De Bio-industrie

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:06 schreef ReNero het volgende:

[..]


op FOK moet je er tegen kunnen dat er aan jouw verhaal getwijfeld en gezaagd wordt.

Kan ik prima tegen, maar hou het een beetje beschaafd alsjeblieft

tot ziens bij het volgende nieuws.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 18:42 schreef Aneurism het volgende:

[..]

Je zit op een discussie forum, als je niet in discussie wilt gaan dan raad ik je enkel aan om eens te gaan kijken naar een BLOG of andere alternatieven zoals twitter of een eigen website.

Het niet in discussie gaan vind ik een teken van enorme zwakte, het geeft aan dat je niet kan onderbouwen wat jouw punten zijn en dat deze eigenlijk enorm in twijfel getrokken kunnen, mogen en moeten genomen worden.

Naar mijn idee doe je het doel waar jij zo voor strijd meer kwaad dan goed, en dat vind ik jammer.

Als je mijn topic echt gelezen hebt en niet ''te lui was om te spitten'' zoals iemand eerder
opmerkte dan heb je kunnen zien en lezen dat het domweg zinloos is om in discussie
te gaan.

Alles in dit topic wekt blijkbaar agressie op, mensen gaan iets roepen over subsidie's zonder
enige bron of met beschuldigingen aan organisaties zoals Wakker Dier waar dan ook weer
geen bron van te vinden is, ik snap het wel, als je je persoonlijk aangevallen gaat voelen,
maar ik val hier helemaal geen ''persoon'' aan, ik stel hier misstanden en misverstanden
aan de kaak inzake de Bio-industrie.

Bronvermeldingen heten nu ineens linkdumpingen, dat is dus ook niet goed.
Teveel tekst is te lastig...

Als ik een suggestie doe om de Subsidie die de Bio-industrie te stoppen of te verminderen
en dat er meer naar de kleinere boeren gaat dan zie ik daar geen reactie op.

Dus met wie moet ik nog in discussie en waarover?

Ik zal een laatste voorbeeld geven, want misschien heb je wel gelijk en is dit toch
niet de plek voor een topic als dit en kan ik mijn energie misschien beter elders
besteden.

Kijk ik heb vanmorgen dus een post geplaatst over mestoverschot en dat
de Duitsers er nu ook genoeg van hebben dat Nederland maar alles daar ''dumpt''

De Bio-industrie

De enige die daarop reageert is ReNero en die is dan flink boos omdat hij zich
''persoonlijk'' aangevallen voelt en ik heb hem nooit persoonlijk aangevallen dus
ik snap die agressie tegen mij dan ook niet.

Nu zie ik dan bijvoorbeeld dit bericht (en ik wilde het niet eens posten totdat ik jou
commentaar las)

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lijke-bacterie.dhtml

Duitsland in de ban van dodelijke bacterie
ANP/redactie − 24/05/11, 18:39

Een bacterie grijpt om zich heen in Duitsland. Zeker een persoon is er aan overleden, mogelijk
zelfs drie. Van noord tot zuid liggen vele tientallen mensen in het ziekenhuis. Het aantal
besmettingen loopt snel op, meldden de Duitse gezondheidsdiensten vandaag.

---

Heftige bloedingen, braken en koorts
De boosdoener is de bacterie EHEC, wat staat voor enterohemorragische E. coli.
De naam geeft aan dat de patiënt last krijgt van heftige bloedingen (hemorragie) in de darmen
(entero). Dat bloed komt via diarree naar buiten. De infectie kan bovendien gepaard gaan met
braken, misselijkheid, koorts en buikkrampen en kan ernstige schade aan de nieren veroorzaken.

---

Besmetting
De Duitse autoriteiten zoeken met man en macht naar de bron van de besmettingen. De EHEC-bacterie komt van nature voor in de ingewanden van herkauwers, zoals koeien. Mogelijk is debacterie via bemesting van akkers op groentegewassen terechtgekomen. Wanneer het eten voor de bereiding niet goed wordt gewassen, kunnen mensen de bacterie binnenkrijgen.

---

Boerenorganisaties benadrukken dat groentes niet worden begierd, en dat het sproeien van
mest dus geen oorzaak van de EHEC-uitbraak kan zijn. ,,Mest kan de smaak beïnvloeden en
leiden tot plantenziektes. Alleen weilanden met tarwe, maïs en koolzaad worden besproeid, maar
dat gebeurt nog voor het zaaien'', zegt een woordvoerder van de land- en tuinbouworganisatie in de
deelstaat Noord-Rijnland-Westfalen.

____________________________________________________________

Kijk ik denk dan, dat zou toeval kunnen zijn die twee berichten op 1 dag, maar aan de
andere kant kan ik de gedachte niet onderdrukken dat die twee dingen best wel eens
iets met elkaar te maken zouden kunnen hebben.

De Duitse autoriteiten zeggen het tegenovergestelde van wat de Boerenorganisaties zeggen.

Nogmaals, ik zou dit niet eens gepost hebben omdat ik natuurlijk helemaal geen bewijs heb
voor wat ''ik denk'', maar als je het persé wilt weten, ja ik denk wel degelijk dat dit soort
dingen met elkaar te maken heeft.

Alles heeft er namelijk mee te maken, de onverminderde houtkap, het vervuilde Milieu,
het feit dat er steeds meer mensen zijn die resistent zijn tegen bijna alle antibiotica,
JA ik denk dat dat echt allemaal met elkaar te maken heeft.

http://headlines.nos.nl/forum.php/list_message/111690

Deskundigen willen dat er een nieuwe generatie antibiotica wordt ontwikkeld.
De gezondheidszorg dreigt anders in een situatie te belanden zoals in de tijd voor de uitvinding van
penicilline en antibiotica.

Bij Nederlandse ziekenhuizen melden zich steeds meer mensen die resistent zijn tegen bijna alle
antibiotica. Het gaat inmiddels om honderden patiënten per jaar.

Infecties van deze mensen zijn moeilijk te behandelen en soms zelfs onbehandelbaar.
Er zijn aanwijzingen dat mensen de bacterie die de resistentie veroorzaakt binnenkrijgen via
etenswaren, zoals kip en sommige groenten.

In Bilthoven hebben deskundigen vandaag overlegd over de groeiende resistentie onder mensen en dieren. Zij werken nu aan een advies aan de ministers Ab Klink en Gerda Verburg.


Het is me dan ook een volkomen raadsel waar al die agressie tegen mij vandaan komt,
alleen maar omdat ik de mensen dit wil laten weten.

Ik kan wel keer op keer in discussie gaan met mensen die zich persoonlijk aangevallen
voelen en dan boos op mij zijn, maar wat heeft het voor zin.

Als ik hier zeg dat ik denk (en dat heb ik nu dus bij deze gedaan) dat het helemaal niet
ondenkbaar is dat daar in Duitsland iets verkeerd is gegaan met die mest, dan word ik
straks waarschijnlijk van alle kanten aangevallen of voor gek versleten of misschien wel
paranoia genoemd.

En met een beetje mazzel ben ik het volgens de volgende die hier op deze post
van mij gaan reageren alle 3 tegelijk.

Dus daarom neem ik bij deze je advies ter harte en zal mijn energie over dit onderwerp
elders benutten.

Ik heb toch wel zo'n beetje alles gepost als mensen iets willen weten en als ze het niet
willen weten of niet geloven of what ever kan ik er verder weinig aan doen.

Misschien heeeeeeeeeel misschien zijn er een paar mensen na het lezen van dit
topic wel zijn gaan twijfelen of het wel zo verstandig is om gewoon vlees te blijven
eten uit de Bio-industrie, maar misschien ook niet, dan heb ik in ieder geval mijn best
gedaan.

Dus mensen als @ReNero en zoals ik nu zie is er nog iemand bijgekomen dus
ook @Waterweg hoeft straks niet in woede uit te barsten ook hem val ik niet
persoonlijk aan, het ging en gaat hier over een hele grote industrie en die Industrie
heet Bio-industrie en daar is gewoon veel mis mee.

Laatste ''linkdumpje''

http://dier-en-natuur.inf(...)ie-onze-varkens.html

Ik denk dat iedereen nu wel voor zich zelf kan uitmaken wat wel en niet goed is.
Ik ga inderdaad mijn energie over dit onderwerp elders benutten

nee, dat is geen teken van zwakte ik heb het gevoel dat ik hier alles gezegd heb wat
ik wilde zeggen en dat de mensen die nu toch een beetje ''Wakker zijn geschud" zelf de
berichten over de Bio-industrie zullen gaan volgen, dus dan zijn is het ook niet meer
nodig voor mij om krantenartikelen hier te plaatsen.

Dank voor jullie aandacht.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 21:28 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik vind hem eerlijk gezegd zeer eerlijk discussiëren FANN.
Ik zie helemaal niemand bio-industrie promoten in je topic.

Echter, op een discussieforum als FOK! moet je ook een beetje open staan voor tegengeluid. En niet iedereen die een béétje kritisch post is er op uit om bio-industrie te promoten
Het is niet een FANN-tegen-de-rest topic waar alleen medestanders mogen posten en volgens mij wordt er toch vrij respectvol gepost hier. Oók door mensen die het wellicht niet 100% met je eens zijn.

Ik vind het toch wel een beeeeeetje flauw om nu na mijn hele uitleg dat ik niets meer
toe te voegen heb aan dit topic omdat ik gewoon al alles heb besproken het af te doen
alsof ik ''niet tegen kritiek zou kunnen'' en ik heb nergens gezegd dat ReNero niet eerlijk
heeft gediscussieerd, juist ReNero is altijd heel netjes geweest, maar wat ik te melden heb over
de Bio-industrie nu of als ik er mee door zou gaan zou iemand als ReNero zich alleen maar rotter
door gaan voelen, want er is gewoon alleen maar narigheid te melden over de Bio-industrie, dat
verzin ik niet zelf het zijn gewoon de feiten en ik heb ook gezegd dat ik hem begrijp.

Hij is Boer en vast ook 1 van de betere maar geen Biologische Boer en voor mij is er
niet echt een ''tussenweg'' eigenlijk hoe hard ik dat ook zou willen.
Koeien die altijd in de stal staan met beperkte ruimte, hoe goed verzorgd ook door
ReNero is nog steeds niet goed genoeg voor mij. Het blijft Bio-industrie misschien
op iets kleine schaal dan de mega-stallen maar toch...

Eigenlijk zou ReNero ook tegen de megastallen moeten zijn omdat hij binnenkort
misschien niet eens meer op kan boksen tegen zulk groot ''geweld'' als mega-stallen
en Vee-flats.

Ik heb de gevaren van de Bio-industrie echt zo voorzichtig mogelijk geprobeerd uit te leggen,
maar ik kan er echt niets anders van maken dat het uiteindelijk alleen maar nadelen en
narigheid zal opleveren.

Ik denk gewoon dat die gevaren nu wel duidelijk zijn en als ik bijvoorbeeld het laatste
nieuws zou posten dan worden daar een aantal mensen gewoon niet blij van en echt
ik kan geen goed nieuws vinden over de Bio-industrie ik zou willen dat het waar was.

ik had op 18 mei al dit slechte nieuws De Bio-industrie

http://www.nu.nl/binnenla(...)ood-brand-t-goy.html

20.000 kippen dood door brand 't Goy
17 mei 2011

20.000 kippen in een schuur...

vandaag is er dit nieuws; 10.000 kippen in een schuur.

http://www.gelderlander.n(...)rij-bij-Rijnbrug.ece

Tienduizend kippen dood bij brand bij Rijnbrug
dinsdag 24 mei 2011

En zo kan ik dus door blijven gaan, maar ik begrijp dat Sigme nu een eigen topic
heeft geopend. Nogmaals niet IK voel mij persoonlijk aangesproken maar andere dus
blijkbaar wel en dat was geenszins mijn bedoeling.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 18:57 schreef sigme het volgende:

[..]

Pardon? Ik voer godverdomme biologisch vlees aan m'n honden en heb hier zélf varkens in de wei met poel -en nog een paar andere beesten op zéér biologische wijze- en dan is DIT jouw reactie? Gaat heen. Hoewel ik in de positie ten opzichte van bio-industrie aan jouw kant sta, heb je hierbij toch echt een medestander minder. Topic gaat uit de volglijst, de groeten.

Dit is duidelijk een reactie van iemand die zich wel degelijk persoonlijk aangevallen
voelde dus, helemaal als ik de volgende post zie.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 21:17 schreef sigme het volgende:
De topicstarter wil helemaal geen topic tegen bio-industrie, dit is een pro-wakker dier-topic.
Alternatieven voor bio-industrie worden niet op prijs gesteld, alleen nieuwe leden voor wakker dier tellen.

Met zulke promotors heeft wakker dier helemaal geen vijanden nodig. Dit gaat geen enkele ontwetende de ogen openen met betrekking tot het vlees op z'n eigen bord, en het gaat niemand helpen bij het nadenken over hoe we het beter zouden kunnen doen.

Oh, topicstarter vind het wel mooi geweest. Heb ik net een nieuw topic gemaakt .
Voor de discussie over alternatieven: Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten?

Ik heb wel degelijk geprobeerd om zoveel mogelijk mee te denken naar alternatieven
maar echt goeie alternatieven zijn er niet.

Ik heb het topic van Sigme net even bekeken en ze noemt dit dus een Wakker Dier topic
Ja sorry je zal me op mijn woord moeten geloven dat ik wel donateur ben voor Wakker Dier
maar verder dus niet voor Wakker Dier ''werk'' of iets dergelijks maar als mensen die
indruk gaan wekken dan doe ik de organisaties misschien inderdaad meer goed dan
kwaad zoals Aneurism opmerkte en dat zou inderdaad jammer zijn.

Ook de keurmerken heb ik uitgebreid uitgelegd

De Bio-industrie

quote:

http://www.plattelandspos(...)od-Farming-Star.html

Vion ontwikkelt Good Farming Star

Vion Food Group is gestart met het marktconcept Good Farming Star.
Het Nederlandse varkensvlees uit dit concept wordt door de Dierenbescherming gewaardeerd met
één ster volgens het ‘Beter Leven' kenmerk.

Nu lijkt dat heel wat maar één ster is wel het minste dat je mag verwachten.
Stelt eigenlijk niet zo veel voor ...

zie ook uitleg hier;

De sterren pakken het grootste probleem voor die specifieke diersoort aan.
Hoe meer sterren, hoe meer problemen er zijn aangepakt.

Beter Leven kenmerk 1-ster http://beterleven.dierenbescherming.nl/1-ster-
De eerste ster pakt het voornaamste probleem aan voor het dier in de vee-industrie.
Dat verschilt per diersoort. Bij een kip gaat het bijvoorbeeld om groeiproblemen, bij varkens om
verveling en bij kalfjes bloedarmoede.

Beter Leven kenmerk 2-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/2-sterren-
Bij het kenmerk met twee ingekleurde sterren is het welzijn hoger dan bij producten met het
kenmerk met één ster, maar het is nog niet gelijk aan biologische producten.
In ieder geval moet er een vrije uitloop in de buitenlucht aanwezig zijn.

Beter Leven kenmerk 3-sterren http://beterleven.dierenbescherming.nl/3-sterren-
Drie sterren wordt toegekend aan vlees, kip en eieren als het gaat om een biologisch product./b]

[b]Dit product krijgt dan tegelijk ook het EKO-keurmerk.

Drie sterren kunnen ook gegeven worden aan producten waarbij de dieren een vergelijkbaar
welzijn hebben als bij het biologisch houden van dieren, zoals bij de Label Rouge kip.

Dus als je Biologisch vlees wilt eten let er dan op dat je vlees neemt die het Beter Leven kenmerk 3 sterren keurmerk en het EKO-keurmerk mogen dragen !

Ook de Biologische Slagers zijn aan de orde geweest niet alleen De Groene Weg

maar meerdere zelfs

De Bio-industrie

quote:

Op donderdag 12 mei 2011 17:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Op deze pagina een overzicht van alle biologische slagerijen in Nederland.

Het worden er steeds meer

http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=1&c=4

Biologische slagerijen in Noord-Holland

Het overgrote deel van de biologische veeteeltboeren verkoopt niet aan huis, maar aan grote
afnemers. Het vlees van deze boeren tref je dan ook meestal in de supermarkten aan.
Ook wordt dit vlees bij biologische slagerijen verkocht. Dit gebeurt veelal op ambachtelijke wijze.

De biologische veeteelt wordt gekenmerkt door de toepassing van biologisch voer, meer
scharrelruimte voor varkens, koeien en kippen, daglicht in de stallen en vrije uitloop naar buiten.
Het afbranden van snavels bij kippen en het afknippen van de staart bij varkens is niet toegestaan.
Doordat de dieren zich niet vervelen bijten en pikken ze elkaar niet. Daarnaast mogen antibiotica
niet preventief, maar enkel wanneer een dier ziek is, worden toegediend. Biologisch vlees is
hiermee eerlijker geproduceerd en voller van smaak.

Op deze pagina tref je een overzicht van de biologische slagerijen in Noord-Holland.

De Groene Slager Alkmaar
Biologische Slagerij Reijn en Uljee Amsterdam
Natuurslagerij Rob Rijks Amsterdam
Ecologische slagerij Siem van de Gragt Amsterdam
De Groene Weg Slagerij Meindert en Vincent Klooster Bussum
Biologisch Ambachtelijke Slagerij Bussum
Uw groene slager Hans van Borre Castricum
Biologische Slagerij Stan Alkemade Haarlem
Gildeslager Jacques en Sandra Haarlem
De Biologische Slagerij Hilversum
De Groene Weg Slagerij Wim Meeusen Schoorl

Is uw biologisch bedrijf niet vermeldt? Meldt u zich hier dan aan.

Overige Overzichten:



Biologische slagerijen in Drenthe
Biologische slagerijen in Flevoland
Biologische slagerijen in Friesland
Biologische slagerijen in Gelderland
Biologische slagerijen in Groningen
Biologische slagerijen in Limburg
Biologische slagerijen in Noord-Brabant
Biologische slagerijen in Noord-Holland
Biologische slagerijen in Overijssel
Biologische slagerijen in Utrecht
Biologische slagerijen in Zeeland
Biologische slagerijen in Zuid-Holland

http://www.bewustbiologisch.nl/index.php?p=9&c=4

En het is wel een heel aardig idee van sigme om zelf je vlees en eieren bij de boer
te gaan halen, maar niet iedereen woont op het platteland of is in de gelegenheid
om zijn boodschapjes bij ''de boer'' zelf te doen, de meeste mensen zijn toch echt
aangewezen op de supermarkt.

Ook voor zuivelprodukten had ik een gezonder alternatief geopperd.

De Bio-industrie

quote:

http://www.biologischeaan(...)iologischemerken-101

Arla biedt een breed assortiment biologische zuivelproducten: van pure dagverse melk tot
vruchtenyoghurt en drinkyoghurt.

Al deze biologische Arla-producten hebben het EKO-keurmerk.
Met een uitgebreid assortiment en aansprekende verpakkingen wil Arla de omzet van biologische
zuivel in Nederland in drie jaar tijd laten verdubbelen.

Voor meer informatie wordt verwezen naar http://www.arla.nl/

Maar voor de mensen die ''een tussenweg'' goed genoeg vinden is het topic van sigme
een prima vervolg op dit topic.

Ik wens sigme dan ook veel succes !

_{Al heb ik wel een klein puntje van kritiek over de rauwe melk.
http://www.vwa.nl/onderwe(...)q-koorts-via-voeding
Het is nooit verstandig om rauwe melk te drinken en producten van rauwe melk te eten.
In deze producten kunnen verschillende ziekmakende bacteriën voorkomen.}


En nu dus verder in Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten? Goodluck !!

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 10:49 schreef Greys het volgende:
FANN, dit topic laten we ook gewoon open hoor
Je hebt er veel tijd en moeite in gestoken en dat wordt door velen ook wél gewoon gewaardeerd.

_{En dat ik een pietsie mosterd-na-de-maaltijd reageerde gister was omdat ik mobiel zat te posten en later thuis pas zag dat er nog een blz was}

Oke top !

Gelukkig staat hij ook hier Het nuttige linkjes topic dus als dit topic straks
''wegzakt'' is hij altijd nog terug te vinden.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 12:04 schreef ReNero het volgende:
Ik ben nog niet boos geworden om iemand in deze discussie, ja ok toen je reageerde op mijn foto's was ik minder amused maar ik vergeef het je hoor Je laatste post was wel leuk om te lezen (Fan) ondanks dat we tegenover elkaar staan kan ik je standpunten wel begrijpen. Enkel is het verstandig om nietdirect te reageren, wacht 5 minuten en dan kun je jezelf beter verwoorden en minder impulsief antwoorden. Tot zo in het nieuwe topic

Dit vind ik best bijzonder dat wij elkaar toch nog hebben kunnen vinden !

Ik denk niet dat ik erg veel toe te voegen heb in het nieuwe topic maar ik zal
het wel blijven volgen.

quote:

Op woensdag 25 mei 2011 21:05 schreef Whiteguy het volgende:
Van dat irritante en belerende toontje van die KASSA-presentatrice zou ik bijna weer bio-industrie vlees gaan eten.

Ik had dat kut programma al een tijd niet meer gezien, maar nu weet ik weer waarom.

Doe nou niehiet....

Is niet goed voor jou en niet voor die diertjes ....

Dit is misschien een prettiger filmpje om naar te kijken geen belerende toontjes

en dan weet je ook weer waar je het voor doet...

en ik durf het bijna niet meer te zeggen maar ik doe het toch

Ook de Dierenbescherming krijgt geen subsidie



De Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming (LID) is een particuliere organisatie die het
welzijn van dieren in de dagelijkse praktijk zo veel mogelijk probeert te verbeteren en te
waarborgen.

Daarbij maakt de LID onder meer gebruik van door de overheid toegekende opsporings- en
toezichthoudende bevoegdheden.

http://www.dierenbescherm(...)ming-inspectiedienst

Hier zijn ook nog wat aardige filmpjes, De Dierenbescherming helpt niet alleen
houdt niet alleen in de gaten dat het goed blijft gaan met de Koeien, Schapen
en Varkentjes maar ook huisdieren, zwerfkatten, dierenambulance etc. etc.

http://inbeweging.dierenbescherming.nl/algemeen

en als ik dan toch bezig ben, als je dan toch Biologisch Vlees wilt blijven eten
zorg dan dat je op zijn minst de 3 sterren te pakken hebt.

http://beterleven.dierenbescherming.nl/aanbieders

De Dierenbescherming (en Wakker Dier) houden het allemaal voor ons in de gaten
en op die manier zal er steeds meer verbeteren.

Want dit kan natuurlijk helemaal niet...

http://www.wakkerdier.nl/(...)ker_om_besmet_vlees/

die onderzoeksresultaten moeten boven water komen

oeps... ik kon het niet laten

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 07:15 schreef ChipsZak. het volgende:
http://www.meat.org/


_{Nu hoef je natuurlijk geen vegetariër te worden, maar zo kan je wel een beetje zien hoe het eraan toe gaat in bio-industrie.}

oe... ik moet je bekennen dat ik dat filmpje ook had maar door alle toch al wat opgewonden
reacties er maar vanaf had gezien om hem te plaatsen , ook inderdaad omdat ik niet wil gaan
roepen dat je vegetariër moet worden wat onze Paul hier dus eigenlijk wel doet

en ik moet je ook bekennen dat ik al een zeer matige vleeseter was, maar sinds dit topic
al helemaal geen vlees meer heb aangeraakt ik krijg het eenvoudig weg
niet meer ''door mijn strot'' om het maar even plastisch uit te drukken

Echtgenoot blij want die was al vegetariër.

Dus stiekum ben ik wel een beetje blij dat jij het filmpje hebt geplaats

Al willen we dus allebei GEEN oproep doen hier om vegetariër te worden ....
maar als er klachten komen over het filmpje stuur ik ze door naar jou

Wat ik hiervan moet denken weet ik niet

http://www.volkskrant.nl/(...)-Kamer-bezorgd.dhtml

Biologische kip heeft ook resistente bacteriën; Kamer bezorgd
26/05/11, 21:34

Biologische kippen krijgen geen antibiotica, maar toch zijn ook op biologisch kippenvlees resistente bacteriën gevonden. Dat is gevaarlijk, want als mensen veel van de antibiotica binnen
krijgen, kunnen ze immuun worden voor medicijnen.

De Tweede Kamer is bezorgd, maar minister Edith Schippers van Volksgezondheid heeft er nog
geen pasklare verklaring voor. Ze hoopt dat het rapport van de Gezondheidsraad naar de gevolgen
van het antibioticagebruik in de veehouderij duidelijkheid geeft.

Dat rapport verschijnt deze zomer en kan volgens de minister aanleiding zijn om het huidige beleid
aan te scherpen.

PvdA en Partij voor de Dieren willen sowieso meer vaart maken, want er wordt al jaren
gewaarschuwd en de Nederlandse veehouderij staat te boek als grootverbruiker van antibiotica.

Kadija Arib (PvdA) wil een parlementaire enquête om te achterhalen waarom niets is gebeurd met
de waarschuwingen. 'Mensen kunnen nu doodgaan omdat 30.000 kuikens antibiotica krijgen als er
in de stal zes ziek zijn. En niet alleen op het vlees ook op groenten zit de resistente ESBL-bacterie.'

Sterfgevallen
Linda Voortman GroenLinks) vindt dat de prijs hiervoor wordt betaald in de zorg, want mensen
kunnen hierdoor weer sterven aan longontsteking of kraamvrouwenkoorts.
Ook de PVV is bezorgd over de gevolgen voor de volksgezondheid en denkt na over steun aan het
voorstel van Arib.

Omslag
Staatssecretaris Henk Bleker (Landbouw) en Schippers willen het antibioticagebruik de komende
jaren flink terugdringen. Maar zomaar een wet afkondigen vinden ze niet de oplossing; een
'gigantische omslag' bij de bedrijven wel.

Bleker kondigde onder meer extra controles aan en speurt ook naar foute prikkels in de regels.
Belonen voor gezonde dieren, kan antibioticagebruik stimuleren, peinsde hij.
De dierenarts ziet Bleker liefst een soort diergeneeskundig directeur voor een bedrijf worden.

Dierenartsen kunnen nu verdienen aan medicijngebruik en recepten uitschrijven
Op aandringen van de Kamer kijkt de staatssecretaris of hij daar wat aan kan doen.

_{Toch meer controleren?}

quote:

Op donderdag 26 mei 2011 22:57 schreef quirigua het volgende:

[..]

(cit.)
Wat ik hiervan moet denken weet ik niet

Ik weet t wel :
[1] schrijver-journalistje kan niet schrijven (eerste alinea), probeert t toch, populistisch onderwerp, mislukt ;
schrijver-journalistje kan beter de tuin gaan omspitten of het kippenhok schoonmaken ; schrijven kan 'ie niet ;
[2] minister Schippers kan het ook niet aan : de lieverd 'is bezorgd' ;
heb je ooit ! ze kan maar het beste (ook) het kippenhok gaan poetsen ;
[3] de Tweede Kamer is al veel te lang alleen bezorgd ; ze zitten in de weg om het probleem subiet aan te pakken ;
[4] Bleker peinst onbehoorlijk veel en doet onbehoorlijk weinig ; hij spaart de kool en de geit, door middel van 'gewasbeschermingsmiddelen' voor de kool (dat is : ordinair vergif) en door een marginale vermindering van antibiotica in de vee-productie (de geit) ;
hij weet natuurlijk allang al veel beter ; maar hij wil of mag er niet aan ; wil niet en mag niet, zo'n staatssecretaris zit in de weg ; ga weg ;
Bleker kan daarom beter zijn weiland gaan bleken met chloorbleekmiddel, dat is (niet) om misselijk van te worden ;

kortom : het Haagse (CDA&friends) zootje wil er nog steeds niet aan : kleinschalige, gediversificeerde boerderijen, strikt op biologische basis, die vrij van 'ondernemersbelasting' en vrij van b.t.w. produceren, mits biologisch - - ;
en ondertussen uitrekenen wat daarvan de grote voordelen zijn : gezondheidszorg, voedselproduktie, export, milieu, aanzien ;

nee, ik zeg niet dat kleine of biologische bedrijven altijd vrij zijn van plagen of ziekten ; ik zeg wel dat het dan kleine plagen en ziekten zijn ;
overigens : het bank krediet voor megastallen is een grote plaag ; een financiele ziekte ;

Ja, tuurlijk weet ik het wel eigenlijk, ik bedoelde eigenlijk dat ik zo'n beetje met
stomheid geslagen ben, dat er NU pas over nagedacht gaat worden en dat
''ze'' eigenlijk net doen of dit Nieuws is terwijl alles was er in dat artikel staat
al jaren bekend is, alleen had ik toch wel gehoopt dat Biologisch vlees zo
ondertussen wel redelijk veilig zou zijn, er is talloze keren al bewezen dat er
nog steeds teveel ''gesjoemeld'' wordt met vlees,

Het antibiotica gebruik in de Bio-industrie is ook echt al jaaaaaaaaaren bekend,
dat Dierenartsen kunnen verdienen aan medicijngebruik en recepten uitschrijven
is ook geen nieuws, dat de heer Bleker van geen kanten klopt is ook al gebleken
dat Wakker Dier een rechtszaak moet aanspannen omdat Bleker gewoon weigert
om de onderzoeksresultaten bekend te maken over antibioticaresten, hormonen,
dioxines en ESBL-bacteriën was ook al bekend, en natuurlijk gewoonweg crimineel.

Dat Megastallen alleen draaien om geld, geld, geld zou iedereen nu ook wel duidelijk
moeten zijn, maar de manier waarop ''ze'' dit brengen, dat ik eigenlijk gewoon onbegrijpelijk,
alsof dit allemaal zomaar uit het ''niets'' komt vallen terwijl ze de mensen al jaren willens en
wetens aan het vergiftigen zijn.

Tja Bleker gaat er nu eens even goed over peinzen

Je zou die man toch goddomme zelf bijna in een legbatterij willen stoppen en volpompen
met antibiotica, maar dat mag ik natuurlijk niet zeggen...

Het ''riekt'' weer aan alle kanten dit verhaal en meer controle op vlees is niet het enige
waar ik op doelde, die hele ''witte boorden kliek'' mag wel eens goed onder de loep
worden genomen.

Ze hebben het nu over 30.000 kippen/kuikens in een stal maar ondertussen heeft de
Provinciale Staten nog maar een paar dagen dit besluit erdoor heen gedrukt.

De Bio-industrie

http://www.nu.nl/politiek(...)n-noord-holland.html

Megastallen toch welkom in Noord-Holland
23 mei 2011

De grootste vleeskuikenfabriek van Europa met een jaarlijkse productie
van veertien miljoen kippen

Wie proberen ze nu eigenlijk voor de gek te houden?
Dit valt gewoon onder misdadig... iets ander kan ik er niet van maken.


Hoe graag ik dat ook zou willen.

http://dierenrechten.blogspot.com/search/label/kostprijs

Natuurlijk middel tegen antibiotica vooral gunstig voor biologische veeteelt
Wetenschappers van de Universiteit Wageningen bevestigen de antibiotische werking van Allicine
en wijzen op een grotere rol die natuurlijke middelen in de veeteelt kunnen spelen.

Allicine is gemaakt van knoflook.
De onderzoekers zeggen te weinig geld te hebben om grootschalig onderzoek hier naar te doen.

EenVandaag bezocht boeren en onderzoekers en vraagt staatssecretaris Bleker om een reactie.

Omdat Allicini duurder is dan antibiotica en niet groeibevorderend werkt (wat gewone antibiotica
wel doet) is de verwachting dat vooral biologische boeren het middel gaan gebruiken bij
dierziekten.

Bij interesse kijk her filmpje !! en lees de rest van de tekst op de site

http://dierenrechten.blogspot.com/search/label/kostprijs

zie ook:

http://www.eenvandaag.nl/(...)antibiotica_allicine

quote:

Op zondag 29 mei 2011 11:49 schreef summer2bird het volgende:
TS, ik kan je melden dat de keurslager waar ik werk nu een mileuslager wordt. (of iets in die zin)
Vlees is wat duurder, maar het is beter vlees

Hallelujah !!!!

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 02:12 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Helaas voor Noord-Holland is het te laat...

http://www.nu.nl/politiek(...)n-noord-holland.html

Megastallen toch welkom in Noord-Holland
23 mei 2011

AMSTERDAM - Bestaande intensieve veehouderijen in Noord-Holland mogen uitgroeien tot
megastallen. Dat hebben Provinciale Staten maandag bepaald.

Coalitiepartijen VVD, PvdA, D66 en CDA steunden het besluit en negeerden daarmee een eerder
aangenomen burgerinitiatief.

De Partij voor de Dieren, Milieudefensie en de Dierenbescherming reageren bedroefd.
Tot nu toe was er een algeheel verbod op uitbreiding van de intensieve veehouderij vanwege de
kans op ziekten voor mens en dier.

Megastallen zijn ook slecht voor het milieu, zegt een woordvoerder van Milieudefensie.

"Ondanks alle mooie woorden gaan Provinciale Staten in tegen de groeiende maatschappelijke
weerstand tegen megastallen."

Ook de Dierenbescherming spreekt van 'slecht nieuws'.
"Ongelooflijk dat de burgers in Noord-Holland niet serieus worden genomen."

Burgerinitiatief
Provinciale Staten stemden in 2009 nog tegen de komst van megastallen, na steun van 25 duizend
Noord-Hollanders voor een burgerinitiatief van Milieudefensie en de Dierenbescherming.

Uit een onderzoek in opdracht van staatssecretaris van Landbouw Henk Bleker (CDA) bleek twee
weken geleden dat 49 procent van de bevolking megastallen afwijst of hiertoe neigt.
Grote intensieve veehouderijen mogen in het noordelijk deel van de provincie uitgebreid worden tot
twee hectare en zouden met een ontheffing ongelimiteerd kunnen groeien.

Eerder werd nog gesproken over een concentratiegebied voor veefabrieken in de Wieringermeer.

"Helaas krijgen bestaande veehouderijen nu in de halve provincie ruimte voor hun gigantische
stallen", aldus Milieudefensie en de Dierenbescherming.

Zij vrezen onder meer dat de grootste vleeskuikenfabriek van Europa met een jaarlijkse productie
van veertien miljoen kippen in Noord-Holland neerstrijkt.

Ik vroeg me ineens af of het in elke Provincie bekend is hoeveel subsidie er beschikbaar is
voor Boeren die willen overschakelen naar Biologisch ''Boeren".

Voor Noord Holland kan in alleen maar terugvinden dat er ¤ 150.000 euro subsidie beschikbaar
wordt gesteld in 2011 maar dit zou dan alleen gelden voor Boeren die over willen stappen naar
Biologische Landbouw?

Aanvragen voor deze subsidie moeten tussen 25 april en 15 juni binnen zijn bij de provincie.

http://www.noord-holland.(...)len-naar-bioboer.htm

Het enige dat ik kan vinden over Subsidie aan Boeren die over willen stappen op
''Duurzaam'' Boeren is dit

Moerdijk
Half miljoen subsidie voor duurzaam boeren
Marc en Ingrid Havermans uit Moerdijk hebben maandag een half miljoen euro gekregen
voor het duurzaam boeren op hun bedrijf. Het geld komt van het ministerie van Landbouw.

zie hier het filmpje http://4nieuws.nl/show.ph(...)%20duurzaam%20boeren

De koeien hebben in ieder geval een beter leven als de koeien die 24/7 in een
stal staan en al helemaal een beter leven als een koe in een Megastal.


Ik begrijp dan ook nog steeds niet hoe Provinciale Staten die Megastallen in Noord Holland
er heeft weten door te drukken.

49% tegen ? dus net 1 of 2 procent te weinig?
Het lijkt mij een beetje teveel op programma's zoals idols, waar de winnaar al vast staat
en de lijnen worden gesloten op het moment dat het ''ze'' uitkomt...

Zie hier ook een uitzending van Nova, over verzet tegen megastallen in Brabant.
Uitzending is van 29 jan 2010
http://loginlaarstraat.nl/joomla/nova-29-jan-2010

Maar ook in Braband krijgen ze gewoon Megastallen.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ra-megastallen.dhtml

Brabant krijgt toch extra megastallen
25/02/11


_{Leden van Milieudefensie en van het burgerinitiatief Megastallen Nee voeren vrijdag bij het Provinciehuis
in Den Bosch actie tegen de komst van nieuwe megastallen}

CDA, VVD, PvdA, D66 en ChristenUnie, die samen een ruime meerderheid in de Brabantse Provinciale Staten hebben, besloten vrijdag hun eerder gemaakte afspraken over de komst van megastallen in Noord-Brabant te versoepelen.

In de provincie komen toch zestien extra megastallen.
Milieudefensie meldt vrijdagavond het besluit van Provinciale Staten van Noord-Brabant te
betreuren. De organisatie vindt iedere megastal er een te veel.

_{''knipje'' je kan het hele artikel hier lezen http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ra-megastallen.dhtml}

Nederlanders tegen veefabrieken
Uit onderzoek van Nipo in opdracht van Milieudefensie bleek eerder al dat een ruime meerderheid
van de Nederlanders tegen megastallen is, aldus de organisatie. "Nederland is gewoon klaar met
megastallen. Het wordt tijd dat de politiek daar gehoor aan geeft", zegt een woordvoerder van
Milieudefensie.

Op dit moment telt Nederland volgens Milieudefensie minstens 575 megastallen.
In Noord-Brabant zou het gaan om circa 174 'veefabrieken'.

Ik vraag me af of er überhaupt nog wel geluisterd wordt naar de mensen (ja ook de boeren,
want de ''normale boer'' zit ook niet te wachten op Megastallen want daar kunnen ze echt niet
tegen op...)

nog een voorbeeld:
http://www.animalfreedom.org/paginas/column/koeienkathedraal.html
Toename megastallen in Friesland

Drenthe zit nog in de wachtkamer maar als ik het zo zie en ik ben niet alle provincies
afgegaan doen ze in Den Haag toch echt lekker wat ze zelf willen en niet wat de mensen
willen.

Dus mensen in Drenthe moeten nog even tot 1 oktober afwachten wat het parlement beslist.

http://www.dvhn.nl/nieuws(...)n-GroenLinks-Drenthe
Motie megastallen van GroenLinks Drenthe
DVHN | Gepubliceerd op 25 februari 2011

Ik denk dat iedereen die tegen Megastallen in zijn/haar provincie is zich toch even achter
zijn/haar oren moet gaan krabben of ze hun stem niet wat luider moeten laten horen want
anders vrees ik het ergste...

ik woon in Noord Holland dus ik heb pech, jammer maar helaas

quote:

Op zondag 29 mei 2011 16:20 schreef Kabolter het volgende:
Al aangegeven dat het dierenwelzijn van een legbatterij kip hoger is dan die van een scharrelkip/biologische kip? Dit komt door de grote stress van al die vrije dieren. Die pikken elkaars waarbij vooral de cloaca het moet ontgelden.

Daarnaast schijnen de legbatterijeieren ook minder salmonella te bevatten.

Bron???

quote:

Op zondag 29 mei 2011 16:20 schreef Kabolter het volgende:
Al aangegeven dat het dierenwelzijn van een legbatterij kip hoger is dan die van een scharrelkip/biologische kip? Dit komt door de grote stress van al die vrije dieren. Die pikken elkaars waarbij vooral de cloaca het moet ontgelden.

Daarnaast schijnen de legbatterijeieren ook minder salmonella te bevatten.

Je weet neem ik aan wel dat vanaf 2012 legbatterijen in de Europese Unie zijn verboden?
Het systeem van legbatterijen wordt dan vervangen door het zogenaamde verrijktekooisysteem.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Legbatterij



Dit is een Kip in een legbatterij, yep ze zien er errug gelukkig uit

Nadelen
slecht voor het dierwelzijn
doordat dieren op een klein oppervlakten worden gehouden kunnen de dieren slecht of
geen natuurlijk gedrag vertonen.
doordat de dieren zich niet natuurlijk kunnen gedragen gaan ze stereotype gedrag vertonen.
ontstaan van pootgebreken zoals open voetzolen en verlammingen
overlast voor de omgeving
ammoniak is de grootste veroorzaker van stankoverlast en omdat het aantal dieren gehouden in
een legbatterij tot 10 keer zo groot is als van andere systemen is de totale ammoniakuitstoot groter
dan andere systemen.

Dit is een Kip in een Verrijkte kooi, lijkt me ook niet alles



http://nl.wikipedia.org/wiki/Verrijkte_kooi

Een dergelijke kooi is iets groter dan de legbatterij en heeft een oppervlakte van 750 cm²
per kip in plaats van 550 cm². Tevens zijn de kooien 5 cm hoger.
Verder is er enkele centimeter boven de gazen vloer een zitstok voorzien die de kip een
makkelijkere zitplaats moet geven.
Er is een kleine bijkomende nestruimte.
Als laatste is er ook nog een nestbakje waar één kip tegelijk in kan.

Over het gebruik van Antibiotica heb ik het maar niet eens meer en de gevaren daarvan
dan moet je het topic maar even lezen.

Gelukkig is er ook protest tegen de Verrijkte kooi.
http://www.ciwf.nl/inactie/legkippen/geenkipinnkooi/index.html

'Verrijkte' kooi
Deze kooi biedt geen oplossing voor het dierenleed dat veroorzaakt wordt door de traditionele
legbatterij.

De campagne:
Aan de landen van de EU vragen we het legbatterijverbod van 2012 onverkort te handhaven.
Aan regeringen vragen we ook andere kooitypen niet meer toe te staan,
Aan consumenten vragen we geen kooi-eieren, of producten waarin kooi-eieren verwerkt zijn,
meer te kopen.
Aan supermarkten en de voedselindustrie vragen we geen kooi-eieren meer in kant-en-klaar
producten, zoals sauzen en gebak, meer te verwerken.

Lees meer en doe mee!


Doe de test!
Wat weet jij van de kip en het ei?
Beantwoord snel 12 vragen en ontdek alles wat je moet weten!

http://www.ciwf.nl/inactie/legkippen/doedetest/index.php

Edit:
Oeps bijna vergeten...

Een Salmonella infectie loop je eigenlijk alleen op door slechte hygiëne of door
rauwe eieren te eten of in producten te verwerken.
(zoals bijv. zelfgemaakte mayonaise)
Dus het is nooit verstandig om een rauw ei te eten (als je dat al zou willen ...)
http://mens-en-gezondheid(...)onella-infectie.html

Net zo als het onverstandig is om rauwe melk te drinken.
http://www.vwa.nl/onderwe(...)q-koorts-via-voeding


[ Bericht 7% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 29-05-2011 17:30:31 ]

http://niburu.tv/?p=397
The Chicken Conspiracy by Luke Rudkowski

zie filmpje op de site...

un-fucking-believable

maar ik maak me niet druk

Linkdump !!!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bio-industrie#Klimaat

Klimaat
In 2006 bracht de FAO een rapport[15] uit met de conclusie dat de veeteelt verantwoordelijk is voor
18% van de door de mens veroorzaakte uitstoot van broeikasgassen. Daarmee is de veeteelt de
grootste bron van antropogene broeikasgas-uitstoot.

Zij overtreft daarmee de transportsector die goed is voor 13%.
In 2009 vonden onderzoekers van het WorldWatch Institute dat het FAO-onderzoek verscheidene
factoren buiten beschouwing hadden gelaten en kwamen op 51%.
Daarmee is de veeteeltsector voor de helft verantwoordelijk voor de antropogene
klimaatopwarming. Koeien produceren grote hoeveelheden van de broeikasgassen koolstofdioxide, methaan, stikstofoxide en lachgas.

Milieu
De bio-industrie heeft een negatieve invloed op lucht, water en bodem door uitstoot van nitraat,
fosfaat en ammoniak. Voor de productie van 1 kg rundvlees is 15.500 liter water nodig, voor
arkensvlees is dat 4.800 en kip 3.900 liter/kg.


Gezondheid
Doordat er in de bio-industrie overmatig en illegaal gebruik wordt gemaakt van antibiotica komen
er steeds vaker mensen met de ESBL-bacterie voor. Deze ESBL-bacterie zit op bijna alle kip die
in Nederland wordt verkocht. In de pluimveesector worden antibiotica op grote schaal illegaal
preventief gebruikt. De bacterie is niet te bestrijden met antibiotica en vormt een bedreiging voor
de volksgezondheid.

In 2010 is de eerste persoon er aan overleden.
Verder is de Q-koorts een bekende voor de mens besmettelijke ziekte die afkomstig is van de
intensieve geitenhouderij. Vijfentwintig procent van de varkenshouders is besmet met MRSA.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-nieuwe-hoogte.dhtml

CO2 uitstoot gestegen tot nieuwe hoogte
30/05/11



De uitstoot van het broeikasgas koolstofdioxide (CO2) is vorig jaar weer tot recordhoogte
gestegen. Dat meldde het Internationaal Energieagentschap (IEA) maandag.

Na een dipje in 2009 door de wereldwijde financiële crisis, is de uitstoot vorig jaar toegenomen
tot 30,6 gigaton. Dat is 5 procent meer dan het vorige record in 2008, aldus het IEA.

Door de toename lijkt de hoop vervlogen dat de aarde de komende jaren niet meer opwarmt dan
2 graden Celsius.

Dat is afgesproken op de VN-klimaattop, die in december werd gehouden in het Mexicaanse
Cancún.

slapies doen

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 11:45 schreef ReNero het volgende:
Wikipedia als betrouwbare bron... vooral als het stuk "Bio Industrie" heet? Fan, ik ben betere bronnen van je gewend

Als tegenprestatie voor de uitstoot van onze 65 melkkoeien en 50 stuks jongvee hebben wij 43 Ha land. Van de 30 Ha gras halen wij gemiddeld 3000 tot 3600 Kg droge stof (gras zonder gewicht van water) af wat grotendeels CO2 is. Dit doen wij 4 x per jaar per Ha. Dit is dus 360.000 tot 432.000 Kg voer per jaar wat wij allemaal zelf produceren. Daarnaast hebben wij 12 Ha snijmaïs x 20 ton x 36% Droge stof is dit een ruime 140.000 Kg voer De CO2 van deze voeders moeten dus nog worden afgehaald van de uitstoot omdat dit binnen de kringloop blijft. (bemestingsleer op de lagere landbouwschool les 1, bemesten is een kringloop)

Bron, handboek voor de veehouderij. ( ja die is er )

Kan je niet beter gaan lopen gallen over mijn topic en bronnen in het ''andere topic''
''promoot hier sigme's diergaarde''?

Je was op de goede weg...

quote:

Op maandag 30 mei 2011 12:39 schreef ReNero het volgende:

[..]

Die site van Fan zou ik idd niet teveel waarde aan hechten, mijn werkstukken op de basisischool hadden meer diepgang.

Maar ik blij dat er een ''handboek voor de veehouderij'' is dat lijkt me eigenlijk wel ''het minste'' wat je als Boer in je boekenkast zou hebben moeten staan.

Volgens Bol.com zijn er 256 Handboeken (waarschijnlijk wel meer)
http://www.bol.com/nl/s/b(...)books_all/index.html
dus voor ieder wat wils, zal ik maar zeggen...

Maar misschien bedoel je dit Handboek?



Maar liefst ¤ 61,60 !

Maar daar krijg je wel iets voor terug als ik de beschrijving zo lees.


Omschrijving
Het handboek 'Kwantitatieve Informatie Veehouderij' (KWIN-Veehouderij) is een jaarlijkse uitgave
van Wageningen UR Livestock Research. Het boek bevat statistische prijsinformatie over
veehouderijbedrijven en normen voor het maken van (saldo)berekeningen, bedrijfsevaluaties en
begrotingen.

KWIN-Veehouderij bevat belangrijke informatie voor de sectoren melkvee, vleesvee, geiten,
schapen, paarden, varkens, pluimvee, nertsen en konijnen.

De prijzen in het boek zijn, net zoals vorig jaar exclusief BTW, omdat tweederde van de
eindgebruikers daar de voorkeur aan geeft.

Steeds meer ondernemers in de veehouderijsectoren nemen namelijk deel aan de BTW-regeling.

Vooral in de varkens- en pluimveehouderij is dat bij de meeste ondernemers het geval.
De uitgave leent zich voor verschillende doeleinden.
De normen geven inzicht in de hoogte van de prijzen op middellange termijn.
Bij de normen staat een toelichting over de inhoud, de wijze van berekening en de bron
van de gegevens.

Generaliseren is bij het opstellen van normen onvermijdelijk.
De normen zijn een richtlijn, maar hebben wel een breed draagvlak omdat ze zijn afgestemd met
afgevaardigden uit de sectoren. Afhankelijk van de ideeën van de ondernemer en het bedrijf
waarvoor wordt begroot, zijn de gegeven normen aan te passen.

Saldoberekeningen voor alle sectoren
Voor alle dierlijke sectoren is een saldoberekening beschikbaar.
Om een saldoberekening voor de melkveehouderij te maken, heeft de Animal Sciences Group van
Wageningen UR het computerprogramma BBPR beschikbaar.

Deze berekent – afhankelijk van de specifieke bedrijfssituatie – saldo-of netto-bedrijfsresultaten.
BBPR werkt met de normen uit KWIN-Veehouderij. Alle in KWIN-Veehouderij gegeven
saldoberekeningen zijn voorbeeldberekeningen.

Alle cijfers bij elkaar
KWIN-Veehouderij wordt gebruikt door banken, boekhoudkantoren, voorlichting, onderwijs,
onderzoek enz. De normen en prijzen zijn geschikt als basis voor planning- en evaluatiesystemen.
Het voordeel van KWIN-Veehouderij is ook dat u alle informatie van de betreffende diersoorten bij
elkaar hebt.

Als ik het zo bekijk draait het boek vooral om de het banksaldo van de Veehouderij, maar ik zou
me kunnen vergissen hoor...

Ik heb hier inderdaad tig verschillende bronnen gebruik i.p.v. Wikipedia, maar ze zijn door jou
geloof ik zo'n beetje allemaal afgekeurd.

En dan zeggen dat IK niet tegen kritiek kan

Maar goed....

Samenvatting:
Ik weet niet precies wat jullie hiermee willen bereiken, ik heb op talloze manieren proberen aan te
tonen hoe slecht Bio-industrie is voor het welzijn van de dieren, de gezondheid van de mensen en
de vernietiging van het milieu.

Blijkbaar gaat dat niet lukken.
Ik heb al eerder gezegd, wat ik ook zeg, welke bron ik ook aanhaal het maakt allemaal niks uit
jij en blijkbaar nog een paar mensen willen met alle geweld het tegendeel bewijzen en hebben
tot nu toe alles de grond in proberen te boren.

De wereld heeft ongelijk en jullie hebben gelijk.
Bio-industie is goed voor Mens, Dier en Milieu, zo goed???

• Dat de bio-industrie grote nadelige gevolgen heeft voor ontwikkelingslanden en voor
• het milieu is dus gewoon niet waar?
•
• Dat het milieu heeft erg te lijden heeft van de productie en de afvalstromen van bijv. ammoniak en fosfaat
• enorm zijn is ook niet waar?
•
• Dat de schaarse van de zoetwatervoorraad van de wereld wordt uitgeput is niet waar?
•
• Dat het tropisch regenwoud op grote schaal wordt gekapt voor de aanleg van sojaplantages ten
• behoeve van veevoer is niet waar?
•

Dat laatste zou ik zo graag met je mee hopen trouwens... al was het alleen maar voor deze mensen.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)milieuactivist.dhtml

De aangekondigde dood van een milieuactivist
26/05/11, 20:09


_{De vermoorde activist Ze Claudio en zijn vrouw opgebaard in hun woning.}

Een dag nadat de Braziliaanse regering grootschalige houtkap in het Amazonegebied mogelijk maakte, begraaft het land één van haar beschermers van het woud.

Afgelopen dinsdag gebeurde wat Ze Claudio eerder al had aangekondigd; zijn eigen dood.
Op een verlaten landweg openden onbekende schutters het vuur op hem en zijn vrouw Maria.

_{''knipje'' want het is ook best veel tekst, dus dat snap ik best...}

Milieuactivisten die het in Brazilie opnemen tegen de onderwereld van illegale exploitatie van het
regenwoud, lopen groot gevaar.

Tenminste 260 personen zouden op een dodenlijst staan omdat zij zich tegen de houtkap in het
Amazonewoud keren, zo bleek uit een rapport uit 2008.
http://www.guardian.co.uk(...)zil-activists-mendes
Ook Ze Claudio stond op die lijst.
Hij ontving doodsbedreigingen, maar kreeg geen politiebescherming.


_{Ontbossing in de staat Para waar activist Ze Claudio werd vermoord}

Indien er interesse is kan men hier het hele artikel lezen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)milieuactivist.dhtml

Wil je echt nog meer herhalingen , van hoe slecht vlees uit de Bio-industrie is voor de mens en
welke verschrikkingen de dieren moeten meemaken.

Neu... dat wil je vast niet al die herhalingen, ik niet in ieder geval.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 11:49 schreef Kabolter het volgende:

[..]

Volgens mij was dat een aantal jaren in de keuringdienst van Waarde. In ieder geval op een zender van de publieke omroepen.

Jij krijgt van mij ook gelijk vandaag, ik ben in een goeie bui

[ Bericht 0% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 31-05-2011 15:58:02 (een paar foutjes, want ik had niet veel tijd) ]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 13:29 schreef Wing het volgende:

[..]

Apart in Hong Kong is dat tegenwoordig ook zo. Op eigen grond mag je geen eigen kippen fokken. Zelfs als je dat al jaren gedaan hebt. Je moet een vergunning hebben en dat is natuurlijk veels te duur voor verse eieren.

En zo houden ze de Bio-industie dus op gang...

Maar in Maleisië willen ze ons vlees al niet meer

http://www.vleesmagazine.(...)alalvlees-13379.html

Maleisië weigert Nederlands halalvlees
25 mei 2011

Maleisië heeft alle import van halalvlees uit Nederland stopgezet.

'Geen enkele certificeerder die zijn verantwoordelijkheid als moslim serieus neemt, zou dat vlees
als halal accepteren', zegt de Maleisische halalautoriteit JAKIM in de Volkskrant.

Een delegatie van de organisatie bracht eind vorig jaar een bezoek aan Nederlandse slachthuizen.

dus misschien mogen ze daar straks wel zelf kippetjes fokken...

En natuurlijk hebben we nog hoop dat Willempie en Maxima onze kiloknallers in
Vietnam weten te slijten

http://www.duurzaamnieuws(...)landse%20kiloknaller

Reclame in Vietnam voor Nederlandse kiloknaller
23-05-2011

Marianne Thieme heeft minister-president Rutte en de staatssecretarissen van Economie,
Landbouw en Innovatie en van Infrastructuur en Milieu om uitleg gevraagd over de handelsmissie
naar Vietnam, waarbij de bevolking wordt aangespoord om meer dierlijke eiwitten te consumeren.

Tijdens de duurzaamheidsconferentie van de VN in New York in 2009 pleitte Prins Willem
Alexander namens Nederland nog voor vermindering van de vleesconsumptie, maar in 2011 leidt
hij met Prinses Maxima een handelsmissie die de afzet van Nederlands varkensvlees en
Nederlandse zuivel in Vietnam moet bevorderen.

“De Nederlandse regering heeft mooie praatjes in eigen land over de consumptie van duurzaam
voedsel en maakt vervolgens in het buitenland reclame voor de kiloknaller”, aldus Thieme.

Voor een verschuiving naar een duurzamer leefpatroon, zou vermindering van de vlees- en
melkproductie en -consumptie juist uitgangspunt van beleid moeten zijn.

De uitstoot van CO2 door de veehouderij is maar liefst 40% groter dan die van auto's, treinen,
schepen, vliegtuigen en trucks bij elkaar, in de wereld.

80% van het landbouwareaal in de wereld wordt ingenomen door of ten behoeve van de
veehouderij. Bijna 50% van de wereldgraanoogst wordt opgeslokt door de veehouderij en voor
een groot deel omgezet in mest die tot onoverkomelijke problemen leidt.

Terwijl de wereld honger lijdt, worden de wereldgraanoogsten opgeslokt door productiedieren.
De World Health Organisation (WHO) heeft aangegeven dat de consumptie van verzadigde
dierlijke vetten ernstige negatieve gevolgen voor de volksgezondheid heeft en daarom dringend
moet worden herzien.

Daarbij heerst in Aziatische landen een verhoogde mate van lactose-intolerantie, waardoor in
landen als China en Vietnam enkele decennia geleden nog nauwelijks koemelk gedronken werd.

De Partij voor de Dieren vraagt de minister-president en de staatssecretarissen aan te geven in
hoeverre de bevordering van de consumptie van plantaardige eiwitten onderdeel is geweest van
de handelsmissies naar Vietnam en China. Bekijk de kamervragen hier.

Ach ik zou nog wel effe door kunnen gaan zo, maar voor nu hou ik het even hier bij ...

Ik laat liever andere mensen aan het woord, al zijn het vooral de tegenstanders van dit
topic die behoefte voelen om te reageren.

Er zal straks wel weer een bak mest worden uitgestort maar dat zie ik later wel dan.

Gewoon omdat het kan even nog een dit.
Wie het wil lezen mag maar het HOEFT niet !!!

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)voedselprijzen.dhtml

'We moeten ons zeker zorgen maken over snel stijgende voedselprijzen'
Redactie − 31/05/11

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)astrofe-worden.dhtml

Oxfam: huidige voedselcrisis kan catastrofe worden
Redactie − 31/05/11

De prijs van voedselgewassen als mais zal de komende twintig jaar als gevolg van de gestegen
vraag, lagere oogstopbrengsten en de klimaatverandering verdubbelen.
Dat stelt de internationale hulporganisatie Oxfam in een dinsdag verschenen rapport.

Volgens Oxfam zal de vraag naar voedsel in 2030 met zeventig tot negentig procent zijn gestegen.
Daarbij komt nog dat zich als gevolg van de opwarming van de aarde steeds meer periodes van
droogte en overstromingen zullen voordoen, aldus de organisatie. Deze factoren zullen leiden tot
een prijsverdubbeling.

"Het voedselsysteem staat onder intense druk door klimaatverandering, ecologische
achteruitgang, bevolkingsgroei, stijgende energieprijzen en de stijgende vraag naar vlees en
zuivelproducten", schrijft Oxfam in het rapport, getiteld Growing a Better Future.

Ook wordt er steeds meer grond opgeëist voor biobrandstoffen, industrie en urbanisatie, aldus de
organisatie.

Momenteel lijden volgens Oxfam 925 miljoen mensen, ofwel een op de zeven, honger en dat aantal
zal nog dit jaar het miljard passeren.

"Als je dit als een crisis beschouwt, dan zal er als er niets verandert binnen dertig jaar sprake zijn
van een catastrofe", zegt Oxfam-beleidsadviseur Gonzalo Fanjul.

Volgens de FAO, de voedsel- en landbouworganisatie van de Verenigde Naties, zijn de
voedselprijzen momenteel hoger dan ze de laatste twintig jaar zijn geweest.
Toen de voedselprijzen in 2008 een recordhoogte bereikten braken er op tal van plaatsen in de
wereld voedselrellen uit.

Oxfam legt de schuld van het duurder worden van voedsel deels bij de graanhandelaren.
Drie bedrijven hebben de handel in graan voor negentig procent in handen, zo staat in het rapport.

Oxfam pleit voor het aan banden leggen van speculatie op de internationale voedselmarkt.
Maar ook andere partijen spelen een rol, zoals grote landeigenaren in arme landen, de
boerenlobby en zaadproducenten in rijke landen en industrieën met een hoge CO2-uitstoot die
actie tegen klimaatverandering tegenhouden.

Te lang hebben regeringen de belangen van grote bedrijven en machtige elites gesteld boven de belangen van de zeven miljard van ons die voedsel produceren en consumeren", schrijft Oxfam-directeur Jeremy Hobbs.

Oxfam roept op tot het afschaffen van de subsidies op biobrandstoffen, zodat er meer
voedselgewassen verbouwd kunnen worden en tot grotere investeringen in de vijfhonderd miljoen
kleine boerenbedrijven in ontwikkelingslanden, die twee miljard mensen bedienen.

Er komen steeds meer mensen, die bovendien steeds meer vlees eten en de landbouw kan dit op
den duur niet bijbenen, aldus Oxfam.

Tussen 1970 en 1990 zijn de oogsten wereldwijd gemiddeld twee procent per jaar gestegen, maar
sindsdien is die stijging gedaald naar één procent en de daling gaat nog steeds door.

Filmpje !!!

klimaatontkenners en hun prietpraat van de week

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)at-van-de-week.dhtml

En dit kleine meisje had het probleem in 2008 al heel goed door.
Jip en Janneke taal


We hebben een sterke klimaatwet nodig, België is één van de slechtste leerlingen van de klas,
en het blijft bij loze beloften en halfbakken maatregelen. In het Verenigd Koninkrijk is er
ondertussen een klimaatwet gestemd. Help ons om dat ook hier voor elkaar te krijgen.

Op 10 augustus namen in Oostende meer dan 6.000 mensen deel aan de opname van de Big
Ask-videoclip, een unieke prestatie die geheel door vrijwilligers werd neergezet (Nic Balthazar als
regisseur, hele filmploeg, productiehuizen, de componisten Alex Callier en Cédric Murrath van
Hooverphonic, voorbereiding, figuranten, ). Nu is het moment gekomen om het resultaat de wereld
in te sturen en te delen met iedereen!

En na het bekijken van de clip: doe iets, ACT NOW!

Druk onze politici met de neus op de feiten, stuur de clip door naar je vrienden, familie, kennissen
en collegas.

Teken de video-petitie en vraag hen om hetzelfde te doen. Roep zo luid je maar kan, schreeuw het
uit op de trein, op het werk en midden in t straat: ACT THE F*CK NOW!!!

Deze campagne loopt ondertussen in niet minder dan 17 landen.
En de sneeuwbal rolt, met uw hulp, door de tijd voor praten is voorbij, het is tijd voor verandering!

Meer info op: http://www.thebigask.be/nl/

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 16:23 schreef ReNero het volgende:
Fan toch, haal even adem en luister even naar oom ReNero,

Ik heb nooit gezegd dat jouw topics niet deugen en jouw bronnen onwaar zijn, ik zet er enkel vraagtekens bij. Wikipedia is heel geloofwaardig zodra het over onderwerpen gaan die ouder als 6 maanden zijn en poilitiek niet geladen zijn. De term bio industrie gaf de hint al voor wie de auteur was, voorstanders zoals jij ze noemt gebruiken die term niet zo. Ik nuanceer de berichten die hier geplaatst worden, ontkracht argumenten maar roep niet moord en brand. Ik probeer een andere invalshoek te belichten waardoor de situatie gekleurd lijkt in plaats van zwart wit want dit is de praktijk.

Wat betreft jou opsomming, 5 Miliard mensen op deze aarde is onnatuurlijk en moordend voor de planeet. het natuurlijk evenwicht is verstoord. Maar om dit enigzins te onderhouden is berenvel + speer de veluwe op niet genoeg. De mensheid heeft geleerd grond te cultiveren en dieren te temmen voor zijn levensonderhoud. Dit heeft de mensheid de mogelijkheid gegeven om een beschaving op te bouwen en over dit soort onderwerpen na te denken. (nadruk op mogelijkheid)

Deze sprong voorwaarts bracht zoals alle vooruitgang ook een schaduwkant met zich mee. Wanneer is het genoeg? 5 Miljard mensen willen allemaal eten, drinken, een huis en uiteraard allemaal een inbouwkeuken. Daarom moet er veel en goedkoop voedsel aanwezig zijn. Zo is de schaalvergroting begonnen en zo zal hij ook doorgaan. Dit neemt niet weg dat ik jouw visie over hoe slecht een dier het heeft bij ons in de stal niet deel. De veehouderij is geen monster-organisatie waar mensen met dieren omgaan alsof het niets is. Wij als boeren denken ook na over het dier en wat deze wil alleen doen dit rationeel en voor dieren. Ik ga niet mijn koeien een jasje aandoen omdat dat mooi staat, zoals die chiwawa trutjes dat doen. Maar ik ga zeker ook niet slecht met ze om. Dat is het enigste wat ik je wil meegeven.

Ps. Handboek veehouderij zijn er in 2 vormen de financiële KWIN handboek en het praktijkhandboek en yep, beide liggen onder mijn kussen.

Lieve Oom ReNero,

Als je goed hebt opgelet dan heb je hier De Bio-industrie kunnen
lezen wat ik over jou gezegd heb,

quote:

Hij is Boer en vast ook 1 van de betere maar geen Biologische Boer en voor mij is er
niet echt een ''tussenweg'' eigenlijk hoe hard ik dat ook zou willen.
Koeien die altijd in de stal staan met beperkte ruimte, hoe goed verzorgd ook door
ReNero is nog steeds niet goed genoeg voor mij. Het blijft Bio-industrie misschien
op iets kleine schaal dan de mega-stallen maar toch...

Maar daarna ging je lopen gallen in het ''promoot hier sigme's diergaarde'' topic
en gingen jullie met zijn allen aan de haal na 1 let wel één ( ) !!! opmerking of eigenlijk
een vraag, van mij en die ging over beschutting van weidedieren kijk zelf nog maar even wat er
toen gebeurde.

Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten?

mén de hele kliek over me heen gelijk , terwijl Sigme toch echt zelf zei dat de dieren te weinig
beschutting hebben en dat ze het daar in dat topic allemaal niet zo belangrijk vinden, althans
dat maak ik op uit de opmerking van erodome

Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten?

quote:

Beschutting is meer voor ons dan voor hun, mijn paarden staat 24/7 buiten, hebben een schuilstal,
maar staan daar helemaal niet vaak, gewoon in de regen en kou buiten, boeit ze niets.
Alleen is schaduw wel belangerijk, oververhitting omt veel eerder voor bij paarden dan te koud
staan.

tja wat moet ik ermee zou ik bijna zeggen mijn opmerking/vraag werd uit zijn verband gerukt en
jullie gingen verder zemelen over het gras en de omheiningen terwijl jullie toch echt niet zó dom
zijn dat jullie niet begrepen dat ik me na de opmerking van Sigme alleen maar afvoeg of
beschutting van weidedieren niet verplicht was.

(Vergeet niet, ik ben geen Boer of Boerin dus ik dacht dat ik een vraag zou kunnen stellen
maar dat kon dan weer blijkbaar niet )

Inmiddels heb ik zelf het antwoord al gevonden, namelijk hier

http://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/454

Kamervragen aan de minister van LNV over beschutting voor weidedieren tegen extreme weersomstandigheden

13-05-2008

Vragen van het lid Thieme (Partij voor de Dieren) aan de minister van Landbouw, Natuur en
Voedselkwaliteit over beschutting voor weidedieren tegen extreme weersomstandigheden
als je zin hebt kan je die vragen hier lezen:

http://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/454

En als je zin hebt kan je de antwoorden ook op dezelfde pagina lezen.

Antwoorden op de vragen:

Antwoord ontvangen op: 10-06-2008
Antwoorden van de minister over beschutting voor weidedieren tegen extreme weersomstandigheden

http://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/454

Zo dat is dus even het eerste misverstand dat ik hopenlijk uit de weg heb geruimd.

En nu verder over je post.
Ik heb dus nergens gezegd dat je je koeien maar een jasje aan moet trekken, je kan wel blijven
proberen om dit topic belachelijk te maken, maar eigenlijk maak je jezelf hiermee een beetje belachelijk.

Ten eerste begrijp ik Sigme's reactie al helemáál niet aangezien ik heb begrepen dat zij dus wel
een Biologische veestapel heeft, jou begreep ik eerder wel redelijk omdat je nu eenmaal Boer bent
maar niet Biologisch en dit is nu eenmaal een topic tégen de Bio-industrie en niet vóór de
Bio-industrie.

De argumenten waarmee je nu komt aanzetten slaan voor mij letterlijk als een ''tang op een
varken'' want eigenlijk zeg je dus, tja de wereld gaat wel naar de klote en het is wel ongezond
voor de mensen, maar jah... niks aan te doen we zijn nu eenmaal met 5 miljard mensen
en dat er momenteel volgens Oxfam 925 miljoen mensen honger lijden, (ofwel een op de zeven !)
en dat dit aantal dit jaar nog het miljard zal passeren, tjan is wel rot maar jah... toch maar gewoon
doorgaan met die Bio-industrie....

Want dát mijn Beste Oom ReNero zeg je eigenlijk met deze post, al zal je het vast niet zo bedoelen,
want je bent je alleen maar voor de zoveelste keer aan het verdedigen dat je niet slecht met je
dieren omgaat, maar dat heb ik dus ook nergens gezegd.

Ik wil het nóg wel een keer herhalen, ik denk niet dat jij slecht met je dieren omgaat, wallá !
Dus je hoeft je wat mij betreft niet blijven te verdedigen.

Ik hoop ook dat ik me dat niet voor de zoveelste keer tegenover jou of wie dan ook hoef te
verdedigen dat ik dit topic heb geopend het was zelfs min of meer op verzoek, ook heb ik nog
gevraagd vóórdat ik dit topic opende of er hier wel behoefte was aan zo'n topic en of dit de juiste
plaats was, en ik kreeg op mijn vragen een bevestigend antwoord, dus dit is dat ook de laatste
keer dat IK me ga verdedigen.

Nederland in top 10 dierenleed

Dus dat Sigme een soort van ''Anti-Fann'' topic heeft geopend naar aanleiding van dit topic
wil nog niet zeggen dat ik dit topic heb geopend als een soort van ''Anti-ReNero'' of "Anti-Sigme''
topic.

Ik wist goddomme voor dit gedoe niet eens dat jullie bestonden !!!

Dus kunnen we nu weer gewoon ''on-topic'' alsjeblieft, want dit is echt zonde van de energie.
Ik zou best wel eens je mening over dit fimpje willen weten, dat wel


Of misschien dat iemand anders nog een mening heeft?
Bang voor kritiek ben ik niet, dat wil ik ook nog maar eens een keer gezegd hebben,
want als ik niet tegen kritiek had gekund dan was ik waarschijnlijk al na 1 dag na het
openen van dit topic ermee gestopt

Ik heb trouwens nog nooit een topic geopend waar ik geen bakken van kritiek over
me heen heb gekregen, dus eigenlijk weet ik niet beter.

Maar eh... ik ga wel eerst eten, dus of er nu wel of geen reacties komen,

ik ben effe weg....

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 20:12 schreef Godtje het volgende:
Ik was best heel erg geïnteresseerd bij de topic titel maar door er is echt een tering zooitje van dit topic gemaakt.

Al die linkdumps het is gewoon niet meer te doen.
Zonde. Mooi onderwerp naar de klote

Ja ik vind het zelf ook jammer dat ik mij zo'n beetje 2/3 van het topic heb moeten lopen
verdedigen tegen mensen die zich persoonlijk aangesproken voelde en of vonden
dat mijn ''bronnen'' niet deugde en/of zelf met berichten kwamen zonder bron die ik
dan weer moest gaan weerleggen, maar ik heb mijn best gedaan in elk geval

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 23:43 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat zie je écht verkeerd lieve FANN
Alleen sommigen discussiëren liever met gewoon wat posts over en weer en jij bent meer van de hele lange teksten met heel veel links. Echt niets mis mee, maar het is soms wel heel veel tegelijk om te moeten behapstukken en om er daarna over te spreken. Voor sommigen. En anderen vinden het weer prachtig.

Het topic van Sigme is iets anders van opzet, maar jullie zouden elkaar juist moeten prijzen (want allebei anti-bio-industrie) ipv denken dat er anti-topics worden gemaakt.

Mwa... ik denk niet dat je dat tegen mij moet zeggen eigenlijk de OP van Sigme's topic
begint toch iets anders dan mijn OP

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 21:17 schreef sigme het volgende:
De topicstarter wil helemaal geen topic tegen bio-industrie, dit is een pro-wakker dier-topic.
Alternatieven voor bio-industrie worden niet op prijs gesteld, alleen nieuwe leden voor wakker dier tellen.

Met zulke promotors heeft wakker dier helemaal geen vijanden nodig. Dit gaat geen enkele ontwetende de ogen openen met betrekking tot het vlees op z'n eigen bord, en het gaat niemand helpen bij het nadenken over hoe we het beter zouden kunnen doen.

Oh, topicstarter vind het wel mooi geweest. Heb ik net een nieuw topic gemaakt .
Voor de discussie over alternatieven: Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten?

Bio-industrie: slecht voor mens & dier - hoe beter vlees eten?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 21:16 schreef sigme het volgende:
Naar aanleiding van het Wakker Dier-topic lijkt het me toch beter om een echt topic te wijden aan de alternatieven voor vlees uit de bio-industrie.

maar misschien zie IK dat wel verkeerd, zou best kunnen...

quote:

Op dinsdag 31 mei 2011 23:45 schreef Greys het volgende:
Ik heb trouwens overheerlijke biologische lams shoarma op vandaag