POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ik sta open voor je verwijzingen naar politici die eerder (met daadwerkelijk gevolg) vergelijkbare uitlatingen hebben gedaan hoor.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ook dat kwam reeds aan de orde in de landelijke politiek en is niet iets waar Wilders mee kwam. De uitspraak "het zijn kutmarokkanen, maar wel onze kutmarokkanen" soms vergeten?. Ik begrijp dat de verwarring groot is, maar om nu te stellen dat Wilders een soort van "nieuwe wind" is in de Nederlandse politiek en met een soort van verfrissende kijk nieuwe dingen aan de kaak stelt.... nee.
de uitspraken van Wiegel en Bolkenstein hadden zeker beroering tot gevolg, maar alles bleef uiteindelijk toch wel zoals het was, terwijl er nu daadwerkelijk maatschappelijke aandacht komt voor het probleem op een langere termijn.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
SP en Bolkestein waren eerder.quote:
Ik stem op de PVV omdat zij de enige partij zijn ( of waren want het komt steeds ietsjes meer ) die durven hard op te zeggen dat er een probleem is met bepaalde bevolkingsgroepen.
Je bent in (een van) de eerste gedocumenteerde spin getrapt: Divide et impera.quote:Mensen die hier heen komen, om vervolgens schijt te hebben aan onze wetten en waarden en agressief gaan doen op straat tegenover ons autochtone Nederlanders. Daar hebben wij toch niets aan?
Goed dat je met voorbeelden komt.quote:Er zijn niet voor niets ook veel ( ik noem even een voorbeeld ) Marokkanen, die PVV stemmen.
Grappig dat je stemt op een partij die naast het samenwerken met de meest orthodoxe partijen, ook nog eens de joods-christelijke traditie wil verankeren in de grondwetquote:Dan heb je nog het punt Islam. Ieder zijn religie zeg ik maar even.. Ik heb er respect voor als iemand gelooft. Zelf geloof ik niet, en vind geloof niet in deze tijd passen, ik vind het achterhaald.
Omdat de PVV discriminatoire voorstellen doet, er zijn genoeg mogelijkheden overlast aan te pakken zonder willekeur toe te passenquote:Dus waarom, waarom al dat gezeur over racisme, discriminatie, buitensluiten en haat tegenover de PVV die deze problemen hard op durft te roepen? Terwijl We de problemen overal zien, en de GOEDE Appels onder deze mensen, het zelf ook zien en bevestigen?
Onzinquote:En waarom is het dat als je iets slechts zeg over Marokkanen, Turken, Negroïde mensen of wat dan ook, gelijk rasicme? Terwijl er ook genoeg blanken gediscrimineerd worden door allochtonen. Maar er is geen wet voor racisme tegen blanken!!! Die is er gewoon niet! Oftewel, wij mogen wel gediscrimineerd worden, maar zij niet! Oftewel, de staat beschermt immigranten, maar niet de oorspronkelijke inwoners! Hoe slecht is dat!
Je gaat Christenen toch ook niet verbieden een kruis te dragen? Mensen moeten zich kunnen kleden zoals ze dat zelf willen.quote:Wat die hoofddoekjes betreft. Ja, ik persoonlijk vind het 10 x niets. Het ziet er niet uit, en het is echt niet leuk als je in de grote steden komt voel je je net een toerist. Overal waar je kijk zie je hoofddoekjes. Daarbij lopen mensen altijd te zeiken als je een pet op je hoofd hebt of iets anders, dus waarom zo'n doekkie wel? Omdat het religieus is, ja.. Maar waarom moeten zij IEDEREEN ermee confronteren dat zij moslim zijn? Je gaat als christen toch ook niet met een meter lang kruis om je nek lopen? Een christen herken je over het algemeen minder snel. Maar Moslims moeten iedereen laten zien dat zij moslim zijn, en dat vind ik fout. Als je in openbare ruimtes werkt,doe je hem af. Thuis moet je zelf maar zien wat je doet. In Frankrijk gaan mensen massaal de straat op om te bidden tot Allah. Zetten daarmee hele straten af alsof het terrein van hun is. Dat is toch van de zotten?
Los van dat het een stropop-redenering is, is angst vooral een slechte raadgever.quote:Dat staat hier ook te gebeuren als we de boel zijn gang laten gaan.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
De discussie sudderde al jaren (denk ook aan jan maat) maar is pas met Fortuyn boven aan de agenda gezet. Wilders vult het gat van Fortuyn op en legt (om mij onbekende redenen) extra nadruk op de Islam.quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:40 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
zeker, maar je zult het met me eens zijn dat wat er aan problematiek was qua marokkanen tot die tijd voornamelijk breed uitgemeten werd in relatie tot Rotterdam en omstreken en niet bijvoorbeeld Utrecht, waar dit jarenlang door heeft gesudderd, tot (o.a.) Wilders er de trompet over aan de mond zette.
Wat betreft de allochtonen problematiek is het wel goed dat er wat duidelijker (en soms harder) over word gediscussieerd. Maar het aanspreken van groepen op hun gedrag ipv individuen aanspreken doet Wilders veel meer dan Fortuyn deed, maar ook hij ging al te ver met het willen schrappen van artikel 1.
De uitspraak in mijn quote was afkomstig van Fortuyn hoor.quote:
[..]
ik sta open voor je verwijzingen naar politici die eerder (met daadwerkelijk gevolg) vergelijkbare uitlatingen hebben gedaan hoor.
de uitspraken van Wiegel en Bolkenstein hadden zeker beroering tot gevolg, maar alles bleef uiteindelijk toch wel zoals het was, terwijl er nu daadwerkelijk maatschappelijke aandacht komt voor het probleem op een langere termijn.
Allah Al Watan Al Malik
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.quote:
[..]
En je hebt overlevers die juichen om de PVV. Het is maar net welke groep je eruit wilt pakken om je verhaal te versterken.
Wat is je essentie van het verhaal? Ik kan namelijk niets inhoudelijks ontdekken.quote:
[..]
SP en Bolkestein waren eerder.
[..]
Je bent in (een van) de eerste gedocumenteerde spin getrapt: Divide et impera.
[..]
Goed dat je met voorbeelden komt.
[..]
Grappig dat je stemt op een partij die naast het samenwerken met de meest orthodoxe partijen, ook nog eens de joods-christelijke traditie wil verankeren in de grondwet
[..]
Omdat de PVV discriminatoire voorstellen doet, er zijn genoeg mogelijkheden overlast aan te pakken zonder willekeur toe te passen
[..]
Onzin
[..]
Je gaat Christenen toch ook niet verbieden een kruis te dragen? Mensen moeten zich kunnen kleden zoals ze dat zelf willen.
[..]
Los van dat het een stropop-redenering is, is angst vooral een slechte raadgever.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hitler en mo waren gewoon beide massa-moordenaren. Bij Wilders komt het er steevast op neer dat we van z'n tegenstanders graag moeten aannemen dat Wilders "Dat heus wel zou gaan doen als hij kon!".quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:43 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
nou ik weet wel dat als je een tabelletje gaat maken waarbij Wilders met o.a. Hitler wordt vergeleken en één van die meest in het oog springende overeenkomsten is dat ze allebei langs democratische weg aan de macht zijn gekomen, je jezelf in ieder geval wel diskwalificeert als iemand die wetenschappelijk onderbouwde argumenten kan neerzetten.
what's next, allebei man? allebei 42 chromosomen? allebei getrouwd? allebei huisdieren?
Seculier-Fundamentalistisch
Overigens is het nogal een gemakkelijke bewering, want zoveel mensen zijn er niet meer die WO II meemaakten. Het zou misschien goed zijn als ze nog met meer waren.quote:
[..]
Ik heb het goed gelezen: mensen die de oorlog meegemaakt hebben, zouden de PVV niet voor racistisch uitmaken of Wilders voor een tweede Hitler. Ik zeg je dat die mensen die zorgen nou juist vaak wel hebben.
[/quote]
misschien is het handig te weten hoe jij zelf een racist zou omschrijven, voordat we het gaan hebben over wat anderen er volgens jou onder verstaan.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Dankjewel!quote:
Puik topic van de oorspronkelijke TS. Hulde daarvoor.
Met self-made feiten heb je altijd het idee dat je elke discussie wint. Ik laat je maar in die waan.quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Werkelijk. Voor iemand die zo schermt met feiten en argumenten is dit bijzonder zwak natuurlijk.quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Nee, lijkt me niet zo handigquote:
[..]
Overigens is het nogal een gemakkelijke bewering, want zoveel mensen zijn er niet meer die WO II meemaakten. Het zou misschien goed zijn als ze nog met meer waren.
misschien is het handig te weten hoe jij zelf een racist zou omschrijven, voordat we het gaan hebben over wat anderen er volgens jou onder verstaan.
Ik vulde slechts je stelling aan dat mensen die WOII meegemaakt hebben, juist niet met de Hitler-vergelijking zouden komen. Misschien moet jij dat nog maar eens beter onderbouwen, want kennelijk ken jij die mensen.
Ja, duidelijk. Eerste moderne exponent van die stroming(en) die niet weg gemarginaliseerd wordt.quote:
Nederlandse politiek en met een soort van verfrissende kijk nieuwe dingen aan de kaak stelt.... nee.
Leuk dat je aan PF refereert, jij stond vooraan om hem de hoek in te trappen met de bekende dooddoeners.
Maar je hebt geluk, hij is weg, je hebt er Wilders voor gekregen.
Seculier-Fundamentalistisch
het gaat niet om uitspraken over allochtone probleemgroepen, het gaat om uitspraken over allochtone probleemgroepen die ook daadwerkelijk leiden tot een effect; het effect van Fortuyn was vooral in de regio Rotterdam aanwezig (ook de enige LPF/leefbaarpartij met toekomst nu), terwijl Wilders niet alleen nationaal maar breder ook internationaal zijn invloed heeft gehad en nog heeft (wat niet zegt dat Fortuyn deze niet had kunnen hebben, had hij niet doorzeefd geraakt).quote:
[..]
De uitspraak in mijn quote was afkomstig van Fortuyn hoor.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?quote:
[..]
Werkelijk. Voor iemand die zo schermt met feiten en argumenten is dit bijzonder zwak natuurlijk.
Dus ik merk nu dat er een 2e deel geopend is, vroeg me al af waarom ik niet meer kon posten op de vorige. Waar gaat het nu in hemelsnaam over, Joden die zich laten leiden door islam-angst? Het wordt steeds gekker.
Straks ga je mij nog beschuldigen van het feit dat hij is gestorven. Oftewel, oppassen je mag het met niemand niet eens zijn, want als ie sterft is het jouw schuld.quote:
[..]
Ja, duidelijk. Eerste moderne exponent van die stroming(en) die niet weg gemarginaliseerd wordt.
Leuk dat je aan PF refereert, jij stond vooraan om hem de hoek in te trappen met de bekende dooddoeners.
Maar je hebt geluk, hij is weg, je hebt er Wilders voor gekregen.
Allah Al Watan Al Malik
Beter je best doen, je kan het wel.quote:
[..]
Wat is je essentie van het verhaal? Ik kan namelijk niets inhoudelijks ontdekken.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
ik ken er inderdaad wel een stel ja, jij?quote:
Misschien moet jij dat nog maar eens beter onderbouwen, want kennelijk ken jij die mensen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
quote:
[..]
Een enkele jood die zich laat leiden door islam-angst en de overeenkomst tussen toen en nu niet ziet.
Zo gemakkelijk die mensen hun mening diskwalificeren.
Maar gaat het vliegertje andersom ook op? (je vermeende WO2 overlevers die zich zorgen maken om de PVV, die laten zich leiden door nazi-angst en weigeren de overeenkomst tussen toen de islam niet te zien).
Lekker simpel.
Seculier-Fundamentalistisch
Waarom zouden slechts enkele "geindoctrineerde" Joodse mensen een partij die pal voor het jodendom in NL en wereldwijd staat, zien zitten? Alle "niet geindoctrineerde" mensen hebben dezelfde denkwijze als Disana, want dat is immers de enige juiste?quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat de meeste mensen beseffen dat het apart behandelen van groepen enorme risico's met zich mee brengt en hier niet mee akkoord zal gaan. De PVV zal dus waarschijnlijk of een 'roeptoeterpartij´ blijven of zich langszaam omvormen naar een 'gematigdere' partij.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Vroeger waren mensen heel naiev. Oude mensjes zien vrijwel nergens kwaad in. WO2 mensen zijn er bijna niet meer. Wilders spoort niet aan tot massaal aanvallen van andersuitzienden. Wilders doet afstand van radicalisme, ook rechtsradicaal en nazi's. Echt, Wilders of een PVV stemmer Nazi noemen is echt het allerlaagste wat je kunt doen.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Je wil toch niet dat ik ga googlen hé?quote:
[..]
Straks ga je mij nog beschuldigen van het feit dat hij is gestorven. Oftewel, oppassen je mag het met niemand niet eens zijn, want als ie sterft is het jouw schuld.
De search hier zuigt weliswaar, maar google niet.
Seculier-Fundamentalistisch
waarom vraag je me jouw hypothese te ontkrachten? toon eerst maar eens aan dat het gehalte bangeriken onder die mensen hoger is dan mensen die nuchter zijn en Wilders gewoon zien als elke andere politicus, maar dan met een meer uitgesproken mening.quote:
[..]
Kom eens met argumenten: waarom zouden mensen die WOII meegemaakt hebben, in de PVV geen voorbode van een nieuw Hitler-tijdperk zien?
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
