burgers met raketten en noem maar op dat is okquote:
[..]
Dus als je tijdens een 'bouwstop' gewoon door zit te bouwen, dat is okay,
hou nou toch op joh . met je eenzijdigen blikquote:dat is geen torpederen van de onderhandelingen, maar als een individu dan uitflipt en iets geks doet, dat ineens weer wel.
als dit mij zou over komen dan blaim ik mijn regeering die zijn de schuldigen MEKUDAH .quote:Kijk nou potverdorie eens echt kritisch naar wat je eigen regering doet, en probeer je in te denken hoe jij zou reageren als dat jou zou overkomen
ze konden gvd een staat hebben .mous .ga nu niet heiliger doen dan de pope .
zij kiezen voor terror nou dan geef ik israel groot gelijk ikzal ze niets geven laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze het menen zo niet pleur op probeer het maar weer eens in jordanien zou ik zeggen .
israel denk aan ZIJN STAAT ,ZIJN BURGERS, EN ZIJN GRENZEN , als die keer op keer worden aan gevallen geef ik Israel groot gelijk zo we moeten nu alles geven zoals we deden in de strook en er dan binnen de kortsten keren een teror hol van laten maken . ik wou dat we het deden dan kunnen we eindelijk de zooi,, eens en voor altijd opruimen en dan kunnen wij gelukkig in vrede leven .
quote:
zet de link maar neer en dan antwoord ik.quote:
[..]
zuid africa honoloulu vergelijken en vergelijken , maar niet eens dicht in de buurd komen .en domme vergelijkingen .,,,, ik wacht nog steeds op een antwoord by the way .
het is pijnlijk maar wel waar. zionisme zoals doorgaans wordt begrepen = gebaseerd op bloedbanden en als politieke ideologie PER DEFINITIE racistisch. dat jij dat niet wil inzien is een ander iets, en dat snap ik ook als je in land woont waar het de staatsideologie is en alles op is ontstaan. kom je buiten je eigen wereldje en onder die steen vooral dan vervang je "joods" voor iets anders en lees je het opnieuw dan zie je het wel in. Zoals het feit dat Netanyahu niet-joodse vluchtelingen deporteerde omdat het "het karakter van de joodse staat bedreigt". Als Zuid-Afrika niet blanke Afrikaanse vluchtelingen deporteert omdat het "het blank-Afrikaanse karakter van Zuid Afrika bedreigd" snap je hoe fout de redenatie achter zulke zaken vooral is.
[ Bericht 21% gewijzigd door Aloulou op 24-05-2011 13:07:15 ]
nederland zou ook eens wat vlugtelingen moeten terug stuuren .dan is er niets aan de hand moslim hindou noem maar opquote:
[..]
zet de link maar neer en dan antwoord ik.
het is pijnlijk maar wel waar. zionisme zoals doorgaans wordt begrepen = gebaseerd op bloedbanden en als politieke ideologie PER DEFINITIE racistisch. dat jij dat niet wil inzien is een ander iets, en dat snap ik ook als je in land woont waar het de staatsideologie is en alles op is ontstaan. kom je buiten je eigen wereldje en onder die steen vooral dan vervang je "joods" voor iets anders en lees je het opnieuw dan zie je het wel in. Zoals het feit dat Netanyahu niet-joodse vluchtelingen deporteerde omdat het "het karakter van de joodse staat bedreigt". Als Zuid-Afrika niet blanke Afrikaanse vluchtelingen deporteert omdat het "het blank-Afrikaanse karakter van Zuid Afrika bedreigd" snap je hoe fout de redenatie achter zulke zaken vooral is.
en ja dan doet israel dit dan is het om dat ze niet joods zijn .
om er maar weer eens een draai aan te geven
Palestina & Isral #68
Amerika blokkeert uitroepen van Palestijnse staat.quote:
[..]
Dat verwacht ik eerlijk gezegd ook, bij elke 'onderhandelingsronde' worden immers weer nieuwe 'facts on the ground' gepresenteerd die uiteraard onverteerbaar zijn en agressie opwekken bij de Palestijnen, zo gaat dat al geruime tijd en zo zal het denk ik ook nog geruime tijd doorgaan .. het eindigt ergens in de volgende eeuw met een paar 'reservaten' voor de Palestijnen?
