NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Syrië veroordeelt Israëlische beschietingen
De Syrische autoriteiten veroordelen de Israëlische beschietingen van betogers bij de grens bij de Golanhoogvlakte, de Palestijnse gebieden en bij de grens met Libanon.
In een verklaring van het Syrische ministerie worden de beschietingen bestempeld als “criminele activiteiten”, meldt persbureau Reuters. Volgens het Syrisch staatspersbureau SANA houdt het ministerie de internationale gemeenschap verantwoordelijk voor de incidenten en noemt dit de bloedigste confrontatie in jaren.
Het Israëlische leger voerde onder andere een aanval uit op een groep Syriërs die de grens bij de Golanhoogvlakte wilde oversteken. Volgens een televisiezender werden hierbij zeker vier mensen gedood en raakten zeker zestig mensen aan beide kanten van de grens gewond. Het Israëlische leger zei eerder dat er alleen waarschuwingsschoten zijn gelost.
Israël ziet Iraanse invloed bij incidenten
Het Israëlische leger verdenkt Iran ervan de gevechten langs de noordelijke grens gearrangeerd te hebben, meldt de Israëlische krant Haaretz.
Brigadier-generaal Yoav Mordechai bevestigt dat het Israëlische leger het vuur opende op Palestijnse vluchtelingen die de grensstad Majdal Shams by Syrië binnendrongen. Een anonieme bron binnen de Israëlische overheid ziet het incident ook als een “cynische en doorzichtige poging van Syrië om met opzet een crisis uit te lokken en de aandacht van de problemen thuis af te leiden.”
In eigen land heeft de Syrische president Bashar al-Assad al wekenlang te maken met demonstraties tegen hem en zijn regime. Assad wordt door de internationale gemeenschap bekritiseerd vanwege het inzetten van tanks tegen zijn eigen burgers. Volgens mensenrechtenorganisaties zijn bijna achthonderd mensen gedood door Syrische veiligheidsdiensten.
‘Dag van de Grote Ramp’
Vandaag vieren Israëliërs de verjaardag van de stichting van de staat Israël, een dag die door Palestijnen de “Dag van de Grote Ramp” genoemd wordt. Bij onlusten aan de Israëlische grens zijn al ruim tien mensen omgekomen, tientallen Palestijnen proberen de grens met Israël over te steken.
Op meerdere plaatsen op de Westelijke Jordaanoever en in de Gazastrook worden vandaag marsen gehouden ter herdenking van de Nakba, de vlucht en verdrijving van de Palestijnen in 1948 toen Israël werd gesticht. Israël heeft de Westelijke Jordaanoever voor een dag afgesloten en de troepen van het leger staan op scherp.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De Syrische regering gaat iemand veroordelen om beschietingen? Wat denken die idioten wel?
Sowieso kan het mij geen reet schelen wat de Syrische regering vindt, maar dat terzijde.
Sowieso kan het mij geen reet schelen wat de Syrische regering vindt, maar dat terzijde.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
denk jij dat syria eenig recht van spreken heeft.
ik bedoel de probleemen afleiden van de moord partijen in hun land .
israel had harder moeten op treden aan de grens
ik bedoel de probleemen afleiden van de moord partijen in hun land .
israel had harder moeten op treden aan de grens
Ja? Na jaren in Israël te wonen, kom je eindelijk achter de reden waarom ze nog geen eigen staat hebben? Proficiat. Hulde.quote:Op zondag 15 mei 2011 16:49 schreef C_N het volgende:
vandaag be ik er pas goed achter gekomen waarom de palrestijnen nog geen eigen staat hebben .
Maar zoals ik al eerder heb gezegd: de Palestijnen moet doen wat de andere Arabieren hebben gedaan; geweldloos verzet met duizenden en duizenden tegelijkertijd, om zo het repressief regime tot concessies te dwingen. Ik zie dat Israël gereageerd heeft zoals het gebruikelijk is in het Midden-Oosten, met verscheidene doden tot gevolg. Laten we hopen dat dit het begin is van een relatief geweldloze en tamelijk succesvolle derde intifada.
Momenteel wordt de israelische ambassade in Egypte bestormd! Honderden demonstranten staan voor de deur.
Leger/politie weerhoudt ze.
[ Bericht 15% gewijzigd door Drifter__ op 15-05-2011 23:51:18 ]
Leger/politie weerhoudt ze.
[ Bericht 15% gewijzigd door Drifter__ op 15-05-2011 23:51:18 ]
Egyptenaren zijn hypocrieten.quote:
Momenteel wordt de israelische ambassade in Egypte bestormd! Honderden demonstranten staan voor de deur.
Leger/politie weerhoudt ze.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Dat de Romeinen het land Palestina noemden om de joden te pesten, is niet meer van belang. Na 2000 jaar moet je dat toch kunnen loslaten.quote:
[..]
[..]
Wat ik bedoel is de opdeling, waarom wordt het gebied dat later Jordanie genoemd wordt niet Palestina genoemd, terwijl het ook bij het gebied hoorde.
citeer " De naam Palestina kreeg het land in 135 na Christus van de Romeinse bezetter. Die beoogde, na de wrede onderdrukking van de Joodse opstand, de namen Israël en Judea te doen vergeten."
bron : http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=165
De naam Palestina wordt al eeuwen lang gebruikt voor het gebied tussen Middellandse Zee en Jordaan. Daar zijn bronnen en kaarten genoeg voor van onverdachte herkomst.
Niet zeuren, dus!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
nee hoor ik gaf ze tot gisteren nog het voordeel van de twijfel. maar na gisteren ja ze kunen eerst wel eens bewijzen dat ze een staat kunnen runne zoals het moet tot heden is er erg wijnig van gebleken . nattuurlijk is dit in jullie ogen de schuld van israel .quote:Op zondag 15 mei 2011 21:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja? Na jaren in Israël te wonen, kom je eindelijk achter de reden waarom ze nog geen eigen staat hebben? Proficiat. Hulde.
Dat de gehele regio daar met zelfbestuur onder de Ottomaanse paraplu eeuwenlang in vrede heeft geleefd is uiteraard niet ter zake doende? Dat het daar, net als in alle andere gebieden waar lukraak grenzen werden getrokken door buitenlandse bezetters en kolonisten, misgaat is natuurlijk de schuld van de plaatselijke bevolking, dat ligt in hun barbaarse, oorlogszuchtige aard?quote:
[..]
nee hoor ik gaf ze tot gisteren nog het voordeel van de twijfel. maar na gisteren ja ze kunen eerst wel eens bewijzen dat ze een staat kunnen runne zoals het moet tot heden is er erg wijnig van gebleken . nattuurlijk is dit in jullie ogen de schuld van israel .
pleased to meet you
quote:
Momenteel wordt de israelische ambassade in Egypte bestormd! Honderden demonstranten staan voor de deur.
Leger/politie weerhoudt ze.
quote:Egypt: Nearly 200 arrested, 350 injured in Anti Israeli protests
Egyptian authorities have arrested and referred to military prosecutors at least 186 people for alleged acts of sabotage, rioting and destruction of public facilities in connection with a protest outside the Israeli Embassy near Cairo late Sunday, a military official told state television Monday.
Clashes between security forces and protesters left at least 353 injured, a deputy health minister said. Many of the injured were treated by emergency medical personnel at the scene and never hospitalized, he said.
Six of the injured remained hospitalized Monday, one in critical condition, he said.
The injuries came after Egyptian riot police fired tear gas and live ammunition as several hundred protesters gathered outside the Israeli Embassy in the Cairo suburb of Giza late Sunday.
A health ministry official initially told Egyptian state television that only about two dozen protesters were injured, not including the large number treated at the scene.
The protest followed calls on Facebook for a march on Israel on Sunday in solidarity with Palestinians marking Nakba Day, the anniversary of the displacement of Palestinians with the founding of Israel in 1948.
Demonstrators apparently attempted to remove security barricades outside the embassy, prompting police to fire tear gas and gunshots into the air to disperse the crowd, a military official told state television. Most of those injured suffered tear-gas inhalation.
The incident came a day after a group of mostly Coptic Christian protesters was attacked near downtown Cairo as Egyptian police looked on.
Egypt’s military government vowed last week to tighten security after violence between Copts and Muslims left 15 dead and scores injured in the Imbaba neighborhood.
quote:Former Israeli soldiers break the silence on military violations
Testimonies posted on YouTube by campaign group describe routine harassment and humiliation of Palestinian civilians
Transgressions by the Israeli army in the occupied Palestinian territories will be disclosed by a group of former soldiers in an internet campaign aimed at raising public awareness of military violations.
Video testimonies by around two dozen ex-soldiers - some of whom are identifying themselves for the first time - will be posted on YouTube. The campaign by Breaking the Silence, an organisation of former soldiers committed to speaking out on military practices, launches with English subtitles on Monday.
Some of the former soldiers describe the "neighbour procedure", a term for the use of Palestinian civilians, often children, as human shields to protect soldiers from suspected booby traps or attacks by militants. The procedure was ruled illegal by Israel's high court in 2005.
Others speak of routine harassment of civilians at checkpoints, arbitrary intimidation and collective punishment.
Idan Barir, who served in the artillery corps, describes in his testimony how an officer forced Palestinian civilians to crawl in a "race" towards a checkpoint near Jenin in the West Bank during the 2000 olive harvest. Only the first three out of "teams" of eight were allowed to pass.
Another, Itamar Schwarz, says Palestinian homes were routinely ransacked in search operations. He describes the day of the World Cup final in 2002, when soldiers confined a Palestinian woman and child in the kitchen of their home for two hours while the unit watched the game in the middle of an operation.
Arnon Degani, who served in the Golani brigade, describes the distress of a young woman who tearfully pleaded to be allowed to pass through a Jenin checkpoint in order to sit an important exam. He gradually came to understand, he says, that the Israeli army's intention was "to enforce tyranny on people who you know are regular civilians" and to "make it clear who's in control here".
"Part of the silence of Israeli society is to believe these are isolated and exceptional incidents. But these are the most routine, day-to-day, banal stories," said Yehuda Shaul, of Breaking the Silence.
Identification of the ex-soldiers willing to speak out was important, he said, "so that Israelis understand that there are people behind these stories, that in a sense we're all involved".
The former soldiers were aware of the potential legal and social consequences of going public, Shaul added. "They understand that they risk being prosecuted for what they're saying. But they're doing it because it needs to be done."
Since Breaking the Silence was launched in 2004, it has met with a hostile response from Israel's political and military establishment, partly targeting the anonymity of some witnesses. There have been attempts to discredit supporters and block funding, and its leaders have been subject to interrogation. Censure increased after it published testimony by soldiers who took part in the war on Gaza in 2008-09.
Schwarz, 29, who served in the Nahal infantry brigade between 2000 and 2003, told the Guardian that he had gone public with his testimony "because to me it's important that Israeli society is exposed to the moral price and moral experience that an Israeli soldier goes through in armed service".
The events he describes are "things that are really little, but they tell you the big picture of the occupation".
He said his army experience was "like a scar, I carry it with me. We have to talk about it, to put it out to the world. Only then can a society deal with the moral price."
The Israeli Defence Forces said: "The allegations made by Breaking the Silence are unfamiliar to us. The organisation has been informed, on numerous occasions, of the option of filing specific complaints including personal testimonies and other evidence through the appropriate channels. This is to ensure that their allegations are subjected to a thorough and proper legal investigation. To date the organisation has refused to provide substantiated allegations, making it impossible to properly examine their claims."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=220830quote:US accuses Syria of inciting Israel border clashes
White House: Damascus trying to distract attention from its own violent crackdown on protests; UN condemns Israeli fire in Lebanon.
ABOARD AIR FORCE ONE - The White House accused Syria on Monday of inciting deadly border clashes between IDF troops and Palestinian demonstrators, saying Damascus was trying to distract attention from its own violent crackdown on protests.
White House spokesman Jay Carney expressed regret for the loss of life in confrontations on Israel's frontiers with Syria, Lebanon and Gaza on Sunday but said the Jewish state "has the right to prevent unauthorized crossing at its borders."
"We urge maximum restraint on all sides," Carney told reporters on Air Force One as President Barack Obama flew to Tennessee.
Around 100 Syrian protesters infiltrated the northern border on Sunday and clashed with IDF troops, at one of many flashpoints along the various borders and in the West Bank amid demonstrations marking the Palestinian “Nakba Day.”
At least one Syrian was killed by IDF gunfire. In similar strife along the Lebanese border, conflicting reports spoke of between three and 10 people killed, while the IDF said that most and possibly all of the casualties were caused by the Lebanese Armed Forces.
The White House put the onus on the government of Syrian President Bashar Assad for the violence that broke out on the Israeli-Syrian border.
Carney said the administration was "strongly opposed to the Syrian government's involvement in inciting yesterday's protests in the Golan Heights."
"Such behavior is unacceptable and does not serve as a distraction from the Syrian government's ongoing repression of demonstrators in its own country," he said.
"It seems apparent to us that this is an effort to distract attention from the legitimate expressions of protest by the Syrian people, and from the harsh crackdown that the Syrian government has perpetrated against its own people," he added.
The United Nations, meanwhile, condemned Israel's "disproportionate, deadly force" against demonstrators mourning the anniversary of the founding of Israel.
"I am shocked by the number of the deaths and the use of disproportionate, deadly force by the Israeli Defense Forces against apparently unarmed demonstrators, which I condemn," UN Special Coordinator for Lebanon Michael Williams said.
"I strongly reiterate the need for all sides to exercise maximum restraint, to prevent the recurrence of such violence and to strictly adhere to resolution 1701," said Williams, referring to the UN resolution that halted hostilities between Israel and Shi'ite terror group Hezbollah in a 2006 war.
Wat moet ik daaronder precies verstaan?quote:
[..]
Dat de gehele regio daar met zelfbestuur onder de Ottomaanse paraplu eeuwenlang in vrede heeft geleefd is uiteraard niet ter zake doende?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Harun Yahya (de man die Turkije stiekem vanachter de schermen bestuurt) pers conferentie met Israelische geestelijken.
Doel is vrede in de regio. Er worden al plannen gemaakt voor 2012 in Jeruzalem waarin een grote door de VN erkende bijeenkomst zal plaatsvinden, waarin er gesproken zal worden over vrede.
Aan die bijeenkomst zullen 313 Moslims, 313 Christenen en 313 Joden deelnemen .
[ Bericht 1% gewijzigd door WorldPeaceLeader op 16-05-2011 23:12:09 ]
Doel is vrede in de regio. Er worden al plannen gemaakt voor 2012 in Jeruzalem waarin een grote door de VN erkende bijeenkomst zal plaatsvinden, waarin er gesproken zal worden over vrede.
Aan die bijeenkomst zullen 313 Moslims, 313 Christenen en 313 Joden deelnemen .
[ Bericht 1% gewijzigd door WorldPeaceLeader op 16-05-2011 23:12:09 ]
Er zijn wel meer mensen die dat doen. Vanwaar die discriminatie? Zijn moslims en christenen geen mensen? Of is er onderscheid tussen joden en joodse mensen? Of wordt van moslims en christenen gewoon aangenomen dat ze mensen zijn en is dat bij joden niet vanzelfsprekend?quote:
Aan die bijeenkomst zullen 313 Moslims, 313 Christenen en 313 Joodse mensen deelnemen .
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
al aangepast, zoek er niet gelijk wat achter.quote:
[..]
Er zijn wel meer mensen die dat doen. Vanwaar die discriminatie? Zijn moslims en christenen geen mensen? Of is er onderscheid tussen joden en joodse mensen? Of wordt van moslims en christenen gewoon aangenomen dat ze mensen zijn en is dat bij joden niet vanzelfsprekend?
Israel ontnam 140.000 Palestijnen heimelijk het recht op inwonerschap van de Westoever
Israel heeft tussen 1967 en 1994 gebruik gemaakt van een geheime procedure om het recht op inwonerschap van de Westoever te ontnemen aan Palestijnen die via de Allenby Brug naar Jordanië reisden. Ongeveer 140.000 mensen zijn zo hun recht om op de Westoever te wonen kwijtgeraakt. Dat heeft de juridische adviseur van het bureau voor de bezette gebieden van het Israelische ministerie van Justitie toegegeven, nadat de mensenrechtenorganisatie HaMoked (Centrum voor de rechten van het Individu) de regering via de Wet op de openbaarheid van bestuur om opening van zaken had gevraagd.
De gang van zaken tussen 1967 en 1994 was dat een Palestijnse inwoners van de Westoever die via de Allenby Brug naar Jordanië wilde reizen, ter plekke zijn Identiteitskaart moet inleveren. Hij kreeg er dan een tijdelijke kaart voor terug, met een geldigheid van drie jaar, die drie keer voor telkens een jaar kon worden vernieuwd. Als de betreffende man of vrouw niet binnen zes maanden na het verlopen van de kaart was komen opdagen om om vernieuwing te vragen, werd automatisch zijn/haar recht op het inwonerschap ingetrokken. De betreffende persoon kreeg daar overigens geen bericht van.
De maatregel was dan ook geheim. De krant Haaretz die het verhaal woensdag publiceerde nam contact op met brigade-generaal b.d. Danny Rothschild, die van 1991 tot 1995 coördinator was van de overheidsactiviteiten in bezet gebied, en ook hij bleek er niet van op de hoogte te zijn. 'Als het zelfs mij niet was verteld, mag je er wel van uitgaan dat ook de inwoners van de bezette gebieden het niet wisten,' zei de generaal.
De maatregel heeft over de jaren 140.000 mensen getroffen, onder wie studenten die elders gingen studeren, mensen die gingen werken in de Golfstaten of zakenlieden met belangen buiten Palestina. Velen van hen wonen al jaren elders en hebben daar ook gezinnen. Het Israelische Centrale Bureau voor de Statistiek stelde de bevolking van de Westoever in 1994 op 1,05 miljoen. Zonder de maatregel was dat 14% meer geweest. In de Gaza Strook was in de jaren 1967 - 1994 een vergelijkbare maatregel van kracht. Hoeveel mensen daar hun inwonerschap kwijtraakten moet nog worden achterhaald en die getallen moeten dan bij de 140.000 worden opgeteld.
Na 1994 is geen gebruik meer gemaakt van deze geheime regeling om de Palestijnse bevolking van de gebieden wat uit te dunnen. De bevolkingsregisters werden toen overgedragen aan de nieuw opgerichte Palestijnse Autoriteit. In Jeruzalem is echter nog wel een vergelijkbare maatregel van kracht. Palestijnse inwoners van Jeruzalem verliezen hun status van ingezetene van de stad als zij er zeven jaar niet hebben gewoond. Veel mensen die door de kunstmatig door Israel op peil gehouden woningnood geen huis in de stad kunnen vinden, worden daar het slachtoffer van.
HaMoked kwam de maatregel betreffende de Westoever overigens bij toeval op het spoor toen de organisatie zich boog over de zaak van drie mannen van wie om mysterieuze redenen de identiteitskaarten niet meer geldig bleken. Dat bleek ter berusten op een fout. De mannen hadden hun tijdelijke kaarten namelijk niet kunnen vernieuwen, omdat zij in Israelische gevangenissen vertoefden.
Bron haaretz: http://www.haaretz.com/pr(...)alestinians-1.360935
Bron bovenstaand stuk: http://abu-pessoptimist.b(...)rloren-recht-op.html
Israel heeft tussen 1967 en 1994 gebruik gemaakt van een geheime procedure om het recht op inwonerschap van de Westoever te ontnemen aan Palestijnen die via de Allenby Brug naar Jordanië reisden. Ongeveer 140.000 mensen zijn zo hun recht om op de Westoever te wonen kwijtgeraakt. Dat heeft de juridische adviseur van het bureau voor de bezette gebieden van het Israelische ministerie van Justitie toegegeven, nadat de mensenrechtenorganisatie HaMoked (Centrum voor de rechten van het Individu) de regering via de Wet op de openbaarheid van bestuur om opening van zaken had gevraagd.
De gang van zaken tussen 1967 en 1994 was dat een Palestijnse inwoners van de Westoever die via de Allenby Brug naar Jordanië wilde reizen, ter plekke zijn Identiteitskaart moet inleveren. Hij kreeg er dan een tijdelijke kaart voor terug, met een geldigheid van drie jaar, die drie keer voor telkens een jaar kon worden vernieuwd. Als de betreffende man of vrouw niet binnen zes maanden na het verlopen van de kaart was komen opdagen om om vernieuwing te vragen, werd automatisch zijn/haar recht op het inwonerschap ingetrokken. De betreffende persoon kreeg daar overigens geen bericht van.
De maatregel was dan ook geheim. De krant Haaretz die het verhaal woensdag publiceerde nam contact op met brigade-generaal b.d. Danny Rothschild, die van 1991 tot 1995 coördinator was van de overheidsactiviteiten in bezet gebied, en ook hij bleek er niet van op de hoogte te zijn. 'Als het zelfs mij niet was verteld, mag je er wel van uitgaan dat ook de inwoners van de bezette gebieden het niet wisten,' zei de generaal.
De maatregel heeft over de jaren 140.000 mensen getroffen, onder wie studenten die elders gingen studeren, mensen die gingen werken in de Golfstaten of zakenlieden met belangen buiten Palestina. Velen van hen wonen al jaren elders en hebben daar ook gezinnen. Het Israelische Centrale Bureau voor de Statistiek stelde de bevolking van de Westoever in 1994 op 1,05 miljoen. Zonder de maatregel was dat 14% meer geweest. In de Gaza Strook was in de jaren 1967 - 1994 een vergelijkbare maatregel van kracht. Hoeveel mensen daar hun inwonerschap kwijtraakten moet nog worden achterhaald en die getallen moeten dan bij de 140.000 worden opgeteld.
Na 1994 is geen gebruik meer gemaakt van deze geheime regeling om de Palestijnse bevolking van de gebieden wat uit te dunnen. De bevolkingsregisters werden toen overgedragen aan de nieuw opgerichte Palestijnse Autoriteit. In Jeruzalem is echter nog wel een vergelijkbare maatregel van kracht. Palestijnse inwoners van Jeruzalem verliezen hun status van ingezetene van de stad als zij er zeven jaar niet hebben gewoond. Veel mensen die door de kunstmatig door Israel op peil gehouden woningnood geen huis in de stad kunnen vinden, worden daar het slachtoffer van.
HaMoked kwam de maatregel betreffende de Westoever overigens bij toeval op het spoor toen de organisatie zich boog over de zaak van drie mannen van wie om mysterieuze redenen de identiteitskaarten niet meer geldig bleken. Dat bleek ter berusten op een fout. De mannen hadden hun tijdelijke kaarten namelijk niet kunnen vernieuwen, omdat zij in Israelische gevangenissen vertoefden.
Bron haaretz: http://www.haaretz.com/pr(...)alestinians-1.360935
Bron bovenstaand stuk: http://abu-pessoptimist.b(...)rloren-recht-op.html
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Aan Waht:
je vraag (Wat vind je van Israel?) bracht me tot mijn verbazing niet bij een mening, maar bij een gevoel. Ik heb het woord overbodig genoemd, maar dat is niethet juiste woord.
Het gevoel is een soort triestheid, een gevoel van vergeefsheid, van onnodigheid.
Ik zag laatst een foto in een atlas uit 1968, van een grote machine die een waterloop aan het graven was vanaf het begin van de Jordaan naar de Negev. En een bladzijde verder een foto van een stuk of zes grote maaidorsers op een rij op een onafzienbare vlakte in een of andere kolchoze.
Wat me nu trof was de arrogantie waarmee dat soort maatregelen uitgevoerd werd. Toegegeven: in die tijd geloofde iedereen nog in de macht van de techniek, maar toch moet toen al bekend geweest zijn dat daar ook een andere kant aanzit. In de VSvA was toen al een groot deel van de vruchtbare grond weggewaaid. En verzilting van bevloeide gronden was toen ook al bekend.
Het is alsof mensen zich een eigen wereld hebben willen uitkerven, los van de bestaande wereld. Normaal is dat de wereld tegenstand biedt als je iets wilt veranderen. Daardoor ben je gedwongen om in een soort evenwicht te leven. Maar in Palestina en in de kolchozen is onevenredig veel macht ingezet, waardoor dat uitkerven steeds minder gebreideld is. In de Sovjet-Unie is dat inmiddels afgelopen, maar het Aralmeer staat wel droog. Waar vroeger bloeiende vissersdorpen lagen, staan nu ruïnes te verwaaien in het zand.
Het probleem met idealisten is, dat ze niet zien wie of wat er moet bloeden voor hun idealen. (Ik steel deze zin, maar dat maakt hem niet minder waar.) Alles heeft een prijs, en als je die prijs zelf wilt betalen, is dat eerlijk. Maar als anderen voor jouw ideaal betalen, al dan niet met jouw opzet, ben je roofbouw aan het plegen. Dan steel je andermans inspanning voor jouw doel.
Eigenlijk is dat een voorbeeld van de eerste wetten van de thermodynamica: de energie om iets te maken komt voort uit de vernietiging van iets anders. En hoe meer energie de schepping kost, des te meer andere zaken worden vernietigd.
Denk niet dat de uitkerver aan het betalen ontsnapt. Uiteraard is voor (vrijwel) iedereen de eigen familie, de eigen stam, de eigen clan, het eigen volk dierbaarder dan andere. Maar het vreedzaam omgaan met die anderen kost over het algemeen weinig energie: er ontstaat een stroming over en weer waar beide partijen voordeel van hebben.
Verharden van de grenzen, ruzie met de buren, kost wel energie: je moet de grenzen bewaken en muren bouwen. En voor het actief bestrijden van andere families, stammen etc. moet je die eerst ontmenselijken, je moet ze demoniseren. Dat vereist nog meer energie, dat vereist een felle doelgerichtheid.
Je ziet het hier steeds opnieuw. Er zijn vrijwel geen mensen die joden zwartmaken of beledigen, maar het beledigen en zwartmaken van Palestijnen is aan de orde van de dag. Het verketteren en uitschelden van mensen met kritiek op Israel is soms niet van de lucht, andersom is het veel rustiger. Ik mag herinneren aan de discussie over de woorden pallies en schmous.
Onlangs heeft een Canadese onderzoeker eindelijk een boek gepubliceerd over een oud onderzoek van hem. Hij had willekeurig een groep studenten verdeeld in gevangenen en bewakers en wilde wel eens zien wat er dan gebeurde. Na 2 of 3 dagen kwam zijn vriendin langs en schrok zich een ongeluk: “Hoe kun je dat die mensen aandoen!!” Een toestand waar Abu Ghraib niks bij was.
Hoe kun je dat die mensen aandoen: zowel de bewakers als de gevangenen. Hoewel de gevangene fysiek de klos is, is het de bewaker die onder ogen moet zien dat hij gewetenloos en immoreel is. En dat zonder noodzaak!
Ik zag hierboven een stukje over soldaten die hun hart luchtten. Ik vind het onmenselijk om jonge jongens en meisjes, nog geen 20, in de gelegenheid te stellen om volwassenen, ouders met kinderen en een bedrijf, verantwoordelijken, straffeloos te kunnen vernederen. De schade die dat aan hun eigen normbesef toebrengt, is schrijnend. En de woede die het bij de vernederden teweegbrengt al evenzeer.
De staat Israel is uitgekerfd, met veel pijn en moeite aan beide kanten. En nu is er een voortwoekerend conflict, dat al bijna twee generaties voortwoekert en zonder serieus uitzicht op een oplossing.
Sommigen vinden die staat zelf de grootste bedreiging voor het jodendom en/of de joden, een enkeling ontvlucht hem zelfs.
Ik ben ervan overtuigd dat dit een gemiste kans is geweest. Dat dit onnodig was, dat het lijden van 100 jaar door twee groepen mensen nutteloos was, dat het streven van twee generaties vergeefs was.
En het meest trieste is nog, dat het maar doorgaat en doorgaat.
Het is tamelijk abstract misschien. Wie horen wil, hij hore.
En voor wie het niet snapt: geen probleem, geen schande. Gewoon niet reageren.
je vraag (Wat vind je van Israel?) bracht me tot mijn verbazing niet bij een mening, maar bij een gevoel. Ik heb het woord overbodig genoemd, maar dat is niethet juiste woord.
Het gevoel is een soort triestheid, een gevoel van vergeefsheid, van onnodigheid.
Ik zag laatst een foto in een atlas uit 1968, van een grote machine die een waterloop aan het graven was vanaf het begin van de Jordaan naar de Negev. En een bladzijde verder een foto van een stuk of zes grote maaidorsers op een rij op een onafzienbare vlakte in een of andere kolchoze.
Wat me nu trof was de arrogantie waarmee dat soort maatregelen uitgevoerd werd. Toegegeven: in die tijd geloofde iedereen nog in de macht van de techniek, maar toch moet toen al bekend geweest zijn dat daar ook een andere kant aanzit. In de VSvA was toen al een groot deel van de vruchtbare grond weggewaaid. En verzilting van bevloeide gronden was toen ook al bekend.
Het is alsof mensen zich een eigen wereld hebben willen uitkerven, los van de bestaande wereld. Normaal is dat de wereld tegenstand biedt als je iets wilt veranderen. Daardoor ben je gedwongen om in een soort evenwicht te leven. Maar in Palestina en in de kolchozen is onevenredig veel macht ingezet, waardoor dat uitkerven steeds minder gebreideld is. In de Sovjet-Unie is dat inmiddels afgelopen, maar het Aralmeer staat wel droog. Waar vroeger bloeiende vissersdorpen lagen, staan nu ruïnes te verwaaien in het zand.
Het probleem met idealisten is, dat ze niet zien wie of wat er moet bloeden voor hun idealen. (Ik steel deze zin, maar dat maakt hem niet minder waar.) Alles heeft een prijs, en als je die prijs zelf wilt betalen, is dat eerlijk. Maar als anderen voor jouw ideaal betalen, al dan niet met jouw opzet, ben je roofbouw aan het plegen. Dan steel je andermans inspanning voor jouw doel.
Eigenlijk is dat een voorbeeld van de eerste wetten van de thermodynamica: de energie om iets te maken komt voort uit de vernietiging van iets anders. En hoe meer energie de schepping kost, des te meer andere zaken worden vernietigd.
Denk niet dat de uitkerver aan het betalen ontsnapt. Uiteraard is voor (vrijwel) iedereen de eigen familie, de eigen stam, de eigen clan, het eigen volk dierbaarder dan andere. Maar het vreedzaam omgaan met die anderen kost over het algemeen weinig energie: er ontstaat een stroming over en weer waar beide partijen voordeel van hebben.
Verharden van de grenzen, ruzie met de buren, kost wel energie: je moet de grenzen bewaken en muren bouwen. En voor het actief bestrijden van andere families, stammen etc. moet je die eerst ontmenselijken, je moet ze demoniseren. Dat vereist nog meer energie, dat vereist een felle doelgerichtheid.
Je ziet het hier steeds opnieuw. Er zijn vrijwel geen mensen die joden zwartmaken of beledigen, maar het beledigen en zwartmaken van Palestijnen is aan de orde van de dag. Het verketteren en uitschelden van mensen met kritiek op Israel is soms niet van de lucht, andersom is het veel rustiger. Ik mag herinneren aan de discussie over de woorden pallies en schmous.
Onlangs heeft een Canadese onderzoeker eindelijk een boek gepubliceerd over een oud onderzoek van hem. Hij had willekeurig een groep studenten verdeeld in gevangenen en bewakers en wilde wel eens zien wat er dan gebeurde. Na 2 of 3 dagen kwam zijn vriendin langs en schrok zich een ongeluk: “Hoe kun je dat die mensen aandoen!!” Een toestand waar Abu Ghraib niks bij was.
Hoe kun je dat die mensen aandoen: zowel de bewakers als de gevangenen. Hoewel de gevangene fysiek de klos is, is het de bewaker die onder ogen moet zien dat hij gewetenloos en immoreel is. En dat zonder noodzaak!
Ik zag hierboven een stukje over soldaten die hun hart luchtten. Ik vind het onmenselijk om jonge jongens en meisjes, nog geen 20, in de gelegenheid te stellen om volwassenen, ouders met kinderen en een bedrijf, verantwoordelijken, straffeloos te kunnen vernederen. De schade die dat aan hun eigen normbesef toebrengt, is schrijnend. En de woede die het bij de vernederden teweegbrengt al evenzeer.
De staat Israel is uitgekerfd, met veel pijn en moeite aan beide kanten. En nu is er een voortwoekerend conflict, dat al bijna twee generaties voortwoekert en zonder serieus uitzicht op een oplossing.
Sommigen vinden die staat zelf de grootste bedreiging voor het jodendom en/of de joden, een enkeling ontvlucht hem zelfs.
Ik ben ervan overtuigd dat dit een gemiste kans is geweest. Dat dit onnodig was, dat het lijden van 100 jaar door twee groepen mensen nutteloos was, dat het streven van twee generaties vergeefs was.
En het meest trieste is nog, dat het maar doorgaat en doorgaat.
Het is tamelijk abstract misschien. Wie horen wil, hij hore.
En voor wie het niet snapt: geen probleem, geen schande. Gewoon niet reageren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je antwoordt niet: vanwaar dat gebruik?quote:
[..]
al aangepast, zoek er niet gelijk wat achter.
Ik prikkelde natuurlijk met mijn veronderstellingen, maar je hebt toch een reden om zo te schrijven?
Als ik het over de EU heb komt het niet in me op om te schrijven over Duitsers, Italianen, Britten, Hongaren en Nederlandse mensen.
Ik ben er niet per se op tegen (en wat dan nog?), maar waarom?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Zodat jij wat te zeuren hebt natuurlijk, Kees.quote:
[..]
Je antwoordt niet: vanwaar dat gebruik?
Ik prikkelde natuurlijk met mijn veronderstellingen, maar je hebt toch een reden om zo te schrijven?
Als ik het over de EU heb komt het niet in me op om te schrijven over Duitsers, Italianen, Britten, Hongaren en Nederlandse mensen.
Ik ben er niet per se op tegen (en wat dan nog?), maar waarom?
Niet zeiken: ik zeur niet, ik vraag.quote:Op dinsdag 17 mei 2011 00:10 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Zodat jij wat te zeuren hebt natuurlijk, Kees.
Waar bemoei jij je trouwens mee?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Naar hè, zo'n openbaar forum waar iedereen kan reageren?quote:
[..]
Niet zeiken: ik zeur niet, ik vraag.
Waar bemoei jij je trouwens mee?
Ik ga verder niet in op de discussie hier, maar wil toch even op deze in gaan. Denk jij werkelijk dat in Nederland joden niet worden zwartgemaakt? Niet worden beledigd? Dat joden als slachtoffer gezien worden en niet de Palestijnen? Dit meen je toch niet echt? Ik lees voor en tegenstanders, en lees toch echt niet over de verkettering, denigreren, beledigingen en zwart maken van Joden heen. Jij dan waarschijnlijk wel. Omdat jij ze niet ziet (kan ik mij werkelijk niet voorstellen) wil nog niet zeggen dat het er niet is.quote:Er zijn vrijwel geen mensen die joden zwartmaken of beledigen, maar het beledigen en zwartmaken van Palestijnen is aan de orde van de dag. Het verketteren en uitschelden van mensen met kritiek op Israel is soms niet van de lucht, andersom is het veel rustiger.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat gezeik over die zielige Joden moet ook maar eens afgelopen zijn. De huidige Israëlisch zijn geen haar beter dan hun onderdrukkers toen.
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.quote:
Dat gezeik over die zielige Joden moet ook maar eens afgelopen zijn. De huidige Israëlisch zijn geen haar beter dan hun onderdrukkers toen.
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
- Horace Walpole
Palestijnen hoeven ook niet meer zielig gevonden te worden binnenkort. Ze kunnen nu zonder de toevoer van goederen uit Israël, en ook in Egypte aan het werk vanuit de Gazastrook, dus hoeven niet meer in het door hun gehate land werk te zoeken wanneer ik het goed begrijp
(april)Nu.nlquote:CAIRO - De grens tussen de al jaren belegerde Gazastrook en Egypte zal worden heropend. Dat heeft de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Nabil al-Arabi, vrijdag in een vraaggesprek met de nieuwszender al-Jazeera gezegd.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
quote:
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Maar dat blijft tot nu toe een wishful thinking. Aan beide kanten zit er altijd wel weer een groepering dwars. Ik zie hier geen eind aan komen helaas.quote:
[..]
Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.
Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
Gaat enorm moeilijk worden wanneer er mensen zijn die Israël gewoon niet zullen gaan erkennen, en Israël ook nog eens op land gaat bouwen wat door oorlog bezet is en waarvan gezegd is dat het een bufferzone zou blijven. De bommen over en weer blijven vliegen, en niemand meer weet wie er nu eigenlijk begonnen is met ruzie maken. Ik vind beide kanten ook niet echt geloofwaardig wat afspraken maken betreft.quote:
[..]
Wat een controversie, de wereld staat op zijn kop.
Allebei de partijen moeten stoppen met bepaalde handelingen anders is er geen mogelijkheid voor vrede. Beide zijn natuurlijk in hun reactie maar omdat er geen begin meer aan vast is te knopen is een algemeen bestand het enige wat kan werken.
Ik moet zeggen dat ik aardig pessimistisch ben qua oplossing daar.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Naïef. Erg simpel, hè?quote:
Palestijnen hoeven ook niet meer zielig gevonden te worden binnenkort. Ze kunnen nu zonder de toevoer van goederen uit Israël, en ook in Egypte aan het werk vanuit de Gazastrook, dus hoeven niet meer in het door hun gehate land werk te zoeken wanneer ik het goed begrijp
[..]
(april)Nu.nl
En wederom een mooie blik in de onwil en gebrek aan zelfreflectie van beide partijen:
http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162
Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.
http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162
Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Israël geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.quote:Published 22:55 16.05.11
Latest update 22:55 16.05.11
Palestinian official: Peace possible in days, but Israel isn't interested
Abbas' spokesman: Peace deal means East Jerusalem will be capital of Palestine; Palestinian negotiator: Peace is not a favor, but a mutual interest.
By Haaretz Service Tags: Israel news Palestinians Middle East peace Benjamin Netanyahu
The Palestinian Authority on Monday rejected statements Prime Minister Benjamin Netanyahu made at a parliament session, which he described as pre-conditions for peace.
Netanyahu said that the Palestinians have to recognize Israel as a Jewish state, solve the refugee problem outside Israel and accept a permanent Israeli army presence in a demilitarized Palestinian state in parts of the West Bank that does not include Jerusalem.
Chief Palestinian negotiator Saeb Erekat
Chief Palestinian negotiator Saeb Erekat, addressing a Geneva Initiative conference in Tel Aviv on May 16, 2011
Photo by: Mati Milstein
He also said that that Israel would be prepared to compromise and "cede parts of our homeland" for true peace with the Palestinians, but added that he did not believe the latter was ready to be a true partner for peace.
Netanyahu's statements "are unacceptable pre-conditions," said presidential spokesman Nabil Abu Rdeineh.
"Any peace deal means that East Jerusalem will be the capital of the state of Palestine and all permanent status issues should be resolved at the negotiations table according to international resolutions and the road map," he said.
[...]
Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.
Laat de Palestijnen naar Transjordanie gaan, daar is hun Palestijnse staat, dan is dit gezeik een keer afgelopen. De stad Jeruzalem is nu eenmaal de stad van de Joden.quote:
En wederom een mooie blik in de onwil en gebrek aan zelfreflectie van beide partijen:
http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162
[..]
Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Israël geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.
Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.
Ik vind je kritiek niet helemaal terecht. De eis van Oost-Jeruzalem is al heel lang hetzelfde gebleven en ook waar de internationale gemeenschap jaren achter staat: Oost-Jeruzalem zou de hoofdstad van een palestijnse staat moeten worden. Buiten Israel om is hier al lang geen discussie over.quote:
En wederom een mooie blik in de onwil en gebrek aan zelfreflectie van beide partijen:
http://www.haaretz.com/ne(...)-interested-1.362162
[..]
Samengevat: vrede kan in dagen gesloten worden als Israël geen voorwaarden vooraf stelt. Wel is onze voorwaarde vooraf dat we Oost-Jeruzalem krijgen.
Nu ben ik het wel met hem eens dat een Palestijnse staat Oost-Jeruzalem (zonder de oude stad!) moet krijgen, maar dit is de hypocrisie ten top.
De eisen van Netanyahu zijn vooral opgekomen toen het steeds duidelijker werd dat er nou echt wel eens onderhandeld zou moeten worden over vrede, vaste grenzen en waar die liggen van een Palestijnse staat. Denk aan het "erkennen van de joodse staat" als voorwaarde, en jij weet ook wel waarom dat expliciet in het joodse karakter moet liggen. Deze voorwaarde is niet te vergelijken met Oost-Jeruzalem als stad van Palestijnen. De een is later verzonnen, de ander al jaren herhaald door allerlei partijen.
In alle eerlijkheid: geen haar op het hoofd van Bibi en heel veel Israeliers om ook maar 1 meter van Jeruzalem ooit af te staan. En daar ligt het echte probleem dus, de rest is alleen maar de vorm om van de kern af te leiden. Leuk, effectief wellicht om veel mensen te misleiden maar niet de kern van het probleem.
En die Palestijn in je artikel raakt nog een kern van de zaak dat vrede niet als een "cadeau" moet worden gezien maar noodzaak. De eisen van Netanyahu laten zien dat hij het niet als noodzaak ziet maar eerder als een cadeau. Je kan niet eisen dat men heel jeruzalem loslaat, EN compleet gedemilitariseerd hun staat opbouwt, EN al hun vluchtelingen gaat vertellen dat ze pech hebben EN ook nog de joodse identiteit van Israel expliciet accepteert (hier zit de cru).
Dit is een totaal lachertje en jij als redelijk denkend mens snapt dat ook wel ga ik vanuit.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aloulou op 17-05-2011 12:55:11 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hoe durf je inderdaad, lees eens een boek.quote:
Dat gezeik over die zielige Joden moet ook maar eens afgelopen zijn. De huidige Israëlisch zijn geen haar beter dan hun onderdrukkers toen.
Game on.
Voorziet een ban want ach en wee hoe durf je.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De meeste economische activiteit vindt plaats aan de andere kant van het Suez kanaal dus dat is niet echt een alternatief.quote:
Palestijnen hoeven ook niet meer zielig gevonden te worden binnenkort. Ze kunnen nu zonder de toevoer van goederen uit Israël, en ook in Egypte aan het werk vanuit de Gazastrook, dus hoeven niet meer in het door hun gehate land werk te zoeken wanneer ik het goed begrijp
[..]
(april)Nu.nl
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Netanyahu zegt echt niets anders dan 20 jaar geleden, alleen had hij het toen over autonomie en nu over een staat.quote:
[..]
Ik vind je kritiek niet helemaal terecht. De eis van Oost-Jeruzalem is al heel lang hetzelfde gebleven en ook waar de internationale gemeenschap jaren achter staat: Oost-Jeruzalem zou de hoofdstad van een palestijnse staat moeten worden. Buiten Israel om is hier al lang geen discussie over.
De eisen van Netanyahu zijn vooral opgekomen toen het steeds duidelijker werd dat er nou echt wel eens onderhandeld zou moeten worden over vrede, vaste grenzen en waar die liggen van een Palestijnse staat. Denk aan het "erkennen van de joodse staat" als voorwaarde, en jij weet ook wel waarom dat expliciet in het joodse karakter moet liggen. Deze voorwaarde is niet te vergelijken met Oost-Jeruzalem als stad van Palestijnen. De een is later verzonnen, de ander al jaren herhaald door allerlei partijen.
