Palestina & Isra�l #72

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 16:56 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ook geen nieuws. In het kader van 72 topics lang de geschiedenis herkauwen (je eigen kritiek). Ik beoordeel de Palestijnen op hun huidige daden en helaas is die Mufti niet voor een negatief beeld. Dat lukt Hamas prima in z'n eentje.

eens .ik liet mij even mee slepen van de post boven mij .uit 1994
quote
Hamas collaborator gets second jail term.
ik bedoel geld speel geen rol bij de hamas .zeker na het klagen van de te korten .

Nabil, Mahzouma's brother, is the Hamas operative with whom the accused was in contact with. Between 2000 to 2006, when Agbaria was in jail, Nabil transferred nearly $120,000 to him and Mazan with the help of Mahmoud Mahzouma, another brother of the family.

Shortly after Agbaria realized Mahamoud had not transferred the full amount of money, and said he was suppose to receive another $65,000. Mazan conferred with Nabil and renewed ties between the defendants and Hamas operator...einde quote

ze denken wel aan de bevolking maar ik zelf denk de verkeerde bevolking .

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 16:52 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hiermee bevestigd hij dat er met Hamas geen duurzame vrede te bespreken valt, hooguit een kortetermijnoplossing. Waarom zou Isra�l daar mee akkoord moeten gaan?

Niet. Geen zinnig mens gaat akkoord met deze rare opstelling.

Wat zijn die mensen toch eigenwijs. Willen ze dan echt liever vernietigd worden dan vreedzaam samen te leven?

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Isra�l wil idd geen vrede.

Ja, alleen Isra�l is fout.

de hamas en de fatah zitten elkaar nu al in het vaar water, het is alleen maar een kwestie van tijd.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4067345,00.html

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Isra�l wil idd geen vrede.

Herhaal het nog eens een paar keer? Misschien wordt het dan wel waar. (Doe het wel even op een andere site)

Maar zonder gekheid, dit is ernstig. Hamas heeft natuurlijk alle baat om die blinde haat in stand te houden. Zonder haat zijn zij niets - en niemand wil macht opgeven. Niet verbazingwekkend dus, deze uitspraak, maar wederom zeer zelfdestructief.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 18:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Isra�l wil idd geen vrede.

Isra�l wil vrede onder zijn voorwaarden.

Het gehele gebied van 'Israel' en 'Jordanie' werd onder het Britse Mandaat, 'Palestina' genoemd. Het is nu wel erg opmerkelijk dat de Arabieren het oostelijke deel naast de Jordaan niet 'Palestina' noemen



- Van 1517-1917 had het Turkse, Ottomaanse Rijk het gehele gebied in handen wat nu Libanon, Syrie en Palestina is. Gedurende de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) was Turkije een bondgenoot van Duitsland. Toen de Duitsers verslagen waren, waren de Turken dit ook. In 1916 controle van het zuidelijke deel van het Ottomaanse Rijk was "mandated" door Frankrijk en Groot-Britannie onder het Sykes-Picot Agreement. Dit verdeelde de Arabische regio's in invloedzone's. Libanon en Syria werden toegwezen aan Frankrijk... en 'Palestina' werd toegewezen aan Groot Brittanie. Palestina is in dit geval Jordanie en Israel (inclusief de Westoever).



- In 1923 verdeelden de Britten Palestina in twee delen. Joden kregen alleen toestemming west van de rivier de Jordaan te verblijven. Eigenlijk, hebben de Britten 75% van het oorspronkelijk voorgestelde Joods-Palestijnse thuisland afgesneden, en het zaad gelegd voor wat in 1946 de Arabisch-Palestijnse natie "Trans-Jordanie" genoemd zou worden, wat betekent "over de rivier Jordaan." De Palestijnse Arabieren hadden nu HUN "Arabisch-Palestijns" thuisland. De overige 25% van Palestina (nu WESTELIJK van de rivier de Jordaan) zou het Joods-Palestijnse thuisland zijn.

- Op 14 Mei 1948, riepen de Palestijnse Joden eindelijk hun eigen staat Israel uit en werden "Israelies." Op de volgende dag, was Israel in oorlog met zeven legers van de Arabische buurlanden.... Egypte, Trans-Jordanie, Syrie, Libanon, Saudie Arabie, Irak en Jemen.

Let op het woord occupied



Maar niet Israel zijn de bezetters maar Trans-Jordanie en Egypte.

Gelukkig stond het onrecht al geprofeteerd en gaat God in het gericht met de volken die zomaar het land Israel verdelen

joel3vers1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem, 2 zal Ik alle volken verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met hen in het gericht treden ter oorzake van mijn volk en van mijn erfdeel Isra�l, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij mijn land verdeelden,

En dat is ook de hele leugen, ze willen een tweede palestijnse staat maken. Terwijl Jordanie de palestijnse staat is.

bron : http://home.filternet.nl/~kjv/history.htm

[ Bericht 19% gewijzigd door matthij02 op 12-05-2011 07:50:20 ]

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Dat is geen antwoord. Dus ik vraag je of je aub wilt antwoorden op de vraag of vragen beter gezegd die ik gesteld heb.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 15:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Aparte regel is dat wel.
Als je die omkeert, mogen mensen die meer dan 7 jaar buiten Palestina hebeb gewoond, niet meer terugkeren.
Waren de joden niet rond 100 na christus verjaagd uit Palestina? En is dat niet ruimschoots meer dan 7 jaar geleden?

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 07:40 schreef matthij02 het volgende:
Het gehele gebied van 'Israel' en 'Jordanie' werd onder het Britse Mandaat, 'Palestina' genoemd. Het is nu wel erg opmerkelijk dat de Arabieren het oostelijke deel naast de Jordaan niet 'Palestina' noemen

Onzin.
Het gebied tussen de Middellandse Zee en de Jordaan wordt Palestina genoemd. Door iedereen en al heel lang.

quote:

[ afbeelding ]

- Van 1517-1917 had het Turkse, Ottomaanse Rijk het gehele gebied in handen wat nu Libanon, Syrie en Palestina is. Gedurende de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) was Turkije een bondgenoot van Duitsland. Toen de Duitsers verslagen waren, waren de Turken dit ook. In 1916 controle van het zuidelijke deel van het Ottomaanse Rijk was "mandated" door Frankrijk en Groot-Britannie onder het Sykes-Picot Agreement. Dit verdeelde de Arabische regio's in invloedzone's. Libanon en Syria werden toegwezen aan Frankrijk... en 'Palestina' werd toegewezen aan Groot Brittanie. Palestina is in dit geval Jordanie en Israel (inclusief de Westoever).

Het verslaan van het Ottomaanse Rijk viel niet automatisch samen met het verslaan van Duitsland. Het Britse Rijk had samen met Arabi� het Ottomaanse Rijk geleidelijk veroverd.
Na de Eerste Wereldoorlog werden het huidige Syri� en Libanon door de Volkerenbond in mandaat gegeven aan Frankrijk en Jordani� aan het Verenigd Koninkrijk. Jordani� werd al snel onderscheiden in cis- en trans-Jordani�.
En ondanks verboden van de Britten drongen joden toch door in cis-Jordani�.

quote:

[ afbeelding ]

- In 1923 verdeelden de Britten Palestina in twee delen. Joden kregen alleen toestemming west van de rivier de Jordaan te verblijven. Eigenlijk, hebben de Britten 75% van het oorspronkelijk voorgestelde Joods-Palestijnse thuisland afgesneden, en het zaad gelegd voor wat in 1946 de Arabisch-Palestijnse natie "Trans-Jordanie" genoemd zou worden, wat betekent "over de rivier Jordaan." De Palestijnse Arabieren hadden nu HUN "Arabisch-Palestijns" thuisland. De overige 25% van Palestina (nu WESTELIJK van de rivier de Jordaan) zou het Joods-Palestijnse thuisland zijn.

Tja, je kunt natuurlijk alles verwringen zoals je wilt.

quote:

- Op 14 Mei 1948, riepen de Palestijnse Joden eindelijk hun eigen staat Israel uit en werden "Israelies." Op de volgende dag, was Israel in oorlog met zeven legers van de Arabische buurlanden.... Egypte, Trans-Jordanie, Syrie, Libanon, Saudie Arabie, Irak en Jemen.

Let op het woord occupied

Tja, het is maar net wie de kaart maakt.

quote:

[ afbeelding ]

Het Jordaanse leger was getraind door de Britten en bood dus voldoende weerstand.

quote:

Maar niet Israel zijn de bezetters maar Trans-Jordanie en Egypte.

Gelukkig stond het onrecht al geprofeteerd en gaat God in het gericht met de volken die zomaar het land Israel verdelen

Nu wordt opeens god erbij gehaald. (Hoor jij trouwens niet g-d te schrijven, in plaats van God?)
Wat heeft god te maken met de Volkerenbond en de VN?
Het een of het ander, lijkt me. Of wou je zeggen dat de Volkerenbond door god ingesteld is?

quote:

joel3vers1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem, 2 zal Ik alle volken verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met hen in het gericht treden ter oorzake van mijn volk en van mijn erfdeel Isra�l, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij mijn land verdeelden,

En dat is ook de hele leugen, ze willen een tweede palestijnse staat maken. Terwijl Jordanie de palestijnse staat is.

bron : http://home.filternet.nl/~kjv/history.htm

Ik zal eens zoeken in de werken van Nostradamus, Mother Shipton of de tarot.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 13:52 schreef Partizan8919 het volgende:

[..]

Dat is slechts jouw mening, en als jij die slecht geinformeerde en incorrecte mening blijft hanteren, dan word je er inderdaad misselijk van maar ik word misselijk van jouw mening.

Dit soort bagger schiet niet echt op.
Kun je uitleggen waarom die mening slecht ge�nformeerd en incorrect is?

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 16:22 schreef C_N het volgende:
PVV: hulp voor spoorlijn Tel Aviv-Jeruzalem

DEN HAAG - De PVV vindt dat Nederland Isra�l hulp moet bieden voor het voltooien van de spoorlijn tussen Tel Aviv en Jeruzalem. PVV-Kamerlid Raymond de Roon stelt dat in Kamervragen aan het kabinet.
Deze week werd bekend dat het Duitse staatsspoorwegbedrijf Deutsche Bahn zijn medewerking aan de aanleg van de spoorlijn intrekt. Dat is gebeurd na druk van Palestijnse politici en activisten, die tegen de spoorlijn zijn omdat die over 6 kilometer door Palestijns gebied op de Westelijke Jordaanoever loopt.
De Roon stelt dat Deutsche Bahn zich heeft teruggetrokken onder „extreem linkse druk”. Volgens hem zou het „een mooi gebaar van vriendschap zijn als Nederland Isra�l kan helpen om deze fantastische spoorlijn te voltooien”. Isra�l wil de hogesnelheidslijn in 2017 klaar hebben.

http://www.telegraaf.nl/b(...)bouwen__.html?p=12,1

Wat een belachelijk idee!
Waarom een buitenland om hulp vragen voor het aanleggen van een spoorlijn?
Zullen we Israel dan om een bijdrage vragen voor het aanleggen van de Betuwelijn, de HSL-lijn of de Noord-Zuidlijn?
En Nederland dat andere landen gaat helpen bij het aanleggen van spoorlijnen?
Terwijl we onze eigen spoorlijnen niet eens fatsoenlijk voor elkaar krijgen.
De PVV weer in de bocht!

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 21:41 schreef waht het volgende:

[..]

Isra�l wil vrede onder zijn voorwaarden.

Dat heet onderhandelen!

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 02:14 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat heet onderhandelen!

iets wat niet in het palestijnse woorden boek staat .in het palestijns heet dat intifadah

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 07:40 schreef matthij02 het volgende:
Gelukkig stond het onrecht al geprofeteerd en gaat God in het gericht met de volken die zomaar het land Israel verdelen

joel3vers1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem, 2 zal Ik alle volken verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met hen in het gericht treden ter oorzake van mijn volk en van mijn erfdeel Isra�l, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij mijn land verdeelden,

Lol, zo'n stuk uit een profetie plukken en als toepasselijk verklaren ..
neem je zoiets nou klakkeloos over of zoek je nog na waar het eigenlijk op slaat?
Dat Juda bvb, waar die het dus over heeft, waar lag dat .. enig idee? Denkelijk niet anders zou je deze onzin niet verkondigen ..

mag ik het zeggen .. mag ik het zeggen

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 13:12 schreef C_N het volgende:
mag ik het zeggen .. mag ik het zeggen

nah, laat hem dat maar zelf opzoeken, misschien leert 'ie er wat van

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 13:25 schreef moussie het volgende:

[..]

nah, laat hem dat maar zelf opzoeken, misschien leert 'ie er wat van

Hamas Admits 'Peace Accord' is a Prelude to War

Saying Hamas would accept a PA state based on the "1967 borders," Zahar made it clear a peace accord would only serve as a prelude to Israel's destruction.

maar dat wisten we all dagen lang eh jaren lang

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/144085

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 13:51 schreef C_N het volgende:
Hamas Admits 'Peace Accord' is a Prelude to War

maar dat wisten we all dagen lang eh jaren lang

Tja, maar dan eindelijk eens legitiem, met een echt leger en zo .. al die dingen die niet mogen als je geen land bent en waardoor je eigenlijk met je handen op de rug gebonden je rechten moet zien te verdedigen .. want laten we wel wezen, oorlog is het al bijna 90 jaar

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 13:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Tja, maar dan eindelijk eens legitiem, met een echt leger en zo .. al die dingen die niet mogen als je geen land bent en waardoor je eigenlijk met je handen op de rug gebonden je rechten moet zien te verdedigen .. want laten we wel wezen, oorlog is het al bijna 90 jaar

dan is het legitiem Israel van de kaart vegen .leuk dat betekend dat Israel legitiem zich mag verdedigen .met alle hulp middelen die nodig zijn ..
ok ik bedoel wat heb een vredes overeen komst dan voor zin moussie . als je een vredes verdrag tekend en de tegen partij al zegt het is een bleu print voor oorlog .zo als dit is wat jij zeg ... geef ze aan staat gisteren dan kan israel het eens stoppen ones and forever.

[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 13-05-2011 16:32:59 ]

De nakba leugen..

A prime example of Palestinian brazen malicious deceit against Israel is their so-called "Day of Catastrophe" NAKBA DAY. Apparently the first Arab to coin this meretricious concept was Syrian historian Constantine Zureiq in his 1948 book, Ma'na al-Nakba (The Meaning of the Disaster).


Official Palestinian "national" commemoration of the day was not inaugurated until 1998 by Yasser Arafat. Following Arafat's declaration of recognition for the day, over one million Arabs participated in marches and other events. They have plans for this year as well.

What is the "disaster" NAKBA DAY commemorates? Nothing less than the day on which Israel Declared Independence in 1948. And to add insult to injury, the Palestinians commemorate their national disaster day every year to coincide with the Gregorian date on which Israel was declared. Israeli Independence Day is officially celebrated on the Hebrew date, Iyar 5. Around 15 May.

Why was Israel's Declaration of Independence such a disaster (NAKBA) for the Palestinians?This harks back to Israel's 1948 War of independence.

The 1948 Palestinian exodus, also known as Nakba, meaning the "disaster", "catastrophe", or "cataclysm", occurred when approximately 725,000 Palestinian Arabs fled or were expelled from their homes, during this bitter war.

If you look up NAKBA online, the search returns numerous Palestinian websites claiming to explain this phenomenon in Palestinian history and eliciting sympathy and even financial donations for the numerous Palestinian refugees in the Arab countries who are descendants of the original refugees from Israel's 1948 War of Independence.

At the time this unfortunate problem developed in the late 1940s, flooding the Arab countries with thousands and even hundreds of thousands of Palestinian refugees, the Arabs refused to accept any solution to the problem but Israel's accepting all the refugees back into the territory they fled – now the state of Israel. Israel for its part agreed to accept a small percentage back. But for the tyrannical Arabs, the solution was all or nothing.

So the Palestinian refugees who fled Israel in 1948 during the War of Independence were stuck by their fellow Arabs in squalid camps in Jordan, Lebanon, Syria, Iraq elsewhere too, like Egypt. And the Arabs have consistently exploited the problem for political mileage against Israel and on the backs of the Palestinians.

A question that is more to the point however, is how exactly did the Palestinians become refugees in the first place, in 1948. The first cause was surely the War of Independence itself. The Arabs who lived in the West Bank and Gaza Strip and elsewhere in the Jewish yishuv vehemently rejected the UN Partition plan for Palestine, and took arms against the newborn state of Israel.

The Arabs who became refugees weren't just innocent bystanders, in other words. They were active combatants who threw their hats in the ring with the invading Arab countries whose aim was to annihilate the Jewish State in childbirth.

Were there cases in which Palestinians were forcibly removed and deported by Israel and the IDF? Probably, but it seems to me that in a war it is always better to err on the side of caution when dealing with armed adversaries. And the record shows there was never an official Israeli government-signed document ordering the removal and deportation of any Palestinian combatants.

The fact is, in 1948 Palestinian Arab leaders strongly encouraged their constituents to leave Israel and return to their homes after the war was quickly won by the invading Arab armies. The Arab leaders told the Arab population in newly-declared Israel to get out of harm's way and let the invading Arab armies do their work without interference. This was another reason they fled.

This perverted "national" Palestinian NAKBA observance therefore, has nothing to do with historical facts, but springs solely and exclusively from their "national" impulse to express hate and malice against the Jewish people and against Israel.

If there was a disaster (A NAKBA) for the Palestinians stemming from Israel's War Of Independence they brought it down on their own heads. There is absolutely no truth to the claim that Israel is responsible for their refugee status to begin with or the perpetuation of their being refugees. It was a time of war, and Israel had no alternative but to win the war, no holds barred.

It seems to me there has never been any war in history that did not cause a refugee problem. However, in the case of the 1948 Palestinian refugee problem, the Arab countries to which they fled, and despicable organizations like the United Nations Relief And Works Agency (UNRWA) have persistently taken measures to perpetuate their refugee fate, stick this problem in Israel's eye unjustifiably, and ensure the problem is never corrected in a just, humane manner.

In fact, the most just and true manner in which to view the Palestinian refugee problem in the days following Israel’s War of Independence is as a population transfer. While some 700,000 Palestinians were displaced from Palestine during the war, the Arab countries exploited their anger over Israel’s victory to expel an estimated 800,000 Jewish inhabitants from Arab lands.

The Jews found their way to new homes and new lives in Israel, despite millions of dollars of confiscated property in their former homes. This injustice has never been rectified. The situation partly rectified itself because some of the Jews expelled from Arab lands took the place in Israel that the Palestinians abandoned.

The corollary to the NAKBA is the Palestinian Right of Return, which the Palestinians refuse to abandon, but if undertaken would undermine the state of Israel, and is again part and parcel of Palestinian peace aims. Not peace – but Israel piece by piece. Or Israel – Rest In Peace.

Editor's note: If there is any catastrophe, it is the fact that Israel wasn't declared before Hitler came to power and found that no one wanted to let the Jews in.

rellen breken uit in silwan oost jerusalem 5 gewonden 4 gewonden onder politie.
Edit...
17 jaar oud palesijns jongen gewond door live fire.na steenen te hebben gegooid in kalandia .meer volgd

laatste nieuws politie control galandia en silwan ,east jerusalem .

[ Bericht 22% gewijzigd door C_N op 13-05-2011 18:16:23 ]

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 01:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onzin.
Het gebied tussen de Middellandse Zee en de Jordaan wordt Palestina genoemd. Door iedereen en al heel lang.

[..]

Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.

citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Isra�l en Judea te doen vergeten."

bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 22:25 schreef matthij02 het volgende:

[..]

[..]

Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.

citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Isra�l en Judea te doen vergeten."

bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165

je heb een point.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 01:53 schreef Kees22 het volgende:
(Hoor jij trouwens niet g-d te schrijven, in plaats van God?)

Leuk hoor, Kees!

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 14:58 schreef C_N het volgende:
...

Dit soort geschiedvervalsing draagt ook niets bij.

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 23:11 schreef TitusPullo het volgende:

[..]

Dit soort geschiedvervalsing draagt ook niets bij.

vervalsing

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 23:22 schreef C_N het volgende:

[..]

vervalsing

Ja. Het is onzin om Israel van alle ellende de schuld te geven, maar ten minste een deel van de vluchtelingen is verdreven.

niet verdreven ze zijn naar hun vaderland jordanie gegaan , dat land wat arafat (voor het vocht in Israel en liabanon ) wilden hebben en daar een oorlog starten wat ook niet lukten het zelfde als in libanon en israel .

[ Bericht 52% gewijzigd door C_N op 14-05-2011 06:58:54 ]

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 22:25 schreef matthij02 het volgende:

[..]

[..]

Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.

citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Isra�l en Judea te doen vergeten."

bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165

De naam Isra�l was anders allang vergeten, waar ooit Isra�l lag werd het tegen die tijd al lang Galilea en Samaria genoemd en de tien stammen die samen het koninkrijk Isra�l vormden waren opgelost in de omgeving. Alleen de stam Juda, een stam die je heden ten dage godsdienstfanaten zou noemen, bleef streven naar de herovering en herinstallatie van het koninkrijk Juda, bij de Romeinen was dat al 600 jaar nadat ze verslagen waren.
Wat je dus eigenlijk propageert is dat de nazaten van de tien stammen die opgelost zijn in de omgeving maar van het aan hun beloofde land moeten worden verdreven.

En waarom dat Cis/Trans Jordani�? Vraag dat maar aan de Britten die de afspraken met de Arabieren aan hun laars lapten en ook nog afspraken maakten met de Fransen en de Joden, over het zelfde gebied ..
Of wou je soms ontkennen dat de 'niet bestaande' plaatselijke bewoners van dat 'lege' gebied vanaf het moment dat de Balfour verklaring bekend werd er van alles aan hebben gedaan om te laten zien dat het gebied nou echt niet leeg is en dat zij het er niet mee eens zijn? De plaatselijke bevolking had gewoon massaal naar het spiksplinternieuwe Jordani� moeten verhuizen, want dat is tenslotte hun land, volgens jou? Even een etnische zuivering ten bate van de Jood uit Europa of Rusland, die heeft er blijkbaar meer recht op een stuk grond daar omdat die er zo'n 2500-3000 jaar geleden twee koninkrijken had? Want h�, het staat in dat boek, dat het beloofd is en zo, dus dan zal het wel kloppen ..
Best wel makkelijk zo, je schrijft zelf een boek waarin je een stuk grond beloofd wordt door een mythisch figuur, en met dat boek in de hand ga je dan dat stukje grond veroveren, en mocht je ooit verjaagd worden claim je het gewoon 2000 jaar later terug, met hetzelfde boek in de hand.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 09:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

NABI SALEH 13-5-2011 النبي صالح.wmv

[..]

en terecht puren provokatie ,er werd gezegt geen demo daar deze week zoals iederen week,,er werd hun vriendelijk verzocht keer op keer . de niets nutten uit engeland komen in israel de rust verstoren .en denken ze kunnen alles doen zo kanker op naar engeland doe dat daar , en als je dat daar doe dan volgd de zelfde akties ,,, zo niets miss mee.maar nu is het israel en is het ineens niet toegestaan .op pakken het land uit zetten niet meer terug komen .

wel triest jongen overleden aan verwondingen gisteren . ik zou mijn zoon binnen houden maar er zijn mensen die daar anders over denken .
morgen de grote nakba dag ..
geef ze een dagje waar weer palestijnse doden vallen .

twee auto bussen zijn bekogeld met stenen ..politie in weer met rioters in oost jerusalem .
4 palestijnse rioters opgepakt .4 gewonden een met hoofdwond van eigen stenen .een foto journalist door politie onder handen genomen .

en +-30 demostranten niet toe gelaten tot begravenis van de jongen van gisteren .
fotos volgen laterrrrrrrrrrr.

,,eigen waarneming,,
twee buitenlandse journalisten //zonder// press card weg gestuurd.

Edit.
foto onder van ons gemaakt door jack ,,,


foto onder twee buitenlandse journalistenonderhandelen met riot politie






[ Bericht 17% gewijzigd door C_N op 14-05-2011 13:41:21 ]

200 tot 300 protesters zijn op weg van de damaskes gate naar het rokkerfeller plein in jerusalem de protest verloopt tot nu toe rustig..

eigen waarneming

intussen oost jerusalem is riotting in volle gang.maar politie controll het..
ook in jerusalem bij de dung gate daar word de weg geblokkerd door protesters,.veel politie macht is aan wezig om het rustig te laten verlopen .

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 14:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

the guardian
a dit was dat document wat de halve palestijnse regering de koppen kosten en iedereen weg liep en er schande over sprak en Israel om lachten omdat het totaal niet in de intrest van het palestijnse volk was. .

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

.. is een anti-semitische krant, zeker?

word je nu niet moe van jezelf ..

ok. nakba day is vrij rustig, rommelig hier en daar politie houd het goed in de gaten
protest toegestaan maar geen rellen!..maar in silwan daar spreken ze geen arabish en hebreeuw denk ik.
de protesters kunnen vrij ver gaan in mijn ogen,, verder dan op een normalen vrijdag en zaterdag.
maar zeg de politie nee dan is het ook nee.zelfs tegen ons tot hier en niet verder politiek.
in jaffo bij telaviv waren ook ongeveer rond de 1.000 man op straat., er werd wat heen en weer gespuugd , en gescholden door israelish en israelishe arabieren .(maak een keuzen zou ik zeggen ) en daar bleef het bij.. bij uhlmen-fahgem waar ik niet geweest ben maar gehoord van een colega, was het rustig maar daar word voor morgen wel wat verwacht.in jerusalem waren wat arestaties schermutselingen tussen politie en protesters. en in silwan die moest de naam hoog houden met vrij flinken riots autos verbrand eh dat waren oost jerusalem autos ( dus van hun zelf )
autos op het dak gekanteld en er waren er verschillende gearesteerd daar .
foto 1 sabastian .riot politie in oost jerusalem .

fotos onder C_N
(protesters in silwan oost jerusalem

(protester )staat op het dak van een auto stenen naar politie te gooien .

fotos onder demostratie in Jaffo .naast Tel-aviv



[ Bericht 0% gewijzigd door C_N op 14-05-2011 20:16:29 ]

de 17 jarigen jongen die omkwam bij riots in silwan daar is nog niet van bekend . wie de kogel heeft afgevuurd het onderzoek loopt wel is vastgesteld dat politie niet met live rounds heb gevuurd........

It is still unclear who fired the deadly shot. The Jerusalem District Police in investigating the incident, but a police request to autopsy the body was denied by the family. Palestinian sources said it is believed the fire came from the direction of Biet Yonatan.

[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 14-05-2011 21:08:26 ]

Als de joden de holocaust willen herdenken (waar dan oook) moeten ook alle gebieden worden afgezet zodat zij dit niet kunnen doen. Hoe hypocriet ben je dan als je jarenlang een zielige slachtoffer van de Holocaust speelt, maar ondertussen veel meer ellende hebt aangericht dan Hitler ooit durfde te dromen.

quote:

Suspected terror attack in TA; 1 dead
Truck driving in Bar-Lev street in Tel Aviv hits several vehicles, including bus but drives on. One man killed, 17 injured.

One man died and 17 people were injured in what police suspect was a terror attack in Tel Aviv on Sunday. A truck driving along Bar-Lev street hit and ran over several vehicles but continued to drive on.

Magen David Adom units were dispatched to the site. One person, a man in his 40s, died of his wounds.

The driver, a 22-year-old man from Kfar Kassem, was arrested and brought in for questioning.

During a preliminary investigation, the driver told police his tire had exploded causing him to lose control of the vehicle. However police doubted his version.

Some 17 victims, who sustained light wounds, were rushed to the Chaim Sheba Medical Center at Tel Hashomer, the Tel Aviv Sourasky Medical Center and the Edith Wolfson Medical Center in Holon.

The rampage began at the Mesumbim junction along two kilometers of the Bar-Lev road. Vehicles were smashed, traffic lights knocked over and security rails destroyed. Several buses were apparently hit.

The truck pulled over near a school while many students and parents were present.

The police stated that a total of 15 vehicles were hit during the rampage and that the whole area was sealed. A group of bystanders gathered near the site and chanted "Death to Arabs."

'Many question marks'
"There are many question marks; this whole story is being investigated by all possible security elements," said Tel Aviv District Police Commander Aharon Aksol. "I don't want to unequivocally say whether it was an attack or an accident. The facts will become clear with time."

Aksol added that police were currently questioning the truck driver, adding that while there are general alerts for the entire State of Israel, no specific warnings were issued.

Magen David Adom Spokesman Zachi Heller said, "This morning we received a call about a truck that hit a number of vehicles at the street corner of Haim Bar-Lev and HaTayasim.

"A large team of paramedics and police vehicles arrived at the scene and found a number of casualties. At the corner of HaTayasim, a vehicle crashed into a traffic light. The passenger was critically injured and after attempts to resuscitate him, he was pronounced dead," he said.

An eyewitness told Ynet, "A truck driver was driving like a crazy person. At first I though it was an accident or a driver who lost control of his vehicle, but based on the speed and insane manner in which he was driving, it was clearly an attack. It's scary that these things happen here. We yelled at him to stop, but he kept on going," she recounted.

"He was completely possessed," Yossi, a witness, told Israel Army Radio

Another witness, Shlomo said, "I saw the truck hurling cars like a game of bowling. When he saw the bus he crossed the junction and hit it and they both came under the bridge.

"Luckily, the bus was empty. A young man came off the truck, came towards me and yelled what sounded like 'Allahu Akbar.' He knocked over my phone. One girl who approached him was hurt, he hit her in the head with a traffic light. There are traffic lights scattered all over the road. Eventually an officer on a scooter came and caught him."

Meanwhile, east Jerusalem riots resumed on Sunday. Issawiya residents hurled stones at police forces near a gas station. No injuries were reported. One man was arrested.

Israeli security forces are on high alert Sunday ahead of events marking 'Nakba Day.'

Police raised its alertness level and the Israel Defense Forces are prepared to face riots across the border, but security forces still estimate that the Palestinians have an interest in maintaining calm. The IDF imposed closure on the West Bank.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4068672,00.html

quote:

Isra�l sluit bezette gebieden volledig af
JERUZALEM - Het Isra�lische leger heeft de bezette Palestijnse gebieden zondag volledig afgesloten van de buitenwereld in verband met ongeregeldheden rond Nakba-dag.

Op deze dag herdenken de Palestijnen de 'ramp' van het ontstaan van Isra�l in 1948, en het daaropvolgende conflict dat leidde tot de gedwongen vlucht van 760.000 Palestijnen naar het buitenland.

In de nacht van zaterdag op zondag arresteerde de politie dertien Palestijnen die zich zouden hebben misdragen tijdens betogingen in het door Isra�l bezette Oost-Jeruzalem.

Maagstreek

Sinds vrijdag werden al 63 personen aangehouden. Acht politieagenten raakten gewond tijdens ongeregeldheden.

Een 16-jarige Palestijn stierf zaterdag nadat hij een kogelwond had opgelopen in zijn maagstreek.
Een familielid van de tiener zei dat een Joodse kolonist het fatale schot heeft afgevuurd.

Het slachtoffer werd zaterdag begraven. Circa tweeduizend rouwenden droegen Palestijnse vlaggen met zich mee tijdens de uitvaartplechtigheid.

Medische noodgevallen

De afsluiting van de Westelijke Jordaanoever, Oost-Jeruzalem en de Gazastrook is van kracht tot middernacht. Tot die tijd mogen mensen de grens alleen passeren bij hoge uitzondering, zoals in medische noodgevallen.

Duizenden agenten en militairen zijn op de been om te voorkomen dat zich nieuwe ongeregeldheden voordoen.

Tel Aviv

Zondagmorgen zette een incident in de stad Tel Aviv de situatie verder op scherp. Een Isra�lische burger verloor het leven en dertien anderen raakten gewond toen een vrachtwagen een bus en een aantal auto's ramde.

De bestuurder, door de politie omschreven als een 22-jarige Arabische Isra�li�r, verklaarde later dat zijn band was geklapt en dat hij daardoor de macht over het stuur verloor.

Aangevallen

Ooggetuigen verklaarden echter dat de man ook nog voetgangers raakte tijdens het incident, dat minutenlang duurde. En hij zou mensen hebben aangevallen nadat de vrachtwagen tot stilstand was gekomen, en hij was uitgestapt.

De politie onderzoekt nog of de verklaring van de man klopt, of dat sprake is van een politiek gemotiveerde aanslag.
� ANP

vandaag be ik er pas goed achter gekomen waarom de palrestijnen nog geen eigen staat hebben .

[ Bericht 48% gewijzigd door C_N op 15-05-2011 17:08:12 ]

quote:

Op zondag 15 mei 2011 11:09 schreef Che_ het volgende:
Als de joden de holocaust willen herdenken (waar dan oook) moeten ook alle gebieden worden afgezet zodat zij dit niet kunnen doen. Hoe hypocriet ben je dan als je jarenlang een zielige slachtoffer van de Holocaust speelt, maar ondertussen veel meer ellende hebt aangericht dan Hitler ooit durfde te dromen.

Grotendeels eens, maar dat laatste lijkt me wat overdreven.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 17:32 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Grotendeels eens, maar dat laatste lijkt me wat overdreven.

Het is niet alleen overdreven, het is volslagen nonsens. Een waardeloze emotionele beoordeling.

De Syrische regering gaat iemand veroordelen om beschietingen? Wat denken die idioten wel?

Sowieso kan het mij geen reet schelen wat de Syrische regering vindt, maar dat terzijde.

denk jij dat syria eenig recht van spreken heeft.
ik bedoel de probleemen afleiden van de moord partijen in hun land .
israel had harder moeten op treden aan de grens

quote:

Op zondag 15 mei 2011 16:49 schreef C_N het volgende:
vandaag be ik er pas goed achter gekomen waarom de palrestijnen nog geen eigen staat hebben .

Ja? Na jaren in Isra�l te wonen, kom je eindelijk achter de reden waarom ze nog geen eigen staat hebben? Proficiat. Hulde.

Maar zoals ik al eerder heb gezegd: de Palestijnen moet doen wat de andere Arabieren hebben gedaan; geweldloos verzet met duizenden en duizenden tegelijkertijd, om zo het repressief regime tot concessies te dwingen. Ik zie dat Isra�l gereageerd heeft zoals het gebruikelijk is in het Midden-Oosten, met verscheidene doden tot gevolg. Laten we hopen dat dit het begin is van een relatief geweldloze en tamelijk succesvolle derde intifada.

Momenteel wordt de israelische ambassade in Egypte bestormd! Honderden demonstranten staan voor de deur.

Leger/politie weerhoudt ze.

[ Bericht 15% gewijzigd door Drifter__ op 15-05-2011 23:51:18 ]

quote:

Op zondag 15 mei 2011 17:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:00 schreef Drifter__ het volgende:
Momenteel wordt de israelische ambassade in Egypte bestormd! Honderden demonstranten staan voor de deur.

Leger/politie weerhoudt ze.

Egyptenaren zijn hypocrieten.

Dat vinden Egyptenaren nou ook van israeliers....

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 22:25 schreef matthij02 het volgende:

[..]

[..]

Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.

citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Isra�l en Judea te doen vergeten."

bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165

Dat de Romeinen het land Palestina noemden om de joden te pesten, is niet meer van belang. Na 2000 jaar moet je dat toch kunnen loslaten.
De naam Palestina wordt al eeuwen lang gebruikt voor het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan. Daar zijn bronnen en kaarten genoeg voor van onverdachte herkomst.
Niet zeuren, dus!

quote:

Op zondag 15 mei 2011 21:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja? Na jaren in Isra�l te wonen, kom je eindelijk achter de reden waarom ze nog geen eigen staat hebben? Proficiat. Hulde.

nee hoor ik gaf ze tot gisteren nog het voordeel van de twijfel. maar na gisteren ja ze kunen eerst wel eens bewijzen dat ze een staat kunnen runne zoals het moet tot heden is er erg wijnig van gebleken . nattuurlijk is dit in jullie ogen de schuld van israel .

quote:

Op maandag 16 mei 2011 19:17 schreef C_N het volgende:

[..]

nee hoor ik gaf ze tot gisteren nog het voordeel van de twijfel. maar na gisteren ja ze kunen eerst wel eens bewijzen dat ze een staat kunnen runne zoals het moet tot heden is er erg wijnig van gebleken . nattuurlijk is dit in jullie ogen de schuld van israel .

Dat de gehele regio daar met zelfbestuur onder de Ottomaanse paraplu eeuwenlang in vrede heeft geleefd is uiteraard niet ter zake doende? Dat het daar, net als in alle andere gebieden waar lukraak grenzen werden getrokken door buitenlandse bezetters en kolonisten, misgaat is natuurlijk de schuld van de plaatselijke bevolking, dat ligt in hun barbaarse, oorlogszuchtige aard?

quote:

Op zondag 15 mei 2011 22:00 schreef Drifter__ het volgende:
Momenteel wordt de israelische ambassade in Egypte bestormd! Honderden demonstranten staan voor de deur.

Leger/politie weerhoudt ze.

quote:

Egypt: Nearly 200 arrested, 350 injured in Anti Israeli protests
Egyptian authorities have arrested and referred to military prosecutors at least 186 people for alleged acts of sabotage, rioting and destruction of public facilities in connection with a protest outside the Israeli Embassy near Cairo late Sunday, a military official told state television Monday.

Clashes between security forces and protesters left at least 353 injured, a deputy health minister said. Many of the injured were treated by emergency medical personnel at the scene and never hospitalized, he said.

Six of the injured remained hospitalized Monday, one in critical condition, he said.
The injuries came after Egyptian riot police fired tear gas and live ammunition as several hundred protesters gathered outside the Israeli Embassy in the Cairo suburb of Giza late Sunday.

A health ministry official initially told Egyptian state television that only about two dozen protesters were injured, not including the large number treated at the scene.

The protest followed calls on Facebook for a march on Israel on Sunday in solidarity with Palestinians marking Nakba Day, the anniversary of the displacement of Palestinians with the founding of Israel in 1948.

Demonstrators apparently attempted to remove security barricades outside the embassy, prompting police to fire tear gas and gunshots into the air to disperse the crowd, a military official told state television. Most of those injured suffered tear-gas inhalation.

The incident came a day after a group of mostly Coptic Christian protesters was attacked near downtown Cairo as Egyptian police looked on.

Egypt’s military government vowed last week to tighten security after violence between Copts and Muslims left 15 dead and scores injured in the Imbaba neighborhood.

quote:

US accuses Syria of inciting Israel border clashes

White House: Damascus trying to distract attention from its own violent crackdown on protests; UN condemns Israeli fire in Lebanon.

ABOARD AIR FORCE ONE - The White House accused Syria on Monday of inciting deadly border clashes between IDF troops and Palestinian demonstrators, saying Damascus was trying to distract attention from its own violent crackdown on protests.

White House spokesman Jay Carney expressed regret for the loss of life in confrontations on Israel's frontiers with Syria, Lebanon and Gaza on Sunday but said the Jewish state "has the right to prevent unauthorized crossing at its borders."

"We urge maximum restraint on all sides," Carney told reporters on Air Force One as President Barack Obama flew to Tennessee.

Around 100 Syrian protesters infiltrated the northern border on Sunday and clashed with IDF troops, at one of many flashpoints along the various borders and in the West Bank amid demonstrations marking the Palestinian “Nakba Day.”

At least one Syrian was killed by IDF gunfire. In similar strife along the Lebanese border, conflicting reports spoke of between three and 10 people killed, while the IDF said that most and possibly all of the casualties were caused by the Lebanese Armed Forces.

The White House put the onus on the government of Syrian President Bashar Assad for the violence that broke out on the Israeli-Syrian border.

Carney said the administration was "strongly opposed to the Syrian government's involvement in inciting yesterday's protests in the Golan Heights."

"Such behavior is unacceptable and does not serve as a distraction from the Syrian government's ongoing repression of demonstrators in its own country," he said.

"It seems apparent to us that this is an effort to distract attention from the legitimate expressions of protest by the Syrian people, and from the harsh crackdown that the Syrian government has perpetrated against its own people," he added.

The United Nations, meanwhile, condemned Israel's "disproportionate, deadly force" against demonstrators mourning the anniversary of the founding of Israel.

"I am shocked by the number of the deaths and the use of disproportionate, deadly force by the Israeli Defense Forces against apparently unarmed demonstrators, which I condemn," UN Special Coordinator for Lebanon Michael Williams said.

"I strongly reiterate the need for all sides to exercise maximum restraint, to prevent the recurrence of such violence and to strictly adhere to resolution 1701," said Williams, referring to the UN resolution that halted hostilities between Israel and Shi'ite terror group Hezbollah in a 2006 war.

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=220830

quote:

Op maandag 16 mei 2011 19:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Dat de gehele regio daar met zelfbestuur onder de Ottomaanse paraplu eeuwenlang in vrede heeft geleefd is uiteraard niet ter zake doende?

Wat moet ik daaronder precies verstaan?

Harun Yahya (de man die Turkije stiekem vanachter de schermen bestuurt) pers conferentie met Israelische geestelijken.

Doel is vrede in de regio. Er worden al plannen gemaakt voor 2012 in Jeruzalem waarin een grote door de VN erkende bijeenkomst zal plaatsvinden, waarin er gesproken zal worden over vrede.

Aan die bijeenkomst zullen 313 Moslims, 313 Christenen en 313 Joden deelnemen .



[ Bericht 1% gewijzigd door WorldPeaceLeader op 16-05-2011 23:12:09 ]

quote:

Op maandag 16 mei 2011 22:39 schreef WorldPeaceLeader het volgende:

Aan die bijeenkomst zullen 313 Moslims, 313 Christenen en 313 Joodse mensen deelnemen .

Er zijn wel meer mensen die dat doen. Vanwaar die discriminatie? Zijn moslims en christenen geen mensen? Of is er onderscheid tussen joden en joodse mensen? Of wordt van moslims en christenen gewoon aangenomen dat ze mensen zijn en is dat bij joden niet vanzelfsprekend?

quote:

Op maandag 16 mei 2011 23:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Er zijn wel meer mensen die dat doen. Vanwaar die discriminatie? Zijn moslims en christenen geen mensen? Of is er onderscheid tussen joden en joodse mensen? Of wordt van moslims en christenen gewoon aangenomen dat ze mensen zijn en is dat bij joden niet vanzelfsprekend?

al aangepast, zoek er niet gelijk wat achter.

Israel ontnam 140.000 Palestijnen heimelijk het recht op inwonerschap van de Westoever

Israel heeft tussen 1967 en 1994 gebruik gemaakt van een geheime procedure om het recht op inwonerschap van de Westoever te ontnemen aan Palestijnen die via de Allenby Brug naar Jordani� reisden. Ongeveer 140.000 mensen zijn zo hun recht om op de Westoever te wonen kwijtgeraakt. Dat heeft de juridische adviseur van het bureau voor de bezette gebieden van het Israelische ministerie van Justitie toegegeven, nadat de mensenrechtenorganisatie HaMoked (Centrum voor de rechten van het Individu) de regering via de Wet op de openbaarheid van bestuur om opening van zaken had gevraagd.

De gang van zaken tussen 1967 en 1994 was dat een Palestijnse inwoners van de Westoever die via de Allenby Brug naar Jordani� wilde reizen, ter plekke zijn Identiteitskaart moet inleveren. Hij kreeg er dan een tijdelijke kaart voor terug, met een geldigheid van drie jaar, die drie keer voor telkens een jaar kon worden vernieuwd. Als de betreffende man of vrouw niet binnen zes maanden na het verlopen van de kaart was komen opdagen om om vernieuwing te vragen, werd automatisch zijn/haar recht op het inwonerschap ingetrokken. De betreffende persoon kreeg daar overigens geen bericht van.
De maatregel was dan ook geheim. De krant Haaretz die het verhaal woensdag publiceerde nam contact op met brigade-generaal b.d. Danny Rothschild, die van 1991 tot 1995 co�rdinator was van de overheidsactiviteiten in bezet gebied, en ook hij bleek er niet van op de hoogte te zijn. 'Als het zelfs mij niet was verteld, mag je er wel van uitgaan dat ook de inwoners van de bezette gebieden het niet wisten,' zei de generaal.
De maatregel heeft over de jaren 140.000 mensen getroffen, onder wie studenten die elders gingen studeren, mensen die gingen werken in de Golfstaten of zakenlieden met belangen buiten Palestina. Velen van hen wonen al jaren elders en hebben daar ook gezinnen. Het Israelische Centrale Bureau voor de Statistiek stelde de bevolking van de Westoever in 1994 op 1,05 miljoen. Zonder de maatregel was dat 14% meer geweest. In de Gaza Strook was in de jaren 1967 - 1994 een vergelijkbare maatregel van kracht. Hoeveel mensen daar hun inwonerschap kwijtraakten moet nog worden achterhaald en die getallen moeten dan bij de 140.000 worden opgeteld.
Na 1994 is geen gebruik meer gemaakt van deze geheime regeling om de Palestijnse bevolking van de gebieden wat uit te dunnen. De bevolkingsregisters werden toen overgedragen aan de nieuw opgerichte Palestijnse Autoriteit. In Jeruzalem is echter nog wel een vergelijkbare maatregel van kracht. Palestijnse inwoners van Jeruzalem verliezen hun status van ingezetene van de stad als zij er zeven jaar niet hebben gewoond. Veel mensen die door de kunstmatig door Israel op peil gehouden woningnood geen huis in de stad kunnen vinden, worden daar het slachtoffer van.
HaMoked kwam de maatregel betreffende de Westoever overigens bij toeval op het spoor toen de organisatie zich boog over de zaak van drie mannen van wie om mysterieuze redenen de identiteitskaarten niet meer geldig bleken. Dat bleek ter berusten op een fout. De mannen hadden hun tijdelijke kaarten namelijk niet kunnen vernieuwen, omdat zij in Israelische gevangenissen vertoefden.

Bron haaretz: http://www.haaretz.com/pr(...)alestinians-1.360935

Bron bovenstaand stuk: http://abu-pessoptimist.b(...)rloren-recht-op.html

Aan Waht:

je vraag (Wat vind je van Israel?) bracht me tot mijn verbazing niet bij een mening, maar bij een gevoel. Ik heb het woord overbodig genoemd, maar dat is niethet juiste woord.

Het gevoel is een soort triestheid, een gevoel van vergeefsheid, van onnodigheid.

Ik zag laatst een foto in een atlas uit 1968, van een grote machine die een waterloop aan het graven was vanaf het begin van de Jordaan naar de Negev. En een bladzijde verder een foto van een stuk of zes grote maaidorsers op een rij op een onafzienbare vlakte in een of andere kolchoze.
Wat me nu trof was de arrogantie waarmee dat soort maatregelen uitgevoerd werd. Toegegeven: in die tijd geloofde iedereen nog in de macht van de techniek, maar toch moet toen al bekend geweest zijn dat daar ook een andere kant aanzit. In de VSvA was toen al een groot deel van de vruchtbare grond weggewaaid. En verzilting van bevloeide gronden was toen ook al bekend.

Het is alsof mensen zich een eigen wereld hebben willen uitkerven, los van de bestaande wereld. Normaal is dat de wereld tegenstand biedt als je iets wilt veranderen. Daardoor ben je gedwongen om in een soort evenwicht te leven. Maar in Palestina en in de kolchozen is onevenredig veel macht ingezet, waardoor dat uitkerven steeds minder gebreideld is. In de Sovjet-Unie is dat inmiddels afgelopen, maar het Aralmeer staat wel droog. Waar vroeger bloeiende vissersdorpen lagen, staan nu ru�nes te verwaaien in het zand.

Het probleem met idealisten is, dat ze niet zien wie of wat er moet bloeden voor hun idealen. (Ik steel deze zin, maar dat maakt hem niet minder waar.) Alles heeft een prijs, en als je die prijs zelf wilt betalen, is dat eerlijk. Maar als anderen voor jouw ideaal betalen, al dan niet met jouw opzet, ben je roofbouw aan het plegen. Dan steel je andermans inspanning voor jouw doel.

Eigenlijk is dat een voorbeeld van de eerste wetten van de thermodynamica: de energie om iets te maken komt voort uit de vernietiging van iets anders. En hoe meer energie de schepping kost, des te meer andere zaken worden vernietigd.

Denk niet dat de uitkerver aan het betalen ontsnapt. Uiteraard is voor (vrijwel) iedereen de eigen familie, de eigen stam, de eigen clan, het eigen volk dierbaarder dan andere. Maar het vreedzaam omgaan met die anderen kost over het algemeen weinig energie: er ontstaat een stroming over en weer waar beide partijen voordeel van hebben.
Verharden van de grenzen, ruzie met de buren, kost wel energie: je moet de grenzen bewaken en muren bouwen. En voor het actief bestrijden van andere families, stammen etc. moet je die eerst ontmenselijken, je moet ze demoniseren. Dat vereist nog meer energie, dat vereist een felle doelgerichtheid.
Je ziet het hier steeds opnieuw. Er zijn vrijwel geen mensen die joden zwartmaken of beledigen, maar het beledigen en zwartmaken van Palestijnen is aan de orde van de dag. Het verketteren en uitschelden van mensen met kritiek op Israel is soms niet van de lucht, andersom is het veel rustiger. Ik mag herinneren aan de discussie over de woorden pallies en schmous.

Onlangs heeft een Canadese onderzoeker eindelijk een boek gepubliceerd over een oud onderzoek van hem. Hij had willekeurig een groep studenten verdeeld in gevangenen en bewakers en wilde wel eens zien wat er dan gebeurde. Na 2 of 3 dagen kwam zijn vriendin langs en schrok zich een ongeluk: “Hoe kun je dat die mensen aandoen!!” Een toestand waar Abu Ghraib niks bij was.
Hoe kun je dat die mensen aandoen: zowel de bewakers als de gevangenen. Hoewel de gevangene fysiek de klos is, is het de bewaker die onder ogen moet zien dat hij gewetenloos en immoreel is. En dat zonder noodzaak!

Ik zag hierboven een stukje over soldaten die hun hart luchtten. Ik vind het onmenselijk om jonge jongens en meisjes, nog geen 20, in de gelegenheid te stellen om volwassenen, ouders met kinderen en een bedrijf, verantwoordelijken, straffeloos te kunnen vernederen. De schade die dat aan hun eigen normbesef toebrengt, is schrijnend. En de woede die het bij de vernederden teweegbrengt al evenzeer.

De staat Israel is uitgekerfd, met veel pijn en moeite aan beide kanten. En nu is er een voortwoekerend conflict, dat al bijna twee generaties voortwoekert en zonder serieus uitzicht op een oplossing.
Sommigen vinden die staat zelf de grootste bedreiging voor het jodendom en/of de joden, een enkeling ontvlucht hem zelfs.

Ik ben ervan overtuigd dat dit een gemiste kans is geweest. Dat dit onnodig was, dat het lijden van 100 jaar door twee groepen mensen nutteloos was, dat het streven van twee generaties vergeefs was.
En het meest trieste is nog, dat het maar doorgaat en doorgaat.

Het is tamelijk abstract misschien. Wie horen wil, hij hore.
En voor wie het niet snapt: geen probleem, geen schande. Gewoon niet reageren.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 23:12 schreef WorldPeaceLeader het volgende:

[..]

al aangepast, zoek er niet gelijk wat achter.

Je antwoordt niet: vanwaar dat gebruik?
Ik prikkelde natuurlijk met mijn veronderstellingen, maar je hebt toch een reden om zo te schrijven?
Als ik het over de EU heb komt het niet in me op om te schrijven over Duitsers, Italianen, Britten, Hongaren en Nederlandse mensen.
Ik ben er niet per se op tegen (en wat dan nog?), maar waarom?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 00:01 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je antwoordt niet: vanwaar dat gebruik?
Ik prikkelde natuurlijk met mijn veronderstellingen, maar je hebt toch een reden om zo te schrijven?
Als ik het over de EU heb komt het niet in me op om te schrijven over Duitsers, Italianen, Britten, Hongaren en Nederlandse mensen.
Ik ben er niet per se op tegen (en wat dan nog?), maar waarom?

Zodat jij wat te zeuren hebt natuurlijk, Kees.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 00:10 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Zodat jij wat te zeuren hebt natuurlijk, Kees.

Niet zeiken: ik zeur niet, ik vraag.
Waar bemoei jij je trouwens mee?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 00:25 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Niet zeiken: ik zeur niet, ik vraag.
Waar bemoei jij je trouwens mee?

Naar h�, zo'n openbaar forum waar iedereen kan reageren?

quote:

Er zijn vrijwel geen mensen die joden zwartmaken of beledigen, maar het beledigen en zwartmaken van Palestijnen is aan de orde van de dag. Het verketteren en uitschelden van mensen met kritiek op Israel is soms niet van de lucht, andersom is het veel rustiger.

Ik ga verder niet in op de discussie hier, maar wil toch even op deze in gaan. Denk jij werkelijk dat in Nederland joden niet worden zwartgemaakt? Niet worden beledigd? Dat joden als slachtoffer gezien worden en niet de Palestijnen? Dit meen je toch niet echt? Ik lees voor en tegenstanders, en lees toch echt niet over de verkettering, denigreren, beledigingen en zwart maken van Joden heen. Jij dan waarschijnlijk wel. Omdat jij ze niet ziet (kan ik mij werkelijk niet voorstellen) wil nog niet zeggen dat het er niet is.

Dat gezeik over die zielige Joden moet ook maar eens afgelopen zijn. De huidige Isra�lisch zijn geen haar beter dan hun onderdrukkers toen.

Game on.

Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 01:40 schreef boekenplank het volgende:
Dat gezeik over die zielige Joden moet ook maar eens afgelopen zijn. De huidige Isra�lisch zijn geen haar beter dan hun onderdrukkers toen.

Game on.

Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.

Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.

Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.

Palestijnen hoeven ook niet meer zielig gevonden te worden binnenkort. Ze kunnen nu zonder de toevoer van goederen uit Isra�l, en ook in Egypte aan het werk vanuit de Gazastrook, dus hoeven niet meer in het door hun gehate land werk te zoeken wanneer ik het goed begrijp

quote:

CAIRO - De grens tussen de al jaren belegerde Gazastrook en Egypte zal worden heropend. Dat heeft de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Nabil al-Arabi, vrijdag in een vraaggesprek met de nieuwszender al-Jazeera gezegd.

(april)Nu.nl

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 01:40 schreef boekenplank het volgende:

Game on.

Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 01:45 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.

Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.

Maar dat blijft tot nu toe een wishful thinking. Aan beide kanten zit er altijd wel weer een groepering dwars. Ik zie hier geen eind aan komen helaas.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 01:45 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.

Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.

Gaat enorm moeilijk worden wanneer er mensen zijn die Isra�l gewoon niet zullen gaan erkennen, en Isra�l ook nog eens op land gaat bouwen wat door oorlog bezet is en waarvan gezegd is dat het een bufferzone zou blijven. De bommen over en weer blijven vliegen, en niemand meer weet wie er nu eigenlijk begonnen is met ruzie maken. Ik vind beide kanten ook niet echt geloofwaardig wat afspraken maken betreft.

Ik moet zeggen dat ik aardig pessimistisch ben qua oplossing daar.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 01:48 schreef paddy het volgende:
Palestijnen hoeven ook niet meer zielig gevonden te worden binnenkort. Ze kunnen nu zonder de toevoer van goederen uit Isra�l, en ook in Egypte aan het werk vanuit de Gazastrook, dus hoeven niet meer in het door hun gehate land werk te zoeken wanneer ik het goed begrijp

[..]

(april)Nu.nl

Na�ef. Erg simpel, h�?

En wederom een mooie blik in de onwil en gebrek aan zelfreflectie van beide partijen:

http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162

quote:

Published 22:55 16.05.11
Latest update 22:55 16.05.11

Palestinian official: Peace possible in days, but Israel isn't interested
Abbas' spokesman: Peace deal means East Jerusalem will be capital of Palestine; Palestinian negotiator: Peace is not a favor, but a mutual interest.
By Haaretz Service Tags: Israel news Palestinians Middle East peace Benjamin Netanyahu

The Palestinian Authority on Monday rejected statements Prime Minister Benjamin Netanyahu made at a parliament session, which he described as pre-conditions for peace.

Netanyahu said that the Palestinians have to recognize Israel as a Jewish state, solve the refugee problem outside Israel and accept a permanent Israeli army presence in a demilitarized Palestinian state in parts of the West Bank that does not include Jerusalem.
Chief Palestinian negotiator Saeb Erekat

Chief Palestinian negotiator Saeb Erekat, addressing a Geneva Initiative conference in Tel Aviv on May 16, 2011
Photo by: Mati Milstein

He also said that that Israel would be prepared to compromise and "cede parts of our homeland" for true peace with the Palestinians, but added that he did not believe the latter was ready to be a true partner for peace.

Netanyahu's statements "are unacceptable pre-conditions," said presidential spokesman Nabil Abu Rdeineh.

"Any peace deal means that East Jerusalem will be the capital of the state of Palestine and all permanent status issues should be resolved at the negotiations table according to international resolutions and the road map," he said.
[...]

Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Isra�l geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.

Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 08:57 schreef PhysicsRules het volgende:
En wederom een mooie blik in de onwil en gebrek aan zelfreflectie van beide partijen:

http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162

[..]

Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Isra�l geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.

Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.

Laat de Palestijnen naar Transjordanie gaan, daar is hun Palestijnse staat, dan is dit gezeik een keer afgelopen. De stad Jeruzalem is nu eenmaal de stad van de Joden.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 08:57 schreef PhysicsRules het volgende:
En wederom een mooie blik in de onwil en gebrek aan zelfreflectie van beide partijen:

http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162

[..]

Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Isra�l geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.

Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.

Ik vind je kritiek niet helemaal terecht. De eis van Oost-Jeruzalem is al heel lang hetzelfde gebleven en ook waar de internationale gemeenschap jaren achter staat: Oost-Jeruzalem zou de hoofdstad van een palestijnse staat moeten worden. Buiten Israel om is hier al lang geen discussie over.

De eisen van Netanyahu zijn vooral opgekomen toen het steeds duidelijker werd dat er nou echt wel eens onderhandeld zou moeten worden over vrede, vaste grenzen en waar die liggen van een Palestijnse staat. Denk aan het "erkennen van de joodse staat" als voorwaarde, en jij weet ook wel waarom dat expliciet in het joodse karakter moet liggen. Deze voorwaarde is niet te vergelijken met Oost-Jeruzalem als stad van Palestijnen. De een is later verzonnen, de ander al jaren herhaald door allerlei partijen.

In alle eerlijkheid: geen haar op het hoofd van Bibi en heel veel Israeliers om ook maar 1 meter van Jeruzalem ooit af te staan. En daar ligt het echte probleem dus, de rest is alleen maar de vorm om van de kern af te leiden. Leuk, effectief wellicht om veel mensen te misleiden maar niet de kern van het probleem.

En die Palestijn in je artikel raakt nog een kern van de zaak dat vrede niet als een "cadeau" moet worden gezien maar noodzaak. De eisen van Netanyahu laten zien dat hij het niet als noodzaak ziet maar eerder als een cadeau. Je kan niet eisen dat men heel jeruzalem loslaat, EN compleet gedemilitariseerd hun staat opbouwt, EN al hun vluchtelingen gaat vertellen dat ze pech hebben EN ook nog de joodse identiteit van Israel expliciet accepteert (hier zit de cru).
Dit is een totaal lachertje en jij als redelijk denkend mens snapt dat ook wel ga ik vanuit.

[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 17-05-2011 12:55:11 ]

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 01:40 schreef boekenplank het volgende:
Dat gezeik over die zielige Joden moet ook maar eens afgelopen zijn. De huidige Isra�lisch zijn geen haar beter dan hun onderdrukkers toen.

Game on.

Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.

Hoe durf je inderdaad, lees eens een boek.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 01:48 schreef paddy het volgende:
Palestijnen hoeven ook niet meer zielig gevonden te worden binnenkort. Ze kunnen nu zonder de toevoer van goederen uit Isra�l, en ook in Egypte aan het werk vanuit de Gazastrook, dus hoeven niet meer in het door hun gehate land werk te zoeken wanneer ik het goed begrijp

[..]

(april)Nu.nl

De meeste economische activiteit vindt plaats aan de andere kant van het Suez kanaal dus dat is niet echt een alternatief.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 12:48 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik vind je kritiek niet helemaal terecht. De eis van Oost-Jeruzalem is al heel lang hetzelfde gebleven en ook waar de internationale gemeenschap jaren achter staat: Oost-Jeruzalem zou de hoofdstad van een palestijnse staat moeten worden. Buiten Israel om is hier al lang geen discussie over.

De eisen van Netanyahu zijn vooral opgekomen toen het steeds duidelijker werd dat er nou echt wel eens onderhandeld zou moeten worden over vrede, vaste grenzen en waar die liggen van een Palestijnse staat. Denk aan het "erkennen van de joodse staat" als voorwaarde, en jij weet ook wel waarom dat expliciet in het joodse karakter moet liggen. Deze voorwaarde is niet te vergelijken met Oost-Jeruzalem als stad van Palestijnen. De een is later verzonnen, de ander al jaren herhaald door allerlei partijen.

In alle eerlijkheid: geen haar op het hoofd van Bibi en heel veel Israeliers om ook maar 1 meter van Jeruzalem ooit af te staan. En daar ligt het echte probleem dus, de rest is alleen maar de vorm om van de kern af te leiden. Leuk, effectief wellicht om veel mensen te misleiden maar niet de kern van het probleem.

En die Palestijn in je artikel raakt nog een kern van de zaak dat vrede niet als een "cadeau" moet worden gezien maar noodzaak. De eisen van Netanyahu laten zien dat hij het niet als noodzaak ziet maar eerder als een cadeau. Je kan niet eisen dat men heel jeruzalem loslaat, EN compleet gedemilitariseerd hun staat opbouwt, EN al hun vluchtelingen gaat vertellen dat ze pech hebben EN ook nog de joodse identiteit van Israel expliciet accepteert (hier zit de cru).
Dit is een totaal lachertje en jij als redelijk denkend mens snapt dat ook wel ga ik vanuit.

Netanyahu zegt echt niets anders dan 20 jaar geleden, alleen had hij het toen over autonomie en nu over een staat.

Het leger in de jordaanvallei, het erkennen van de Joodse identiteit, het is niet nieuws.

Nu ben ik het niet eens met die bufferzone in de jordaanvallei, maar de joodse identiteit is wel zeer belangrijk. De Palestijnen willen een judenrein Westbank en tevens het recht van Palestijnen om terug te keren naar Isra�l. Effectief betekent dat twee Palestina's. De achterliggende eis is niet voor niets een harde eis van Isra�l.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 15:37 schreef PhysicsRules het volgende:
Netanyahu zegt echt niets anders dan 20 jaar geleden, alleen had hij het toen over autonomie en nu over een staat.

Niets anders?

Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002

JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."

"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."

Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?

Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".
Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".

Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 15:37 schreef PhysicsRules het volgende:
Nu ben ik het niet eens met die bufferzone in de jordaanvallei, maar de joodse identiteit is wel zeer belangrijk. De Palestijnen willen een judenrein Westbank en tevens het recht van Palestijnen om terug te keren naar Isra�l. Effectief betekent dat twee Palestina's. De achterliggende eis is niet voor niets een harde eis van Isra�l.

De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 21:44 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Niets anders?

Laat ik even vooropgesteld hebben dat ik vind dat Netanyahu een ramp is voor Isra�l en dat ik dat al sinds de jaren '90 vind. Ik denk dat we het namelijk wel ongeveer met elkaar eens zijn, maar het vanuit een ander perspectief zien. Wat ik bedoel te zeggen is dat Netanyahu bijna hetzelfde zegt als in de jaren '90, maar dat de enige verandering is dat hij het nu een apart land durft te noemen. ZIe verder mijn opmerkingen hieronder:

quote:

Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002

JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."

"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."

Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?

Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".

Dan zijn we het toch eens? Hij is in woord gedraaid, maar niet in doel. Welke politieke vorm het resultaat heeft maakt voor hem niet uit, zolang Isra�l maar 100% militaire controle over het gebied heeft.

quote:

Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".

Er is dus niets nieuws. Oude wijn in nieuwe zakken zouden onze christelijke vrienden zeggen.

quote:

Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.

[..]

Ik ben het ook met je eens dat Netanyahu niet zulke voorwaarden vooraf moet stellen, maar vind dat het van beide kanten geldt. Onderhandelen doe je door compromissen te sluiten, niet door a priori je hakken in het zand te zetten.

quote:

De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?

Ja, en dat weten de Palestijnen dondersgoed. Zij willen hun recht op terugkeer niet laten varen terwijl dat voor Isra�l een sine qua non is. Isra�l is het Joodse land, Palestina het Arabische. Kijk, dat betekent niet dat er in Isra�l geen niet-joden zouden mogen wonen, sterker nog, op een paar extremisten na hoor nooit dat de Isra�lische Arabieren naar Palestina zouden moeten worden uitgezet, zoals de kolonisten de Westbank uitgezet zullen worden door de Palestijnen (en in Gaza is dit al gebeurd).

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 00:34 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Naar h�, zo'n openbaar forum waar iedereen kan reageren?

Nee hoor, maar dan kun je wel een kat verwachten als je je bemoeit met zaken die je niet aangnaan.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 01:25 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ga verder niet in op de discussie hier, maar wil toch even op deze in gaan. Denk jij werkelijk dat in Nederland joden niet worden zwartgemaakt? Niet worden beledigd? Dat joden als slachtoffer gezien worden en niet de Palestijnen? Dit meen je toch niet echt? Ik lees voor en tegenstanders, en lees toch echt niet over de verkettering, denigreren, beledigingen en zwart maken van Joden heen. Jij dan waarschijnlijk wel. Omdat jij ze niet ziet (kan ik mij werkelijk niet voorstellen) wil nog niet zeggen dat het er niet is.

Ik had het niet over Nederland, maar over deze serie op FOK!. En misschien mis ik zaken die door moderators weggehaald zijn, maar ik blijf voorlopig bij mijn standpunt.

Ik snap je tekst niet. Je bent boos ergens over. Maar ik snap niet waar je verkettering, denigreren etc, van joden ziet in Nederland.
Dat ik het niet zie wil inderdaad niet zeggen dat het er niet is. Maar toon me het dan maar eens!

@PhysicsRules en @ Aloulou: Respect!
Mooie discussie!
Hartverwarmend zelfs!

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 22:16 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Laat ik even vooropgesteld hebben dat ik vind dat Netanyahu een ramp is voor Isra�l en dat ik dat al sinds de jaren '90 vind. Ik denk dat we het namelijk wel ongeveer met elkaar eens zijn, maar het vanuit een ander perspectief zien. Wat ik bedoel te zeggen is dat Netanyahu bijna hetzelfde zegt als in de jaren '90, maar dat de enige verandering is dat hij het nu een apart land durft te noemen. ZIe verder mijn opmerkingen hieronder:

[..]

Dan zijn we het toch eens? Hij is in woord gedraaid, maar niet in doel. Welke politieke vorm het resultaat heeft maakt voor hem niet uit, zolang Isra�l maar 100% militaire controle over het gebied heeft.

[..]

Er is dus niets nieuws. Oude wijn in nieuwe zakken zouden onze christelijke vrienden zeggen.

[..]

Ik ben het ook met je eens dat Netanyahu niet zulke voorwaarden vooraf moet stellen, maar vind dat het van beide kanten geldt. Onderhandelen doe je door compromissen te sluiten, niet door a priori je hakken in het zand te zetten.

[..]

Ja, en dat weten de Palestijnen dondersgoed. Zij willen hun recht op terugkeer niet laten varen terwijl dat voor Isra�l een sine qua non is. Isra�l is het Joodse land, Palestina het Arabische. Kijk, dat betekent niet dat er in Isra�l geen niet-joden zouden mogen wonen, sterker nog, op een paar extremisten na hoor nooit dat de Isra�lische Arabieren naar Palestina zouden moeten worden uitgezet, zoals de kolonisten de Westbank uitgezet zullen worden door de Palestijnen (en in Gaza is dit al gebeurd).

Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eens

wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen )
Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..

en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.

Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Isra�l wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Isra�li�r, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 02:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eens

wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen )
Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..

Mee eens. Helaas zetten beide partijen hun hakken nu in het zand en gebeurt er niets. Het is duidelijk dat Netanyahu niet wil onderhandelen, dus de Palestijnen roepen nu om het hardst dat ze het wel willen. Maar bedenk je goed, toen Isra�l wilde onderhandelen hoorde wilde ze opeens niet. En andersom. Isra�l denkt dat het het meest belang heeft bij de handhaving van de huidige status quo, terwijl de Palestijnen momenteel denken het meest te kunnen winnen door buitenlandse politieke interventie. het resultaat is dat er helemaal niet meer gesproken wordt. De vraag is, wie vergist zich het meest? Ik denk Isra�l, helaas.

quote:

en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.

Zoals je zegt zijn die import-kolonisten beeldbepalend, maar zeker geen meerderheid. Maar goed, de ayatollah's in Iran zijn ook niet de meerderheid, maar wel beeldbepalend, dus ik begrijp ook wel dat je aan een zwijgende meerderheid geen ene zak hebt.

quote:

Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Isra�l wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Isra�li�r, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden

QFT! Kan het niet anders zeggen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 21:44 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Niets anders?

Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002

JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."

"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."

Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?

Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".
Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".

Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.

[..]

De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?

he aloulu ben je er weer ik wacht nog steeds op je antwoorden van twee topics geleden ,

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 02:38 schreef moussie het volgende:

[..]

Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eens

wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen )
Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..

en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.

quote:

Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Isra�l wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Isra�li�r, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden

Misschien heb je gelijk als je stelt dat het hier echt om gaat.
Dat wordt dan wel een probleem: Israel leeft wat betreft verbruik van water aardig boven zijn stand, vergelijkbaar met de VSvA wat betreft olieverbruik.
Dat is trouwens niet exclusief Israelisch, dat geldt voor meer landen rond de Middellandse Zee: Itali� en Spanje bijvoorbeeld. Modernisering en toenemende eisen voor hygi�ne.
In Israel valt de scheidslijn bijna samen met de scheiding tussen Israel en Palestijnen.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 02:38 schreef moussie het volgende:
Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Isra�l wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Isra�li�r, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden

Het is vrijwel onmogelijk om zo'n verdeling van het schaarse water op een acceptabele manier te handhaven. Er is geen objectieve, rechtvaardige politie-agent op internationaal gebied. VN-vredesmissies zijn een slap aftreksel van een handhaver, vaak vleugellam doordat niemand z'n vingers wil branden en niemand 'boven' de belangen staat.

Waarschijnlijk zijn vele Isra�li�rs op dit punt nog cynischer dan ik, gezien hun geschiedenis met hun buurlanden. Om die en andere redenen vind ik het niet onbegrijpelijk dat ze delen van de Palestijnse gebieden in handen willen houden.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 00:09 schreef Kees22 het volgende:
Dat wordt dan wel een probleem: Israel leeft wat betreft verbruik van water aardig boven zijn stand,

http://chartsbin.com/view/1455

Voor de regio gaan ze redelijk zuinig om met water. Twee keer raden waar de moderne methode van druppelirrigatie vandaan komt.