Ik vermoed dat de EU zeer verdeeld is maar ook uiteindelijk zegt "dat dit niet de oplossing" is.
Dan zijn we in dit hele drama paar stappen verder maar het conflict op de grond blijft dooretteren. Israel gaat nooit ook maar een vierkante meter van Jeruzalem afstaan en aan daden zoals koloniseren worden nooit consequenties verbonden omdat ze weer via allies veto's hebben. Zo gaat het al jaren en zal het dus blijven gaan. Uiteindelijk is de centrum-rechts flank in Israel het beste gebaadt bij de huidige status-quo. Ze kunnen militair gezien de Palestijnen op de knie dwingen, door blijven bouwen omdat er geen vaste grenzen zijn en daarnaast roept het geen moeilijke toekomstige vragen op over eventuele vaste grenzen, of Palestijnse staat een leger mag hebben etc. Netanyahu is een sluwe vos en zou dit ook zo beargumenteren onder zijn eigen vertrouwelingen natuurlijk, door de woorden heen kan je deze standpunten ook wel horen.
Naar buiten toe wordt "gezocht naar een langdurige vrede" en "onderhandelt" omdat dat verwacht wordt internationaal, maar de intentie voor echte vrede op realistische wijze is er (nog) niet. Daarvoor moeten nog bepaalde "facts on the ground" gerealiseerd worden. En dan kom je weer terug tot de ideologie die hen hierin drijft. Vandaar dat daar de kern zit naar mijn mening, niet in een raketaanvalletje en dat soort futiliteiten.
Kom nou zeg, jij weet net zo goed als ik dat ook Isral zich niet aan haar afspraken heeft gehouden. Je weet ook dat middels het bouwen van nederzettingen al flinke stukken van de Westbank verovert zijn die ook nooit terug gegeven zullen worden, onlangs bevestigt door Bibi. En je zou ook moeten weten dat de Palestijnse bevolking niet alleen te lijden heeft onder die 'beeldbepalende' kolonisten, maar ook door soldaten (waarvan sommigen niet meer zwijgen en/of anoniem zijn).quote:
[..]
De laatste serieuze onderhandelingen hebben vooral agressie bij de Palestijnen opgewekt inderdaad, zie de resultaten van Oslo of 2000. Waarom weer die nzijdige blik?
En de rest, tja, het is een geschiedenis die zich maar blijft herhalen, het gebied voor de Palestijnen blijft maar krimpen, en een einde lijkt niet in zicht, dus dan is een staat met reservaten voor de Palestijnen een logische uitkomst.
Beste vriend,quote:
[..]
nederland zou ook eens wat vlugtelingen moeten terug stuuren .dan is er niets aan de hand moslim hindou noem maar op
en ja dan doet israel dit dan is het om dat ze niet joods zijn .
om er maar weer eens een draai aan te geven
Netanyahu heeft het letterlijk gezegd dat "het het karakter van de joodse staat bedreigd".
Paar maanden geleden en ik heb er hier op dit forum over gepost, moet ergens in mijn postgeschiedenis staan.
Vluchtelingen uitzetten is niet zo raar, ongeacht afkomst natuurlijk. Het is wel raar als je deze beargumentering erbij hebt. Stel je voor dat Nederland Afrikaanse vluchtelingen uizet met de beargumentering dat ze "germaanse karakter van Koninkrijk der Nederlanden bedreigd"
Maar genoeg hierover, ogen dichthouden, hoofd in de grond en aangezien je in israel woont heb je in je persoonlijke leven niet zoveel last van mensen die bijv. kritiek op het zionisme ansich hebben, dat is weer een meevaller Ik zal je link later vandaag beantwoorden.
