POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er kan trouwens gezegd worden dat je elke religieuze uiting moet bestraffen, of uitbannen, maar in principe is dat willen ook een religie en leg je op die manier net zo goed een mening op aan iemand.
Al is dit puur filosfische praat
Al is dit puur filosfische praat
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Mooi is dat, realiteitszin.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het kan ook wel via het OM, maar daar is het OM inderdaad niet voor bedoeld. Overigens is het proces tegen Wilders sowieso een farce, omdat elke jurist al weet wat de uitspraak zal gaan zijn.
Maar dat zo'n politiek proces blijkbaar kan, kweenie, wat doe jou dat concluderen over de onofficiële invloed die wat ik voor het gemak maar even de Linkse Kerk noem heeft op ons rechtspraak?
En wat doe je er zelf aan in het stemhokje?
Seculier-Fundamentalistisch
volledig mee eens.quote:
[..]
Het kan ook wel via het OM, maar daar is het OM inderdaad niet voor bedoeld. Overigens is het proces tegen Wilders sowieso een farce, omdat elke jurist al weet wat de uitspraak zal gaan zijn.
even tussendoor, die twee getuigen na Hans Janssen
wij kennen inderdaad geen constitutionele toetsing, maar wel de prejudiciële vragen, dat biedt voldoende garantie.quote:Het volledige pakket is indirect gericht op een verbod van belijding. Een verbod van de Koran, in combinatie met een verbod op het bouwen van moskeeen en islamitische scholen... dat is vrij doorzichtig als je het mij vraagt. Overigens zijn die laatste twee sowieso in strijd met de grondwet. Jammer dat wij geen constitutionele toetsing kennen, hoewel dat weer op Europees niveau gecorrigeerd zal gaan worden.
desalniettemin vind ik dat niet in elke stad er een tiental moskeën hoeft te staan om vrijheid van islamitische godsdienst te garanderen; dat er kerken staan vind ik ook geen argument vóór het toelaten van die dingen, simpelweg omdat we nu eenmaal een Christelijk land zijn met een lange dito historie en we moeilijk geacht kunnen worden onze rijksmonumenten (veelal) af te breken.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Wilders werd geloof ik aangeklaagd voor haatzaaien, dat heeft toch niks met Links te maken?quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:31 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Mooi is dat, realiteitszin.
Maar dat zo'n politiek proces blijkbaar kan, kweenie, wat doe jou dat concluderen over de onofficiële invloed die wat ik voor het gemak maar even de Linkse Kerk noem heeft op ons rechtspraak?
En wat doe je er zelf aan in het stemhokje?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Punt een: het gaat niet om de afkomst van die mensen, het gaat om de bescherming van onze welvaart die in gevaar zou komen als hier te veel mensen wonen.quote:
Ik roep al 3 keer wat maar niemand reageert en het gaat in ene over hele andere dingen en eer dat ik dat allemaal gelezen heb beginnen jullie weer over wat andersKnap lastig! Maar hey ik heb weer aandacht ! whoeehoee
Ik zou wel is willen weten of mensen hier het ook geen probleem vinden als al die Tunesiërs , en andere arabische vluchtelingen etc hier naartoe komen. Aangezien er een flinke toestroom is.. Is vast niet erg als hier nog zo'n 20.000 of meer bij komen
Ik vind in ieder geval van wel! Grenzen dicht! Meteen.
Nog een punt. Onderzoek wijst uit dat moslim gezinnen gemiddeld 8 kinderen per gezin hebben en wij nederlanders 1.4 per gezin. Reken maar uit, over aantallen tientallen jaren zullen ze hier meer dan de helft van de bevolking uitmaken. Ik pleit voor een maximum van 2 kinderen op aantal kinderen voor immigranten! Is misschien discriminatie, dat zie ik zelf ook.. Maar voor behoud van eigen land en volk is het een noodzakelijke oplossing. Daarbij is het een klein land en veel meer kunnen we ook niet aan.. nog meer mensen. Het is ook onderdeel van de stille oorlog van Moslims om zo landen stil over te nemen zonder dat iemand het merkt.
maar nu zie ik natuurlijk weer spoken
Punt twee: dat klopt niet. Moslims in Nederland krijgen nog maar heel weinig kinderen.
Punt drie: er is geen stille oorlog. Dat is wat Wilders je wijsmaakt.
