Ben het geheel met je eens, waarom zouden wij buitenlands voedsel van lagere kwaliteit importeren en goede veoding exporteren. Ons eigen vlees hebben wij nog grip op hoe dit geproduceerd is en met welke middelen of huisvesting. Nederland heeft veel strengere wetten op dit gebeid dan andere europese landen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:43 schreef erodome het volgende:
De vlees-industrie is een wereldwijde industrie, die onder het mom marktwerking overeind wordt gehouden met heel wat kunstgrepen.
Je kan het niet per land bekijken, want de dieren en het vlees blijven maar zelden in 1 land.
In land A wordt het dier geboren en opgefokt, in land B wordt het geslacht en in land C verkocht.
Dit gebeurd vrij vaak, soms met een partij minder erin, maar maar zeldzaam wordt het dier in een land geboren en gegeten, dat gaat maar om een klein deel van het totaal.
Dan hebben we het nog niet gehad over het voer wat in die dieren gaat, waarvan de grondstoffen van vele verschillende plaatsen komen om verschillende redenen(omdat het niet in het eigen land buiten te produceren is, omdat het goedoper is, omdat men daar niet aan bepaalde eisen hoeft te voldoen enz).
Dit maakt ook dat ik van veel dingen vind dat het alleen symboolpolitiek is, zoals dat legbatterij verhaal.
Ipv legbatterij kip verboden te maken in nederland is de legbatterij in nederland verboden.
Leuk zoethoudertje, want iedereen denkt daardoor kip te eten die niet uit een legbatterij komt en we zullen mensen zeker niet wijzer maken dan ze zijn daarin...
Helaas eet men vaak wel legbatterij kip, alleen dan niet van nederlandse oorsprong.
KFC is daar een klasse vb van, die hebben echt gore bio-industrie kip, los van de nederlandse normen hierover!
Wat betreft het "promoten"van de sector, is dit niet nodig. Ik reageer op jouw stellingen en breng een ander licht op de zaak zodat mensen beide kanten van het verhaal kunnen lezen.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik voel me niet de ''gebeten hond'' hoor, want ik voel me totaal niet aangesproken,
ik heb je al eerder gezegd, als jij dit topic wilt gebruiken om de Bio-industrie te promoten dan kan
ik je niet tegenhouden maar reken niet op mijn steun.
En als je mensen van Wakker Dier of welke organisatie dan ook wilt gaan beschuldigen van
geweld, doe dat dan met bewijzen en ga niet hier zomaar wat lopen roepen.
Een eigen topic voor jou en je medestanders lijkt me beter als je op deze manier te werk
wilt gaan...
Kan ik prima tegen, maar hou het een beetje beschaafd alsjeblieftquote:Op dinsdag 24 mei 2011 14:06 schreef ReNero het volgende:
[..]
op FOK moet je er tegen kunnen dat er aan jouw verhaal getwijfeld en gezaagd wordt.
Je zit op een discussie forum, als je niet in discussie wilt gaan dan raad ik je enkel aan om eens te gaan kijken naar een BLOG of andere alternatieven zoals twitter of een eigen website.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:07 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Kan je daar geen eigen topic over openen?
Ik ben hier namelijk tamelijk GEWELDLOOS bezig, ik ga zelfs niet eens meer in discussie
ik hou me alleen nog maar strikt bij de feiten en oproepen tot geweld heb je mij al helemaal
niet zien doen, dus ik vind deze post van jou tamelijk misplaatst eigenlijk.
Ik ga weer verder met de ''feiten''
Insecten hebben minder eisen qua zorg nodig waardoor het lijden tijdens zorg verwijderd kan worden terwijl het toch low budget uitgevoerd word, waar vee lijd omdat ze niet buiten kunnen lopen zal een meelworm zich juist prima kunnen vinden in een gesloten omgeving die controleerbaar is. De eisen aan zorg en kwaliteit van leven zijn totaal niet vergelijkbaar tussen zoogdieren en insecten. Maar dat scoort niet lekker onder de vegetariërs onder ons.quote:Op maandag 23 mei 2011 19:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Die hebben geen gevoel blijkbaar. Het leed van een klein beestje is toch hetzelfde als een groter dier?