als je andermans land inpikt moet je op de blaren zitten, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
gewoon door vuren op burgers met raketten en noem maar op dat is ok
Lieve schat, wat jij maar niet wil begrijpen is dat je in hun ogen een indringer bent, een bezetter, een dief .. er bestaan geen goddelijke of historische rechten .. je bent een gewone veroveraar. Heel schattig natuurlijk als je denkt dat met de 'zachte' hand te kunnen doen, maar zo werkt het dus niet.quote:hou nou toch op joh . met je eenzijdigen blik
ja leuk, maar mijn 'regering' kan daar dus even weinig aan doen als ik, verrekte weinig tot helemaal niets, het is de regering van de ander die mij dit aandoet, en ik sta mezelf met een stok en een steen te verdedigen tegen een militaire overmacht van heb-ik-jou-daar.quote:als dit mij zou over komen dan blaim ik mijn regeering die zijn de schuldigen MEKUDAH .
en die overeenkomst stond op het punt van getekend te worden, weet je nog. En wie gooide er roet in het eten, omdat die het delen van Jeruzalem/de tempelberg niet zag zitten .. was dat de provocatie van Sharon met zijn 1000 man beveiliging op de tempelberg?quote:ze konden gvd een staat hebben .mous .ga nu niet heiliger doen dan de pope .
Dat in het bold, daar valt mijn mond nou echt van open .. ga potverdorie in een hoek staan en je schamen zeg, met dat soort uitsprakenquote:zij kiezen voor terror nou dan geef ik israel groot gelijk ikzal ze niets geven laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze het menen zo niet pleur op probeer het maar weer eens in jordanien zou ik zeggen .
israel denk aan ZIJN STAAT ,ZIJN BURGERS, EN ZIJN GRENZEN , als die keer op keer worden aan gevallen geef ik Israel groot gelijk zo we moeten nu alles geven zoals we deden in de strook en er dan binnen de kortsten keren een teror hol van laten maken . ik wou dat we het deden dan kunnen we eindelijk de zooi,, eens en voor altijd opruimen en dan kunnen wij gelukkig in vrede leven .
[..]
quote:
als je andermans land inpikt moet je op de blaren zitten, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?
Kom op zeg, om je eigen woorden te gebruiken, beide partijen hebben zich niet aan afspraken gehouden, maar jij hebt alleen oog voor de fouten van Isralquote:
[..]
Kom nou zeg, jij weet net zo goed als ik dat ook Isral zich niet aan haar afspraken heeft gehouden. Je weet ook dat middels het bouwen van nederzettingen al flinke stukken van de Westbank verovert zijn die ook nooit terug gegeven zullen worden, onlangs bevestigt door Bibi. En je zou ook moeten weten dat de Palestijnse bevolking niet alleen te lijden heeft onder die 'beeldbepalende' kolonisten, maar ook door soldaten (waarvan sommigen niet meer zwijgen en/of anoniem zijn).
En de rest, tja, het is een geschiedenis die zich maar blijft herhalen, het gebied voor de Palestijnen blijft maar krimpen, en een einde lijkt niet in zicht, dus dan is een staat met reservaten voor de Palestijnen een logische uitkomst.
er is niets gepikt er word aan hum gegeven,na het geprobeerd te hebben in jordanien en libanon was de beurd aan israel voor ass arafath valt dat nu zo moeilijk te begrijpenquote:
[..]
als je andermans land inpikt moet je op de blaren zitten, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?
lekker ding,ik begrijp dat ik in hun oogen een indringer ben maar daar lig het punt wand we zijn geen indringers .ze hadden niets en kunnen een staat krijgen en ja die krijg je niet met terror en het niet erkennen van de staat Israel,na dat je de gazza strook heb GEKREGEN er een terror hol van maakt.deze dingen schieten niet op voor de bevolking helaas .na deze uit stap denkt israel twee keer na voor het ook maar iets geef.quote:[..]
Lieve schat, wat jij maar niet wil begrijpen is dat je in hun ogen een indringer bent, een bezetter, een dief .. er bestaan geen goddelijke of historische rechten .. je bent een gewone veroveraar. Heel schattig natuurlijk als je denkt dat met de 'zachte' hand te kunnen doen, maar zo werkt het dus niet.
stok en een steen... je vergeet snel ,,wij namelijk niet ,quote:[..]
ja leuk, maar mijn 'regering' kan daar dus even weinig aan doen als ik, verrekte weinig tot helemaal niets, het is de regering van de ander die mij dit aandoet, en ik sta mezelf met een stok en een steen te verdedigen tegen een militaire overmacht van heb-ik-jou-daar.
zo A het is dom , je krijg er niets van niet meer dan alleen elende
pw ja denk je nu echt , je wil en kan maar niet begrijpen dat de palestijnnen van alle mogelijkheden gebruik maken om een excuses te hebben voor terror .en om zielig te zijn .na dat de verovering van jordanien en libanon niet werkten zoals arafath wilden .een terror organisatie die over vrede praat . is als binladen, maakt een disney world in torra borraquote:[..]
en die overeenkomst stond op het punt van getekend te worden, weet je nog. En wie gooide er roet in het eten, omdat die het delen van Jeruzalem/de tempelberg niet zag zitten .. was dat de provocatie van Sharon met zijn 1000 man beveiliging op de tempelberg?
niet echt, sorry,quote:[..]
Dat in het bold, daar valt mijn mond nou echt van open .. ga potverdorie in een hoek staan en je schamen zeg, met dat soort uitspraken
jij bekijkt alleen de dingen aan de palestijnse kant en geen weer word en of info van uit de israelishe kant absorbeer je.
Shalit activists stall Gaza-bound Brink's truck
Dozens of protesters block path of armored vehicle carrying $13 millions in funds to Gaza Strip, demand government 'halt funds until Shalit is freed'
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4073299,00.html
13 miljoen voor een terror organisatie.ik kan je zeggen wat daar van gedaan word .en Israel ook maar tegen beter weten in Israel aproof het.
[ Bericht 10% gewijzigd door C_N op 24-05-2011 16:41:29 ]
Ik denk dat dat meer aan de loop van de discussie ligt dan aan mijn instelling/visie, de fouten van de Palestijnen worden immers al kamerbreed uitgemeten terwijl Isral niets fout blijkt te kunnen doen (in de ogen van sommigen dan) ..quote:
[..]
Kom op zeg, om je eigen woorden te gebruiken, beide partijen hebben zich niet aan afspraken gehouden, maar jij hebt alleen oog voor de fouten van Isral
ik weet echt niet welken berichten je zoal leest maar pro israel is het echt niet hoor in europa.quote:
[..]
Ik denk dat dat meer aan de loop van de discussie ligt dan aan mijn instelling/visie, de fouten van de Palestijnen worden immers al kamerbreed uitgemeten terwijl Isral niets fout blijkt te kunnen doen (in de ogen van sommigen dan) ..
Gekregen, nou nou wat aardig zegt, dat je je eigen land terugkrijgt nadat het eerst van je gestolen is .. komt er een zut buitenlanders je land binnen, houdt zich niet aan de oorspronkelijke afspraken en verdeelt jouw land even naar eigen goeddunken, want h, het is geen staat/natie zoals wij die kennen dus dan kan het, en dan moet je ook nog blij zijn als je iets terug krijgt .. lekker makkelijk zoquote:
[..]
er is niets gepikt er word aan hum gegeven,na het geprobeerd te hebben in jordanien en libanon was de beurd aan israel voor ass arafath valt dat nu zo moeilijk te begrijpen
[..]
lekker ding,ik begrijp dat ik in hun oogen een indringer ben maar daar lig het punt wand we zijn geen indringers .ze hadden niets en kunnen een staat krijgen en ja die krijg je niet met terror en het niet erkennen van de staat Israel,na dat je de gazza strook heb GEKREGEN er een terror hol van maakt.deze dingen schieten niet op voor de bevolking helaas .na deze uit stap denkt israel twee keer na voor het ook maar iets geef.
