POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Auteur OP: Dutch21 - Vanwaar al die PVV haat en taboe op uiten dat je PVV'er bent ?quote:Hallo mensen!
Ik ben nieuw op dit forum. Laat ik beginnen met de opmerking: Ik ben geen racist, voordat ik dat naar mijn hoofd krijg. Ik ben wel PVV'er. Het moge duidelijk zijn dat er genoeg PVV'ers zijn in Nederland, dus ik ben niet de enige. Er zullen ongetwijfeld hier op FOK ook genoeg PVV'ers zitten. Dit bericht is vrij lang, en het komt misschien geërgerd over, maar ik geef gewoon in één keer mijn meningen over alles wat ik de afgelopen maanden heb gehoord en gelezen. Ik zou het leuk vinden als er mensen zijn die het met mij eens zijn. Maar mensen die het niet met mij eens zijn zijn uiteraard helemaal welkom. Maar houdt het netjes! Ik scheld ook niemand uit, dus doe dat ook niet tegen mij aub.
Ik stem op de PVV omdat zij de enige partij zijn ( of waren want het komt steeds ietsjes meer ) die durven hard op te zeggen dat er een probleem is met bepaalde bevolkingsgroepen. Het is tevens de partij, als je goed luistert en leest, die ook zeggen dat het NIET alle buitenlanders zijn waar zij iets aan willen doen, maar diegene die zich misdragen. Daar kom ik dus al op mijn eerste punt, wat is daar mis mee? Mensen die hier heen komen, om vervolgens schijt te hebben aan onze wetten en waarden en agressief gaan doen op straat tegenover ons autochtone Nederlanders. Daar hebben wij toch niets aan? En dan kan het wel zo zijn dat er een paar autochtone Nederlanders zijn die 1 of 2 of misschien een handje vol Allochtone vrienden hebben, en dat je het voor hun wilt opnemen. Maar waar gaat dat dan over? Er wordt toch nergens gezegd dat alle buitenlanders per definitie slecht zijn en op moeten rotten? Dit is nog nooit gezegd. Dan zijn er in ene allemaal allochtonen die zich aangevallen voelen, maar als jij je gedraagt hoef je je ook niet aangevallen te voelen? En als jij je niet gedraag, dan moet je ook neit klagen dat er "slechte" dingen over je gezegd worden. En als je als allochtoon zijnde, het niet eens bent met die groep agressieve criminele allochtonen, die jouw naam vuil maken, waarom sta je dan niet op en zeg er wat van? Het is tenslotte ook in hun nadeel.
Daarmee wil ik aangeven dat het bullshit is dat de PVV racistisch zou zijn. Het geld net zo hard voor Nederlanders die zich misdragen, dat die aangepakt moeten worden. Maar als iemand 2 paspoorten heeft, waarom dan niet wegsturen? We hebben niets aan tuig? Ze leveren niets op, kosten alleen geld en in veel gevallen ook levens als ze weer is iemand kapot maken onder het mom van ja ik ben allochtoon dus ik mag dat.
Er zijn niet voor niets ook veel ( ik noem even een voorbeeld ) Marokkanen, die PVV stemmen. Zij zijn het ook zat. Dus waarom zijn het dan toch steeds weer de Nederlanders die roepen dat het discriminatie is? Ik heb met veel Marokkaanse, Turkse en andere mensen gepraat, die het met mij eens zijn over hun volksgenoten die zich misdragen. Ze geven mij gelijk, maar de Nederlanders die er dan bij zitten noemen het racisme. Hoe krom is dat?!
Dan heb je nog het punt Islam. Ieder zijn religie zeg ik maar even.. Ik heb er respect voor als iemand gelooft. Zelf geloof ik niet, en vind geloof niet in deze tijd passen, ik vind het achterhaald. Maar nogmaals, ieder zijn ding. Maar gros van de Westerse en ook de Noorse ( Scandinavië ) landen zijn van oorsprong Christelijk. Kijk om je heen, heel de architectuur is er op gemaakt. Heel de geschiedenis gaat er over en onze cultuur komt er uit voort. Nederland heeft zelf, net als alle andere landen, immigranten hier naartoe gehaald voor de economie. Onze eigen schuld ( al had ik geen aandeel daar in want als ik mocht stemmen had ik nee gezegd, maar goed ik was er toen nog niet ). Die groep immigranten werd steeds groter en groter, tot ze uiteindelijk overal zaten. Eerst was het nog te doen, maar bepaalde bevolkingsgroepen werden langzaam steeds radicaler. En nu zitten we in het pakket dat we hier minimaal 2,5 millioen niet native Nederlanders hebben. Is prima, we hebben meer soorten eten enzo, leuke toevoegingen. Maar ook veel meer problemen. Als je kijkt naar de statistieken dan is het toch echt de ( laat ik het beestje gewoon bij de naam noemen ) Groep Marokkanen die ver boven andere groepen uitstijgen met criminele handelingen. Er zijn mensen die het als maar voor hun blijft opnemen, terwijl ze weten dat het gewoon waar is. Mensen die roepen dat Nederlanders ook crimineel zijn, ja dat klopt. Maar als je er van uit gaat dat wij met.. wat zal het zijn, 13 millioen autochtone Nederlanders zijn, en zij met.. 1 millioen, en dat je dan toch de situatie hebt van 8/10 keer dat het een Marokkaan is die agressief is op straat, tegenover busschauffeur, provoceert en verkrachtingen doet, Diefstallen.. Dan is het rekensommetje toch helemaal niet moeilijk om in te zien dat de PVV gewoon een kei hard feit maakt door te zeggen dat Marokkaanse jongeren een probleem groep vormen? Dat tevens bevestigd wordt door Marokkanen zelf!
Daarbij mogen wij tegenwoordig steeds minder vaak het woord "dader van Marokkaanse afkomst" noemen. Mensen vinden dat dat niet mag omdat het niet nodig is de afkomst er bij te zetten. Dat zou discriminatie zijn. Maar het mooie is, als je aan de gemiddelde Marokkaan vraagt, voel jij je Nederlander? Dan zal hij zeggen, Nee man ik ben een Marokkaan, ik ben geen kaaskop. Dit heb ik ( Niet overdreven ) echt ruim honderd keer gehoord. Maar zodra ze negatief in het nieuws komen, willen ze in ene Nederlander genoemd worden. WTF? Jaa, hypocriet he?
Dus waarom, waarom al dat gezeur over racisme, discriminatie, buitensluiten en haat tegenover de PVV die deze problemen hard op durft te roepen? Terwijl We de problemen overal zien, en de GOEDE Appels onder deze mensen, het zelf ook zien en bevestigen?
En waarom is het dat als je iets slechts zeg over Marokkanen, Turken, Negroïde mensen of wat dan ook, gelijk rasicme? Terwijl er ook genoeg blanken gediscrimineerd worden door allochtonen. Maar er is geen wet voor racisme tegen blanken!!! Die is er gewoon niet! Oftewel, wij mogen wel gediscrimineerd worden, maar zij niet! Oftewel, de staat beschermt immigranten, maar niet de oorspronkelijke inwoners! Hoe slecht is dat!