Waar trek je de lijn wat diervriendelijkheid betreft, dat blijft toch een vraag.
Als je mijn topic echt gelezen hebt en niet ''te lui was om te spitten'' zoals iemand eerderquote:Op dinsdag 24 mei 2011 18:42 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Je zit op een discussie forum, als je niet in discussie wilt gaan dan raad ik je enkel aan om eens te gaan kijken naar een BLOG of andere alternatieven zoals twitter of een eigen website.
Het niet in discussie gaan vind ik een teken van enorme zwakte, het geeft aan dat je niet kan onderbouwen wat jouw punten zijn en dat deze eigenlijk enorm in twijfel getrokken kunnen, mogen en moeten genomen worden.
Naar mijn idee doe je het doel waar jij zo voor strijd meer kwaad dan goed, en dat vind ik jammer.
Ik vind hem eerlijk gezegd zeer eerlijk discussiëren FANN.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 13:24 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik voel me niet de ''gebeten hond'' hoor, want ik voel me totaal niet aangesproken,
ik heb je al eerder gezegd, als jij dit topic wilt gebruiken om de Bio-industrie te promoten dan kan
ik je niet tegenhouden maar reken niet op mijn steun.
Ik vind het toch wel een beeeeeetje flauw om nu na mijn hele uitleg dat ik niets meerquote:Op dinsdag 24 mei 2011 21:28 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vind hem eerlijk gezegd zeer eerlijk discussiëren FANN.
Ik zie helemaal niemand bio-industrie promoten in je topic.
Echter, op een discussieforum als FOK! moet je ook een beetje open staan voor tegengeluid. En niet iedereen die een béétje kritisch post is er op uit om bio-industrie te promoten
Het is niet een FANN-tegen-de-rest topic waar alleen medestanders mogen posten en volgens mij wordt er toch vrij respectvol gepost hier. Oók door mensen die het wellicht niet 100% met je eens zijn.
Dit is duidelijk een reactie van iemand die zich wel degelijk persoonlijk aangevallenquote:Op maandag 23 mei 2011 18:57 schreef sigme het volgende:
[..]
Pardon? Ik voer godverdomme biologisch vlees aan m'n honden en heb hier zélf varkens in de wei met poel -en nog een paar andere beesten op zéér biologische wijze- en dan is DIT jouw reactie? Gaat heen. Hoewel ik in de positie ten opzichte van bio-industrie aan jouw kant sta, heb je hierbij toch echt een medestander minder. Topic gaat uit de volglijst, de groeten.
Ik heb wel degelijk geprobeerd om zoveel mogelijk mee te denken naar alternatievenquote:Op dinsdag 24 mei 2011 21:17 schreef sigme het volgende:
De topicstarter wil helemaal geen topic tegen bio-industrie, dit is een pro-wakker dier-topic.
Alternatieven voor bio-industrie worden niet op prijs gesteld, alleen nieuwe leden voor wakker dier tellen.
Met zulke promotors heeft wakker dier helemaal geen vijanden nodig. Dit gaat geen enkele ontwetende de ogen openen met betrekking tot het vlees op z'n eigen bord, en het gaat niemand helpen bij het nadenken over hoe we het beter zouden kunnen doen.
Oh, topicstarter vind het wel mooi geweest. Heb ik net een nieuw topic gemaakt .
Voor de discussie over alternatieven: Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten?
Ook de Biologische Slagers zijn aan de orde geweest niet alleen De Groene Wegquote:http://www.plattelandspos(...)od-Farming-Star.html
Vion ontwikkelt Good Farming Star
Vion Food Group is gestart met het marktconcept Good Farming Star.