Ik noem het geen politiek proces, maar een show-proces. Wat overigens onnodig veel geld en tijd kost voor alle aanwezigen. Er zal altijd een politieke invloed aanwezig zijn op de rechtspraak, volstrekt seculier en volstrekt onafhankelijk is gewoonweg onmogelijk. Alleen al vanwege het feit dat de rechtspraak ook bemand wordt door mensen (met uiteraard een politieke opinie). Ik zie niet in hoe je dat proces via je stemhokje kan beinvloeden, aangezien de selectie (van de rechters of OM) natuurlijk niet gebeurt op basis van politieke inslag.quote:
[..]
Mooi is dat, realiteitszin.
Maar dat zo'n politiek proces blijkbaar kan, kweenie, wat doe jou dat concluderen over de onofficiële invloed die wat ik voor het gemak maar even de Linkse Kerk noem heeft op ons rechtspraak?
En wat doe je er zelf aan in het stemhokje?
Allah Al Watan Al Malik
*kuche*quote:
Ik zie niet in hoe je dat proces via je stemhokje kan beinvloeden, aangezien de selectie (van de rechters of OM) natuurlijk niet gebeurd op politieke inslag.
bekend met dat rapport over de raad van de rechtspraak dat laatst uitkwam? bovengemiddeld gehalte D66/PvdA aanhangers enzovoorts?
de theorie is prachtig, maar de praktijk is anders; rechters zijn soms ook net mensen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
De markt moet zijn werk doen. Vraag en aanbod dus. Zolang de moskeeen zichzelf financieel kunnen redden en moslims de mogelijkheid hebben de gebouwen neer te zetten, moet dat ook mogelijk zijn. Nu is er in sommige plekken gewoon een zwaar tekort aan moskeeen, waardoor mensen op straat gaan bidden. Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:32 schreef dr.dunno het volgende:
desalniettemin vind ik dat niet in elke stad er een tiental moskeën hoeft te staan om vrijheid van islamitische godsdienst te garanderen; dat er kerken staan vind ik ook geen argument vóór het toelaten van die dingen, simpelweg omdat we nu eenmaal een Christelijk land zijn met een lange dito historie en we moeilijk geacht kunnen worden onze rijksmonumenten (veelal) af te breken.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
[..]
Ik noem het geen politiek proces(LOOD), maar een show-proces(OUD IJZER).
Eh, nee, eh, ja precies wat je zegt. Als we het met elkaar eens zijn dat het blijkbaar platte politiek is, is het dan niet netter dat we a'la de VS gewoon die poppetjes gaan kiezen?quote:Wat overigens onnodig veel geld en tijd kost voor alle aanwezigen. Er zal altijd een politieke invloed aanwezig zijn op de rechtspraak, volstrekt seculier en volstrekt onafhankelijk is gewoonweg onmogelijk. Alleen al vanwege het feit dat de rechtspraak ook bemand wordt door mensen (met uiteraard een politieke opinie). Ik zie niet in hoe je dat proces via je stemhokje kan beinvloeden, aangezien de selectie (van de rechters of OM) natuurlijk niet gebeurd op politieke inslag.
Want tegengesteld aan wat je zegt, beïnvloeden we kleur van de bedreven politiek 100% als we gewoon op die mensen mogen stemmen.
Is dat nou niet lastig gast, dat als je echt keer nadenkt je binnen no time ferm aan de rechterkant eindigt?
Seculier-Fundamentalistisch
Klopt, maar je gaat mij niet vertellen dat ze bij de RAIO selectie nog even naar je politieke voorkeur gaan kijken. Dat gaat er bij mij niet in iig. Er zijn gewoon veel links of liberaal georienteerde mensen die de rechtenstudie doen (en vervolgens kennelijk doorstromen).quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:35 schreef dr.dunno het volgende:
bekend met dat rapport over de raad van de rechtspraak dat laatst uitkwam? bovengemiddeld gehalte D66/PvdA aanhangers enzovoorts?
de theorie is prachtig, maar de praktijk is anders; rechters zijn soms ook net mensen.
Allah Al Watan Al Malik
Je kan best de poppetjes kiezen. Uit onderzoek blijkt echter niet dat het vertrouwen in de rechtspraak daardoor significant toeneemt, of dat men ineens significant zwaarder gaat straffen. Terwijl dat wel vaak de argumenten zijn om het systeem van de VS over te nemen. Ik ben het met je eens dat het systeem wel neutraler werkt.quote:
[..]
