'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'

Ik heb een Jood gesproken en hij zei dat de eerste pesterijen tegen Joden in Duitaland het ritueel slachtverbod was. En dit ligt heel gevoelig in zijn familie (vooral ouders) die die periode hebben meegemaakt.

En hij wil geen parallel schetsen met genocide maar hij ziet wel degelijk een parallel ziet. Omdat veel mensen onder of bovenhuids puur tegen ritueel slachten zijn vanwege een hekel aan moslims.

Heeft hij gelijk in.

Ja en de PVV is net de NSDAP omdat ze een dierenpolitie willen en de NSDAP was ook aardig voor dieren.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 14:13 schreef bijdehand het volgende:
Bron dat de halaldieren wel buiten mochten grazen en alles? Want dan zouden er ergens enorme weilanden moeten zijn voor alleen halal/kosher-dieren. Als dat gegarandeerd 100% scharrelvlees is van blije dieren dan stap ik over naar kosher, maar ik denk dat je het hebt verzonnen...

Beter lezen. Ik zeg niet dat halal synoniem is aan scharrelvlees. Ik zeg dat ik de voorkeur heb aan halal vlees van dieren die plezier gehad hebben in het leven, dan verdoofd geslacht vlees afkomstig van dieren die het slecht hebben gehad.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 16:33 schreef bijdehand het volgende:
Dus voor héél de Turkse bevolking is er genoeg vlees door die herders? Dat kan ik echt niet geloven hoor. Die eten echt wel vlees van schapen en ander vee dat niet heeft kunnen scharrelen.

Het is geen geloofskwestie, maar een kwestie van waarnemen. Ga naar dat land en zie het met eigen ogen.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 17:09 schreef niels0 het volgende:
Ik zou het fantastisch vinden wanneer alle religie uit de politiek word verdreven

Omdat?

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat?

Ik dan elke zondag van de maand naar de supermarkt kan.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat?

Gelovigen een monopolie op de waarheid menen te hebben en die dan ook nog aan anderen opdringen. Je krijgt er ook oorlog van, kijk maar 'ns rond in de wereld.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 17:56 schreef MouzurX het volgende:
Ja en de PVV is net de NSDAP omdat ze een dierenpolitie willen en de NSDAP was ook aardig voor dieren.

Dat zeg ik juist uitdrukkelijk niet. Het gaaf niet om de PVV , het gaat om de sfeer in de samenleving. Vandaag is het de PVV morgen is het iemand anders.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:09 schreef niels0 het volgende:
Gelovigen een monopolie op de waarheid menen te hebben en die dan ook nog aan anderen opdringen. Je krijgt er ook oorlog van, kijk maar 'ns rond in de wereld.

Je kunt ergens in geloven zonder een religie te belijden. Krijg je ook oorlogen van

quote:

Op zondag 1 mei 2011 18:15 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Je kunt ergens in geloven zonder een religie te belijden. Krijg je ook oorlogen van

Spuit 11

quote:

Op zondag 1 mei 2011 17:58 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Het is geen geloofskwestie, maar een kwestie van waarnemen. Ga naar dat land en zie het met eigen ogen.

Dan moeten er dus honderdenmiljoenen schapen rondlopen om aan de vraag te voldoen

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:08 schreef bijdehand het volgende:

[..]

Dan moeten er dus honderdenmiljoenen schapen rondlopen om aan de vraag te voldoen

http://www.wakkerdier.nl/docs/resulaten_weilandenonderzoek.pdf

69% van de weilanden staat leeg

De beestjes zitten in kratten, of in legbatterijen, hebben jullie dit niet gelezen
ofzo

'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'

stelletje hypocrieten hier, bang dat jullie stukkie vlees duurder wordt????

Resultaten:
69% van de weilanden bleek leeg te staan. In 14% stonden koeien, in 7%
schapen en in 9% van de weilanden stonden paarden. 1% was gevuld met
andere dieren, meestal hobbygeiten, 2 keer kippen en geen enkele keer
varkens, eenden, kalkoenen, konijnen of andere veelgehouden
landbouwdieren.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:08 schreef bijdehand het volgende:
Dan moeten er dus honderdenmiljoenen schapen rondlopen om aan de vraag te voldoen

Als er 100 miljoen schapen zouden rondlopen hou je nog zeeën van ruimte over. Niet elk land is van het postzegelformaat als Nederland

Face it, we zijn in Nederland doorgedraafd met de efficiëntie op landbouwgebied. Een boerderij heeft hier aan de binnenzijde meer weg van een fabriek. Het wordt niet voor niets bio-industrie genoemd. Ondertussen zitten we te miemelen over de laatste seconden van het leven van het dier, maar zien we de rest van het leven finale over het hoofd. Iets met 'bijzaken' en 'hoofdzaken'

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:25 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als er 100 miljoen schapen zouden rondlopen hou je nog zeeën van ruimte over. Niet elk land is van het postzegelformaat als Nederland

Face it, we zijn in Nederland doorgedraafd met de efficiëntie op landbouwgebied. Een boerderij heeft hier aan de binnenzijde meer weg van een fabriek. Het wordt niet voor niets bio-industrie genoemd. Ondertussen zitten we te miemelen over de laatste seconden van het leven van het dier, maar zien we de rest van het leven finale over het hoofd. Iets met 'bijzaken' en 'hoofdzaken'

precies !

Waar zijn de koetjes, kalfjes, kippetjes en varkentjes dan?










Ow... wacht... hier zitten ze, dat is goedkoper namelijk !
En nee hoor het is heel humaan want we slachten ze pas als ze verdoofd zijn.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:25 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Als er 100 miljoen schapen zouden rondlopen hou je nog zeeën van ruimte over. Niet elk land is van het postzegelformaat als Nederland

Face it, we zijn in Nederland doorgedraafd met de efficiëntie op landbouwgebied. Een boerderij heeft hier aan de binnenzijde meer weg van een fabriek. Het wordt niet voor niets bio-industrie genoemd. Ondertussen zitten we te miemelen over de laatste seconden van het leven van het dier, maar zien we de rest van het leven finale over het hoofd. Iets met 'bijzaken' en 'hoofdzaken'

Hear, hear. Je hoort niemand over de snavels van tienduizenden vleeskuikens die als een potlood worden weggeslepen of over kuikens die niet meer op hun poten kunnen staan omdat ze zo vetgemest worden. Stel je voor dat een kilo kip niet meer voor 5 euro in de supermarkt te halen is... nee, dan liever een handjevol mensen pesten onder het mom van 'we doen het voor de dieren!'.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hear, hear. Je hoort niemand over de snavels van tienduizenden vleeskuikens die als een potlood worden weggeslepen of over kuikens die niet meer op hun poten kunnen staan omdat ze zo vetgemest worden. Stel je voor dat een kilo kip niet meer voor 5 euro in de supermarkt te halen is... nee, dan liever een handjevol mensen pesten onder het mom van 'we doen het voor de dieren!'.

Alsof je eraan dood zou gaan als je niet iedere dag vlees zou eten
Weet je waar je heel lelijk aan dood kan gaan ?

Aan vlees eten uit de Bio-industrie

http://kassa.vara.nl/tv/a(...)verantwoord/speel/1/

smakelijk eten

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:50 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]
Weet je waar je heel lelijk aan dood kan gaan ?

Aan vlees eten uit de Bio-industrie

Vertel.

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 10:38 schreef paddy het volgende:

[..]

Waarom hebben de mensen die deze foto maakten niet gewoon hetzelfde ras genomen? Ga eens naar een willekeurige boerderij en daar zie je ook verschillen in grote en dikte net als verschillende rassen.

Wanneer ze zo hun punt willen maken gaat me dat alleen maar storen.

Of weten die mensen die dit naar voren brengen het verschil in rassen niet?

Ik onderschat trouwens niet het dierenleed, maar dit voorbeeld is gewoon geen voorbeeld

Je hebt wel een punt, maar dat is nou juist het punt. Een normale kip kàn niet in zes weken zo groot worden als dat beest op de rechter foto. Die plofkippen zijn er speciaal op gefokt om zoveel mogelijk door te eten en zo hard mogelijk te groeien. En die moet je na een week of zes slachten, want als ze ouder worden, zakken ze door de poten en gaan ze dood van hun eigen overgewicht. De mensen van de Keuringsdienst voor Waarde hebben het eens geprobeerd, maar konden alleen maar concluderen, dat plofkippen niet voor niks die bijnaam hebben.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 17:45 schreef De_Nuance het volgende:
Ik heb een Jood gesproken en hij zei dat de eerste pesterijen tegen Joden in Duitaland het ritueel slachtverbod was. En dit ligt heel gevoelig in zijn familie (vooral ouders) die die periode hebben meegemaakt.

En hij wil geen parallel schetsen met genocide maar hij ziet wel degelijk een parallel ziet. Omdat veel mensen onder of bovenhuids puur tegen ritueel slachten zijn vanwege een hekel aan moslims.

Heeft hij gelijk in.

Wat een grappige post! Vooral vanwege mijn eigen reacties tijdens het lezen!

Het is lastig uit te leggen en ook wel erg buiten de orde. Maar mijn respect voor je joodse kennis. Echt diep respect!
Hij maakt zich los van zijn persoonlijk gevoel, maakt een bredere analyse en concludeert dat moslims hier en nu in hetzelfde schuitje zitten (lijken te zitten) als joden daar en toen. Of eigenlijk dat niet: hij concludeert dat de houding van mensen tegenover moslims hier en nu vergelijkbaar is met de houding tegenover joden daar en toen.

En als ik afga op mijn eigen reacties, heeft hij gelijk! Tik, tik, tik, tik, tik. Alsof er diverse dingen tegelijk op hun plaats vallen.
Dat hij over zijn eigen schaduw heenspringt, en kennelijk succesvol:

Als je de vergelijking gaat maken van joden toen en moslims nu dan zit er een goed draadje los bij je. Jammer.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:46 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hear, hear. Je hoort niemand over de snavels van tienduizenden vleeskuikens die als een potlood worden weggeslepen of over kuikens die niet meer op hun poten kunnen staan omdat ze zo vetgemest worden. Stel je voor dat een kilo kip niet meer voor 5 euro in de supermarkt te halen is... nee, dan liever een handjevol mensen pesten onder het mom van 'we doen het voor de dieren!'.

De bioindustrie is idd. dieronterend.
Maar dat neemt niet weg dat als je door verdoving het ritueel slachten voor een dier minder stressvol kan laten zijn dat je dat dan ook niet moet nalaten, ondanks religieuze kleingevoeligheden.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 20:15 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

http://www.wakkerdier.nl/docs/resulaten_weilandenonderzoek.pdf

69% van de weilanden staat leeg

De beestjes zitten in kratten, of in legbatterijen, hebben jullie dit niet gelezen
ofzo

'PvdA had moslims moeten spreken over slacht'

stelletje hypocrieten hier, bang dat jullie stukkie vlees duurder wordt????

Resultaten:
69% van de weilanden bleek leeg te staan. In 14% stonden koeien, in 7%
schapen en in 9% van de weilanden stonden paarden. 1% was gevuld met
andere dieren, meestal hobbygeiten, 2 keer kippen en geen enkele keer
varkens, eenden, kalkoenen, konijnen of andere veelgehouden
landbouwdieren.

Grappig onderzoekje hoor. Ze hebben echt hun best gedaan om er iets moois van te maken.

Maar van veehouderij, met name grondgebonden veehouderij, snappen ze niet zo veel.

Dit is, in alle opzichten, een onderzoek naar de perceptie van de grondgebonden veehouderij door de langskomende burger/consument.

Laten we ons even beperken tot de runderen (koeien): in 14 % van de weilanden stonden koeien, in 70 % stond niks. 5 lege weilanden op 1 weiland vol koeien.
Laten we even aannemen dat die lege weilanden allemaal voor de koeien zijn, dan zijn er 5 keer zoveel lege weilanden als volle. Er zijn er dus 5 keer meer weilanden voor koeien dan je op het eerste gezicht zou zeggen: 1 vol plus 5 lege.
Vind ik niet zo vreemd.
Koeien staan een half jaar op stal, omdat het ofwel te koud is voor hen om buiten te zijn ofwel te koud of te donker voor het gras om te groeien. Dus voor elk weiland vol koeien, heb je ook een weiland nodig om te maaien voor de winter.
Kijk dan even naar je eigen gazon. Stel dat je dat niet maait om het kort te houden, maar om het gras te oogsten. Dan moet je het dus na een maaibeurt voldoende tijd geven om weer groot te groeien.
Ik vind 1 weiland met koeien met 5 aangroeiende weilanden (waarvan 1 ongetwijfeld zojuist gemaaid) nog niet zo slecht. Of wel eigenlijk wel: dat wijst op veel kunstmest en (geïmporteerd) krachtvoer.

Wat ik trouwens niet zag: waarnemingen aan de hoeveelheid maïsvelden. Worden ook aan runderen gevoerd.

Maar nu gaan we misschien wel erg buiten de orde.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 00:05 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

De bioindustrie is idd. dieronterend.
Maar dat neemt niet weg dat als je door verdoving het ritueel slachten voor een dier minder stressvol kan laten zijn dat je dat dan ook niet moet nalaten, ondanks religieuze kleingevoeligheden.

Zo mensonterend, dat je als beest bijna blij zou moeten zijn dat je uit je lijden verlost wordt.

Maar dat is niet zo, dat verdoving het slachten minder spannend maakt.
In de gangbare manier van slachten worden dieren in grote hoeveelheden bij een slachterij aangevoerd, na een reis in een vrachtwagen, waar ze in het midden van de nacht ingejaagd zijn. (Ik beperk me even tot Nederland, dieren die naar Italië vervoerd worden, worden misschien niet zo ruw wakker gemaakt. ) Bij de slachterij worden ze de wagen uitgejaagd en tijdelijk gehuisvest/opgeslagen in hokken. Daar wordt geprobeerd om de spanning te verminderen en, het moet gezegd worden, daar wordt onderzoek naar gedaan. Gewoon, omdat vlees van rustige dieren beter te pruimen is voor de consument.
Als de dieren aan de beurt zijn, worden ze een voor een voorgeleid. Ik weet even niet hoe de verdoving van varkens tegenwoodig gebeurt, maar runderen worden een voor een in een hokje opgesloten. Dan schiet iemand hen een ijzeren pin in het voorhoofd, die meteen weer teruggetrokken wordt in het pistool. De zijkant van het hokje gaat open en het rund valt om. Er wordt een haak door een van de achterpoten geslagen en het rund wordt aan die achterpoot opgetakeld en afgevoerd. Een man snijdt dan met een scherp mes een halsslagader open, waardoor het bloed uit de wonde op de vloer gutst. Het rund leeft nog. Dat moet ook, want de hartslag is nodig om alle bloed uit het lichaam te pompen.
Het bloed wordt uiteraard opgevangen onder de vloer en verder gebruikt om er nuttige dingen mee te doen. Het leeggebloede karkas gaat de slachtlijn in.

Vraag is, wie nou eigenlijk het beest doodmaakt. Dat wordt zorgvuldig in het midden gelaten.
De schutter verdooft het dier. De snijder doet het dier geen pijn.
Hypocrisie ten top, als je het mij vraagt. Maar goed: we moeten eten. En daarvoor moeten wezens sterven.

Halal (en misschien ook kosjer) slachten probeert hetzelfde te bereiken: minimaliseren van het schuldgevoel van de mens en het lijden van het dier.

De echte minimalisering is natuurlijk vegetariër worden!

quote:

Op zaterdag 30 april 2011 20:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Eindelijk !

Ik dacht verdorie dat IK gek was maar er zijn er gelukkig meer die het inzien.

Raar, ik benoem het toch wel echt duidelijk en al veel eerder

quote:

Je kan wel leuk verdoofd gaan slachten terwijl de beesten een hel hebben gehad toen ze leefden, maar dan gaat mij een goed leven voor de tijd van slacht toch wel voor. Ik zou het nog mooier vinden wanneer ze en verdoofd geslacht worden, en een goed leven gehad zouden hebben. Dus de basis van het halal slachten moet zijn dat een dier het goed heeft gehad tijdens leven, en niet mag merken dat het geslacht gaat worden (al kan ik mij niet voorstellen dat een dier dit gevaar instinctief niet merkt) Het zou het in ieder geval niet moeten voelen

Het ou dus nog beter zijn wanneer EN het beest het goed heeft gehad...EN de manier van halalslachten...EN verdoving. Waarom niet allebei?

Ik vraag mij alleen wel af of het wel zo gaat wanneer ik bijvoorbeeld enorm veel halal frikandellen zie liggen voor weinig geld. Dus of die beesten wel idd een goed leven hebben gehad voor de tijd. Bij een gewone slagerij wil ik dat nog wel aannemen, maar bij die dozen halalfrikandellen ga ik mij dat wel afvragen.

Maar wanneer je dan echt zo tegen dierenleed zou zijn, zou je dat EN...EN voorstel toch moeten aanspreken. De opdracht van hoe halal te slachten sta ik dus wel achter,zolang een dier het maar goed heeft gehad tijdens het leven, het zou alleen fijn zijn dat tijdens het echte slachten het dier ook nog eens verdoofd zou kunnen worden.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 23:56 schreef bijdehand het volgende:
Als je de vergelijking gaat maken van joden toen en moslims nu dan zit er een goed draadje los bij je. Jammer.

Het is een jood van toen die die vergelijking maakt.
En jij schrijft hem af als jammer?
Wie ben jij eigenlijk om dat te zeggen?

Hou eens op om er een joden/moslim bash topic van te maken

We hebben het toch over slachten? En dat die gebruiken anders zijn dan die van atheïsten/christenen wil nog niet zeggen dat we er vanalles bij moeten gaan halen.

quote:

Op zondag 1 mei 2011 23:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Je hebt wel een punt, maar dat is nou juist het punt. Een normale kip kàn niet in zes weken zo groot worden als dat beest op de rechter foto. Die plofkippen zijn er speciaal op gefokt om zoveel mogelijk door te eten en zo hard mogelijk te groeien. En die moet je na een week of zes slachten, want als ze ouder worden, zakken ze door de poten en gaan ze dood van hun eigen overgewicht. De mensen van de Keuringsdienst voor Waarde hebben het eens geprobeerd, maar konden alleen maar concluderen, dat plofkippen niet voor niks die bijnaam hebben.

Waar het mij om ging is dat je gewoon niet kan vergelijken. Als je het wilt vergelijken, moet je het vergelijken met een zelfde ras van een zes weken oude kip die vrij is, en die naast elkaar zetten. Niet een krielkip van zes weken naast een gewone kip (weet zo dat ras niet). Die vergelijking is net zo vreemd als dat je een 6 weken oude pup van een wolfshond naast een pup van 6 weken oud van een Maltezer zet.

Dan ziet zelfs een ondervoede wolfshond er nog dik uit in vergelijking met de pup van een Maltezer. Ga dan je punt duidelijker in kaart brengen door mijn eerdere voorbeeld.

Mensen dienen zich gewoon aan de wet te houden. Ongeacht hun religieuze overtuiging en hoe belangrijk zij hun eigen rituelen achten.

Ik snap persoonlijk eigenlijk niet wat hier nog meer over te roepen en te tieren valt om eerlijk te zijn.

Ik wil helemaal niet specifiek moslims of joden iets afnemen om ze "lekker te grazen te nemen". En ik verwacht dat het meerendeel van Nederland er net zo over denkt.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 00:59 schreef paddy het volgende:

[..]

Waar het mij om ging is dat je gewoon niet kan vergelijken. Als je het wilt vergelijken, moet je het vergelijken met een zelfde ras van een zes weken oude kip die vrij is, en die naast elkaar zetten. Niet een krielkip van zes weken naast een gewone kip (weet zo dat ras niet). Die vergelijking is net zo vreemd als dat je een 6 weken oude pup van een wolfshond naast een pup van 6 weken oud van een Maltezer zet.

Dan ziet zelfs een ondervoede wolfshond er nog dik uit in vergelijking met de pup van een Maltezer. Ga dan je punt duidelijker in kaart brengen door mijn eerdere voorbeeld.

Dat werkt niet echt. Een plofkip is echt helemaal ontworpen op snel groeien.
De vergelijking is niet helemaal eerlijk, dat ben ik wel met je eens. Maar er zijn te veel variabelen.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:01 schreef SpecialK het volgende:
Mensen dienen zich gewoon aan de wet te houden. Ongeacht hun religieuze overtuiging en hoe belangrijk zij hun eigen rituelen achten.

Ik snap persoonlijk eigenlijk niet wat hier nog meer over te roepen en te tieren valt om eerlijk te zijn.

Ik wil helemaal niet specifiek moslims of joden iets afnemen om ze "lekker te grazen te nemen". En ik verwacht dat het meerendeel van Nederland er net zo over denkt.

Dan zou de wet aangepast moeten worden zodat dieren niet onnodig hoeven te lijden tijdens leven en vervoer en vlak voor de slacht. Ik vind de basisprincipe van halal slachten dus niet slecht (het dier moet het goed hebben tijdens leven en moet zo min mogelijk merken dat het geslacht gaat worden). Ik zou alleen het verdoven van het dier nog als extra toevoeging willen zien.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:12 schreef paddy het volgende:

[..]

Dan zou de wet aangepast moeten worden zodat dieren niet onnodig hoeven te lijden tijdens leven en vervoer en vlak voor de slacht. Ik vind de basisprincipe van halal slachten dus niet slecht (het dier moet het goed hebben tijdens leven en moet zo min mogelijk merken dat het geslacht gaat worden). Ik zou alleen het verdoven van het dier nog als extra toevoeging willen zien.

Waarom?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom?

Dat leg ik toch meerdere keren uit hoor. Door het leed tot een minimum te beperken
Dus nu voor jou
Waarom niet?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:20 schreef paddy het volgende:

[..]

Dat leg ik toch meerdere keren uit hoor. Door het leed tot een minimum te beperken
Dus nu voor jou
Waarom niet?

Maar de vraag is nou juist, of verdoven (dat wil zeggen een pen in de kop schieten bij runderen, vervolgens aan een achterpoot ophangen en dan laten verbloeden) het leed minder maakt dan een goede haal met een scherp mes dwars door de keel.

Als ik er nu over nadenk: het zou wel een goed idee zijn om een goed onderzoek te bedenken en op te zetten naar de beleving van dieren die gedood worden.
En pas na dat onderzoek zouden we moeten beslissen.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar de vraag is nou juist, of verdoven (dat wil zeggen een pen in de kop schieten bij runderen, vervolgens aan een achterpoot ophangen en dan laten verbloeden) het leed minder maakt dan een goede haal met een scherp mes dwars door de keel.

Als ik er nu over nadenk: het zou wel een goed idee zijn om een goed onderzoek te bedenken en op te zetten naar de beleving van dieren die gedood worden.
En pas na dat onderzoek zouden we moeten beslissen.

En omdat halal slachten bedoeld is om het lijden van het dier te minimaliseren, zal zich dat vanzelf daarnaar richten. Kosher wordt een ander verhaal.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar de vraag is nou juist, of verdoven (dat wil zeggen een pen in de kop schieten bij runderen, vervolgens aan een achterpoot ophangen en dan laten verbloeden) het leed minder maakt dan een goede haal met een scherp mes dwars door de keel.

Dat dus.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:29 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En omdat halal slachten bedoeld is om het lijden van het dier te minimaliseren, zal zich dat vanzelf daarnaar richten. Kosher wordt een ander verhaal.

Er wordt vanuit gegaan dat een pin door het brein in de meeste gevallen voor instant uitschakeling van de pijncentra zorgt. Bijwerking is wel een hoop spastisch spierengestuip wat er uit ziet alsof het beestje aan het lijden is.

Of dat echt zo is kan niemand weten denk ik.

Een keel doorsnijden is wat dat betreft zeker weten een manier om zo'n dier lang van het ritueel mee te laten genieten. Zo'n kop heeft nog zeker weten een minuutje (of zelfs 2 als het even tegen zit) bewustzijn.

Persoonlijk zie ik meer in echte verdoving. Daarvan weet je tenminste zeker dat het een relaxed einde is.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er wordt vanuit gegaan dat een pin door het brein in de meeste gevallen voor instant uitschakeling van de pijncentra zorgt. Bijwerking is wel een hoop spastisch spierengestuip wat er uit ziet alsof het beestje aan het lijden is.

Of dat echt zo is kan niemand weten denk ik.

Een keel doorsnijden is wat dat betreft zeker weten een manier om zo'n dier lang van het ritueel mee te laten genieten. Zo'n kop heeft nog zeker weten een minuutje (of zelfs 2 als het even tegen zit) bewustzijn.

Persoonlijk zie ik meer in echte verdoving. Daarvan weet je tenminste zeker dat het een relaxed einde is.

Dikgedrukte dus volledig mee eens. Voor de rest ben ik dus wel voor het idee achter het halalslachten....dat een dier het goed moet hebben gehad.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er wordt vanuit gegaan dat een pin door het brein in de meeste gevallen voor instant uitschakeling van de pijncentra zorgt. Bijwerking is wel een hoop spastisch spierengestuip wat er uit ziet alsof het beestje aan het lijden is.

Of dat echt zo is kan niemand weten denk ik.

Een keel doorsnijden is wat dat betreft zeker weten een manier om zo'n dier lang van het ritueel mee te laten genieten. Zo'n kop heeft nog zeker weten een minuutje (of zelfs 2 als het even tegen zit) bewustzijn.

Persoonlijk zie ik meer in echte verdoving. Daarvan weet je tenminste zeker dat het een relaxed einde is.

Beide vetten van mij.
1) Of dat echt zo is kan niemand weten.
2) dat is zeker weten

Dat je bedoeling oprecht is, geloof ik meteen.
Maar dat je weten zeker is, daar geloof ik niks van.
Bronnen? Cijfers? Bewijzen?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Er wordt vanuit gegaan dat een pin door het brein in de meeste gevallen voor instant uitschakeling van de pijncentra zorgt. Bijwerking is wel een hoop spastisch spierengestuip wat er uit ziet alsof het beestje aan het lijden is.

Of dat echt zo is kan niemand weten denk ik.

Een keel doorsnijden is wat dat betreft zeker weten een manier om zo'n dier lang van het ritueel mee te laten genieten. Zo'n kop heeft nog zeker weten een minuutje (of zelfs 2 als het even tegen zit) bewustzijn.

Persoonlijk zie ik meer in echte verdoving. Daarvan weet je tenminste zeker dat het een relaxed einde is.

Vet van mij.
Dat kan niemand weten.
Daarvan weet je tenminste zeker...

Een van beide: je weet het of je weet het niet.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Beide vetten van mij.
1) Of dat echt zo is kan niemand weten.
2) dat is zeker weten

Dat je bedoeling oprecht is, geloof ik meteen.
Maar dat je weten zeker is, daar geloof ik niks van.
Bronnen? Cijfers? Bewijzen?

quote:

Decapitation is quickly fatal to humans and most animals as brain death occurs within minutes without circulating oxygenated blood. However, some animals (such as cockroaches) can survive decapitation, and die not because of it, but because of starvation.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Decapitation

Hoe scherper het mes hoe langer je blijft leven. Botter mes/bijl = meer schade = bewusteloosheid

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:57 schreef SpecialK het volgende:

[..]

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Decapitation

Hoe scherper het mes hoe langer je blijft leven. Botter mes/bijl = meer schade = bewusteloosheid

En is bewusteloosheid geen verdoving?

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En is bewusteloosheid geen verdoving?

Ja maar bewusteloosheid is geen zekere factor met onthoofding.

Met verdoving wel.

Welgerichte pin door je brein. Niemand weet het want dat soort experimenten oefenen wij niet op elkaar uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 02-05-2011 02:06:53 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 01:59 schreef Kees22 het volgende:

[..]

En is bewusteloosheid geen verdoving?

quote:

Een dier moet je eerst vóór de slachting water geven. Het mes moet scherp zijn. Met een bot mes dat onnodig leed veroorzaakt, kan je een dier niet hallal slachten. Het mes moet niet zichtbaar zijn en als er meerdere dieren worden geslacht moeten dieren niet getuigen van elkaars dood zijn. Tenslotte moet de slachting snel gebeuren.

Mja, dat botte mes zou dus ook niet zo welkom zijn begrijp ik.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 02:01 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja maar bewusteloosheid is geen zekere factor met onthoofding.

Met verdoving wel.

Welgerichte pin door je brein. Niemand weet het want dat soort experimenten oefenen wij niet met elkaar uit.

Grappige opmerking: ik dacht juist hetzelfde.
Om het zeker te weten zouden we het zelf moeten proberen.
Maar navertellen wordt dan een probleem.

quote:

Op maandag 2 mei 2011 00:41 schreef paddy het volgende:

[..]

Raar, ik benoem het toch wel echt duidelijk en al veel eerder

[..]

Het ou dus nog beter zijn wanneer EN het beest het goed heeft gehad...EN de manier van halalslachten...EN verdoving. Waarom niet allebei?

Ik vraag mij alleen wel af of het wel zo gaat wanneer ik bijvoorbeeld enorm veel halal frikandellen zie liggen voor weinig geld. Dus of die beesten wel idd een goed leven hebben gehad voor de tijd. Bij een gewone slagerij wil ik dat nog wel aannemen, maar bij die dozen halalfrikandellen ga ik mij dat wel afvragen.

Maar wanneer je dan echt zo tegen dierenleed zou zijn, zou je dat EN...EN voorstel toch moeten aanspreken. De opdracht van hoe halal te slachten sta ik dus wel achter,zolang een dier het maar goed heeft gehad tijdens het leven, het zou alleen fijn zijn dat tijdens het echte slachten het dier ook nog eens verdoofd zou kunnen worden.

De Bio-industrie veel erger en zelfs misdadiger dan dat onverdoofd slachten.

En waarom de halalfrikandellen zo goedkoop zijn?

Halal is een goedkope manier van slachten.
Halal vlees wil niet zeggen dat het vlees NIET uit de Bio-industrie komt !!!
Zo haal je twee dingen doorelkaar.



Mijn punt was dat ik wilde aantonen dat al dat gehuil over onverdoofd slachten
sterk overdreven is als je het afweegt tegen de Bio-industie die wel gewoon wordt
getolereerd.

bovendien is de Bio-industrie niet alleen dier-onvriendelijk maar ook nog eens
mens-onvriendelijk aangezien er ongelovelijk veel troep inzit. ow. ja, en milieu
onvriendelijk is het ook nog eens, bekijk het filmpje maar eens over de Kilo knallers

http://kassa.vara.nl/tv/a(...)verantwoord/speel/1/

Elke week doen supermarkten vlees in de aanbieding.
De gewone kiloprijs is al erg laag, maar kiloknallers spannen de kroon.
Zelfs kattenvoer is met een gemiddelde prijs van ¤ 4,12 per kilo vaak nog duurder dan de aanbiedingen.

Vlees is de afgelopen 10 jaar alleen maar goedkoper geworden.
Betalen we nog wel een eerlijke prijs voor ons vlees in de supermarkt?

Wakker Dier voert actie tegen kiloknallers
Sinds 2010 voert Wakker Dier actie tegen kiloknallers in de supermarkt,
omdat er bij een winkelprijs van vlees van ¤ 3,- tot ¤ 4,- per kilo, geen cent is geinvesteerd
in dierenwelzijn.

Een kilo vlees is een kilo dier en geen stuntartikel.

In de Nederlandse vee-industrie worden elke dag meer dan 1 miljoen dieren geslacht.
95% van de dieren komt nooit buiten, het afknippen van lichaamsdelen is heel gewoon en
de meeste dieren staan in hun eigen uitwerpselen.

''knipje'' je kan het hele artikel lezen als je de link aanklikt

Naast dierenwelzijn zijn er nog meer redenen om te stoppen met kiloknallers.
Bijvoorbeeld vanwege de schade aan het milieu (volgens de Verenigde Naties is de
wereldwijde veeteelt verantwoordelijk voor 18% van de uitstoot van CO2).

Om onze veestapel te voeren met soja uit andere delen van de wereld, wordt het oerwoud
vernield en ontstaan er daar voedseltekorten omdat er te weinig landbouwgrond beschikbaar
is voor andere gewassen.

Om lekker goedkoop en ziektevrij te produceren, worden de dieren volgespoten met antibiotica.

De beesten staan namelijk in krappe schuren waar ze met te veel dieren te weinig ruimte
moeten delen om zo snel mogelijk slachtrijp te worden.

Toch breken er geregeld zeer ernstige ziekten uit zoals varkenspest en vogelgriep.
De boeren produceren net onder of tegen de kostprijs en kunnen hun hoofd eigenlijk niet
boven water houden.

En tot slot wordt er zo veel te veel vlees geproduceerd en geconsumeerd.

de rest kan je lezen als je de link aanklikt...

en/en ben ik helemaal voor !

Dus:
Als het onverdoofd slachten wordt verboden, verbied dan ook meteen de Bio-industrie.

dan pas heb je en/en...

[ Bericht 0% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 02-05-2011 03:00:56 ]

http://www.volkskrant.nl/(...)met-halalvlees.dhtml

Hoe zit het ook al weer met halalvlees?

Scherp mes
'Slachten moet in Nederland sinds 1992 altijd met verdoving zodat de dieren geen pijn lijden',
zegt een woordvoerder van het Voedingscentrum. 'Voor rituele slachters wordt een uitzondering gemaakt.
Zij mogen dieren slachten met een scherp mes, zonder verdoving.'

Maar het meeste halalvlees heeft niets met rituele slachtingen te maken. Slachten zonder verdoving gebeurt in de praktijk slechts in een klein deel van de gevallen, zegt directeur Abdulfatteh B. Al-Salah van stichting Halal Correct Certificering. 'Tachtig procent van de halalslachtingen gebeurt met verdoofde dieren, soms alleen iets minder verdoofd dan bij reguliere slachtingen.'

Niet bijna dood
Sommige moslims willen alleen vlees van ritueel geslachte dieren, voor andere moslims
is dat minder belangrijk: als het vlees maar halal is. Maar iedere moslim vindt dat de dieren
niet al bijna dood mogen zijn als ze geslacht worden. 'Het gaat erom dat ze nog terug kunnen
keren naar het leven als de slacht niet door gaat', zegt B. Al-Salah. 'Daar letten wij op.'

Bij het kleine percentage rituele slachtingen worden twee slagaders, de slokdarm en de luchtpijp, tegelijkertijd doorgesneden. 'In geval van overmacht kunnen dat er drie van de vier zijn.
De vierde wordt dan meteen daarna doorgesneden.'

Paar tellen
Toenmalig PvdA-kamerlid Harm Evert Waalkens betoogde in 2007 in een opiniestuk in
Trouw al dat slachten zonder verdoving niet pijnlijker hoeft te zijn voor dieren. 'Als namelijk
de twee halsaders tegelijkertijd doorsneden worden, het zogenaamd dubbel aansnijden,
gaat het verbloeden vele malen sneller. De bloeddruk valt vrijwel meteen weg en het dier
is binnen een paar tellen buiten bewustzijn.'

Ironisch genoeg kan verdoven juist pijnlijk zijn, schrijft hij.
Zo worden kippen vaak verdoofd door ze 'hangend aan een lopende band, door een waterbad
te halen waar stroom op staat.

Koeien krijgen een masker op, waarna een pin tussen de ogen geschoten wordt.'

'En ook volgens de religieuze regels mogen de dieren niet lijden', voegt het Voedingscentrum daaraan toe.
'En het is belangrijk niet alleen te kijken naar hoe dieren dood gaan, maar ook
naar de omstandigheden waarin de dieren leven.

Die zijn niet altijd even goed.'

Nog 1 voorbeeld en dan ga ik pitten...

http://www.wakkerdier.nl/persbericht/448/AH_trekt_claim_'diervriendelijk_halal'_in/

AH trekt claim 'diervriendelijk halal' in

(10 december 2008)
Albert Heijn heeft de claim op haar website dat haar halalvlees ‘diervriendelijk’ is,
ingetrokken. Het intrekken van de claim volgt twee dagen nadat Wakker Dier een
klachtenprocedure startte bij de Reclame Code Commissie tegen de misleidende
bewering.

De dieren worden weliswaar onder (reversibele) verdoving geslacht, maar het vlees komt rechtstreeks uit de dieronvriendelijke bio-industrie. Dit bleek uit navraag bij de leveranciers.

De ‘halal kip’ van Albert Heijn is een plofkip die in een oven meer ruimte krijgt dan ze in haar
leven heeft gehad. Wakker Dier staakt de klachtenprocedure bij de Reclame Code Commissie,
nu Albert Heijn de misleidende bewering heeft ingetrokken.


_{AH verdoofd halal … uit de bio-industrie}

de rest van het artikel kan je hier lezen

http://www.wakkerdier.nl/persbericht/448/AH_trekt_claim_'diervriendelijk_halal'_in/

edit; de link werkt niet zo dus maar even plakken en knippen, dan kom je er ook wel.

maar je kan het op meer website's vinden

http://www.maghreb.nl/200(...)riendelijk-halal-in/

http://www.distrifood.nl/(...)kt-halalclaim-in.htm

http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
Let op: Niet kijken indien je niet goed tegen schokkende beelden kunt.

In dit filmpje (2e fragment) wordt een halal-slachting getoond (na eerst een niet-halal slachting). Ziet er niet erg diervriendelijk uit.

[ Bericht 6% gewijzigd door gamezz op 02-05-2011 03:30:57 ]

quote:

Op maandag 2 mei 2011 03:21 schreef gamezz het volgende:
http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
Let op: Niet kijken indien je niet goed tegen schokkende beelden kunt.

In dit filmpje wordt een halal-slachting getoond. Ziet er niet erg diervriendelijk uit.

Maar is dat een filmpje over halal slachten?
Want ik zag dat er een pin tussen de ogen van de koe wordt geschoten dat gebeurd
dus ook in de Bio-industrie.