Nog iets. Ongetwijfeld ga ik harde anti reacties krijgen op mijn bericht. Linkse mensen die hekel hebben aan rechtse mensen die iets negatiefs naar buiten brengen over allochtonen. Maar, mensen. Er zijn ook fora voor allochtonen in Nederland. Fora voor Marokkanen. Nou heb ik dus een keer een account aangemaakt op 2 van deze fora. En wat vind je daar? Schokkende teksten! Massale topics over Marokkanen die vinden dat Nederland van hun is! Vele mensen die roepen dat ze het land over gaan nemen, met massaal gebruik van woorden als "kanker land, en kanker kaaskoppen" wat zij kunnen als geen ander. Sommige gaan zelfs over Europa. Dat zij als moslims zijnde heel Europa gaan overnemen. Sommige gaan over de wet hier, dat zij schijt hebben aan de wet en alleen luisteren naar wat de Koran zegt. Dus mensen, is dit dan ook slecht en radicaal? Of alleen als een Nederlander iets over buitenlanders zegt? Want daar hoor je nooooit niets over! Altijd maar opnemen voor allochtonen en je eigen volk uitmaken voor racist of Nazi.
Als je kijkt naar omringende landen, met name België, Engeland en Zweden, dan zie je wat een enorme problemen immigratie uit moslimlanden het brengt voor deze landen. Dat staat hier ook aan te komen mensen, het is geen toeval dat het in al deze landen dezelfde groepen immigranten zijn die voor dezelfde problemen zorgen! Dus waarom houdt iedereen zijn ogen dicht? Straks is het te laat en dan worden mensen pas wakker, je kunt het beter voor zijn. En daarmee bedoel ik NIET het massaal deporteren, dat hoeft nou ook weer niet.. Maar het wordt wel tijd dat de grenzen sluiten, de geldkraan dichtgedraaid wordt, de rotte appels met dubbel paspoort weggestuurd worden ( gevangenissen kosten ons ook geld en het rechtsysteem is hier toch een lachertje ) en mensen met radicale opvattingen over Shari-ah moeten niet eens de kans krijgen om hier rechten te hebben, gewoon weg ermee, brengt niets anders dan ellende.
Wat die hoofddoekjes betreft. Ja, ik persoonlijk vind het 10 x niets. Het ziet er niet uit, en het is echt niet leuk als je in de grote steden komt voel je je net een toerist. Overal waar je kijk zie je hoofddoekjes. Daarbij lopen mensen altijd te zeiken als je een pet op je hoofd hebt of iets anders, dus waarom zo'n doekkie wel? Omdat het religieus is, ja.. Maar waarom moeten zij IEDEREEN ermee confronteren dat zij moslim zijn? Je gaat als christen toch ook niet met een meter lang kruis om je nek lopen? Een christen herken je over het algemeen minder snel. Maar Moslims moeten iedereen laten zien dat zij moslim zijn, en dat vind ik fout. Als je in openbare ruimtes werkt,doe je hem af. Thuis moet je zelf maar zien wat je doet. In Frankrijk gaan mensen massaal de straat op om te bidden tot Allah. Zetten daarmee hele straten af alsof het terrein van hun is. Dat is toch van de zotten? Dat staat hier ook te gebeuren als we de boel zijn gang laten gaan.
Wat het taboe gedeelte betreft. Ik kom regelmatig mensen tegen die zodra je over PVV of Islam begint, gaan roepen dat je een racist bent, maar zodra je alleen bent met diegene, geven ze toe dat zij er ook zo over denken maar het niet durven zeggen omdat ze bang zijn dat ze hun vrienden verliezen of problemen krijgen. Er zijn vrij veel van deze mensen. Nou begrijp ik het wel, want helaas zijn veel mensen nog blind, en helaas krijg je gewoon klappen van de gemiddelde rotte appel Marokkaan als ze weten dat je PVV'er bent. Maar juist dit taboe zorgt ervoor dat die rotte appels zo doen zoals zij doen. Die agressie. Als wij Nederlanders meer zouden samenwerken en voor elkaar zouden opkomen, en meer hard op roepen dat we het niet meer pikken, dan zullen die rotte appels ook minder snel agressief doen. WANT NU weten ze dat ze gewoon kunnen slaan of erger, en ermee weg kunnen komen.. Er is tenslotte toch niemand die iets durft te zeggen of te doen. Maar als wij dit veranderen, wordt het ook rustiger.
Dit bericht is niet bedoeld om te provoceren, maar ik zoek naar mensen die er hetzelfde over denken.. EN ik ben altijd in voor een goede discussie! Ik heb niets tegen mensen met een andere huidskleur. Ik heb ook Marokkaanse vrienden. Dit zijn dan wel hoog opgeleidde jongens die zich schamen voor hun "eigen volk". Ik wil gewoon dat mensen zich gedragen, waar ze ook vandaan komen. Gewoon aanpassen, je houden aan de wet en niet voor problemen gaan zorgen. Doen ze dit, dan is het prima. Al vind ik ook dat het niet zo moet zijn dat Nederlanders in de minderheid zijn straks, het is tenslotte Nederland. Alle mensen die vinden dat het geen probleem is dat de meerderheid van de bevolking straks niet-native-Nederlander is die vinden het oke dat de grenzen verdwijnen en er geen verschillende culturen meer zijn. Je zegt daarmee eigenlijk dat je het goed vind als jouw volk uitsterft. Je zegt daarmee eigenlijk dat jij geen nationaliteit hebt. Je zegt daarmee eigenlijk dat je je overgeeft.
Nou laat de discussie maar beginnen! AUB geen commentaar op mijn spelling, ik heb dyslexie en heb me best gedaan zo min mogelijk typfouten te maken. Danku.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Geen idee, vraag het Von der Dunk ook even, volgens mij heeft hij wel verstand van taboe-gevoelens.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Lang maar goed geschreven verhaal van de oorspronkelijke TS met valide argumentatie, waarbij ik (ook als allochtoon trouwens) het eigenlijk helemaal eens ben, behalve in dat mijn uiteindelijke stem naar de VVD is gegaan.
Ik snap ook niet waarom men in Nederland zo krampachtig doet over het benoemen van problemen zoals ze zijn. En of je nou voor of tegen de PVV bent, de politieke discussie leeft weer in dit land als nooit tevoren èn er wordt eindelijk (in stapjes) wat gedaan aan de problemen die onder linkse kabinetten steevast met de theedoek der rode liefde werden bedekt.
Het wordt tijd dat we met zijn allen beseffen dat Nederland al meer dan een eeuw een seculiere staat placht te zijn, maar sinds de jaren '70 juist een omgekeerde beweging is gaan maken om aanhangers van een vreemde godsdienst ter wille te zijn. Religie beoefen je maar mooi thuis en op zo'n manier dat anderen (inclusief gezinsleden en dieren) er geen last van hebben.
Ik snap ook niet waarom men in Nederland zo krampachtig doet over het benoemen van problemen zoals ze zijn. En of je nou voor of tegen de PVV bent, de politieke discussie leeft weer in dit land als nooit tevoren èn er wordt eindelijk (in stapjes) wat gedaan aan de problemen die onder linkse kabinetten steevast met de theedoek der rode liefde werden bedekt.
Het wordt tijd dat we met zijn allen beseffen dat Nederland al meer dan een eeuw een seculiere staat placht te zijn, maar sinds de jaren '70 juist een omgekeerde beweging is gaan maken om aanhangers van een vreemde godsdienst ter wille te zijn. Religie beoefen je maar mooi thuis en op zo'n manier dat anderen (inclusief gezinsleden en dieren) er geen last van hebben.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Waar heb je de afgelopen 11 jaar gezeten?quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:32 schreef dr.dunno het volgende:
Lang maar goed geschreven verhaal van de oorspronkelijke TS met valide argumentatie, waarbij ik (ook als allochtoon trouwens) het eigenlijk helemaal eens ben, behalve in dat mijn uiteindelijke stem naar de VVD is gegaan.
Ik snap ook niet waarom men in Nederland zo krampachtig doet over het benoemen van problemen zoals ze zijn. En of je nou voor of tegen de PVV bent, de politieke discussie leeft weer in dit land als nooit tevoren èn er wordt eindelijk (in stapjes) wat gedaan aan de problemen die onder linkse kabinetten steevast met de theedoek der rode liefde werden bedekt.
Allah Al Watan Al Malik
[links/moslim-modus]
Omdat Wilders nu eenmaal de nieuwe Hitler is!
En omdat al die mensen die tegen hem zijn, nu eenmaal 100% gelijk hebben!
[/links/moslim-modus]
Hebben we die ook weer gehad.
Omdat Wilders nu eenmaal de nieuwe Hitler is!
En omdat al die mensen die tegen hem zijn, nu eenmaal 100% gelijk hebben! [/links/moslim-modus]
Hebben we die ook weer gehad.
Seculier-Fundamentalistisch
Je moet het met me eens zijn dat de politieke interesse nu in alle lagen van de bevolking (ook teruggevonden in het electoraat van de PVV overigens) heel wat meer is dan de verkiezing van Fortuyn door met name Rotterdamse stemmen (gemiddeld laag inkomen) vanwege de gewenste aanpak van vooral in Rotterdam levende problematiek met antilliaanse en marokkaanse bevolkingsgroepenquote:Op zaterdag 30 april 2011 16:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar heb je de afgelopen 11 jaar gezeten?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:34 schreef SeculasStatius het volgende:
[links/moslim-modus]
Omdat Wilders nu eenmaal de nieuwe Hitler is!
[/links/moslim-modus]
Hebben we die ook weer gehad.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Is ook zo. De heilige huisjes worden omver geworpen. Ik kan de PVV daarom wel waarderen.quote:
[..]
Je moet het met me eens zijn dat de politieke interesse nu in alle lagen van de bevolking (ook teruggevonden in het electoraat van de PVV overigens) heel wat meer is dan de verkiezing van Fortuyn door met name Rotterdamse stemmen (gemiddeld laag inkomen) vanwege de gewenste aanpak van vooral in Rotterdam levende problematiek met antilliaanse en marokkaanse bevolkingsgroepen
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Fortuyn wilde het beleid landelijk uitzetten (en deed dus ook mee aan de landelijke verkiezingen, remember). De discussie was toen ook al op gang na zijn uitspraken "de Islam is een achterlijk geloof" - en ik kan mij tot op de dag van vandaag al de discussies op diverse fora herinneren. De discussie is feitelijk al 11 jaar hetzelfde, met dezelfde argumenten voor en de argumenten tegen. Van begin af aan meegemaakt.quote:
[..]
Je moet het met me eens zijn dat de politieke interesse nu in alle lagen van de bevolking (ook teruggevonden in het electoraat van de PVV overigens) heel wat meer is dan de verkiezing van Fortuyn door met name Rotterdamse stemmen (gemiddeld laag inkomen) vanwege de gewenste aanpak van vooral in Rotterdam levende problematiek met antilliaanse en marokkaanse bevolkingsgroepen
Allah Al Watan Al Malik
ik ookquote:
[..]
Is ook zo. De heilige huisjes worden omver geworpen. Ik kan de PVV daarom wel waarderen.
en laten we niet vergeten dat we dankzij hem het ook weer eens serieus over de tekorten in de zorg hebben... en naar verluidt nu eens niet rücksichtlöss de basispremie weer eens omhoog gegooid is.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Precies, brievenbus pissen komt eindelijk uit het verdom hoekje.quote:
[..]
Is ook zo. De heilige huisjes worden omver geworpen. Ik kan de PVV daarom wel waarderen.
Hoe kom je aan die wetenschap? Ik ken verschillende mensen die én de oorlog hebben meegemaakt én de PVV met wantrouwen volgen. Sterker nog, omdát ze de oorlog hebben meegemaakt, volgen ze de PVV met argusogen.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:37 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)
U bent er klaar mee en gaat over in trollen? Wilt u dat aub ergens anders doen?quote:
[..]
Precies, brievenbus pissen komt eindelijk uit het verdom hoekje.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
zeker, maar je zult het met me eens zijn dat wat er aan problematiek was qua marokkanen tot die tijd voornamelijk breed uitgemeten werd in relatie tot Rotterdam en omstreken en niet bijvoorbeeld Utrecht, waar dit jarenlang door heeft gesudderd, tot (o.a.) Wilders er de trompet over aan de mond zette.quote:
[..]
Fortuyn wilde het beleid landelijk uitzetten (en deed dus ook mee aan de landelijke verkiezingen, remember). De discussie was toen ook al op gang na zijn uitspraken "de Islam is een achterlijk geloof" - en ik kan mij tot op de dag van vandaag al de discussies op diverse fora herinneren. De discussie is feitelijk al 11 jaar hetzelfde, met dezelfde argumenten voor en de argumenten tegen. Van begin af aan meegemaakt.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Het vreemde is dat de mensen die dit vaak stellen (jij niet persee) wel allerlei Koran = Mein Kampf en "Mohammed was een Hitler" vergelijkingen maken. Ik weet dus nooit wat ik over dit soort posts moet denken.quote:
[..]
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)
Allah Al Watan Al Malik
volgens mij moet jij beter lezen wat ik schrijf, lees nog maar eens terug.quote:
[..]
Hoe kom je aan die wetenschap? Ik ken verschillende mensen die én de oorlog hebben meegemaakt én de PVV met wantrouwen volgen. Sterker nog, omdát ze de oorlog hebben meegemaakt, volgen ze de PVV met argusogen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Eens. Voor de rest zijn ze niet echt productief, maar heilige huisjes zijn voor mij iets wat per definitie omgekegeld moet worden, dus dat krediet verdienen ze.quote:
[..]
Is ook zo. De heilige huisjes worden omver geworpen. Ik kan de PVV daarom wel waarderen.
Seculier-Fundamentalistisch
En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.quote:
[..]
Hoe kom je aan die wetenschap? Ik ken verschillende mensen die én de oorlog hebben meegemaakt én de PVV met wantrouwen volgen. Sterker nog, omdát ze de oorlog hebben meegemaakt, volgen ze de PVV met argusogen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ook dat kwam reeds aan de orde in de landelijke politiek en is niet iets waar Wilders mee kwam. De uitspraak "het zijn kutmarokkanen, maar wel onze kutmarokkanen" soms vergeten?. Ik begrijp dat de verwarring groot is, maar om nu te stellen dat Wilders een soort van "nieuwe wind" is in de Nederlandse politiek en met een soort van verfrissende kijk nieuwe dingen aan de kaak stelt.... nee.quote:
[..]
zeker, maar je zult het met me eens zijn dat wat er aan problematiek was qua marokkanen tot die tijd voornamelijk breed uitgemeten werd in relatie tot Rotterdam en omstreken en niet bijvoorbeeld Utrecht, waar dit jarenlang door heeft gesudderd, tot (o.a.) Wilders er de trompet over aan de mond zette
Allah Al Watan Al Malik
nou ik weet wel dat als je een tabelletje gaat maken waarbij Wilders met o.a. Hitler wordt vergeleken en één van die meest in het oog springende overeenkomsten is dat ze allebei langs democratische weg aan de macht zijn gekomen, je jezelf in ieder geval wel diskwalificeert als iemand die wetenschappelijk onderbouwde argumenten kan neerzetten.quote:
[..]
Het vreemde is dat de mensen die dit vaak stellen (jij niet persee) wel allerlei Koran = Mein Kampf en "Mohammed was een Hitler" vergelijkingen maken. Ik weet dus nooit wat ik over dit soort posts moet denken.
what's next, allebei man? allebei 42 chromosomen? allebei getrouwd? allebei huisdieren?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Mohammed was een Hitler? Die is nieuw voor me.quote:
[..]
Het vreemde is dat de mensen die dit vaak stellen (jij niet persee) wel allerlei Koran = Mein Kampf en "Mohammed was een Hitler" vergelijkingen maken. Ik weet dus nooit wat ik over dit soort posts moet denken.
Heb je quotes van mensen hier die dat gezegd hebben? Ik heb dat nog nooit gelezen. Wel grappig dan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik heb het goed gelezen: mensen die de oorlog meegemaakt hebben, zouden de PVV niet voor racistisch uitmaken of Wilders voor een tweede Hitler. Ik zeg je dat die mensen die zorgen nou juist vaak wel hebben.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:41 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
volgens mij moet jij beter lezen wat ik schrijf, lees nog maar eens terug.
Overigens is het nogal een gemakkelijke bewering, want zoveel mensen zijn er niet meer die WO II meemaakten. Het zou misschien goed zijn als ze nog met meer waren.
Het komt met enige regelmaat voor op het fok forum. Ik hou geen quotes bij dus ik heb daar geen voorbeeld van.quote:
[..]
Mohammed was een Hitler? Die is nieuw voor me.
Heb je quotes van mensen hier die dat gezegd hebben? Ik heb dat nog nooit gelezen. Wel grappig dan.
Allah Al Watan Al Malik
ik sta open voor je verwijzingen naar politici die eerder (met daadwerkelijk gevolg) vergelijkbare uitlatingen hebben gedaan hoor.quote:
[..]
Ook dat kwam reeds aan de orde in de landelijke politiek en is niet iets waar Wilders mee kwam. De uitspraak "het zijn kutmarokkanen, maar wel onze kutmarokkanen" soms vergeten?. Ik begrijp dat de verwarring groot is, maar om nu te stellen dat Wilders een soort van "nieuwe wind" is in de Nederlandse politiek en met een soort van verfrissende kijk nieuwe dingen aan de kaak stelt.... nee.
de uitspraken van Wiegel en Bolkenstein hadden zeker beroering tot gevolg, maar alles bleef uiteindelijk toch wel zoals het was, terwijl er nu daadwerkelijk maatschappelijke aandacht komt voor het probleem op een langere termijn.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
SP en Bolkestein waren eerder.quote:
Ik stem op de PVV omdat zij de enige partij zijn ( of waren want het komt steeds ietsjes meer ) die durven hard op te zeggen dat er een probleem is met bepaalde bevolkingsgroepen.
Je bent in (een van) de eerste gedocumenteerde spin getrapt: Divide et impera.quote:Mensen die hier heen komen, om vervolgens schijt te hebben aan onze wetten en waarden en agressief gaan doen op straat tegenover ons autochtone Nederlanders. Daar hebben wij toch niets aan?
Goed dat je met voorbeelden komt.quote:Er zijn niet voor niets ook veel ( ik noem even een voorbeeld ) Marokkanen, die PVV stemmen.
Grappig dat je stemt op een partij die naast het samenwerken met de meest orthodoxe partijen, ook nog eens de joods-christelijke traditie wil verankeren in de grondwetquote:Dan heb je nog het punt Islam. Ieder zijn religie zeg ik maar even.. Ik heb er respect voor als iemand gelooft. Zelf geloof ik niet, en vind geloof niet in deze tijd passen, ik vind het achterhaald.
Omdat de PVV discriminatoire voorstellen doet, er zijn genoeg mogelijkheden overlast aan te pakken zonder willekeur toe te passenquote:Dus waarom, waarom al dat gezeur over racisme, discriminatie, buitensluiten en haat tegenover de PVV die deze problemen hard op durft te roepen? Terwijl We de problemen overal zien, en de GOEDE Appels onder deze mensen, het zelf ook zien en bevestigen?
Onzinquote:En waarom is het dat als je iets slechts zeg over Marokkanen, Turken, Negroïde mensen of wat dan ook, gelijk rasicme? Terwijl er ook genoeg blanken gediscrimineerd worden door allochtonen. Maar er is geen wet voor racisme tegen blanken!!! Die is er gewoon niet! Oftewel, wij mogen wel gediscrimineerd worden, maar zij niet! Oftewel, de staat beschermt immigranten, maar niet de oorspronkelijke inwoners! Hoe slecht is dat!
Je gaat Christenen toch ook niet verbieden een kruis te dragen? Mensen moeten zich kunnen kleden zoals ze dat zelf willen.quote:Wat die hoofddoekjes betreft. Ja, ik persoonlijk vind het 10 x niets. Het ziet er niet uit, en het is echt niet leuk als je in de grote steden komt voel je je net een toerist. Overal waar je kijk zie je hoofddoekjes. Daarbij lopen mensen altijd te zeiken als je een pet op je hoofd hebt of iets anders, dus waarom zo'n doekkie wel? Omdat het religieus is, ja.. Maar waarom moeten zij IEDEREEN ermee confronteren dat zij moslim zijn? Je gaat als christen toch ook niet met een meter lang kruis om je nek lopen? Een christen herken je over het algemeen minder snel. Maar Moslims moeten iedereen laten zien dat zij moslim zijn, en dat vind ik fout. Als je in openbare ruimtes werkt,doe je hem af. Thuis moet je zelf maar zien wat je doet. In Frankrijk gaan mensen massaal de straat op om te bidden tot Allah. Zetten daarmee hele straten af alsof het terrein van hun is. Dat is toch van de zotten?
Los van dat het een stropop-redenering is, is angst vooral een slechte raadgever.quote:Dat staat hier ook te gebeuren als we de boel zijn gang laten gaan.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De discussie sudderde al jaren (denk ook aan jan maat) maar is pas met Fortuyn boven aan de agenda gezet. Wilders vult het gat van Fortuyn op en legt (om mij onbekende redenen) extra nadruk op de Islam.quote:
[..]
zeker, maar je zult het met me eens zijn dat wat er aan problematiek was qua marokkanen tot die tijd voornamelijk breed uitgemeten werd in relatie tot Rotterdam en omstreken en niet bijvoorbeeld Utrecht, waar dit jarenlang door heeft gesudderd, tot (o.a.) Wilders er de trompet over aan de mond zette.
Wat betreft de allochtonen problematiek is het wel goed dat er wat duidelijker (en soms harder) over word gediscussieerd. Maar het aanspreken van groepen op hun gedrag ipv individuen aanspreken doet Wilders veel meer dan Fortuyn deed, maar ook hij ging al te ver met het willen schrappen van artikel 1.
De uitspraak in mijn quote was afkomstig van Fortuyn hoor.quote:
[..]
ik sta open voor je verwijzingen naar politici die eerder (met daadwerkelijk gevolg) vergelijkbare uitlatingen hebben gedaan hoor.
de uitspraken van Wiegel en Bolkenstein hadden zeker beroering tot gevolg, maar alles bleef uiteindelijk toch wel zoals het was, terwijl er nu daadwerkelijk maatschappelijke aandacht komt voor het probleem op een langere termijn.
Allah Al Watan Al Malik
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.quote:
[..]
En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
Wat is je essentie van het verhaal? Ik kan namelijk niets inhoudelijks ontdekken.quote:
[..]
SP en Bolkestein waren eerder.
[..]
Je bent in (een van) de eerste gedocumenteerde spin getrapt: Divide et impera.
[..]
Goed dat je met voorbeelden komt.
[..]
Grappig dat je stemt op een partij die naast het samenwerken met de meest orthodoxe partijen, ook nog eens de joods-christelijke traditie wil verankeren in de grondwet
[..]
Omdat de PVV discriminatoire voorstellen doet, er zijn genoeg mogelijkheden overlast aan te pakken zonder willekeur toe te passen
[..]
Onzin
[..]
Je gaat Christenen toch ook niet verbieden een kruis te dragen? Mensen moeten zich kunnen kleden zoals ze dat zelf willen.
[..]
Los van dat het een stropop-redenering is, is angst vooral een slechte raadgever.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Hitler en mo waren gewoon beide massa-moordenaren. Bij Wilders komt het er steevast op neer dat we van z'n tegenstanders graag moeten aannemen dat Wilders "Dat heus wel zou gaan doen als hij kon!".quote:
[..]
nou ik weet wel dat als je een tabelletje gaat maken waarbij Wilders met o.a. Hitler wordt vergeleken en één van die meest in het oog springende overeenkomsten is dat ze allebei langs democratische weg aan de macht zijn gekomen, je jezelf in ieder geval wel diskwalificeert als iemand die wetenschappelijk onderbouwde argumenten kan neerzetten.
what's next, allebei man? allebei 42 chromosomen? allebei getrouwd? allebei huisdieren?
Seculier-Fundamentalistisch
Overigens is het nogal een gemakkelijke bewering, want zoveel mensen zijn er niet meer die WO II meemaakten. Het zou misschien goed zijn als ze nog met meer waren.quote:
[..]
Ik heb het goed gelezen: mensen die de oorlog meegemaakt hebben, zouden de PVV niet voor racistisch uitmaken of Wilders voor een tweede Hitler. Ik zeg je dat die mensen die zorgen nou juist vaak wel hebben.
[/quote]
misschien is het handig te weten hoe jij zelf een racist zou omschrijven, voordat we het gaan hebben over wat anderen er volgens jou onder verstaan.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Dankjewel!quote:
Puik topic van de oorspronkelijke TS. Hulde daarvoor.
Met self-made feiten heb je altijd het idee dat je elke discussie wint. Ik laat je maar in die waan.quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Werkelijk. Voor iemand die zo schermt met feiten en argumenten is dit bijzonder zwak natuurlijk.quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, lijkt me niet zo handigquote:
[..]
Overigens is het nogal een gemakkelijke bewering, want zoveel mensen zijn er niet meer die WO II meemaakten. Het zou misschien goed zijn als ze nog met meer waren.
misschien is het handig te weten hoe jij zelf een racist zou omschrijven, voordat we het gaan hebben over wat anderen er volgens jou onder verstaan.
Ik vulde slechts je stelling aan dat mensen die WOII meegemaakt hebben, juist niet met de Hitler-vergelijking zouden komen. Misschien moet jij dat nog maar eens beter onderbouwen, want kennelijk ken jij die mensen.
Ja, duidelijk. Eerste moderne exponent van die stroming(en) die niet weg gemarginaliseerd wordt.quote:
Nederlandse politiek en met een soort van verfrissende kijk nieuwe dingen aan de kaak stelt.... nee.
Leuk dat je aan PF refereert, jij stond vooraan om hem de hoek in te trappen met de bekende dooddoeners.
Maar je hebt geluk, hij is weg, je hebt er Wilders voor gekregen.
Seculier-Fundamentalistisch
het gaat niet om uitspraken over allochtone probleemgroepen, het gaat om uitspraken over allochtone probleemgroepen die ook daadwerkelijk leiden tot een effect; het effect van Fortuyn was vooral in de regio Rotterdam aanwezig (ook de enige LPF/leefbaarpartij met toekomst nu), terwijl Wilders niet alleen nationaal maar breder ook internationaal zijn invloed heeft gehad en nog heeft (wat niet zegt dat Fortuyn deze niet had kunnen hebben, had hij niet doorzeefd geraakt).quote:
[..]
De uitspraak in mijn quote was afkomstig van Fortuyn hoor.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?quote:
[..]
Werkelijk. Voor iemand die zo schermt met feiten en argumenten is dit bijzonder zwak natuurlijk.
Dus ik merk nu dat er een 2e deel geopend is, vroeg me al af waarom ik niet meer kon posten op de vorige. Waar gaat het nu in hemelsnaam over, Joden die zich laten leiden door islam-angst? Het wordt steeds gekker.