[..]
Eh, nee, eh, ja precies wat je zegt. Als we het met elkaar eens zijn dat het blijkbaar platte politiek is, is het dan niet netter dat we a'la de VS gewoon die poppetjes gaan kiezen?
Want tegengesteld aan wat je zegt, beïnvloeden we kleur van de bedreven politiek 100% als we gewoon op die mensen mogen stemmen.
Is dat nou niet lastig gast, dat als je echt keer nadenkt je binnen no time ferm aan de rechterkant eindigt?
Allah Al Watan Al Malik
Beide spelen gewoon mee.quote:
[..]
Klopt, maar je gaat mij niet vertellen dat ze bij de RAIO selectie nog even naar je politieke voorkeur gaan kijken. Dat gaat er bij mij niet in iig. Er zijn gewoon veel links of liberaal georienteerde mensen die de rechtenstudie doen (en vervolgens kennelijk doorstromen).
Maar zelfs op z'n positiefst, dus je kleur speelt echt geen rol, laat het een democratisch gat vallen.
Seculier-Fundamentalistisch
maar het is ook niet mijn bedoeling het Nederlandse landschap vol te bouwen met moskeën.quote:
[..]
De markt moet zijn werk doen. Vraag en aanbod dus. Zolang de moskeeen zichzelf financieel kunnen redden en moslims de mogelijkheid hebben de gebouwen neer te zetten, moet dat ook mogelijk zijn. Nu is er in sommige plekken gewoon een zwaar tekort aan moskeeen, waardoor mensen op straat gaan bidden. Dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.
wij hoeven niet eindeloos deze behoefte te blijven faciliteren, bij integratie hoort ook aanpassing door de mensen die in het grotere collectief willen worden opgenomen, ook water bij de wijn doen en meer krijgen naar mate je bijdrage aan de maatschappij ook meer is.
vooral dat laatste ontbreekt m.i. bij voorgenoemde groep, gelet op het feit dat we nog steeds in ziekenhuizen en lokale overheden alles in uitheemse talen zien staan.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
kun jij, buiten je eigen emotionele verweer, garanderen dat politieke kleur écht niet meespeelt? weet jij zeker dat ze niet vragen naar bepaalde maatschappelijke standpunten of met voorbeeldcasus deze destilleren teneinde die kleur te bepalen?quote:
[..]
Klopt, maar je gaat mij niet vertellen dat ze bij de RAIO selectie nog even naar je politieke voorkeur gaan kijken. Dat gaat er bij mij niet in iig. Er zijn gewoon veel links of liberaal georienteerde mensen die de rechtenstudie doen (en vervolgens kennelijk doorstromen).
dat weet je niet, net zo min als je het geheim van de raadkamer kent.
overigens is de RAIO opleiding niet de enige weg de rechterlijke macht in, maar dat wist je natuurlijk al.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
We zijn het eensquote:
[..]
Je kan best de poppetjes kiezen. Uit onderzoek blijkt echter niet dat het vertrouwen in de rechtspraak daardoor significant toeneemt, of dat men ineens significant zwaarder gaat straffen. Terwijl dat wel vaak de argumenten zijn om het systeem van de VS over te nemen. Ik ben het met je eens dat het systeem wel neutraler werkt.
Flauw, saai
Seculier-Fundamentalistisch
Dat speelt mee, anderzijds wat Mutant01 zegt ook. Het is hetzelfde als dat een zeer rechts persoon niet snel leraar zal worden, of een ander beroep waar een zekere roeping meespeelt.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:45 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
kun jij, buiten je eigen emotionele verweer, garanderen dat politieke kleur écht niet meespeelt? weet jij zeker dat ze niet vragen naar bepaalde maatschappelijke standpunten of met voorbeeldcasus deze destilleren teneinde die kleur te bepalen?
dat weet je niet, net zo min als je het geheim van de raadkamer kent.
Als je een heuse wereldverbeteraar bent, sluit politiek daar al behoorlijk op aan. Wil je zelf scoren, ga je wel de haai in het bedrijfsleven uithangen.