Het Nederlandse varkensvlees uit dit concept wordt door de Dierenbescherming gewaardeerd met
één ster volgens het ‘Beter Leven' kenmerk.
Nu lijkt dat heel wat maar één ster is wel het minste dat je mag verwachten.
Stelt eigenlijk niet zo veel voor ...
zie ook uitleg hier;
De sterren pakken het grootste probleem voor die specifieke diersoort aan.
Hoe meer sterren, hoe meer problemen er zijn aangepakt.
Beter Leven kenmerk 1-ster http://beterleven.dierenbescherming.nl/1-ster-
De eerste ster pakt het voornaamste probleem aan voor het dier in de vee-industrie.
Dat verschilt per diersoort. Bij een kip gaat het bijvoorbeeld om groeiproblemen, bij varkens om
verveling en bij kalfjes bloedarmoede.
Beter Leven kenmerk 2-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/2-sterren-
Bij het kenmerk met twee ingekleurde sterren is het welzijn hoger dan bij producten met het
kenmerk met één ster, maar het is nog niet gelijk aan biologische producten.
In ieder geval moet er een vrije uitloop in de buitenlucht aanwezig zijn.
Beter Leven kenmerk 3-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/3-sterren-
Drie sterren wordt toegekend aan vlees, kip en eieren als het gaat om een biologisch product./b]
[b]Dit product krijgt dan tegelijk ook het EKO-keurmerk.
Drie sterren kunnen ook gegeven worden aan producten waarbij de dieren een vergelijkbaar
welzijn hebben als bij het biologisch houden van dieren, zoals bij de Label Rouge kip.
Dus als je Biologisch vlees wilt eten let er dan op dat je vlees neemt die het Beter Leven kenmerk 3 sterren keurmerk en het EKO-keurmerk mogen dragen !
En het is wel een heel aardig idee van sigme om zelf je vlees en eieren bij de boerquote:Op donderdag 12 mei 2011 17:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Op deze pagina een overzicht van alle biologische slagerijen in Nederland.
Het worden er steeds meer
http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=1&c=4
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Het overgrote deel van de biologische veeteeltboeren verkoopt niet aan huis, maar aan grote
afnemers. Het vlees van deze boeren tref je dan ook meestal in de supermarkten aan.
Ook wordt dit vlees bij biologische slagerijen verkocht. Dit gebeurt veelal op ambachtelijke wijze.
De biologische veeteelt wordt gekenmerkt door de toepassing van biologisch voer, meer
scharrelruimte voor varkens, koeien en kippen, daglicht in de stallen en vrije uitloop naar buiten.
Het afbranden van snavels bij kippen en het afknippen van de staart bij varkens is niet toegestaan.
Doordat de dieren zich niet vervelen bijten en pikken ze elkaar niet. Daarnaast mogen antibiotica
niet preventief, maar enkel wanneer een dier ziek is, worden toegediend. Biologisch vlees is
hiermee eerlijker geproduceerd en voller van smaak.
Op deze pagina tref je een overzicht van de biologische slagerijen in Noord-Holland.
De Groene Slager Alkmaar
Biologische Slagerij Reijn en Uljee Amsterdam
Natuurslagerij Rob Rijks Amsterdam
Ecologische slagerij Siem van de Gragt Amsterdam
De Groene Weg Slagerij Meindert en Vincent Klooster Bussum
Biologisch Ambachtelijke Slagerij Bussum
Uw groene slager Hans van Borre Castricum
Biologische Slagerij Stan Alkemade Haarlem
Gildeslager Jacques en Sandra Haarlem
De Biologische Slagerij Hilversum
De Groene Weg Slagerij Wim Meeusen Schoorl
Is uw biologisch bedrijf niet vermeldt? Meldt u zich hier dan aan.
Overige Overzichten:
Biologische slagerijen in Drenthe
Biologische slagerijen in Flevoland
Biologische slagerijen in Friesland
Biologische slagerijen in Gelderland
Biologische slagerijen in Groningen
Biologische slagerijen in Limburg
Biologische slagerijen in Noord-Brabant
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Biologische slagerijen in Overijssel
Biologische slagerijen in Utrecht
Biologische slagerijen in Zeeland
Biologische slagerijen in Zuid-Holland
http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=9&c=4
Maar voor de mensen die ''een tussenweg'' goed genoeg vinden is het topic van sigmequote:http://www.biologischeaan(...)iologischemerken-101
Arla biedt een breed assortiment biologische zuivelproducten: van pure dagverse melk tot
vruchtenyoghurt en drinkyoghurt.
Al deze biologische Arla-producten hebben het EKO-keurmerk.
Met een uitgebreid assortiment en aansprekende verpakkingen wil Arla de omzet van biologische
zuivel in Nederland in drie jaar tijd laten verdubbelen.
Voor meer informatie wordt verwezen naar http://www.arla.nl/
Oke top !quote:Op woensdag 25 mei 2011 10:49 schreef Greys het volgende:
FANN, dit topic laten we ook gewoon open hoor
Je hebt er veel tijd en moeite in gestoken en dat wordt door velen ook wél gewoon gewaardeerd.
En dat ik een pietsie mosterd-na-de-maaltijd reageerde gister was omdat ik mobiel zat te posten en later thuis pas zag dat er nog een blz was
Dit vind ik best bijzonder dat wij elkaar toch nog hebben kunnen vinden !quote:Op woensdag 25 mei 2011 12:04 schreef ReNero het volgende:
Ik ben nog niet boos geworden om iemand in deze discussie, ja ok toen je reageerde op mijn foto's was ik minder amused maar ik vergeef het je hoor Je laatste post was wel leuk om te lezen (Fan) ondanks dat we tegenover elkaar staan kan ik je standpunten wel begrijpen. Enkel is het verstandig om nietdirect te reageren, wacht 5 minuten en dan kun je jezelf beter verwoorden en minder impulsief antwoorden. Tot zo in het nieuwe topic
quote:Op woensdag 25 mei 2011 13:38 schreef Lavenderr het volgende:
Mooi topic vind ik dit. Heb er al heel wat van opgestoken en kijk veel bewuster rond in de winkel als ik mijn eten koop. Met name bij het vlees.
En dankzij Fann eet ik nu overheerlijke zuivel ook
Doe nou niehiet....quote:Op woensdag 25 mei 2011 21:05 schreef Whiteguy het volgende:
Van dat irritante en belerende toontje van die KASSA-presentatrice zou ik bijna weer bio-industrie vlees gaan eten.
Ik had dat kut programma al een tijd niet meer gezien, maar nu weet ik weer waarom.
oe... ik moet je bekennen dat ik dat filmpje ook had maar door alle toch al wat opgewondenquote:Op donderdag 26 mei 2011 07:15 schreef ChipsZak. het volgende:
http://www.meat.org/
Nu hoef je natuurlijk geen vegetariër te worden, maar zo kan je wel een beetje zien hoe het eraan toe gaat in bio-industrie.
(cit.)quote:Op donderdag 26 mei 2011 22:05 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Wat ik hiervan moet denken weet ik niet
http://www.volkskrant.nl/(...)-Kamer-bezorgd.dhtml
Biologische kip heeft ook resistente bacteriën; Kamer bezorgd
26/05/11, 21:34
Biologische kippen krijgen geen antibiotica, maar toch zijn ook op biologisch kippenvlees resistente bacteriën gevonden. Dat is gevaarlijk, want als mensen veel van de antibiotica binnen
krijgen, kunnen ze immuun worden voor medicijnen.
De Tweede Kamer is bezorgd, maar minister Edith Schippers van Volksgezondheid heeft er nog
geen pasklare verklaring voor. Ze hoopt dat het rapport van de Gezondheidsraad naar de gevolgen
van het antibioticagebruik in de veehouderij duidelijkheid geeft.
Dat rapport verschijnt deze zomer en kan volgens de minister aanleiding zijn om het huidige beleid
aan te scherpen.
PvdA en Partij voor de Dieren willen sowieso meer vaart maken, want er wordt al jaren
gewaarschuwd en de Nederlandse veehouderij staat te boek als grootverbruiker van antibiotica.
Kadija Arib (PvdA) wil een parlementaire enquête om te achterhalen waarom niets is gebeurd met
de waarschuwingen. 'Mensen kunnen nu doodgaan omdat 30.000 kuikens antibiotica krijgen als er
in de stal zes ziek zijn. En niet alleen op het vlees ook op groenten zit de resistente ESBL-bacterie.'
Sterfgevallen
Linda Voortman GroenLinks) vindt dat de prijs hiervoor wordt betaald in de zorg, want mensen
kunnen hierdoor weer sterven aan longontsteking of kraamvrouwenkoorts.
Ook de PVV is bezorgd over de gevolgen voor de volksgezondheid en denkt na over steun aan het
voorstel van Arib.
Omslag
Staatssecretaris Henk Bleker (Landbouw) en Schippers willen het antibioticagebruik de komende
jaren flink terugdringen. Maar zomaar een wet afkondigen vinden ze niet de oplossing; een
'gigantische omslag' bij de bedrijven wel.
Bleker kondigde onder meer extra controles aan en speurt ook naar foute prikkels in de regels.
Belonen voor gezonde dieren, kan antibioticagebruik stimuleren, peinsde hij.
De dierenarts ziet Bleker liefst een soort diergeneeskundig directeur voor een bedrijf worden.
Dierenartsen kunnen nu verdienen aan medicijngebruik en recepten uitschrijven
Op aandringen van de Kamer kijkt de staatssecretaris of hij daar wat aan kan doen.
Toch meer controleren?
Ja, tuurlijk weet ik het wel eigenlijk, ik bedoelde eigenlijk dat ik zo'n beetje metquote:Op donderdag 26 mei 2011 22:57 schreef quirigua het volgende:
[..]
(cit.)
Wat ik hiervan moet denken weet ik niet
Ik weet t wel :
[1] schrijver-journalistje kan niet schrijven (eerste alinea), probeert t toch, populistisch onderwerp, mislukt ;
schrijver-journalistje kan beter de tuin gaan omspitten of het kippenhok schoonmaken ; schrijven kan 'ie niet ;
[2] minister Schippers kan het ook niet aan : de lieverd 'is bezorgd' ;
heb je ooit ! ze kan maar het beste (ook) het kippenhok gaan poetsen ;
[3] de Tweede Kamer is al veel te lang alleen bezorgd ; ze zitten in de weg om het probleem subiet aan te pakken ;
[4] Bleker peinst onbehoorlijk veel en doet onbehoorlijk weinig ; hij spaart de kool en de geit, door middel van 'gewasbeschermingsmiddelen' voor de kool (dat is : ordinair vergif) en door een marginale vermindering van antibiotica in de vee-productie (de geit) ;
hij weet natuurlijk allang al veel beter ; maar hij wil of mag er niet aan ; wil niet en mag niet, zo'n staatssecretaris zit in de weg ; ga weg ;
Bleker kan daarom beter zijn weiland gaan bleken met chloorbleekmiddel, dat is (niet) om misselijk van te worden ;
kortom : het Haagse (CDA&friends) zootje wil er nog steeds niet aan : kleinschalige, gediversificeerde boerderijen, strikt op biologische basis, die vrij van 'ondernemersbelasting' en vrij van b.t.w. produceren, mits biologisch - - ;
en ondertussen uitrekenen wat daarvan de grote voordelen zijn : gezondheidszorg, voedselproduktie, export, milieu, aanzien ;
nee, ik zeg niet dat kleine of biologische bedrijven altijd vrij zijn van plagen of ziekten ; ik zeg wel dat het dan kleine plagen en ziekten zijn ;
overigens : het bank krediet voor megastallen is een grote plaag ; een financiele ziekte ;
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |