De Bio-industrie

Op dinsdag 3 mei 2011 00:14 schreef TheThirdMark het volgende:
Ik mis een klacht.

Op dinsdag 3 mei 2011 00:16 schreef Greys het volgende:
Wat een OP! Daar heb je veel tijd in gestoken

Ik eet persoonlijk graag minder vlees maar dan wel biologisch.
Dan maar ietsje duurder en wat minder vaak. Zelf ben ik weer helemaal niet van de vleesvervangers, ik kan prima een vlees-dag afwisselen met bv een goed gevulde pastasalade of iets dergelijks en dan mis ik het vlees zelfs helemaal niet.

Denk dat mensen veel vaker geconfronteerd zouden moeten worden met beelden van bio industrie. Nu is het nog te gemakkelijk te 'ontwijken', kop in het zand enzo.

Op dinsdag 3 mei 2011 10:23 schreef ReNero het volgende:
Laat ik dan de eerste voorvechter zijn van de veehouderij.

[quote]Verschil legkip / vleeskip. Omdat het hier om compleet andere genetische aanleg gaat kun je deze niet vergelijken. Vleeskippen hebben aanleg voor snelle groei en ontwikkeling. Legkippen zijn geselecteerd op basis van aantal eieren per week en levensduur. Ik zie dit soort vergelijkingen vaak en dit geeft een vertekend beeld. Zo denken veel mensen dat er heel veel mis is in de sector terwijl er een scheef beeld geschetst wordt,

Kiloknaller, daar kan ik kort over zijn. De supermarkt heeft als marketing truc mensen met korting op bier en vlees de winkel inhalen. Het verlies aan marge compenseren zij door de marge op snoep en toetjes hoger te houden. Slechts een klein deel van de prijs van vlees en zuivel is voor de boer. Als voorbeeld een liter half volle melk kost 1,20, hiervan krijgt de boer 35 cent. En dan is er nog een hoeveelheid aan vetten uiteghaald voor room en toetjes waardoor een lieter rauwe melk nog eens over de kop gaat.

Megastallen is ook een eeuwig durende discussie want Wanneer spreek je over een megastal? Die aantallen zijn niet vastgelegd en iedere definitie verschilt van elkaar.Wel is het een feit dat bedrijven steeds groter worden om de kosten voor investeringen er uit te kunnen krijgen. Deze kosten worden steeds hoger dus de bedrijven neigen ook naar groter. Dit allemaal door de toenemende eisen voor dierwelzijn etc. Dieren in grotere stallen worden met dezelfde eisen gehouden als op kleinere bedrijven. Voor het dierwelzijn is er dus een gelijke situatie of een betere door de grotere ruimte voor investeringen.

Veetransporten zijn een gevolg van ons eigen succes. Door de hoge kwaliteit en veiligheid van ons vlees/groente/fruit wordt dit op de hele wereld gevraagd. Hierdoor gaan onze producten en daarmee ook levende dieren ver op transport. In het buitenland zijn ze bereid om hier een goede prijs voor te betalen en als ondernemer zou je een dief van eigen portomonee zijn als je dan je dieren voor minder weg zou doen.

Op dinsdag 3 mei 2011 10:23 schreef ReNero het volgende:
Laat ik dan de eerste voorvechter zijn van de veehouderij.

Verschil legkip / vleeskip. Omdat het hier om compleet andere genetische aanleg gaat kun je deze niet vergelijken. Vleeskippen hebben aanleg voor snelle groei en ontwikkeling. Legkippen zijn geselecteerd op basis van aantal eieren per week en levensduur. Ik zie dit soort vergelijkingen vaak en dit geeft een vertekend beeld. Zo denken veel mensen dat er heel veel mis is in de sector terwijl er een scheef beeld geschetst wordt,

Kiloknaller, daar kan ik kort over zijn. De supermarkt heeft als marketing truc mensen met korting op bier en vlees de winkel inhalen. Het verlies aan marge compenseren zij door de marge op snoep en toetjes hoger te houden. Slechts een klein deel van de prijs van vlees en zuivel is voor de boer. Als voorbeeld een liter half volle melk kost 1,20, hiervan krijgt de boer 35 cent. En dan is er nog een hoeveelheid aan vetten uiteghaald voor room en toetjes waardoor een lieter rauwe melk nog eens over de kop gaat.

Het weideonderzoek van wakker dier. De datum is niet verkeerd gekozen maar: Hoe laat zijn de metingen gedaan, veel dieren gaan om 15:00 weer naar binnen om te eten. Ja ze eten niet constant in de wei en eten naar rato minder in de wei dan op stal. hoe is de verdeling gedaan? Thuis hebben wij 30 Ha aan grasland en onze 60 koeien lopen maar in 1 stuk tegelijk (4 Ha). Is de rest dan leeg? Dat zou betekenen dat 12% van de weides bezet zijn door dieren terwijl het 1 bedrijf is die alle dieren naar buiten doet. Opnieuw wordt hier een krom beeld geschetst.

De foto's zijn weer een mooi staaltje posten naar je eigen mening. Beide zijn gedateerd gezien de kwaliteit. De eerste is een kalvermester, het voorste gedeelte is roostervloer maar het deel achter de afscheiding (links) is ligruimte en is een dichte vloer met strooisel. De varkens in de (kooi) worden slechts 2 weken hierin gehuisvest van de hele productie cyclus. Dat is 4 tot 5 weken per jaar en wordt gedaan om de dieren te laten herstellen zonder concurrentie want zodra de dieren uit de kraamhokken komen wordt de rangorde opnieuw vastgesteld. Ook zijn medische en dekprocedures veiliger uit te voeren hier. (voor mens en dier)

Megastallen is ook een eeuwig durende discussie want Wanneer spreek je over een megastal? Die aantallen zijn niet vastgelegd en iedere definitie verschilt van elkaar.Wel is het een feit dat bedrijven steeds groter worden om de kosten voor investeringen er uit te kunnen krijgen. Deze kosten worden steeds hoger dus de bedrijven neigen ook naar groter. Dit allemaal door de toenemende eisen voor dierwelzijn etc. Dieren in grotere stallen worden met dezelfde eisen gehouden als op kleinere bedrijven. Voor het dierwelzijn is er dus een gelijke situatie of een betere door de grotere ruimte voor investeringen.

Veetransporten zijn een gevolg van ons eigen succes. Door de hoge kwaliteit en veiligheid van ons vlees/groente/fruit wordt dit op de hele wereld gevraagd. Hierdoor gaan onze producten en daarmee ook levende dieren ver op transport. In het buitenland zijn ze bereid om hier een goede prijs voor te betalen en als ondernemer zou je een dief van eigen portomonee zijn als je dan je dieren voor minder weg zou doen.

Ben benieuwd wat jullie gaan doen met wat extra achtergrond informatie.

Op dinsdag 3 mei 2011 16:05 schreef ReNero het volgende:
Ik kan ingaan op al jouw rapporten en dossier, foto's en alle informatie die er gegeven wordt. Daarintegen vraag ik jouw 1 ding. Hoe betrouwbaar zijn rapporten die voor een organisatie als wakker dier zijn geschreven?

Wakker dier is afhankelijk van donaties van leden om hun activiteiten door te zetten en hiervoor moeten zij wat te melden hebben. Voor wakker dier is het beste bericht een film van een boer die zijn vee slaat. Hier krijgen zij weer leden van. In de toon van enkele stukken kan ik al wel raden aan welke kant van de lijn de auteur zit dus neem ik het met een korrel zout.

Wat betreft "niet blij met dit topic" is dat uit de lucht gegerepen. Ik vind het leuk om over mijn werk te praten en wil graag mensen dingen erover leren omdat de afstand tussen boer en burger heel groot is op dit moment. Daarnaast is het heel belangrijk dat "buitenstaanders" weten wat wij doen want het kan altijd beter. Ook mensen betrokken houden bij hun voedsel is voor mij belangrijk.Het enigste wat mij stoort is de eenzijdigheid van de informatie waarop veel mensen hun mening baseren.

Op dinsdag 3 mei 2011 22:51 schreef pannenkoekenpanpannenkoek het volgende:
Wat een goed topic. Ik denk dat bewustwording wel belangrijk is. Ik vraag me alleen af hoeveel mensen regelmatig flora en fauna bezoeken. Misschien (ook) plaatsen in een andere categorie waardoor meer mensen dit te zien/lezen krijgen?
Zo denken veel mensen dat ze diervriendelijk bezig zijn als ze scharreleieren kopen, terwijl dat erg tegenvalt. Ze hebben gelukkig wel meer ruimte, maar komen alsnog niet buiten. Even 'n overzichtje onder ter info, de codes zijn de eerste getallen die op het ei gedrukt staan in rode inkt:

''Code 3: Legbatterij. Wordt nog veel verkocht op de markt. Zeer dieronvriendelijk met dieren in een kooi.
Code 2: Scharrelei. Anders dan je zou denken, komen deze kippen nooit buiten. Ze leven in een grote stal.
Code 1: Vrije uitloop. Deze kippen hebben een behoorlijk goed leven met een uitloop naar buiten.
Code 0: Biologisch. De diervriendelijkste eieren. Deze kippen worden zo natuurlijk mogelijk gehouden.

Laat je niet misleiden door de romantische plaatjes op de producten. De diervriendelijkste zuivel en kaas herken je aan het EKO-keurmerk. De koeien komen zeker buiten en worden op een zo natuurlijk mogelijke wijze gehouden. Sommige zuivelproducten vermelden ook een ‘weidegang-garantie’. Als dit duidelijk op de verpakking staat, mag je er in redelijkheid van uitgaan dat dit klopt. Als er alleen maar een “groene sfeer” wordt opgeroepen, kun je er niet vanuit gaan dat deze dieren ook werkelijk buiten komen. Bij twijfel kun je ook navraag doen bij de fabrikant.''

Ik vind t jammer dat zo weinig mensen zich bewust zijn van goede voeding en weten waarom een kiloknaller een kiloknaller is. De supermarkten en overheid maken het je niet gemakkelijker wanneer je gezond en vriendelijk wilt kiezen. Je moet echt verstand van zaken hebben en weten waar je op moet letten bij het kopen van diervriendelijke producten. En wanneer je dit doet loop je al snel het risico voor een hysterische vegetarische hippie versleten te worden.

Ik snap wel dat mensen denken dat ze er niks tegen kunnen doen of dat ze bang zijn om hun hele levensstijl aan te moeten passen om wat diervriendelijks te doen, maar probeer het dan eens door kleine beetjes bij te dragen. Koop eens biologische of vrije uitloop eieren en ga eens naar de biologische slager.

Op dinsdag 3 mei 2011 00:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

Waarom ineens dit topic?
Nu ja, om eerlijk te zijn verbaasde het mij al een tijdje dat er nog geen topic over was.
Ten tweede is nu ineens het ''onverdoofd'' slachten een ''hot'' item geworden.

Begrijp me niet verkeerd ik keur ''onverdoofd'' slachten niet goed maar ik vind het wat hypocriet
om daar ineens zo een ophef over te maken terwijl toch het grootste deel van de mensen nog steeds vlees eet uit de Bio-industie.

Nu is dat geen beschuldiging, want ik kan me heel goed voorstellen dat een aantal dingen
helemaal niet bekend zijn, of dat mensen er zich niet zo in verdiept hebben en zich dus eigenlijk
niet bewust zijn van WAT ze nu eigenlijk eten en hoe dit op hun bordje is gekomen.

Ik weet niet wat ik kan verwachten, misschien een heleboel mensen die hier gaan reageren omdat ze zich aangevallen voelen of mensen die zich niet aangevallen voelen maar nu wel ineens meer
bewust zijn geworden wat Bio-industie, verdoofd of onverdoofd slachten nu eigenlijk inhoud.

Dus laten we zeggen dat dit topic ter informatie is en niet om iemand aan te vallen.
Dit topic is ook geen pleidooi om vegetarier te worden, ik ben zelf ook niet geen vegetarier.
( al moet ik zeggen dat ik er wel sterk naar neig na al die filmpjes die ik de afgelopen dagen heb bekenen ).

Ik wil wel met dit topic bereiken dat in ieder geval een aantal mensen zich meer bewust
worden wat de Bio industrie eigenlijk inhoud en dat er dus meer mensen Biologisch vlees gaan eten en dat de omstandigheden waarin de dieren vandaag de dag anno 2011 in moeten
leven zullen verbeteren.

Mijn ultieme wens is natuurlijk dat de hele Bio industie zal worden afgeschaft, in mijn eentje gaat
dat natuurlijk nooit lukken, maar hoe meer mensen er nog weigeren vlees uit de Bio-industrie te
eten, hoe beter, wie weet wat er dan nog mogelijk is.

het meest gehoorde argument zal nu op het puntje van jullie tong liggen.

ja, maar.... dan wordt het vlees veel duurder...

Ja, Biologisch vlees is inderdaad duurder, maar je hoeft echt niet elke dag vlees te eten.
Er zijn honderden heerlijk Vegetarische gerechten, die zijn lekker en een stuk gezonder
dan vlees eten uit de Bio-industrie. Vergeet niet hoeveel troep er in die dieren wordt gestopt
om ze zo snel mogelijk ''slachtrijp'' te maken !

Ook heb je ''vleesvervangers'' dat is even zoeken, sommige zijn lekker, sommige juist
helemaal niet en sommige zijn ronduit niet te pruimen...

Tips zijn daarom altijd welkom !

Verder ben ik erg benieuwd of er reactie's komen op dit topic en wat voor reactie's dat zullen
zijn.

Ik ben op het ergste voorbereid

dat dan weer wel...

Op dinsdag 3 mei 2011 19:32 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Denk je echt dat alle filmpjes en foto's in scene zijn gezet en dat alle onderzoeken
die Wakker Dier doet niet te vertrouwen zijn?

Op woensdag 4 mei 2011 10:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:[ afbeelding ]

Op woensdag 4 mei 2011 14:28 schreef Leipo666 het volgende:
toch knap dat mensen een aantal incidenten zien in een in elkaar gezette documentaire en meteen alle veehouders over dezelfde kam scheren .... dat doen we toch ook niet bij anderen? ik bedoel als 1 marrokkaan wat steelt dan zeggen we toch ook niet dat alle marrokkanen crimineel zijn

Op woensdag 4 mei 2011 14:55 schreef Leipo666 het volgende:
trouwens: je moet niet denken dat al dat biologische vlees in de supermarkten ook daadwerkelijk biologisch is. Van kennissen die in de vleesverpakking gewerkt hebben, heb ik gehoord dat zeer regelmatig 'gewoon' vlees in de bio-vlees verpakking gedaan werd (samen met het gewoon verpakken van vlees dat op de grond valt, ranzige collega's en vele andere dingen die je niet wil weten als je net aan een stukje vlees wil beginnen

)

denk je je geweten te sussen met bio-vlees en kauw je nog steeds op een 'kilo-knaller'

Op woensdag 4 mei 2011 14:51 schreef TheThirdMark het volgende:
Zoals Oognip het zegt: zo gaat het ongeveer op 0,000000000000000001% van de boerderijen. Idd een logische redenatie

Niets mis met biologisch vlees btw, maar haal dan Duits vlees en geen NL vlees aangezien er hier geen biologisch vlees gefokt wordt.

)

denk je je geweten te sussen met bio-vlees en kauw je nog steeds op een 'kilo-knaller'

Op woensdag 4 mei 2011 17:55 schreef Teun_ZHV het volgende:
Goed topic, maar ehm, kom je BBQ-en?

BBQ 25-26 juni

Op woensdag 4 mei 2011 14:51 schreef TheThirdMark het volgende:
Zoals Oognip het zegt: zo gaat het ongeveer op 0,000000000000000001% van de boerderijen. Idd een logische redenatie

Niets mis met biologisch vlees btw, maar haal dan Duits vlees en geen NL vlees aangezien er hier geen biologisch vlees gefokt wordt.

Op dinsdag 3 mei 2011 00:14 schreef TheThirdMark het volgende:
Ik mis een klacht.

Op donderdag 5 mei 2011 00:27 schreef Vengerr het volgende:

[..]

En een samenvatting.
Tevens wil ik even een ode brengen aan de kipknots.

Traalaalaaaaaaaaaa OoooOO000Ooo zalige kipknots u bent niet te versmaden oOoo000!

Op woensdag 4 mei 2011 17:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]

Er wordt inderdaad nog veel te veel ''gerommeld'' met vlees.
Die kennissen van je die in de vleesverpakking hebben gewerkt voor een bedrijf dat
''gewoon'' vlees in de biovlees verpakking doet hebben dan gewoon voor een misdadig
bedrijf gewerk.

Een bedrijf dat de consument dus willens en wetens bedonderd.
Ook zal er in dat bedrijf dan zo weinig controle zijn dat de mensen vlees dat op de grond gevallen
is gewoon in de verpakking kunnen doen.

Op donderdag 5 mei 2011 07:49 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

gelukkig is het bedrijf nu failliet, maar dit bedrijf leverde wel al zijn vlees aan zowat elke grote supermarktketens in NL (dus ook de AH!). Het is denk ik ook een logisch gevolg van de lage kiloprijzen voor vlees: er worden geen verliezen geaccepteerd omdat dat de bedrijven teveel marge kost. Ieder stukje vlees MOET gebruikt/verkocht worden. Vlees dat al wat bedorven was werd dan ook zonder pardon door de gehaktmolen gehaald, vermengt met wat verser vlees en alsnog verwerkt in een gehaktbal of 'boomstam'

eet smakelijk!

Op donderdag 5 mei 2011 08:28 schreef Leipo666 het volgende:
menig maal controle geweest in dat bedrijf (ook voor illegalen die in dienst waren

) en ze wisten het altijd goed te verbergen (logisch ook als je bedenkt dat deze instanties AANKONDIGEN wanneer ze langs komen

)

volgens mij zijn ze uiteindelijk failliet gegaan door de lage marges en ze hierdoor het hoofd niet meer boven water konden houden.

Op vrijdag 6 mei 2011 03:16 schreef Zoheetik het volgende:
Respect voor FANNvanhetlaatsteuur

Op zaterdag 7 mei 2011 18:50 schreef TheThirdMark het volgende:
Tsja, je kan aannemen dat importvlees ook verboden wordt als in NL die regels aangeschaft worden.

Als er een verbod komt, kunnen we dus geen vlees meer eten.
Of we moeten het importeren', zegt opperrabbijn Binyomin Jacobs van het Interprovinciaal Opper
Rabbinaat.

De Koran stelt dat de regels niet gelden voor degene die honger heeft of als er geen andere
mogelijkheden zijn: 'Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde.

Want God is Vergevensgezind, Genadevol.
Liberale moslims vatten dit op als dat al het vlees gegeten mag worden als men trek heeft, terwijl
moslims die strenger in de leer zijn ervan uitgaan dat de honger een kwestie van leven of dood
moet zijn, voordat men niet-halalvlees eet. Voor hen geldt dus: importvlees of vegetarisch worden.

Op zaterdag 7 mei 2011 21:20 schreef Lavenderr het volgende:
Goed bezig Fann

Op zondag 8 mei 2011 21:09 schreef Pixie. het volgende:
Ik blijf voortaan wel lekker in dit topic rondneuzen
Want dat topic in KLB word ik alleen maar agressief van

Heel erg bedankt trouwens Fan voor de info
Goed werk

Op dinsdag 3 mei 2011 00:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ja, Biologisch vlees is inderdaad duurder, maar je hoeft echt niet elke dag vlees te eten.
Er zijn honderden heerlijk Vegetarische gerechten, die zijn lekker en een stuk gezonder
dan vlees eten uit de Bio-industrie

Op maandag 9 mei 2011 16:57 schreef 100% Tukker het volgende:

[..]

Het uiteindelijke doel van de vega-kliek is de vleesloze maatschappij.

Ik merk het zelf ook bij mijn vega-vriendin: ook al is het gestorven aan een natuurlijke dood, vlees eten is em blijft not done en je eet er áltijd te veel van. Ook al is het één schamel bio-kipfiletje in de week...

Jammer.

Op maandag 9 mei 2011 16:57 schreef 100% Tukker het volgende:

[..]

Het uiteindelijke doel van de vega-kliek is de vleesloze maatschappij.

Op maandag 9 mei 2011 17:44 schreef Silverdigger2 het volgende:
maar de kwaliteit van het leven van een kip is veel hoger in een legbatterij

heb een tijdje terug een (wetenschappelijk) artikel gevonden over de levenskwaliteit van kippen,
en waar het op neer kwam is het volgende:
kippen die met een vast aantal in een kleine ruimte 'leven' die regelen de pikorde en weten daarna de rest van hun leven wie de baas is.
in een openfield kippenboerderij worden de kippen in een te groot gebied gezet om 1 kip de baas te laten zijn, waardoor er constant gevechten zijn om ruimte/pikorde. doordat er constant gevechten zijn krijgen de kippen veel wonden/infecties doordat ze elke keer gepikt en gekrabt worden door andere kippen.

neemt niet weg dat de rest van de behandeling voor kippen slecht is,
maar zo'n open groot veld waar ze 'vrij' in rond kunnen lopen is nóg slechter dan de legbatterij omstandigheden

Op maandag 9 mei 2011 20:15 schreef ReNero het volgende:
@ FANNvanhetlaatsteuur, je mag misschien dan wel niet mensen aansporen om vegetariër te worden maar je bent wel bezig als een jehova getuige om mensen te ronselen voor wakker dier ed. Maar dit is jouw keuze, wel vraag ik je om andersmans keuze vrij te laten en niet te veel te gaan propaganderen.

Jouw posts zijn goed en raken de waarheid enkel kan ik uit jouw stukken opmaken dat jij een hele recht toe benadering hebt van dierwelzijn. Kooi is automatisch slecht -> Buiten is auto goed. Dit is te kort door de bocht.

Een kleine tijd geleden is er een onderzoek geweest over het welzijn van koeien in de wei en op stal. hierin bleek dat dieren in de stal het ook heel goed en soms beter hadden dan hun collega's buiten want: Voeding was beter, ritme's waren duidelijker, minder hittestress en andere weersinvloeden zoals regen en nachtvorst, minder insecten en parasieten en een betere spijsvertering

Wij doen onze koeien al jaren naar buiten en blijven dat doen maar door ervaring kunnen wij stellen dat het niet per sé beter is ondanks dat het enkele voordelen heeft. GOEDKOPER EN MILIEUTECHNISCH VERANTWOORD IS HET NOOIT. Dit door de lukrake verspreiding van mest en de hoeveelheid arbeid die hiermee gemoeid gaan.

Ik had beloofd om een aantal foto's up te loaden om de praktijk te laten zien. Ik ben gisteren de stal ingelopen en heb de foto's hieronder gemaakt. Ben benieuwd of er nog veel mensen dit zielig vinden want dat is het geheel niet. Hier kan geen rapport, mening of onderzoek tegenop want DIT is de veehouderij anno 2011.

[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ][ link | afbeelding ]

Op maandag 9 mei 2011 21:22 schreef KrnKje het volgende:
Wow, je bent wel fanatiek!
Maar ik ben het met je eens wat betreft het verhaal rond de bioindustrie. Zelf in mijn studietijd een lezingreeks georganiseerd rondom eten waarvan er eentje getiteld "Het wel en wee van de bio-industrie" door een prof. die er uitgebreid onderzoek naar deed. Een interessant verhaal over natuurlijk gedrag van dieren en in welke vormen ze dit vertonen. Niet voor alle diersoorten was één lijn te trekken, maar wat kippen betrof was er in ieder geval een duidelijk signaal dat er extreme stress-niveaus te meten zijn in de bio-industrie tov biologische teelt.

Zelf eet ik zo'n 2 à 3 keer vlees in de week en dan bij voorkeur biologisch. Kip eet ik nauwelijks omdat ik de prijs daarvan absurd hoog vind in vergelijking met overige producten. Oplossing is voor mij om zo nu en dan een hele biologische kip te kopen en die in stukjes in de vriezer te doen. Dan heb je nog een lekkere pan soep ook

Op maandag 9 mei 2011 23:18 schreef ReNero het volgende:
Hoofdschuddend lees ik jouw reactie.

Ik kan het vaker proberen uit te leggen, maar ik vrees dat het niet uit mag maken. De opmerking "het zal wel net schoon geveegd zijn" echter was niet zo getroffen. Toen ik zei dat ik zo de stal was ingelopen loog ik niet. Het zaagsel en voer wordt dagelijks ververst, standaard procedure maar dat wil jij niet zien.

Ik kan je helaas niet overtuigen dat jouw zwart-wit visie op de veehouderij veel meer grijstinten bevat dan dat jij op dit moment ziet. Ik hoop dat je de tijd vind om de praktijk beter te leren kennen en daar met de mensen kunt praten die met de laarzen in de mest staan. Je kunt je nog eens vergissen in hoe begaan die mensen zijn met hun vee. Uiteraard zal jij weer een aantal plaatjes van onfortuinlijke dieren vinden en die weer kunnen posten en uiteraard zal ik daar het 1 en ander op aan te merken hebben.

Uiteindelijk heb ik de praktijk in handen en jij slechts een verhaal en als je me nu wilt excuseren. Ik ga namelijk een slapeloze nacht tegemoed. Er kan vanavond een koe kalven en dat is mij meer waard dan dit monoloog.

Gegroet allen!

Op maandag 9 mei 2011 23:59 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik hoop dat de bevalling voorspoedig verloopt

[ afbeelding ]

http://www.hollandinthepicture.nl/html/koe___kalf.html

Op dinsdag 10 mei 2011 08:16 schreef ReNero het volgende:

[..]

Een wolk van een dochter en heb ook nog wat slaap kunnen krijgen. Hoefde zelf alleen de nazorg te doen, het dier was er al bijna maar moeder was blij met haar vanille-sinaasappelshake (vitamine-supplement)

Op dinsdag 10 mei 2011 07:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)agnerende-markt.html

Biologisch groeit flink in stagnerende markt

10 mei 2011

GORINCHEM - Consumenten hebben in 2010 voor het tiende jaar op rij meer biologische voeding
gekocht. De omzetten stegen met ruim 13 procent. Vooral supermarkten deden goede zaken, blijkt uit
de dinsdag gepubliceerde Bio-monitor 2010.

[ afbeelding ]

Volgens de Bio-monitor, opgesteld door het LEI in opdracht van het ministerie van EL&I, kochten
consumenten vorig jaar in totaal voor ruim 752 miljoen euro aan biologisch voedsel, 87 miljoen
euro meer dan in 2009.

Aardappelen, groenten en fruit vormen nog steeds de belangrijkste productgroep en zijn goed voor
21,9 procent van de bestedingen.

Daarna volgen zuivel met 17,1 procent en vlees/vleeswaren met 14,9 procent.

Zuivel
De grootste groei deed zich voor bij zuivel.
Daar is vorig jaar Campina overgestapt op het gebruik van biologische melk voor haar
Boerenland-producten en is Arla op de Nederlandse markt verschenen.

Biologische zuivel heeft daarmee een marktaandeel van 4,5 procent.
Biologische eieren hebben verhoudingsgewijs het grootste marktaandeel: 7,2 procent van alle
verkochte eieren zijn afkomstig van biologisch gehouden kippen.

Het belangrijkste verkoopkanaal voor biologische producten is de supermarkt.
Van alle verkochte biologische producten vond 45,3 procent zijn weg naar de consument via
supermarkten. De gemiddelde omzetgroei bedroeg daar 18,8 procent.

Oudere winkels
Natuurvoedingswinkels groeiden 4,1 procent, waarbij de moderne bio-supers groeicijfers lieten
zien die vergelijkbaar zijn met de supermarkten. Maar kleinere, oudere winkels zagen de groei
stagneren.

De speciaalzaken, waaronder natuurvoedingswinkels en biologische slagers, hadden in 2010 een
marktaandeel van 35,3 procent.

Catering, horeca en verzorging had een aandeel van 12,3 procent in de omzet. De groei bedroeg
hier 21,5 procent.

Andere kanalen als boerenmarkten, boerderijverkoop en webwinkels groeiden 13,1 procent.
Samen hebben zij een marktaandeel van 7,1 procent.

Het gaat de goede kant op !
Nu nog iets meer Biologisch vlees bij de groente en aardappeltjes ...

Op dinsdag 10 mei 2011 09:08 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Dit gaat over de omzet zo te lezen? Is er dan ook meer volume aan biologische producten verkocht, maw wordt het ook meer gegeten, of zijn de prijzen omhoog gegaan, net als dat bij het niet biologische voedsel de laatste tijd ook aan de gang is?

Op dinsdag 10 mei 2011 09:19 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nee, er wordt meer Biologisch gegeten

http://nos.nl/artikel/206(...)logisch-voedsel.html

Recordverkoop biologisch voedsel

De verkoop van biologisch voedsel is de afgelopen drie kwartalen met 20 procent gestegen.
Dat is de grootste groei in tien jaar.

Volgens de Task Force Marktontwikkeling Biologische Landbouw hebben consumenten steeds
meer behoefte aan authentieke en eerlijke producten. Ook speelt mee dat het assortiment groter
wordt.

De Taskforce schat dat er nu zo'n dertig A-merken een biologische variant hebben.

Speciaalzaken
Supermarkten maken ongeveer de helft uit van de totale omzet van biologisch voedsel.
De andere helft wordt verkocht in speciaalzaken, bedrijfsrestaurants, webwinkels en markten, zegt
de Taskforce.

Daarvan komen de cijfers pas in april 2011.

Op dinsdag 10 mei 2011 09:19 schreef fruityloop het volgende:
An sich een goed idee, maar ik ben benieuwd of het ook door de 2e kamer komt.

Op dinsdag 10 mei 2011 09:21 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ook in dat artikel zie ik weer een mix van cijfers over volume en omzet, maar inderdaad, het lijkt er op dat er ook daadwerkelijk meer van verkocht wordt, niet alleen dat er meer voor betaalt moet worden.

Goeie zaak!

Op dinsdag 10 mei 2011 10:07 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Kilo Knallers zijn onverantwoord
http://kassa.vara.nl/tv/a(...)verantwoord/speel/1/

http://www.telegraaf.nl/b(...)en_als_slager__.html

di 10 mei 2011, 08:55

Dierenactivisten als slager

AMSTERDAM - C1000 kan de komende tijd veel sollicitanten verwachten voor de functie van
vleesinkoper...

Helaas voor de supermarktketen gaat het vooral om dierenactivisten die gehoor geven aan de
oproep van stichting Wakker Dier. Stichting Wakker Dier start vandaag de actie ‘solliciteer de
kiloknaller de C1000 uit’.

Dierenvrienden worden opgeroepen massaal te solliciteren op de momenteel bij C1000 vacante
functie ‘senior inkoper vlees’, oftewel ‘de hoofdslager’. Met de actie wil Wakker Dier aan C1000
laten zien dat veel mensen staan te popelen om de vleesinkoop bij C1000 op de schop te nemen
en diervriendelijker te maken.

C1000 is volgens Wakker Dier de supermarkt met verreweg de meeste dieronvriendelijke
kiloknallers.

C1000 had dit jaar tot nu toe 58 ‘kiloknallers’; vlees goedkoper dan de gemiddelde prijs van kattenvoer van €4.12. Daarmee zijn ze met afstand de meest kiloknallende supermarkt.

Stunten met vlees zou ten koste gaan van het dierenwelzijn.
C1000 ontkent dat.

[ link | afbeelding ]

Op dinsdag 10 mei 2011 10:35 schreef fruityloop het volgende:
En dat is nou weer zo'n populistische "actie" waar ik jeuk van krijg, en waarom ik geen lid zal worden van wakkerdier.

Wat schiet iemand hier nou mee op? Laten ze zich concentreren op de vraag-kant, dus de mensen die die kiloknallers kopen, dan volgt de aanbod kant vanzelf wel. En zo lang er plenty mensen zijn die geen ~4 euro voor een enkele biologische kipfilet kúnnen betalen, zal dit fenomeen altijd blijven bestaan.

Overigens is de groene weg keten van biologische slagerijen eigendom van de VION groep, hoe krom is dat.

Op dinsdag 10 mei 2011 10:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Lees de reacties maar eens onder het artikel van de Telegraaf, mensen weten er gewoon
niets vanaf

Ze denken nog steeds dat het ''gezond'' is en betalen liever meer aan kattenvoer dan
aan vlees voor zichzelf en dan zijn er zelfs nog mensen bij die het kopen van kiloknallers
goedpraten ''omdat ze hun kinderen gezond willen laten eten''

Dus je zou het kunnen zien als (weer) een ''wake-up'' call, of het gaat helpen is een
tweede, maar gelukkig zijn er ook een paar mensen die reageren die er iets meer
vanaf weten.

Goddank

Op dinsdag 10 mei 2011 11:22 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Ik moet wel bekennen dat wij biologisch vlees kopen omdat het gewoon lekkerder is, het dieren welzijn is leuk meegenomen, maar dat is voor ons niet wat de doorslag geeft.

Maar helaas is het nooit zo zwart/wit als de voedselindustrie, of de milieu/dierenwelzijn organisaties zouden willen. Zo zijn er ook mensen met een stofwisseling die gewoon niet met een puur vegetarisch/veganistisch dieet om kan gaan om es een zijstraat te noemen. Een buurmeisje van mijn lief

werd op een gegeven moment gesmeekt door de huisarts om weer vlees te gaan eten, die had een goed uitgebalanceerd vegetarisch dieet, maar op de een of andere manier takelde ze zienderogen af. Op een gegeven moment leek ze wel aan de chemotherapie, met haar vale kleur, uitvallende haar, en lusteloosheid. Die is maar weer vlees gaan eten. Sommige van haar vegetarische "vrienden" wilden/konden dat niet snappen, waren ineens ook geen vrienden meer..

Op dinsdag 10 mei 2011 11:28 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Dat is gewoon ronduit idioot !!!

Ik hoop wel dat ze Biologisch vlees eet, in dit geval in de eerste plaats voor HAAR welzijn.

Op dinsdag 10 mei 2011 11:49 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Beide kanten/kampen kennen natuurlijk extremen, zowel mensen die in slachthuizen dieren onnodig pijn doen of zelfs regelrecht martelen, als de dierenactivisten die mcdonalds restaurants vernielen etc. Wat dat betreft vielen die "vrienden" nog wel wat mee, alhoewel ik het met je eens ben dat ze zich wel erg lieten kennen.

Op woensdag 11 mei 2011 11:38 schreef summer2bird het volgende:
TS: misschien een goede link+docu om in je OP te zetten?
www.earthlinks.com

Op woensdag 11 mei 2011 13:22 schreef 100% Tukker het volgende:

[..]

Je URL faalt...

Op woensdag 11 mei 2011 13:24 schreef summer2bird het volgende:

[..]

zoek dan de goeie op zeg. Ik zit op mijn mobiel even handmatig die url in te voeren dus ja, er kan wel wat fout gaan

Op woensdag 11 mei 2011 13:34 schreef Pixie. het volgende:
2 weken terug trouwens donateur geworden van wakker dier
& steun nog altijd proefdier vrij & IFAW

Op woensdag 11 mei 2011 13:24 schreef summer2bird het volgende:

[..]

zoek dan de goeie op zeg. Ik zit op mijn mobiel even handmatig die url in te voeren dus ja, er kan wel wat fout gaan

Op woensdag 11 mei 2011 13:57 schreef 100% Tukker het volgende:

[..]

Alleen als ik in je MSN lijst mag...

Vooruit: www.earthlings.com

Op woensdag 11 mei 2011 14:38 schreef Wing het volgende:
Moeilijk moeilijk moeilijk, als mensen andere mensen al niet als medemens behandelen. Des te moeilijker om dieren met meer respect te behandelen. Zeker als het eten op bord betreft.

Persoonlijk vind ik dit niet het belangrijkste probleem op dit moment in de wereld, maar ik zal serieus nadenken om mijn eetpatroon aan te passen. Ik zal nog steeds wel (biologisch) vlees eten. Wij zijn immers gerechtigd door God om vlees te eten.

Op woensdag 11 mei 2011 22:37 schreef heaven7 het volgende:
Ik koop alleen nog maar biologische of vrije uitloopeieren en verder eten wij ik denk 3 keer per week vegetarisch en verder biologisch of op zn minst scharrelvlees..
Voelt goed

Alleen jammer dat er geen biologisch vlees voor op brood te vinden is bij de supermarkt?

Op woensdag 11 mei 2011 22:52 schreef summer2bird het volgende:
Zelf probeer ik zo min mogenlijk vlees te eten, maar dat is allemaal lekker hypocriet, ik werk bij een keurslager, als mensen daar om biologisch vlees vragen wijzen we die ook de deur.
De slager kan geen biologisch vlees verkopen omdat hij tussen 2 supermarkten zit, en als vlees te duur wordt gaan mensen naar de supers toe

Op woensdag 11 mei 2011 22:59 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Maar er is dus wel vraag naar?
Er komen dus wel mensen bij de slager waar je werkt die vragen om Biologisch vlees?
Dan zou die slager er toch eens over moeten gaan nadenken om het WEL te verkopen,
de vraag wordt steeds groter namelijk.

Op woensdag 11 mei 2011 23:03 schreef Greys het volgende:

[..]

En ik denk dat mensen die er speciaal om vragen ook best bereid zijn er iets meer voor te betalen, anders kwamen ze bij voorbaat al niet bij de keurslager vragen

Op woensdag 11 mei 2011 23:22 schreef summer2bird het volgende:

[..]

de vraag erna is bij ons zo klein, zeg maar dat 1 persoon per 2 weken om een biologische kip vraagt.
Dat is te weinig op het moment, en echt, ik had het ook graag anders gezien

Op woensdag 11 mei 2011 23:35 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Hoe eerder de hele Bio-industrie wordt afgeschaft hoe beter, dan is het vlees gewoon
overal een beetje duurder, dus dan maakt het niet meer uit waar je naar toe gaat,

7 dagen per week vlees eten is gewoon helemaal niet nodig, 2 á 3x per week is meer dan genoeg,
ben je even duur uit, scheelt een HELEBOEL dierenleed en is nog beter voor jezelf en het milieu ook.

opgelost slotje zou ik bijna zeggen

maar zover zijn we nog niet

Nog even doorzetten en die wetten erdoorheen knallen met zijn allen...

Op donderdag 12 mei 2011 10:26 schreef fruityloop het volgende:

[..]

De BV Nederland verdient dan wel weer veel geld aan die sector, oa omdat we op deze manier erg veel extra vlees/voedsel kunnen produceren, wat we niet zelf op eten, en lekker doorverkopen. Het is fysiek onmogelijk om diezelfde hoeveelheid te produceren met puur biologische methoden, daar hebben we niet genoeg Nederland voor. Nog afgezien van het feit dat de prijzen van onze producten dan niet meer concurrerend zijn op de wereldmarkten.

Dit zou dus ook een aantal negatieve effecten hebben, denk aan lagere (belasting)inkomsten voor de overheid, etc etc.

En de weereldmarkt voor dierlijke eiwitten groeit nog steeds, met als gevolg dat men genetisch gemanipuleerde zalmen aan het fokken is die sneller groeien in kweekvijvers, en dat men bij VION onderzoek doet naar diverse soorten varkensvoer, om zo beesten speciaal te fokken voor goede hammen, betere karbonades, etc etc

Ik denk niet dat we zover zullen komen dat de overgrote meerderheid van onze vleesproductie volledig biologisch zal zijn, maar dat betekend natuurlijk niet dat we het niet moeten proberen.

Op donderdag 12 mei 2011 11:43 schreef heaven7 het volgende:
Ik zoek geen vegetarisch broodbeleg.. dat is wel te vinden ja.
Ik had het over biologisch vlees voor op brood.

Op donderdag 12 mei 2011 12:23 schreef fruityloop het volgende:
En de groene weg is niet/nauwelijks duurder dan de AH met zijn puur&eerlijk, waarvan overigens een deel van de producten niét (gecertificeerd) biologisch is. Dus dan zou ik indien mogelijk er voor kiezen om naast de dieren, ook de lokale middenstand te ondersteunen.

Overigens maakt mijn niet biologische neef/slager ook al zijn vleeswaren zelf, en zijn vader en onze opa ervoor ook al, dat ambachtelijke doet sowieso al wonderen voor de smaak, zelfs als het gebruikte niet van biologische oorsprong is.

Op zondag 15 mei 2011 15:33 schreef erodome het volgende:
Ik vind het fantastisch dat je zo gedreven bent, maar die linkdump maakt het wel erg zware kost.

Op zondag 15 mei 2011 17:26 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik weet er niet veel vanaf, dus misschien komt het door onwetendheid, maar ik zie niet echt in waarom een megastal nu zoveel erger is dan meerdere kleine stallen.

Op maandag 16 mei 2011 16:30 schreef ReNero het volgende:
Ik heb mijn scriptie geschreven over de relatie tussen de schaalvergroting in de landbouw en het landschap dus ben redelijk op de hoogte van deze discussie. Allereerst heb ik een aantal vragen voor jouw, hoop dat je de tijd hebt om deze kort te beantoorden.

Wat is de maat voor een megastal, wanneer noem je een stal een megastal?

Is het verplaatsen van bedrijven uit gebieden met kwetsbare natuur en bewoning een slechte ontwikkeling?

Ik vraag dit omdat er geen standaard is voor megastallen, er is geen grens gesteld en het is daarmee niet meetbaar. De term megastal heeft een zware lading gekregen in de media maar welke schaal is dan wel goed? Wij hebben een stal voor maximaal 120 melkkoeien, is dat uit den boze? De gemengde bedrijven van vroeger zijn ook geen optie om meerdere redenen.

De tweede vraag is meer een vraag of je de achtergrond van het reconstructieplan kent. De Gelderse vallei en Noord Brabant hebben een hoge dichtheid, bedrijven worden daar gestimuleerd om zich elders te vestigen om de afstanden tussen bedrijven te vergroten om zo uitbraken van ziektes in te dammen

Op maandag 16 mei 2011 16:30 schreef ReNero het volgende: De gemengde bedrijven van vroeger zijn ook geen optie om meerdere redenen.

Op maandag 16 mei 2011 17:56 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Voor al u vragen !

http://www.dialoogmegastallen.nl/

Op maandag 16 mei 2011 18:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Welke bezwaren zijn daar dan voor?
Want het rare is dat er bij biologische opstellingen juist veel gekozen wordt voor mengbedrijven en bedrijven naast elkaar die elkaar aanvullen.

Zo is het bv hartstikke handig om een mestverwerkingsbedrijf te hebben tussen de mestproduceerders in, of een voermais bedrijf naast bedrijven die voermais gebruiken, of een slachterij tussen de vee bedrijven in.

Dat zou ook prima gaan met een milde vorm van bio-industrie, of beter gezegd gewoon boeren zonder biologisch keurmerk maar ook geen zware bio-industrie.

Eigenlijk denk ik dat er een oplossing ligt in vlees binnen landen houden zoveel mogelijk en combi bedrijven, we produceren hier zo ongelovelijk veel voor het buitenland, wat dan ook nog eens voor een fiks deel kunstmatig in stand wordt gehouden.

Op dinsdag 17 mei 2011 11:53 schreef erodome het volgende:
Ben ik het niet mee eens, ik ben op veel boerenbedrijven geweest en er waren er zat die geen predikaat eko of biologisch voerde, maar die wel degelijk op een andere manier huisvesten dan in de echte bio-industrie.

Dus niet varkentjes buiten lekker in de wei, maar ook niet hutje mutje hun hele leven zonder daglicht, geen hele kleine hokjes voor de fokzeugen als ze werpen, maar ook geen groot ruim hok met stro en dooddrukrand.
Een beetje ertussenin dus, meer richting bio-industrie dan richting eko keurmerk enzo, maar toch een compromis tussen de 2 uiterste vormen in.

Deze bedrijven worden snel zeldzamer omdat het steeds moeilijker wordt om een kleiner bedrijf gaande te houden, maar ze waren er zeer zeker en nu ook nog wel wat.

Hier in de buurt hebben we een koeienbedrijf die zo werkt, ze hebben rond de 100 koeien die lekker zelf mogen weten wanneer ze gemolken worden(melkrobot vind ik een mooie uitvinding!).
Ze hebben niet zoveel buitenruimte, maar wel wat en een mooie ruime binnenschuur met lekkere ligplaatsen.

Het is een compromis, de dieren lopen niet echt buiten zoals een biologisch koetje zou moeten lopen, maar ze zitten er een beetje tussenin.

Dat naast de veeschuren in ons voor akkerbouw bestemde land waarvan de meeste mensen niet eens weten dat er dieren inzitten.

Op dinsdag 17 mei 2011 11:01 schreef ReNero het volgende:

[..]

Ik ken de antwoorden wel, de vragen waren aan jouw gericht.

[..]

Wat is de maat voor een megastal, wanneer noem je een stal een megastal?

De tweede vraag is meer een vraag of je de achtergrond van het reconstructieplan kent. De Gelderse vallei en Noord Brabant hebben een hoge dichtheid, bedrijven worden daar gestimuleerd om zich elders te vestigen om de afstanden tussen bedrijven te vergroten om zo uitbraken van ziektes in te dammen

Op dinsdag 17 mei 2011 12:41 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

In ons land worden 3 keer zo veel varkens gehouden dan nodig is voor de nationale consumptie.
Het overschot wordt geëxporteerd.

In ons land worden extreem veel meer kippen gehouden dan nodig is voor de nationale
consumptie. Het overschot aan vlees en eieren wordt geëxporteerd.
De hoeveelheid kippenvlees die bovendien jaarlijks wordt ingevoerd, is ongeveer even groot als de
nationale behoefte daaraan. Er is dus eigenlijk helemaal geen mestkuikenindustrie nodig.

In ons land worden extreem veel meer koeien gehouden dan nodig is voor de nationale
consumptie. Het overschot wordt geëxporteerd.

Op dinsdag 17 mei 2011 13:06 schreef ReNero het volgende:

[..]

Ik ben een voorstander van de moderne veehouderij, gezonde familiebedrijven. Dat de sector opschaald is een marktechnisch gevolg van jaren succesvol efficientie en nieuwe kennis toepassen. Daarom produceren wij ook meer dieren dan wij zelf nodig hebben. Dit is een gevolg van de enorme kennis, ervaring en infrastructuur die wij in nederland hebben opgebouwd nadat Europa in 1960 Nederland aanwees voor agrarische productie. Nooit meer honger, was de stelling en dat is ons gelukt.

Andere landenprijzen de kwaliteit, voedselveiligheid en prijs/kwaliteitverhouding van de Nederlandse producten. Daarom zijn onze producten zo geliefd bij andere landen en produceren wij meer dan we nodig hebben omdat er vraag naar is.

Dat grote bedrijven kleinere wegconcurreren is in de praktijk naar mijn mening niet voelbaar. De prijs wordt gesteld door de vraag, het enigste verschil hierin is dat de grotere bedrijven de kosten lager kunnen houden. persoonlijk ben ik er van overtuigd dat zodra men personeel in dienst neemt het meeste van deze extra marge al is verdampt aan arbo maatregelen en personeelskosten.

Op dinsdag 17 mei 2011 14:00 schreef TonTeamAlders het volgende:
ReNero, FANNvanhetlaatsteuur en andere volgers van dit topic,

Interessante discussie voeren jullie hier. Zoals jullie wellicht weten - er is al eerder door FANNvanhetlaatsteuur op gewezen - wordt er momenteel op www.dialoogmegastallen.nl een discussie gevoerd over megastallen in Nederland en hoe daar in de toekomst mee om te gaan. We zouden het zeer waarderen als jullie ook op die plek jullie visie ten aanzien van megastallen uiteen willen zetten, op eenzelfde constructieve manier als jullie hier doen.

Alvast hartelijk dank en vriendelijke groeten,

Ton - Team Alders

Op dinsdag 17 mei 2011 13:22 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Mag ik jou nu eens een vraag stellen?
Verdien jij je geld met of in de Bio-industrie?

Ik krijg sterk die indruk namelijk omdat je juist alleen uit mijn hele verhaal dit
stukje quote.

Ik heb sterk de indruk dat je alleen vanuit je eigen referentiekader en positie een standpunt
inneemt.

Een standpunt dat duidelijk niet strookt met de mijne.

Ik hoor je niet over het leed van de dieren, niet over de milieu problemen en al helemaal
niet over de gevaren van de volksgezondheid.

Dus als je dit topic graag wilt gebruiken als podium om Bio-industrie aan te prijzen
kan ik je niet tegenhouden, maar reken niet op mijn steun.

Op dinsdag 17 mei 2011 15:52 schreef ReNero het volgende:
En dan uiteraard mijn tegenvraag: Wat is jouw binding met dit onderwerp want als er 1 ding gezegd kan worden dan is het dat jij bedreven bent. Ben alleen nieuwschierig waar die fanatisme vandaan komt en hoe je betrokken bent geraakt met deze discussie.

Op dinsdag 17 mei 2011 17:56 schreef quirigua het volgende:
Kan zijn dat ik dit gemist heb, ik vraag het maar eens :

Wat is de rol van de banken in de bio-industrie ; en wat is hun rol bij mega-stallen ?

Dat betreft dan in de eerste plaats de Rabo banken ; in de tweede plaats ABN-Amro. Die zijn het grootste in krediet verlening naar 'de ;andbouw'. Darnaast zullen er andere banken zijn die in (misschienb) mindere mate vuile handen hebben aan winst uit dezew soort financiering.

Ten tweede : Herman Wijffels, met zijn mooi milieu imago : klopt dat wel ?

Op dinsdag 17 mei 2011 18:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Waarom stel je die vraag hier terwijl er zojuist een uitnodiging is geplaatst?

Op dinsdag 17 mei 2011 18:31 schreef quirigua het volgende:

[..]

Welnu, ik denk dat de voorstanders van bio-industrie en van mega-stallen geen kans maken om hun mega-business te saneren, zelfs als ze het zouden willen. Maar ze willen zelf niet, ze zitten vast aan de banken. Wie de grote financierders zijn , dat is bekend. Wie de vervuiling toedekt : dat vermoeden we. Dialoog is een mooie vorm van rekken.

Het plan-Geesteren is een passend voorbeeld van hoe de politiek iets faciliteert wat anderen 'opzetten'. Brabant staat er vol mee. Berichten uit het ministerie 'we willen minder', daarom 'dialoog', maken geen eind aan de trend naar meer mega. Dialoog of niet : ondertussen gaat Geesteren gewoon verder. Hoela hoela, dialoog !

Zie 'dialoog' dan maar als een autofabriek waar alleen grote gas guzzlers kunnen worden gebouwd - vooralsnog klanten genoeg, de fabriek sluiten is slecht voor de economie (hebben ze gelijk in). Of bedenk dat Shell niet uit Nigeria weg kan 'vanwege' de investeringen (hebben ze nog gelijk ook !).

Die dialoog uitnodiging is mooi ; vooral als die ernstig-oprecht zou zijn bedoeld. Nog mooier : 'er hoeft niets te veranderen' ; kleine aanpassinkjes, oh ja. Het Probleem Eigenlijk : elke milieu-oplossing staat haaks op de toestand-nu - toestand die door de banken is gefinancierd, en waar je als boer niet uit kunt ; als je al wilt.

Mogelijk dat er op heel lange duur iets ten goede kan gaan veranderen. Voor elke kortere termijn is die uitnodiging effectief : doekje voor het bloeden.
Landbouw, boeren, Landbouwschap noch het ministerie gaan in hun eigen voet schieten. Het lijkt me dat een breuk met de toestand-nu alleen van buiten kan komen : van de drinkwater bedrijven en artsen.

Op dinsdag 17 mei 2011 17:56 schreef quirigua het volgende:
Kan zijn dat ik dit gemist heb, ik vraag het maar eens :

Ten eerste :
Wat is de rol van de banken in de bio-industrie ; en wat is hun rol bij mega-stallen ?

Dat betreft dan in de eerste plaats de Rabo banken ; in de tweede plaats ABN-Amro. Die zijn het grootste in krediet verlening naar 'de landbouw'. Darnaast zullen er andere banken zijn die in (misschien) mindere mate vuile handen hebben door winsten uit deze soort milieu-schadelijke financiering.

Ten tweede :
De frequente noodzaak voor antibiotica is maar 1 aspect bij het mega-schaal-boeren.
RIVM doet frequente metingen (voorzover bekend) naar residuen van antibiotica, 'gewas beschermingsmiddelen' en ander vies spul. Waarom worden die resultaten zo weinig verspreid ? Nog een vraag : wat houdt de VWA onder de pet ? Tenslotte : de waterleidingbedrijven zijn op de hoogte van dit soort residu problemen in grond- en oppervlakte wateren - waarom horen we daar niet meer over ?

Ten derde : Herman Wijffels (ex top Rabo), met zijn mooi milieu imago : klopt dat dan nog wel ?
Dat het Zalm een worst zal zijn, is te verwachten. Moeten we wachten op massale vis-sterfte in de rivieren ?

Op dinsdag 17 mei 2011 12:03 schreef ReNero het volgende:

[..]

Zoals jij dat nu beschrijft heb ik het idee dat jij het over de reguliere veehouderij hebt. (wat sommigen hier de bio-industrie noemen)

Veel innovaties uit de biologische bedrijven zijn overgenomen in de hele sector (klaver in grasmengesls, droogzetten met voeding, etc) Andere innovaties zoals melk, voer en mestrobots geven dieren meer rust en worden sector breed ingevoerd omdat een boerderij steeds groter wordt en het zicht op elk individueel dier minder wordt. Dierwelzijn is net zo belangrijk binnen de gangbare vormen van veehouderij als de biologische omdat een gelukkig dier beter presteerd en minder ziek wordt. De uitspraak dat boeren niet aan hun vee denken stamt dus uit het jaar 0 omdat die boeren al jaren gelden hebben moeten stoppen met hun bedrijf.

Op donderdag 19 mei 2011 08:22 schreef ReNero het volgende:
Sigme =

We kunnen blijven discusseren wat goed is en wat niet, daar komen Fan en ik toch niet uit. Wat we wel kunnen doen is dit forum even oppakken om te kijken hoe het beter kan.

De landbouw is ook maar een onderneming dus vraag bepaald aanbod. Als iedereen blauw vlees wil hebben komt dat er ook (voorbeeld). Wil je de sector positief beinvloeden, koop dan Nederlandse producten. Minder bestrijdingsmiddelen en medicijnen, betere omstandigheden en een betere kwaliteit voor een eerlijkere prijs. Bij voorkeur haal je vlees bij de slager, groente en fruit bij de groenteboer of bij de boer van het land/boerderij winkel. Enkele supermarkten zijn ook sterk bezig met Nederlands in de schappen maar de specialistische zaken lopen hierin voorop.

Wat betreft dingen zoals bont ed. Koop het niet als je er tegen bent, opnieuw vraag bepaald aanbod. Keuzes zoals vegetarier of veganist is prima, maar lees je dan goed in. Het beste is als je ook in de praktijk gaat kijken. Google maar of er bedrijven bij jouw in de buurt zijn die hun bedrijf hebben opengesteld voor publiek.

Op donderdag 19 mei 2011 09:08 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ik ben wel zwaar gekant tegen de bio-industrie. Vooral sinds ik het van zeer dichtbij heb gezien hoe het allemaal gaat. Sinds die tijd ben ik ook lid geworden van Wakker Dier en heb mijn winkelgedrag er enigzins op aangepast. Zo kopen wij veel biologisch vlees, en groente (beter voor het mileu).

Als je graag biologisch wilt eten kun je je aanmelden bij Wakker dier voor de wakkere winkelaar nieuwsbrief. Krijg je alle biologische vleesaanbiedingen van de supermarkten in je mail.

Helaas lijkt het er op dat er ook steeds meer wordt opgelicht met keurmerken.. Zo kies ik eigenlijk alleen nog voor EKO keurmerk, purr en eerlijk van AH of die van de dierenbescherming.
Mensen om me heen snappen het niet altijd maar die denken ook nog dat scharreleieren diervriendelijk zijn. Ook vriendje vergist zich vaak wanneer hij moet kiezen, dan neemt ie ook per ongeluk scharreleieren omdat iedereen zegt dat dat goed is

Wij eten natuurlijk niet iedere dag biologisch, maar wel zo vaak mogelijk, en we vriezen aanbiedingen van vlees in. Het blijft wel erg duur, maar 't smaakt ook aanzienlijk beter, en je krijgt niet zo veel zooi binnen

Op zaterdag 21 mei 2011 01:00 schreef Aneurism het volgende:
Eng topic dit en dan spreek ik niet over de plaatjes.

Ik vraag me af waar meer geld in omgaat, de Bio Industrie of de clubjes die allemaal gesubsidieerd zijn om er tegen te ageren.

Op zaterdag 21 mei 2011 01:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Wat denk je zelf?

De Bio-industrie

en nee ik doe dit ook gratis en voor niks

Op zaterdag 21 mei 2011 01:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Dat ik het gratis doe is niet zo erg, maar ik ben bang dat het voor niks is

da's dan wel weer minder...

edit: als ik morgen wakker word en ik kijk in dit topic en er is niemand die zich heeft gemeld
dat hij/zij nou eens eindelijk lid is geworden van Wakker Dier om mee te helpen voor die
3 schamele eurootjes per maand, hou ik er mee op

ik ga pitten

Op zaterdag 21 mei 2011 01:19 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Je verwijst nu naar 1 clubje, maar er zijn zo veel anderen die die subsidie wel trekken. Net zoals wakker dier geen subsidie zou trekken zullen er ook best nertsenfokkers of kippenfarms zijn die geen subsidie genieten. Ik vraag mij alleen wel af waarom ik toch tegen kom dat wakker dier subsidie ontving in 2006 bijvoorbeeld (te lui om verder te spitten, maar het punt is duidelijk).

Op zaterdag 21 mei 2011 01:22 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Nog een betere suggestie: Begin een diervriendelijk boerderijtje en breng dat diervriendelijk vlees groot.

Op zaterdag 21 mei 2011 01:06 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

edit: als ik morgen wakker word en ik kijk in dit topic en er is niemand die zich heeft gemeld
dat hij/zij nou eens eindelijk lid is geworden van Wakker Dier om mee te helpen voor die
3 schamele eurootjes per maand, hou ik er mee op

Op zaterdag 21 mei 2011 11:29 schreef Aneurism het volgende:
Gezien je het belangrijker vind om te happen en door te gaan op het negatieve, in plaats van verder te gaan op diervriendelijk boeren (wat ik toch een veel interessanter vraagstuk vind) moet ik je toch op het volgende wijzen:

[..]

Dus?

Je statistiekjes kennen we nou wel, waar blijft die innovatie en dat meedenken hoe het wel moet? Mensen gaan niet stoppen met vlees eten, leer dat nou eens.

Dit topic is ook geen pleidooi om vegetarier te worden, ik ben zelf ook niet geen vegetarier.
Ik wil wel met dit topic bereiken dat in ieder geval een aantal mensen zich meer bewust
worden wat de Bio industrie eigenlijk inhoud en dat er dus meer mensen Biologisch vlees gaan eten en dat de omstandigheden waarin de dieren vandaag de dag anno 2011 in moeten
leven zullen verbeteren.

Op zaterdag 21 mei 2011 13:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Heb je de OP gelezen?

[..]

Dus ''wir haben es nicht gewusst'' gaat nu in ieder geval niet meer op

Beter ''we willen het gewoon niet weten''

Ook goed

Op maandag 23 mei 2011 08:47 schreef ReNero het volgende:
Ik ben het eens met Aneurism, varkensvlees is eigenlijk al subsidie vrij tenzij die boeren ook alnd hebben ingericht voor natuur of iets dergelijks. Kippen dacht ik ook maar durf dit niet te garranderen. De slachtpremie bij runderen wordt afgebouwd en bestaande subsidies in de sector zijn voor groene of blauwe diensten. Wat er nu voor productie nog wordt gesubsidieerd is stervende.

Wat betreft wakker dier, subsidie vrij? Goed bezig, maar veel collega verenigingen kunnen dit echter niet beweren. De subsidies die momenteel nog worden uitgekeerd aan de sector komen ook weer terug in de staatskas omdat 4% van de Ned. bevolking werkt in of om de agrarische sector, 1 op de 3 vrachtwagens vervoerd agrarische producten. Het kost misschien wat maar brengt dit zeker ook op.

Nog iets wat ik Aneurism moet geven over Fan is dat hij gelijk heeft betreffende jouw link dumps (intressant maar wel éénzijdig) dat het topic niet echt boeiend blijft ondanks het belang van het onderwerp. Zelf heb ik al eens aangegeven dat het oproepen tot lid worden mij ietswat verveeld, maar nogmaals dit is jouw keuze. Ik heb de deur ook al open gegooid richting constructieve "waar kan het beter" maar jouw topics gaan weer door malen met verouderde berichten over natuursubsidies. ('Bleker kreeg smak geld voor natuurontwikkeling') Zie de link voor een gedetaileerde uitleg.

Mijn insteek, ok mensen jullie vinden dat het beter moet. Hoe dan, hoe ziet de diervriendelijke veehouderij er dan uit?

Je verwijst nu naar 1 clubje, maar er zijn zo veel anderen die die subsidie wel trekken.
Net zoals wakker dier geen subsidie zou trekken zullen er ook best nertsenfokkers of kippenfarms
zijn die geen subsidie genieten. Ik vraag mij alleen wel af waarom ik toch tegen kom dat wakker dier
subsidie ontving in 2006 bijvoorbeeld (te lui om verder te spitten, maar het punt is duidelijk)

Nog een betere suggestie: Begin een diervriendelijk boerderijtje en breng dat diervriendelijk vlees groot.

Op maandag 23 mei 2011 15:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nou ik kan het toch niet laten om toch maar even te reageren.

Kijk ik begrijp dat jij en Sigme een gat in de lucht springen als er zo'n figuur als Aneurism
even langs komt wippen om de boel op te stoken, leuk, maar zeker niet serieus te nemen.
Of neem je dit echt serieus?

Op maandag 23 mei 2011 15:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Nou ik kan het toch niet laten om toch maar even te reageren.

[..]

Een tijd geleden stelde ik voor insecten te gebruiken in producten (bladluis word bijvoorbeeld al in roze koeken gebruikt),

Op maandag 23 mei 2011 19:29 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Want die zijn zo klein, dat noemen we geen dieren

Op maandag 23 mei 2011 19:36 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die hebben geen gevoel blijkbaar. Het leed van een klein beestje is toch hetzelfde als een groter dier?
Waar trek je de lijn wat diervriendelijkheid betreft, dat blijft toch een vraag.

Op dinsdag 24 mei 2011 02:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Helaas voor Noord-Holland is het te laat...

http://www.nu.nl/politiek(...)n-noord-holland.html

Megastallen toch welkom in Noord-Holland
23 mei 2011

AMSTERDAM - Bestaande intensieve veehouderijen in Noord-Holland mogen uitgroeien tot
megastallen. Dat hebben Provinciale Staten maandag bepaald.

Coalitiepartijen VVD, PvdA, D66 en CDA steunden het besluit en negeerden daarmee een eerder
aangenomen burgerinitiatief.

De Partij voor de Dieren, Milieudefensie en de Dierenbescherming reageren bedroefd.
Tot nu toe was er een algeheel verbod op uitbreiding van de intensieve veehouderij vanwege de
kans op ziekten voor mens en dier.

Megastallen zijn ook slecht voor het milieu, zegt een woordvoerder van Milieudefensie.

"Ondanks alle mooie woorden gaan Provinciale Staten in tegen de groeiende maatschappelijke
weerstand tegen megastallen."

Ook de Dierenbescherming spreekt van 'slecht nieuws'.
"Ongelooflijk dat de burgers in Noord-Holland niet serieus worden genomen."

Burgerinitiatief
Provinciale Staten stemden in 2009 nog tegen de komst van megastallen, na steun van 25 duizend
Noord-Hollanders voor een burgerinitiatief van Milieudefensie en de Dierenbescherming.

Uit een onderzoek in opdracht van staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker (CDA) bleek twee
weken geleden dat 49 procent van de bevolking megastallen afwijst of hiertoe neigt.
Grote intensieve veehouderijen mogen in het noordelijk deel van de provincie uitgebreid worden tot
twee hectare en zouden met een ontheffing ongelimiteerd kunnen groeien.

Eerder werd nog gesproken over een concentratiegebied voor veefabrieken in de Wieringermeer.

"Helaas krijgen bestaande veehouderijen nu in de halve provincie ruimte voor hun gigantische
stallen", aldus Milieudefensie en de Dierenbescherming.

Zij vrezen onder meer dat de grootste vleeskuikenfabriek van Europa met een jaarlijkse productie
van veertien miljoen kippen in Noord-Holland neerstrijkt.

Op dinsdag 24 mei 2011 11:59 schreef ReNero het volgende:
Ik heb de laatste tijd veel proberen te vertellen over de veehouderij hoe het nu wel is, nu heb ik ook een link-DUMP voor jullie die tegen de veehouderij zijn. Als er bij een steekproef een fout transport, ziek dier of andere misstand wordt gevonden gaat de hele sector op de kop met 100% controles. Ik ben het al jaren zat dat ik er op aangekeken wordt hoe een kleine groep boeren en handelaren het er makkelijk vanaf maakt. Daarom een koekje van eigen deeg, ik ga dieren-liefhebbers/activisten op hun excessen aanspreken:

Dierenactivist opgepakt:
Volgens justitie heeft de man vermoedelijk tientallen keren nertsenfokkers opgebeld en uitgescholden met woorden als 'moordenaar' en 'dierenbeul'. De dreigementen richtten zich ook op de kinderen van de ondernemers. De verdachte is donderdag voorgeleid aan de rechter-commissaris in Rotterdam. Op bedreiging staat een maximale gevangenisstraf van twee jaar.
http://www.elsevier.nl/we(...)n-nertsenfokkers.htm

Documentaire over extremistische dierenactivisten in Europa:
Lauren en Jo-Anne ontmoeten in Spanje een internationale groep activisten, die ook wel ‘criminelen met een gouden hart’ worden genoemd. Daarmee is niets te veel gezegd, want de dierenvrienden overtreden vaak de wet om de dieren te redden. Wat hun beweegredenen zijn, ervaart Lauren als ze meegaat naar een varkensboerderij en een immense kippenfabriek. De dieren leven daar in erbarmelijke omstandigheden, wat de dierenactivisten koste wat kost aan de kaak willen stellen.
http://www.sbs.nl/2011/la(...)activisten-in-europa

Persbericht over de mishandeling van olifanten in de filmindustrie wat later niet waar bleek te zijn:
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2011/05/12/R104.htm

http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlboulevard/nieuws/articleview/)/components/actueel/rtlboulevard/2011/05_mei/entertainment/olifant_tai_niet_mishandeld_fox.xml

Kamer is tegen het benoemen van dierenactivisme als terrorisme:
Op het terrein van ScienceLink zouden onder meer ook proeven op levende dieren worden uitgevoerd. Zowel de gemeente, als de investeerder en de betrokken bedrijven werden geïntimideerd en anderszins onder druk gezet door actievoerders tegen dierproeven. Onder die druk besloot de gemeente Venray uiteindelijk af te zien van het project.

De Partij voor de Dieren zegt blij te zijn met het uiteindelijke resultaat van de acties in Venray, waardoor de beoogde dierproeven van de baan zijn. Maar de partij verwerpt de intimidaties en het geweld dat is gebruikt. Dat brengt de PvdD in een lastig pakket. Want wie zegt tegen geweld te zijn, maar de resultaten van datzelfde geweld toejuicht, geeft wel een dubbele boodschap af.
http://static.rnw.nl/migr(...)ten080423-redirected

Nederland is uitgegroeid tot hét internationale centrum van de radicale dierenrechtenbeweging. Dat zegt een Brits politie-infiltrant in een exclusief interview met de NOS.

Deze groepen richtten zich aanvankelijk alleen op proefdierenlaboratoria als Huntingdon Life Sciences in Engeland. Maar omdat deze laboratoria steeds beter bewaakt worden, is de aandacht verlegd naar toeleveringsbedrijven, en vaak ook de toeleveringsbedrijven van deze toeleveringsbedrijven.
http://nos.nl/artikel/841(...)dierenactivisme.html

Een speciaal opgericht landelijk politieteam om dierenactivisme aan te pakken heeft nog nauwelijks resultaten geboekt. Dierenrechtenextremisten ontlopen vervolging, ook al heeft het rechercheteam nu wel een 'goed beeld' van de activisten. De dienst meldde vorig jaar dat de activisten steeds gewelddadiger worden. Het kabinet kondigde in maart vorig jaar een hardere aanpak aan.
http://www.elsevier.nl/we(...)volledig-mislukt.htm

http://nos.nl/video/12985(...)ierenactivisten.html

http://www.elsevier.nl/we(...)rgse-bontwinkels.htm

En dan nu mijn vraag, wat gaan jullie doen aan dit soort "dierenvrienden" Helaas heb ik het artikel over de barndstichting van een slachterij (schade 4 milioen) en het opgraven van een overleden moeder van een nertsenhouder niet kunnen vinden.

Dit soort tuig mag van mij bij Scheveningen de grens over, ik heb geen respect voor dit soort mensen en zal bij de eerste gelegenheid deze overdragen aan de politie of zelf in elkaar timmeren.

Dus vrienden van het dier of terroristen?

Op dinsdag 24 mei 2011 13:07 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Kan je daar geen eigen topic over openen?
Ik ben hier namelijk tamelijk GEWELDLOOS bezig, ik ga zelfs niet eens meer in discussie
ik hou me alleen nog maar strikt bij de feiten en oproepen tot geweld heb je mij al helemaal
niet zien doen, dus ik vind deze post van jou tamelijk misplaatst eigenlijk.

Ik ga weer verder met de ''feiten''

bezig...

Op dinsdag 24 mei 2011 13:17 schreef ReNero het volgende:

[..]

Eerste keer dat je het over geweldloos bezig zijn hebt, tot zover heb jij berichten, foto's en posts gedaan over hoe slecht vele dingen in de sector wel niet zijn. Hierin schuw jij ook niet om excessen en buitenlandse voorbeelden aan te halen. Zoals ik al vaker heb aangegeven zijn legbatterijen sinds dit jaar evrboden en die foto met die hoten hokken? Ik ga niet eens vargen waar die vandaan komt.
Nu draai ik verhaal om en ben jij de gebeten hond? Als ik mezelf als veehouder presenteer, wordt ik ook geconfronteerd met boeren die het niet zo nauw nemen als ikzelf. Als ik jouw neerzet als voorvechter van dierenrechten en ik jou vergelijk met extremisten protesteer jij tegen mijn post alsof ik het hier over een compleet ander onderwerp heb.

En het spijt me zeer hoor maar active vredelievende leden van wakker dier "klussen ook bij" met minder vredelievende acties zoals intimidatie etc.

Op dinsdag 24 mei 2011 13:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Kan je de vlees-industie eigenlijk wel alleen bekijken vanuit nederland?

Vind dat niet geheel eerlijk aangezien een heel fiks deel(meerderheid van het vlees) dat we hier kopen en eten helemaal niet van nederlandse bodem komt.

Leuk dat legbatterij hier verboden is, maar toch eet je legbatterij kip als je naar kentucky fried chicken gaat en op vele andere plaatsen.
Niet van nederlandse bodem, maar wel toegestane handel vanuit het buitenland.

Zo gaat dat op voor heel veel vlees, leuk de nederlandse eisen, maar wij eten dat vlees heel vaak niet!
Ik zie te vaak dat mensen schermen met nederlandse eisen rondom consumptie dieren, maar zoals gezegd gaat dat niet op in een discussie over wat er op ons bord terrecht komt, dat zou alleen maar opgaan als we nederlands vlees ook hier zouden eten.

Daarbij heerst in Aziatische landen een verhoogde mate van lactose-intolerantie, waardoor in
landen als China en Vietnam enkele decennia geleden nog nauwelijks koemelk gedronken werd.

Op dinsdag 24 mei 2011 13:43 schreef erodome het volgende:
De vlees-industrie is een wereldwijde industrie, die onder het mom marktwerking overeind wordt gehouden met heel wat kunstgrepen.

Je kan het niet per land bekijken, want de dieren en het vlees blijven maar zelden in 1 land.
In land A wordt het dier geboren en opgefokt, in land B wordt het geslacht en in land C verkocht.
Dit gebeurd vrij vaak, soms met een partij minder erin, maar maar zeldzaam wordt het dier in een land geboren en gegeten, dat gaat maar om een klein deel van het totaal.

Dan hebben we het nog niet gehad over het voer wat in die dieren gaat, waarvan de grondstoffen van vele verschillende plaatsen komen om verschillende redenen(omdat het niet in het eigen land buiten te produceren is, omdat het goedoper is, omdat men daar niet aan bepaalde eisen hoeft te voldoen enz).

Dit maakt ook dat ik van veel dingen vind dat het alleen symboolpolitiek is, zoals dat legbatterij verhaal.
Ipv legbatterij kip verboden te maken in nederland is de legbatterij in nederland verboden.
Leuk zoethoudertje, want iedereen denkt daardoor kip te eten die niet uit een legbatterij komt en we zullen mensen zeker niet wijzer maken dan ze zijn daarin...
Helaas eet men vaak wel legbatterij kip, alleen dan niet van nederlandse oorsprong.

KFC is daar een klasse vb van, die hebben echt gore bio-industrie kip, los van de nederlandse normen hierover!

Op dinsdag 24 mei 2011 13:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Ik voel me niet de ''gebeten hond'' hoor, want ik voel me totaal niet aangesproken,
ik heb je al eerder gezegd, als jij dit topic wilt gebruiken om de Bio-industrie te promoten dan kan
ik je niet tegenhouden maar reken niet op mijn steun.

En als je mensen van Wakker Dier of welke organisatie dan ook wilt gaan beschuldigen van
geweld, doe dat dan met bewijzen en ga niet hier zomaar wat lopen roepen.

Een eigen topic voor jou en je medestanders lijkt me beter als je op deze manier te werk
wilt gaan...

Op dinsdag 24 mei 2011 14:06 schreef ReNero het volgende:

[..]

op FOK moet je er tegen kunnen dat er aan jouw verhaal getwijfeld en gezaagd wordt.

Op dinsdag 24 mei 2011 18:42 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Je zit op een discussie forum, als je niet in discussie wilt gaan dan raad ik je enkel aan om eens te gaan kijken naar een BLOG of andere alternatieven zoals twitter of een eigen website.

Het niet in discussie gaan vind ik een teken van enorme zwakte, het geeft aan dat je niet kan onderbouwen wat jouw punten zijn en dat deze eigenlijk enorm in twijfel getrokken kunnen, mogen en moeten genomen worden.

Naar mijn idee doe je het doel waar jij zo voor strijd meer kwaad dan goed, en dat vind ik jammer.

Op dinsdag 24 mei 2011 21:28 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik vind hem eerlijk gezegd zeer eerlijk discussiëren FANN.
Ik zie helemaal niemand bio-industrie promoten in je topic.

Echter, op een discussieforum als FOK! moet je ook een beetje open staan voor tegengeluid. En niet iedereen die een béétje kritisch post is er op uit om bio-industrie te promoten

Het is niet een FANN-tegen-de-rest topic waar alleen medestanders mogen posten en volgens mij wordt er toch vrij respectvol gepost hier. Oók door mensen die het wellicht niet 100% met je eens zijn.

Op maandag 23 mei 2011 18:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Pardon? Ik voer godverdomme biologisch vlees aan m'n honden en heb hier zélf varkens in de wei met poel -en nog een paar andere beesten op zéér biologische wijze- en dan is DIT jouw reactie? Gaat heen. Hoewel ik in de positie ten opzichte van bio-industrie aan jouw kant sta, heb je hierbij toch echt een medestander minder. Topic gaat uit de volglijst, de groeten.

Op dinsdag 24 mei 2011 21:17 schreef sigme het volgende:
De topicstarter wil helemaal geen topic tegen bio-industrie, dit is een pro-wakker dier-topic.
Alternatieven voor bio-industrie worden niet op prijs gesteld, alleen nieuwe leden voor wakker dier tellen.

Met zulke promotors heeft wakker dier helemaal geen vijanden nodig. Dit gaat geen enkele ontwetende de ogen openen met betrekking tot het vlees op z'n eigen bord, en het gaat niemand helpen bij het nadenken over hoe we het beter zouden kunnen doen.

Oh, topicstarter vind het wel mooi geweest. Heb ik net een nieuw topic gemaakt

.
Voor de discussie over alternatieven: Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten?

http://www.plattelandspos(...)od-Farming-Star.html

Vion ontwikkelt Good Farming Star

Vion Food Group is gestart met het marktconcept Good Farming Star.
Het Nederlandse varkensvlees uit dit concept wordt door de Dierenbescherming gewaardeerd met
één ster volgens het ‘Beter Leven' kenmerk.

Nu lijkt dat heel wat maar één ster is wel het minste dat je mag verwachten.
Stelt eigenlijk niet zo veel voor ...

zie ook uitleg hier;

De sterren pakken het grootste probleem voor die specifieke diersoort aan.
Hoe meer sterren, hoe meer problemen er zijn aangepakt.

Beter Leven kenmerk 1-ster http://beterleven.dierenbescherming.nl/1-ster-
De eerste ster pakt het voornaamste probleem aan voor het dier in de vee-industrie.
Dat verschilt per diersoort. Bij een kip gaat het bijvoorbeeld om groeiproblemen, bij varkens om
verveling en bij kalfjes bloedarmoede.

Beter Leven kenmerk 2-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/2-sterren-
Bij het kenmerk met twee ingekleurde sterren is het welzijn hoger dan bij producten met het
kenmerk met één ster, maar het is nog niet gelijk aan biologische producten.
In ieder geval moet er een vrije uitloop in de buitenlucht aanwezig zijn.

Beter Leven kenmerk 3-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/3-sterren-
Drie sterren wordt toegekend aan vlees, kip en eieren als het gaat om een biologisch product./b]

[b]Dit product krijgt dan tegelijk ook het EKO-keurmerk.

Drie sterren kunnen ook gegeven worden aan producten waarbij de dieren een vergelijkbaar
welzijn hebben als bij het biologisch houden van dieren, zoals bij de Label Rouge kip.

Dus als je Biologisch vlees wilt eten let er dan op dat je vlees neemt die het Beter Leven kenmerk 3 sterren keurmerk en het EKO-keurmerk mogen dragen !

Op donderdag 12 mei 2011 17:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Op deze pagina een overzicht van alle biologische slagerijen in Nederland.

Het worden er steeds meer

http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=1&c=4

Biologische slagerijen in Noord-Holland

Het overgrote deel van de biologische veeteeltboeren verkoopt niet aan huis, maar aan grote
afnemers. Het vlees van deze boeren tref je dan ook meestal in de supermarkten aan.
Ook wordt dit vlees bij biologische slagerijen verkocht. Dit gebeurt veelal op ambachtelijke wijze.

De biologische veeteelt wordt gekenmerkt door de toepassing van biologisch voer, meer
scharrelruimte voor varkens, koeien en kippen, daglicht in de stallen en vrije uitloop naar buiten.
Het afbranden van snavels bij kippen en het afknippen van de staart bij varkens is niet toegestaan.
Doordat de dieren zich niet vervelen bijten en pikken ze elkaar niet. Daarnaast mogen antibiotica
niet preventief, maar enkel wanneer een dier ziek is, worden toegediend. Biologisch vlees is
hiermee eerlijker geproduceerd en voller van smaak.

Op deze pagina tref je een overzicht van de biologische slagerijen in Noord-Holland.

De Groene Slager Alkmaar
Biologische Slagerij Reijn en Uljee Amsterdam
Natuurslagerij Rob Rijks Amsterdam
Ecologische slagerij Siem van de Gragt Amsterdam
De Groene Weg Slagerij Meindert en Vincent Klooster Bussum
Biologisch Ambachtelijke Slagerij Bussum
Uw groene slager Hans van Borre Castricum
Biologische Slagerij Stan Alkemade Haarlem
Gildeslager Jacques en Sandra Haarlem
De Biologische Slagerij Hilversum
De Groene Weg Slagerij Wim Meeusen Schoorl

Is uw biologisch bedrijf niet vermeldt? Meldt u zich hier dan aan.

Overige Overzichten:

Biologische slagerijen in Drenthe
Biologische slagerijen in Flevoland
Biologische slagerijen in Friesland
Biologische slagerijen in Gelderland
Biologische slagerijen in Groningen
Biologische slagerijen in Limburg
Biologische slagerijen in Noord-Brabant
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Biologische slagerijen in Overijssel
Biologische slagerijen in Utrecht
Biologische slagerijen in Zeeland
Biologische slagerijen in Zuid-Holland

http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=9&c=4

http://www.biologischeaan(...)iologischemerken-101

Arla biedt een breed assortiment biologische zuivelproducten: van pure dagverse melk tot
vruchtenyoghurt en drinkyoghurt.

Al deze biologische Arla-producten hebben het EKO-keurmerk.
Met een uitgebreid assortiment en aansprekende verpakkingen wil Arla de omzet van biologische
zuivel in Nederland in drie jaar tijd laten verdubbelen.

Voor meer informatie wordt verwezen naar http://www.arla.nl/

Op woensdag 25 mei 2011 10:49 schreef Greys het volgende:
FANN, dit topic laten we ook gewoon open hoor

Je hebt er veel tijd en moeite in gestoken en dat wordt door velen ook wél gewoon gewaardeerd.

_{En dat ik een pietsie mosterd-na-de-maaltijd reageerde gister was omdat ik mobiel zat te posten en later thuis pas zag dat er nog een blz was}

Op woensdag 25 mei 2011 12:04 schreef ReNero het volgende:
Ik ben nog niet boos geworden om iemand in deze discussie, ja ok toen je reageerde op mijn foto's was ik minder amused maar ik vergeef het je hoor

Je laatste post was wel leuk om te lezen (Fan) ondanks dat we tegenover elkaar staan kan ik je standpunten wel begrijpen. Enkel is het verstandig om nietdirect te reageren, wacht 5 minuten en dan kun je jezelf beter verwoorden en minder impulsief antwoorden. Tot zo in het nieuwe topic

Op woensdag 25 mei 2011 13:38 schreef Lavenderr het volgende:
Mooi topic vind ik dit. Heb er al heel wat van opgestoken en kijk veel bewuster rond in de winkel als ik mijn eten koop. Met name bij het vlees.
En dankzij Fann eet ik nu overheerlijke zuivel ook

Op woensdag 25 mei 2011 21:05 schreef Whiteguy het volgende:
Van dat irritante en belerende toontje van die KASSA-presentatrice zou ik bijna weer bio-industrie vlees gaan eten.

Ik had dat kut programma al een tijd niet meer gezien, maar nu weet ik weer waarom.

Op donderdag 26 mei 2011 07:15 schreef ChipsZak. het volgende:
http://www.meat.org/

_{Nu hoef je natuurlijk geen vegetariër te worden, maar zo kan je wel een beetje zien hoe het eraan toe gaat in bio-industrie.}

Op donderdag 26 mei 2011 22:05 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Wat ik hiervan moet denken weet ik niet

http://www.volkskrant.nl/(...)-Kamer-bezorgd.dhtml

Biologische kip heeft ook resistente bacteriën; Kamer bezorgd
26/05/11, 21:34

Biologische kippen krijgen geen antibiotica, maar toch zijn ook op biologisch kippenvlees resistente bacteriën gevonden. Dat is gevaarlijk, want als mensen veel van de antibiotica binnen
krijgen, kunnen ze immuun worden voor medicijnen.

De Tweede Kamer is bezorgd, maar minister Edith Schippers van Volksgezondheid heeft er nog
geen pasklare verklaring voor. Ze hoopt dat het rapport van de Gezondheidsraad naar de gevolgen
van het antibioticagebruik in de veehouderij duidelijkheid geeft.

Dat rapport verschijnt deze zomer en kan volgens de minister aanleiding zijn om het huidige beleid
aan te scherpen.

PvdA en Partij voor de Dieren willen sowieso meer vaart maken, want er wordt al jaren
gewaarschuwd en de Nederlandse veehouderij staat te boek als grootverbruiker van antibiotica.

Kadija Arib (PvdA) wil een parlementaire enquête om te achterhalen waarom niets is gebeurd met
de waarschuwingen. 'Mensen kunnen nu doodgaan omdat 30.000 kuikens antibiotica krijgen als er
in de stal zes ziek zijn. En niet alleen op het vlees ook op groenten zit de resistente ESBL-bacterie.'

Sterfgevallen
Linda Voortman GroenLinks) vindt dat de prijs hiervoor wordt betaald in de zorg, want mensen
kunnen hierdoor weer sterven aan longontsteking of kraamvrouwenkoorts.
Ook de PVV is bezorgd over de gevolgen voor de volksgezondheid en denkt na over steun aan het
voorstel van Arib.

Omslag
Staatssecretaris Henk Bleker (Landbouw) en Schippers willen het antibioticagebruik de komende
jaren flink terugdringen. Maar zomaar een wet afkondigen vinden ze niet de oplossing; een
'gigantische omslag' bij de bedrijven wel.

Bleker kondigde onder meer extra controles aan en speurt ook naar foute prikkels in de regels.
Belonen voor gezonde dieren, kan antibioticagebruik stimuleren, peinsde hij.
De dierenarts ziet Bleker liefst een soort diergeneeskundig directeur voor een bedrijf worden.

Dierenartsen kunnen nu verdienen aan medicijngebruik en recepten uitschrijven
Op aandringen van de Kamer kijkt de staatssecretaris of hij daar wat aan kan doen.

_{Toch meer controleren?}

Op donderdag 26 mei 2011 22:57 schreef quirigua het volgende:

[..]

(cit.)
Wat ik hiervan moet denken weet ik niet

Ik weet t wel :
[1] schrijver-journalistje kan niet schrijven (eerste alinea), probeert t toch, populistisch onderwerp, mislukt ;
schrijver-journalistje kan beter de tuin gaan omspitten of het kippenhok schoonmaken ; schrijven kan 'ie niet ;
[2] minister Schippers kan het ook niet aan : de lieverd 'is bezorgd' ;
heb je ooit ! ze kan maar het beste (ook) het kippenhok gaan poetsen ;
[3] de Tweede Kamer is al veel te lang alleen bezorgd ; ze zitten in de weg om het probleem subiet aan te pakken ;
[4] Bleker peinst onbehoorlijk veel en doet onbehoorlijk weinig ; hij spaart de kool en de geit, door middel van 'gewasbeschermingsmiddelen' voor de kool (dat is : ordinair vergif) en door een marginale vermindering van antibiotica in de vee-productie (de geit) ;
hij weet natuurlijk allang al veel beter ; maar hij wil of mag er niet aan ; wil niet en mag niet, zo'n staatssecretaris zit in de weg ; ga weg ;
Bleker kan daarom beter zijn weiland gaan bleken met chloorbleekmiddel, dat is (niet) om misselijk van te worden ;

kortom : het Haagse (CDA&friends) zootje wil er nog steeds niet aan : kleinschalige, gediversificeerde boerderijen, strikt op biologische basis, die vrij van 'ondernemersbelasting' en vrij van b.t.w. produceren, mits biologisch - - ;
en ondertussen uitrekenen wat daarvan de grote voordelen zijn : gezondheidszorg, voedselproduktie, export, milieu, aanzien ;

nee, ik zeg niet dat kleine of biologische bedrijven altijd vrij zijn van plagen of ziekten ; ik zeg wel dat het dan kleine plagen en ziekten zijn ;
overigens : het bank krediet voor megastallen is een grote plaag ; een financiele ziekte ;

Op zondag 29 mei 2011 11:49 schreef summer2bird het volgende:
TS, ik kan je melden dat de keurslager waar ik werk nu een mileuslager wordt. (of iets in die zin)
Vlees is wat duurder, maar het is beter vlees

Op zondag 29 mei 2011 11:52 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Hallelujah !!!!

SPOILER
edit:

Ik denk dat je bedoeld dat hij vlees gaat verkopen met het Milieukeur.

http://www.slagerijidsinga.nl/

Op zondag 29 mei 2011 16:20 schreef Kabolter het volgende:
Al aangegeven dat het dierenwelzijn van een legbatterij kip hoger is dan die van een scharrelkip/biologische kip? Dit komt door de grote stress van al die vrije dieren. Die pikken elkaars waarbij vooral de cloaca het moet ontgelden.

Daarnaast schijnen de legbatterijeieren ook minder salmonella te bevatten.

Op zondag 29 mei 2011 16:33 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Bron???

Op maandag 30 mei 2011 00:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
http://niburu.tv/?p=397
The Chicken Conspiracy by Luke Rudkowski

zie filmpje op de site...

un-fucking-believable

maar ik maak me niet druk

Op dinsdag 31 mei 2011 11:45 schreef ReNero het volgende:
Wikipedia als betrouwbare bron... vooral als het stuk "Bio Industrie" heet? Fan, ik ben betere bronnen van je gewend

Als tegenprestatie voor de uitstoot van onze 65 melkkoeien en 50 stuks jongvee hebben wij 43 Ha land. Van de 30 Ha gras halen wij gemiddeld 3000 tot 3600 Kg droge stof (gras zonder gewicht van water) af wat grotendeels CO2 is. Dit doen wij 4 x per jaar per Ha. Dit is dus 360.000 tot 432.000 Kg voer per jaar wat wij allemaal zelf produceren. Daarnaast hebben wij 12 Ha snijmaïs x 20 ton x 36% Droge stof is dit een ruime 140.000 Kg voer De CO2 van deze voeders moeten dus nog worden afgehaald van de uitstoot omdat dit binnen de kringloop blijft. (bemestingsleer op de lagere landbouwschool les 1, bemesten is een kringloop)

Bron, handboek voor de veehouderij. ( ja die is er

)

Op maandag 30 mei 2011 12:39 schreef ReNero het volgende:

[..]

Die site van Fan zou ik idd niet teveel waarde aan hechten, mijn werkstukken op de basisischool hadden meer diepgang.

Op dinsdag 31 mei 2011 11:49 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Volgens mij was dat een aantal jaren in de keuringdienst van Waarde. In ieder geval op een zender van de publieke omroepen.

Op dinsdag 31 mei 2011 13:29 schreef Wing het volgende:

[..]

Apart in Hong Kong is dat tegenwoordig ook zo. Op eigen grond mag je geen eigen kippen fokken. Zelfs als je dat al jaren gedaan hebt. Je moet een vergunning hebben en dat is natuurlijk veels te duur voor verse eieren.

Op dinsdag 31 mei 2011 16:23 schreef ReNero het volgende:
Fan toch, haal even adem en luister even naar oom ReNero,

Ik heb nooit gezegd dat jouw topics niet deugen en jouw bronnen onwaar zijn, ik zet er enkel vraagtekens bij. Wikipedia is heel geloofwaardig zodra het over onderwerpen gaan die ouder als 6 maanden zijn en poilitiek niet geladen zijn. De term bio industrie gaf de hint al voor wie de auteur was, voorstanders zoals jij ze noemt gebruiken die term niet zo. Ik nuanceer de berichten die hier geplaatst worden, ontkracht argumenten maar roep niet moord en brand. Ik probeer een andere invalshoek te belichten waardoor de situatie gekleurd lijkt in plaats van zwart wit want dit is de praktijk.

Wat betreft jou opsomming, 5 Miliard mensen op deze aarde is onnatuurlijk en moordend voor de planeet. het natuurlijk evenwicht is verstoord. Maar om dit enigzins te onderhouden is berenvel + speer de veluwe op niet genoeg. De mensheid heeft geleerd grond te cultiveren en dieren te temmen voor zijn levensonderhoud. Dit heeft de mensheid de mogelijkheid gegeven om een beschaving op te bouwen en over dit soort onderwerpen na te denken. (nadruk op mogelijkheid)

Deze sprong voorwaarts bracht zoals alle vooruitgang ook een schaduwkant met zich mee. Wanneer is het genoeg? 5 Miljard mensen willen allemaal eten, drinken, een huis en uiteraard allemaal een inbouwkeuken. Daarom moet er veel en goedkoop voedsel aanwezig zijn. Zo is de schaalvergroting begonnen en zo zal hij ook doorgaan. Dit neemt niet weg dat ik jouw visie over hoe slecht een dier het heeft bij ons in de stal niet deel. De veehouderij is geen monster-organisatie waar mensen met dieren omgaan alsof het niets is. Wij als boeren denken ook na over het dier en wat deze wil alleen doen dit rationeel en voor dieren. Ik ga niet mijn koeien een jasje aandoen omdat dat mooi staat, zoals die chiwawa trutjes dat doen. Maar ik ga zeker ook niet slecht met ze om. Dat is het enigste wat ik je wil meegeven.

Ps. Handboek veehouderij zijn er in 2 vormen de financiële KWIN handboek en het praktijkhandboek en yep, beide liggen onder mijn kussen.

Hij is Boer en vast ook 1 van de betere maar geen Biologische Boer en voor mij is er
niet echt een ''tussenweg'' eigenlijk hoe hard ik dat ook zou willen.
Koeien die altijd in de stal staan met beperkte ruimte, hoe goed verzorgd ook door
ReNero is nog steeds niet goed genoeg voor mij. Het blijft Bio-industrie misschien
op iets kleine schaal dan de mega-stallen maar toch...

Beschutting is meer voor ons dan voor hun, mijn paarden staat 24/7 buiten, hebben een schuilstal,
maar staan daar helemaal niet vaak, gewoon in de regen en kou buiten, boeit ze niets.
Alleen is schaduw wel belangerijk, oververhitting omt veel eerder voor bij paarden dan te koud
staan.

Op dinsdag 31 mei 2011 20:12 schreef Godtje het volgende:
Ik was best heel erg geïnteresseerd bij de topic titel maar door er is echt een tering zooitje van dit topic gemaakt.

Al die linkdumps het is gewoon niet meer te doen.

Zonde. Mooi onderwerp naar de klote

Op dinsdag 31 mei 2011 19:56 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

Dus dat Sigme een soort van ''Anti-Fann'' topic heeft geopend naar aanleiding van dit topic

Op dinsdag 31 mei 2011 23:43 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat zie je écht verkeerd lieve FANN

Alleen sommigen discussiëren liever met gewoon wat posts over en weer en jij bent meer van de hele lange teksten met heel veel links. Echt niets mis mee, maar het is soms wel heel veel tegelijk om te moeten behapstukken en om er daarna over te spreken. Voor sommigen. En anderen vinden het weer prachtig.

Het topic van Sigme is iets anders van opzet, maar jullie zouden elkaar juist moeten prijzen (want allebei anti-bio-industrie) ipv denken dat er anti-topics worden gemaakt.

.
Voor de discussie over alternatieven: Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten?

Op dinsdag 24 mei 2011 21:16 schreef sigme het volgende:
Naar aanleiding van het Wakker Dier-topic lijkt het me toch beter om een echt topic te wijden aan de alternatieven voor vlees uit de bio-industrie.

Op dinsdag 31 mei 2011 23:45 schreef Greys het volgende:
Ik heb trouwens overheerlijke biologische lams shoarma op vandaag

Op woensdag 1 juni 2011 09:28 schreef Casos het volgende:
Ik vind het allemaal maar verwarrend. Bio-industrie is slecht, maar biologisch producten zijn prima. Hmmm.... gewoon logisch redenerend zou je verwachten dat biologische eieren uit de bio(logische)-industrie komen. Maar nee, dan moet je op zoek naar een EKO keurmerk.

Verder is het aantal links en fimpjes (voor mij) teveel, krijg er een BNW/TRU gevoel bij. Ik kom in dit topic alleen nog om de reacties van ReNero te lezen, echte praktijkervaring van een boer.

In Nederland zitten nog steeds ruim 19 miljoen kippen in de legbatterij. Een groot deel van de legbatterijeieren worden geëxporteerd. Scharrelkippen komen niet buiten, maar lopen wel los in een schuur met stro, zitstok en legnest. Vrije-uitloopeieren, Rondeeleieren en biologische eieren komen van kippen die buiten lopen.

Op zaterdag 11 juni 2011 11:07 schreef Evienne het volgende:
Goed nieuws voor de kip!

Johma, Mona, Lotus en Brink stappen respectievelijk in oktober, september, vóór het eind van dit jaar en volgend jaar over op scharreleieren in ál hun produkten.

[..]

OK, het kan altijd nog beter door gebruik te gaan maken van biologische eieren maar goed voorbeeld doet hopelijk volgen.

Op zondag 12 juni 2011 21:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Superbacterie EHEC
Antibiotica (vlees) is de bron van alle kwaad

NaturalNews meldde al op 2 juni dat de media er totaal naast zitten met het toeschrijven van de
uitbraak met de EHEC aan komkommers. De EHEC superbacterie is namelijk familie van de
E coli bacterie die simpelweg niet kan groeien op komkommers en ander fruit.

Het kan wel eens de eerste van een serie superbacteriën zijn die bovendien resistent zijn voor het
laatste redmiddel van Big Farma: antibiotica!