Nou, als ze allemaal machinegeweren zouden hebben en raketten die ook aankomen waar ze zouden moeten aankomen zou het gehele plaatje er ietsje anders uitzien, denk je niet ook?quote:stok en een steen... je vergeet snel ,,wij namelijk niet ,
zo A het is dom , je krijg er niets van niet meer dan alleen elende
Maak er een staat van die zich normaal kan verdedigen tegen indringers, dan heet het geen terror meer maar gewoon oorlogquote:pw ja denk je nu echt , je wil en kan maar niet begrijpen dat de palestijnnen van alle mogelijkheden gebruik maken om een excuses te hebben voor terror .en om zielig te zijn .na dat de verovering van jordanien en libanon niet werkten zoals arafath wilden .een terror organisatie die over vrede praat . is als binladen, maakt een disney world in torra borra
Dat is gewoon het eigen belastinginkomen van de bevolking, te zot voor woorden dat het berhaupt door Isral beheert wordt, nog zotter dat het (niet voor de eerste keer) ongestraft gebruikt wordt om de Palestijnen onder druk te zettenquote:niet echt, sorry,
jij bekijkt alleen de dingen aan de palestijnse kant en geen weer word en of info van uit de israelishe kant absorbeer je.
Shalit activists stall Gaza-bound Brink's truck
Dozens of protesters block path of armored vehicle carrying $13 millions in funds to Gaza Strip, demand government 'halt funds until Shalit is freed'
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4073299,00.html
13 miljoen voor een terror organisatie.ik kan je zeggen wat daar van gedaan word .en Israel ook maar tegen beter weten in Israel aproof het.
Veroverd != gestolen.quote:
[..]
Gekregen, nou nou wat aardig zegt, dat je je eigen land terugkrijgt nadat het eerst van je gestolen is
Wat is er voor nodig om je dat in te laten zien?
De verlichte westerling leeft in een droom waar oorlog niet bestaat en land eeuwig door hetzelfde volk wordt bewoond.quote:
[..]
Veroverd != gestolen.
Wat is er voor nodig om je dat in te laten zien?
Wat in godsnaam bedoel je nou? Je bent z ongelooflijk onduidelijk, dat er geen touw aan vast te knopen is. Probeer het eens begrijpelijk te verwoorden.quote:
[..]
als het een normaal term is, je kom met een stukje uit 2010 en noem ze nu ratten ok .
en je weet wat ik bedoel . rat.
aah, dus als ik jou je land met een slinkse truc en/of geweld afneem heb ik het op jou veroverd en heet het ineens geen stelen meer? Dat telt dan zeker alleen voor land, bij elk ander eigendom heet zoiets namelijk gewoon diefstal ..quote:
[..]
Veroverd != gestolen.
Wat is er voor nodig om je dat in te laten zien?
Maar ja, het klinkt natuurlijk ook stukken minder leuk h, we hebben de oorspronkelijke bewoners grotendeels afgemaakt en hun land ingepikt .. we hebben het land in een heldhaftige strijd op de inheemse barbaren veroverd, zeg nou zelf, dat klinkt toch veel beter
Zie het boek Genesis en hoe Jakob door regelrecht bedrog het eerstgeboortenrecht afpakte van zijn broer. Niet alleen door de linzensoep, maar nog meer door de lamsvellen op zijn armen.quote:
[..]
aah, dus als ik jou je land met een slinkse truc en/of geweld afneem heb ik het op jou veroverd en heet het ineens geen stelen meer? Dat telt dan zeker alleen voor land, bij elk ander eigendom heet zoiets namelijk gewoon diefstal ..
Maar ja, het klinkt natuurlijk ook stukken minder leuk h, we hebben de oorspronkelijke bewoners grotendeels afgemaakt en hun land ingepikt .. we hebben het land in een heldhaftige strijd op de inheemse barbaren veroverd, zeg nou zelf, dat klinkt toch veel beter
De grootmachten en de VN zijn primair schuldig aan het scheppen van de voorwaarden voor dit eindeloze conflict.quote:
Wie delen van de toespraak van Netanyahu in het congres heeft gezien, weet waar de primaire, fundamentele schuld ligt in dit conflict.
Nee dat was te begrijpen. De joden waren bijna uitgemoord. Isral heeft vervolgens terecht het land veroverd omdat Isral werd aangevallen. De grenzen van 1967 zijn veranderd enkel en alleen door de Arabieren en een van hun militaire uitstapjes.quote:
Ja, de VN heeft het land Palestina ingepikt en verdeeld. Wat mankeren die lui toch om een land te kiezen waar al mensen wonen en te verdelen.
Wat de grootmachten en de VN kwalijk is te nemen is dat zij beide kanten van het conflict beschermd hebben voor de negatieve effecten. Waardoor beide kanten geen concessies wilden maken voor een oplossing. In de vluchtelingenkampen voor de Palestijnen was het bestaansniveau voor velen hoger dan thuis. Alle stimulans om concessies te doen om terug te keren werd weggenomen en een eeuwig conflict kon beginnen.
Klopt. De Palestijnen zijn sowieso in de aap gelogeerd, en daar kun je de VN de schuld van geven, en Hitler, en het daarvoor al bestaande antisemitisme in Europa en de VS, en GB als mandataris. Op zich hadden de Palestijnen het recht om daar met een stuk of 30.000 (?, geen miljoenen in ieder geval) Joden samen op dat land aan zelfbeschikking te doen.quote:
[..]
De grootmachten en de VN zijn primair schuldig aan het scheppen van de voorwaarden voor dit eindeloze conflict.
Maar goed. Dat is allemaal zoals het begonnen is. Op een gegeven moment heb je die toestand met Joden die zich daar gevestigd hebben uit gerechtvaardigde vrees voor antisemitisme. In een racistische wereld is zelfs een op racisme gegronde staat verdedigbaar.
Het is wat daarna is gebeurd wat het onverkwikkelijk maakt. Joden konden gewoon veilig in Europa en de VS waar hun verre voorouders heen waren getrokken hun leven leiden, maar ze werden met schepen en vliegtuigen vol naar Israel gehaald vanwege hun ras, en daarvoor moesten de Palestijnen plaats maken. Dat is het grote onrecht.
Die redenatie hoor ik ook over Libi. Je moet mensen elkaar dus vooral uit laten moorden?quote:
Alle stimulans om concessies te doen om terug te keren werd weggenomen en een eeuwig conflict kon beginnen.
Nee, Kadaffi zou nooit concessies doen dus moet hij dood. Maar dat is offtopic.quote:
[..]
Die redenatie hoor ik ook over Libi. Je moet mensen elkaar dus vooral uit laten moorden?
Netanjahu gaat geen concessies doen dus hij moet dood.quote:
[..]
Nee, Kadaffi zou nooit concessies doen dus moet hij dood. Maar dat is offtopic.
Netanyahu is een democratisch gekozen leider van een land dat talloze malen is aangevallen.quote:
[..]
Netanjahu gaat geen concessies doen dus hij moet dood.
Appels en peren.
Dan moet je het land isoleren om een opstand te veroorzaken.quote:
[..]
Netanyahu is een democratisch gekozen leider van een land dat talloze malen is aangevallen.
Appels en peren.
En theoretisch was Libi het meest democratische land van het MO.
Geloof ik niets van. In de praktijk is en was Isral het boegbeeld van democratie in het MO.quote:
[..]
Dan moet je het land isoleren om een opstand te veroorzaken.
En theoretisch was Libi het meest democratische land van het MO.
Saif zei het zelf in zijn speech op z'n uni.quote:
Propagandaquote:In de praktijk is en was Isral het boegbeeld van democratie in het MO.
Duidelijk.quote:
Saif zei het zelf in zijn speech op z'n uni.
Niet echt. Zelfs met het conflict met de Palestijnen mag Isral die titel dragen.quote:Propaganda
Wellicht komt dat ook door de werkelijk walgelijk toestand van de rest van het MO. Alleen Jordani kan wellicht de titel overnemen als ze het goed doen.
quote:
Jawel hoor.quote:Niet echt.
Democratie in de zin van dat burgers zelf mogen kiezen door wie gezag (met staatsmacht, geweld dus) over hen wordt uitgeoefend?quote:
[..]
Geloof ik niets van. In de praktijk is en was Isral het boegbeeld van democratie in het MO.
Ja. Maar onthoudt dat de bezette gebieden niet officieel tot Isral behoren. Palestijnen mogen derhalve niet meestemmen over wie er in de Knesset komt.quote:
[..]
Democratie in de zin van dat burgers zelf mogen kiezen door wie gezag (met staatsmacht, geweld dus) over hen wordt uitgeoefend?
Maar hoe is dat democratisch dan?quote:
[..]
Ja. Maar onthoudt dat de bezette gebieden niet officieel tot Isral behoren. Palestijnen mogen derhalve niet meestemmen over wie er in de Knesset komt.
Inwoners van Isral kiezen hun vertegenwoordigers.quote:
[..]
Maar hoe is dat democratisch dan?
En de Palestijnen mogen zelf kiezen door welke Israli ze onderdrukt willen worden?quote:
[..]
Inwoners van Isral kiezen hun vertegenwoordigers.
Met dergelijke opvattingen zal er nooit een oplossing komen. Jouw streven naar de opheffing van de staat Isral is behalve onrealistisch ook nog eens racistisch.quote:
[..]
En de Palestijnen mogen zelf kiezen door welke Israli ze onderdrukt willen worden?
Nee. En de Isralirs mogen niet kiezen door welke dictator de omringende buurlanden geregeerd worden.quote:
[..]
En de Palestijnen mogen zelf kiezen door welke Israli ze onderdrukt willen worden?
Kulargument natuurlijk. De Palestijnen zijn van het verkeerde ras om het gezag dat beslist waar ze mogen wonen, wat voor onderwijs ze krijgen, of ze mogen reizen, in welke omstandigheden ze gemarteld, gebombaardeerd en gevangen gezet mogen worden etc. te kiezen.quote:
[..]
Nee. En de Isralirs mogen niet kiezen door welke dictator de omringende buurlanden geregeerd worden.
Dan is het dus gewoon een ordinaire dictatuur.
Ik word een beetje moe van dit soort uitlatingen die niemand een stap verder helpen!quote:
[..]
Kulargument natuurlijk. De Palestijnen zijn van het verkeerde ras om het gezag dat beslist waar ze mogen wonen, wat voor onderwijs ze krijgen, of ze mogen reizen, in welke omstandigheden ze gemarteld, gebombaardeerd en gevangen gezet mogen worden etc. te kiezen.
Dan is het dus gewoon een ordinaire dictatuur.
Weltschmerz, heel rationeel, wat zie jij als de oplossing voor vrede en graag zonder oordeel?
Ten eerste, nonsens. Ten tweede zijn het de joden die als ras iets te vrezen hebben. De enige democratie in het MO wordt bedreigd.quote:
[..]
Kulargument natuurlijk. De Palestijnen zijn van het verkeerde ras om het gezag dat beslist waar ze mogen wonen, wat voor onderwijs ze krijgen, of ze mogen reizen, in welke omstandigheden ze gemarteld, gebombaardeerd en gevangen gezet mogen worden etc. te kiezen.
Dan is het dus gewoon een ordinaire dictatuur.
voor jou ze KRIJGEN NIETS terugggggggggggggggggggggggg ..ja draai kont .ze krijgen ,heb je hem goed zo .quote:
[..]
Gekregen, nou nou wat aardig zegt, dat je je eigen land terugkrijgt
oke jij kom niet verder zie ik wel .jammerquote:nadat het eerst van je gestolen is .. komt er een zut buitenlanders je land binnen, houdt zich niet aan de oorspronkelijke afspraken en verdeelt jouw land even naar eigen goeddunken, want h, het is geen staat/natie zoals wij die kennen dus dan kan het, en dan moet je ook nog blij zijn als je iets terug krijgt .. lekker makkelijk zo
quote:[..]
Nou, als ze allemaal machinegeweren zouden hebben en raketten die ook aankomen waar ze zouden moeten aankomen zou het gehele plaatje er ietsje anders uitzien, denk je niet ook?
[..]
Maak er een staat van die zich normaal kan verdedigen tegen indringers, dan heet het geen terror meer maar gewoon oorlog
[..]
Dat is gewoon het eigen belastinginkomen van de bevolking, te zot voor woorden dat het berhaupt door Isral beheert wordt, nog zotter dat het (niet voor de eerste keer) ongestraft gebruikt wordt om de Palestijnen onder druk te zetten
Witte fosfor? Huisuitzetting? Tanks?quote:
[..]
Ten eerste, nonsens. Ten tweede zijn het de joden die als ras iets te vrezen hebben.
Stop je vingers in je oren en herhaal het honderd keer, misschien wordt het dan een democratie?quote:De enige democratie in het MO wordt bedreigd.