Straks ga je mij nog beschuldigen van het feit dat hij is gestorven. Oftewel, oppassen je mag het met niemand niet eens zijn, want als ie sterft is het jouw schuld.quote:
[..]
Ja, duidelijk. Eerste moderne exponent van die stroming(en) die niet weg gemarginaliseerd wordt.
Leuk dat je aan PF refereert, jij stond vooraan om hem de hoek in te trappen met de bekende dooddoeners.
Maar je hebt geluk, hij is weg, je hebt er Wilders voor gekregen.
Allah Al Watan Al Malik
Beter je best doen, je kan het wel.quote:
[..]
Wat is je essentie van het verhaal? Ik kan namelijk niets inhoudelijks ontdekken.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
ik ken er inderdaad wel een stel ja, jij?quote:
Misschien moet jij dat nog maar eens beter onderbouwen, want kennelijk ken jij die mensen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Zo gemakkelijk die mensen hun mening diskwalificeren.
Maar gaat het vliegertje andersom ook op? (je vermeende WO2 overlevers die zich zorgen maken om de PVV, die laten zich leiden door nazi-angst en weigeren de overeenkomst tussen toen de islam niet te zien).
Lekker simpel.
Seculier-Fundamentalistisch
Waarom zouden slechts enkele "geindoctrineerde" Joodse mensen een partij die pal voor het jodendom in NL en wereldwijd staat, zien zitten? Alle "niet geindoctrineerde" mensen hebben dezelfde denkwijze als Disana, want dat is immers de enige juiste?quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat de meeste mensen beseffen dat het apart behandelen van groepen enorme risico's met zich mee brengt en hier niet mee akkoord zal gaan. De PVV zal dus waarschijnlijk of een 'roeptoeterpartij´ blijven of zich langszaam omvormen naar een 'gematigdere' partij.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Vroeger waren mensen heel naiev. Oude mensjes zien vrijwel nergens kwaad in. WO2 mensen zijn er bijna niet meer. Wilders spoort niet aan tot massaal aanvallen van andersuitzienden. Wilders doet afstand van radicalisme, ook rechtsradicaal en nazi's. Echt, Wilders of een PVV stemmer Nazi noemen is echt het allerlaagste wat je kunt doen.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Je wil toch niet dat ik ga googlen hé?quote:
[..]
Straks ga je mij nog beschuldigen van het feit dat hij is gestorven. Oftewel, oppassen je mag het met niemand niet eens zijn, want als ie sterft is het jouw schuld.
De search hier zuigt weliswaar, maar google niet.
Seculier-Fundamentalistisch
waarom vraag je me jouw hypothese te ontkrachten? toon eerst maar eens aan dat het gehalte bangeriken onder die mensen hoger is dan mensen die nuchter zijn en Wilders gewoon zien als elke andere politicus, maar dan met een meer uitgesproken mening.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.quote:
ik ken er inderdaad wel een stel ja, jij?
Je laat het klinken alsof dat nu niet zo isquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
jawel, dat ze net zo'n afspiegeling van de normale bevolking zijn als de rest en dus niet bovengemiddeld menen dat Wilders Hitler v2.0 is.quote:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Diskwalificeer dan ook niet meteen Joodse mensen die de PVV zien zitten hé.quote:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het was een uitspraak in de landelijke politiek, wederom ene herhaling van zetten. En die hadden zeer veel effect in het maatschappelijk debat en in alle lagen van de bevolking. Rotterdam staat hier volledig buiten, dat was aan het begin de thuisbasis van de LPF - maar ik heb het nu over de landelijke verkiezingen (de aanloop daar naartoe). Inhoudelijk is de discussie dus volstrekt niet, alleen is de focus door Wilders verschoven - namelijk volledig op de Islam. Terwijl Fortuyn zich in beginsel een anus kon roesten wat het geloof van een tuigpersoon was.quote:
het gaat niet om uitspraken over allochtone probleemgroepen, het gaat om uitspraken over allochtone probleemgroepen die ook daadwerkelijk leiden tot een effect; het effect van Fortuyn was vooral in de regio Rotterdam aanwezig (ook de enige LPF/leefbaarpartij met toekomst nu), terwijl Wilders niet alleen nationaal maar breder ook internationaal zijn invloed heeft gehad en nog heeft (wat niet zegt dat Fortuyn deze niet had kunnen hebben, had hij niet doorzeefd geraakt).
Allah Al Watan Al Malik
Jij kwam met je stelling als verdediging van de PVV en Wilders. Niet ik misbruik mensen die WOII hebben meegemaakt.quote:
[..]
waarom vraag je me jouw hypothese te ontkrachten? toon eerst maar eens aan dat het gehalte bangeriken onder die mensen hoger is dan mensen die nuchter zijn en Wilders gewoon zien als elke andere politicus, maar dan met een meer uitgesproken mening.
Excuses. Vroeger EN vandaag de dag zijn mensen heel naievquote:
[..]
Je laat het klinken alsof dat nu niet zo is
Waarom zijn wij uberhaupt aan het kibbelen over WO2 als ik zo vrij mag zijn?quote:
[..]
Jij kwam met je stelling als verdediging van de PVV en Wilders. Niet ik misbruik mensen die WOII hebben meegemaakt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.quote:
[..]
Diskwalificeer dan ook niet meteen Joodse mensen die de PVV zien zitten hé.
Google een eind weg.quote:
[..]
Je wil toch niet dat ik ga googlen hé?
De search hier zuigt weliswaar, maar google niet.
Allah Al Watan Al Malik
we kunnen nog wel een topic doorgaan hiermee, waarin jij vindt dat Fortuyn de trendsetter was en ik de échte trendsetter Wilders.quote:
[..]
Het was een uitspraak in de landelijke politiek, wederom ene herhaling van zetten. En die hadden zeer veel effect in het maatschappelijk debat en in alle lagen van de bevolking. Rotterdam staat hier volledig buiten, dat was aan het begin de thuisbasis van de LPF - maar ik heb het nu over de landelijke verkiezingen (de aanloop daar naartoe). Inhoudelijk is de discussie dus volstrekt niet, alleen is de focus door Wilders verschoven - namelijk volledig op de Islam. Terwijl Fortuyn zich in beginsel een anus kon roesten wat het geloof van een tuigpersoon was.
feit is dat er sinds Wilders een ándere wending aan de discussie is gekomen dan er ten tijde van Fortuyn was; dat haalde ik oorspronkelijk aan.
volgens mij zitten we inhoudelijk verder wel op een lijn hoor.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Prima, schetst dan niet het beeld alsof dat het enige Joodse electoraat van de PVV is. Overigens een zeer legitieme angst, maar dat is een ander onderwerp.quote:
[..]
