POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Auteur OP: Dutch21 - Vanwaar al die PVV haat en taboe op uiten dat je PVV'er bent ?quote:Hallo mensen!
Ik ben nieuw op dit forum. Laat ik beginnen met de opmerking: Ik ben geen racist, voordat ik dat naar mijn hoofd krijg. Ik ben wel PVV'er. Het moge duidelijk zijn dat er genoeg PVV'ers zijn in Nederland, dus ik ben niet de enige. Er zullen ongetwijfeld hier op FOK ook genoeg PVV'ers zitten. Dit bericht is vrij lang, en het komt misschien geërgerd over, maar ik geef gewoon in één keer mijn meningen over alles wat ik de afgelopen maanden heb gehoord en gelezen. Ik zou het leuk vinden als er mensen zijn die het met mij eens zijn. Maar mensen die het niet met mij eens zijn zijn uiteraard helemaal welkom. Maar houdt het netjes! Ik scheld ook niemand uit, dus doe dat ook niet tegen mij aub.
Ik stem op de PVV omdat zij de enige partij zijn ( of waren want het komt steeds ietsjes meer ) die durven hard op te zeggen dat er een probleem is met bepaalde bevolkingsgroepen. Het is tevens de partij, als je goed luistert en leest, die ook zeggen dat het NIET alle buitenlanders zijn waar zij iets aan willen doen, maar diegene die zich misdragen. Daar kom ik dus al op mijn eerste punt, wat is daar mis mee? Mensen die hier heen komen, om vervolgens schijt te hebben aan onze wetten en waarden en agressief gaan doen op straat tegenover ons autochtone Nederlanders. Daar hebben wij toch niets aan? En dan kan het wel zo zijn dat er een paar autochtone Nederlanders zijn die 1 of 2 of misschien een handje vol Allochtone vrienden hebben, en dat je het voor hun wilt opnemen. Maar waar gaat dat dan over? Er wordt toch nergens gezegd dat alle buitenlanders per definitie slecht zijn en op moeten rotten? Dit is nog nooit gezegd. Dan zijn er in ene allemaal allochtonen die zich aangevallen voelen, maar als jij je gedraagt hoef je je ook niet aangevallen te voelen? En als jij je niet gedraag, dan moet je ook neit klagen dat er "slechte" dingen over je gezegd worden. En als je als allochtoon zijnde, het niet eens bent met die groep agressieve criminele allochtonen, die jouw naam vuil maken, waarom sta je dan niet op en zeg er wat van? Het is tenslotte ook in hun nadeel.
Daarmee wil ik aangeven dat het bullshit is dat de PVV racistisch zou zijn. Het geld net zo hard voor Nederlanders die zich misdragen, dat die aangepakt moeten worden. Maar als iemand 2 paspoorten heeft, waarom dan niet wegsturen? We hebben niets aan tuig? Ze leveren niets op, kosten alleen geld en in veel gevallen ook levens als ze weer is iemand kapot maken onder het mom van ja ik ben allochtoon dus ik mag dat.
Er zijn niet voor niets ook veel ( ik noem even een voorbeeld ) Marokkanen, die PVV stemmen. Zij zijn het ook zat. Dus waarom zijn het dan toch steeds weer de Nederlanders die roepen dat het discriminatie is? Ik heb met veel Marokkaanse, Turkse en andere mensen gepraat, die het met mij eens zijn over hun volksgenoten die zich misdragen. Ze geven mij gelijk, maar de Nederlanders die er dan bij zitten noemen het racisme. Hoe krom is dat?!
Dan heb je nog het punt Islam. Ieder zijn religie zeg ik maar even.. Ik heb er respect voor als iemand gelooft. Zelf geloof ik niet, en vind geloof niet in deze tijd passen, ik vind het achterhaald. Maar nogmaals, ieder zijn ding. Maar gros van de Westerse en ook de Noorse ( Scandinavië ) landen zijn van oorsprong Christelijk. Kijk om je heen, heel de architectuur is er op gemaakt. Heel de geschiedenis gaat er over en onze cultuur komt er uit voort. Nederland heeft zelf, net als alle andere landen, immigranten hier naartoe gehaald voor de economie. Onze eigen schuld ( al had ik geen aandeel daar in want als ik mocht stemmen had ik nee gezegd, maar goed ik was er toen nog niet ). Die groep immigranten werd steeds groter en groter, tot ze uiteindelijk overal zaten. Eerst was het nog te doen, maar bepaalde bevolkingsgroepen werden langzaam steeds radicaler. En nu zitten we in het pakket dat we hier minimaal 2,5 millioen niet native Nederlanders hebben. Is prima, we hebben meer soorten eten enzo, leuke toevoegingen. Maar ook veel meer problemen. Als je kijkt naar de statistieken dan is het toch echt de ( laat ik het beestje gewoon bij de naam noemen ) Groep Marokkanen die ver boven andere groepen uitstijgen met criminele handelingen. Er zijn mensen die het als maar voor hun blijft opnemen, terwijl ze weten dat het gewoon waar is. Mensen die roepen dat Nederlanders ook crimineel zijn, ja dat klopt. Maar als je er van uit gaat dat wij met.. wat zal het zijn, 13 millioen autochtone Nederlanders zijn, en zij met.. 1 millioen, en dat je dan toch de situatie hebt van 8/10 keer dat het een Marokkaan is die agressief is op straat, tegenover busschauffeur, provoceert en verkrachtingen doet, Diefstallen.. Dan is het rekensommetje toch helemaal niet moeilijk om in te zien dat de PVV gewoon een kei hard feit maakt door te zeggen dat Marokkaanse jongeren een probleem groep vormen? Dat tevens bevestigd wordt door Marokkanen zelf!
Daarbij mogen wij tegenwoordig steeds minder vaak het woord "dader van Marokkaanse afkomst" noemen. Mensen vinden dat dat niet mag omdat het niet nodig is de afkomst er bij te zetten. Dat zou discriminatie zijn. Maar het mooie is, als je aan de gemiddelde Marokkaan vraagt, voel jij je Nederlander? Dan zal hij zeggen, Nee man ik ben een Marokkaan, ik ben geen kaaskop. Dit heb ik ( Niet overdreven ) echt ruim honderd keer gehoord. Maar zodra ze negatief in het nieuws komen, willen ze in ene Nederlander genoemd worden. WTF? Jaa, hypocriet he?
Dus waarom, waarom al dat gezeur over racisme, discriminatie, buitensluiten en haat tegenover de PVV die deze problemen hard op durft te roepen? Terwijl We de problemen overal zien, en de GOEDE Appels onder deze mensen, het zelf ook zien en bevestigen?
En waarom is het dat als je iets slechts zeg over Marokkanen, Turken, Negroïde mensen of wat dan ook, gelijk rasicme? Terwijl er ook genoeg blanken gediscrimineerd worden door allochtonen. Maar er is geen wet voor racisme tegen blanken!!! Die is er gewoon niet! Oftewel, wij mogen wel gediscrimineerd worden, maar zij niet! Oftewel, de staat beschermt immigranten, maar niet de oorspronkelijke inwoners! Hoe slecht is dat!
Nog iets. Ongetwijfeld ga ik harde anti reacties krijgen op mijn bericht. Linkse mensen die hekel hebben aan rechtse mensen die iets negatiefs naar buiten brengen over allochtonen. Maar, mensen. Er zijn ook fora voor allochtonen in Nederland. Fora voor Marokkanen. Nou heb ik dus een keer een account aangemaakt op 2 van deze fora. En wat vind je daar? Schokkende teksten! Massale topics over Marokkanen die vinden dat Nederland van hun is! Vele mensen die roepen dat ze het land over gaan nemen, met massaal gebruik van woorden als "kanker land, en kanker kaaskoppen" wat zij kunnen als geen ander. Sommige gaan zelfs over Europa. Dat zij als moslims zijnde heel Europa gaan overnemen. Sommige gaan over de wet hier, dat zij schijt hebben aan de wet en alleen luisteren naar wat de Koran zegt. Dus mensen, is dit dan ook slecht en radicaal? Of alleen als een Nederlander iets over buitenlanders zegt? Want daar hoor je nooooit niets over! Altijd maar opnemen voor allochtonen en je eigen volk uitmaken voor racist of Nazi.
Als je kijkt naar omringende landen, met name België, Engeland en Zweden, dan zie je wat een enorme problemen immigratie uit moslimlanden het brengt voor deze landen. Dat staat hier ook aan te komen mensen, het is geen toeval dat het in al deze landen dezelfde groepen immigranten zijn die voor dezelfde problemen zorgen! Dus waarom houdt iedereen zijn ogen dicht? Straks is het te laat en dan worden mensen pas wakker, je kunt het beter voor zijn. En daarmee bedoel ik NIET het massaal deporteren, dat hoeft nou ook weer niet.. Maar het wordt wel tijd dat de grenzen sluiten, de geldkraan dichtgedraaid wordt, de rotte appels met dubbel paspoort weggestuurd worden ( gevangenissen kosten ons ook geld en het rechtsysteem is hier toch een lachertje ) en mensen met radicale opvattingen over Shari-ah moeten niet eens de kans krijgen om hier rechten te hebben, gewoon weg ermee, brengt niets anders dan ellende.
Wat die hoofddoekjes betreft. Ja, ik persoonlijk vind het 10 x niets. Het ziet er niet uit, en het is echt niet leuk als je in de grote steden komt voel je je net een toerist. Overal waar je kijk zie je hoofddoekjes. Daarbij lopen mensen altijd te zeiken als je een pet op je hoofd hebt of iets anders, dus waarom zo'n doekkie wel? Omdat het religieus is, ja.. Maar waarom moeten zij IEDEREEN ermee confronteren dat zij moslim zijn? Je gaat als christen toch ook niet met een meter lang kruis om je nek lopen? Een christen herken je over het algemeen minder snel. Maar Moslims moeten iedereen laten zien dat zij moslim zijn, en dat vind ik fout. Als je in openbare ruimtes werkt,doe je hem af. Thuis moet je zelf maar zien wat je doet. In Frankrijk gaan mensen massaal de straat op om te bidden tot Allah. Zetten daarmee hele straten af alsof het terrein van hun is. Dat is toch van de zotten? Dat staat hier ook te gebeuren als we de boel zijn gang laten gaan.
Wat het taboe gedeelte betreft. Ik kom regelmatig mensen tegen die zodra je over PVV of Islam begint, gaan roepen dat je een racist bent, maar zodra je alleen bent met diegene, geven ze toe dat zij er ook zo over denken maar het niet durven zeggen omdat ze bang zijn dat ze hun vrienden verliezen of problemen krijgen. Er zijn vrij veel van deze mensen. Nou begrijp ik het wel, want helaas zijn veel mensen nog blind, en helaas krijg je gewoon klappen van de gemiddelde rotte appel Marokkaan als ze weten dat je PVV'er bent. Maar juist dit taboe zorgt ervoor dat die rotte appels zo doen zoals zij doen. Die agressie. Als wij Nederlanders meer zouden samenwerken en voor elkaar zouden opkomen, en meer hard op roepen dat we het niet meer pikken, dan zullen die rotte appels ook minder snel agressief doen. WANT NU weten ze dat ze gewoon kunnen slaan of erger, en ermee weg kunnen komen.. Er is tenslotte toch niemand die iets durft te zeggen of te doen. Maar als wij dit veranderen, wordt het ook rustiger.
Dit bericht is niet bedoeld om te provoceren, maar ik zoek naar mensen die er hetzelfde over denken.. EN ik ben altijd in voor een goede discussie! Ik heb niets tegen mensen met een andere huidskleur. Ik heb ook Marokkaanse vrienden. Dit zijn dan wel hoog opgeleidde jongens die zich schamen voor hun "eigen volk". Ik wil gewoon dat mensen zich gedragen, waar ze ook vandaan komen. Gewoon aanpassen, je houden aan de wet en niet voor problemen gaan zorgen. Doen ze dit, dan is het prima. Al vind ik ook dat het niet zo moet zijn dat Nederlanders in de minderheid zijn straks, het is tenslotte Nederland. Alle mensen die vinden dat het geen probleem is dat de meerderheid van de bevolking straks niet-native-Nederlander is die vinden het oke dat de grenzen verdwijnen en er geen verschillende culturen meer zijn. Je zegt daarmee eigenlijk dat je het goed vind als jouw volk uitsterft. Je zegt daarmee eigenlijk dat jij geen nationaliteit hebt. Je zegt daarmee eigenlijk dat je je overgeeft.
Nou laat de discussie maar beginnen! AUB geen commentaar op mijn spelling, ik heb dyslexie en heb me best gedaan zo min mogelijk typfouten te maken. Danku.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Geen idee, vraag het Von der Dunk ook even, volgens mij heeft hij wel verstand van taboe-gevoelens.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Lang maar goed geschreven verhaal van de oorspronkelijke TS met valide argumentatie, waarbij ik (ook als allochtoon trouwens) het eigenlijk helemaal eens ben, behalve in dat mijn uiteindelijke stem naar de VVD is gegaan.
Ik snap ook niet waarom men in Nederland zo krampachtig doet over het benoemen van problemen zoals ze zijn. En of je nou voor of tegen de PVV bent, de politieke discussie leeft weer in dit land als nooit tevoren èn er wordt eindelijk (in stapjes) wat gedaan aan de problemen die onder linkse kabinetten steevast met de theedoek der rode liefde werden bedekt.
Het wordt tijd dat we met zijn allen beseffen dat Nederland al meer dan een eeuw een seculiere staat placht te zijn, maar sinds de jaren '70 juist een omgekeerde beweging is gaan maken om aanhangers van een vreemde godsdienst ter wille te zijn. Religie beoefen je maar mooi thuis en op zo'n manier dat anderen (inclusief gezinsleden en dieren) er geen last van hebben.
Ik snap ook niet waarom men in Nederland zo krampachtig doet over het benoemen van problemen zoals ze zijn. En of je nou voor of tegen de PVV bent, de politieke discussie leeft weer in dit land als nooit tevoren èn er wordt eindelijk (in stapjes) wat gedaan aan de problemen die onder linkse kabinetten steevast met de theedoek der rode liefde werden bedekt.
Het wordt tijd dat we met zijn allen beseffen dat Nederland al meer dan een eeuw een seculiere staat placht te zijn, maar sinds de jaren '70 juist een omgekeerde beweging is gaan maken om aanhangers van een vreemde godsdienst ter wille te zijn. Religie beoefen je maar mooi thuis en op zo'n manier dat anderen (inclusief gezinsleden en dieren) er geen last van hebben.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Waar heb je de afgelopen 11 jaar gezeten?quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:32 schreef dr.dunno het volgende:
Lang maar goed geschreven verhaal van de oorspronkelijke TS met valide argumentatie, waarbij ik (ook als allochtoon trouwens) het eigenlijk helemaal eens ben, behalve in dat mijn uiteindelijke stem naar de VVD is gegaan.
Ik snap ook niet waarom men in Nederland zo krampachtig doet over het benoemen van problemen zoals ze zijn. En of je nou voor of tegen de PVV bent, de politieke discussie leeft weer in dit land als nooit tevoren èn er wordt eindelijk (in stapjes) wat gedaan aan de problemen die onder linkse kabinetten steevast met de theedoek der rode liefde werden bedekt.
Allah Al Watan Al Malik
[links/moslim-modus]
Omdat Wilders nu eenmaal de nieuwe Hitler is!
En omdat al die mensen die tegen hem zijn, nu eenmaal 100% gelijk hebben!
[/links/moslim-modus]
Hebben we die ook weer gehad.
Omdat Wilders nu eenmaal de nieuwe Hitler is!
En omdat al die mensen die tegen hem zijn, nu eenmaal 100% gelijk hebben! [/links/moslim-modus]
Hebben we die ook weer gehad.
Seculier-Fundamentalistisch
Je moet het met me eens zijn dat de politieke interesse nu in alle lagen van de bevolking (ook teruggevonden in het electoraat van de PVV overigens) heel wat meer is dan de verkiezing van Fortuyn door met name Rotterdamse stemmen (gemiddeld laag inkomen) vanwege de gewenste aanpak van vooral in Rotterdam levende problematiek met antilliaanse en marokkaanse bevolkingsgroepenquote:Op zaterdag 30 april 2011 16:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar heb je de afgelopen 11 jaar gezeten?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:34 schreef SeculasStatius het volgende:
[links/moslim-modus]
Omdat Wilders nu eenmaal de nieuwe Hitler is!
[/links/moslim-modus]
Hebben we die ook weer gehad.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Is ook zo. De heilige huisjes worden omver geworpen. Ik kan de PVV daarom wel waarderen.quote:
[..]
Je moet het met me eens zijn dat de politieke interesse nu in alle lagen van de bevolking (ook teruggevonden in het electoraat van de PVV overigens) heel wat meer is dan de verkiezing van Fortuyn door met name Rotterdamse stemmen (gemiddeld laag inkomen) vanwege de gewenste aanpak van vooral in Rotterdam levende problematiek met antilliaanse en marokkaanse bevolkingsgroepen
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Fortuyn wilde het beleid landelijk uitzetten (en deed dus ook mee aan de landelijke verkiezingen, remember). De discussie was toen ook al op gang na zijn uitspraken "de Islam is een achterlijk geloof" - en ik kan mij tot op de dag van vandaag al de discussies op diverse fora herinneren. De discussie is feitelijk al 11 jaar hetzelfde, met dezelfde argumenten voor en de argumenten tegen. Van begin af aan meegemaakt.quote:
[..]
Je moet het met me eens zijn dat de politieke interesse nu in alle lagen van de bevolking (ook teruggevonden in het electoraat van de PVV overigens) heel wat meer is dan de verkiezing van Fortuyn door met name Rotterdamse stemmen (gemiddeld laag inkomen) vanwege de gewenste aanpak van vooral in Rotterdam levende problematiek met antilliaanse en marokkaanse bevolkingsgroepen
Allah Al Watan Al Malik
ik ookquote:
[..]
Is ook zo. De heilige huisjes worden omver geworpen. Ik kan de PVV daarom wel waarderen.
en laten we niet vergeten dat we dankzij hem het ook weer eens serieus over de tekorten in de zorg hebben... en naar verluidt nu eens niet rücksichtlöss de basispremie weer eens omhoog gegooid is.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Precies, brievenbus pissen komt eindelijk uit het verdom hoekje.quote:
[..]
Is ook zo. De heilige huisjes worden omver geworpen. Ik kan de PVV daarom wel waarderen.
Hoe kom je aan die wetenschap? Ik ken verschillende mensen die én de oorlog hebben meegemaakt én de PVV met wantrouwen volgen. Sterker nog, omdát ze de oorlog hebben meegemaakt, volgen ze de PVV met argusogen.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:37 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)
U bent er klaar mee en gaat over in trollen? Wilt u dat aub ergens anders doen?quote:
[..]
Precies, brievenbus pissen komt eindelijk uit het verdom hoekje.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
zeker, maar je zult het met me eens zijn dat wat er aan problematiek was qua marokkanen tot die tijd voornamelijk breed uitgemeten werd in relatie tot Rotterdam en omstreken en niet bijvoorbeeld Utrecht, waar dit jarenlang door heeft gesudderd, tot (o.a.) Wilders er de trompet over aan de mond zette.quote:
[..]
Fortuyn wilde het beleid landelijk uitzetten (en deed dus ook mee aan de landelijke verkiezingen, remember). De discussie was toen ook al op gang na zijn uitspraken "de Islam is een achterlijk geloof" - en ik kan mij tot op de dag van vandaag al de discussies op diverse fora herinneren. De discussie is feitelijk al 11 jaar hetzelfde, met dezelfde argumenten voor en de argumenten tegen. Van begin af aan meegemaakt.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Het vreemde is dat de mensen die dit vaak stellen (jij niet persee) wel allerlei Koran = Mein Kampf en "Mohammed was een Hitler" vergelijkingen maken. Ik weet dus nooit wat ik over dit soort posts moet denken.quote:
[..]
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)
Allah Al Watan Al Malik
volgens mij moet jij beter lezen wat ik schrijf, lees nog maar eens terug.quote:
[..]
Hoe kom je aan die wetenschap? Ik ken verschillende mensen die én de oorlog hebben meegemaakt én de PVV met wantrouwen volgen. Sterker nog, omdát ze de oorlog hebben meegemaakt, volgen ze de PVV met argusogen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Eens. Voor de rest zijn ze niet echt productief, maar heilige huisjes zijn voor mij iets wat per definitie omgekegeld moet worden, dus dat krediet verdienen ze.quote:
[..]
Is ook zo. De heilige huisjes worden omver geworpen. Ik kan de PVV daarom wel waarderen.
Seculier-Fundamentalistisch
En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.quote:
[..]
Hoe kom je aan die wetenschap? Ik ken verschillende mensen die én de oorlog hebben meegemaakt én de PVV met wantrouwen volgen. Sterker nog, omdát ze de oorlog hebben meegemaakt, volgen ze de PVV met argusogen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ook dat kwam reeds aan de orde in de landelijke politiek en is niet iets waar Wilders mee kwam. De uitspraak "het zijn kutmarokkanen, maar wel onze kutmarokkanen" soms vergeten?. Ik begrijp dat de verwarring groot is, maar om nu te stellen dat Wilders een soort van "nieuwe wind" is in de Nederlandse politiek en met een soort van verfrissende kijk nieuwe dingen aan de kaak stelt.... nee.quote:
[..]
zeker, maar je zult het met me eens zijn dat wat er aan problematiek was qua marokkanen tot die tijd voornamelijk breed uitgemeten werd in relatie tot Rotterdam en omstreken en niet bijvoorbeeld Utrecht, waar dit jarenlang door heeft gesudderd, tot (o.a.) Wilders er de trompet over aan de mond zette
Allah Al Watan Al Malik
nou ik weet wel dat als je een tabelletje gaat maken waarbij Wilders met o.a. Hitler wordt vergeleken en één van die meest in het oog springende overeenkomsten is dat ze allebei langs democratische weg aan de macht zijn gekomen, je jezelf in ieder geval wel diskwalificeert als iemand die wetenschappelijk onderbouwde argumenten kan neerzetten.quote:
[..]
Het vreemde is dat de mensen die dit vaak stellen (jij niet persee) wel allerlei Koran = Mein Kampf en "Mohammed was een Hitler" vergelijkingen maken. Ik weet dus nooit wat ik over dit soort posts moet denken.
what's next, allebei man? allebei 42 chromosomen? allebei getrouwd? allebei huisdieren?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Mohammed was een Hitler? Die is nieuw voor me.quote:
[..]
Het vreemde is dat de mensen die dit vaak stellen (jij niet persee) wel allerlei Koran = Mein Kampf en "Mohammed was een Hitler" vergelijkingen maken. Ik weet dus nooit wat ik over dit soort posts moet denken.
Heb je quotes van mensen hier die dat gezegd hebben? Ik heb dat nog nooit gelezen. Wel grappig dan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik heb het goed gelezen: mensen die de oorlog meegemaakt hebben, zouden de PVV niet voor racistisch uitmaken of Wilders voor een tweede Hitler. Ik zeg je dat die mensen die zorgen nou juist vaak wel hebben.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:41 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
volgens mij moet jij beter lezen wat ik schrijf, lees nog maar eens terug.
Overigens is het nogal een gemakkelijke bewering, want zoveel mensen zijn er niet meer die WO II meemaakten. Het zou misschien goed zijn als ze nog met meer waren.
Het komt met enige regelmaat voor op het fok forum. Ik hou geen quotes bij dus ik heb daar geen voorbeeld van.quote:
[..]
Mohammed was een Hitler? Die is nieuw voor me.
Heb je quotes van mensen hier die dat gezegd hebben? Ik heb dat nog nooit gelezen. Wel grappig dan.
Allah Al Watan Al Malik
ik sta open voor je verwijzingen naar politici die eerder (met daadwerkelijk gevolg) vergelijkbare uitlatingen hebben gedaan hoor.quote:
[..]
