Palestina & Israël #72

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:35 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

De laatste serieuze onderhandelingen hebben vooral agressie bij de Palestijnen opgewekt inderdaad, zie de resultaten van Oslo of 2000. Waarom weer die éénzijdige blik?

Kom nou zeg, jij weet net zo goed als ik dat ook Israël zich niet aan haar afspraken heeft gehouden. Je weet ook dat middels het bouwen van nederzettingen al flinke stukken van de Westbank verovert zijn die ook nooit terug gegeven zullen worden, onlangs bevestigt door Bibi. En je zou ook moeten weten dat de Palestijnse bevolking niet alleen te lijden heeft onder die 'beeldbepalende' kolonisten, maar ook door soldaten (waarvan sommigen niet meer zwijgen en/of anoniem zijn).
En de rest, tja, het is een geschiedenis die zich maar blijft herhalen, het gebied voor de Palestijnen blijft maar krimpen, en een einde lijkt niet in zicht, dus dan is een staat met reservaten voor de Palestijnen een logische uitkomst.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:14 schreef C_N het volgende:

[..]

nederland zou ook eens wat vlugtelingen moeten terug stuuren .dan is er niets aan de hand moslim hindou noem maar op
en ja dan doet israel dit dan is het om dat ze niet joods zijn .
om er maar weer eens een draai aan te geven

Beste vriend,

Netanyahu heeft het letterlijk gezegd dat "het het karakter van de joodse staat bedreigd".
Paar maanden geleden en ik heb er hier op dit forum over gepost, moet ergens in mijn postgeschiedenis staan.
Vluchtelingen uitzetten is niet zo raar, ongeacht afkomst natuurlijk. Het is wel raar als je deze beargumentering erbij hebt. Stel je voor dat Nederland Afrikaanse vluchtelingen uizet met de beargumentering dat ze "germaanse karakter van Koninkrijk der Nederlanden bedreigd" Maar genoeg hierover, ogen dichthouden, hoofd in de grond en aangezien je in israel woont heb je in je persoonlijke leven niet zoveel last van mensen die bijv. kritiek op het zionisme ansich hebben, dat is weer een meevaller

Ik zal je link later vandaag beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:57 schreef C_N het volgende:

[..]

gewoon door vuren op burgers met raketten en noem maar op dat is ok

als je andermans land inpikt moet je op de blaren zitten, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

quote:

hou nou toch op joh . met je eenzijdigen blik

Lieve schat, wat jij maar niet wil begrijpen is dat je in hun ogen een indringer bent, een bezetter, een dief .. er bestaan geen goddelijke of historische rechten .. je bent een gewone veroveraar. Heel schattig natuurlijk als je denkt dat met de 'zachte' hand te kunnen doen, maar zo werkt het dus niet.

quote:

als dit mij zou over komen dan blaim ik mijn regeering die zijn de schuldigen MEKUDAH .

ja leuk, maar mijn 'regering' kan daar dus even weinig aan doen als ik, verrekte weinig tot helemaal niets, het is de regering van de ander die mij dit aandoet, en ik sta mezelf met een stok en een steen te verdedigen tegen een militaire overmacht van heb-ik-jou-daar.

quote:

ze konden gvd een staat hebben .mous .ga nu niet heiliger doen dan de pope .

en die overeenkomst stond op het punt van getekend te worden, weet je nog. En wie gooide er roet in het eten, omdat die het delen van Jeruzalem/de tempelberg niet zag zitten .. was dat de provocatie van Sharon met zijn 1000 man beveiliging op de tempelberg?

quote:

zij kiezen voor terror nou dan geef ik israel groot gelijk ikzal ze niets geven laat ze eerst maar eens bewijzen dat ze het menen zo niet pleur op probeer het maar weer eens in jordanien zou ik zeggen .
israel denk aan ZIJN STAAT ,ZIJN BURGERS, EN ZIJN GRENZEN , als die keer op keer worden aan gevallen geef ik Israel groot gelijk zo we moeten nu alles geven zoals we deden in de strook en er dan binnen de kortsten keren een teror hol van laten maken . ik wou dat we het deden dan kunnen we eindelijk de zooi,, eens en voor altijd opruimen en dan kunnen wij gelukkig in vrede leven .

[..]

Dat in het bold, daar valt mijn mond nou echt van open .. ga potverdorie in een hoek staan en je schamen zeg, met dat soort uitspraken

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:43 schreef moussie het volgende:

als je andermans land inpikt moet je op de blaren zitten, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:15 schreef moussie het volgende:

[..]

Kom nou zeg, jij weet net zo goed als ik dat ook Israël zich niet aan haar afspraken heeft gehouden. Je weet ook dat middels het bouwen van nederzettingen al flinke stukken van de Westbank verovert zijn die ook nooit terug gegeven zullen worden, onlangs bevestigt door Bibi. En je zou ook moeten weten dat de Palestijnse bevolking niet alleen te lijden heeft onder die 'beeldbepalende' kolonisten, maar ook door soldaten (waarvan sommigen niet meer zwijgen en/of anoniem zijn).
En de rest, tja, het is een geschiedenis die zich maar blijft herhalen, het gebied voor de Palestijnen blijft maar krimpen, en een einde lijkt niet in zicht, dus dan is een staat met reservaten voor de Palestijnen een logische uitkomst.

Kom op zeg, om je eigen woorden te gebruiken, beide partijen hebben zich niet aan afspraken gehouden, maar jij hebt alleen oog voor de fouten van Israël

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:43 schreef moussie het volgende:

[..]

als je andermans land inpikt moet je op de blaren zitten, is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

er is niets gepikt er word aan hum gegeven,na het geprobeerd te hebben in jordanien en libanon was de beurd aan israel voor ass arafath valt dat nu zo moeilijk te begrijpen

quote:

[..]

Lieve schat, wat jij maar niet wil begrijpen is dat je in hun ogen een indringer bent, een bezetter, een dief .. er bestaan geen goddelijke of historische rechten .. je bent een gewone veroveraar. Heel schattig natuurlijk als je denkt dat met de 'zachte' hand te kunnen doen, maar zo werkt het dus niet.

lekker ding,ik begrijp dat ik in hun oogen een indringer ben maar daar lig het punt wand we zijn geen indringers .ze hadden niets en kunnen een staat krijgen en ja die krijg je niet met terror en het niet erkennen van de staat Israel,na dat je de gazza strook heb GEKREGEN er een terror hol van maakt.deze dingen schieten niet op voor de bevolking helaas .na deze uit stap denkt israel twee keer na voor het ook maar iets geef.

quote:

[..]

ja leuk, maar mijn 'regering' kan daar dus even weinig aan doen als ik, verrekte weinig tot helemaal niets, het is de regering van de ander die mij dit aandoet, en ik sta mezelf met een stok en een steen te verdedigen tegen een militaire overmacht van heb-ik-jou-daar.

stok en een steen... je vergeet snel ,,wij namelijk niet ,
zo A het is dom , je krijg er niets van niet meer dan alleen elende

quote:

[..]

en die overeenkomst stond op het punt van getekend te worden, weet je nog. En wie gooide er roet in het eten, omdat die het delen van Jeruzalem/de tempelberg niet zag zitten .. was dat de provocatie van Sharon met zijn 1000 man beveiliging op de tempelberg?

pw ja denk je nu echt , je wil en kan maar niet begrijpen dat de palestijnnen van alle mogelijkheden gebruik maken om een excuses te hebben voor terror .en om zielig te zijn .na dat de verovering van jordanien en libanon niet werkten zoals arafath wilden .een terror organisatie die over vrede praat . is als binladen, maakt een disney world in torra borra

quote:

[..]

Dat in het bold, daar valt mijn mond nou echt van open .. ga potverdorie in een hoek staan en je schamen zeg, met dat soort uitspraken

niet echt, sorry,
jij bekijkt alleen de dingen aan de palestijnse kant en geen weer word en of info van uit de israelishe kant absorbeer je.

Shalit activists stall Gaza-bound Brink's truck
Dozens of protesters block path of armored vehicle carrying $13 millions in funds to Gaza Strip, demand government 'halt funds until Shalit is freed'

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4073299,00.html

13 miljoen voor een terror organisatie.ik kan je zeggen wat daar van gedaan word .en Israel ook maar tegen beter weten in Israel aproof het.

[ Bericht 10% gewijzigd door C_N op 24-05-2011 16:41:29 ]

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:04 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Kom op zeg, om je eigen woorden te gebruiken, beide partijen hebben zich niet aan afspraken gehouden, maar jij hebt alleen oog voor de fouten van Israël

Ik denk dat dat meer aan de loop van de discussie ligt dan aan mijn instelling/visie, de fouten van de Palestijnen worden immers al kamerbreed uitgemeten terwijl Israël niets fout blijkt te kunnen doen (in de ogen van sommigen dan) ..

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 16:43 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meer aan de loop van de discussie ligt dan aan mijn instelling/visie, de fouten van de Palestijnen worden immers al kamerbreed uitgemeten terwijl Israël niets fout blijkt te kunnen doen (in de ogen van sommigen dan) ..

ik weet echt niet welken berichten je zoal leest maar pro israel is het echt niet hoor in europa.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 16:36 schreef C_N het volgende:

[..]

er is niets gepikt er word aan hum gegeven,na het geprobeerd te hebben in jordanien en libanon was de beurd aan israel voor ass arafath valt dat nu zo moeilijk te begrijpen

[..]

lekker ding,ik begrijp dat ik in hun oogen een indringer ben maar daar lig het punt wand we zijn geen indringers .ze hadden niets en kunnen een staat krijgen en ja die krijg je niet met terror en het niet erkennen van de staat Israel,na dat je de gazza strook heb GEKREGEN er een terror hol van maakt.deze dingen schieten niet op voor de bevolking helaas .na deze uit stap denkt israel twee keer na voor het ook maar iets geef.

Gekregen, nou nou wat aardig zegt, dat je je eigen land terugkrijgt nadat het eerst van je gestolen is .. komt er een zut buitenlanders je land binnen, houdt zich niet aan de oorspronkelijke afspraken en verdeelt jouw land even naar eigen goeddunken, want hé, het is geen staat/natie zoals wij die kennen dus dan kan het, en dan moet je ook nog blij zijn als je iets terug krijgt .. lekker makkelijk zo

quote:

stok en een steen... je vergeet snel ,,wij namelijk niet ,
zo A het is dom , je krijg er niets van niet meer dan alleen elende

Nou, als ze allemaal machinegeweren zouden hebben en raketten die ook aankomen waar ze zouden moeten aankomen zou het gehele plaatje er ietsje anders uitzien, denk je niet ook?

quote:

pw ja denk je nu echt , je wil en kan maar niet begrijpen dat de palestijnnen van alle mogelijkheden gebruik maken om een excuses te hebben voor terror .en om zielig te zijn .na dat de verovering van jordanien en libanon niet werkten zoals arafath wilden .een terror organisatie die over vrede praat . is als binladen, maakt een disney world in torra borra

Maak er een staat van die zich normaal kan verdedigen tegen indringers, dan heet het geen terror meer maar gewoon oorlog

quote:

niet echt, sorry,
jij bekijkt alleen de dingen aan de palestijnse kant en geen weer word en of info van uit de israelishe kant absorbeer je.

Shalit activists stall Gaza-bound Brink's truck
Dozens of protesters block path of armored vehicle carrying $13 millions in funds to Gaza Strip, demand government 'halt funds until Shalit is freed'

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4073299,00.html

13 miljoen voor een terror organisatie.ik kan je zeggen wat daar van gedaan word .en Israel ook maar tegen beter weten in Israel aproof het.

Dat is gewoon het eigen belastinginkomen van de bevolking, te zot voor woorden dat het überhaupt door Israël beheert wordt, nog zotter dat het (niet voor de eerste keer) ongestraft gebruikt wordt om de Palestijnen onder druk te zetten

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 17:16 schreef moussie het volgende:

[..]

Gekregen, nou nou wat aardig zegt, dat je je eigen land terugkrijgt nadat het eerst van je gestolen is

Veroverd != gestolen.

Wat is er voor nodig om je dat in te laten zien?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 18:15 schreef Karrs het volgende:

[..]

Veroverd != gestolen.

Wat is er voor nodig om je dat in te laten zien?

De verlichte westerling leeft in een droom waar oorlog niet bestaat en land eeuwig door hetzelfde volk wordt bewoond.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:20 schreef C_N het volgende:

[..]

als het een normaal term is, je kom met een stukje uit 2010 en noem ze nu ratten ok .

en je weet wat ik bedoel . rat.

Wat in godsnaam bedoel je nou? Je bent zó ongelooflijk onduidelijk, dat er geen touw aan vast te knopen is. Probeer het eens begrijpelijk te verwoorden.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 18:15 schreef Karrs het volgende:

[..]

Veroverd != gestolen.

Wat is er voor nodig om je dat in te laten zien?

aah, dus als ik jou je land met een slinkse truc en/of geweld afneem heb ik het op jou veroverd en heet het ineens geen stelen meer? Dat telt dan zeker alleen voor land, bij elk ander eigendom heet zoiets namelijk gewoon diefstal ..
Maar ja, het klinkt natuurlijk ook stukken minder leuk hé, we hebben de oorspronkelijke bewoners grotendeels afgemaakt en hun land ingepikt .. we hebben het land in een heldhaftige strijd op de inheemse barbaren veroverd, zeg nou zelf, dat klinkt toch veel beter

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 01:06 schreef moussie het volgende:

[..]

aah, dus als ik jou je land met een slinkse truc en/of geweld afneem heb ik het op jou veroverd en heet het ineens geen stelen meer? Dat telt dan zeker alleen voor land, bij elk ander eigendom heet zoiets namelijk gewoon diefstal ..
Maar ja, het klinkt natuurlijk ook stukken minder leuk hé, we hebben de oorspronkelijke bewoners grotendeels afgemaakt en hun land ingepikt .. we hebben het land in een heldhaftige strijd op de inheemse barbaren veroverd, zeg nou zelf, dat klinkt toch veel beter

Zie het boek Genesis en hoe Jakob door regelrecht bedrog het eerstgeboortenrecht afpakte van zijn broer. Niet alleen door de linzensoep, maar nog meer door de lamsvellen op zijn armen.

Wie delen van de toespraak van Netanyahu in het congres heeft gezien, weet waar de primaire, fundamentele schuld ligt in dit conflict. Overigens, deze gevaarlijke extremist, de premier van een oriëntaals Apartheidsstaatje, kreeg meer staande ovaties dan de Amerikaanse president zelf; nothing to see here, move along. Netanyahu zegt dat de kolonies blijven, dat de Palestijnen niet voor hun eigen veiligheid mogen zorgen, dat de Israëliërs militairen zullen houden, dat de Israëliërs geen bezetters zijn op de Westelijke Jordaanoever -:')- en dat het allemaal aan de Palestijnen ligt. Kortom: wij blijven en probeer ons maar eens weg te krijgen. Dat is heel erg zonde, want niet in het langetermijnvoordeel van Israël. Je moet Israël wel ongelooflijk haten als je deze haatspuwende slang een staande ovatie geeft.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 08:21 schreef Monidique het volgende:
Wie delen van de toespraak van Netanyahu in het congres heeft gezien, weet waar de primaire, fundamentele schuld ligt in dit conflict.

De grootmachten en de VN zijn primair schuldig aan het scheppen van de voorwaarden voor dit eindeloze conflict.

Ja, de VN heeft het land Palestina ingepikt en verdeeld. Wat mankeren die lui toch om een land te kiezen waar al mensen wonen en te verdelen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 10:58 schreef Mylene het volgende:
Ja, de VN heeft het land Palestina ingepikt en verdeeld. Wat mankeren die lui toch om een land te kiezen waar al mensen wonen en te verdelen.

Nee dat was te begrijpen. De joden waren bijna uitgemoord. Israël heeft vervolgens terecht het land veroverd omdat Israël werd aangevallen. De grenzen van 1967 zijn veranderd enkel en alleen door de Arabieren en een van hun militaire uitstapjes.

Wat de grootmachten en de VN kwalijk is te nemen is dat zij beide kanten van het conflict beschermd hebben voor de negatieve effecten. Waardoor beide kanten geen concessies wilden maken voor een oplossing. In de vluchtelingenkampen voor de Palestijnen was het bestaansniveau voor velen hoger dan thuis. Alle stimulans om concessies te doen om terug te keren werd weggenomen en een eeuwig conflict kon beginnen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 10:56 schreef waht het volgende:

[..]

De grootmachten en de VN zijn primair schuldig aan het scheppen van de voorwaarden voor dit eindeloze conflict.

Klopt. De Palestijnen zijn sowieso in de aap gelogeerd, en daar kun je de VN de schuld van geven, en Hitler, en het daarvoor al bestaande antisemitisme in Europa en de VS, en GB als mandataris. Op zich hadden de Palestijnen het recht om daar met een stuk of 30.000 (?, geen miljoenen in ieder geval) Joden samen op dat land aan zelfbeschikking te doen.

Maar goed. Dat is allemaal zoals het begonnen is. Op een gegeven moment heb je die toestand met Joden die zich daar gevestigd hebben uit gerechtvaardigde vrees voor antisemitisme. In een racistische wereld is zelfs een op racisme gegronde staat verdedigbaar.

Het is wat daarna is gebeurd wat het onverkwikkelijk maakt. Joden konden gewoon veilig in Europa en de VS waar hun verre voorouders heen waren getrokken hun leven leiden, maar ze werden met schepen en vliegtuigen vol naar Israel gehaald vanwege hun ras, en daarvoor moesten de Palestijnen plaats maken. Dat is het grote onrecht.