En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:53 schreef dr.dunno het volgende:
ik ken er inderdaad wel een stel ja, jij?
Je laat het klinken alsof dat nu niet zo isquote:
jawel, dat ze net zo'n afspiegeling van de normale bevolking zijn als de rest en dus niet bovengemiddeld menen dat Wilders Hitler v2.0 is.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:55 schreef Disana het volgende:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Diskwalificeer dan ook niet meteen Joodse mensen die de PVV zien zitten hé.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:55 schreef Disana het volgende:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Het was een uitspraak in de landelijke politiek, wederom ene herhaling van zetten. En die hadden zeer veel effect in het maatschappelijk debat en in alle lagen van de bevolking. Rotterdam staat hier volledig buiten, dat was aan het begin de thuisbasis van de LPF - maar ik heb het nu over de landelijke verkiezingen (de aanloop daar naartoe). Inhoudelijk is de discussie dus volstrekt niet, alleen is de focus door Wilders verschoven - namelijk volledig op de Islam. Terwijl Fortuyn zich in beginsel een anus kon roesten wat het geloof van een tuigpersoon was.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:52 schreef dr.dunno het volgende:
het gaat niet om uitspraken over allochtone probleemgroepen, het gaat om uitspraken over allochtone probleemgroepen die ook daadwerkelijk leiden tot een effect; het effect van Fortuyn was vooral in de regio Rotterdam aanwezig (ook de enige LPF/leefbaarpartij met toekomst nu), terwijl Wilders niet alleen nationaal maar breder ook internationaal zijn invloed heeft gehad en nog heeft (wat niet zegt dat Fortuyn deze niet had kunnen hebben, had hij niet doorzeefd geraakt).
Jij kwam met je stelling als verdediging van de PVV en Wilders. Niet ik misbruik mensen die WOII hebben meegemaakt.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:54 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
waarom vraag je me jouw hypothese te ontkrachten? toon eerst maar eens aan dat het gehalte bangeriken onder die mensen hoger is dan mensen die nuchter zijn en Wilders gewoon zien als elke andere politicus, maar dan met een meer uitgesproken mening.
Excuses. Vroeger EN vandaag de dag zijn mensen heel naievquote:Op zaterdag 30 april 2011 16:55 schreef JoaC het volgende:
[..]
Je laat het klinken alsof dat nu niet zo is
Waarom zijn wij uberhaupt aan het kibbelen over WO2 als ik zo vrij mag zijn?quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Jij kwam met je stelling als verdediging van de PVV en Wilders. Niet ik misbruik mensen die WOII hebben meegemaakt.
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Diskwalificeer dan ook niet meteen Joodse mensen die de PVV zien zitten hé.
Google een eind weg.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:54 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Je wil toch niet dat ik ga googlen hé?
De search hier zuigt weliswaar, maar google niet.
we kunnen nog wel een topic doorgaan hiermee, waarin jij vindt dat Fortuyn de trendsetter was en ik de échte trendsetter Wilders.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het was een uitspraak in de landelijke politiek, wederom ene herhaling van zetten. En die hadden zeer veel effect in het maatschappelijk debat en in alle lagen van de bevolking. Rotterdam staat hier volledig buiten, dat was aan het begin de thuisbasis van de LPF - maar ik heb het nu over de landelijke verkiezingen (de aanloop daar naartoe). Inhoudelijk is de discussie dus volstrekt niet, alleen is de focus door Wilders verschoven - namelijk volledig op de Islam. Terwijl Fortuyn zich in beginsel een anus kon roesten wat het geloof van een tuigpersoon was.
Prima, schetst dan niet het beeld alsof dat het enige Joodse electoraat van de PVV is. Overigens een zeer legitieme angst, maar dat is een ander onderwerp.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:57 schreef Disana het volgende:
Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
Draai de vraag eens om: Waarom welquote:Op zaterdag 30 april 2011 16:52 schreef Disana het volgende:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Waarom gebruik je het dan als argument vraag ik me af. Is het niet beter dat hele Hitler vs. Wilders gedoe los te laten? Het slaat geen enkel spijker en je maakt jezelf mank.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:55 schreef Disana het volgende:
[..]
En ik ken er een paar die anders denken. Wat kun je daar dus mee aantonen? Niet veel.
Kan je ook reageren op mijn andere post?quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:57 schreef Dutch21 het volgende:
[..]
Excuses. Vroeger EN vandaag de dag zijn mensen heel naïef
Wat voor andere wending. Van etnische discussie naar religieuze discussie? Waarbij een Ayaan Hirsi Ali al het een en ander aan voorwerk wist te doen? Waar het mij om gaat is dat de discussie de afgelopen 11 jaar in essentie om hetzelfde gaat, integratie en allochtonen. Het enige verschil is dat Wilders daadwerkelijk de vermenselijking is van de verharding van de maatschappij. Ik voer het debat nu al 11 jaar - en er is echt geen reet veranderd, behalve dan dus de harde terminologie, het uitschelden van mensen etc. Nou, wat een winst.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:58 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
we kunnen nog wel een topic doorgaan hiermee, waarin jij vindt dat Fortuyn de trendsetter was en ik de échte trendsetter Wilders.
feit is dat er sinds Wilders een ándere wending aan de discussie is gekomen dan er ten tijde van Fortuyn was; dat haalde ik oorspronkelijk aan.
volgens mij zitten we inhoudelijk verder wel op een lijn hoor.
om eerlijk te zijn probeer ik de draad weer op te pakken, het gaat in ene over joden? Ik lees even terugquote:Op zaterdag 30 april 2011 16:59 schreef JoaC het volgende:
[..]
Kan je ook reageren op mijn andere post?
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:58 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?
er zijn ook enkelingen die stemmen op de PVV uit racistische motieven, maar er zijn er ook genoeg die met hetzelfde motief stemmen op de VVD, het CDA of de SP.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoezoe diskwalificeren? Het is gewoon bekend dat een enkeling op de PVV stemt uit angst voor de islam. Of moeten we daar geheimzinnig over doen? Het lijkt me verstandig er open over te zijn.
Raar he? Dat mag blijkbaar wel.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:58 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En de groep van die enkeling valt 100% samen met de groep 'heeft WO2 meegemaakt en maakt zich niet druk om de PVV'?
Laten we dan maar weer OT gaan hé.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.
Zoals het propageren van zwaar discriminatoire maatregelen?quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:01 schreef dr.dunno het volgende:
in een indirecte democratie als de onze gaat het helemaal niet om de beweegredenen van het electoraat, maar het handelen en nalaten van onze gekozen volksvertegenwoordigers, waaronder Wilders.
Dat doe je zelf?quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:01 schreef Disana het volgende:
[..]
Als mensen niet in context lezen, is het lastig discussiëren. Niet ik voerde joden aan.
quote:En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
quote:Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Nee dus.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:04 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dat doe je zelf?
Jij begint met een PVV stemmers die WO2 meegemaakt hebben als weg te zetten als: hebben een weerzin tegen de islam.
[..]
[..]
zoals je weet kan een enkel kamerlid in Nederland niets bereiken; meningen en zelfs frustraties moeten altijd ge-uit kunnen worden, het is aan de overige kamerleden om dat zo nodig te beteugelen (en dat gebeurt ook gewoon).quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zoals het propageren van zwaar discriminatoire maatregelen?
quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:05 schreef Voorschrift het volgende:
Dhr. Godwin was vast populair op de Middelbare School, iedereen kiest hem.
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden. We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:07 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
zoals je weet kan een enkel kamerlid in Nederland niets bereiken; meningen en zelfs frustraties moeten altijd ge-uit kunnen worden, het is aan de overige kamerleden om dat zo nodig te beteugelen (en dat gebeurt ook gewoon).
Ik raad je aan om het verschil tussen racisme en discriminatie eens nader te onderzoeken. Verder is propageren van wetten die slechts mensen met een specifieke ideologie raken, gewoon discriminatie hoor. Discriminatie tegen een ideologie is sowieso niet mogelijk, wij hebben het altijd over mensen.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:07 schreef dr.dunno het volgende:
Wilders propageert geen discriminatie tegen een ras, maar tegen een religie c.q. gedachtengoed; per definitie kan dat geen discriminatie zijn, zoals de Hoge Raad ook al meerdere keren heeft bevestigd in zijn uitspraken.
We zijn nu weer terug op het oorspronkelijke onderwerp, geen dankquote:Op zaterdag 30 april 2011 17:10 schreef Dutch21 het volgende:
Deze discussie is niet langer de mijne geloof ik. Maar waarom hebben we het over Joden? Joden meoten gewoon met rust gelaten worden. Die geluiden vanuit vele landen dat Joden in ene weer lastig gevallen worden door moslimjongeren is een kwalijke zaak. Ieder die zoiets doet moet zwaar aangepakt worden. Moslims zien joden als een soort submens dat voortkomt uit seks tussen apen en varkens. Moslims worden in vele landen al van jonges af aan gehersenspoelt haat te hebben voor Joden. Iedereen kent het filmpje wel van de Marokkaan in Nederland die geinterviewd werd door iemand over Joden, die zei dat die alle Joden wel zou willen prikken.
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
Ja dus.quote:
Die wil komt maar van een paar onbeduidende stemmen. Je hoeft geen angst te hebben dat die werkelijkheid wordt.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden. We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?
Nee.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:11 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ja dus.
Als ik een zoekopdracht doe op het woord Jood op deze pagina ben jij de eerste. Het was dus wel jij die de joden erbij haalde.
Je zit te liegen hier
ja en dat klopt ook nog; het blijft nog steeds een minderheid met dus onvoldoende steun en als ze het te bont maken kunnen ze daar door de kiezer op worden afgerekend (tenzij de kiezer natuurlijk vindt dat die uitspraken gedaan moeten kunnen worden); overigens vindt de wetgever ook dat deze uitspraken straffeloos mogen worden gedaan; lees Sr en het reglement tweede kamer er maar eens op na.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is alleen niet slechts een standpunt van een kamerlid. Dit is het standpunt van een partij, met veel meer leden in de kamer. Jij stelde net dat ze daarop afgerekend kunnen worden.
de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.quote:We kunnen toch duidelijk constateren dat er sprake is van de wil om discrimatie jegens een bepaalde minderheid feitelijk te institutionaliseren. Is die wil an sich niet verwerpelijk?
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:11 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Die wil komt maar van een paar onbeduidende stemmen. Je hoeft geen angst te hebben dat die werkelijkheid wordt.
quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:13 schreef Disana het volgende:
[..]
Nee.
Vanwaar al die PVV haat en taboe op uiten dat je PVV'er bent ? Deel 2
Ik zie niets over Joden staan, jij wel?quote:En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:05 schreef Voorschrift het volgende:
Dhr. Godwin was vast populair op de Middelbare School, iedereen kiest hem.
ik raad je aan om net eens als ik een opleiding rechtsgeleerdheid af te rondenquote:Op zaterdag 30 april 2011 17:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik raad je aan om het verschil tussen racisme en discriminatie eens nader te onderzoeken. Verder is propageren van wetten die slechts mensen met een specifieke ideologie raken, gewoon discriminatie hoor. Discriminatie tegen een ideologie is sowieso niet mogelijk, wij hebben het altijd over mensen.
jij kunt er een andere mening op nahouden, maar die is irrelevant, nu ons hoogste rechtscollege als hierboven vermeld heeft beslist.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:07 schreef dr.dunno het volgende:
Wilders propageert geen discriminatie tegen een ras, maar tegen een religie c.q. gedachtengoed; per definitie kan dat geen discriminatie zijn, zoals de Hoge Raad ook al meerdere keren heeft bevestigd in zijn uitspraken.
Er lopen in een topic vaak ook sub-discussiesquote:Op zaterdag 30 april 2011 17:10 schreef Dutch21 het volgende:
Deze discussie is niet langer de mijne geloof ik. Maar waarom hebben we het over Joden? Joden meoten gewoon met rust gelaten worden. Die geluiden vanuit vele landen dat Joden in ene weer lastig gevallen worden door moslimjongeren is een kwalijke zaak. Ieder die zoiets doet moet zwaar aangepakt worden. Moslims zien joden als een soort submens dat voortkomt uit seks tussen apen en varkens. Moslims worden in vele landen al van jonges af aan gehersenspoelt haat te hebben voor Joden. Iedereen kent het filmpje wel van de Marokkaan in Nederland die geinterviewd werd door iemand over Joden, die zei dat die alle Joden wel zou willen prikken.
Mensen uit de 2e wereld oorlog in de discussie betrekken is laf. Ik denk ook niet dat je er veel kent. Er zijn er bijna geen meer die dat meegemaakt hebben. En mensen waren toen en zijn nogsteeds naiev. Wilders heeft niets te maken met Nazi's of Hitler. Daar doet hij afstand van. En als het ooit uitkomt op een volksoorlog dan komt dat niet door WIlders, maar door de eigen falen van moslims die hier de boel voor zichzelf verzieken.
Ken de opmerking : JE SCHIJT NIET WAAR JE EET. En dat doen moslims wel.. tot het een dag tegen zich gaat werken
En dat heeft een reden. Mensen zijn het zat. En de partij zal alleen maar groeien. Nu ook Denemarken, Finland en Frankrijk steeds meer maatregelen gaan nemen, en het een hele europese discussie wordt. Jippiequote:Op zaterdag 30 april 2011 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.
Je zeurt maar lekker verder, maar niet met mijquote:Op zaterdag 30 april 2011 17:14 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
[..]
Ik zie niets over Joden staan, jij wel?
Goed punt inderdaad. We lijken een wat rare definitie van discriminatie aan te hangen.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:13 schreef dr.dunno het volgende:
de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.
Nee, ik weet het zeker, ik zag niks over joden staanquote:Op zaterdag 30 april 2011 17:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Je zeurt maar lekker verder, maar niet met mij
Oke, dan zie jet het naar mijn idee zwaarder in dan nodig is.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar denk ik dus niet zo licht over. De wil is natuurlijk vastgelegd in het partijprogramma van de PVV - de mensen die op de PVV stemmen, stemmen dus automatisch ook op deze punten. Gezien het huidige aantal zetels doe ik daar niet lichtzinnig over.
Ik heb het niet over de uitspraken zelf. Die kunnen mij aan mijn reet roesten. Het strafrecht ken ik door en door - en weet vanuit de jurisprudentie ook prima wat er wel en niet gezegd kan worden. (Strafrecht is notabene mijn masterrichting geweestquote:Op zaterdag 30 april 2011 17:13 schreef dr.dunno het volgende:
ja en dat klopt ook nog; het blijft nog steeds een minderheid met dus onvoldoende steun en als ze het te bont maken kunnen ze daar door de kiezer op worden afgerekend (tenzij de kiezer natuurlijk vindt dat die uitspraken gedaan moeten kunnen worden); overigens vindt de wetgever ook dat deze uitspraken straffeloos mogen worden gedaan; lees Sr en het reglement tweede kamer er maar eens op na.
Hoezo zouden wij positieve discriminatie moeten toepassen. Wat voor positief gebod moet er staan tegenover een verbod op de Koran?quote:de keerzijde van wat je voorstelt is dat we positieve discriminatie moeten gaan toepassen, terwijl diezelfde bevolkingsgroep disproportioneel vaak voor maatschappelijke problemen zorgt; gelijke gevallen dien je gelijk te behandelen, maar ongelijke gevallen ook ongelijk.
Ik kan er ook alleen maar blij om zijn dat men in de rest van Europa nu ook de bui ziet hangen en bijvoorbeeld in steeds meer landen er een burqa-verbod komt; wij moeten nu ook wel, omdat we anders alle burqa-minnende lieden van Europa langskrijgen, zoals ook wij in de jaren 70-80 qua immigratie het afvoerputje van Europa waren. Met de huidige regering kan ik er ook alleen maar gerust over zijn dat dat niet gaat gebeuren.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:15 schreef Dutch21 het volgende:
[..]
En dat heeft een reden. Mensen zijn het zat. En de partij zal alleen maar groeien. Nu ook Denemarken, Finland en Frankrijk steeds meer maatregelen gaan nemen, en het een hele europese discussie wordt. Jippie
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |