'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'

quote:

Op zondag 1 mei 2011 23:56 schreef bijdehand het volgende:
Als je de vergelijking gaat maken van joden toen en moslims nu dan zit er een goed draadje los bij je. Jammer.

Het is een jood van toen die die vergelijking maakt.
En jij schrijft hem af als jammer?
Wie ben jij eigenlijk om dat te zeggen?

Hou eens op om er een joden/moslim bash topic van te maken

We hebben het toch over slachten? En dat die gebruiken anders zijn dan die van atheďsten/christenen wil nog niet zeggen dat we er vanalles bij moeten gaan halen.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 23:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt wel een punt, maar dat is nou juist het punt. Een normale kip kŕn niet in zes weken zo groot worden als dat beest op de rechter foto. Die plofkippen zijn er speciaal op gefokt om zoveel mogelijk door te eten en zo hard mogelijk te groeien. En die moet je na een week of zes slachten, want als ze ouder worden, zakken ze door de poten en gaan ze dood van hun eigen overgewicht. De mensen van de Keuringsdienst voor Waarde hebben het eens geprobeerd, maar konden alleen maar concluderen, dat plofkippen niet voor niks die bijnaam hebben.

Waar het mij om ging is dat je gewoon niet kan vergelijken. Als je het wilt vergelijken, moet je het vergelijken met een zelfde ras van een zes weken oude kip die vrij is, en die naast elkaar zetten. Niet een krielkip van zes weken naast een gewone kip (weet zo dat ras niet). Die vergelijking is net zo vreemd als dat je een 6 weken oude pup van een wolfshond naast een pup van 6 weken oud van een Maltezer zet.

Dan ziet zelfs een ondervoede wolfshond er nog dik uit in vergelijking met de pup van een Maltezer. Ga dan je punt duidelijker in kaart brengen door mijn eerdere voorbeeld.

Mensen dienen zich gewoon aan de wet te houden. Ongeacht hun religieuze overtuiging en hoe belangrijk zij hun eigen rituelen achten.

Ik snap persoonlijk eigenlijk niet wat hier nog meer over te roepen en te tieren valt om eerlijk te zijn.

Ik wil helemaal niet specifiek moslims of joden iets afnemen om ze "lekker te grazen te nemen". En ik verwacht dat het meerendeel van Nederland er net zo over denkt.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 00:59 schreef paddy het volgende:

[..]

Waar het mij om ging is dat je gewoon niet kan vergelijken. Als je het wilt vergelijken, moet je het vergelijken met een zelfde ras van een zes weken oude kip die vrij is, en die naast elkaar zetten. Niet een krielkip van zes weken naast een gewone kip (weet zo dat ras niet). Die vergelijking is net zo vreemd als dat je een 6 weken oude pup van een wolfshond naast een pup van 6 weken oud van een Maltezer zet.

Dan ziet zelfs een ondervoede wolfshond er nog dik uit in vergelijking met de pup van een Maltezer. Ga dan je punt duidelijker in kaart brengen door mijn eerdere voorbeeld.

Dat werkt niet echt. Een plofkip is echt helemaal ontworpen op snel groeien.
De vergelijking is niet helemaal eerlijk, dat ben ik wel met je eens. Maar er zijn te veel variabelen.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:01 schreef SpecialK het volgende:
Mensen dienen zich gewoon aan de wet te houden. Ongeacht hun religieuze overtuiging en hoe belangrijk zij hun eigen rituelen achten.

Ik snap persoonlijk eigenlijk niet wat hier nog meer over te roepen en te tieren valt om eerlijk te zijn.

Ik wil helemaal niet specifiek moslims of joden iets afnemen om ze "lekker te grazen te nemen". En ik verwacht dat het meerendeel van Nederland er net zo over denkt.

Dan zou de wet aangepast moeten worden zodat dieren niet onnodig hoeven te lijden tijdens leven en vervoer en vlak voor de slacht. Ik vind de basisprincipe van halal slachten dus niet slecht (het dier moet het goed hebben tijdens leven en moet zo min mogelijk merken dat het geslacht gaat worden). Ik zou alleen het verdoven van het dier nog als extra toevoeging willen zien.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:12 schreef paddy het volgende:

[..]

Dan zou de wet aangepast moeten worden zodat dieren niet onnodig hoeven te lijden tijdens leven en vervoer en vlak voor de slacht. Ik vind de basisprincipe van halal slachten dus niet slecht (het dier moet het goed hebben tijdens leven en moet zo min mogelijk merken dat het geslacht gaat worden). Ik zou alleen het verdoven van het dier nog als extra toevoeging willen zien.

Waarom?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom?

Dat leg ik toch meerdere keren uit hoor. Door het leed tot een minimum te beperken
Dus nu voor jou
Waarom niet?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat leg ik toch meerdere keren uit hoor. Door het leed tot een minimum te beperken
Dus nu voor jou
Waarom niet?

Maar de vraag is nou juist, of verdoven (dat wil zeggen een pen in de kop schieten bij runderen, vervolgens aan een achterpoot ophangen en dan laten verbloeden) het leed minder maakt dan een goede haal met een scherp mes dwars door de keel.

Als ik er nu over nadenk: het zou wel een goed idee zijn om een goed onderzoek te bedenken en op te zetten naar de beleving van dieren die gedood worden.
En pas na dat onderzoek zouden we moeten beslissen.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar de vraag is nou juist, of verdoven (dat wil zeggen een pen in de kop schieten bij runderen, vervolgens aan een achterpoot ophangen en dan laten verbloeden) het leed minder maakt dan een goede haal met een scherp mes dwars door de keel.

Als ik er nu over nadenk: het zou wel een goed idee zijn om een goed onderzoek te bedenken en op te zetten naar de beleving van dieren die gedood worden.
En pas na dat onderzoek zouden we moeten beslissen.

En omdat halal slachten bedoeld is om het lijden van het dier te minimaliseren, zal zich dat vanzelf daarnaar richten. Kosher wordt een ander verhaal.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar de vraag is nou juist, of verdoven (dat wil zeggen een pen in de kop schieten bij runderen, vervolgens aan een achterpoot ophangen en dan laten verbloeden) het leed minder maakt dan een goede haal met een scherp mes dwars door de keel.

Dat dus.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En omdat halal slachten bedoeld is om het lijden van het dier te minimaliseren, zal zich dat vanzelf daarnaar richten. Kosher wordt een ander verhaal.

Er wordt vanuit gegaan dat een pin door het brein in de meeste gevallen voor instant uitschakeling van de pijncentra zorgt. Bijwerking is wel een hoop spastisch spierengestuip wat er uit ziet alsof het beestje aan het lijden is.

Of dat echt zo is kan niemand weten denk ik.

Een keel doorsnijden is wat dat betreft zeker weten een manier om zo'n dier lang van het ritueel mee te laten genieten. Zo'n kop heeft nog zeker weten een minuutje (of zelfs 2 als het even tegen zit) bewustzijn.

Persoonlijk zie ik meer in echte verdoving. Daarvan weet je tenminste zeker dat het een relaxed einde is.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er wordt vanuit gegaan dat een pin door het brein in de meeste gevallen voor instant uitschakeling van de pijncentra zorgt. Bijwerking is wel een hoop spastisch spierengestuip wat er uit ziet alsof het beestje aan het lijden is.

Of dat echt zo is kan niemand weten denk ik.

Een keel doorsnijden is wat dat betreft zeker weten een manier om zo'n dier lang van het ritueel mee te laten genieten. Zo'n kop heeft nog zeker weten een minuutje (of zelfs 2 als het even tegen zit) bewustzijn.

Persoonlijk zie ik meer in echte verdoving. Daarvan weet je tenminste zeker dat het een relaxed einde is.

Dikgedrukte dus volledig mee eens. Voor de rest ben ik dus wel voor het idee achter het halalslachten....dat een dier het goed moet hebben gehad.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er wordt vanuit gegaan dat een pin door het brein in de meeste gevallen voor instant uitschakeling van de pijncentra zorgt. Bijwerking is wel een hoop spastisch spierengestuip wat er uit ziet alsof het beestje aan het lijden is.

Of dat echt zo is kan niemand weten denk ik.

Een keel doorsnijden is wat dat betreft zeker weten een manier om zo'n dier lang van het ritueel mee te laten genieten. Zo'n kop heeft nog zeker weten een minuutje (of zelfs 2 als het even tegen zit) bewustzijn.

Persoonlijk zie ik meer in echte verdoving. Daarvan weet je tenminste zeker dat het een relaxed einde is.

Beide vetten van mij.
1) Of dat echt zo is kan niemand weten.
2) dat is zeker weten

Dat je bedoeling oprecht is, geloof ik meteen.
Maar dat je weten zeker is, daar geloof ik niks van.
Bronnen? Cijfers? Bewijzen?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er wordt vanuit gegaan dat een pin door het brein in de meeste gevallen voor instant uitschakeling van de pijncentra zorgt. Bijwerking is wel een hoop spastisch spierengestuip wat er uit ziet alsof het beestje aan het lijden is.

Of dat echt zo is kan niemand weten denk ik.

Een keel doorsnijden is wat dat betreft zeker weten een manier om zo'n dier lang van het ritueel mee te laten genieten. Zo'n kop heeft nog zeker weten een minuutje (of zelfs 2 als het even tegen zit) bewustzijn.

Persoonlijk zie ik meer in echte verdoving. Daarvan weet je tenminste zeker dat het een relaxed einde is.

Vet van mij.
Dat kan niemand weten.
Daarvan weet je tenminste zeker...

Een van beide: je weet het of je weet het niet.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beide vetten van mij.
1) Of dat echt zo is kan niemand weten.
2) dat is zeker weten

Dat je bedoeling oprecht is, geloof ik meteen.
Maar dat je weten zeker is, daar geloof ik niks van.
Bronnen? Cijfers? Bewijzen?

quote:

Decapitation is quickly fatal to humans and most animals as brain death occurs within minutes without circulating oxygenated blood. However, some animals (such as cockroaches) can survive decapitation, and die not because of it, but because of starvation.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Decapitation

Hoe scherper het mes hoe langer je blijft leven. Botter mes/bijl = meer schade = bewusteloosheid

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Decapitation

Hoe scherper het mes hoe langer je blijft leven. Botter mes/bijl = meer schade = bewusteloosheid

En is bewusteloosheid geen verdoving?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En is bewusteloosheid geen verdoving?

Ja maar bewusteloosheid is geen zekere factor met onthoofding.

Met verdoving wel.

Welgerichte pin door je brein. Niemand weet het want dat soort experimenten oefenen wij niet op elkaar uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 02-05-2011 02:06:53 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En is bewusteloosheid geen verdoving?

quote:

Een dier moet je eerst vóór de slachting water geven. Het mes moet scherp zijn. Met een bot mes dat onnodig leed veroorzaakt, kan je een dier niet hallal slachten. Het mes moet niet zichtbaar zijn en als er meerdere dieren worden geslacht moeten dieren niet getuigen van elkaars dood zijn. Tenslotte moet de slachting snel gebeuren.

Mja, dat botte mes zou dus ook niet zo welkom zijn begrijp ik.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 02:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja maar bewusteloosheid is geen zekere factor met onthoofding.

Met verdoving wel.

Welgerichte pin door je brein. Niemand weet het want dat soort experimenten oefenen wij niet met elkaar uit.

Grappige opmerking: ik dacht juist hetzelfde.
Om het zeker te weten zouden we het zelf moeten proberen.
Maar navertellen wordt dan een probleem.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 00:41 schreef paddy het volgende:

[..]

Raar, ik benoem het toch wel echt duidelijk en al veel eerder

[..]

Het ou dus nog beter zijn wanneer EN het beest het goed heeft gehad...EN de manier van halalslachten...EN verdoving. Waarom niet allebei?

Ik vraag mij alleen wel af of het wel zo gaat wanneer ik bijvoorbeeld enorm veel halal frikandellen zie liggen voor weinig geld. Dus of die beesten wel idd een goed leven hebben gehad voor de tijd. Bij een gewone slagerij wil ik dat nog wel aannemen, maar bij die dozen halalfrikandellen ga ik mij dat wel afvragen.

Maar wanneer je dan echt zo tegen dierenleed zou zijn, zou je dat EN...EN voorstel toch moeten aanspreken. De opdracht van hoe halal te slachten sta ik dus wel achter,zolang een dier het maar goed heeft gehad tijdens het leven, het zou alleen fijn zijn dat tijdens het echte slachten het dier ook nog eens verdoofd zou kunnen worden.

De Bio-industrie veel erger en zelfs misdadiger dan dat onverdoofd slachten.

En waarom de halalfrikandellen zo goedkoop zijn?

Halal is een goedkope manier van slachten.
Halal vlees wil niet zeggen dat het vlees NIET uit de Bio-industrie komt !!!
Zo haal je twee dingen doorelkaar.



Mijn punt was dat ik wilde aantonen dat al dat gehuil over onverdoofd slachten
sterk overdreven is als je het afweegt tegen de Bio-industie die wel gewoon wordt
getolereerd.

bovendien is de Bio-industrie niet alleen dier-onvriendelijk maar ook nog eens
mens-onvriendelijk aangezien er ongelovelijk veel troep inzit. ow. ja, en milieu
onvriendelijk is het ook nog eens, bekijk het filmpje maar eens over de Kilo knallers

http://kassa.vara.nl/tv/a(...)verantwoord/speel/1/

Elke week doen supermarkten vlees in de aanbieding.
De gewone kiloprijs is al erg laag, maar kiloknallers spannen de kroon.
Zelfs kattenvoer is met een gemiddelde prijs van ¤ 4,12 per kilo vaak nog duurder dan de aanbiedingen.

Vlees is de afgelopen 10 jaar alleen maar goedkoper geworden.
Betalen we nog wel een eerlijke prijs voor ons vlees in de supermarkt?

Wakker Dier voert actie tegen kiloknallers
Sinds 2010 voert Wakker Dier actie tegen kiloknallers in de supermarkt,
omdat er bij een winkelprijs van vlees van ¤ 3,- tot ¤ 4,- per kilo, geen cent is geinvesteerd
in dierenwelzijn.

Een kilo vlees is een kilo dier en geen stuntartikel.

In de Nederlandse vee-industrie worden elke dag meer dan 1 miljoen dieren geslacht.
95% van de dieren komt nooit buiten, het afknippen van lichaamsdelen is heel gewoon en
de meeste dieren staan in hun eigen uitwerpselen.

''knipje'' je kan het hele artikel lezen als je de link aanklikt

Naast dierenwelzijn zijn er nog meer redenen om te stoppen met kiloknallers.
Bijvoorbeeld vanwege de schade aan het milieu (volgens de Verenigde Naties is de
wereldwijde veeteelt verantwoordelijk voor 18% van de uitstoot van CO2).

Om onze veestapel te voeren met soja uit andere delen van de wereld, wordt het oerwoud
vernield en ontstaan er daar voedseltekorten omdat er te weinig landbouwgrond beschikbaar
is voor andere gewassen.

Om lekker goedkoop en ziektevrij te produceren, worden de dieren volgespoten met antibiotica.

De beesten staan namelijk in krappe schuren waar ze met te veel dieren te weinig ruimte
moeten delen om zo snel mogelijk slachtrijp te worden.

Toch breken er geregeld zeer ernstige ziekten uit zoals varkenspest en vogelgriep.
De boeren produceren net onder of tegen de kostprijs en kunnen hun hoofd eigenlijk niet
boven water houden.

En tot slot wordt er zo veel te veel vlees geproduceerd en geconsumeerd.

de rest kan je lezen als je de link aanklikt...

en/en ben ik helemaal voor !

Dus:
Als het onverdoofd slachten wordt verboden, verbied dan ook meteen de Bio-industrie.

dan pas heb je en/en...

[ Bericht 0% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 02-05-2011 03:00:56 ]

http://www.volkskrant.nl/(...)met-halalvlees.dhtml

Hoe zit het ook al weer met halalvlees?

Scherp mes
'Slachten moet in Nederland sinds 1992 altijd met verdoving zodat de dieren geen pijn lijden',
zegt een woordvoerder van het Voedingscentrum. 'Voor rituele slachters wordt een uitzondering gemaakt.
Zij mogen dieren slachten met een scherp mes, zonder verdoving.'

Maar het meeste halalvlees heeft niets met rituele slachtingen te maken. Slachten zonder verdoving gebeurt in de praktijk slechts in een klein deel van de gevallen, zegt directeur Abdulfatteh B. Al-Salah van stichting Halal Correct Certificering. 'Tachtig procent van de halalslachtingen gebeurt met verdoofde dieren, soms alleen iets minder verdoofd dan bij reguliere slachtingen.'

Niet bijna dood
Sommige moslims willen alleen vlees van ritueel geslachte dieren, voor andere moslims
is dat minder belangrijk: als het vlees maar halal is. Maar iedere moslim vindt dat de dieren
niet al bijna dood mogen zijn als ze geslacht worden. 'Het gaat erom dat ze nog terug kunnen
keren naar het leven als de slacht niet door gaat', zegt B. Al-Salah. 'Daar letten wij op.'

Bij het kleine percentage rituele slachtingen worden twee slagaders, de slokdarm en de luchtpijp, tegelijkertijd doorgesneden. 'In geval van overmacht kunnen dat er drie van de vier zijn.
De vierde wordt dan meteen daarna doorgesneden.'

Paar tellen
Toenmalig PvdA-kamerlid Harm Evert Waalkens betoogde in 2007 in een opiniestuk in
Trouw al dat slachten zonder verdoving niet pijnlijker hoeft te zijn voor dieren. 'Als namelijk
de twee halsaders tegelijkertijd doorsneden worden, het zogenaamd dubbel aansnijden,
gaat het verbloeden vele malen sneller. De bloeddruk valt vrijwel meteen weg en het dier
is binnen een paar tellen buiten bewustzijn.'

Ironisch genoeg kan verdoven juist pijnlijk zijn, schrijft hij.
Zo worden kippen vaak verdoofd door ze 'hangend aan een lopende band, door een waterbad
te halen waar stroom op staat.

Koeien krijgen een masker op, waarna een pin tussen de ogen geschoten wordt.'

'En ook volgens de religieuze regels mogen de dieren niet lijden', voegt het Voedingscentrum daaraan toe.
'En het is belangrijk niet alleen te kijken naar hoe dieren dood gaan, maar ook
naar de omstandigheden waarin de dieren leven.

Die zijn niet altijd even goed.'

Nog 1 voorbeeld en dan ga ik pitten...

http://www.wakkerdier.nl/persbericht/448/AH_trekt_claim_'diervriendelijk_halal'_in/

AH trekt claim 'diervriendelijk halal' in

(10 december 2008)
Albert Heijn heeft de claim op haar website dat haar halalvlees ‘diervriendelijk’ is,
ingetrokken. Het intrekken van de claim volgt twee dagen nadat Wakker Dier een
klachtenprocedure startte bij de Reclame Code Commissie tegen de misleidende
bewering.

De dieren worden weliswaar onder (reversibele) verdoving geslacht, maar het vlees komt rechtstreeks uit de dieronvriendelijke bio-industrie. Dit bleek uit navraag bij de leveranciers.

De ‘halal kip’ van Albert Heijn is een plofkip die in een oven meer ruimte krijgt dan ze in haar
leven heeft gehad. Wakker Dier staakt de klachtenprocedure bij de Reclame Code Commissie,
nu Albert Heijn de misleidende bewering heeft ingetrokken.


_{AH verdoofd halal … uit de bio-industrie}

de rest van het artikel kan je hier lezen

http://www.wakkerdier.nl/persbericht/448/AH_trekt_claim_'diervriendelijk_halal'_in/

edit; de link werkt niet zo dus maar even plakken en knippen, dan kom je er ook wel.

maar je kan het op meer website's vinden

http://www.maghreb.nl/200(...)riendelijk-halal-in/

http://www.distrifood.nl/(...)kt-halalclaim-in.htm

http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
Let op: Niet kijken indien je niet goed tegen schokkende beelden kunt.

In dit filmpje (2e fragment) wordt een halal-slachting getoond (na eerst een niet-halal slachting). Ziet er niet erg diervriendelijk uit.

[ Bericht 6% gewijzigd door gamezz op 02-05-2011 03:30:57 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 03:21 schreef gamezz het volgende:
http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
Let op: Niet kijken indien je niet goed tegen schokkende beelden kunt.

In dit filmpje wordt een halal-slachting getoond. Ziet er niet erg diervriendelijk uit.

Maar is dat een filmpje over halal slachten?
Want ik zag dat er een pin tussen de ogen van de koe wordt geschoten dat gebeurd
dus ook in de Bio-industrie.