Palestina & Israël #72

quote:

Op zondag 8 mei 2011 12:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, die anti-islam machine draait lekker op zo ongeveer dezelfde percentage moslims als er destijds joden waren in het mandaatgebied.

[..]

Volgens de diverse heilige boeken bepaald g-d dat, die zou het volk gaan verzamelen en terugleiden. Volgens sommige religieuzen is de staat Israël dus ook een 'kanker' waarmee je opnieuw een goddelijke straf op je af roept.

Wat die straf is .. misschien wel dat heimwee naar een plek waar je nog nooit geweest bent? Want dat dat heimwee geen verbeelding is, voortkomend uit indoctrinatie vanaf je vroegste jeugd oid, kan ik dus beamen. Ik had geen idee van mijn roots, ik ben opgegroeid bij een gewoon Duits gezin, en toch had ik die herinnering, bij vlagen zo reëel dat het werkelijker leek dan de echte omgeving, en dat verlangen, dat gevoel van verlies, dat was soms zo intens dat het pijn deed.

Dit is een discussie die via dit medium bijna niet te voeren is.
Hoe zou die god zijn volk dan terugvoeren? Wat we in de bijbel lezen is min of meer tastbaar, met 40 jaar in de woestijn en zo. En daarna een bloedige verovering van het land (dat de joden zelf verlaten hadden als gelukszoekers!). De overeenkomst is treffend.
Zijn er tekenen dat hun god zijn volk terugleidde? Of is het hoogmoed van dat volk, dat denkt zelf zijn zaken wel te kunnen regelen? De vergelijking met kanker is ook wel eens in me opgekomen: lichaamsvreemde cellen die de omgeving dwingend aanpassen en bloedvaten omleiden en zich uitzaaien.

Die straf?
Je opmerking is volkomen invoelbaar. Het afgescheiden zijn van het geheel is al straf genoeg.
Dat maakt het ook zo moeilijk te begrijpen dat het oprichten van de afscheidingsmuur goedgepraat wordt.
Het is een vreemde god die zijn volk oplegt om zich volledig te isoleren van de omringende mensen. Zijn die niet zijn schepselen?

Wat mijzelf betreft: als ik mij isoleer van anderen, isoleer ik me ook van mezelf. Dat is pijnlijk, maar anderen de schuld geven lost niks op, maakt het zelfs erger.

En je heimwee blijft me bezighouden.

quote:

Op zondag 8 mei 2011 13:26 schreef C_N het volgende:
en dat verlangen .is om de staat Israel te bezoeken . zoals de mensen in die staat Israel verlangen hebben om in peace jullie verlangen in te willigen .

Wat lukt dat dan al 65 100 jaar slecht!
Wordt het geen tijd voor een andere aanpak?

quote:

Op zondag 8 mei 2011 15:08 schreef C_N het volgende:

[..]

ze konden genoeg krijgen maar kozen voor terreur dat waren de enigen concessies
voor jou notes het is 2011.en ik ga mij weer niet eens druk maken over stukjes van jaren geleden . tering zeg , wat een gelul weer er is er weer een opgestaan .

Hoho, je begon er zelf over!

quote:

Op zondag 8 mei 2011 15:33 schreef C_N het volgende:
Ik hoop dat je van voetballen meer verstand heb.
ik raad je aan lees eens de laatste 72 delen . dan weet je de antwoorden al 2000,000 keer dit is zonde van mijn tijd ,thanks

Als het zonde is van je tijd, wat doe je hier dan nog?
Alsof jij zo veel nieuws post/
Oh ja:

quote:

Op zondag 8 mei 2011 15:15 schreef C_N het volgende:
Israel at 63: 7.746 million people living in Israel
Published: 05.08.11, 15:56 / Israel News

share
On the eve of Israel's 63 Independence Day the Central Statistics Bureau has revealed that 7.746 million people live in Israel, 75.3% are Jewish and 1.587 million or 20.5% are Arabs.

The data released also reveals that 178,000 babies were born in Israel over the last year, 24,500 made Aliyah and in total Israel's population has grown by 2% since Israel's 62 Independence Day. .

OK, dit is nieuw. En wat dan nog?

quote:

Op zondag 8 mei 2011 23:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is dat net zo erg als voetballen met de kransen, zoals een paar jaar geleden gebeurd schijnt te zijn?
Ik ben helemaal niet stil geweest.
En ik begrijp ook niet wat er anti-semitisch of inhumaan of afschuwelijk zou zijn aan niet 2 minuten stil zijn. Ik was aan het klussen, geloof ik.
De dodenherdenking is toch helemaal geen jodenherdenking? Het gaat om ALLE doden door oorlogshandelingen sinds de Tweede Wereldoorlog. Nou, daarvan maken de joden maar een kleine fractie uit.
Dat de holocaust, de opzettelijke vernietiging van twee volken en twee groepen mensen gruwelijk is, doet daar niks aan af. De dodenherdenking gaat niet (meer) exclusief over de uitroeiing van joden, Roma, homo's en debielen.

eh het is een beleefdheids norm kees .
jij leef ook in vrijheid door deze mensen hun leven hebben gegeven .
en voor mij hoeven ze herdenkingen NIET af te schaffen niet omdat ook de joden worden herdacht maar het is goed om er een 2 min per jaar stil bij te staan.
als dit te veel is oke maar expres in het openbaar er niets van aan trekken dat is puur asso gedrag.

[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 09-05-2011 09:36:30 ]

quote:

Op zondag 8 mei 2011 23:39 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Wat lukt dat dan al 65 100 jaar slecht!
Wordt het geen tijd voor een andere aanpak?

in jou ogen .het lukt jou vrij slecht om mensen de anderen kant van het verhaal in het hoofd te drukken waar je al 61 jaar mee bezich ben .ik bedoel wat is het punt van jou reaktie .het is uitlokken kees ik weet het niet.

quote:

Op zondag 8 mei 2011 15:33 schreef C_N het volgende:
Ik hoop dat je van voetballen meer verstand heb.

Heeft dat er nou weer mee te maken?

quote:

Op zondag 8 mei 2011 15:33 schreef C_N het volgende:
ik raad je aan lees eens de laatste 72 delen . dan weet je de antwoorden al 2000,000 keer dit is zonde van mijn tijd ,thanks

Ah dus omdat je weet dat ik gelijk heb geef je maar zo'n reactie? Zonde van je tijd Maar bedankt, een mooiere manier om mijn gelijk te krijgen is er niet

quote:

Op maandag 9 mei 2011 16:02 schreef inZanity het volgende:

[..]

Heeft dat er nou weer mee te maken?

dat je in de voedball topics je meesten posten zijn . snap je.

quote:

[..]

Ah dus omdat je weet dat ik gelijk heb geef je maar zo'n reactie? Zonde van je tijd Maar bedankt, een mooiere manier om mijn gelijk te krijgen is er niet

[/quote]gelijk in wat ?? ik raad je aan om 72 topics terug te gaan zeg maar ,,, ga terug naar start, en dan kom je je reakties 20000 times tegen , en nee je heb geen gelijk , maar ben wel gouw tevreden .
[quote]

quote:

Op zondag 8 mei 2011 23:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dit is een discussie die via dit medium bijna niet te voeren is.
Hoe zou die god zijn volk dan terugvoeren? Wat we in de bijbel lezen is min of meer tastbaar, met 40 jaar in de woestijn en zo. En daarna een bloedige verovering van het land (dat de joden zelf verlaten hadden als gelukszoekers!). De overeenkomst is treffend.
Zijn er tekenen dat hun god zijn volk terugleidde? Of is het hoogmoed van dat volk, dat denkt zelf zijn zaken wel te kunnen regelen? De vergelijking met kanker is ook wel eens in me opgekomen: lichaamsvreemde cellen die de omgeving dwingend aanpassen en bloedvaten omleiden en zich uitzaaien.

hehe, ja, discussies over geloof zijn idd een vreemd iets, als je wil kan je de 'hand van een opperwezen' wel in alles terugvinden .. dan is de samenloop van omstandigheden in de eerste helft van de vorige eeuw een teken bvb, of anders helpt g-d alleen diegenen die zichzelf helpen. Als je serieus op zoek gaat naar een mouw vindt je hem vast ..

quote:

Die straf?
Je opmerking is volkomen invoelbaar. Het afgescheiden zijn van het geheel is al straf genoeg.
Dat maakt het ook zo moeilijk te begrijpen dat het oprichten van de afscheidingsmuur goedgepraat wordt.
Het is een vreemde god die zijn volk oplegt om zich volledig te isoleren van de omringende mensen. Zijn die niet zijn schepselen?

Wat mijzelf betreft: als ik mij isoleer van anderen, isoleer ik me ook van mezelf. Dat is pijnlijk, maar anderen de schuld geven lost niks op, maakt het zelfs erger.

huh, waar haal dat nou vandaan? Waar haal je dat 'opleggen', die volledige isolatie vandaan? Je doelt erop dat de Joden als groep apart zijn gebleven, in al die tijd? Ze hebben hun eigen cultuur behouden, klopt, en daar is op zich toch helemaal niets mis mee? En hier in het westen, waar het gros woonde, werd enige vorm van integratie nou niet echt mogelijk gemaakt. Maar geïsoleerd, nou nee, dat waren ze niet. In tegendeel, ze deden het zo goed, ondanks het feit dat ze aan alle kanten belemmerd werden, dat ze de jaloezie opwekten en cq bij het minste en geringste te pakken werden genomen.

De gedachtesprong naar die muur nu, euhm ..
Ik kan overigens begrijpen waarom die muur daar staat, om te beschermen tegen terrorisme. Maar zet hem dan op je eigen onbestreden gebied, en gebruik hem niet om het bezette gebied verder te laten krimpen, dat wekt namelijk juist weer terrorisme op

quote:

En je heimwee blijft me bezighouden.

tja, dat genetische geheugen heeft wat meer poten in de aarde dan gedacht .. anders zou ik het ook niet weten

quote:

Op zondag 8 mei 2011 23:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is dat net zo erg als voetballen met de kransen, zoals een paar jaar geleden gebeurd schijnt te zijn?
Ik ben helemaal niet stil geweest.
En ik begrijp ook niet wat er anti-semitisch of inhumaan of afschuwelijk zou zijn aan niet 2 minuten stil zijn. Ik was aan het klussen, geloof ik.
De dodenherdenking is toch helemaal geen jodenherdenking? Het gaat om ALLE doden door oorlogshandelingen sinds de Tweede Wereldoorlog. Nou, daarvan maken de joden maar een kleine fractie uit.
Dat de holocaust, de opzettelijke vernietiging van twee volken en twee groepen mensen gruwelijk is, doet daar niks aan af. De dodenherdenking gaat niet (meer) exclusief over de uitroeiing van joden, Roma, homo's en debielen.

Het gaat om het brede plaatje natuurlijk. Duisenberg doet wel meer wat mij niet aanstaat, om alle gevallenen tijdens conflicten sinds het uitbreken van WOII dan nadrukkelijk geen moment van stilte te gunnen maakt het niet beter. En al helemaal niet als je dan het Israël-Palestina conflict erbij moet betrekken.

quote:

Op maandag 9 mei 2011 21:39 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, ja, discussies over geloof zijn idd een vreemd iets, als je wil kan je de 'hand van een opperwezen' wel in alles terugvinden .. dan is de samenloop van omstandigheden in de eerste helft van de vorige eeuw een teken bvb, of anders helpt g-d alleen diegenen die zichzelf helpen. Als je serieus op zoek gaat naar een mouw vindt je hem vast ..

Ik heb nog geen serieuze mouw gezien.

quote:

[..]

huh, waar haal dat nou vandaan? Waar haal je dat 'opleggen', die volledige isolatie vandaan? Je doelt erop dat de Joden als groep apart zijn gebleven, in al die tijd?

Nee, dat bedoelde ik niet. Over welke straf gaat het hier eigenlijk? En waarvoor?
Christenen zouden kunnen zeggen dat de joden gestraft worden voor de dood van Jezus, maar dat is voor joden toch geen argument. Wat hebben ze dan wel fout gedaan waarvoor de de straf van god verdienden?
Ik bedoelde het eigenlijk anders: wie zich verwijdert van zijn/haar bron, verwijdert zich ook van zijn/haar god.

quote:

Ze hebben hun eigen cultuur behouden, klopt, en daar is op zich toch helemaal niets mis mee? En hier in het westen, waar het gros woonde, werd enige vorm van integratie nou niet echt mogelijk gemaakt. Maar geïsoleerd, nou nee, dat waren ze niet. In tegendeel, ze deden het zo goed, ondanks het feit dat ze aan alle kanten belemmerd werden, dat ze de jaloezie opwekten en cq bij het minste en geringste te pakken werden genomen.

Dit is een verhaal over de straf van de mensen. Wie zich isoleert van zijn/haar buren roept onbegrip en dus ergernis op.
Joden hebben zich eeuwenlang weten te isoleren van de mensen in wier omgeving zij woonden. Daarin zijn ze uniek, alleen geëvenaard door zigeuners. Dat blijkt uit genetische onderzoeken.
Dat de omgeving integratie niet makkelijker maakte, ben ik met je eens.
De discussie omgeving/eigen inbreng lijkt me de moeite waard.

quote:

De gedachtesprong naar die muur nu, euhm ..
Ik kan overigens begrijpen waarom die muur daar staat, om te beschermen tegen terrorisme. Maar zet hem dan op je eigen onbestreden gebied, en gebruik hem niet om het bezette gebied verder te laten krimpen, dat wekt namelijk juist weer terrorisme op

Die muur is een ultieme vorm van isolatie, vandaar.
Niet alleen sluit hij de vijand buiten, hij sluit ook de eigen burger op. Hij maakt je eenzaam en van god en je medemensen los.
Afgezien van het feit dat je zo'n muur dan inderdaad op je eigen terrein moet neerzetten.

quote:

[..]

tja, dat genetische geheugen heeft wat meer poten in de aarde dan gedacht .. anders zou ik het ook niet weten

Ik geloof zelf in reïncarnatie. Dat koppelt lichamelijke genen en herkomst van zielen in principe los van elkaar.

quote:

Op maandag 9 mei 2011 21:44 schreef waht het volgende:

[..]

Het gaat om het brede plaatje natuurlijk. Duisenberg doet wel meer wat mij niet aanstaat, om alle gevallenen tijdens conflicten sinds het uitbreken van WOII dan nadrukkelijk geen moment van stilte te gunnen maakt het niet beter. En al helemaal niet als je dan het Israël-Palestina conflict erbij moet betrekken.

Ik vind haar geen sympathieke persoon en van Van Agt ben ik al helemaal geen fan.
Maar ze hebben wel gelijk, hoe onsympathiek ze ook zijn.

En als ik dan hier zie hoe Israeliers zich stilhouden om hun eigen doden en het tienvoudige aantal doden aan de andere kant verwaarlozen/negeren, dan vind ik ze niet beter.

quote:

Op zondag 8 mei 2011 23:17 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Is dat net zo erg als voetballen met de kransen, zoals een paar jaar geleden gebeurd schijnt te zijn?
Ik ben helemaal niet stil geweest.
En ik begrijp ook niet wat er anti-semitisch of inhumaan of afschuwelijk zou zijn aan niet 2 minuten stil zijn. Ik was aan het klussen, geloof ik.
De dodenherdenking is toch helemaal geen jodenherdenking? Het gaat om ALLE doden door oorlogshandelingen sinds de Tweede Wereldoorlog. Nou, daarvan maken de joden maar een kleine fractie uit.
Dat de holocaust, de opzettelijke vernietiging van twee volken en twee groepen mensen gruwelijk is, doet daar niks aan af. De dodenherdenking gaat niet (meer) exclusief over de uitroeiing van joden, Roma, homo's en debielen.

Dit.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 01:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind haar geen sympathieke persoon en van Van Agt ben ik al helemaal geen fan.
Maar ze hebben wel gelijk, hoe onsympathiek ze ook zijn.

En als ik dan hier zie hoe Israeliers zich stilhouden om hun eigen doden en het tienvoudige aantal doden aan de andere kant verwaarlozen/negeren, dan vind ik ze niet beter.

Nja, het is eigenlijk ook helemaal niet interessant om over te praten, personen als Duisenberg.

israel zijn de echte terroristen!!

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 01:42 schreef amenth het volgende:
israel zijn de echte terroristen!!

Als je op je eindexamens ook zo goed beargumenteert zit je gebakken.

Ten eerste wil ik zeggen dat Kees22 door zijn manier van praten over de Holocaust (door te stellen dat het gericht was op twee groepen mensen) duidelijk aantoont dat hij niet bijster veel verstand heeft van dit onderwerp. Uiteraard waren ook Roma's doelwit (net zoals vrijmetselaars, homoseksuelen, en bijvoorbeeld Jehova's getuigen) maar ieder die zich een beetje in het onderwerp inleest weet dat Joden het doelwit waren, gebaseerd op de rassenleer van de Gobineau, en verder uitgewerkt. De Roma's waren in Duitsland een kleine groep, en in de rest van veel Europese landen ook, waardoor hun 'betekenis' voor dit soort rassentheorieen ook veel minder van belang was voor de mensen die zich daarmee bezig hielden. Kortom, de Holocaust was gericht tegen de Joden, en andere groepen werden daarbij vrolijk meegenomen.

Ten tweede wil ik zeggen dat wat er met Gretta Duisenberg gebeurd is mij niet heeft verbaasd. Dat mens is knettergek, anti-semitisch, en net als Dries van Agt die je van dezelfde twee verwijten kan beschuldigen, helpen ze de Palestijnen nu niet bepaald, met hun hulp. Ik vind het belangrijk, ondanks dat ik pro-Israel ben, dat er kritisch naar beide partijen gekeken wordt. Dus ook naar de daden van Israel. Het lot van de Palestijnen mag uiteraard niet vergeten worden en het is belangrijk dat er eerlijke mensen zijn die dit objectief kunnen bekijken. Het zijn echter de daden van mensen als Gretta Duisenberg en Dries van Agt die het stof telkens weer doen opwaaien. Op deze manier helpen ze de Palestijnen niet. Op deze manier proberen ze niet tot een oplossing te komen die voor beide partijen belangrijk is. Het is jammer dat er zulke mensen bestaan die jaren na de oorlog nog steeds dergelijke anti-semitische meningen blijven verkondigen. De Palestijnen zouden zich moeten richten, in mijn ogen, op de mensen die duidelijk eerlijk en objectief zijn en het liefst voor beide kanten kritisch. Ook de pro-palestijnen op dit forum en elders, wat ik overigens duidelijk niet ben, doen er goed aan zich niet te identificeren met de standpunten van mensen als Gretta Duisenberg en Dries van Agt. Soms lijkt het alsof ze zich wanhopig vasthouden aan elke vorm van kritiek die ze tegenkomen op Israel. Je helpt de Palestijnen niet door naar de eeder genoemde mensen te luisteren. Je werkt de Palestijnen op deze manier juist tegen. Het is de bedoeling dat we tot een discussie komen die resultaten kan opleveren die voor beide partijen, dus ook Israel, gunstig zijn. Zonder je objectief te kunnen richten op Israel houd je voornamelijk de situatie zoals die nu is in stand.

quote:

Op maandag 9 mei 2011 18:51 schreef C_N het volgende:

[..]

dat je in de voedball topics je meesten posten zijn . snap je.

[..]

Dat snap ik wijsneus. Maar ik vraag wat het met dit onderwerp te maken heeft?

quote:

Op maandag 9 mei 2011 18:51 schreef C_N het volgende:

[..]

[..]

[quote]gelijk in wat ?? ik raad je aan om 72 topics terug te gaan zeg maar ,,, ga terug naar start, en dan kom je je reakties 20000 times tegen , en nee je heb geen gelijk , maar ben wel gouw tevreden .
[quote]

Vooropgesteld, als je het niet erg vind ga ik niet 72 topics teruglezen. Ik heb wel wat beters te doen. Zeker als ik gewoon gelijk heb. En zolang jij daar niets tegen in brengt neem ik aan dat je ook dondersgoed weet dat ik gelijk heb maar gewoon te kinderachtig bent om het toe te geven.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 10:32 schreef inZanity het volgende:

[..]

Dat snap ik wijsneus. Maar ik vraag wat het met dit onderwerp te maken heeft?

ja als ik je alles moet uitleggen dan kom ik weer terug bij mijn reaktie ik hoop dat je meer van voetball afweet. doeiii

quote:

[..]

Vooropgesteld, als je het niet erg vind ga ik niet 72 topics teruglezen. Ik heb wel wat beters te doen. Zeker als ik gewoon gelijk heb. En zolang jij daar niets tegen in brengt neem ik aan dat je ook dondersgoed weet dat ik gelijk heb maar gewoon te kinderachtig bent om het toe te geven.

[/quote]ow my G-D er is er weer een opgestaan ,,
[quote]

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 10:32 schreef inZanity het volgende:

[..]

Dat snap ik wijsneus. Maar ik vraag wat het met dit onderwerp te maken heeft?

quote:

1 grap
Uitspraak: xrɑp grappen Zelfst. Naamw. iets dat gezegd of gedaan wordt waar je om moet lachen.

Lighten up.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 02:06 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Als je op je eindexamens ook zo goed beargumenteert zit je gebakken.

eindexamen >... huh wat is dat..denkt hij nu....... .

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 10:40 schreef C_N het volgende:

[..]

ja als ik je alles moet uitleggen dan kom ik weer terug bij mijn reaktie ik hoop dat je meer van voetball afweet. doeiii

[..]

ow my G-D er is er weer een opgestaan ,,

Hahaha je weet dat ik gelijk heb maar je durft het niet toe te geven, dus ga je je maar als een kleuter gedragen

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 12:23 schreef C_N het volgende:

[..]

eindexamen >... huh wat is dat..denkt hij nu....... .

Zegt iemand die geen woord fatsoenlijk Nederlands kan

quote:

Zegt iemand die geen woord fatsoenlijk Nederlands kan

C_N spreekt normaal gesproken Hebreeuws, niet zo gek dus.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 18:24 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

C_N spreekt normaal gesproken Hebreeuws, niet zo gek dus.

Moet hij weten.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2011 18:53 schreef inZanity het volgende:

[..]

Moet hij weten.