Vrijwel elk rapport dat je leest in de media zitten er met de feiten rond de EHEC besmetting totaal
naast. Het gaat niet om fruit wat besmet is maar om vlees. De bacterie groeit namelijk uitsluitend
in de darmen van dieren, - en mensen – en dus niet bij groenten.

De media geven dit echter niet graag toe.
De hele agenda is er op gericht om groenten, en ook biologische groenten in een kwaad daglicht
te zetten. De vleesindustrie die nu het de rekening gepresenteerd krijgt van het ongelimiteerd
toedienen van antibiotica bij dieren wordt uit de wind gehouden.

In plaats daarvan is het een middel om het toepassen van bestraling op verse groenten er door
te drukken.

Nog steeds lezen we in de media dat men geen idee heeft waar de bacterie vandaan komt.
Het tegendeel is echter waar. Het eten van vlees is waar het gevaar schuilt.
Fabriekmatig gerunde boerderijen waar dieren onder ongezonde omstandigheden opeen gepakt
zitten en al jaren met grote hoeveelheden antibiotica op de been gehouden worden.

Al jaren wordt gewaarschuwd dat dit tot een catastrofe moet gaan leiden, welnu dit is inmiddels
een feit. De ontlasting van deze dieren wordt op grote schaal gebuikt als bemesting en viola,
groenten krijgen de schuld.

Als daarna de consumenten de ongewassen komkommers eten komt de bacterie in een warm
nest, immers velen gebruiken zelf antibiotica. Een milieu dus waar de EHEC bacterie zich
uitstekend thuis voelt om zijn destructieve werk voort te zetten.

Het E coli broertje de EHEC bacterie is dus een regelrecht antibiotica probleem!

Voedingsveiligheid is geen moeilijke wetenschap.
Als je dieren laat opgroeien in vieze onwaardige condities en ze moeten met antibiotica in leven
gehouden worden dan gaat dit vroeg of laat fout aflopen.

Eet uitsluitend vlees van een biologische boer die de regels van de natuur respecteert.
De kiloknallers zijn het grootste risco.

Bron Natural News
http://www.naturalnews.com/032590_ecoli_superbugs.html

Op zondag 12 juni 2011 22:01 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Het jammere is (en gelukkig maar ergens ook) dat je steeds gedateerde-re 'nieuws' links post.
Alsof je uitzoekt welk nieuws moment je beter uitkomt, toen, net, actueel, en straks wellicht ehhh tja, straks...

Op zondag 12 juni 2011 22:07 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

nee dat komt omdat ik steeds klachten kreeg over ''linkdumping'' dus probeerde ik het
zonder ''bronnen'' of linkdumping hoe ze het willen noemen, maar ik las jullie discussie
en toen dacht ik...

nou.... misschien schept dit iets meer duidelijkheid

ook niet goed dus begrijp ik

Wat ik zojuist heb gepost kun je in al mijn eerdere beweringen terugvinden, zelfs in mijn
OP van De Bio-industrie en toen was er nog geen sprake van een
EHEC bacterie uitbraak of hoe je het wilt noemen.

Mensen schijnen gewoon een hekel te hebben aan ''bronnen'' of een te lange tekst.

Op maandag 13 juni 2011 10:49 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Niks van aantrekken, trek je eigen plan, loop je eigen route. Ik sta aan jouw kant, echter wat ik dus jammer vindt is dat je niet nieuwe ontwikkelingen gebruikt om de mensen wijzer te maken, maar terug in de tijd gaat met nieuws berichten, elke nieuwe dag, een ouder bericht aanhalen, dat overtuigt niet, dat doet mensen juist denken : "die zoekt bewijzen bij de gedachten die ze heeft".

[..]

En zo is er vast in de jaren '50 in rusland ook al ehec e.d. onderzoek gedaan met verschillende conclusies en gedachten . . .

[..]

Ik niet hoor, maar als ik zie dat de aangehaalde bron van het gesettelde hoernaille is, en dan ook steeds verder terug vanaf de huidige datum, dan frons ik wel even.

Op maandag 13 juni 2011 02:46 schreef Tism het volgende:
Als wij de straf kregen die wij verdienen voor de manier waarop wij voedsel produceren dan huh!?..omfg..dan huh!??....

http://brandpunt.kro.nl/s(...)w_met_midas_dekkers/

Interview met Midas Dekkers waarin hij zijn mening geeft over het nut van controles op ons voedsel om de EHEC-uitbraak in Nederland te voorkomen..

Op maandag 13 juni 2011 12:53 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Oke, jij hebt geen hekel aan lange posten dat is mooi want dan kan ik bewijzen dat ik geen
bronnen ''achteraf'' zoek, maar gewoon soms dingen niet post omdat ik dan al ZEKER weet
dat er NOG meer bagger komt

dit interview met Midas Dekker zie ik voor het eerst.

[..]

Dat we ooit de rekening gepresenteerd zouden krijgen voor de manier hoe we omgaan met
ons Milieu en de Dieren dat heb ik wel al vaker gepost, maar het interesseert blijkbaar een
heleboel mensen gewoon helemaal NIKS, serieus, je kan het checken in diverse topics waar
ik heb gepost.

De Bio-industrie

Megastallen, veel nederlanders zeggen tegen te zijn

EHEC bacterie in Duitsland2 , nu nog meer doden en zieken

EHEC bacterie in Duitsland #3 , Nu nog meer doden en zieken

zie ook mijn post hier EHEC en de politieke 'verantwoording' voor 'levende handel'

Het enige wat gebeurd is dat het belachelijk wordt gemaakt of als niet interessant of gebagatelliseerd of zelfs boos.

Het is een mentaliteit van ''we weten het eigenlijk wel, maar we willen het eigenlijk liever
niet weten dus we doen maar gewoon of er geen probleem is''.

Dit is wat ik dacht en denk toen ik het filmpje met het interview met Midas bekeek.

Ja, er zit veel waarheid in wat Midas Dekker hier zegt, het is volkomen absurd zoals we nu met
de dieren en de natuur omgaan. Het heen en weer gesleep van dieren van het ene land naar het
andere is domweg achterlijk.

Aan de ene kant produceren wij in Nederland zo'n 3x zoveel vlees (rund, varkens en kippen) dan
we hier ooit zouden kunnen opeten dus die dat wordt geëxporteerd, maar aan de andere kant
importeren we dan weer vlees uit een ander land. Volkomen absurd dus.

Een goed voorbeeld hiervan is het rundvlees wat onder de merknaam Greenfields bij Albert Heijn verlocht wordt. http://www.ahgreenfields.nl/Husbandry.htm

Het lijkt allemaal prima, want je hebt in ieder geval vlees van dieren die een beter leven hebben
gehad dan een koe die in Nederland in een Megastal zit. De dieren worden ook niet volgespoten
met antibiotica of andere rotzooi.

Maar als je even beter nadenkt is het allemaal volkomen absurd, we produceren dus 3x zoveel
vlees dan we consumeren en zitten daardoor dus wel met een gigantisch Mestoverschot.

(stom toeval is dat op dezelfde dag de eerste berichten in de kranten verschenen over de EHEC bacterie ook dit bericht in de krant stond)
De Bio-industrie

http://www.telegraaf.nl/m(...)rburen__.html?p=17,1

Mestoorlog met oosterburen
di 24 mei 2011

Tussen ons land en Duitsland ontstaat een diplomatiek conflict over het Nederlandse mestoverschot.
Dat wordt door boeren vooral over de oostgrens geëxporteerd.
Volgens ingewijden is er sprake van een ’mestoorlog’.

---

In Den Haag reageert men gelaten.
„Het principe van vraag en aanbod geldt”, vindt een zegsman bij het departement van Economische Zaken,
Landbouw en Innovatie.

Maar dat wordt in Düsseldorf niet ontkend.
Zij willen echter de grondwaterproblemen aanpakken.
„Wij willen minder mest. Holland moet zijn problemen zelf te lijf gaan”, valt in de modestad aan
de Rijn te horen.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

's avonds kwam pas het bericht over de EHEC bacterie, dus als je je door al het gezeik over
linkdumping, kritiek en boze Boeren gejammer heen kunt worstelen

door dat topic dan zie
je daar een aantal posten verderop al staan dat ik toen al dacht dat het bijna geen toeval kon
zijn en dat het best eens zo zou kunnen zijn dat er een verband zou zitten tussen die twee
berichten.

Buiten het Mestoverschot waar we dus mee blijven zitten als we zo doorgaan is het natuurlijk
ook absurd dat door die in- en export van dieren blijven vastzitten aan die gruwelijke veetransporten.

Maar goed ik begrijp wel waar Midas heen wil, maar zo gaan mensen dus geen insecten
eten.

http://insecteneten.nl/new/insecteneten/assortiment.php

Ik zou er zelf niet eens aan moeten denken om eerlijk te zijn.

_{Meelwormen om gerechten mee te maken. (gevriesdroogd) 50 gram per doos.
€ 8,50 per doos}

_{Sprinkhanen om gerechten mee te maken, of om in de chocolade te dippen (gevriesdroogd)
35 stuks per doosje. €12,50 per doos}

De eerste keer dat ik hoorde dat er luizen zaten verwerkt in ''Roze Koeken'' en M&M's was mijn
eerste reactie ook ''gadverdamme"

Maar inmiddels weet ik dat het gewoon gaat om Cochenille een rode kleurstof gemaakt van een
schildluizensoort (E120) en gewoon veilig niks mis mee, dus zit ik er verder niet mee en ik denk
de meeste mensen niet, dat hoop ik tenminste want de meeste mensen eten ook gewoon
allemaal rustig Roze Koeken, M&M's, Roodgekleurde Marsepein, en drinken drankjes zoals Wicky aardbei,
dit zijn dus allemaal producten waar de rode kleurstof Cochenille inzit wat is gemaakt van Schildluis.

Als je de insecten dus in een fabriek zodanig weet te verwerken tot voedsel dat het lekker is en
er niet echt een Sprinkhaan of een Kakkerlak op je bord ligt, dan zal daar vast wel een markt
voor zijn. (als we zo doorgaan hebben we trouwens niet veel keus meer straks

)

Dit is bijvoorbeeld een schildluis en als je het zo op je bordje krijgt...

Is toch heel anders dan dat je het zo krijgt aangeboden...

SPOILER
E120 zit trouwens verwerkt in:

Activia aardbei (Danone)
Activia fruit (Danone)
Belgian chocolates (Ovidias)
Blue fruits (Läkerol)
Boer'n yoghurt - Aardbeien (De zuivelhoeve)
Cuberdon (Lutti)
Dextrose lollies (Look-o-look)
Dextrose rolletjes (Look-o-look)
Disco biscuit (Aldi)
Disney magical chocolate (Rübezahl Schokoladen)
Echte Boer’n yoghurt - Aardbei (De zuivelhoeve)
Eetpapier (Look-o-look)
English winegums (Aldi)
Fruit en soja - Zwarte bes & Framboos (Adez)
Gommies & candies - Eetpapier (Delhaize)
Groentenburger provencale (Maiski)
IJsspikkels (Delhaize)
Jolly mix gum (Look-o-look)
Jolly mix sour (Look-o-look)
Light - Pink kiss (Fanta)
Liquorice allsorts (Bassett's)
Mini tongen (Swing)
M&M's crispy (Masterfoods)
M&M's peanut (Masterfoods)
Natural whitening kauwgom (Aquafresh)
Neusjes (Carrefour)
Panier de Yoplait - Aardbei (Yoplait)
Pepperano (Aldi)
Real fruit - Orange cranberry (Sportlife)
Red Orange (Mentos)
Ribster (Mora)
Roze pompelmoesmix (Looza)
Snoephorloges (Look-o-look)
Snoepkettingen (Look-o-look)
Sour winegums (Bassett's)
Strawberry yoghurt (Mentos)
Superwinegummix (Haribo)
Surimi-krab (Nikita)
Texas Paprika (Doritos)
Verse drinkyoghurt - 5 vruchten (Campina)
Verse drinkyoghurt - Aardbei (Campina)
Verse drinkyoghurt - Perzik (Campina)
Vitalinea - Cremosso aardbei (Danone)
Vitalinea - Fruit aardbei (Danone)
Vitalinea - Fruit framboos (Danone)
Vitalinea - Fruit grapefruit (Danone)
Yogho drink - Tropical (Campina)
Yoghurt met fruit (Milsani)

Ik heb er nooit voor gepleit om GEEN vlees meer te eten, ook al ben ik daar diverse malen
van beschuldigd, wel heb ik gepleit om MINDER vlees te eten en als je dan vlees eet in
ieder geval Biologisch, omdat er domweg verder geen alternatieve zijn.

Ja oké een potje maden of sprinkhanen dus, maar dat gaat niet werken bij de meeste mensen
denk ik, (zelfs niet bij mij

)

En verder prima wat Midas daar zegt

, 1 of 2 dagen vlees per week voor de mensen die
echt niet zonder kunnen en dan hebben die dieren die we dan nog ''nodig'' hebben een prima
leventje in de wei, zodat het landschap ook weer een beetje ''normaal'' wordt. (wel alleen nog even
een diervriendelijker manier vinden om te slachten, want zoals het er nu aan toe gaat in de
slachterijen is gewoon goor en dierenmishandeling)

Ook zegt Midas precies wat ik al zei en al diverse malen heb herhaalt op dit moment gaat
het puur om de centen, de rest wordt domweg ''vergeten'' of er worden smoesen verzonnen.

In ieder geval ben ik het 100 % met hem eens dat we zo gewoon niet door kunnen blijven
gaan, en dat deze EHEC bacterie ''uitbraak'' nog maar slechts een kleine waarschuwing is.

Op dit moment 35 mensen dood en 3.000 mensen ziek

http://www.volkskrant.nl/(...)00-mensen-ziek.dhtml

hoewel dit natuurlijk best zwaar balen is als je toevallig zelf bij die doden of zieken zit of iemand
van je geliefden:

Veel mensen die in Duitsland besmetting met de EHEC-bacterie overleefden, zullen de rest van
hun leven kampen met de gevolgen. Ongeveer 100 mensen hebben zulke zware schade aan hun
nieren dat ze een transplantatie nodig hebben of dialyse.

Maar als het hierbij blijft, weet ik zeker dat het straks weer heel snel vergeten zal zijn,
net als alle andere ''waarschuwingen'' die we al hebben gekregen.
Nog even en het is wachten op de mensen die gaan roepen dat dit ook allemaal maar
een Hoax was

Nou dat het tropisch regenwoud wordt bedreigd door houtkap om o,a, de Bio-industrie
in stand te houden hoef ik denk ik niet meer te herhalen dat weet nu ook wel zo'n beetje
iedereen denk ik en wat de gevolgen zijn weten we ook wel allemaal ga ik vanuit,
klimaatsverandering enzo...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tropisch_regenwoud

nog een filmpje

The Big Ask: Klimaatverandering "ACT NOW!"

en dan nu koffie

Ik heb er nooit voor gepleit om GEEN vlees meer te eten, ook al ben ik daar diverse malen
van beschuldigd, wel heb ik gepleit om MINDER vlees te eten en als je dan vlees eet in
ieder geval Biologisch, omdat er domweg verder geen alternatieve zijn.

Op maandag 13 juni 2011 14:43 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ik gebruik als alternatief weleens sojavlees. Ok, eerlijk is eerlijk, ik vind het niet net zo lekker als gewoon vlees. Maar als alternatief vind ik het goed te doen. Niet elke dag, maar ik wil ook niet meer elke dag vlees eten.

Op woensdag 15 juni 2011 02:37 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Dat is misschien wel een goede beslissing, beter laat dan nooit denk ik dan maar.
Ik begrijp niet zo goed waarom mensen toch bij hun dagelijkse maaltijd iets willen eten
dat er ''precies'' zo uit ziet als vlees, want zo'n nepkarbonaatje smaakt toch echt heel
anders, je kan ook gewoon een Kaassoufflé ofzoiets bij je eten serveren, de kinderen
wennen er vazelf aan.

Misschien lukt het je beter als je bijvoorbeeld dit filmpje bekijkt, want dat er flink wordt
gerotzooid met vlees is echt niets nieuws

ook al voordat er sprake was van EHEC
maar ''ze'' doen wel erg hun best om alle gevaren verborgen te houden.

Dit is al jaaaaaaaaaren aan de gang

Op woensdag 15 juni 2011 10:22 schreef Marrije het volgende:

[..]

Het gaat dan ook niet alleen maar om de smaak, ook niet zo zeer om de kinderen, als ik naar mijn eigen gezin kijk tenminste. t Zijn hier vooral de ouders die verzot zijn op vlees. En het gaat dus ook om het idee. Ja, klinkt misschien raar, maar het is gewenning en voor je ergens anders aan gewend bent, ben je al veel stappen verder. Ondanks de gevaren heeft het bij mij toch wel even geduurd eer ik uberhaupt een vleesloze dag wilde. En ook niet alle vleesloze dagen worden ingevuld met sojavlees, vaker niet dan wel. Maar ik opperde gewoon een alternatief, niet voor dagelijks, al vinden sommige mensen dat misschien juist wel geweldig, ook prima. Voor ons is het gewoon lekker voor af en toe.
Ik denk dat het ergens ook wel een verslaving is Fann. Ondanks dat je weet dat het slecht kan zijn blijf je het eten omdat je het lekker vindt. Omdat het gewenning is. Een gewenning die erg lastig te vervangen is en aan vervanging heeft men dan vaak in eerste instantie behoefte omdat cold turkey voor een groep een te grote stap is. En vervanging creëer je niet alleen door variatie van andere producten. Het is best logisch dat mensen behoefte hebben aan het idee toch vlees te eten. Als je het bekijkt vanuit het oogpunt dat het een verslaving is.

[..]

Die filmpjes hebben hetzelfde effect als foto's van longen van een verstokte roker laten zien aan iemand die verslaafd is aan roken. Als het al wat teweeg brengt dan is het vaak van korte duur. Maar wie weet, trek je er één mee over de streep, en dat is ook mooi meegenomen.

Op woensdag 15 juni 2011 21:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Van mij mag je alles...

ik probeerde alleen het verschil aan te tonen tussen ''verslaving'' van vlees eten en roken.
aangezien Marrije 3 kleine kinderen heeft, gaf ik dit voorbeeld.

Op woensdag 15 juni 2011 21:54 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Je bepleit dat mensen minder vlees moeten eten. Dat begrijp ik niet zo goed, vind het ook betuttelend

Goed vlees, diervriendelijk, heel prima, de hoeveelheid moeten mensen zelf weten lijkt mij.

Op woensdag 15 juni 2011 21:54 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Je bepleit dat mensen minder vlees moeten eten. Dat begrijp ik niet zo goed, vind het ook betuttelend

Goed vlees, diervriendelijk, heel prima, de hoeveelheid moeten mensen zelf weten lijkt mij.

Op woensdag 15 juni 2011 21:58 schreef erodome het volgende:

[..]

Besef je je goed dat het niet zo door kan gaan?
Sinds de jaren 60 is de vleesproductie verdriedubbeld en als we zo doorgaan zal dit in de aankomende jaren nog een keer verdubbelen.

Iedereen elke dag vleeswaren en een lekkere lap vlees kan gewoon niet, nu dat dat geld voor 1/3 van de wereldbevolking is de druk op de wereld al enorm hoog erdoor, we zitten gewoon een beetje aan het eind van de capaciteit.

Het is een illusie dat dit door kan gaan zo, de gevolgen zijn echt enorm, nu al, niet alleen voor dierenwelzijn, maar voor mens, dier en aarde.

Op woensdag 15 juni 2011 22:02 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Je moet het probleem bij de bron aanpakken, er zijn simpelweg teveel mensen voor alle beschikbare resources. Als je al iets wil doen moeten regeringen in ieder geval geen fokpremies geven

Op woensdag 15 juni 2011 22:07 schreef erodome het volgende:

[..]

We hebben idd teveel mensen, maar weet echt goed dat 70% van de landbouwgronden op deze wereld wordt ingenomen voor de vleesbehoefte van 1/3 van de wereldbevolking.
Theoretisch kunnen we alle mensen op aarde prima voeden, als we weinig tot geen vlees eten.
Dat is alleen theorie en gaat niet gebeuren in deze wereld, maar het laat even goed zien wat voor druk de veeteelt op deze wereld zet.

En nee, dan kan er niet ineens 70% extra ingenomen worden voor menselijke consumptie, maar een stevige 50% wel.

Op woensdag 15 juni 2011 22:11 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Theoretisch kunnen we alle mensen ook prima voeden als je duizend andere maatregelen neemt. Om daarvoor juist de vleesproductie aan te halen vind ik dan ook grote flauwekul.

Op woensdag 15 juni 2011 22:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Kom op zeg....

Er gaat gewoon belachelijk veel voer in de beesten, nog meer water(wat niet zo vrijblijvend is als de meeste nederlanders denken), er wordt een enorme druk op het milieu gelegd met bestrijdingsmiddelen(niet elk land heeft dezelfde strenge regels als nederland), vervoer en vele andere zaken.
Ook worden mensen misbruikt, natuur verwoest, erosie, braakliggende landbouwterreinen die zo misbruikt zijn dat er in de aankomende jaren alleen nog het allersterkste onkruid op kan groeien en ga nog maar even door.

Deze industrie is de oorzaak van een heel fiks deel van wat mis is in deze wereld, direct.
En ook al kunnen we op andere manieren die bevolking ook voeden, veel meer groei in de vleessector is niet mogelijk.

Op woensdag 15 juni 2011 22:37 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Enig idee hoeveel voer er in mensen gaat en hoeveel water die gebruiken? Enig idee hoeveel de oliewinning en verbruik van olie de aarde verpest? Enig idee wat plastic in de oceanen met het leven daar doet? Weet je bij benadering hoeveel vis er gegeten wordt door aalscholvers? Weet je hoeveel kinderen kinderarbeid verrichten voor winkelketens waar jij en ik kopen?

Inderdaad, kom op zeg

Het is veel te simpel om voor een milieu- en voedselprobleem één ding uit de complete keten te pakken en je daar op te gaan fixeren (de vleeseters hebben het gedaan, de snoodaards!).

Als iedereen in het westen maandelijks 100 euro schenkt aan het arme gepeupel komt het gewoon helemaal goed en lijden ze geen honger, kan er ook nog aan natuurbeheer gedaan worden.

Bottomline, mensen moeten gewoon goed voor dieren zijn, want ze verdienen niet een door mensen aangedaan slecht leven. Maar daar houdt het bij ook mee op.

Op woensdag 15 juni 2011 23:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Is het niet betuttelend dan om te zeggen dan ''iedereen in het westen maar maandelijks 100 euro moet schenken aan ''het arme gepeupel''

Op woensdag 15 juni 2011 23:08 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Dat is ook betuttelend en dat stel ik dan ook niet voor. Het ging mij om de simpelheid van de redenatie dat wereldproblemen onmiddellijk worden opgelost als mensen stoppen met vlees eten.

Op woensdag 15 juni 2011 22:37 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Als iedereen in het westen maandelijks 100 euro schenkt aan het arme gepeupel komt het gewoon helemaal goed en lijden ze geen honger, kan er ook nog aan natuurbeheer gedaan worden.

Op woensdag 15 juni 2011 21:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Van mij mag je alles...

ik probeerde alleen het verschil aan te tonen tussen ''verslaving'' van vlees eten en roken.
aangezien Marrije 3 kleine kinderen heeft, gaf ik dit voorbeeld.

Op donderdag 16 juni 2011 11:39 schreef erodome het volgende:
Soja, vleesvervangers, blllgggg!
Ik denk dat men juist af moet van vleesvervangers, want die vallen altijd tegen tegenover echt vlees.
Je gaat het ook snel vergelijken met vlees, want vleesvervanger.

Op donderdag 16 juni 2011 11:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Theoretisch zou het de wereldhonger(niet alle problemen!) kunnen oplossen, alleen maar om een beeld van de omvang te geven, in de praktijk werkt dit niet zo simpel.

Lees je eens wat beter in in de materie en dan kom je erachter waarom ook jij eigenlijk minder vlees zou moeten eten.
Nog 1 keer, voor de jaren 60 was er geen probleem en toen at ook iedereen met regelmaat vlees.
Het is verdriedubbeld sinds die tijd en in de aankomende 5 tot 10 jaar gaat het nog een keer verdubbelen.

Het is een enorme industrie, de grootste ter wereld en neemt ongelovelijk veel ruimte in.

Op donderdag 16 juni 2011 12:19 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Sorry, ik ga geen gram minder vlees eten, ik zou werkelijk niet weten waarom. Vlees hoort wat mij betreft gewoon naast de piepers en de groente en dat moet voor mij ook vooral zo blijven. Water, dat neemt pas echt een ongelofelijk hoeveelheid ruimte in beslag, ik dacht zo ongeveer twee derde van de wereld. Daar zouden ze wat aan moeten doen

Op donderdag 16 juni 2011 13:17 schreef Teun_ZHV het volgende:
Ik steek er een klein beetje de draak mee Fann, omdat ik vind dat sommigen wat doorschieten in hun fanatisme. Als mensen goed zijn voor de dieren, dan wordt het vanzelf wat duurder en wordt er wat minder vlees gegeten. Verhalen als "Weet je wel dat er ontbossing plaats vindt voor.....etc.", daar kan ik niets mee. Er vindt ook ontbossing plaats omdat ze hout verkopen of omdat ze olie uit gewassen halen of gewoon omdat 't kan.

Of het verhaal dat fokken van dieren veel water kost, daar kan ik ook niets mee. Dieren in het wild gebruiken ook water en fokken gewoon door, vooral als je ze met rust laat. Ammoniakuitstoot heb je dan net zo goed.

Op dinsdag 3 mei 2011 00:08 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

Oke, dit gaat een topic worden over Bio-industrie.
Ik ben daar fel tegen. Dit topic open ik naar aanleiding van een aantal andere topics waar ik
dus al een heleboel in gepost heb er zullen hier dus een wel een aantal artikeltje's, foto's en
filmpjes voorbij komen die al eerder gepost zijn.

Waarom ineens dit topic?
Nu ja, om eerlijk te zijn verbaasde het mij al een tijdje dat er nog geen topic over was.
Ten tweede is nu ineens het ''onverdoofd'' slachten een ''hot'' item geworden.

Begrijp me niet verkeerd ik keur ''onverdoofd'' slachten niet goed maar ik vind het wat hypocriet
om daar ineens zo een ophef over te maken terwijl toch het grootste deel van de mensen nog steeds vlees eet uit de Bio-industie.

Nu is dat geen beschuldiging, want ik kan me heel goed voorstellen dat een aantal dingen
helemaal niet bekend zijn, of dat mensen er zich niet zo in verdiept hebben en zich dus eigenlijk
niet bewust zijn van WAT ze nu eigenlijk eten en hoe dit op hun bordje is gekomen.

Op maandag 2 mei 2011 03:21 schreef gamezz het volgende:
http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
Let op: Niet kijken indien je niet goed tegen schokkende beelden kunt.

In dit filmpje (2e fragment) wordt een halal-slachting getoond (na eerst een niet-halal slachting). Ziet er niet erg diervriendelijk uit.

Op vrijdag 17 juni 2011 07:28 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Alweer een tijdje geleden begon ik met dit topic en in mijn OP staat te lezen welke reden
daarvan de aanleiding was.

[..]

Nu is dat onverdoofd slachten nog steeds een Hot Item en ik denk er nog precies zo over als
in mijn OP beschreven.

Deze post is naar aanleiding van dit topic. Mogelijk wordt onverdoofd slachten geweerd

In dat topic staat een filmpje waar je goed kunt zien dat er (als je het hebt over dierenleed)
niet zo heel erg veel verschil zit tussen wl of niet onverdoofd slachten.

Tenminste... niet zoals het er nu in de slachterijen aan toegaat

dit filmpje met dank aan gamezz
Mogelijk wordt onverdoofd slachten geweerd

[..]

Als je dat filmpje bekijkt zie je dat ''onze'' manier van slachten echt niet zoveel humaner is
dan het onverdoofd slachten. Ik heb dus nog steeds dat gevoel van ''de pot verwijt de ketel''.

Tweede filmpje is een manier van slachten zoals het zou moeten en blijkbaar dus ook kan.
dit filmpje met dank aan sigme.

CADE (Part 2): The Good Slaughter: A Proud Meat Cutter Shares His Processing Floor door SkeeterNYC

Ik hoef er natuurlijk niet bij te vermelden dat ik hoop dat de dieren die door deze vriendelijke slager
geslacht worden uiteraard niet uit een Megastal komen.

Yep, zonder Megastallen en die idiote manier van slachten zoals het nu gebeurd wordt het
vlees duurder, en wie dan nog steeds persé 7 dagen per week vlees wil eten, moet daar dan
maar voor betalen ook vind ik, maar ik denk dat er ook heel veel mensen zijn die nu er zoveel
ellende bekend is over de Bio-industrie (en de slachterijen) er wel vrede mee zullen hebben
om een beetje minder vlees te eten, niet alleen voor de dieren, maar ook voor je eigen gezondheid
en de gezondheid van je eventuele kinderen én natuurlijk het Milieu want als we het Milieu volkomen blijven verpesten dan houdt het natuurlijk ook een keertje op.

Op vrijdag 17 juni 2011 16:48 schreef ReNero het volgende:
Vleesvervangers zijn ook niet heilig, veel hiervan worden gemaakt met soja en dat groeit niet in Nederland. Dit moet worden geïmporteerd uit Amerika of Frankrijk en dan is jouw winst voor de wereld al opgegaan in rook boven een vrachtwagen of zeeschip.

De meeste soja -zo'n 90% van de Nederlandse invoer- wordt gebruikt voor veevoer. Voor één kilo vlees (eiwit) is zo'n vijf kilo soja-eiwit nodig.

Op vrijdag 17 juni 2011 16:48 schreef ReNero het volgende:
Ik ben het eens met Teun_ZHV, 1 probleem aanpakken is zinloos en vergelijkbaar met enkel je eigen stoep schoonvegen.

Vleesvervangers zijn ook niet heilig, veel hiervan worden gemaakt met soja en dat groeit niet in Nederland. Dit moet worden geïmporteerd uit Amerika of Frankrijk en dan is jouw winst voor de wereld al opgegaan in rook boven een vrachtwagen of zeeschip. Hetzelfde geld voor tabak, daar wordt ook een groot areaal voor gebruikt.

Ritueel slachten, kan ik heel duidelijk over zijn. Stop hiermee, zelf wordt ik er kwaad om hoe die dieren een doodstrijd leveren. De manier waarop een dier behandeld wordt vind ik belangrijk tot zijn laatste ademstoot. Gas laat ze inslapen (CO2) en electriciteit is snel en dodelijk, liever dat dan eerst de keel doorgesneden worden en bewust doodbloeden.

Wil je de wereld redden, begin dan bij de bron van het probleem. De mens en dan vooral bij JEZELF.

Op vrijdag 17 juni 2011 18:18 schreef gamezz het volgende:
Wtf, dat ziet er bijna gruwelijker uit dan onverdoofd. Worden er geen andere verdovingen toegepast? Elektrische schok?

Op vrijdag 17 juni 2011 19:21 schreef Teun_ZHV het volgende:
Ik vind het een redelijk snelle en effectieve methode. Binnen 30 seconden zijn ze van de wereld. Het slachten van dieren gaat altijd gepaard met pijn en doodgaan is nooit en te nimmer leuk. Ik weet ook niet wanneer ze zover weg zijn dat ze niets meer signaleren. Ze kunnen misschien ook best nog springen en bewegen terwijl het bewustzijn al verdwenen is (hak een kip het hoofd af en hij fladdert nog een minuut alle kanten op)

De vraag is of de pijn bij een kogel niet even groot is.

Op vrijdag 17 juni 2011 19:22 schreef FkTwkGs2012 het volgende:

[..]

Daar is onderzoek van. Google het ff zou ik zeggen.

Op vrijdag 17 juni 2011 16:48 schreef ReNero het volgende:

Ritueel slachten, kan ik heel duidelijk over zijn. Stop hiermee, zelf wordt ik er kwaad om hoe die dieren een doodstrijd leveren. De manier waarop een dier behandeld wordt vind ik belangrijk tot zijn laatste ademstoot. Gas laat ze inslapen (CO2) en electriciteit is snel en dodelijk, liever dat dan eerst de keel doorgesneden worden en bewust doodbloeden.

Wil je de wereld redden, begin dan bij de bron van het probleem. De mens en dan vooral bij JEZELF.