Ook dat kwam reeds aan de orde in de landelijke politiek en is niet iets waar Wilders mee kwam. De uitspraak "het zijn kutmarokkanen, maar wel onze kutmarokkanen" soms vergeten?. Ik begrijp dat de verwarring groot is, maar om nu te stellen dat Wilders een soort van "nieuwe wind" is in de Nederlandse politiek en met een soort van verfrissende kijk nieuwe dingen aan de kaak stelt.... nee.
de uitspraken van Wiegel en Bolkenstein hadden zeker beroering tot gevolg, maar alles bleef uiteindelijk toch wel zoals het was, terwijl er nu daadwerkelijk maatschappelijke aandacht komt voor het probleem op een langere termijn.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
SP en Bolkestein waren eerder.quote:
Ik stem op de PVV omdat zij de enige partij zijn ( of waren want het komt steeds ietsjes meer ) die durven hard op te zeggen dat er een probleem is met bepaalde bevolkingsgroepen.
Je bent in (een van) de eerste gedocumenteerde spin getrapt: Divide et impera.quote:Mensen die hier heen komen, om vervolgens schijt te hebben aan onze wetten en waarden en agressief gaan doen op straat tegenover ons autochtone Nederlanders. Daar hebben wij toch niets aan?
Goed dat je met voorbeelden komt.quote:Er zijn niet voor niets ook veel ( ik noem even een voorbeeld ) Marokkanen, die PVV stemmen.
Grappig dat je stemt op een partij die naast het samenwerken met de meest orthodoxe partijen, ook nog eens de joods-christelijke traditie wil verankeren in de grondwetquote:Dan heb je nog het punt Islam. Ieder zijn religie zeg ik maar even.. Ik heb er respect voor als iemand gelooft. Zelf geloof ik niet, en vind geloof niet in deze tijd passen, ik vind het achterhaald.
Omdat de PVV discriminatoire voorstellen doet, er zijn genoeg mogelijkheden overlast aan te pakken zonder willekeur toe te passenquote:Dus waarom, waarom al dat gezeur over racisme, discriminatie, buitensluiten en haat tegenover de PVV die deze problemen hard op durft te roepen? Terwijl We de problemen overal zien, en de GOEDE Appels onder deze mensen, het zelf ook zien en bevestigen?
Onzinquote:En waarom is het dat als je iets slechts zeg over Marokkanen, Turken, Negroïde mensen of wat dan ook, gelijk rasicme? Terwijl er ook genoeg blanken gediscrimineerd worden door allochtonen. Maar er is geen wet voor racisme tegen blanken!!! Die is er gewoon niet! Oftewel, wij mogen wel gediscrimineerd worden, maar zij niet! Oftewel, de staat beschermt immigranten, maar niet de oorspronkelijke inwoners! Hoe slecht is dat!
Je gaat Christenen toch ook niet verbieden een kruis te dragen? Mensen moeten zich kunnen kleden zoals ze dat zelf willen.quote:Wat die hoofddoekjes betreft. Ja, ik persoonlijk vind het 10 x niets. Het ziet er niet uit, en het is echt niet leuk als je in de grote steden komt voel je je net een toerist. Overal waar je kijk zie je hoofddoekjes. Daarbij lopen mensen altijd te zeiken als je een pet op je hoofd hebt of iets anders, dus waarom zo'n doekkie wel? Omdat het religieus is, ja.. Maar waarom moeten zij IEDEREEN ermee confronteren dat zij moslim zijn? Je gaat als christen toch ook niet met een meter lang kruis om je nek lopen? Een christen herken je over het algemeen minder snel. Maar Moslims moeten iedereen laten zien dat zij moslim zijn, en dat vind ik fout. Als je in openbare ruimtes werkt,doe je hem af. Thuis moet je zelf maar zien wat je doet. In Frankrijk gaan mensen massaal de straat op om te bidden tot Allah. Zetten daarmee hele straten af alsof het terrein van hun is. Dat is toch van de zotten?
Los van dat het een stropop-redenering is, is angst vooral een slechte raadgever.quote:Dat staat hier ook te gebeuren als we de boel zijn gang laten gaan.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De discussie sudderde al jaren (denk ook aan jan maat) maar is pas met Fortuyn boven aan de agenda gezet. Wilders vult het gat van Fortuyn op en legt (om mij onbekende redenen) extra nadruk op de Islam.quote:
[..]
zeker, maar je zult het met me eens zijn dat wat er aan problematiek was qua marokkanen tot die tijd voornamelijk breed uitgemeten werd in relatie tot Rotterdam en omstreken en niet bijvoorbeeld Utrecht, waar dit jarenlang door heeft gesudderd, tot (o.a.) Wilders er de trompet over aan de mond zette.
Wat betreft de allochtonen problematiek is het wel goed dat er wat duidelijker (en soms harder) over word gediscussieerd. Maar het aanspreken van groepen op hun gedrag ipv individuen aanspreken doet Wilders veel meer dan Fortuyn deed, maar ook hij ging al te ver met het willen schrappen van artikel 1.
De uitspraak in mijn quote was afkomstig van Fortuyn hoor.quote:
[..]
ik sta open voor je verwijzingen naar politici die eerder (met daadwerkelijk gevolg) vergelijkbare uitlatingen hebben gedaan hoor.
de uitspraken van Wiegel en Bolkenstein hadden zeker beroering tot gevolg, maar alles bleef uiteindelijk toch wel zoals het was, terwijl er nu daadwerkelijk maatschappelijke aandacht komt voor het probleem op een langere termijn.
Allah Al Watan Al Malik
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.quote:
[..]
En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
Wat is je essentie van het verhaal? Ik kan namelijk niets inhoudelijks ontdekken.quote:
[..]
SP en Bolkestein waren eerder.
[..]
Je bent in (een van) de eerste gedocumenteerde spin getrapt: Divide et impera.
[..]
Goed dat je met voorbeelden komt.
[..]
Grappig dat je stemt op een partij die naast het samenwerken met de meest orthodoxe partijen, ook nog eens de joods-christelijke traditie wil verankeren in de grondwet
[..]
Omdat de PVV discriminatoire voorstellen doet, er zijn genoeg mogelijkheden overlast aan te pakken zonder willekeur toe te passen
[..]
Onzin
[..]
Je gaat Christenen toch ook niet verbieden een kruis te dragen? Mensen moeten zich kunnen kleden zoals ze dat zelf willen.
[..]
Los van dat het een stropop-redenering is, is angst vooral een slechte raadgever.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hitler en mo waren gewoon beide massa-moordenaren. Bij Wilders komt het er steevast op neer dat we van z'n tegenstanders graag moeten aannemen dat Wilders "Dat heus wel zou gaan doen als hij kon!".quote:
[..]
nou ik weet wel dat als je een tabelletje gaat maken waarbij Wilders met o.a. Hitler wordt vergeleken en één van die meest in het oog springende overeenkomsten is dat ze allebei langs democratische weg aan de macht zijn gekomen, je jezelf in ieder geval wel diskwalificeert als iemand die wetenschappelijk onderbouwde argumenten kan neerzetten.
what's next, allebei man? allebei 42 chromosomen? allebei getrouwd? allebei huisdieren?
Seculier-Fundamentalistisch
Overigens is het nogal een gemakkelijke bewering, want zoveel mensen zijn er niet meer die WO II meemaakten. Het zou misschien goed zijn als ze nog met meer waren.quote:
[..]
Ik heb het goed gelezen: mensen die de oorlog meegemaakt hebben, zouden de PVV niet voor racistisch uitmaken of Wilders voor een tweede Hitler. Ik zeg je dat die mensen die zorgen nou juist vaak wel hebben.
[/quote]
misschien is het handig te weten hoe jij zelf een racist zou omschrijven, voordat we het gaan hebben over wat anderen er volgens jou onder verstaan.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Dankjewel!quote:
Puik topic van de oorspronkelijke TS. Hulde daarvoor.
Met self-made feiten heb je altijd het idee dat je elke discussie wint. Ik laat je maar in die waan.quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Werkelijk. Voor iemand die zo schermt met feiten en argumenten is dit bijzonder zwak natuurlijk.quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, lijkt me niet zo handigquote:
[..]
Overigens is het nogal een gemakkelijke bewering, want zoveel mensen zijn er niet meer die WO II meemaakten. Het zou misschien goed zijn als ze nog met meer waren.
misschien is het handig te weten hoe jij zelf een racist zou omschrijven, voordat we het gaan hebben over wat anderen er volgens jou onder verstaan.
Ik vulde slechts je stelling aan dat mensen die WOII meegemaakt hebben, juist niet met de Hitler-vergelijking zouden komen. Misschien moet jij dat nog maar eens beter onderbouwen, want kennelijk ken jij die mensen.
Ja, duidelijk. Eerste moderne exponent van die stroming(en) die niet weg gemarginaliseerd wordt.quote:
Nederlandse politiek en met een soort van verfrissende kijk nieuwe dingen aan de kaak stelt.... nee.
Leuk dat je aan PF refereert, jij stond vooraan om hem de hoek in te trappen met de bekende dooddoeners.
Maar je hebt geluk, hij is weg, je hebt er Wilders voor gekregen.
Seculier-Fundamentalistisch
het gaat niet om uitspraken over allochtone probleemgroepen, het gaat om uitspraken over allochtone probleemgroepen die ook daadwerkelijk leiden tot een effect; het effect van Fortuyn was vooral in de regio Rotterdam aanwezig (ook de enige LPF/leefbaarpartij met toekomst nu), terwijl Wilders niet alleen nationaal maar breder ook internationaal zijn invloed heeft gehad en nog heeft (wat niet zegt dat Fortuyn deze niet had kunnen hebben, had hij niet doorzeefd geraakt).quote:
[..]
De uitspraak in mijn quote was afkomstig van Fortuyn hoor.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?quote:
[..]
Werkelijk. Voor iemand die zo schermt met feiten en argumenten is dit bijzonder zwak natuurlijk.
Dus ik merk nu dat er een 2e deel geopend is, vroeg me al af waarom ik niet meer kon posten op de vorige. Waar gaat het nu in hemelsnaam over, Joden die zich laten leiden door islam-angst? Het wordt steeds gekker.
Straks ga je mij nog beschuldigen van het feit dat hij is gestorven. Oftewel, oppassen je mag het met niemand niet eens zijn, want als ie sterft is het jouw schuld.quote:
[..]
Ja, duidelijk. Eerste moderne exponent van die stroming(en) die niet weg gemarginaliseerd wordt.
Leuk dat je aan PF refereert, jij stond vooraan om hem de hoek in te trappen met de bekende dooddoeners.
Maar je hebt geluk, hij is weg, je hebt er Wilders voor gekregen.
Allah Al Watan Al Malik
Beter je best doen, je kan het wel.quote:
[..]
Wat is je essentie van het verhaal? Ik kan namelijk niets inhoudelijks ontdekken.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
ik ken er inderdaad wel een stel ja, jij?quote:
Misschien moet jij dat nog maar eens beter onderbouwen, want kennelijk ken jij die mensen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Zo gemakkelijk die mensen hun mening diskwalificeren.
Maar gaat het vliegertje andersom ook op? (je vermeende WO2 overlevers die zich zorgen maken om de PVV, die laten zich leiden door nazi-angst en weigeren de overeenkomst tussen toen de islam niet te zien).
Lekker simpel.
Seculier-Fundamentalistisch
Waarom zouden slechts enkele "geindoctrineerde" Joodse mensen een partij die pal voor het jodendom in NL en wereldwijd staat, zien zitten? Alle "niet geindoctrineerde" mensen hebben dezelfde denkwijze als Disana, want dat is immers de enige juiste?quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat de meeste mensen beseffen dat het apart behandelen van groepen enorme risico's met zich mee brengt en hier niet mee akkoord zal gaan. De PVV zal dus waarschijnlijk of een 'roeptoeterpartij´ blijven of zich langszaam omvormen naar een 'gematigdere' partij.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Vroeger waren mensen heel naiev. Oude mensjes zien vrijwel nergens kwaad in. WO2 mensen zijn er bijna niet meer. Wilders spoort niet aan tot massaal aanvallen van andersuitzienden. Wilders doet afstand van radicalisme, ook rechtsradicaal en nazi's. Echt, Wilders of een PVV stemmer Nazi noemen is echt het allerlaagste wat je kunt doen.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Je wil toch niet dat ik ga googlen hé?quote:
[..]
Straks ga je mij nog beschuldigen van het feit dat hij is gestorven. Oftewel, oppassen je mag het met niemand niet eens zijn, want als ie sterft is het jouw schuld.
De search hier zuigt weliswaar, maar google niet.
Seculier-Fundamentalistisch
waarom vraag je me jouw hypothese te ontkrachten? toon eerst maar eens aan dat het gehalte bangeriken onder die mensen hoger is dan mensen die nuchter zijn en Wilders gewoon zien als elke andere politicus, maar dan met een meer uitgesproken mening.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.quote:
ik ken er inderdaad wel een stel ja, jij?
Je laat het klinken alsof dat nu niet zo isquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
jawel, dat ze net zo'n afspiegeling van de normale bevolking zijn als de rest en dus niet bovengemiddeld menen dat Wilders Hitler v2.0 is.quote:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Diskwalificeer dan ook niet meteen Joodse mensen die de PVV zien zitten hé.quote:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het was een uitspraak in de landelijke politiek, wederom ene herhaling van zetten. En die hadden zeer veel effect in het maatschappelijk debat en in alle lagen van de bevolking. Rotterdam staat hier volledig buiten, dat was aan het begin de thuisbasis van de LPF - maar ik heb het nu over de landelijke verkiezingen (de aanloop daar naartoe). Inhoudelijk is de discussie dus volstrekt niet, alleen is de focus door Wilders verschoven - namelijk volledig op de Islam. Terwijl Fortuyn zich in beginsel een anus kon roesten wat het geloof van een tuigpersoon was.quote:
het gaat niet om uitspraken over allochtone probleemgroepen, het gaat om uitspraken over allochtone probleemgroepen die ook daadwerkelijk leiden tot een effect; het effect van Fortuyn was vooral in de regio Rotterdam aanwezig (ook de enige LPF/leefbaarpartij met toekomst nu), terwijl Wilders niet alleen nationaal maar breder ook internationaal zijn invloed heeft gehad en nog heeft (wat niet zegt dat Fortuyn deze niet had kunnen hebben, had hij niet doorzeefd geraakt).
Allah Al Watan Al Malik
Jij kwam met je stelling als verdediging van de PVV en Wilders. Niet ik misbruik mensen die WOII hebben meegemaakt.quote:
[..]
waarom vraag je me jouw hypothese te ontkrachten? toon eerst maar eens aan dat het gehalte bangeriken onder die mensen hoger is dan mensen die nuchter zijn en Wilders gewoon zien als elke andere politicus, maar dan met een meer uitgesproken mening.
Excuses. Vroeger EN vandaag de dag zijn mensen heel naievquote:
[..]
Je laat het klinken alsof dat nu niet zo is
Waarom zijn wij uberhaupt aan het kibbelen over WO2 als ik zo vrij mag zijn?quote:
[..]
Jij kwam met je stelling als verdediging van de PVV en Wilders. Niet ik misbruik mensen die WOII hebben meegemaakt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.quote:
[..]
Diskwalificeer dan ook niet meteen Joodse mensen die de PVV zien zitten hé.
Google een eind weg.quote:
[..]
Je wil toch niet dat ik ga googlen hé?
De search hier zuigt weliswaar, maar google niet.
Allah Al Watan Al Malik
we kunnen nog wel een topic doorgaan hiermee, waarin jij vindt dat Fortuyn de trendsetter was en ik de échte trendsetter Wilders.quote:
[..]
Het was een uitspraak in de landelijke politiek, wederom ene herhaling van zetten. En die hadden zeer veel effect in het maatschappelijk debat en in alle lagen van de bevolking. Rotterdam staat hier volledig buiten, dat was aan het begin de thuisbasis van de LPF - maar ik heb het nu over de landelijke verkiezingen (de aanloop daar naartoe). Inhoudelijk is de discussie dus volstrekt niet, alleen is de focus door Wilders verschoven - namelijk volledig op de Islam. Terwijl Fortuyn zich in beginsel een anus kon roesten wat het geloof van een tuigpersoon was.
feit is dat er sinds Wilders een ándere wending aan de discussie is gekomen dan er ten tijde van Fortuyn was; dat haalde ik oorspronkelijk aan.
volgens mij zitten we inhoudelijk verder wel op een lijn hoor.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Prima, schetst dan niet het beeld alsof dat het enige Joodse electoraat van de PVV is. Overigens een zeer legitieme angst, maar dat is een ander onderwerp.quote:
[..]
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?quote:
Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
Seculier-Fundamentalistisch
Draai de vraag eens om: Waarom welquote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Waarom gebruik je het dan als argument vraag ik me af. Is het niet beter dat hele Hitler vs. Wilders gedoe los te laten? Het slaat geen enkel spijker en je maakt jezelf mank.quote:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Kan je ook reageren op mijn andere post?quote:
[..]
Excuses. Vroeger EN vandaag de dag zijn mensen heel naïef
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Wat voor andere wending. Van etnische discussie naar religieuze discussie? Waarbij een Ayaan Hirsi Ali al het een en ander aan voorwerk wist te doen? Waar het mij om gaat is dat de discussie de afgelopen 11 jaar in essentie om hetzelfde gaat, integratie en allochtonen. Het enige verschil is dat Wilders daadwerkelijk de vermenselijking is van de verharding van de maatschappij. Ik voer het debat nu al 11 jaar - en er is echt geen reet veranderd, behalve dan dus de harde terminologie, het uitschelden van mensen etc. Nou, wat een winst.quote:
[..]
we kunnen nog wel een topic doorgaan hiermee, waarin jij vindt dat Fortuyn de trendsetter was en ik de échte trendsetter Wilders.
feit is dat er sinds Wilders een ándere wending aan de discussie is gekomen dan er ten tijde van Fortuyn was; dat haalde ik oorspronkelijk aan.
volgens mij zitten we inhoudelijk verder wel op een lijn hoor.
Allah Al Watan Al Malik
om eerlijk te zijn probeer ik de draad weer op te pakken, het gaat in ene over joden? Ik lees even terugquote:
[..]
Kan je ook reageren op mijn andere post?
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.quote:
[..]
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?
er zijn ook enkelingen die stemmen op de PVV uit racistische motieven, maar er zijn er ook genoeg die met hetzelfde motief stemmen op de VVD, het CDA of de SP.quote:
[..]
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
in een indirecte democratie als de onze gaat het helemaal niet om de beweegredenen van het electoraat, maar het handelen en nalaten van onze gekozen volksvertegenwoordigers, waaronder Wilders.
ook al stemt (om hen moverende redenen) de helft van Stormfront op hem, zolang hij afstand neemt van hun standpunten, zich distantieert van racisme, ook in praktijk zich verre houdt van dit gedrag en alleen maar problemen benoemt, dan kun je toch serieus niet beweren dat hij Hitler v2.0 is?
als een homo stemt op Arie Slob van de CU, maakt dat hem dan een homo?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Raar he? Dat mag blijkbaar wel.quote:
[..]
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?
Maar moord en brand schreeuwen als anderen "moslims" zeggen en de zaak niet individueel bekijken.
Zo vermoeiend die oogkleppen. Ik ga maar eens lekker van het eten op een terrasje genieten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Laten we dan maar weer OT gaan hé.quote:
[..]
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zoals het propageren van zwaar discriminatoire maatregelen?quote:
in een indirecte democratie als de onze gaat het helemaal niet om de beweegredenen van het electoraat, maar het handelen en nalaten van onze gekozen volksvertegenwoordigers, waaronder Wilders.
Allah Al Watan Al Malik
Dat doe je zelf?quote:
[..]
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.
Jij begint met een PVV stemmers die WO2 meegemaakt hebben als weg te zetten als: hebben een weerzin tegen de islam.
quote:En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
quote:Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Seculier-Fundamentalistisch
Dhr. Godwin was vast populair op de Middelbare School, iedereen kiest hem.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee dus.quote:
[..]
Dat doe je zelf?
Jij begint met een PVV stemmers die WO2 meegemaakt hebben als weg te zetten als: hebben een weerzin tegen de islam.
[..]
[..]
Maar Erik heeft gelijk: hier gaat niemand uit komen omdat er slecht wordt gelezen, dus laten we ons weer richten op de OP.
zoals je weet kan een enkel kamerlid in Nederland niets bereiken; meningen en zelfs frustraties moeten altijd ge-uit kunnen worden, het is aan de overige kamerleden om dat zo nodig te beteugelen (en dat gebeurt ook gewoon).quote:
[..]
Zoals het propageren van zwaar discriminatoire maatregelen?
en ook dat maakt iemand niet een racist.
Wilders propageert geen discriminatie tegen een ras, maar tegen een religie c.q. gedachtengoed; per definitie kan dat geen discriminatie zijn, zoals de Hoge Raad ook al meerdere keren heeft bevestigd in zijn uitspraken.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:05 schreef Voorschrift het volgende:
Dhr. Godwin was vast populair op de Middelbare School, iedereen kiest hem.
Je bent op dreef vandaag. I like.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden. We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?quote:
[..]
zoals je weet kan een enkel kamerlid in Nederland niets bereiken; meningen en zelfs frustraties moeten altijd ge-uit kunnen worden, het is aan de overige kamerleden om dat zo nodig te beteugelen (en dat gebeurt ook gewoon).
Allah Al Watan Al Malik
Deze discussie is niet langer de mijne geloof ik. Maar waarom hebben we het over Joden? Joden meoten gewoon met rust gelaten worden. Die geluiden vanuit vele landen dat Joden in ene weer lastig gevallen worden door moslimjongeren is een kwalijke zaak. Ieder die zoiets doet moet zwaar aangepakt worden. Moslims zien joden als een soort submens dat voortkomt uit seks tussen apen en varkens. Moslims worden in vele landen al van jonges af aan gehersenspoelt haat te hebben voor Joden. Iedereen kent het filmpje wel van de Marokkaan in Nederland die geinterviewd werd door iemand over Joden, die zei dat die alle Joden wel zou willen prikken.
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
Ik raad je aan om het verschil tussen racisme en discriminatie eens nader te onderzoeken. Verder is propageren van wetten die slechts mensen met een specifieke ideologie raken, gewoon discriminatie hoor. Discriminatie tegen een ideologie is sowieso niet mogelijk, wij hebben het altijd over mensen.quote:
Wilders propageert geen discriminatie tegen een ras, maar tegen een religie c.q. gedachtengoed; per definitie kan dat geen discriminatie zijn, zoals de Hoge Raad ook al meerdere keren heeft bevestigd in zijn uitspraken.
Allah Al Watan Al Malik
Sowieso heeft de PVV an sich al een waarde in het kanaliseren van onvrede over beleid. Er zijn zoveel waarborgen wettelijk en democratisch dat het allemaal wel meevalt met het vernietigende effect. Derhalve terechte klacht dat de PVV gedemoniseerd wordt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
We zijn nu weer terug op het oorspronkelijke onderwerp, geen dankquote:
Deze discussie is niet langer de mijne geloof ik. Maar waarom hebben we het over Joden? Joden meoten gewoon met rust gelaten worden. Die geluiden vanuit vele landen dat Joden in ene weer lastig gevallen worden door moslimjongeren is een kwalijke zaak. Ieder die zoiets doet moet zwaar aangepakt worden. Moslims zien joden als een soort submens dat voortkomt uit seks tussen apen en varkens. Moslims worden in vele landen al van jonges af aan gehersenspoelt haat te hebben voor Joden. Iedereen kent het filmpje wel van de Marokkaan in Nederland die geinterviewd werd door iemand over Joden, die zei dat die alle Joden wel zou willen prikken.
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja dus.quote:
Als ik een zoekopdracht doe op het woord Jood op deze pagina ben jij de eerste. Het was dus wel jij die de joden erbij haalde.
Je zit te liegen hier
Seculier-Fundamentalistisch
Die wil komt maar van een paar onbeduidende stemmen. Je hoeft geen angst te hebben dat die werkelijkheid wordt.quote:
[..]
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden. We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee.quote:
[..]
Ja dus.
Als ik een zoekopdracht doe op het woord Jood op deze pagina ben jij de eerste. Het was dus wel jij die de joden erbij haalde.
Je zit te liegen hier
Vanwaar al die PVV haat en taboe op uiten dat je PVV'er bent ? Deel 2
ja en dat klopt ook nog; het blijft nog steeds een minderheid met dus onvoldoende steun en als ze het te bont maken kunnen ze daar door de kiezer op worden afgerekend (tenzij de kiezer natuurlijk vindt dat die uitspraken gedaan moeten kunnen worden); overigens vindt de wetgever ook dat deze uitspraken straffeloos mogen worden gedaan; lees Sr en het reglement tweede kamer er maar eens op na.quote:
[..]
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden.
de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.quote:We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.quote:
[..]
Die wil komt maar van een paar onbeduidende stemmen. Je hoeft geen angst te hebben dat die werkelijkheid wordt.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Nee.
Vanwaar al die PVV haat en taboe op uiten dat je PVV'er bent ? Deel 2
Ik zie niets over Joden staan, jij wel?quote:En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
Seculier-Fundamentalistisch
quote:
Dhr. Godwin was vast populair op de Middelbare School, iedereen kiest hem.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
ik raad je aan om net eens als ik een opleiding rechtsgeleerdheid af te rondenquote:
[..]
Ik raad je aan om het verschil tussen racisme en discriminatie eens nader te onderzoeken. Verder is propageren van wetten die slechts mensen met een specifieke ideologie raken, gewoon discriminatie hoor. Discriminatie tegen een ideologie is sowieso niet mogelijk, wij hebben het altijd over mensen.
zie nogmaals dit citaat:
jij kunt er een andere mening op nahouden, maar die is irrelevant, nu ons hoogste rechtscollege als hierboven vermeld heeft beslist.quote:
Wilders propageert geen discriminatie tegen een ras, maar tegen een religie c.q. gedachtengoed; per definitie kan dat geen discriminatie zijn, zoals de Hoge Raad ook al meerdere keren heeft bevestigd in zijn uitspraken.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Er lopen in een topic vaak ook sub-discussiesquote:
Deze discussie is niet langer de mijne geloof ik. Maar waarom hebben we het over Joden? Joden meoten gewoon met rust gelaten worden. Die geluiden vanuit vele landen dat Joden in ene weer lastig gevallen worden door moslimjongeren is een kwalijke zaak. Ieder die zoiets doet moet zwaar aangepakt worden. Moslims zien joden als een soort submens dat voortkomt uit seks tussen apen en varkens. Moslims worden in vele landen al van jonges af aan gehersenspoelt haat te hebben voor Joden. Iedereen kent het filmpje wel van de Marokkaan in Nederland die geinterviewd werd door iemand over Joden, die zei dat die alle Joden wel zou willen prikken.
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En dat heeft een reden. Mensen zijn het zat. En de partij zal alleen maar groeien. Nu ook Denemarken, Finland en Frankrijk steeds meer maatregelen gaan nemen, en het een hele europese discussie wordt. Jippiequote:
[..]
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.
Je zeurt maar lekker verder, maar niet met mijquote:
[..]
[..]
Ik zie niets over Joden staan, jij wel?
Goed punt inderdaad. We lijken een wat rare definitie van discriminatie aan te hangen.quote:
de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, ik weet het zeker, ik zag niks over joden staanquote:
[..]
Je zeurt maar lekker verder, maar niet met mij
Je liegt dus, want het was wel jij die de joden erbij haalde
Seculier-Fundamentalistisch
Oke, dan zie jet het naar mijn idee zwaarder in dan nodig is.quote:
[..]
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.
Ik vind het al voldoende dat die problematiek niet weggemoffeld wordt zoals in het verleden gebeurde. Het staat op de kaart en je ziet langzaam andere partijen er naartoe schuiven. Maar het extreme van Wilders? Neuh, dat komt er echt niet. Anders zouden we Nederland in 1 klap erger maken dan een Noord Korea. Kom op, alleen al door de consensus van het Nederlandse volk gaat dit nooit gebeuren.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik heb het niet over de uitspraken zelf. Die kunnen mij aan mijn reet roesten. Het strafrecht ken ik door en door - en weet vanuit de jurisprudentie ook prima wat er wel en niet gezegd kan worden. (Strafrecht is notabene mijn masterrichting geweestquote:
ja en dat klopt ook nog; het blijft nog steeds een minderheid met dus onvoldoende steun en als ze het te bont maken kunnen ze daar door de kiezer op worden afgerekend (tenzij de kiezer natuurlijk vindt dat die uitspraken gedaan moeten kunnen worden); overigens vindt de wetgever ook dat deze uitspraken straffeloos mogen worden gedaan; lees Sr en het reglement tweede kamer er maar eens op na.
). Ik vind echter dat je daar als persoon best wel een keiharde mening over mag hebben - en dat je dus een Wilders daarop kan en mag aanspreken. Hoezo zouden wij positieve discriminatie moeten toepassen. Wat voor positief gebod moet er staan tegenover een verbod op de Koran?quote:de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan er ook alleen maar blij om zijn dat men in de rest van Europa nu ook de bui ziet hangen en bijvoorbeeld in steeds meer landen er een burqa-verbod komt; wij moeten nu ook wel, omdat we anders alle burqa-minnende lieden van Europa langskrijgen, zoals ook wij in de jaren 70-80 qua immigratie het afvoerputje van Europa waren. Met de huidige regering kan ik er ook alleen maar gerust over zijn dat dat niet gaat gebeuren.quote:
[..]
En dat heeft een reden. Mensen zijn het zat. En de partij zal alleen maar groeien. Nu ook Denemarken, Finland en Frankrijk steeds meer maatregelen gaan nemen, en het een hele europese discussie wordt. Jippie
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Jaaa positieve discriminatie! Zij die zich gedragen in het goede daglicht zetten, en bijv de moslims of marokkanen of wie dan ook die zich inspant om tegen zijn eigen volk wat zich misdraagd in te zetten, in het goede licht zetten. Mensen die zich misdragen en gaan slaan aan een balie ofzo, geen uitkering meer geven! Hoppa scheelt al een hoop!
Goede conclusie. Dit toont ook aan hoe discriminatoir het beleid an sich is. Alles moet aangewend worden om een bepaalde groep te verlichten, maar als ondanks alles het een puinhoop blijft, mag dat vooral niet gezegd worden. Het debat wordt nog steeds gegijzeld door een soort krampachtige houding, welke je ook hier terugziet.quote:
[..]
ja en dat klopt ook nog; het blijft nog steeds een minderheid met dus onvoldoende steun en als ze het te bont maken kunnen ze daar door de kiezer op worden afgerekend (tenzij de kiezer natuurlijk vindt dat die uitspraken gedaan moeten kunnen worden); overigens vindt de wetgever ook dat deze uitspraken straffeloos mogen worden gedaan; lees Sr en het reglement tweede kamer er maar eens op na.
[..]
de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
ik raad je aan om net eens als ik een opleiding rechtsgeleerdheid af te ronden
Allah Al Watan Al Malik
Heel simpel: import volk wat nog nooit gecontribueerd heeft en helaas vaak ook nog voor veel overlast zorgt, krijgt dezelfde behandeling als volk wat zich wel gedraagt.quote:
Hoezo zouden wij positieve discriminatie moeten toepassen. Wat voor positief gebod moet er staan tegenover een verbod op de Koran?
Maar conform de definitie "in gelijke gevallen, gelijke behandeling" is uitvretend import niet gelijk aan inheemsen.
Seculier-Fundamentalistisch
Mee eens.quote:
[..]
Goede conclusie. Dit toont ook aan hoe discriminatoir het beleid an sich is. Alles moet aangewend worden om een bepaalde groep te verlichten, maar als ondanks alles het een puinhoop blijft, mag dat vooral niet gezegd worden. Het debat wordt nog steeds gegijzeld door een soort krampachtige houding, welke je ook hier terugziet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wie beweerde dan dat er iets niet gezegd mocht worden? Men geeft een draai aan mijn post, om vervolgens tot de conclusie te komen dat ik positieve discriminatie propageer.quote:
[..]
Goede conclusie. Dit toont ook aan hoe discriminatoir het beleid an sich is. Alles moet aangewend worden om een bepaalde groep te verlichten, maar als ondanks alles het een puinhoop blijft, mag dat vooral niet gezegd worden. Het debat wordt nog steeds gegijzeld door een soort krampachtige houding, welke je ook hier terugziet.
Allah Al Watan Al Malik
Er wordt bepaald HOE het gezegd moet worden waardoor er weer kieren ontstaan om het weg te moffelen.quote:
[..]
Wie beweerde dan dat er iets niet gezegd mocht worden?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
ah kijk, nu komt de aap uit de mouw.quote:
Ik heb het niet over de uitspraken zelf. Die kunnen mij aan mijn reet roesten. Het strafrecht ken ik door en door - en weet vanuit de jurisprudentie ook prima wat er wel en niet gezegd kan worden. (Strafrecht is notabene mijn masterrichting geweest
ik vind exact hetzelfde, maar dan hoef ik jou ook niet te vertellen dat dat aanspreken uitsluitend op persoonlijke titel en op het gebied van het passieve kiesrecht kan plaatsvinden en niet via het OM.
helemaal geen; wij zijn een seculiere staat en het is geen discriminatie om simpelweg élke religieuze uiting te verbannen uit alles wat met de overheid te maken heeft.quote:Hoezo zouden wij positieve discriminatie moeten toepassen. Wat voor positief gebod moet er staan tegenover een verbod op de Koran?
het is geen verbod van belijding, maar wel van uiting in de publieke ruimte; dit is geen discriminatie zolang het geldt voor íedere religie.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Oh, dat doe ik niet hoor. Ik doelde meer op een kreet als onderstaande;quote:
[..]
Wie beweerde dan dat er iets niet gezegd mocht worden? Men geeft een draai aan mijn post, om vervolgens tot de conclusie te komen dat ik positieve discriminatie propageer.
quote:
[..]
Zoals het propageren van zwaar discriminatoire maatregelen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
[..]
Goede conclusie. Dit toont ook aan hoe discriminatoir het beleid an sich is. Alles moet aangewend worden om een bepaalde groep te verlichten, maar als ondanks alles het een puinhoop blijft, mag dat vooral niet gezegd worden. Het debat wordt nog steeds gegijzeld door een soort krampachtige houding, welke je ook hier terugziet.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Sorry, maar uhm waar wordt dat bepaald?quote:
[..]
Er wordt bepaald HOE het gezegd moet worden waardoor er weer kieren ontstaan om het weg te moffelen.
Allah Al Watan Al Malik
klaag je nou over het feit dat we allebei goed zijn in waar we toe opgeleid zijn?quote:
[..]
Wie beweerde dan dat er iets niet gezegd mocht worden? Men geeft een draai aan mijn post, om vervolgens tot de conclusie te komen dat ik positieve discriminatie propageer.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
In zowat elke discussie en debat middels de dooddoener "moreel bezwaar".quote:
[..]
Sorry, maar uhm waar wordt dat bepaald?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ja, we kunnen nu heel breed gaan discussieren over ALLE discriminatoire maatregelen - maar dan is het volstrekt offtopic natuurlijk.quote:
[..]
Oh, dat doe ik niet hoor. Ik doelde meer op een kreet als onderstaande;
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Ik klaag over het feit dat er ergens in de discussie iemand kennelijk mijn mening zo wist te draaien dat het leek alsof ik...quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:22 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
klaag je nou over het feit dat we allebei goed zijn in waar we toe opgeleid zijn?
Oh...laat ook maar.
Allah Al Watan Al Malik
Maar dat kan en mag toch? Ik zie niet in wat daarop tegen is.quote:
[..]
In zowat elke discussie en debat middels de dooddoener "moreel bezwaar".
Allah Al Watan Al Malik
q.e.d.quote:
[..]
Ik klaag over het feit dat er ergens in de discussie iemand kennelijk mijn mening zo wist te draaien dat het leek alsof ik...
Oh...laat ook maar.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Nogmaals, goed topic dit
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waarom niet?quote:
[..]
Dankjewel! Alleen haha... ik kan me zelf er nu niet meer tussenmengen haha!
Seculier-Fundamentalistisch
er lijkt zich momenteel een pauze spontaan te hebben ingelast, lees maar bij.quote:
[..]
Dankjewel! Alleen haha... ik kan me zelf er nu niet meer tussenmengen haha!
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Tuurlijk mag dat.quote:
[..]
Maar dat kan en mag toch? Ik zie niet in wat daarop tegen is.
Ik vind enkel het wegwuiven op deze wijze niet zo sterk. En mensen "voelen" dat. Het is niet voor niets dat waar vroeger links als sociaal gezien werd nu de volle laag krijgt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het kan ook wel via het OM, maar daar is het OM inderdaad niet voor bedoeld. Overigens is het proces tegen Wilders sowieso een farce, omdat elke jurist al weet wat de uitspraak zal gaan zijn.quote:
ah kijk, nu komt de aap uit de mouw.
ik vind exact hetzelfde, maar dan hoef ik jou ook niet te vertellen dat dat aanspreken uitsluitend op persoonlijke titel en op het gebied van het passieve kiesrecht kan plaatsvinden en niet via het OM.
Het volledige pakket is indirect gericht op een verbod van belijding. Een verbod van de Koran, in combinatie met een verbod op het bouwen van moskeeen en islamitische scholen... dat is vrij doorzichtig als je het mij vraagt. Overigens zijn die laatste twee sowieso in strijd met de grondwet. Jammer dat wij geen constitutionele toetsing kennen, hoewel dat weer op Europees niveau gecorrigeerd zal gaan worden.quote:helemaal geen; wij zijn een seculiere staat en het is geen discriminatie om simpelweg élke religieuze uiting te verbannen uit alles wat met de overheid te maken heeft.
het is geen verbod van belijding, maar wel van uiting in de publieke ruimte; dit is geen discriminatie zolang het geldt voor íedere religie.
Allah Al Watan Al Malik
We hangen ook rondom etenstijd.quote:
[..]
er lijkt zich momenteel een pauze spontaan te hebben ingelast, lees maar bij.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik roep al 3 keer wat maar niemand reageert en het gaat in ene over hele andere dingen en eer dat ik dat allemaal gelezen heb beginnen jullie weer over wat anders Knap lastig! Maar hey ik heb weer aandacht ! whoeehoee
Ik zou wel is willen weten of mensen hier het ook geen probleem vinden als al die Tunesiërs , en andere arabische vluchtelingen etc hier naartoe komen. Aangezien er een flinke toestroom is.. Is vast niet erg als hier nog zo'n 20.000 of meer bij komen
Ik vind in ieder geval van wel! Grenzen dicht! Meteen.
Nog een punt. Onderzoek wijst uit dat moslim gezinnen gemiddeld 8 kinderen per gezin hebben en wij nederlanders 1.4 per gezin. Reken maar uit, over aantallen tientallen jaren zullen ze hier meer dan de helft van de bevolking uitmaken. Ik pleit voor een maximum van 2 kinderen op aantal kinderen voor immigranten! Is misschien discriminatie, dat zie ik zelf ook.. Maar voor behoud van eigen land en volk is het een noodzakelijke oplossing. Daarbij is het een klein land en veel meer kunnen we ook niet aan.. nog meer mensen. Het is ook onderdeel van de stille oorlog van Moslims om zo landen stil over te nemen zonder dat iemand het merkt.
maar nu zie ik natuurlijk weer spoken
Knap lastig! Maar hey ik heb weer aandacht ! whoeehoeeIk zou wel is willen weten of mensen hier het ook geen probleem vinden als al die Tunesiërs , en andere arabische vluchtelingen etc hier naartoe komen. Aangezien er een flinke toestroom is.. Is vast niet erg als hier nog zo'n 20.000 of meer bij komen
Ik vind in ieder geval van wel! Grenzen dicht! Meteen.
Nog een punt. Onderzoek wijst uit dat moslim gezinnen gemiddeld 8 kinderen per gezin hebben en wij nederlanders 1.4 per gezin. Reken maar uit, over aantallen tientallen jaren zullen ze hier meer dan de helft van de bevolking uitmaken. Ik pleit voor een maximum van 2 kinderen op aantal kinderen voor immigranten! Is misschien discriminatie, dat zie ik zelf ook.. Maar voor behoud van eigen land en volk is het een noodzakelijke oplossing. Daarbij is het een klein land en veel meer kunnen we ook niet aan.. nog meer mensen. Het is ook onderdeel van de stille oorlog van Moslims om zo landen stil over te nemen zonder dat iemand het merkt.
maar nu zie ik natuurlijk weer spoken
Er kan trouwens gezegd worden dat je elke religieuze uiting moet bestraffen, of uitbannen, maar in principe is dat willen ook een religie en leg je op die manier net zo goed een mening op aan iemand.
Al is dit puur filosfische praat
Al is dit puur filosfische praat
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Mooi is dat, realiteitszin.quote:
[..]
Het kan ook wel via het OM, maar daar is het OM inderdaad niet voor bedoeld. Overigens is het proces tegen Wilders sowieso een farce, omdat elke jurist al weet wat de uitspraak zal gaan zijn.
Maar dat zo'n politiek proces blijkbaar kan, kweenie, wat doe jou dat concluderen over de onofficiële invloed die wat ik voor het gemak maar even de Linkse Kerk noem heeft op ons rechtspraak?
En wat doe je er zelf aan in het stemhokje?
Seculier-Fundamentalistisch
volledig mee eens.quote:
[..]
Het kan ook wel via het OM, maar daar is het OM inderdaad niet voor bedoeld. Overigens is het proces tegen Wilders sowieso een farce, omdat elke jurist al weet wat de uitspraak zal gaan zijn.
even tussendoor, die twee getuigen na Hans Janssen
wij kennen inderdaad geen constitutionele toetsing, maar wel de prejudiciële vragen, dat biedt voldoende garantie.quote:Het volledige pakket is indirect gericht op een verbod van belijding. Een verbod van de Koran, in combinatie met een verbod op het bouwen van moskeeen en islamitische scholen... dat is vrij doorzichtig als je het mij vraagt. Overigens zijn die laatste twee sowieso in strijd met de grondwet. Jammer dat wij geen constitutionele toetsing kennen, hoewel dat weer op Europees niveau gecorrigeerd zal gaan worden.
desalniettemin vind ik dat niet in elke stad er een tiental moskeën hoeft te staan om vrijheid van islamitische godsdienst te garanderen; dat er kerken staan vind ik ook geen argument vóór het toelaten van die dingen, simpelweg omdat we nu eenmaal een Christelijk land zijn met een lange dito historie en we moeilijk geacht kunnen worden onze rijksmonumenten (veelal) af te breken.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Wilders werd geloof ik aangeklaagd voor haatzaaien, dat heeft toch niks met Links te maken?quote:
[..]
Mooi is dat, realiteitszin.
Maar dat zo'n politiek proces blijkbaar kan, kweenie, wat doe jou dat concluderen over de onofficiële invloed die wat ik voor het gemak maar even de Linkse Kerk noem heeft op ons rechtspraak?
En wat doe je er zelf aan in het stemhokje?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Punt een: het gaat niet om de afkomst van die mensen, het gaat om de bescherming van onze welvaart die in gevaar zou komen als hier te veel mensen wonen.quote:
Ik roep al 3 keer wat maar niemand reageert en het gaat in ene over hele andere dingen en eer dat ik dat allemaal gelezen heb beginnen jullie weer over wat anders
Ik zou wel is willen weten of mensen hier het ook geen probleem vinden als al die Tunesiërs , en andere arabische vluchtelingen etc hier naartoe komen. Aangezien er een flinke toestroom is.. Is vast niet erg als hier nog zo'n 20.000 of meer bij komen
Ik vind in ieder geval van wel! Grenzen dicht! Meteen.
Nog een punt. Onderzoek wijst uit dat moslim gezinnen gemiddeld 8 kinderen per gezin hebben en wij nederlanders 1.4 per gezin. Reken maar uit, over aantallen tientallen jaren zullen ze hier meer dan de helft van de bevolking uitmaken. Ik pleit voor een maximum van 2 kinderen op aantal kinderen voor immigranten! Is misschien discriminatie, dat zie ik zelf ook.. Maar voor behoud van eigen land en volk is het een noodzakelijke oplossing. Daarbij is het een klein land en veel meer kunnen we ook niet aan.. nog meer mensen. Het is ook onderdeel van de stille oorlog van Moslims om zo landen stil over te nemen zonder dat iemand het merkt.
maar nu zie ik natuurlijk weer spoken
Punt twee: dat klopt niet. Moslims in Nederland krijgen nog maar heel weinig kinderen.
Punt drie: er is geen stille oorlog. Dat is wat Wilders je wijsmaakt.
Ik noem het geen politiek proces, maar een show-proces. Wat overigens onnodig veel geld en tijd kost voor alle aanwezigen. Er zal altijd een politieke invloed aanwezig zijn op de rechtspraak, volstrekt seculier en volstrekt onafhankelijk is gewoonweg onmogelijk. Alleen al vanwege het feit dat de rechtspraak ook bemand wordt door mensen (met uiteraard een politieke opinie). Ik zie niet in hoe je dat proces via je stemhokje kan beinvloeden, aangezien de selectie (van de rechters of OM) natuurlijk niet gebeurt op basis van politieke inslag.quote:
[..]
Mooi is dat, realiteitszin.
Maar dat zo'n politiek proces blijkbaar kan, kweenie, wat doe jou dat concluderen over de onofficiële invloed die wat ik voor het gemak maar even de Linkse Kerk noem heeft op ons rechtspraak?
En wat doe je er zelf aan in het stemhokje?
Allah Al Watan Al Malik
*kuche*quote:
Ik zie niet in hoe je dat proces via je stemhokje kan beinvloeden, aangezien de selectie (van de rechters of OM) natuurlijk niet gebeurd op politieke inslag.
bekend met dat rapport over de raad van de rechtspraak dat laatst uitkwam? bovengemiddeld gehalte D66/PvdA aanhangers enzovoorts?
de theorie is prachtig, maar de praktijk is anders; rechters zijn soms ook net mensen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
De markt moet zijn werk doen. Vraag en aanbod dus. Zolang de moskeeen zichzelf financieel kunnen redden en moslims de mogelijkheid hebben de gebouwen neer te zetten, moet dat ook mogelijk zijn. Nu is er in sommige plekken gewoon een zwaar tekort aan moskeeen, waardoor mensen op straat gaan bidden. Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.quote:
desalniettemin vind ik dat niet in elke stad er een tiental moskeën hoeft te staan om vrijheid van islamitische godsdienst te garanderen; dat er kerken staan vind ik ook geen argument vóór het toelaten van die dingen, simpelweg omdat we nu eenmaal een Christelijk land zijn met een lange dito historie en we moeilijk geacht kunnen worden onze rijksmonumenten (veelal) af te breken.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Ik noem het geen politiek proces(LOOD), maar een show-proces(OUD IJZER).
Eh, nee, eh, ja precies wat je zegt. Als we het met elkaar eens zijn dat het blijkbaar platte politiek is, is het dan niet netter dat we a'la de VS gewoon die poppetjes gaan kiezen?quote:Wat overigens onnodig veel geld en tijd kost voor alle aanwezigen. Er zal altijd een politieke invloed aanwezig zijn op de rechtspraak, volstrekt seculier en volstrekt onafhankelijk is gewoonweg onmogelijk. Alleen al vanwege het feit dat de rechtspraak ook bemand wordt door mensen (met uiteraard een politieke opinie). Ik zie niet in hoe je dat proces via je stemhokje kan beinvloeden, aangezien de selectie (van de rechters of OM) natuurlijk niet gebeurd op politieke inslag.
Want tegengesteld aan wat je zegt, beïnvloeden we kleur van de bedreven politiek 100% als we gewoon op die mensen mogen stemmen.
Is dat nou niet lastig gast, dat als je echt keer nadenkt je binnen no time ferm aan de rechterkant eindigt?
Seculier-Fundamentalistisch
Klopt, maar je gaat mij niet vertellen dat ze bij de RAIO selectie nog even naar je politieke voorkeur gaan kijken. Dat gaat er bij mij niet in iig. Er zijn gewoon veel links of liberaal georienteerde mensen die de rechtenstudie doen (en vervolgens kennelijk doorstromen).quote:
bekend met dat rapport over de raad van de rechtspraak dat laatst uitkwam? bovengemiddeld gehalte D66/PvdA aanhangers enzovoorts?
de theorie is prachtig, maar de praktijk is anders; rechters zijn soms ook net mensen.
Allah Al Watan Al Malik
Je kan best de poppetjes kiezen. Uit onderzoek blijkt echter niet dat het vertrouwen in de rechtspraak daardoor significant toeneemt, of dat men ineens significant zwaarder gaat straffen. Terwijl dat wel vaak de argumenten zijn om het systeem van de VS over te nemen. Ik ben het met je eens dat het systeem wel neutraler werkt.quote:
[..]
[..]
Eh, nee, eh, ja precies wat je zegt. Als we het met elkaar eens zijn dat het blijkbaar platte politiek is, is het dan niet netter dat we a'la de VS gewoon die poppetjes gaan kiezen?
Want tegengesteld aan wat je zegt, beïnvloeden we kleur van de bedreven politiek 100% als we gewoon op die mensen mogen stemmen.
Is dat nou niet lastig gast, dat als je echt keer nadenkt je binnen no time ferm aan de rechterkant eindigt?
Allah Al Watan Al Malik
Beide spelen gewoon mee.quote:
[..]
Klopt, maar je gaat mij niet vertellen dat ze bij de RAIO selectie nog even naar je politieke voorkeur gaan kijken. Dat gaat er bij mij niet in iig. Er zijn gewoon veel links of liberaal georienteerde mensen die de rechtenstudie doen (en vervolgens kennelijk doorstromen).
Maar zelfs op z'n positiefst, dus je kleur speelt echt geen rol, laat het een democratisch gat vallen.
Seculier-Fundamentalistisch
maar het is ook niet mijn bedoeling het Nederlandse landschap vol te bouwen met moskeën.quote:
[..]
De markt moet zijn werk doen. Vraag en aanbod dus. Zolang de moskeeen zichzelf financieel kunnen redden en moslims de mogelijkheid hebben de gebouwen neer te zetten, moet dat ook mogelijk zijn. Nu is er in sommige plekken gewoon een zwaar tekort aan moskeeen, waardoor mensen op straat gaan bidden. Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.
wij hoeven niet eindeloos deze behoefte te blijven faciliteren, bij integratie hoort ook aanpassing door de mensen die in het grotere collectief willen worden opgenomen, ook water bij de wijn doen en meer krijgen naar mate je bijdrage aan de maatschappij ook meer is.
vooral dat laatste ontbreekt m.i. bij voorgenoemde groep, gelet op het feit dat we nog steeds in ziekenhuizen en lokale overheden alles in uitheemse talen zien staan.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
kun jij, buiten je eigen emotionele verweer, garanderen dat politieke kleur écht niet meespeelt? weet jij zeker dat ze niet vragen naar bepaalde maatschappelijke standpunten of met voorbeeldcasus deze destilleren teneinde die kleur te bepalen?quote:
[..]
Klopt, maar je gaat mij niet vertellen dat ze bij de RAIO selectie nog even naar je politieke voorkeur gaan kijken. Dat gaat er bij mij niet in iig. Er zijn gewoon veel links of liberaal georienteerde mensen die de rechtenstudie doen (en vervolgens kennelijk doorstromen).
dat weet je niet, net zo min als je het geheim van de raadkamer kent.
overigens is de RAIO opleiding niet de enige weg de rechterlijke macht in, maar dat wist je natuurlijk al.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
We zijn het eensquote:
[..]
Je kan best de poppetjes kiezen. Uit onderzoek blijkt echter niet dat het vertrouwen in de rechtspraak daardoor significant toeneemt, of dat men ineens significant zwaarder gaat straffen. Terwijl dat wel vaak de argumenten zijn om het systeem van de VS over te nemen. Ik ben het met je eens dat het systeem wel neutraler werkt.
Flauw, saai
Seculier-Fundamentalistisch
Dat speelt mee, anderzijds wat Mutant01 zegt ook. Het is hetzelfde als dat een zeer rechts persoon niet snel leraar zal worden, of een ander beroep waar een zekere roeping meespeelt.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:45 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
kun jij, buiten je eigen emotionele verweer, garanderen dat politieke kleur écht niet meespeelt? weet jij zeker dat ze niet vragen naar bepaalde maatschappelijke standpunten of met voorbeeldcasus deze destilleren teneinde die kleur te bepalen?
dat weet je niet, net zo min als je het geheim van de raadkamer kent.
Als je een heuse wereldverbeteraar bent, sluit politiek daar al behoorlijk op aan. Wil je zelf scoren, ga je wel de haai in het bedrijfsleven uithangen.
Seculier-Fundamentalistisch
Een moskee moet je zien als een bedrijf. Grotere moskeeen kennen dan ook vaak een kern van economische activiteiten. Zolang men zich volstrekt aan de Nederlandse bestemmingsplannen, wet en regelgeving of wat dan ook houdt, zie ik niet in waarom er niet gewoon gebouwd mag worden. Het brengt zelfs geld op. De behoefte om een gezamenlijke religieuze bijeenkomst te houden staat echt niet haaks op het integreren of de integratie zelf. Sterker nog - het kan soms een methode zijn om integratie gemakkelijker te laten verlopen (mits goed gebruikt).quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:44 schreef dr.dunno het volgende:
maar het is ook niet mijn bedoeling het Nederlandse landschap vol te bouwen met moskeën.
wij hoeven niet eindeloos deze behoefte te blijven faciliteren, bij integratie hoort ook aanpassing door de mensen die in het grotere collectief willen worden opgenomen, ook water bij de wijn doen en meer krijgen naar mate je bijdrage aan de maatschappij ook meer is.
vooral dat laatste ontbreekt m.i. bij voorgenoemde groep, gelet op het feit dat we nog steeds in ziekenhuizen en lokale overheden alles in uitheemse talen zien staan.
Allah Al Watan Al Malik
Moet de belastingdienst ze ook maar als zodanig gaan behandelen.quote:
[..]
Een moskee moet je zien als een bedrijf. Grotere moskeeen kennen dan ook vaak een kern van economische activiteiten.
Seculier-Fundamentalistisch
Zeker. Het verschilt natuurlijk wel per moskee, maar ik ben met enige regelmaat een bakkerij of kleine supermarkt tegengekomen die zich in de hal (aan het begin) van de moskee bevindt.quote:
[..]
Moet de belastingdienst ze ook maar als zodanig gaan behandelen.
Allah Al Watan Al Malik
merendeels geld van dubieuze organisaties (zie nieuws omtrent de bekende moskeën in Eindhoven, Amsterdam en Rotterdam).quote:
Een moskee moet je zien als een bedrijf. Grotere moskeeen kennen dan ook vaak een kern van economische activiteiten. Zolang men zich volstrekt aan de Nederlandse bestemmingsplannen, wet en regelgeving of wat dan ook houdt, zie ik niet in waarom er niet gewoon gebouwd mag worden. Het brengt zelfs geld op.
sleutelwoord in je betoog is 'kan' ; het heeft echter hoe dan ook een aanzuigende werking van significante aantallen van economisch kansloze mensen met lage opleiding en weinig kennis van de Nederlandse taal waar ík in ieder geval niet blij mee ben.quote:De behoefte om een gezamenlijke religieuze bijeenkomst te houden staat echt niet haaks op het integreren of de integratie zelf. Sterker nog - het kan soms een methode zijn om integratie gemakkelijker te laten verlopen (mits goed gebruikt).
daarentegen mag de poort wagenwijd openstaan voor iedere buitenlander met tenminste HBO denk- en werkniveau (even los van die andere discussie
) die een relevante bijdrage kan leveren aan Nederland, want kennismigranten komen we juist tekort.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
je zult begrijpen dat het incidenteel bestaan van kleine eenmansbedrijfjes binnen een moskee geen deugdelijke onderbouwing is voor jouw bewering dat moskeën per definitie veel geld opleveren.quote:
[..]
Zeker. Het verschilt natuurlijk wel per moskee, maar ik ben met enige regelmaat een bakkerij of kleine supermarkt tegengekomen die zich in de hal (aan het begin) van de moskee bevindt.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Ik heb het niet over kleine eenmansbedrijfjes, die zitten in de grote steden doorgaans naast de moskee. Ik heb het gewoon feitelijk over bedrijfjes in de moskee. Daarmee kan je het toch echt in z'n totaliteit een kleine economische kern kunnen noemen. Zeker als de bedrijfjes eromheen ook nog eens teren op het moskeebezoek.quote:
[..]
je zult begrijpen dat het incidenteel bestaan van kleine eenmansbedrijfjes binnen een moskee geen deugdelijke onderbouwing is voor jouw bewering dat moskeën per definitie veel geld opleveren.
Allah Al Watan Al Malik
Sorry, ik heb ergens een paar jaar gemist, zeker. Welke linkse Kabinetten?quote:
er wordt eindelijk (in stapjes) wat gedaan aan de problemen die onder linkse kabinetten steevast met de theedoek der rode liefde werden bedekt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dan nog is daarmee niet aangetoond dat ze veel geld opleveren.quote:
[..]
Ik heb het niet over kleine eenmansbedrijfjes, die zitten in de grote steden doorgaans naast de moskee. Ik heb het gewoon feitelijk over bedrijfjes in de moskee. Daarmee kan je het toch echt in z'n totaliteit een kleine economische kern kunnen noemen. Zeker als de bedrijfjes eromheen ook nog eens teren op het moskeebezoek.
met jouw achtergrond weet je (of althans behoor je te weten) dat (bijvoorbeeld) de meeste turkse en marokkaanse bedrijven in bijvoorbeeld de telecomsector en horeca/voedselindustrie (
) op de warme belangstelling van de belastingdienst en fiod-ecd kunnen rekenen omdat ze notoir weinig belasting betalen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Laat ik nou uit hoofde van mijn werk weten dat dat A) niet gebeurt, er wordt gewoon geen belasting over betaald B) in menig gemeente, waaronder de mijne, wordt het gedoogd C) heb je NL überhaupt niet het vakje in een bestemmingsplan "Religieus gebouw schuine streep Winkelruimte D) is eigenlijk gewoon (vandaar ook gedogen) verboten.quote:
[..]
Zeker. Het verschilt natuurlijk wel per moskee, maar ik ben met enige regelmaat een bakkerij of kleine supermarkt tegengekomen die zich in de hal (aan het begin) van de moskee bevindt.
Kun jij dit uitleggen aan een normale winkelier, die hierdoor weggeconcureerd wordt omdat hij wel belasting moet betalen?
Seculier-Fundamentalistisch
De prestigebouwwerken ja. Gelukkig staan daar niet zoveel van in Nederland. Het merendeel van de moskeeen in Nederland wordt gewoon door de moskeebezoeker zelf opgehoest.quote:
merendeels geld van dubieuze organisaties (zie nieuws omtrent de bekende moskeën in Eindhoven, Amsterdam en Rotterdam).
Dat voorkom je juist door er meerdere verspreid te bouwen. Dan is er ook geen noodzaak meer om samen te klonteren binnen een specifieke wijk. Overigens zal de aanzuigende werking altijd " lokaal " zijn. Het nou niet dat er mensen uit het buitenland komen om in Nederland een moskee te bezoeken.quote:sleutelwoord in je betoog is 'kan' ; het heeft echter hoe dan ook een aanzuigende werking van significante aantallen van economisch kansloze mensen met lage opleiding en weinig kennis van de Nederlandse taal waar ík in ieder geval niet blij mee ben.
Een braindrain heeft op de lange termijn alleen maar nare gevolgen.quote:daarentegen mag de poort wagenwijd openstaan voor iedere buitenlander met tenminste HBO denk- en werkniveau (even los van die andere discussie
Allah Al Watan Al Malik
Veel is uberhaupt een relatief begrip. Dus die discussie ga ik hier niet voeren.quote:
dan nog is daarmee niet aangetoond dat ze veel geld opleveren.
Wat voor relevantie heeft deze statement? De meeste Turkse en Marokkaanse bedrijven in de telecomsector en horeca/voedselindustrie? Daar heb jij vast wel een concreet onderzoek van.quote:met jouw achtergrond weet je (of althans behoor je te weten) dat (bijvoorbeeld) de meeste turkse en marokkaanse bedrijven in bijvoorbeeld de telecomsector en horeca/voedselindustrie (
Allah Al Watan Al Malik
ik mis een feitelijke onderbouwing tegenover herhaalde nieuwsberichten die het tegendeel onderstrepen.quote:
[..]
De prestigebouwwerken ja. Gelukkig staan daar niet zoveel van in Nederland. Het merendeel van de moskeeen in Nederland wordt gewoon door de moskeebezoeker zelf opgehoest.
ze komen waar ze het gemakkelijkst gebouwd kunnen worden en ze het gemakkelijkst goedkope woningen kunnen krijgen er rondom; met de subsidies in Nederland is dit dus een walhalla.quote:Dat voorkom je juist door er meerdere verspreid te bouwen. Dan is er ook geen noodzaak meer om samen te klonteren binnen een specifieke wijk. Overigens zal de aanzuigende werking altijd " lokaal " zijn. Het nou niet dat er mensen uit het buitenland komen om in Nederland een moskee te bezoeken.
daarom moet de deur dus dicht voor economische vluchtelingen en wagenwijd open voor alle hoog-opgeleiden die in Nederland willen werken aan hun toekomst.quote:Een braindrain heeft op de lange termijn alleen maar nare gevolgen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
True.quote:
[..]
maar het is ook niet mijn bedoeling het Nederlandse landschap vol te bouwen met moskeën.
wij hoeven niet eindeloos deze behoefte te blijven faciliteren, bij integratie hoort ook aanpassing door de mensen die in het grotere collectief willen worden opgenomen, ook water bij de wijn doen en meer krijgen naar mate je bijdrage aan de maatschappij ook meer is.
vooral dat laatste ontbreekt m.i. bij voorgenoemde groep, gelet op het feit dat we nog steeds in ziekenhuizen en lokale overheden alles in uitheemse talen zien staan.
ik kan het je beter vertellen, ik ken twee belastinginspecteurs die zich er op dagelijkse basis hun handen mee volhebben en een accountant die na jaren uit pure wanhoop deze klanten afwijst omdat ze structureel hun zaken niet op orde hebben, laat staan voldoen aan hun verplichtingen.quote:
Wat voor relevantie heeft deze statement? De meeste Turkse en Marokkaanse bedrijven in de telecomsector en horeca/voedselindustrie? Daar heb jij vast wel een concreet onderzoek van.
ik lees verder ook wel eens kranten met daarin legio berichten over misstanden hieromtrent en elke keer als ik in Utrecht naar een turkse of marokkaanse ondernemer ga dan kijken ze me aan alsof water brandt als ik vraag naar een BTW-bon.
je punt?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Het weerlegt dat die dubieuze economische activiteiten geld opleveren voor de schatkist.quote:
Wat voor relevantie heeft deze statement?
Seculier-Fundamentalistisch
Je zou vanuit je studie moeten weten dat het nieuws behoorlijk eenzijdig is. Om eens de bal terug te kaatsen. Je bent op de hoogte van het aantal moskeeen in Nederland? Welnu als we dit afzetten tegen de nieuwsberichten, blijkt dat de verslaggevers dan dus heel wat moskeeen gemist hebben. Jij mag je eigen conclusie trekken.quote:
ik mis een feitelijke onderbouwing tegenover herhaalde nieuwsberichten die het tegendeel onderstrepen.
Erg slim dus!quote:ze komen waar ze het gemakkelijkst gebouwd kunnen worden en ze het gemakkelijkst goedkope woningen kunnen krijgen er rondom; met de subsidies in Nederland is dit dus een walhalla.
Allah Al Watan Al Malik
Middels een niet feitelijk onderbouwde bewering? Daarnet stelde hij nog dat er per definitie niet echt gesproken kon worden van een economische activiteit, vanwege de kleinschaligheid.quote:
[..]
Het weerlegt dat die dubieuze economische activiteiten geld opleveren voor de schatkist.
Allah Al Watan Al Malik
een weergave van een inval door de belastingdienst, fiod-ecd en douane is weinig op af te dingen in objectiviteit als het ook echt gebeurd is, dit is daarom een zwaktegebod.quote:
[..]
Je zou vanuit je studie moeten weten dat het nieuws behoorlijk eenzijdig is.
van hen tuurlijk, maar daarom moet ook zo spoedig mogelijk deze waanzin een halt toegeroepen worden.quote:Erg slim dus!
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
u is bekend met het begrip 'cumulatieve argumentatie' ?quote:
[..]
Middels een niet feitelijk onderbouwde bewering? Daarnet stelde hij nog dat er per definitie niet echt gesproken kon worden van een economische activiteit, vanwege de kleinschaligheid.
het een sluit het ander niet uit.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Dat is erg interessant, maar het lijkt mij niet dat deze accountants de meeste Marokkaanse en/of Turkse ondernemers kennen.quote:Op zaterdag 30 april 2011 18:05 schreef dr.dunno het volgende:
ik kan het je beter vertellen, ik ken twee belastinginspecteurs die zich er op dagelijkse basis hun handen mee volhebben en een accountant die na jaren uit pure wanhoop deze klanten afwijst omdat ze structureel hun zaken niet op orde hebben, laat staan voldoen aan hun verplichtingen.
Zeker, ik lees ook weleens over dat soort misstanden. Dat onderstreept je bewering echter niet, het laat alleen zien dat de misstanden voorkomen. Op welke schaal is vrij onduidelijk.quote:ik lees verder ook wel eens kranten met daarin legio berichten over misstanden hieromtrent en elke keer als ik in Utrecht naar een turkse of marokkaanse ondernemer ga dan kijken ze me aan alsof water brandt als ik vraag naar een BTW-bon.
Allah Al Watan Al Malik
Een inval duidt niet persee op daadwerkelijk criminele activiteiten. Dat zou jij vanuit je studie toch wel moeten weten. Verder ga jij af op (kennelijk) het aantal nieuwsberichten dat jij erover leest, erg interessant - maar niet bijster betrouwbaar.quote:
een weergave van een inval door de belastingdienst, fiod-ecd en douane is weinig op af te dingen in objectiviteit als het ook echt gebeurd is, dit is daarom een zwaktegebod.
Waanzin nogwel!quote:van hen tuurlijk, maar daarom moet ook zo spoedig mogelijk deze waanzin een halt toegeroepen worden.
Allah Al Watan Al Malik
en als ik je nu eens vertel dat hij zelf van Turkse komaf is?quote:
[..]
Dat is erg interessant, maar het lijkt mij niet dat deze accountants de meeste Marokkaanse en/of Turkse ondernemers kennen.
dat is inderdaad de gemiddelde opvatting uit de PvdA-propagandamachine.quote:Zeker, ik lees ook weleens over dat soort misstanden. Dat onderstreept je bewering echter niet, het laat alleen zien dat de misstanden voorkomen. Op welke schaal is vrij onduidelijk.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
ga je nu daadwerkelijk de onschuldigheidspresumptie aanhalen, terwijl de kranten vol staan met dit soort berichten?quote:
[..]
Een inval duidt niet persee op daadwerkelijk criminele activiteiten. Dat zou jij vanuit je studie toch wel moeten weten.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Dat lijkt niet correct. Er lijkt wel degelijk sprake van.quote:
[..]
Middels een niet feitelijk onderbouwde bewering? Daarnet stelde hij nog dat er per definitie niet echt gesproken kon worden van een economische activiteit, vanwege de kleinschaligheid.
Wel op een louter negatieve manier.
In ieder geval vinden wij westerlingen dat in zekere zin vanzelfsprekend. Een geloofsinstituut hoort zich niet bezig te houden met het verkopen van zeep en tandpasta.
Dat dat nu op veel plekken wel zo is en gedoogd wordt is ronduit slecht.
Maar zeker geen feit om op te bogen.
Mensen met winkeltjes moeten ook nog een zekere kwalificatie hebben. Instituten als de Keuringsdienst van Waren moeten verkopers ook kunnen controleren. Voor je het weet heb je goedkope melkpoeder waar je dood van gaat. Zou ook zomaar kunnen gebeuren nu, in zo'n moskee winkel.
Seculier-Fundamentalistisch
Oh nee, als hij van Turkse komaf is, dan kent hij wel de meeste Turkse en Marokkaanse ondernemers.quote:Op zaterdag 30 april 2011 18:13 schreef dr.dunno het volgende:
en als ik je nu eens vertel dat hij zelf van Turkse komaf is?
Gelukkig stem ik geen PvdA.quote:dat is inderdaad de gemiddelde opvatting uit de PvdA-propagandamachine.
Allah Al Watan Al Malik
De onschuldpresumptie geldt niet als het in een krantenbericht staat? Dus als er een verdachte wordt aangehouden en het komt in de krant te staan, dan heb jij hem al meteen afgeschreven?quote:
ga je nu daadwerkelijk de onschuldigheidspresumptie aanhalen, terwijl de kranten vol staan met dit soort berichten?
Allah Al Watan Al Malik
niet alleen dat, we vergeten te vermelden dat dit soort 'instituten' vaak juridisch een stichting zonder winstoogmerk is en dus doorgaans niet BTW-plichtig.quote:
In ieder geval vinden wij westerlingen dat in zekere zin vanzelfsprekend. Een geloofsinstituut hoort zich niet bezig te houden met het verkopen van zeep en tandpasta.
Dat dat nu op veel plekken wel zo is en gedoogd wordt is ronduit slecht.
in aanmerking nemende dat het grootste deel van de voorraad ook van buiten de EU komt is er dus voor de EU geen belastingwinst op de goederen die anders (c.q. alternatieven daarvoor) bij reguliere winkels worden gekocht.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Als ze een vergunning hebben, is er niets aan de hand. Hebben ze geen vergunning, dan moet zo'n winkel sluiten. Vrij simpel allemaal. Echter kennelijk moeten mensen allerlei andere zaken eraan verbinden om hun mening zo ferm mogelijk te laten klinken.quote:
[..]
Dat lijkt niet correct. Er lijkt wel degelijk sprake van.
Wel op een louter negatieve manier.
In ieder geval vinden wij westerlingen dat in zekere zin vanzelfsprekend. Een geloofsinstituut hoort zich niet bezig te houden met het verkopen van zeep en tandpasta.
Dat dat nu op veel plekken wel zo is en gedoogd wordt is ronduit slecht.
Maar zeker geen feit om op te bogen.
Mensen met winkeltjes moeten ook nog een zekere kwalificatie hebben. Instituten als de Keuringsdienst van Waren moeten verkopers ook kunnen controleren. Voor je het weet heb je goedkope melkpoeder waar je dood van gaat. Zou ook zomaar kunnen gebeuren nu, in zo'n moskee winkel.
Allah Al Watan Al Malik
Laten we nu niet te naïef zijn, je bent verder vast wel bekend met deze uitdrukking:quote:
[..]
De onschuldpresumptie geldt niet als het in een krantenbericht staat? Dus als er een verdachte wordt aangehouden en het komt in de krant te staan, dan heb jij hem al meteen afgeschreven?
http://nl.wikipedia.org/w(...)reekwoorden_P-U#rook
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Een uitdrukking die de doodsteek is voor iedere rechtenstudent.quote:
[..]
Laten we nu niet te naïef zijn, je bent verder vast wel bekend met deze uitdrukking:
http://nl.wikipedia.org/w(...)reekwoorden_P-U#rook
Allah Al Watan Al Malik
vergunningsplicht != daadwerkelijk handhaven.quote:
[..]
Als ze een vergunning hebben, is er dan ook niets aan de hand. Hebben ze geen vergunning, dan moet zo'n winkel sluiten. Vrij simpel allemaal. Echter kennelijk moeten mensen allerlei andere zaken eraan verbinden om hun mening zo ferm mogelijk te laten klinken.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Ehm nee, dat staat er ook niet.quote:
[..]
vergunningsplicht != daadwerkelijk handhaven.
Allah Al Watan Al Malik
we zijn nu niet een tentamen materieel strafrecht aan het beantwoorden, we kunnen gerust uitgaan van de praktische realiteit.quote:
[..]
Een uitdrukking die de doodsteek is voor iedere rechtenstudent.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Werkelijk? Nou dan kunnen we die redenering doortrekken (ontopic). Wilders z'n uitspraken vormen zijn rook...quote:
[..]
we zijn nu niet een tentamen materieel strafrecht aan het beantwoorden, we kunnen gerust uitgaan van de praktische realiteit.
Allah Al Watan Al Malik
jij impliceert echter wel (onterecht) dat een vergunningplicht de oplossing is.quote:
je snapt vast wel hoe tegenstrijdig dat is met je statement dat er in praktijk geen problemen zijn.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Had ik al aangestipt. Vallen onder hetzelfde kopje als kerken. Betalen dus niks of heel weinig, weet niet zeker maar in die orde. En FIOD-ECD zou zomaar een willekeurige moskee binnen kunnen vallen en scoren. Rarara hoe komt het dat dat niet gebeurt.quote:
[..]
niet alleen dat, we vergeten te vermelden dat dit soort 'instituten' vaak juridisch een stichting zonder winstoogmerk is en dus doorgaans niet BTW-plichtig.
Seculier-Fundamentalistisch
touché in het kader van:quote:
[..]
Werkelijk? Nou dan kunnen we die redenering doortrekken (ontopic). Wilders z'n uitspraken vormen zijn rook...
quote:
[..]
klaag je nou over het feit dat we allebei goed zijn in waar we toe opgeleid zijn?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Ik heb nergens gezegd dat een vergunningsplicht op zichzelf de oplossing is.quote:
jij impliceert echter wel (onterecht) dat een vergunningplicht de oplossing is.
Ik heb nergens gezegd dat er in de praktijk geen problemen zijn.quote:je snapt vast wel hoe tegenstrijdig dat is met je statement dat er in praktijk geen problemen zijn.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat een vergunningsplicht op zichzelf de oplossing is.
quote:
jij impliceert echter wel (onterecht) dat een vergunningplicht de oplossing is.
nee klopt, je gaat de benoeming ervan door mij uit de weg door dooddoeners.quote:Ik heb nergens gezegd dat er in de praktijk geen problemen zijn.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Gast, tegen wie heb je het.quote:
[..]
Als ze een vergunning hebben, is er niets aan de hand. Hebben ze geen vergunning, dan moet zo'n winkel sluiten. Vrij simpel allemaal. Echter kennelijk moeten mensen allerlei andere zaken eraan verbinden om hun mening zo ferm mogelijk te laten klinken.
Ik zat er gewoon bij toen de GL wethouder uitlegde dat het niet mocht, maar hij wel weer z'n hand over z'n hand zou strijken.
Over de formele boeg gooien is grappig enzo (Ze hebben een "vergunning", alsof er vergunningen bestaan om geen belasting te betalen), maar hoe zit het met coffeeshops?
Die hebben toch geen vergunning?
Dus volgens jou bestaan koffieshops helemaal niet?
Helaas, ze bestaan. Kijkt, Mutant01, zo werkt dat
Er zit ruimte tussen de regeltjes en wat de (lokale) politiek goed vind
Seculier-Fundamentalistisch
Eet smakelijk gastquote:
Ik ga eten jongens. Alvast smakelijk eten.
Seculier-Fundamentalistisch
dat dus idd.quote:
[..]
Gast, tegen wie heb je het.
Ik zat er gewoon bij toen de GL wethouder uitlegde dat het niet mocht, maar hij wel weer z'n hand over z'n hand zou strijken.
Over de formele boeg gooien is grappig enzo (Ze hebben een "vergunning", alsof er vergunningen bestaan om geen belasting te betalen), maar hoe zit het met coffeeshops?
Die hebben toch geen vergunning?
Dus volgens jou bestaan koffieshops helemaal niet?
Helaas, ze bestaan. Kijkt, Mutant01, zo werkt dat
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Ja, sorry.quote:
Gaat mijn mooie topic nu in ene over koffieshops? Sjonge jonge
Seculier-Fundamentalistisch
Het aller vervelendste aan dit soort topics is wel dat je domme mensen ineens niet meer dom mag noemen, dat mensen alleen maar met meningen en 'praktijkervaringen' komen, dat feiten worden genegeerd en vooral dat het sterk de indruk wekt dat mensen tegenwoordig te beroerd zijn om zich in te lezen.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
ach, alles beter dan de standaard PVV-bash toch?quote:
Gaat mijn mooie topic nu in ene over koffieshops? Sjonge jonge
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Zo is dat. De draai om de oren die je Mutant gaf was meesterlijk.quote:
[..]
ach, alles beter dan de standaard PVV-bash toch?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Prima.quote:Ik ben nieuw op dit forum. Laat ik beginnen met de opmerking: Ik ben geen racist, voordat ik dat naar mijn hoofd krijg. Ik ben wel PVV'er. Het moge duidelijk zijn dat er genoeg PVV'ers zijn in Nederland, dus ik ben niet de enige. Er zullen ongetwijfeld hier op FOK ook genoeg PVV'ers zitten. Dit bericht is vrij lang, en het komt misschien geërgerd over, maar ik geef gewoon in één keer mijn meningen over alles wat ik de afgelopen maanden heb gehoord en gelezen. Ik zou het leuk vinden als er mensen zijn die het met mij eens zijn. Maar mensen die het niet met mij eens zijn zijn uiteraard helemaal welkom. Maar houdt het netjes! Ik scheld ook niemand uit, dus doe dat ook niet tegen mij aub.
De PVV wil alle moslims aanpakken, ongeacht hun gedrag of standpunten. Wie wordt nou getroffen door een hoofddoekjesbelasting/verbod, de Marokkaanse gewelddadige recidivist? Nee. De heer Wilders heeft zijn pijlen gericht op de islam(ieten). Hij pleit voor een maatschappij waar onderscheid wordt gemaakt op basis van geloofsovertuigingen. Not my cup of tea.quote:Ik stem op de PVV omdat zij de enige partij zijn ( of waren want het komt steeds ietsjes meer ) die durven hard op te zeggen dat er een probleem is met bepaalde bevolkingsgroepen. Het is tevens de partij, als je goed luistert en leest, die ook zeggen dat het NIET alle buitenlanders zijn waar zij iets aan willen doen, maar diegene die zich misdragen.
Ik heb even in Italic aangegeven wat ik nou zo verwerpelijk vindt aan de PVV. Het hokjesdenken. De polarisering. Het scheppen van verdeeldheid in de samenleving. Er zijn problemen in Nederland, zeker met allochtonen. Dat moet iedereen erkennen. Maar het wordt tijd dat ook de PVV eens komt met realistische, uitvoerbare oplossingen. En niet dat 'elke moslim die de wet overtreedt het land uitmoet!'. Dat zie ik als racisme, en daarnaast is het niet haalbaar.quote:Daar kom ik dus al op mijn eerste punt, wat is daar mis mee? Mensen die hier heen komen, om vervolgens schijt te hebben aan onze wetten en waarden en agressief gaan doen op straat tegenover ons autochtone Nederlanders. Daar hebben wij toch niets aan? En dan kan het wel zo zijn dat er een paar autochtone Nederlanders zijn die 1 of 2 of misschien een handje vol Allochtone vrienden hebben, en dat je het voor hun wilt opnemen. Maar waar gaat dat dan over? Er wordt toch nergens gezegd dat alle buitenlanders per definitie slecht zijn en op moeten rotten? Dit is nog nooit gezegd. Dan zijn er in ene allemaal allochtonen die zich aangevallen voelen, maar als jij je gedraagt hoef je je ook niet aangevallen te voelen? En als jij je niet gedraag, dan moet je ook neit klagen dat er "slechte" dingen over je gezegd worden. En als je als allochtoon zijnde, het niet eens bent met die groep agressieve criminele allochtonen, die jouw naam vuil maken, waarom sta je dan niet op en zeg er wat van? Het is tenslotte ook in hun nadeel.
Tevens lees ik wekelijks artikelen waarin allochtonen opstaan tegen criminele allochtonen en er afstand van nemen. Op klagelijke wijze maken ze hier dan melding van, dat een deel van de groep het verpest van de rest van deze groep.
De PVV wil moslims die zich misdragen anders behandelen/aanpakken dan autochtonen die dezelfde misdaden plegen. Dan wordt er dus scheiding gemaakt tussen allochtonen en autochtonen. Is dat geen racisme? Het heeft in ieder geval xenofobische trekjes. En iemand met twee paspoorten is per definitie tuig? Of heb je dat verkeerd geformuleerd? Daar ga ik dan maar van uit.quote:Daarmee wil ik aangeven dat het bullshit is dat de PVV racistisch zou zijn. Het geld net zo hard voor Nederlanders die zich misdragen, dat die aangepakt moeten worden. Maar als iemand 2 paspoorten heeft, waarom dan niet wegsturen? We hebben niets aan tuig? Ze leveren niets op, kosten alleen geld en in veel gevallen ook levens als ze weer is iemand kapot maken onder het mom van ja ik ben allochtoon dus ik mag dat.
Verder heb ik nog nooit een allochtoon zich na een misdrijf zien verdedigen 'onder het mom van ''ja ik ben allochtoon dus ik mag dat'', maar dat zal ik dan wel gemist hebben.
Een discussie voeren wordt altijd moeilijk als er dergelijke persoonlijke gesprekken dan wel ervaringen bij worden gehaald. Ik heb die ervaringen niet. Maar ik zal wel proberen om er inhoudelijk op in te gaan.quote:Er zijn niet voor niets ook veel ( ik noem even een voorbeeld ) Marokkanen, die PVV stemmen. Zij zijn het ook zat. Dus waarom zijn het dan toch steeds weer de Nederlanders die roepen dat het discriminatie is? Ik heb met veel Marokkaanse, Turkse en andere mensen gepraat, die het met mij eens zijn over hun volksgenoten die zich misdragen. Ze geven mij gelijk, maar de Nederlanders die er dan bij zitten noemen het racisme. Hoe krom is dat?!
Wat zijn deze Marokkanen in kwestie zat? En waarover zijn ze het eens, dat bepaalde allochtonen zich misdragen? Daar is iedereen het wel over eens, dus ik geef je ook gelijk! Dat is geen racisme hoor. Of bedoel je wat anders?
Die mening kan ik volgen.quote:Dan heb je nog het punt Islam. Ieder zijn religie zeg ik maar even.. Ik heb er respect voor als iemand gelooft. Zelf geloof ik niet, en vind geloof niet in deze tijd passen, ik vind het achterhaald. Maar nogmaals, ieder zijn ding.
Dat klopt.quote:Maar gros van de Westerse en ook de Noorse ( Scandinavië ) landen zijn van oorsprong Christelijk. Kijk om je heen, heel de architectuur is er op gemaakt. Heel de geschiedenis gaat er over en onze cultuur komt er uit voort.
Hm, bron? Dacht dat het er wat minder waren.quote:Nederland heeft zelf, net als alle andere landen, immigranten hier naartoe gehaald voor de economie. Onze eigen schuld ( al had ik geen aandeel daar in want als ik mocht stemmen had ik nee gezegd, maar goed ik was er toen nog niet ). Die groep immigranten werd steeds groter en groter, tot ze uiteindelijk overal zaten. Eerst was het nog te doen, maar bepaalde bevolkingsgroepen werden langzaam steeds radicaler. En nu zitten we in het pakket dat we hier minimaal 2,5 millioen niet native Nederlanders hebben.
En in welke mate zijn deze criminele handelingen aanwezig in vergelijking met autochtonen als we verder kijken dan een enkele grafiek en ook de sociale problemen in ogenschouw nemen?quote:Is prima, we hebben meer soorten eten enzo, leuke toevoegingen. Maar ook veel meer problemen. Als je kijkt naar de statistieken dan is het toch echt de ( laat ik het beestje gewoon bij de naam noemen ) Groep Marokkanen die ver boven andere groepen uitstijgen met criminele handelingen.
Geef eens wat bronnen voordat je met getallen gaat gooien svp, hier kan ik niet veel mee.quote:Er zijn mensen die het als maar voor hun blijft opnemen, terwijl ze weten dat het gewoon waar is. Mensen die roepen dat Nederlanders ook crimineel zijn, ja dat klopt. Maar als je er van uit gaat dat wij met.. wat zal het zijn, 13 millioen autochtone Nederlanders zijn, en zij met.. 1 millioen, en dat je dan toch de situatie hebt van 8/10 keer dat het een Marokkaan is die agressief is op straat, tegenover busschauffeur, provoceert en verkrachtingen doet, Diefstallen.. Dan is het rekensommetje toch helemaal niet moeilijk om in te zien dat de PVV gewoon een kei hard feit maakt door te zeggen dat Marokkaanse jongeren een probleem groep vormen? Dat tevens bevestigd wordt door Marokkanen zelf!
Dat heb ik zelf nog nooit gehoord, maar misschien ken jij andere Marokkanen dan ik. De Nederlanders van Marokkaanse afkomst die ik ken hebben vandaag urenlang hossend met hun oranje hoed feest gevierd in de stad. Nogmaals, persoonlijke ervaringen zijn lastig om in een discussie te betrekken. Ik kan er niet veel mee.quote:Daarbij mogen wij tegenwoordig steeds minder vaak het woord "dader van Marokkaanse afkomst" noemen. Mensen vinden dat dat niet mag omdat het niet nodig is de afkomst er bij te zetten. Dat zou discriminatie zijn. Maar het mooie is, als je aan de gemiddelde Marokkaan vraagt, voel jij je Nederlander? Dan zal hij zeggen, Nee man ik ben een Marokkaan, ik ben geen kaaskop. Dit heb ik ( Niet overdreven ) echt ruim honderd keer gehoord. Maar zodra ze negatief in het nieuws komen, willen ze in ene Nederlander genoemd worden. WTF? Jaa, hypocriet he?
Omdat de PVV over de meeste van haar voorstellen een xenofobisch sausje gooit.quote:Dus waarom, waarom al dat gezeur over racisme, discriminatie, buitensluiten en haat tegenover de PVV die deze problemen hard op durft te roepen? Terwijl We de problemen overal zien, en de GOEDE Appels onder deze mensen, het zelf ook zien en bevestigen?
Ik moet nu voor het eerst even gebruik maken van mijn vocabulaire dat ik liever niet gebruik: Wat een ongefundeerde nonsens. Dit valt gewoon niet onderuit te halen omdat het pure onzin is.quote:En waarom is het dat als je iets slechts zeg over Marokkanen, Turken, Negroïde mensen of wat dan ook, gelijk rasicme? Terwijl er ook genoeg blanken gediscrimineerd worden door allochtonen. Maar er is geen wet voor racisme tegen blanken!!! Die is er gewoon niet! Oftewel, wij mogen wel gediscrimineerd worden, maar zij niet! Oftewel, de staat beschermt immigranten, maar niet de oorspronkelijke inwoners! Hoe slecht is dat!
Wel is op stormfront gekeken? Gekken heb je over het hele internet. Nee, ik ben deze fora niet aan het ''goedpraten'' maar laat wel zien dat dit moeilijk een hele bevolkingsgroep valt te verwijten.quote:Nog iets. Ongetwijfeld ga ik harde anti reacties krijgen op mijn bericht. Linkse mensen die hekel hebben aan rechtse mensen die iets negatiefs naar buiten brengen over allochtonen. Maar, mensen. Er zijn ook fora voor allochtonen in Nederland. Fora voor Marokkanen. Nou heb ik dus een keer een account aangemaakt op 2 van deze fora. En wat vind je daar? Schokkende teksten!
Bespaar me de Calimero-preek. Iedereen (ja! ook de linkse grachtengordel rakkers uit de linkse elitaire kerk!) vindt dit soort praatjes schandelijk. Maar zoals ik eerder al zei: Er zijn vele idioten in Nederland. En wat wil je hier aan gaan doen? Forums uit de lucht halen? Iedereen die daar post het land uitgooien? Tevens.. 'je eigen volk' zijn van die teksten die me een beetje bang maken. Indeling maken op basis van ras. Neigt naar racisme.quote:Massale topics over Marokkanen die vinden dat Nederland van hun is! Vele mensen die roepen dat ze het land over gaan nemen, met massaal gebruik van woorden als "kanker land, en kanker kaaskoppen" wat zij kunnen als geen ander. Sommige gaan zelfs over Europa. Dat zij als moslims zijnde heel Europa gaan overnemen. Sommige gaan over de wet hier, dat zij schijt hebben aan de wet en alleen luisteren naar wat de Koran zegt. Dus mensen, is dit dan ook slecht en radicaal? Of alleen als een Nederlander iets over buitenlanders zegt? Want daar hoor je nooooit niets over! Altijd maar opnemen voor allochtonen en je eigen volk uitmaken voor racist of Nazi.
Kan je die enorme problemen voor mij even preciezer aanwijzen? En even laten zien dat dat de schuld is van immigratie uit moslimlanden? Daarnaast is angst een slechte raadgever. En de PVV maakt er handig gebruik van. 'Het komt er aan mensen, doe je ogen open! Eurabia wordt een feit!' Hou toch op.quote:Als je kijkt naar omringende landen, met name België, Engeland en Zweden, dan zie je wat een enorme problemen immigratie uit moslimlanden het brengt voor deze landen. Dat staat hier ook aan te komen mensen, het is geen toeval dat het in al deze landen dezelfde groepen immigranten zijn die voor dezelfde problemen zorgen! Dus waarom houdt iedereen zijn ogen dicht?
Volgens mij zitten de grenzen al aardig dicht, maar ons rechtse kabinet gaat daar nu toch over? En is Geert geen gedoogpartner? Dus waar maak je je zorgen om?quote:Straks is het te laat en dan worden mensen pas wakker, je kunt het beter voor zijn. En daarmee bedoel ik NIET het massaal deporteren, dat hoeft nou ook weer niet.. Maar het wordt wel tijd dat de grenzen sluiten, de geldkraan dichtgedraaid wordt, de rotte appels met dubbel paspoort weggestuurd worden ( gevangenissen kosten ons ook geld en het rechtsysteem is hier toch een lachertje ) en mensen met radicale opvattingen over Shari-ah moeten niet eens de kans krijgen om hier rechten te hebben, gewoon weg ermee, brengt niets anders dan ellende.
En staat de geldkraan nu wagenwijd open? Naar wie gaat al dat geld dan? Laat me raden, de moslims. Kun je dat ook nog wat nuanceren, met een bron ofzo?
Daarnaast ben ik tevreden over ons rechtssysteem. Wat is er mis mee? Te zachte straffen zeker? Niet in vergelijking met de rest van Europa.
En gaan we nu mensen uitzetten op basis van hun opvattingen? De denkpolitie gaat ingrijpen? En waar gaan die mensen dan heen, dumpen we ze in Belgie?
Ik kom dagelijks in een grote stad en ik voel me toch geen toerist. Opnieuw is inspelen op angst hier weer aanwezig.. Ongegrond. Overdreven. Ridicuul.quote:Wat die hoofddoekjes betreft. Ja, ik persoonlijk vind het 10 x niets. Het ziet er niet uit, en het is echt niet leuk als je in de grote steden komt voel je je net een toerist. Overal waar je kijk zie je hoofddoekjes. Daarbij lopen mensen altijd te zeiken als je een pet op je hoofd hebt of iets anders, dus waarom zo'n doekkie wel? Omdat het religieus is, ja.. Maar waarom moeten zij IEDEREEN ermee confronteren dat zij moslim zijn?
Daarnaast confronteren deze meisjes en vrouwen niemand maar ze uiten hun geloof met behulp van een hoofddoek. Wil je mensen gaan verbieden om op hun hoofd te dragen wat ze willen? Wat hebben wij in godsnaam ermee te maken wat iemand aandoet, zeker als het niks bedekt behalve het haar? Bah!
Opnieuw fout. Moslima's moeten niemand laten zien dat zij moslim zijn. Zij doen een hoofddoek om vanwege hun geloof, niet om jou te pesten. Kan vreemd klinken, is wel zo. Waarom zouden ze die af moeten doen in een openbare ruimte? En van mij mag jij best met een meter lang kruis om je nek lopen. Dus hopelijk voel je je nu niet gediscrimineerd he.quote:Je gaat als christen toch ook niet met een meter lang kruis om je nek lopen? Een christen herken je over het algemeen minder snel. Maar Moslims moeten iedereen laten zien dat zij moslim zijn, en dat vind ik fout. Als je in openbare ruimtes werkt,doe je hem af. Thuis moet je zelf maar zien wat je doet. In Frankrijk gaan mensen massaal de straat op om te bidden tot Allah. Zetten daarmee hele straten af alsof het terrein van hun is. Dat is toch van de zotten? Dat staat hier ook te gebeuren als we de boel zijn gang laten gaan.
En opnieuw een 'inspelen-op-angst' argument gespot. Wat moet ik daar mee?
'wij Nederlanders'... Nederlanders van Marokkaanse afkomst zijn geen Nederlanders? Dit is weer een stukje tekst waar ik verder niet op inga. Teveel persoonlijke ervaringen of oncontroleerbare regels. Daarnaast is het niet netjes om iedereen met wie je het niet eens bent als blind te betitelen.quote:Wat het taboe gedeelte betreft. Ik kom regelmatig mensen tegen die zodra je over PVV of Islam begint, gaan roepen dat je een racist bent, maar zodra je alleen bent met diegene, geven ze toe dat zij er ook zo over denken maar het niet durven zeggen omdat ze bang zijn dat ze hun vrienden verliezen of problemen krijgen. Er zijn vrij veel van deze mensen. Nou begrijp ik het wel, want helaas zijn veel mensen nog blind, en helaas krijg je gewoon klappen van de gemiddelde rotte appel Marokkaan als ze weten dat je PVV'er bent. Maar juist dit taboe zorgt ervoor dat die rotte appels zo doen zoals zij doen. Die agressie. Als wij Nederlanders meer zouden samenwerken en voor elkaar zouden opkomen, en meer hard op roepen dat we het niet meer pikken, dan zullen die rotte appels ook minder snel agressief doen. WANT NU weten ze dat ze gewoon kunnen slaan of erger, en ermee weg kunnen komen.. Er is tenslotte toch niemand die iets durft te zeggen of te doen. Maar als wij dit veranderen, wordt het ook rustiger.
Ah, dan is het goed.quote:Dit bericht is niet bedoeld om te provoceren, maar ik zoek naar mensen die er hetzelfde over denken.. EN ik ben altijd in voor een goede discussie! Ik heb niets tegen mensen met een andere huidskleur. Ik heb ook Marokkaanse vrienden. Dit zijn dan wel hoog opgeleidde jongens die zich schamen voor hun "eigen volk"
Wat heeft dat er mee te maken?Jammer dat je nog even moet afsluiten met een stukje populistisch geleuter. Overgeven? Zitten we in een oorlog ofzo? Aan wie word ik geacht me over te geven? Zonde.quote:Ik wil gewoon dat mensen zich gedragen, waar ze ook vandaan komen. Gewoon aanpassen, je houden aan de wet en niet voor problemen gaan zorgen. Doen ze dit, dan is het prima. Al vind ik ook dat het niet zo moet zijn dat Nederlanders in de minderheid zijn straks, het is tenslotte Nederland. Alle mensen die vinden dat het geen probleem is dat de meerderheid van de bevolking straks niet-native-Nederlander is die vinden het oke dat de grenzen verdwijnen en er geen verschillende culturen meer zijn. Je zegt daarmee eigenlijk dat je het goed vind als jouw volk uitsterft. Je zegt daarmee eigenlijk dat jij geen nationaliteit hebt. Je zegt daarmee eigenlijk dat je je overgeeft.
Saavedra..............
Je hoeft niet te discrimineren op afkomst of wat dan ook , je kan het wel meenemen in statistieken omdat die wel degelijk relevant zijn
Ik heb het al zo vaak gezegd .
Als een bepaalde afdeling binnen een bedrijf niet functioneert naar behoren dan word er door de leiding ook specifiek naar die afdeling gewezen en geanticipeerd .
Vervolgens gaat men binnen die afdeling op persoonlijk niveau verder en daar zit het hem
De gemeenschappen waarover we het hebben doen niks , ik zeg niet dat er geen afkeur is voor het gedrag van mensen binnen de gemeenschap maar echte effectieve actie heb ik nog niet gezien.
Verder ben ik van mening dat wetgeving in landen aangepast is aan de mensen die daar van oudsher wonen , als mensen met een andere cultuur of mentaliteit hier komen wonen dan kan het zomaar zo zijn dat de wetgeving niet meer adequaat is en dat is precies het geval hier in Nederland.
Vergeet daarbij niet dat onze wetgeving in eeuwen is veranderd , elke keer kleine wijzigingen die nu onze wetgeving maken tot wat het is
Nu we te maken hebben met instroom van andere culturen moet dit eigenlijk veel sneller gaan maar dat gaat het niet.
Dat wij IDD een van de meest strenge wetgeving in de EU hebben doet niet terzake omdat wetgeving en handhaving een zijn en laat het in NL nou behoorlijk schorten aan handhaving
Enerzijds zit een waxinelichtje houder gooier al 7 maanden vast en denkt men zelfs aan TBS en anderzijds staan 2 figuren die 2 meisjes bewusteloos slaan alweer binnen een etmaal op vrije voeten
Waarom laat men homo's gewoon aan hun lot over en worden ze hun huis uitgeziekt.
Waarom krijgt een snackbarhouder zijn recht niet om fatsoenlijk zijn zaak te kunnen runnen.
Ik kan niet anders concluderen dat er sprake is van willekeur helaas geeft men de motivatie voor die willekeur nooit
Polarisering ontstaat als men niet ingrijpt , dat de polarisering er is geeft al aan dat men heeft verzuimd op te treden en dat heeft wel degelijk gevolgen want de stelling van TS dat "ze" denken hier alles te kunnen flikken word gestaafd door het feit dat de handhaving gewoon in en in triest is.
De PVV wil moslims die zich misdragen anders behandelen/aanpakken dan autochtonen die dezelfde misdaden plegen. Dan wordt er dus scheiding gemaakt tussen allochtonen en autochtonen. Is dat geen racisme?
Het is maar hoe je het noemt , jij haalt het stokpaardje discriminatie erbij maar feitelijk vind ik dat het niet zo is .
Enerzijds moeten wij ons aanpassen en hen maar als wij dan onze wetgeving zouden willen aanpassen aan hen dan is het hek van de dam
Ik blijf bij mijn punt dat je wetgeving en handhaving niet 1 op 1 op verschillende bevolkingsgroepen kan toepassen juist vanwege de diversiteit.
Ik moet nu voor het eerst even gebruik maken van mijn vocabulaire dat ik liever niet gebruik: Wat een ongefundeerde nonsens. Dit valt gewoon niet onderuit te halen omdat het pure onzin is.
Ik ben het volledig met je eens , tuurlijk is er wetgeving en allochtonen mogen autochtonen ook niet discrimineren maar daar gaat ie weer.......willekeurige handhaving
Ik snap wat TS bedoelt maar dat stukje over geen wetgeving voor blanken is IDD nonsens maar de praktijk he...........daar zit ie wel goed.
Verder heb ik nog nooit een allochtoon zich na een misdrijf zien verdedigen 'onder het mom van ''ja ik ben allochtoon dus ik mag dat'', maar dat zal ik dan wel gemist hebben.
Nee ze verdedigen zich VOOR het misdrijf al want als ze iets niet zint dan is het ( ja komt als een dooddoener over maar toch is het zo ) discriminatie
Bespaar me de Calimero-preek. Iedereen (ja! ook de linkse grachtengordel rakkers uit de linkse elitaire kerk!) vindt dit soort praatjes schandelijk. Maar zoals ik eerder al zei: Er zijn vele idioten in Nederland. En wat wil je hier aan gaan doen? Forums uit de lucht halen? Iedereen die daar post het land uitgooien? Tevens.. 'je eigen volk' zijn van die teksten die me een beetje bang maken. Indeling maken op basis van ras. Neigt naar racisme
Nee.
Jij noemt stormfront maar wat kan je nog meer noemen ?
Je weet heus wel dat de verhouding in aantal gewoon niet hetzelfde is niet qua sites en niet qua leden dus ja , ook hier valt echt wel een punt van te maken
Forums hoef je niet uit de lucht te halen , iedereen heeft ( tot op zekere hoogte) zijn recht op vrije meningsuiting maar waarom moet maroc.nl subsidie opstrijken ?
Wat daar besproken word is in essentie van precies hetzelfde niveau als op stormfront, zwaar discriminatoir ( en ja , ik geef toe dat er daar( maroc) ook gemodereerd word maar niet afdoende )
Ik vind dat zo'n site geen subsidie verdient want de motivatie voor de subsidie is integratie maar we zien hier het tegenovergestelde en ander mooi voorbeeld is FUNX ook daar was de doelstelling integratie maar uit de cijfers blijkt dat daar niks van terecht komt
Het is opvallend hoe vaak het argument voorbij komt dat er onder de autochtonen ook zat gekken zijn............dat is een dooddoener , zeg maar de linkse godwin want de verhoudingen spreken boekdelen.
Kan je die enorme problemen voor mij even preciezer aanwijzen? En even laten zien dat dat de schuld is van immigratie uit moslimlanden? Daarnaast is angst een slechte raadgever. En de PVV maakt er handig gebruik van. 'Het komt er aan mensen, doe je ogen open! Eurabia wordt een feit!' Hou toch op.
• Voorwijken van Parijs in de brand
• En dorpje in Frankrijk waar effectief de sharia van kracht is.
• Wijken in Brussel die niet meer onder controle van de politie zijn
• Sharia rechtbanken in het GB ( weliswaar onder de Britse wet maar toch )
• Gescheiden zwemmen /voorzieningen
• Drugsrunners
• Loverboy's
• Homo's wegzieken uit wijken
• Meisjes bewusteloos slaan
• Overlast in Zwembaden , parken , op stranden
Moet ik nog ff doorgaan? .....................ook hier gooit men dan vaak de al aangehaalde stelling op........... ja maar dat doen autochtonen ook waarop ik dan altijd zeg , ja ....maar niet in die mate en niet met die magnitude
Volgens mij zitten de grenzen al aardig dicht, maar ons rechtse kabinet gaat daar nu toch over? En is Geert geen gedoogpartner? Dus waar maak je je zorgen om?
En staat de geldkraan nu wagenwijd open? Naar wie gaat al dat geld dan? Laat me raden, de moslims. Kun je dat ook nog wat nuanceren, met een bron ofzo?
Daarnaast ben ik tevreden over ons rechtssysteem. Wat is er mis mee? Te zachte straffen zeker? Niet in vergelijking met de rest van Europa.
En gaan we nu mensen uitzetten op basis van hun opvattingen? De denkpolitie gaat ingrijpen? En waar gaan die mensen dan heen, dumpen we ze in Belgie?
De grenzen zitten IDD aardig dicht voor niet westerse allochtonen maar nu doemen de problemen met Bulgaren en Roemenen weer op naast de problemen met Oostblokkers die hier dankzij Schengen wel vrij naartoe mogen komen
Een van de effecten is dat onze toch al zo verstoorde huizenmarkt nog meer vast gaat zitten
De geldkraan, ik heb zojuist al 2 voorbeelden genoemd , Maroc.nl en FUNX, zo zijn er nog veel meer van die clubjes en iets zegt mij dat je daar best wel van op de hoogte bent en dus ook van het feit dat dat veel geld kost .
Met ons rechtssysteem is an sich niks mis( hoewel een paar aanpassingen best mogen maar dat heb ik gemotiveerd ) maar daar gaan we nog een keertje HANDHAVING en dan niet selectief
Ik kom dagelijks in een grote stad en ik voel me toch geen toerist. Opnieuw is inspelen op angst hier weer aanwezig.. Ongegrond. Overdreven. Ridicuul.
Daarnaast confronteren deze meisjes en vrouwen niemand maar ze uiten hun geloof met behulp van een hoofddoek. Wil je mensen gaan verbieden om op hun hoofd te dragen wat ze willen? Wat hebben wij in godsnaam ermee te maken wat iemand aandoet, zeker als het niks bedekt behalve het haar? Bah!
Ook hier ben ik het niet mee eens
Feit is dat mensen die niet veel in de grote stad komen de enigen zijn die een objectief oordeel kunnen vellen over hoe een stad in een bepaalde tijd kan veranderen
Ik kan heel goed begrijpen dat mensen het gevoel hebben in het buitenland te lopen , kijk eens naar Rotterdam daar is 50% al van buitenlandse afkomst .
Voor heel veel mensen gaat de gedwongen invoering van de multiculturele samenleving te snel , daar zit ook de echte crux van het probleem , het tempo waarin het allemaal gaat.
Die hoofddoek is iets waar de meningen over verdeeld zijn want is het wel een uiting van het Islamitische geloof?
De een zegt van wel en de ander weer niet , er is in ieder geval geen sluitend antwoord op te vinden , ook niet in Islamitische kringen, ik krijg meer het gevoel dat de positie van de vrouw binnen deze cultuur de reden is dat ze die hoofddoek moeten dragen .
Meisjes die op school zitten die opeens "out of the blue" die doek moeten dragen zijn een mooi voorbeeld
En dan nog wat........... waarom moet ik geconfronteerd worden met iemand zijn geloof ? geef me daar nou eens een valide reden voor ( dat is echt een fundamentele vraag )
Daarnaast vind ik het dragen van een kruisje niet in verhouding staan met het dragen van een hoofd doek , het dragen van een hoofddoek heeft een veel grotere impact op het straatbeeld.
'wij Nederlanders'... Nederlanders van Marokkaanse afkomst zijn geen Nederlanders? Dit is weer een stukje tekst waar ik verder niet op inga. Teveel persoonlijke ervaringen of oncontroleerbare regels. Daarnaast is het niet netjes om iedereen met wie je het niet eens bent als blind te betitelen.
En toch is dat denk ik wel de algemeen heersende opvatting binnen deze groep zeker ook vanwege het gekanker op kaaskoppen enz enz , daarmee zetten ze zichzelf buiten de groep die zichzelf wel Nederlander vind.
Ikzelf zou je niet als blind willen betitelen , wel als "biased" en ja , wie weet ben ik dat ook wel maar daarom is het zo mooi dat je in discussie kan
Trouwens...........de PVV kan me gestolen worden
HRA
Stomme nutteloze animal cops
Geen oplossingen voor de problemen met allochtonen
Ik stem liever SP.
In de jaren 80 zagen ze de problemen al en toen waren het racisten ......tsja...........
Ik denk dat we in NL nog steeds last hebben van het post WOII syndroom
De tijdsgeest was anders
De economische situatie
De problemen met Joden waren verzonnen.
De problemen met een gedeelte van de allochtonen zijn WEL tastbaar
De economische situatie is momenteel wat minder maar we hebben nog steeds te maken met een hoge welvaart
Iedereen kan met goed beleid een goed leven hebben in Nederland, er zijn geen argumenten om de criminaliteit in te gaan , daar hebben we ons sociale vangnet voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Martinovibes op 30-04-2011 23:23:47 ]
Je hoeft niet te discrimineren op afkomst of wat dan ook , je kan het wel meenemen in statistieken omdat die wel degelijk relevant zijn
Ik heb het al zo vaak gezegd .
Als een bepaalde afdeling binnen een bedrijf niet functioneert naar behoren dan word er door de leiding ook specifiek naar die afdeling gewezen en geanticipeerd .
Vervolgens gaat men binnen die afdeling op persoonlijk niveau verder en daar zit het hem
De gemeenschappen waarover we het hebben doen niks , ik zeg niet dat er geen afkeur is voor het gedrag van mensen binnen de gemeenschap maar echte effectieve actie heb ik nog niet gezien.
Verder ben ik van mening dat wetgeving in landen aangepast is aan de mensen die daar van oudsher wonen , als mensen met een andere cultuur of mentaliteit hier komen wonen dan kan het zomaar zo zijn dat de wetgeving niet meer adequaat is en dat is precies het geval hier in Nederland.
Vergeet daarbij niet dat onze wetgeving in eeuwen is veranderd , elke keer kleine wijzigingen die nu onze wetgeving maken tot wat het is
Nu we te maken hebben met instroom van andere culturen moet dit eigenlijk veel sneller gaan maar dat gaat het niet.
Dat wij IDD een van de meest strenge wetgeving in de EU hebben doet niet terzake omdat wetgeving en handhaving een zijn en laat het in NL nou behoorlijk schorten aan handhaving
Enerzijds zit een waxinelichtje houder gooier al 7 maanden vast en denkt men zelfs aan TBS en anderzijds staan 2 figuren die 2 meisjes bewusteloos slaan alweer binnen een etmaal op vrije voeten
Waarom laat men homo's gewoon aan hun lot over en worden ze hun huis uitgeziekt.
Waarom krijgt een snackbarhouder zijn recht niet om fatsoenlijk zijn zaak te kunnen runnen.
Ik kan niet anders concluderen dat er sprake is van willekeur helaas geeft men de motivatie voor die willekeur nooit
Polarisering ontstaat als men niet ingrijpt , dat de polarisering er is geeft al aan dat men heeft verzuimd op te treden en dat heeft wel degelijk gevolgen want de stelling van TS dat "ze" denken hier alles te kunnen flikken word gestaafd door het feit dat de handhaving gewoon in en in triest is.
De PVV wil moslims die zich misdragen anders behandelen/aanpakken dan autochtonen die dezelfde misdaden plegen. Dan wordt er dus scheiding gemaakt tussen allochtonen en autochtonen. Is dat geen racisme?
Het is maar hoe je het noemt , jij haalt het stokpaardje discriminatie erbij maar feitelijk vind ik dat het niet zo is .
Enerzijds moeten wij ons aanpassen en hen maar als wij dan onze wetgeving zouden willen aanpassen aan hen dan is het hek van de dam
Ik blijf bij mijn punt dat je wetgeving en handhaving niet 1 op 1 op verschillende bevolkingsgroepen kan toepassen juist vanwege de diversiteit.
Ik moet nu voor het eerst even gebruik maken van mijn vocabulaire dat ik liever niet gebruik: Wat een ongefundeerde nonsens. Dit valt gewoon niet onderuit te halen omdat het pure onzin is.
Ik ben het volledig met je eens , tuurlijk is er wetgeving en allochtonen mogen autochtonen ook niet discrimineren maar daar gaat ie weer.......willekeurige handhaving
Ik snap wat TS bedoelt maar dat stukje over geen wetgeving voor blanken is IDD nonsens maar de praktijk he...........daar zit ie wel goed.
Verder heb ik nog nooit een allochtoon zich na een misdrijf zien verdedigen 'onder het mom van ''ja ik ben allochtoon dus ik mag dat'', maar dat zal ik dan wel gemist hebben.
Nee ze verdedigen zich VOOR het misdrijf al want als ze iets niet zint dan is het ( ja komt als een dooddoener over maar toch is het zo ) discriminatie
Bespaar me de Calimero-preek. Iedereen (ja! ook de linkse grachtengordel rakkers uit de linkse elitaire kerk!) vindt dit soort praatjes schandelijk. Maar zoals ik eerder al zei: Er zijn vele idioten in Nederland. En wat wil je hier aan gaan doen? Forums uit de lucht halen? Iedereen die daar post het land uitgooien? Tevens.. 'je eigen volk' zijn van die teksten die me een beetje bang maken. Indeling maken op basis van ras. Neigt naar racisme
Nee.
Jij noemt stormfront maar wat kan je nog meer noemen ?
Je weet heus wel dat de verhouding in aantal gewoon niet hetzelfde is niet qua sites en niet qua leden dus ja , ook hier valt echt wel een punt van te maken
Forums hoef je niet uit de lucht te halen , iedereen heeft ( tot op zekere hoogte) zijn recht op vrije meningsuiting maar waarom moet maroc.nl subsidie opstrijken ?
Wat daar besproken word is in essentie van precies hetzelfde niveau als op stormfront, zwaar discriminatoir ( en ja , ik geef toe dat er daar( maroc) ook gemodereerd word maar niet afdoende )
Ik vind dat zo'n site geen subsidie verdient want de motivatie voor de subsidie is integratie maar we zien hier het tegenovergestelde en ander mooi voorbeeld is FUNX ook daar was de doelstelling integratie maar uit de cijfers blijkt dat daar niks van terecht komt
Het is opvallend hoe vaak het argument voorbij komt dat er onder de autochtonen ook zat gekken zijn............dat is een dooddoener , zeg maar de linkse godwin want de verhoudingen spreken boekdelen.
Kan je die enorme problemen voor mij even preciezer aanwijzen? En even laten zien dat dat de schuld is van immigratie uit moslimlanden? Daarnaast is angst een slechte raadgever. En de PVV maakt er handig gebruik van. 'Het komt er aan mensen, doe je ogen open! Eurabia wordt een feit!' Hou toch op.
• Voorwijken van Parijs in de brand
• En dorpje in Frankrijk waar effectief de sharia van kracht is.
• Wijken in Brussel die niet meer onder controle van de politie zijn
• Sharia rechtbanken in het GB ( weliswaar onder de Britse wet maar toch )
• Gescheiden zwemmen /voorzieningen
• Drugsrunners
• Loverboy's
• Homo's wegzieken uit wijken
• Meisjes bewusteloos slaan
• Overlast in Zwembaden , parken , op stranden
Moet ik nog ff doorgaan? .....................ook hier gooit men dan vaak de al aangehaalde stelling op........... ja maar dat doen autochtonen ook waarop ik dan altijd zeg , ja ....maar niet in die mate en niet met die magnitude
Volgens mij zitten de grenzen al aardig dicht, maar ons rechtse kabinet gaat daar nu toch over? En is Geert geen gedoogpartner? Dus waar maak je je zorgen om?
En staat de geldkraan nu wagenwijd open? Naar wie gaat al dat geld dan? Laat me raden, de moslims. Kun je dat ook nog wat nuanceren, met een bron ofzo?
Daarnaast ben ik tevreden over ons rechtssysteem. Wat is er mis mee? Te zachte straffen zeker? Niet in vergelijking met de rest van Europa.
En gaan we nu mensen uitzetten op basis van hun opvattingen? De denkpolitie gaat ingrijpen? En waar gaan die mensen dan heen, dumpen we ze in Belgie?
De grenzen zitten IDD aardig dicht voor niet westerse allochtonen maar nu doemen de problemen met Bulgaren en Roemenen weer op naast de problemen met Oostblokkers die hier dankzij Schengen wel vrij naartoe mogen komen
Een van de effecten is dat onze toch al zo verstoorde huizenmarkt nog meer vast gaat zitten
De geldkraan, ik heb zojuist al 2 voorbeelden genoemd , Maroc.nl en FUNX, zo zijn er nog veel meer van die clubjes en iets zegt mij dat je daar best wel van op de hoogte bent en dus ook van het feit dat dat veel geld kost .
Met ons rechtssysteem is an sich niks mis( hoewel een paar aanpassingen best mogen maar dat heb ik gemotiveerd ) maar daar gaan we nog een keertje HANDHAVING en dan niet selectief
Ik kom dagelijks in een grote stad en ik voel me toch geen toerist. Opnieuw is inspelen op angst hier weer aanwezig.. Ongegrond. Overdreven. Ridicuul.
Daarnaast confronteren deze meisjes en vrouwen niemand maar ze uiten hun geloof met behulp van een hoofddoek. Wil je mensen gaan verbieden om op hun hoofd te dragen wat ze willen? Wat hebben wij in godsnaam ermee te maken wat iemand aandoet, zeker als het niks bedekt behalve het haar? Bah!
Ook hier ben ik het niet mee eens
Feit is dat mensen die niet veel in de grote stad komen de enigen zijn die een objectief oordeel kunnen vellen over hoe een stad in een bepaalde tijd kan veranderen
Ik kan heel goed begrijpen dat mensen het gevoel hebben in het buitenland te lopen , kijk eens naar Rotterdam daar is 50% al van buitenlandse afkomst .
Voor heel veel mensen gaat de gedwongen invoering van de multiculturele samenleving te snel , daar zit ook de echte crux van het probleem , het tempo waarin het allemaal gaat.
Die hoofddoek is iets waar de meningen over verdeeld zijn want is het wel een uiting van het Islamitische geloof?
De een zegt van wel en de ander weer niet , er is in ieder geval geen sluitend antwoord op te vinden , ook niet in Islamitische kringen, ik krijg meer het gevoel dat de positie van de vrouw binnen deze cultuur de reden is dat ze die hoofddoek moeten dragen .
Meisjes die op school zitten die opeens "out of the blue" die doek moeten dragen zijn een mooi voorbeeld
En dan nog wat........... waarom moet ik geconfronteerd worden met iemand zijn geloof ? geef me daar nou eens een valide reden voor ( dat is echt een fundamentele vraag )
Daarnaast vind ik het dragen van een kruisje niet in verhouding staan met het dragen van een hoofd doek , het dragen van een hoofddoek heeft een veel grotere impact op het straatbeeld.
'wij Nederlanders'... Nederlanders van Marokkaanse afkomst zijn geen Nederlanders? Dit is weer een stukje tekst waar ik verder niet op inga. Teveel persoonlijke ervaringen of oncontroleerbare regels. Daarnaast is het niet netjes om iedereen met wie je het niet eens bent als blind te betitelen.
En toch is dat denk ik wel de algemeen heersende opvatting binnen deze groep zeker ook vanwege het gekanker op kaaskoppen enz enz , daarmee zetten ze zichzelf buiten de groep die zichzelf wel Nederlander vind.
Ikzelf zou je niet als blind willen betitelen , wel als "biased" en ja , wie weet ben ik dat ook wel maar daarom is het zo mooi dat je in discussie kan
Trouwens...........de PVV kan me gestolen worden
HRA
Stomme nutteloze animal cops
Geen oplossingen voor de problemen met allochtonen
Ik stem liever SP.
In de jaren 80 zagen ze de problemen al en toen waren het racisten ......tsja...........
Ik denk dat we in NL nog steeds last hebben van het post WOII syndroom
De tijdsgeest was anders
De economische situatie
De problemen met Joden waren verzonnen.
De problemen met een gedeelte van de allochtonen zijn WEL tastbaar
De economische situatie is momenteel wat minder maar we hebben nog steeds te maken met een hoge welvaart
Iedereen kan met goed beleid een goed leven hebben in Nederland, er zijn geen argumenten om de criminaliteit in te gaan , daar hebben we ons sociale vangnet voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door Martinovibes op 30-04-2011 23:23:47 ]
quote:
[..]
Sorry, ik heb ergens een paar jaar gemist, zeker. Welke linkse Kabinetten?
Snap het dan. Vanaf het Pim Fortuyn-tijdperk heeft de PvdA toch drie hele jaren in een regering gezeten. Natuurlijk, met o.a. het CDA als coalitiegenoot maar het CDA is sowieso kleurloos dus dat vergeten mensen. Drie jaar van de laatste tien is dus links volgens dat soort figuren. Nu, omdat de PvdA de veelkoppige vijand is kan drie jaar wanbeleid van de PvdA niet zomaar teniet worden gedaan door zeven jaar rechtse regeringen.
Dus links heeft de schuld.
Ziekenhuizen kom ik niet, en in gemeentehuizen ook niet zo vaak. En ja, ik ken ze wel, die foldertjes in het Turks. Maar wat ik vooral zie is dat veel meer gemeentes vooral een knieval naar het Engels maken. De gemeente-sites van bijvoorbeeld Rotterdam, Den Haag en Delft (mijn stad) zijn vertaald naar het Engels. Ik zie nu met wat google-werk dat ook de V&W brochures in het Engels uitgeeft over de verkeersborden in Nederland. Ik denk zelf dat er tien keer zoveel overheidsinformatie naar het Engels is vertaald dan naar het Turks of Arabisch of welke 'allochtonentaal' dan ook.quote:
Hoe principieel wil je zijn? Je kan niet verwachten dat een ongeschoolde Marokkaanse arbeider het Nederlands tot in de puntjes beheerst. Vandaar die folders. Je kan wel verwachten dat Marokkanen die hier opgroeien het Nederlands beheren en dat ze zich niet kunnen verschuilen achter het idee dat ze jou niet kunnen verstaan.
Sowieso, hoeveel van de jonge mensen kunnen geen Nederlands? Ja, de nieuwe buitenlanders misschien niet, Poelen, Roemenen en Bulgaren.
Jongens, rustig blijven. Geloof verklaart niet waarom bontkraagjes zich misdragen, een lage sociaal economische status doet dat wel. Allochtonen zijn dus wat oververtegenwoordigd in misdaadstatistieken omdat ze relatief arm en verpauperd zijn.
Geen enkele voorstander van de pvv heeft hier duidelijk kunnen aangeven waarom de voorstellen van de pvv bijdragen aan het terugdringen van criminaliteit onder allochtonen. Ik zie echt niet in wat de pvv hier beter in doet dan de vvd of elke willekeurige andere partij. Iedereen vindt tegenwoordig dat mensen die zich echt misdragen wel wat harder mogen worden aangepakt. De pvv vind echter dat dit allemaal door de islam komt en dat is hier het probleem.
De discussie hier heeft geen enkele zin zolang niet wordt aangetoond dat de islam verantwoordelijk is voor criminele misstanden onder allochtone jongeren. De pvv wil namelijk alle moslims keihard aanpakken en alle voorstanders hier roepen constant dat dit gerechtvaardigd is omdat moslims oververtegenwoordigd zijn in misdaadstatistieken.
Waarom moeten we onderscheid maken op geloof en niet op sociaal economische status of gewoon alleen op wangedrag?
Geen enkele voorstander van de pvv heeft hier duidelijk kunnen aangeven waarom de voorstellen van de pvv bijdragen aan het terugdringen van criminaliteit onder allochtonen. Ik zie echt niet in wat de pvv hier beter in doet dan de vvd of elke willekeurige andere partij. Iedereen vindt tegenwoordig dat mensen die zich echt misdragen wel wat harder mogen worden aangepakt. De pvv vind echter dat dit allemaal door de islam komt en dat is hier het probleem.
De discussie hier heeft geen enkele zin zolang niet wordt aangetoond dat de islam verantwoordelijk is voor criminele misstanden onder allochtone jongeren. De pvv wil namelijk alle moslims keihard aanpakken en alle voorstanders hier roepen constant dat dit gerechtvaardigd is omdat moslims oververtegenwoordigd zijn in misdaadstatistieken.
Waarom moeten we onderscheid maken op geloof en niet op sociaal economische status of gewoon alleen op wangedrag?
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Zelf ben ik niet anti-PVV, hoogstens in de zin dat ik het (principieel) niet met ze eens ben. Politieke representatie is een groot goed en als men (met zijn voorkeuren) zich herkent in deze partij moet deze er kunnen zijn. Dat is de kern van democratie en volksvertegenwoordiging. Ruimte voor wat extremere partijen met extremere meningen moet er ook kunnen zijn, hoe vreselijk ik die mening ook vind. Daarbij moet ook gezegd worden dat dergelijke partijen komen en gaan, dus in die zin kijk ik niet meer zo op van de PVV en plaats ik het graag in perspectief (en relativeer ik het daarmee).
Waar de algemene PVV-haat vandaan komt is volgens mij al goed aangegeven door AgLarrr het in het vorige topic: wat je oogst is wat je zaait. Als je zulke extreme uitspraken doet is het te verwachten dat je ook extreme reacties zult krijgen. Als je dan de wind van voren krijgt moet je ook niet gaan huilen, want als je een grote bek hebt moet je ook kunnen incasseren.
Daarnaast lijk je je mening als feit te willen presenteren. Met uitspraken als "Nou begrijp ik het wel, want helaas zijn veel mensen nog blind" en "Haatzaaien is niet wat er gebeurt, feiten verspreiden dat is wat er gebeurt." maak je jezelf niet populair bij mij. Zoiets riekt naar een bepaalde zelfoverschatting die nergens op gebaseerd is op ijdelheid na. Als je daarbij ook nog eens denkt dat anekdotes, 'praktijkervaringen' of simpele irritaties gebruikt kunnen worden als geldig argument in zwaarwichtige maatschappelijke discussies.. tsja, dan weet ik alweer hoe laat het is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 11:48:24 ]
Waar de algemene PVV-haat vandaan komt is volgens mij al goed aangegeven door AgLarrr het in het vorige topic: wat je oogst is wat je zaait. Als je zulke extreme uitspraken doet is het te verwachten dat je ook extreme reacties zult krijgen. Als je dan de wind van voren krijgt moet je ook niet gaan huilen, want als je een grote bek hebt moet je ook kunnen incasseren.
Daarnaast lijk je je mening als feit te willen presenteren. Met uitspraken als "Nou begrijp ik het wel, want helaas zijn veel mensen nog blind" en "Haatzaaien is niet wat er gebeurt, feiten verspreiden dat is wat er gebeurt." maak je jezelf niet populair bij mij. Zoiets riekt naar een bepaalde zelfoverschatting die nergens op gebaseerd is op ijdelheid na. Als je daarbij ook nog eens denkt dat anekdotes, 'praktijkervaringen' of simpele irritaties gebruikt kunnen worden als geldig argument in zwaarwichtige maatschappelijke discussies.. tsja, dan weet ik alweer hoe laat het is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 11:48:24 ]
Ik betwijfel dat.quote:
Jongens, rustig blijven. Geloof verklaart niet waarom bontkraagjes zich misdragen, een lage sociaal economische status doet dat wel. Allochtonen zijn dus wat oververtegenwoordigd in misdaadstatistieken omdat ze relatief arm en verpauperd zijn.
Geen enkel geloof is zo sterk cultuurbepalend als de islam. Dit gaat veel dieper en trekt verder door naar het dagelijks gedrag en houding dan elk ander geloof (extremen daar gelaten).
We zitten met ongeveer 10% allochtonen van islamitische afkomst. (even uit mijn hoofd maar het is eerder minder dan meer). Als armoede en verpaupering de simpele verklaring zou moeten zijn betekent dit dat de overige 90% van onze samenleving, die dus autochtoon moet wezen, niet die mate van verpaupering en armoede kent. (minder dan 10% van die overige 90%)
Nou, je kunt me veel proberen wijs te maken maar dat niet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Als TS trouwens echt aanhanger is van de PVV geef ik hem graag een bloemlezing van de parels uit het verkiezingsprogramma:
Leuk detail aan het verkiezingsprogramma is misschien dat naarmate het vordert het steeds suffer wordt. Bij integratie- en immigratiegedeelte is de toon lekker fel en is het rijtje aan oplossingen gigantisch, maar als het vordert en meer onderwerpen de revue passeren begint het wat in te kakken en is het aantal oplossingen zeer gering. Lekker typerend is het wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 08:45:06 ]
p. 11quote:Preventief fouilleren in het hele land
Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding ‘Antilliaan’
p. 13quote:Wat zeker niet bestaat is een gematigde islam.
p. 13quote:De liefde voor ons land zal snel afnemen als we immigranten voor tien jaar uitsluiten van de
sociale zekerheid.
p. 14quote:De islam is vooral een politieke ideologie en kan dus op geen enkele manier aanspraak
maken op de voorrechten van een godsdienst
p. 14quote:Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
p. 14quote:Een wettelijk verbod op het generaal pardon
p. 14quote:Geen hoofddoekjes in de zorg, het onderwijs, het gemeentehuis of waar dan ook bij de
overheid, en evenmin bij welke gesubsidieerde organisatie dan ook
p. 35quote:En vooral: in artikel 1 van de Grondwet verankeren we de Joods-christelijke en humanistische wortels van Nederland als dominante cultuur
Leuk detail aan het verkiezingsprogramma is misschien dat naarmate het vordert het steeds suffer wordt. Bij integratie- en immigratiegedeelte is de toon lekker fel en is het rijtje aan oplossingen gigantisch, maar als het vordert en meer onderwerpen de revue passeren begint het wat in te kakken en is het aantal oplossingen zeer gering. Lekker typerend is het wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 08:45:06 ]
Hindoeïsme in India?quote:
[..]
Geen enkel geloof is zo sterk cultuurbepalend als de islam.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 08:52:10 ]
En om nog in te gaan op een vraag van Martinovibes:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 09:09:34 ]
Omdat het onderdeel is van iets heel belangrijks: onze vrijheid. Als een nationaalsocialist uit politieke overtuiging de ganse dag met een hakenkruis op z'n vest wil rondlopen is dat onderdeel van zijn vrijheid. Datzelfde geldt voor hoofddoekjes om welke reden dan ook. Het punt is namelijk dat je niet alleen religie uit het publieke domein haalt (sowieso onmogelijk), maar dat je uberhaupt bepaalde kledingstukken gaat verbieden. Het is net zo goed onderdeel van jouw vrijheid om morgen plots te bekeren tot bepaalde religie en een hoofddoek te dragen. Of puur omdat je daar gewoon zin in hebt.quote:En dan nog wat........... waarom moet ik geconfronteerd worden met iemand zijn geloof ? geef me daar nou eens een valide reden voor ( dat is echt een fundamentele vraag )
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 09:09:34 ]
Waar is de gematigde Koran?quote:Wat zeker niet bestaat is een gematigde islam.
Is in het 'fascistische' VS heel gangbaar.quote:De liefde voor ons land zal snel afnemen als we immigranten voor tien jaar uitsluiten van de
sociale zekerheid.
Is de Koran de Islam? Zo ja, dan is er dus ook geen Islamitisch terrorisme. Niet selectief gaan shoppen.quote:
Allah Al Watan Al Malik
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.quote:
[..]
Is de Koran de Islam? Zo ja, dan is er dus ook geen Islamitisch terrorisme. Niet selectief gaan shoppen.
Wat bedoel je daarmee te zeggen?quote:
[..]
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.
Zonder moslims, geen Islam, maar slechts de Koran. Anders zou de Koran wel Islam heten. Echter de Koran heet de Koran. Logisch nadenken.quote:
[..]
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.
Allah Al Watan Al Malik
Dat de Koran de Islam vormt. Sinds er geen milde variant van de Koran bestaat kun je ook niet met droge ogen beweren dat er een gematigde Islam bestaat. Wilt natuurlijk niet zeggen dat daarmee alle Moslims radicaal zijn, want gematigde Moslims bestaan daarentegen wel.quote:
Klopt, maar je kunt niet ontkennen dat de Koran (mede) het hart van de Islam vormt.quote:
[..]
Zonder moslims, geen Islam, maar slechts de Koran. Anders zou de Koran wel Islam heten. Echter de Koran heet de Koran. Logisch nadenken.
De Koran is een onderdeel van de Islam. Dat is wezenlijk anders en of het nu het "hart" vormt of niet, je stelling klopt dan dus gewoonweg niet. Het is niet slim om allerlei populistische uitspraken één op één over te nemen. Je kan het best eens zijn met de gedachtegoed van Wilders, but don't try so hard.
Allah Al Watan Al Malik
Dus dat boek moeten we maar verbieden?quote:
[..]
Dat de Koran de Islam vormt. Sinds er geen milde variant van de Koran bestaat kun je ook niet met droge ogen beweren dat er een gematigde Islam bestaat. Wilt natuurlijk niet zeggen dat daarmee alle Moslims radicaal zijn, want gematigde Moslims bestaan daarentegen wel.
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.quote:
Daarnaast wil ik maar gezegd hebben dat ik het eens ben met de essentie van het verhaal van Wilders, en deze wil ik ook graag vertegenwoordigd zien in de TK. Dingen als Kopvoddentax ed. hoeven van mij ook niet.
Zonder Koran geen Islam. Je kunt wel volhouden dat dat niet zo is, maar van de Islam blijft bar weinig over als je de Koran wegschrapt.quote:
De Koran is een onderdeel van de Islam. Dat is wezenlijk anders en of het nu het "hart" vormt of niet, je stelling klopt dan dus gewoonweg niet. Het is niet slim om allerlei populistische uitspraken één op één over te nemen. Je kan het best eens zijn met de gedachtegoed van Wilders, but don't try so hard.
Mee eens hoor. Verder heb ik niet zoveel tegen die cultuur- en religiekritiek, maar het gaat voor mij een grens over zodra we zaken gaan verbieden, belasten of personen met een bepaalde (religieuze) overtuiging simpelweg tot tweederangsburgers worden gemaakt. Mensenrechten zijn voor mij een groot goed.quote:
[..]
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.
Leidend principe hierbij is dat elk mens, ieder individu - waar dat ook ter wereld en met welke mening dan ook - er toe doet. Alles moet juist draaien om individualiteit, eigenheid en er moet ruimte zijn voor de uitzondering. Als je dit niet doet misken je ook het vrijheidsbegrip van de Verlichting: de vrijheid van een mensenleven is juist zo wezenlijk omdat deze niet af te bakenen is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 11:43:16 ]
Excuus, maar ik vind het verhaal van TS onzinnig en jankerig. Een of ander zeikverhaal over problemen met buitenlanders en hoe de PVV die zogenaamd op wil lossen. En vervolgens ook nog eens verklaren hoe zwaar het leven van PVV-stemmer wel niet is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het aan mij lag was Mein Kampf niet verboden? Wist je trouwens dat andere religieuze boeken ongeveer even veel walgelijke onzin bevatten?quote:
[..]
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.
Daarnaast wil ik maar gezegd hebben dat ik het eens ben met de essentie van het verhaal van Wilders, en deze wil ik ook graag vertegenwoordigd zien in de TK. Dingen als Kopvoddentax ed. hoeven van mij ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat doet dat af aan mijn constatering?quote:
[..]
Zonder Koran geen Islam. Je kunt wel volhouden dat dat niet zo is, maar van de Islam blijft bar weinig over als je de Koran wegschrapt.
Allah Al Watan Al Malik
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.quote:
[..]
Als het aan mij lag was Mein Kampf niet verboden? Wist je trouwens dat andere religieuze boeken ongeveer even veel walgelijke onzin bevatten?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Pas op dat het niet een dogma of ideologie op zichzelf wordt.quote:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Allah Al Watan Al Malik
Daar is een risico wat in elke opvatting besloten ligt. Maar het moet inderdaad niet een doel opzich worden.quote:
[..]
Pas op dat het niet een dogma of ideologie op zichzelf wordt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb niets met religie, tot op zekere hoogte walg ik er zelfs van, maar ik zal mensen altijd beoordelen op hun daden.quote:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nobel streven, lukt mij niet als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Ik heb niets met religie, tot op zekere hoogte walg ik er zelfs van, maar ik zal mensen altijd beoordelen op hun daden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waarom? niets mis met religie opzich. De uitvoering laat alleen vaak te wensen over.quote:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Armoede en verpaupering komt ook onder autochtonen voor, maar minder. Ik snap dus niet wat je probeert te stellen. Het is niet zo dat elke allochtoon een verpauperde armoedzaaier is. Een lage SES verklaart wel degelijk crimineel gedrag hoor.quote:
[..]
Ik betwijfel dat.
Geen enkel geloof is zo sterk cultuurbepalend als de islam. Dit gaat veel dieper en trekt verder door naar het dagelijks gedrag en houding dan elk ander geloof (extremen daar gelaten).
We zitten met ongeveer 10% allochtonen van islamitische afkomst. (even uit mijn hoofd maar het is eerder minder dan meer). Als armoede en verpaupering de simpele verklaring zou moeten zijn betekent dit dat de overige 90% van onze samenleving, die dus autochtoon moet wezen, niet die mate van verpaupering en armoede kent. (minder dan 10% van die overige 90%)
Nou, je kunt me veel proberen wijs te maken maar dat niet.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Ik kan natuurlijk niet controleren of beslissen wat mensen denken, dat wil ik ook helemaal niet. Ik bespeur wel vaak een neiging om het te zien als een soort allesomvattend antwoord om elke discussie uit de weg te gaan.quote:
[..]
Waarom? niets mis met religie opzich. De uitvoering laat alleen vaak te wensen over.
Religie is dan wat mij betreft ook nooit een argument.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is bij mij ook niet alleen de standpunten maar de manier waarop. De PVV is meester in het maken van valse beschuldigingen, het verzieken van debatten door grove onwaarheden te verkondigen en etiketten te plakken of mensen. Ik vind het vooral erg dat de PVV zegt voor het volk te zijn maar nergens komt dat terug. Ze zijn niet actief in de wijk, en het zal nooit gebeuren dat een goed voorstel van een van de aanhangers het haalt in de landelijke politiek. De PVV met Geert Wilders heeft de waarheid en daar zal men het mee moeten doen.quote:
Zelf ben ik niet anti-PVV, hoogstens in de zin dat ik het (principieel) niet met ze eens ben. Politieke representatie is een groot goed en als men (met zijn voorkeuren) zich herkent in deze partij moet deze er kunnen zijn. Dat is de kern van democratie en volksvertegenwoordiging. Ruimte voor wat extremere partijen met extremere meningen moet er ook kunnen zijn, hoe vreselijk ik die mening ook vind. Daarbij moet ook gezegd worden dat dergelijke partijen komen en gaan, dus in die zin kijk ik niet meer zo op van de PVV en plaats ik het graag in perspectief (en relativeer ik het daarmee).
Waar de algemene PVV-haat vandaag komt is volgens mij al goed aangegeven door AgLarrr het in het vorige topic: wat je oogst is wat je zaait. Als je zulke extreme uitspraken doet is het te verwachten dat je ook extreme reacties zult krijgen. Als je dan de wind van voren krijgt moet je ook niet gaan huilen, want als je een grote bek hebt moet je ook kunnen incasseren.
Daarnaast lijk je je mening als feit te willen presenteren. Met uitspraken als "Nou begrijp ik het wel, want helaas zijn veel mensen nog blind" en "Haatzaaien is niet wat er gebeurt, feiten verspreiden dat is wat er gebeurt." maak je jezelf niet populair bij mij. Zoiets riekt naar een bepaalde zelfoverschatting die nergens op gebaseerd is op ijdelheid na. Als je daarbij ook nog eens denkt dat anekdotes, 'praktijkervaringen' of simpele irritaties gebruikt kunnen worden als geldig argument in zwaarwichtige maatschappelijke discussies.. tsja, dan weet ik alweer hoe laat het is.
Ook de enorme negatieve insteek stuit mij tegen mijn borst. Ik kan niet anders concluderen dat de PVV een verschrikkelijke partij is, een partij die leeft van vage beschuldigingen en het verdelen van het Nederlandse volk in 'oprecht en eerlijk, geteisterd door de islam' en 'linkse elite van journalisten, kunstenaars, en doctorandussen'.
Een Hannie van Leeuwen die een gloedvol betoog hield tegen samenwerking met de PVV bijvoorbeeld bedoel je? Of is dat een uitzondering? Piet de Jong, ook een uitzondering?quote:
[..]
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)
Je argumenten slaan net als die in de OP gewoon als kut op dirk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is vaak het geval bij nogal hardnekkige gelovigen wat meestal zijn oorsprong heeft binnen de geïnstitutionaliseerde Kerk.quote:
[..]
Ik kan natuurlijk niet controleren of beslissen wat mensen denken, dat wil ik ook helemaal niet. Ik bespeur wel vaak een neiging om het te zien als een soort allesomvattend antwoord om elke discussie uit de weg te gaan.
Religie is dan wat mij betreft ook nooit een argument.
Wanneer mensen religie beleven op een particulier niveau komt minder de drang tot bekering en uitwassen zoals je die bij iedere religieuze stroming ziet. Ik ben zelf wel religieus opgevoed en ging naar Christelijke scholen, mijn ouders hebben mij nooit verplicht of verboden naar een kerk te gaan of wat ik moest geloven. Ik denk wanneer je op deze manier met religie omgaat het een toegevoegde waarde kan zijn. Zelf ben ik door de jaren heen meer richting de agnostische kant gegaan ( het is een ongoing proces) maar ik vind het prettig om te zien dat mensen steun kunnen hebben aan hun geloof. Het geforceerd bekeren en niet openstaan voor anders denkenden heb ik ook niets mee.
ik voor mij begrijp niet waarom je zo voor een partij bent die ondoordachte semi-onwaarheden verkondigt. europa is helemaal niet christelijk in oorsprong, om maar eens een voorbeeld te noemen.
ze noemen zichzelf "de partij voor de vrijheid" en hebben een lijst met vrijheden die ze af willen schaffen die toch aardig lang is en steeds langer wordt. die vrijheid is binnen de partij ook al niet te vinden.
hypocritie viert hoogtij. wilderds vindt dat hij moet kunnen en mogen zeggen wat hij denkt, maar tolereert niet dat anderen dat ook doen tav zijn gedachtengoed.
ik kan wel zien dat mensen fel worden. het is allemaal nogal scheef. pvv'ers die vinden dat alles bespreekbaar moet zijn maar niet tolereren dat hun eigen gedachtegoed dat dan net zo goed is.
ze noemen zichzelf "de partij voor de vrijheid" en hebben een lijst met vrijheden die ze af willen schaffen die toch aardig lang is en steeds langer wordt. die vrijheid is binnen de partij ook al niet te vinden.
hypocritie viert hoogtij. wilderds vindt dat hij moet kunnen en mogen zeggen wat hij denkt, maar tolereert niet dat anderen dat ook doen tav zijn gedachtengoed.
ik kan wel zien dat mensen fel worden. het is allemaal nogal scheef. pvv'ers die vinden dat alles bespreekbaar moet zijn maar niet tolereren dat hun eigen gedachtegoed dat dan net zo goed is.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nee je kan gewoon niet zo goed tellen en rekenen. Dat is wel duidelijk.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het bezit van Mein Kampf is toch niet verboden in Nederland?quote:
[..]
Als het aan mij lag was Mein Kampf niet verboden? Wist je trouwens dat andere religieuze boeken ongeveer even veel walgelijke onzin bevatten?
De verkoop in het Nederlands is verboden op grond van auteursrechten.. maar over een paar jaar vervalt dat recht..
Aha en dat is de enig mogelijke interpretatie van de Islam? Het christendom kan dus ook alleen worden geïnterpreteerd als men op Urk of in Vaticaanstad doet?quote:
[..]
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.
Snap je hoe beroerd je argumentatie is?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Overigens is de PVV tegen het opheffen van dat 'verbod' dat haalt namelijk het enige argument onderuit dat ze hebben om het te verbiedenquote:
[..]
Het bezit van Mein Kampf is toch niet verboden in Nederland?
De verkoop in het Nederlands is verboden op grond van auteursrechten.. maar over een paar jaar vervalt dat recht..
.http://vorige.nrc.nl/binn(...)erk_leiden_tot_ophef
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, dan zijn politieke ideologieën dat toch ook niet? Wat dat betreft is er (filosofisch) gezien geen verschil tussen een religie of een ideologie: allemaal dogma. Met de OP als praktisch bewijs.quote:
[..]
Ik kan natuurlijk niet controleren of beslissen wat mensen denken, dat wil ik ook helemaal niet. Ik bespeur wel vaak een neiging om het te zien als een soort allesomvattend antwoord om elke discussie uit de weg te gaan.
Religie is dan wat mij betreft ook nooit een argument.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een politieke ideologie is an sich toch geen argument? Dat vertaalt zich in maatregelen waarvan jij denkt dat de samenleving/object erbij gebaat is, en vervolgens vindt er een discussie plaats met inzichten. Zeggen van: ik ben tegen, want lijst x, want voor libertarisme werkt niet nee.quote:
[..]
Ach, dan zijn politieke ideologieën dat toch ook niet? Wat dat betreft is er (filosofisch) gezien geen verschil tussen een religie of een ideologie: allemaal dogma. Met de OP als praktisch bewijs.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, maar het bestaan van een god is en sich ook geen argument. Maar het is wel de legitimatie om -zoals je zelf ook al zegt- een vertaling te maken naar maatregelen. Net als waarden binnen een ideologie.quote:
[..]
Een politieke ideologie is an sich toch geen argument? Dat vertaalt zich in maatregelen waarvan jij denkt dat de samenleving/object erbij gebaat is, en vervolgens vindt er een discussie plaats met inzichten. Zeggen van: ik ben tegen, want lijst x, want voor libertarisme werkt niet nee.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik probeer Wilders en zijn partij af en toe wel eens een kans te geven, maar elke keer komen ze dan weer met uitspraken van dit niveau waardoor ik toch echt niet anders kan concluderen dat het een stelletje clowns zijn die ter vermaak van domme mensen in de kamer zitten:
Tamelijk kansloos inderdaad. Had hij niet wat leukers kunnen bedenken?quote:
Ik probeer Wilders en zijn partij af en toe wel eens een kans te geven, maar elke keer komen ze dan weer met uitspraken van dit niveau waardoor ik toch echt niet anders kan concluderen dat het een stelletje clowns zijn die ter vermaak van domme mensen in de kamer zitten:
[ afbeelding ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, heel veel meer is er niet van te maken inderdaad.quote:
Ik probeer Wilders en zijn partij af en toe wel eens een kans te geven, maar elke keer komen ze dan weer met uitspraken van dit niveau waardoor ik toch echt niet anders kan concluderen dat het een stelletje clowns zijn die ter vermaak van domme mensen in de kamer zitten:
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb het toch maar even opgezocht want ik dacht dat het een grap was. Het is dus geen grap, het staat er echt.quote:
Ik probeer Wilders en zijn partij af en toe wel eens een kans te geven, maar elke keer komen ze dan weer met uitspraken van dit niveau waardoor ik toch echt niet anders kan concluderen dat het een stelletje clowns zijn die ter vermaak van domme mensen in de kamer zitten:
[ afbeelding ]
En dan verbaast soms iemand in POL zich dat de tegenstelling links - rechts zo hard wordt neergezet. Dit is het klimaat van de polarisatie en de haat.
Het is best wel ironisch dat zo een ongelofelijk kansloze politicus anderen aanduid als kanslozen.
“An interesting thing is a good thing.”
Ik heb ook de schurft aan de PVV.
De redenen
-Het programma van de PVV is zeer schadelijk voor de NL welvaart en welzijn
-PVV-politici feiten negeren en maar wat roepen
-De PVV selectief verontwaardigt is
-De PVV groepen mensen verdacht maakt zonder enige aanleiding
-De PVV liegt
-De PVV onfatsoenlijk is
De redenen
-Het programma van de PVV is zeer schadelijk voor de NL welvaart en welzijn
-PVV-politici feiten negeren en maar wat roepen
-De PVV selectief verontwaardigt is
-De PVV groepen mensen verdacht maakt zonder enige aanleiding
-De PVV liegt
-De PVV onfatsoenlijk is
je realiseert je dat in bovenstaande overzicht je net zo goed in plaats van PVV bijvoorbeeld PvdA kunt invullen?quote:
-PVV-politici feiten negeren en maar wat roepen
-De PVV selectief verontwaardigt is
-De PVV groepen mensen verdacht maakt zonder enige aanleiding
-De PVV liegt
-De PVV onfatsoenlijk is
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Alles kan maar dan ga je wel heel creatief om met de waarheid.quote:
[..]
je realiseert je dat in bovenstaande overzicht je net zo goed in plaats van PVV bijvoorbeeld PvdA kunt invullen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Weet je zeker dat je niet namens de PvdA de politiek in moet gaan? Precies dezelfde dooddoenersquote:
[..]
Alles kan maar dan ga je wel heel creatief om met de waarheid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
je bedoelt, zoals (ook) de gemiddelde PvdA politicus?quote:
[..]
Alles kan maar dan ga je wel heel creatief om met de waarheid.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
In dit topic is duidelijker geworden dat dit de methode van de PVV is. De PvdA doet dat niet meer of minder dan andere normale partijen.quote:
[..]
je bedoelt, zoals (ook) de gemiddelde PvdA politicus?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
je kunt ook zeggen dat mensen mondiger zijn geworden en meer politiek begaan; dat daar af en toe sneerende bewoordingen bij komen moet je als volwassene je ook wel tegen kunnen verweren i.p.v. huilen dat ze allemaal zo gemeen doen.quote:
En dan verbaast soms iemand in POL zich dat de tegenstelling links - rechts zo hard wordt neergezet. Dit is het klimaat van de polarisatie en de haat.
ik heb 10x liever dat mensen zich gewoon uitspreken zonder zich in te houden dan de mond houden en we 'politics as usual' hebben zoals in de afgelopen tientallen jaar eerder gemeengoed was.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Moet er niet aan denken.quote:Op zondag 1 mei 2011 16:37 schreef eriksd het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je niet namens de PvdA de politiek in moet gaan? Precies dezelfde dooddoeners
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, dat roept de linkerkant al jaren. Inmiddels zijn ze door gedrongen tot een gedoog kabinet.quote:
[..]
Ja, heel veel meer is er niet van te maken inderdaad.
Als de linkse partijen de zaken zo onderschatten en met enkel een beetje hoongelach de zaak af doen, zijn ze incapabel om te regeren. Regeren is immers vooruitzien.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
wat je bedoelt te zeggen is dus, dat de PvdA helemaal niet zo verschilt van de PVV?quote:
[..]
In dit topic is duidelijker geworden dat dit de methode van de PVV is. De PvdA doet dat niet meer of minder dan andere normale partijen.
met name PvdA'ers zullen die observatie (hoe waar ook) vast niet kunnen waarderen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
sfx: Num, num, num.quote:
Ik heb ook de schurft aan partij X
De redenen
-Het programma van partij X is zeer schadelijk voor de NL welvaart en welzijn
-De politici negeren feiten en roepen maar wat
-De politici zijn selectief verontwaardigt
-De politici maken groepen mensen verdacht zonder enige aanleiding
-De politici liegen
-De politici zijn onfatsoenlijk
*knabbelt aan het aas*
“An interesting thing is a good thing.”
Dat Twitteraccount was dan ook nep.
Dit is het echte.
Dit is het echte.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Achgut. Nu heeft links een stok om te slaan, pak jij het ze weer af.quote:Op zondag 1 mei 2011 17:05 schreef Dutchnative het volgende:
Dat Twitteraccount was dan ook nep.
Dit is het echte.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Mensen, mensen:
Twitter
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. ik schaar de PVV niet onder de 'normale' partijen.quote:
[..]
wat je bedoelt te zeggen is dus, dat de PvdA helemaal niet zo verschilt van de PVV?
met name PvdA'ers zullen die observatie (hoe waar ook) vast niet kunnen waarderen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Omdat de PVV een verschrikking is en door te uiten dat je op PVV hebt gestemd geef je toe dat je achterlijk bent omdat je niet in eigen belang hebt gestemd. Met een PVV stem heb je eigenlijk jezelf voor de 2e keer genaaid. Leuk he die hogere boetes? Onder het mom van misdaad bestrijden de burgers lekker uitknijpen. Ik heb laatst een boete gehad voor fietsen door de stad. Vroeger 25 euro. nu 35 euro... Ff een verhoging van rond de 40%. Tx PVV. Zo krijg je die criminele jongeren wel klein... ( en de staatskas vol)
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Waarom moet de PvdA er steeds bijgesleept worden?quote:
[..]
je realiseert je dat in bovenstaande overzicht je net zo goed in plaats van PVV bijvoorbeeld PvdA kunt invullen?
Dat is ook een van de redenen waarom ik de PVV een kutpartij vind. Steeds maar hullie, gullie en zullie roepen als er kritiek is omdat ze zichzelf niet inhoudelijk kunnen verdedigen.
Kijk dat nog maar eens naquote:
Dat Twitteraccount was dan ook nep.
Dit is het echte.
.Het bericht stond op de twitter
pagina waar ze vanaf de PVV site heenlinken. Of is die ook nep ?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh, dat zou kunnen. Ben zelf Twittergebruiker en als er meerdere accounts zijn van Bn'ers of Celebs is het vaak het beste die met het vinkje te vertrouwen. Excuusquote:
[..]
Kijk dat nog maar eens na
Het bericht stond op de twitter
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ik weiger twitter maar als ik een account zou zien van een toch wel prominente twitteraar met maar 8 berichtjes dan zoek ik nog even doorquote:
[..]
Oh, dat zou kunnen. Ben zelf Twittergebruiker en als er meerdere accounts zijn van Bn'ers of Celebs is het vaak het beste die met het vinkje te vertrouwen. Excuus
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb nog 100x liever dat mensen nadenken en zich op feiten baseren als ze hun mond opentrekken.quote:
ik heb 10x liever dat mensen zich gewoon uitspreken zonder zich in te houden dan de mond houden en we 'politics as usual' hebben zoals in de afgelopen tientallen jaar eerder gemeengoed was.
En beter geen politiek dan symbool politiek.quote:
[..]
Ik heb nog 100x liever dat mensen nadenken en zich op feiten baseren als ze hun mond opentrekken.
Vrijheid kan je toch niet bewijzen!
Alle politiek is symboolpolitiek tegenwoordig.quote:
[..]
En beter geen politiek dan symbool politiek.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik mag dan een enorme hekel hebben aan de PvdA, maar de reactie van Wilders is domweg hufterig te noemen. Eigenlijk vertolkt hij het type persoon dat keihard moet worden aangepakt en in een tuigdorp geplaatst moet worden. Wat een ontzettend zielige droeftoeter.
Huldequote:
Ik mag dan een enorme hekel hebben aan de PvdA, maar de reactie van Wilders is domweg hufterig te noemen. Eigenlijk vertolkt hij het type persoon dat keihard moet worden aangepakt en in een tuigdorp geplaatst moet worden. Wat een ontzettend zielige droeftoeter.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Kijk nou eens goed naar die tweetsquote:
Dat Twitteraccount was dan ook nep.
Dit is het echte.
Wie twittert er nou over zichzelf in de 3de persoon
Hij spant met dat laatste zelf de zieke kroon.quote:http://bit.ly/dReq3P VARA en voormalig GroenLinks-voorzitter spannen de zieke kroon met walgelijke hitler-vergelijking. Kogel van links?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
wees hem dankbaar .. nu gaf hij je weer een stok om links mee te slaan...quote:
[..]
Achgut. Nu heeft links een stok om te slaan, pak jij het ze weer af.
ah, dus bij voorbaat minderwaardig ten opzichte van de andere partijen?quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. ik schaar de PVV niet onder de 'normale' partijen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
ah, zolang ze zich maar confirmeren aan wat hexagon c.s. vinden mogen ze praten, anders eerst (en vooral blijven) nadenken in stilte.quote:
[..]
Ik heb nog 100x liever dat mensen nadenken en zich op feiten baseren als ze hun mond opentrekken.
Godwinnen is inderdaad erg makkelijk.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
quote:
[..]
ah, zolang ze zich maar confirmeren aan wat hexagon c.s. vinden mogen ze praten, anders eerst (en vooral blijven) nadenken in stilte.
Godwinnen is inderdaad erg makkelijk.
Anders interpreteer je een paar posts even naar je toe.quote:
[..]
ah, dus bij voorbaat minderwaardig ten opzichte van de andere partijen?
Je staat vrij je eigen rare gevolgtrekkingen te maken door zelf in te vullen wat anderen vinden. Of je serieus genomen wordt is een ander verhaal.quote:
[..]
ah, zolang ze zich maar confirmeren aan wat hexagon c.s. vinden mogen ze praten, anders eerst (en vooral blijven) nadenken in stilte.
Godwinnen is inderdaad erg makkelijk.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Zucht...quote:
[..]
ah, zolang ze zich maar confirmeren aan wat hexagon c.s. vinden mogen ze praten, anders eerst (en vooral blijven) nadenken in stilte.
Godwinnen is inderdaad erg makkelijk.
Hoe moeilijk is het te begrijpen dat het met iemand oneens zijn iets anders is dat maar wat roepen zonder enige onderbouwing.
quote:
[..]
[..]
Anders interpreteer je een paar posts even naar je toe.
jullie staan ook vrij geen inhoudelijke tegenargumentatie te bieden, of júllie serieus genomen worden is dan ook een tweede.quote:
[..]
Je staat vrij je eigen rare gevolgtrekkingen te maken door zelf in te vullen wat anderen vinden. Of je serieus genomen wordt is een ander verhaal.
overigens, bekend met het fenomeen 'ironie'?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
jij ventileert een subjectieve opvatting uit de onderbuik, hoe is dat een onderbouwing?quote:
[..]
Zucht...
Hoe moeilijk is het te begrijpen dat het met iemand oneens zijn iets anders is dat maar wat roepen zonder enige onderbouwing.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
TS is hem gesmeerd en zijn achterhoede komt niet verder dan op de man spelen. Het begon gisteren nog niet eens zo onaardig tot duidelijk werd dat TS met geen mogelijkheid van zijn foute veronderstellingen af was te brengen, maar dit is echt niks meer.
ik zie anders een hele lange lijst met tegenargumenten die nog altijd door jou (en de meesten met jou) onbeantwoord is gebleven; wellicht kun je daar naar kijken voor je met deze standaard dooddoener probeert een shortcut te nemen.quote:
TS is hem gesmeerd en zijn achterhoede komt niet verder dan op de man spelen. Het begon gisteren nog niet eens zo onaardig tot duidelijk werd dat TS met geen mogelijkheid van zijn foute veronderstellingen af was te brengen, maar dit is echt niks meer.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Het is inderdaad wel ironisch dat iemand die denkt dat hij slim en scherp is niet verder komt dan mensen woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
overigens, bekend met het fenomeen 'ironie'?
Tegenargumenten? Ik zie alleen maar gebekvecht. Het gaat nergens meer over.quote:
[..]
ik zie anders een hele lange lijst met tegenargumenten die nog altijd door jou (en de meesten met jou) onbeantwoord is gebleven; wellicht kun je daar naar kijken voor je met deze standaard dooddoener probeert een shortcut te nemen.
de een noemt het woorden in de mond leggen, de ander winnen van de discussie.quote:
[..]
Het is inderdaad wel ironisch dat iemand die denkt dat hij slim en scherp is niet verder komt dan mensen woorden in de mond te leggen.
#bi-winning
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
verder kijken dan je neus lang is dan, dit tipoc is meer dan 5 posts lang.quote:
[..]
Tegenargumenten? Ik zie alleen maar gebekvecht. Het gaat nergens meer over.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Het is niet interessant en voornamelijk op de man gespeeld. Misschien dat dat jouw idee van discussiëren is, maar ik vind het niet boeiend. Maar goed, veel plezier ermee verder.quote:
verder kijken dan je neus lang is dan, dit tipoc is meer dan 5 posts lang.
Ook nog iets anders te doen dan trollen vandaag?quote:
[..]
de een noemt het woorden in de mond leggen, de ander winnen van de discussie.
#bi-winning
zomaar een inhoudelijk argument dat níet op de man speelt, waar ik jou nog niet inhoudelijk heb op zien reageren; let wel, het topic staat er vol mee en niet eens alleen van mij (maar ik kan het best begrijpen als je denkt, het is zondagavond, ik ben te moe hiervoorquote:
[..]
Het is niet interessant en voornamelijk op de man gespeeld. Misschien dat dat jouw idee van discussiëren is, maar ik vind het niet boeiend. Maar goed, veel plezier ermee verder.
).quote:
[..]
er zijn ook enkelingen die stemmen op de PVV uit racistische motieven, maar er zijn er ook genoeg die met hetzelfde motief stemmen op de VVD, het CDA of de SP.
in een indirecte democratie als de onze gaat het helemaal niet om de beweegredenen van het electoraat, maar het handelen en nalaten van onze gekozen volksvertegenwoordigers, waaronder Wilders.
ook al stemt (om hen moverende redenen) de helft van Stormfront op hem, zolang hij afstand neemt van hun standpunten, zich distantieert van racisme, ook in praktijk zich verre houdt van dit gedrag en alleen maar problemen benoemt, dan kun je toch serieus niet beweren dat hij Hitler v2.0 is?
als een homo stemt op Arie Slob van de CU, maakt dat hem dan een homo?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
humiliation is a bitch, 'innit? kom op, doe niet zo flauw en heb nu eens inhoudelijke tegenargumentatie i.p.v. zinloze opmerkingen.quote:
[..]
Ook nog iets anders te doen dan trollen vandaag?
#bi-winning.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Ironisch dat jij dat zegt. Geef eens aan op welke posts en welke punten ik precies moet reageren?quote:
[..]
humiliation is a bitch, 'innit? kom op, doe niet zo flauw en heb nu eens inhoudelijke tegenargumentatie i.p.v. zinloze opmerkingen.
#bi-winning.
Zomaar een leuke video ter lering ende vermaak:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 20:34:16 ]
Ik weet niet wat ik daarmee moet hoor. Jij vult maar vast in dat Wilders kennelijk een Hitler 2.0 wordt bevonden, en of ik dat even wil onderstrepen of weerleggen?quote:
[..]
zomaar een inhoudelijk argument dat níet op de man speelt, waar ik jou nog niet inhoudelijk heb op zien reageren; let wel, het topic staat er vol mee en niet eens alleen van mij (maar ik kan het best begrijpen als je denkt, het is zondagavond, ik ben te moe hiervoor
[..]
Nee, ik vind de PVV geen gewone partij. En ja, Wilders trekt bewust extreme mensen aan alsmede mensen die ontevreden zijn. Zijn hele insteek drijft op die mensen, van hen moet hij het hebben in zijn demonisering van moslims.
• hij trekt ze bewust aan door uitdrukkelijk en herhaaldelijk te verklaren zich te distantiëren van rechts-extremisme?quote:
Nee, ik vind de PVV geen gewone partij. En ja, Wilders trekt bewust extreme mensen aan alsmede mensen die ontevreden zijn. Zijn hele insteek drijft op die mensen, van hen moet hij het hebben in zijn demonisering van moslims.
• wat bedoel je met demonisering en kun je dat onderbouwen?
• 'onheus bejegenen' van moslims in het algemeen of de orthodoxe islam in algemeenheid?
• wat voor partij is de PVV dan wel volgens jou?
en
• meen je het nou serieus dat je het een politicus verwijt mensen aan te trekken die ontevreden zijn?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
mijn klacht strekt niet tot hetgeen je niet inhoudelijk pareert, maar hetgeen je (c.s.) verder subjectief te melden hebt dat inhoudelijk niet bijdraagt tot de discussie.quote:
[..]
Ironisch dat jij dat zegt. Geef eens aan op welke posts en welke punten ik precies moet reageren?
quote:
[..]
[..]
Anders interpreteer je een paar posts even naar je toe.
quote:
[..]
Je staat vrij je eigen rare gevolgtrekkingen te maken door zelf in te vullen wat anderen vinden. Of je serieus genomen wordt is een ander verhaal.
quote:
[..]
Het is inderdaad wel ironisch dat iemand die denkt dat hij slim en scherp is niet verder komt dan mensen woorden in de mond te leggen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Kijk, daar ga je dus: wat de ander ook zegt, jij gebruikt het om je eigen punten te maken. Daar heb ik dus geen zin in, sorryquote:
[..]
• hij trekt ze bewust aan door uitdrukkelijk en herhaaldelijk te verklaren zich te distantiëren van rechts-extremisme?
• wat bedoel je met demonisering en kun je dat onderbouwen?
• 'onheus bejegenen' van moslims in het algemeen of de orthodoxe islam in algemeenheid?
• wat voor partij is de PVV dan wel volgens jou?
en
• meen je het nou serieus dat je het een politicus verwijt mensen aan te trekken die ontevreden zijn?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
je hoeft je niet te verontschuldigen dat je geen zin hebt jezelf inhoudelijk te verweren tegen een sterkere discussiepartner met betere argumenten, al vind ik het wel jammer.quote:
[..]
Kijk, daar ga je dus: wat de ander ook zegt, jij gebruikt het om je eigen punten te maken. Daar heb ik dus geen zin in, sorry
ik was eerlijk gezegd ook al van tevoren gewaarschuwd dat je zo zou reageren
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
In Wilders zijn geval is dit A zeggen en B doen.quote:
[..]
• hij trekt ze bewust aan door uitdrukkelijk en herhaaldelijk te verklaren zich te distantiëren van rechts-extremisme?
Ik wacht nog steeds op concrete posts of punten waarop ik moet reageren volgens jou. Waarom geef je die niet?quote:
[..]
mijn klacht strekt niet tot hetgeen je niet inhoudelijk pareert, maar hetgeen je (c.s.) verder subjectief te melden hebt dat inhoudelijk niet bijdraagt tot de discussie.
Een wonder dat ik tegenwoordig zoveel geduld heb.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 21:00:36 ]
in het algemeen is dit niet onderscheidend voor welke politicus dan ook.quote:
[..]
In Wilders zijn geval is dit A zeggen en B doen.
specifiek wat betreft 'racisme' zijn we met zijn allen nieuwsgierig waar je precies op doelt, ik hoor hem namelijk alleen maar de islam aanvallen en dat is wat mij betreft (en de Hoge Raad der Nederlanden als hoogste rechtscollege) prima.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Heel handig dat je de naam 3-voud hebt weggeëdit. Je was gewaarschuwd door 3-voud, stond er eerst.quote:
[..]
je hoeft je niet te verontschuldigen dat je geen zin hebt jezelf inhoudelijk te verweren tegen een sterkere discussiepartner met betere argumenten, al vind ik het wel jammer.
ik was eerlijk gezegd ook al van tevoren gewaarschuwd dat je zo zou reageren
En dat geeft precies aan waar deel twee van dit topic door sommigen voor wordt gebruikt: een partijtje verbaal knokken om het knokken. Daar moet ik van geeuwen.
Een feestsmilie amice.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
en ik herhaal nogmaals dat ik hierboven meerdere posts heb gemaakt (net als anderen) die niet door jou zijn beantwoord, anders dan subjectieve uitlatingen die niets te maken hebben met de inhoudelijke discussie.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op concrete posts of punten waarop ik moet reageren volgens jou. Waarom geef je die niet?
Een wonder dat ik tegenwoordig zoveel geduld heb.
je bent niet de enige met geduld.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Klopt, mooi dat je nu precies aantoont daar waar ik naar op zoek was, namelijk of je direct de posts leest en dan vervolgens minutenlang zit te broeden op een reactie voor je op het quote knopje drukt. Neem een voorbeeld aan mij en gooi de meest spontane reactie eruit, loopt de discussie ook een stuk vlotter.quote:
[..]
Heel handig dat je de naam 3-voud hebt weggeëdit. Je was gewaarschuwd door 3-voud, stond er eerst.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