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?quote:
Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
Seculier-Fundamentalistisch
Draai de vraag eens om: Waarom welquote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Waarom gebruik je het dan als argument vraag ik me af. Is het niet beter dat hele Hitler vs. Wilders gedoe los te laten? Het slaat geen enkel spijker en je maakt jezelf mank.quote:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Kan je ook reageren op mijn andere post?quote:
[..]
Excuses. Vroeger EN vandaag de dag zijn mensen heel naïef
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Wat voor andere wending. Van etnische discussie naar religieuze discussie? Waarbij een Ayaan Hirsi Ali al het een en ander aan voorwerk wist te doen? Waar het mij om gaat is dat de discussie de afgelopen 11 jaar in essentie om hetzelfde gaat, integratie en allochtonen. Het enige verschil is dat Wilders daadwerkelijk de vermenselijking is van de verharding van de maatschappij. Ik voer het debat nu al 11 jaar - en er is echt geen reet veranderd, behalve dan dus de harde terminologie, het uitschelden van mensen etc. Nou, wat een winst.quote:
[..]
we kunnen nog wel een topic doorgaan hiermee, waarin jij vindt dat Fortuyn de trendsetter was en ik de échte trendsetter Wilders.
feit is dat er sinds Wilders een ándere wending aan de discussie is gekomen dan er ten tijde van Fortuyn was; dat haalde ik oorspronkelijk aan.
volgens mij zitten we inhoudelijk verder wel op een lijn hoor.
Allah Al Watan Al Malik
om eerlijk te zijn probeer ik de draad weer op te pakken, het gaat in ene over joden? Ik lees even terugquote:
[..]
Kan je ook reageren op mijn andere post?
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.quote:
[..]
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?
er zijn ook enkelingen die stemmen op de PVV uit racistische motieven, maar er zijn er ook genoeg die met hetzelfde motief stemmen op de VVD, het CDA of de SP.quote:
[..]
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
in een indirecte democratie als de onze gaat het helemaal niet om de beweegredenen van het electoraat, maar het handelen en nalaten van onze gekozen volksvertegenwoordigers, waaronder Wilders.
ook al stemt (om hen moverende redenen) de helft van Stormfront op hem, zolang hij afstand neemt van hun standpunten, zich distantieert van racisme, ook in praktijk zich verre houdt van dit gedrag en alleen maar problemen benoemt, dan kun je toch serieus niet beweren dat hij Hitler v2.0 is?
als een homo stemt op Arie Slob van de CU, maakt dat hem dan een homo?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Raar he? Dat mag blijkbaar wel.quote:
[..]
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?
Maar moord en brand schreeuwen als anderen "moslims" zeggen en de zaak niet individueel bekijken.
Zo vermoeiend die oogkleppen. Ik ga maar eens lekker van het eten op een terrasje genieten.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Laten we dan maar weer OT gaan hé.quote:
[..]
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zoals het propageren van zwaar discriminatoire maatregelen?quote:
in een indirecte democratie als de onze gaat het helemaal niet om de beweegredenen van het electoraat, maar het handelen en nalaten van onze gekozen volksvertegenwoordigers, waaronder Wilders.
Allah Al Watan Al Malik
Dat doe je zelf?quote:
[..]
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.
Jij begint met een PVV stemmers die WO2 meegemaakt hebben als weg te zetten als: hebben een weerzin tegen de islam.
quote:En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
quote:Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Seculier-Fundamentalistisch
Dhr. Godwin was vast populair op de Middelbare School, iedereen kiest hem.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee dus.quote:
[..]
Dat doe je zelf?
Jij begint met een PVV stemmers die WO2 meegemaakt hebben als weg te zetten als: hebben een weerzin tegen de islam.
[..]
[..]
Maar Erik heeft gelijk: hier gaat niemand uit komen omdat er slecht wordt gelezen, dus laten we ons weer richten op de OP.
zoals je weet kan een enkel kamerlid in Nederland niets bereiken; meningen en zelfs frustraties moeten altijd ge-uit kunnen worden, het is aan de overige kamerleden om dat zo nodig te beteugelen (en dat gebeurt ook gewoon).quote:
[..]
Zoals het propageren van zwaar discriminatoire maatregelen?
en ook dat maakt iemand niet een racist.
Wilders propageert geen discriminatie tegen een ras, maar tegen een religie c.q. gedachtengoed; per definitie kan dat geen discriminatie zijn, zoals de Hoge Raad ook al meerdere keren heeft bevestigd in zijn uitspraken.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:05 schreef Voorschrift het volgende:
Dhr. Godwin was vast populair op de Middelbare School, iedereen kiest hem.
Je bent op dreef vandaag. I like.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden. We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?quote:
[..]
zoals je weet kan een enkel kamerlid in Nederland niets bereiken; meningen en zelfs frustraties moeten altijd ge-uit kunnen worden, het is aan de overige kamerleden om dat zo nodig te beteugelen (en dat gebeurt ook gewoon).
Allah Al Watan Al Malik
Deze discussie is niet langer de mijne geloof ik. Maar waarom hebben we het over Joden? Joden meoten gewoon met rust gelaten worden. Die geluiden vanuit vele landen dat Joden in ene weer lastig gevallen worden door moslimjongeren is een kwalijke zaak. Ieder die zoiets doet moet zwaar aangepakt worden. Moslims zien joden als een soort submens dat voortkomt uit seks tussen apen en varkens. Moslims worden in vele landen al van jonges af aan gehersenspoelt haat te hebben voor Joden. Iedereen kent het filmpje wel van de Marokkaan in Nederland die geinterviewd werd door iemand over Joden, die zei dat die alle Joden wel zou willen prikken.
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
Ik raad je aan om het verschil tussen racisme en discriminatie eens nader te onderzoeken. Verder is propageren van wetten die slechts mensen met een specifieke ideologie raken, gewoon discriminatie hoor. Discriminatie tegen een ideologie is sowieso niet mogelijk, wij hebben het altijd over mensen.quote:
Wilders propageert geen discriminatie tegen een ras, maar tegen een religie c.q. gedachtengoed; per definitie kan dat geen discriminatie zijn, zoals de Hoge Raad ook al meerdere keren heeft bevestigd in zijn uitspraken.
Allah Al Watan Al Malik
Sowieso heeft de PVV an sich al een waarde in het kanaliseren van onvrede over beleid. Er zijn zoveel waarborgen wettelijk en democratisch dat het allemaal wel meevalt met het vernietigende effect. Derhalve terechte klacht dat de PVV gedemoniseerd wordt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
We zijn nu weer terug op het oorspronkelijke onderwerp, geen dankquote:
Deze discussie is niet langer de mijne geloof ik. Maar waarom hebben we het over Joden? Joden meoten gewoon met rust gelaten worden. Die geluiden vanuit vele landen dat Joden in ene weer lastig gevallen worden door moslimjongeren is een kwalijke zaak. Ieder die zoiets doet moet zwaar aangepakt worden. Moslims zien joden als een soort submens dat voortkomt uit seks tussen apen en varkens. Moslims worden in vele landen al van jonges af aan gehersenspoelt haat te hebben voor Joden. Iedereen kent het filmpje wel van de Marokkaan in Nederland die geinterviewd werd door iemand over Joden, die zei dat die alle Joden wel zou willen prikken.
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja dus.quote:
Als ik een zoekopdracht doe op het woord Jood op deze pagina ben jij de eerste. Het was dus wel jij die de joden erbij haalde.
Je zit te liegen hier
Seculier-Fundamentalistisch
Die wil komt maar van een paar onbeduidende stemmen. Je hoeft geen angst te hebben dat die werkelijkheid wordt.quote:
[..]
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden. We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee.quote:
[..]
Ja dus.
Als ik een zoekopdracht doe op het woord Jood op deze pagina ben jij de eerste. Het was dus wel jij die de joden erbij haalde.
Je zit te liegen hier
Vanwaar al die PVV haat en taboe op uiten dat je PVV'er bent ? Deel 2
ja en dat klopt ook nog; het blijft nog steeds een minderheid met dus onvoldoende steun en als ze het te bont maken kunnen ze daar door de kiezer op worden afgerekend (tenzij de kiezer natuurlijk vindt dat die uitspraken gedaan moeten kunnen worden); overigens vindt de wetgever ook dat deze uitspraken straffeloos mogen worden gedaan; lees Sr en het reglement tweede kamer er maar eens op na.quote:
[..]
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden.
de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.quote:We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.quote:
[..]
Die wil komt maar van een paar onbeduidende stemmen. Je hoeft geen angst te hebben dat die werkelijkheid wordt.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Nee.
Vanwaar al die PVV haat en taboe op uiten dat je PVV'er bent ? Deel 2
Ik zie niets over Joden staan, jij wel?quote:En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
Seculier-Fundamentalistisch
quote:
Dhr. Godwin was vast populair op de Middelbare School, iedereen kiest hem.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
ik raad je aan om net eens als ik een opleiding rechtsgeleerdheid af te rondenquote:
[..]
Ik raad je aan om het verschil tussen racisme en discriminatie eens nader te onderzoeken. Verder is propageren van wetten die slechts mensen met een specifieke ideologie raken, gewoon discriminatie hoor. Discriminatie tegen een ideologie is sowieso niet mogelijk, wij hebben het altijd over mensen.
zie nogmaals dit citaat:
jij kunt er een andere mening op nahouden, maar die is irrelevant, nu ons hoogste rechtscollege als hierboven vermeld heeft beslist.quote:
Wilders propageert geen discriminatie tegen een ras, maar tegen een religie c.q. gedachtengoed; per definitie kan dat geen discriminatie zijn, zoals de Hoge Raad ook al meerdere keren heeft bevestigd in zijn uitspraken.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Er lopen in een topic vaak ook sub-discussiesquote:
Deze discussie is niet langer de mijne geloof ik. Maar waarom hebben we het over Joden? Joden meoten gewoon met rust gelaten worden. Die geluiden vanuit vele landen dat Joden in ene weer lastig gevallen worden door moslimjongeren is een kwalijke zaak. Ieder die zoiets doet moet zwaar aangepakt worden. Moslims zien joden als een soort submens dat voortkomt uit seks tussen apen en varkens. Moslims worden in vele landen al van jonges af aan gehersenspoelt haat te hebben voor Joden. Iedereen kent het filmpje wel van de Marokkaan in Nederland die geinterviewd werd door iemand over Joden, die zei dat die alle Joden wel zou willen prikken.
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En dat heeft een reden. Mensen zijn het zat. En de partij zal alleen maar groeien. Nu ook Denemarken, Finland en Frankrijk steeds meer maatregelen gaan nemen, en het een hele europese discussie wordt. Jippiequote:
[..]
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.
Je zeurt maar lekker verder, maar niet met mijquote:
[..]
[..]
Ik zie niets over Joden staan, jij wel?
Goed punt inderdaad. We lijken een wat rare definitie van discriminatie aan te hangen.quote:
de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.
Seculier-Fundamentalistisch
Nee, ik weet het zeker, ik zag niks over joden staanquote:
[..]
Je zeurt maar lekker verder, maar niet met mij
Je liegt dus, want het was wel jij die de joden erbij haalde
Seculier-Fundamentalistisch
Oke, dan zie jet het naar mijn idee zwaarder in dan nodig is.quote:
[..]
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.
Ik vind het al voldoende dat die problematiek niet weggemoffeld wordt zoals in het verleden gebeurde. Het staat op de kaart en je ziet langzaam andere partijen er naartoe schuiven. Maar het extreme van Wilders? Neuh, dat komt er echt niet. Anders zouden we Nederland in 1 klap erger maken dan een Noord Korea. Kom op, alleen al door de consensus van het Nederlandse volk gaat dit nooit gebeuren.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik heb het niet over de uitspraken zelf. Die kunnen mij aan mijn reet roesten. Het strafrecht ken ik door en door - en weet vanuit de jurisprudentie ook prima wat er wel en niet gezegd kan worden. (Strafrecht is notabene mijn masterrichting geweestquote:
ja en dat klopt ook nog; het blijft nog steeds een minderheid met dus onvoldoende steun en als ze het te bont maken kunnen ze daar door de kiezer op worden afgerekend (tenzij de kiezer natuurlijk vindt dat die uitspraken gedaan moeten kunnen worden); overigens vindt de wetgever ook dat deze uitspraken straffeloos mogen worden gedaan; lees Sr en het reglement tweede kamer er maar eens op na.
). Ik vind echter dat je daar als persoon best wel een keiharde mening over mag hebben - en dat je dus een Wilders daarop kan en mag aanspreken. Hoezo zouden wij positieve discriminatie moeten toepassen. Wat voor positief gebod moet er staan tegenover een verbod op de Koran?quote:de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan er ook alleen maar blij om zijn dat men in de rest van Europa nu ook de bui ziet hangen en bijvoorbeeld in steeds meer landen er een burqa-verbod komt; wij moeten nu ook wel, omdat we anders alle burqa-minnende lieden van Europa langskrijgen, zoals ook wij in de jaren 70-80 qua immigratie het afvoerputje van Europa waren. Met de huidige regering kan ik er ook alleen maar gerust over zijn dat dat niet gaat gebeuren.quote:
[..]
En dat heeft een reden. Mensen zijn het zat. En de partij zal alleen maar groeien. Nu ook Denemarken, Finland en Frankrijk steeds meer maatregelen gaan nemen, en het een hele europese discussie wordt. Jippie
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Jaaa positieve discriminatie! Zij die zich gedragen in het goede daglicht zetten, en bijv de moslims of marokkanen of wie dan ook die zich inspant om tegen zijn eigen volk wat zich misdraagd in te zetten, in het goede licht zetten. Mensen die zich misdragen en gaan slaan aan een balie ofzo, geen uitkering meer geven! Hoppa scheelt al een hoop!