In alle eerlijkheid: geen haar op het hoofd van Bibi en heel veel Israeliers om ook maar 1 meter van Jeruzalem ooit af te staan. En daar ligt het echte probleem dus, de rest is alleen maar de vorm om van de kern af te leiden. Leuk, effectief wellicht om veel mensen te misleiden maar niet de kern van het probleem.
En die Palestijn in je artikel raakt nog een kern van de zaak dat vrede niet als een "cadeau" moet worden gezien maar noodzaak. De eisen van Netanyahu laten zien dat hij het niet als noodzaak ziet maar eerder als een cadeau. Je kan niet eisen dat men heel jeruzalem loslaat, EN compleet gedemilitariseerd hun staat opbouwt, EN al hun vluchtelingen gaat vertellen dat ze pech hebben EN ook nog de joodse identiteit van Israel expliciet accepteert (hier zit de cru).
Dit is een totaal lachertje en jij als redelijk denkend mens snapt dat ook wel ga ik vanuit.
Het leger in de jordaanvallei, het erkennen van de Joodse identiteit, het is niet nieuws.
Nu ben ik het niet eens met die bufferzone in de jordaanvallei, maar de joodse identiteit is wel zeer belangrijk. De Palestijnen willen een judenrein Westbank en tevens het recht van Palestijnen om terug te keren naar Israël. Effectief betekent dat twee Palestina's. De achterliggende eis is niet voor niets een harde eis van Israël.
Niets anders?quote:
Netanyahu zegt echt niets anders dan 20 jaar geleden, alleen had hij het toen over autonomie en nu over een staat.
Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002
JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."
"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."
Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?
Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".
Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".
Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.
De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?quote:
Nu ben ik het niet eens met die bufferzone in de jordaanvallei, maar de joodse identiteit is wel zeer belangrijk. De Palestijnen willen een judenrein Westbank en tevens het recht van Palestijnen om terug te keren naar Israël. Effectief betekent dat twee Palestina's. De achterliggende eis is niet voor niets een harde eis van Israël.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Laat ik even vooropgesteld hebben dat ik vind dat Netanyahu een ramp is voor Israël en dat ik dat al sinds de jaren '90 vind. Ik denk dat we het namelijk wel ongeveer met elkaar eens zijn, maar het vanuit een ander perspectief zien. Wat ik bedoel te zeggen is dat Netanyahu bijna hetzelfde zegt als in de jaren '90, maar dat de enige verandering is dat hij het nu een apart land durft te noemen. ZIe verder mijn opmerkingen hieronder:quote:
Dan zijn we het toch eens? Hij is in woord gedraaid, maar niet in doel. Welke politieke vorm het resultaat heeft maakt voor hem niet uit, zolang Israël maar 100% militaire controle over het gebied heeft.quote:Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002
JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."
"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."
Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?
Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".
Er is dus niets nieuws. Oude wijn in nieuwe zakken zouden onze christelijke vrienden zeggen.quote:Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".
Ik ben het ook met je eens dat Netanyahu niet zulke voorwaarden vooraf moet stellen, maar vind dat het van beide kanten geldt. Onderhandelen doe je door compromissen te sluiten, niet door a priori je hakken in het zand te zetten.quote:Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.
[..]
Ja, en dat weten de Palestijnen dondersgoed. Zij willen hun recht op terugkeer niet laten varen terwijl dat voor Israël een sine qua non is. Israël is het Joodse land, Palestina het Arabische. Kijk, dat betekent niet dat er in Israël geen niet-joden zouden mogen wonen, sterker nog, op een paar extremisten na hoor nooit dat de Israëlische Arabieren naar Palestina zouden moeten worden uitgezet, zoals de kolonisten de Westbank uitgezet zullen worden door de Palestijnen (en in Gaza is dit al gebeurd).quote:De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?
Nee hoor, maar dan kun je wel een kat verwachten als je je bemoeit met zaken die je niet aangnaan.quote:
[..]
Naar hè, zo'n openbaar forum waar iedereen kan reageren?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik had het niet over Nederland, maar over deze serie op FOK!. En misschien mis ik zaken die door moderators weggehaald zijn, maar ik blijf voorlopig bij mijn standpunt.quote:
[..]
Ik ga verder niet in op de discussie hier, maar wil toch even op deze in gaan. Denk jij werkelijk dat in Nederland joden niet worden zwartgemaakt? Niet worden beledigd? Dat joden als slachtoffer gezien worden en niet de Palestijnen? Dit meen je toch niet echt? Ik lees voor en tegenstanders, en lees toch echt niet over de verkettering, denigreren, beledigingen en zwart maken van Joden heen. Jij dan waarschijnlijk wel. Omdat jij ze niet ziet (kan ik mij werkelijk niet voorstellen) wil nog niet zeggen dat het er niet is.
Ik snap je tekst niet. Je bent boos ergens over. Maar ik snap niet waar je verkettering, denigreren etc, van joden ziet in Nederland.
Dat ik het niet zie wil inderdaad niet zeggen dat het er niet is. Maar toon me het dan maar eens!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
@PhysicsRules en @ Aloulou: Respect! 
Mooie discussie!
Hartverwarmend zelfs!
Mooie discussie!
Hartverwarmend zelfs!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eensquote:
[..]
Laat ik even vooropgesteld hebben dat ik vind dat Netanyahu een ramp is voor Israël en dat ik dat al sinds de jaren '90 vind. Ik denk dat we het namelijk wel ongeveer met elkaar eens zijn, maar het vanuit een ander perspectief zien. Wat ik bedoel te zeggen is dat Netanyahu bijna hetzelfde zegt als in de jaren '90, maar dat de enige verandering is dat hij het nu een apart land durft te noemen. ZIe verder mijn opmerkingen hieronder:
[..]
Dan zijn we het toch eens? Hij is in woord gedraaid, maar niet in doel. Welke politieke vorm het resultaat heeft maakt voor hem niet uit, zolang Israël maar 100% militaire controle over het gebied heeft.
[..]
Er is dus niets nieuws. Oude wijn in nieuwe zakken zouden onze christelijke vrienden zeggen.
[..]
Ik ben het ook met je eens dat Netanyahu niet zulke voorwaarden vooraf moet stellen, maar vind dat het van beide kanten geldt. Onderhandelen doe je door compromissen te sluiten, niet door a priori je hakken in het zand te zetten.
[..]
Ja, en dat weten de Palestijnen dondersgoed. Zij willen hun recht op terugkeer niet laten varen terwijl dat voor Israël een sine qua non is. Israël is het Joodse land, Palestina het Arabische. Kijk, dat betekent niet dat er in Israël geen niet-joden zouden mogen wonen, sterker nog, op een paar extremisten na hoor nooit dat de Israëlische Arabieren naar Palestina zouden moeten worden uitgezet, zoals de kolonisten de Westbank uitgezet zullen worden door de Palestijnen (en in Gaza is dit al gebeurd).
wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen
) Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..
en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.
Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Israël wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Israëliër, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden
pleased to meet you
Mee eens. Helaas zetten beide partijen hun hakken nu in het zand en gebeurt er niets. Het is duidelijk dat Netanyahu niet wil onderhandelen, dus de Palestijnen roepen nu om het hardst dat ze het wel willen. Maar bedenk je goed, toen Israël wilde onderhandelen hoorde wilde ze opeens niet. En andersom. Israël denkt dat het het meest belang heeft bij de handhaving van de huidige status quo, terwijl de Palestijnen momenteel denken het meest te kunnen winnen door buitenlandse politieke interventie. het resultaat is dat er helemaal niet meer gesproken wordt. De vraag is, wie vergist zich het meest? Ik denk Israël, helaas.quote:
[..]
Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eens
wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen
Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..
Zoals je zegt zijn die import-kolonisten beeldbepalend, maar zeker geen meerderheid. Maar goed, de ayatollah's in Iran zijn ook niet de meerderheid, maar wel beeldbepalend, dus ik begrijp ook wel dat je aan een zwijgende meerderheid geen ene zak hebt.quote:en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.
QFT! Kan het niet anders zeggen.quote:Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Israël wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Israëliër, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden
he aloulu ben je er weer ik wacht nog steeds op je antwoorden van twee topics geleden ,quote:
[..]
Niets anders?
Lees mee:
"Netanyahu Rejects Palestinian State 17 Jan 2002
JERUSALEM (AP) - Former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu (news - web sites) said Thursday that a Palestinian state must never be established and that Yasser Arafat (news - web sites) must be overthrown."
"Netanyahu said if the Palestinians achieve independence, Israel will be unable to prevent them from bringing in arms, even if they sign an agreement prohibiting the import of weapons."
Duidelijk, in 2002 geeft hij hier heel precies aan waarom Palestina "nooit een soevereine staat mag zijn". Jij zegt alsof het niets is: "hij was eerst voor autonomie, en nu een staat". Maar hierin zit het grote verschil.Hij beargumenteerd waarom, omdat "soevereine staat betekent dat ze wapens (en eigen leger) kunnen opbouwen". Dat is dus zijn reden dat Palestina in 2002 nog volgens hem nooit een onafhankelijke staat mocht zijn. Correct?
Anno 2011 kan hij dit niet meer volhouden internationaal gezien en door de druk tot vrede.
Meneer is dus gedraaid, Palestina mag "zeker wel onafhankelijk zijn".... maar wel een nieuwe voorwaarde vooraf aan onderhandelingen nog wel: "demilitarised". Hiermee weet hij dat hij direct hetzelfde bereikt wat hij in 2002 duidelijk zei: "nooit".
Dus nu wel een Palestijnse soevereine staat naast het joodse thuisland, maar op de voorwaarde vooraf dat het "ongewapend is". Deze voorwaarde is dus ook vrij nieuw, nadat we constateren dat hij welzeker wat anders roept maar nog steeds hetzelfde doel voor ogen heeft: die onafhankelijke staat wordt pas uitgeroepen als hij de garantie heeft dat het "demilitarised is".
Zet deze voorwaarde tegenover de Palestijnse, volgens internationale consensus alom en al vele jaren, dat Oost-Jeruzalem hun hoofdstad hoort te worden. In de vele tientallen jaren dat dit conflict door suddert is dit plan internationaal gezien altijd gebleven. Oost-Jeruzalem zou de toekomstige hoofdstad van een Palestijnse staat worden. Waar Netanyahu met zijn voorwaarde in 2002 blijkbaar nog niet eens eraan te denken een Palestijnse staat te accepteren.
En je ziet dat het totaal niet te vergelijken is deze voorwaarden. De voorwaarde van Netanyahu heeft dan ook buiten zijn eigen landsgrenzen nooit zo'n algemene acceptatie gehad zoals Oost-Jeruzalem dat heeft als hoofdstad van een Palestijnse staat onder heel veel landen, al dan niet allen op een paar na.
[..]
De joodse identiteit vooral erkennen is belangrijk omdat anders door het recht op terugkeer Israel weer Palestina dreigt te worden? Zou dit betekenen - conform je argumentatie - dat je deze eis laat vallen zodra de Palestijnen hun recht op terugkeer laten vallen? Als ik je argumentatie ervoor aanhoud begrijp ik dat goed. Bibi en vele Israeliers echter denken in dat geval niet zoals jou, wat de vraag oproept: waarom is het expliciet erkennen van die joodse identiteit van de staat Israel nou zo belangrijk?
quote:
[..]
Prachtige analyse, spijker op z'n kop .. bijna helemaal mee eens
wel twee opmerkingen ..
de hakken in het zand zijn mi gedeeltelijk voor de achterban die maar weifelend meegaat met de ontwikkelingen en dan op zijn beurt zijn hakken in het zand zou kunnen zetten en zo alles blokkeren .. het moet gewoon een overduidelijk toenadering zijn waarbij de weifelaars stap voor stap worden overgehaald (idealiter dan, een mens kan hopen
Anders krijg je een herhaling van de vorige keer, emoties die aangewakkerd worden en voor je het weet ben je weer tien jaar verder ..
en de tweede .. is het nou echt zo gek dat ze de kolonisten weg willen hebben van de Westbank?
Er zullen er vast wel tussen zitten die er al tig generaties wonen, hopelijk nog steeds in harmonie met de buren, maar beeldbepalend zijn toch wel de import-kolonisten die heel hard hun best doen om de plaatselijke bewoners weg te pesten.
Misschien heb je gelijk als je stelt dat het hier echt om gaat.quote:Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Israël wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Israëliër, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden
Dat wordt dan wel een probleem: Israel leeft wat betreft verbruik van water aardig boven zijn stand, vergelijkbaar met de VSvA wat betreft olieverbruik.
Dat is trouwens niet exclusief Israelisch, dat geldt voor meer landen rond de Middellandse Zee: Italië en Spanje bijvoorbeeld. Modernisering en toenemende eisen voor hygiëne.
In Israel valt de scheidslijn bijna samen met de scheiding tussen Israel en Palestijnen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is vrijwel onmogelijk om zo'n verdeling van het schaarse water op een acceptabele manier te handhaven. Er is geen objectieve, rechtvaardige politie-agent op internationaal gebied. VN-vredesmissies zijn een slap aftreksel van een handhaver, vaak vleugellam doordat niemand z'n vingers wil branden en niemand 'boven' de belangen staat.quote:
Mijns inziens is dit geheel trouwens allemaal gelul in de marge, waar het echt om gaat is het water en wie dat controleert. Zonder goede afspraken over de verdeling daarvan, liefst onder internationaal toezicht en met dusdanig harde represailles dat je het wel uit je hoofd laat om je afspraken niet na te komen, zou Israël wel gek zijn om zijn machtspositie op te geven. De bronnen van de Jordaan in het zuiden van Libanon onder controle van Hezbollah, en de rivier zelf, en de onderaardse bekkens in de Westbank onder controle van de PA, whoever that might be by then .. ik kan me er wel wat bij voor stellen, dat je dat best eng vindt als Israëliër, en dat je de controle over de regio waar het water vandaan komt niet zomaar op gaat geven ..
water is kostbaarder dan olie in sommige gebieden
Waarschijnlijk zijn vele Israëliërs op dit punt nog cynischer dan ik, gezien hun geschiedenis met hun buurlanden. Om die en andere redenen vind ik het niet onbegrijpelijk dat ze delen van de Palestijnse gebieden in handen willen houden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://chartsbin.com/view/1455quote:
Dat wordt dan wel een probleem: Israel leeft wat betreft verbruik van water aardig boven zijn stand,
Voor de regio gaan ze redelijk zuinig om met water. Twee keer raden waar de moderne methode van druppelirrigatie vandaan komt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