Seculier-Fundamentalistisch
Een moskee moet je zien als een bedrijf. Grotere moskeeen kennen dan ook vaak een kern van economische activiteiten. Zolang men zich volstrekt aan de Nederlandse bestemmingsplannen, wet en regelgeving of wat dan ook houdt, zie ik niet in waarom er niet gewoon gebouwd mag worden. Het brengt zelfs geld op. De behoefte om een gezamenlijke religieuze bijeenkomst te houden staat echt niet haaks op het integreren of de integratie zelf. Sterker nog - het kan soms een methode zijn om integratie gemakkelijker te laten verlopen (mits goed gebruikt).quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:44 schreef dr.dunno het volgende:
maar het is ook niet mijn bedoeling het Nederlandse landschap vol te bouwen met moskeën.
wij hoeven niet eindeloos deze behoefte te blijven faciliteren, bij integratie hoort ook aanpassing door de mensen die in het grotere collectief willen worden opgenomen, ook water bij de wijn doen en meer krijgen naar mate je bijdrage aan de maatschappij ook meer is.
vooral dat laatste ontbreekt m.i. bij voorgenoemde groep, gelet op het feit dat we nog steeds in ziekenhuizen en lokale overheden alles in uitheemse talen zien staan.
Allah Al Watan Al Malik
Moet de belastingdienst ze ook maar als zodanig gaan behandelen.quote:
[..]
Een moskee moet je zien als een bedrijf. Grotere moskeeen kennen dan ook vaak een kern van economische activiteiten.
Seculier-Fundamentalistisch
Zeker. Het verschilt natuurlijk wel per moskee, maar ik ben met enige regelmaat een bakkerij of kleine supermarkt tegengekomen die zich in de hal (aan het begin) van de moskee bevindt.quote:
[..]
Moet de belastingdienst ze ook maar als zodanig gaan behandelen.
Allah Al Watan Al Malik
merendeels geld van dubieuze organisaties (zie nieuws omtrent de bekende moskeën in Eindhoven, Amsterdam en Rotterdam).quote:
Een moskee moet je zien als een bedrijf. Grotere moskeeen kennen dan ook vaak een kern van economische activiteiten. Zolang men zich volstrekt aan de Nederlandse bestemmingsplannen, wet en regelgeving of wat dan ook houdt, zie ik niet in waarom er niet gewoon gebouwd mag worden. Het brengt zelfs geld op.
sleutelwoord in je betoog is 'kan' ; het heeft echter hoe dan ook een aanzuigende werking van significante aantallen van economisch kansloze mensen met lage opleiding en weinig kennis van de Nederlandse taal waar ík in ieder geval niet blij mee ben.quote:De behoefte om een gezamenlijke religieuze bijeenkomst te houden staat echt niet haaks op het integreren of de integratie zelf. Sterker nog - het kan soms een methode zijn om integratie gemakkelijker te laten verlopen (mits goed gebruikt).
daarentegen mag de poort wagenwijd openstaan voor iedere buitenlander met tenminste HBO denk- en werkniveau (even los van die andere discussie
) die een relevante bijdrage kan leveren aan Nederland, want kennismigranten komen we juist tekort.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
je zult begrijpen dat het incidenteel bestaan van kleine eenmansbedrijfjes binnen een moskee geen deugdelijke onderbouwing is voor jouw bewering dat moskeën per definitie veel geld opleveren.quote:
[..]
Zeker. Het verschilt natuurlijk wel per moskee, maar ik ben met enige regelmaat een bakkerij of kleine supermarkt tegengekomen die zich in de hal (aan het begin) van de moskee bevindt.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Ik heb het niet over kleine eenmansbedrijfjes, die zitten in de grote steden doorgaans naast de moskee. Ik heb het gewoon feitelijk over bedrijfjes in de moskee. Daarmee kan je het toch echt in z'n totaliteit een kleine economische kern kunnen noemen. Zeker als de bedrijfjes eromheen ook nog eens teren op het moskeebezoek.quote:Op zaterdag 30 april 2011 17:56 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
je zult begrijpen dat het incidenteel bestaan van kleine eenmansbedrijfjes binnen een moskee geen deugdelijke onderbouwing is voor jouw bewering dat moskeën per definitie veel geld opleveren.
Allah Al Watan Al Malik
Sorry, ik heb ergens een paar jaar gemist, zeker. Welke linkse Kabinetten?quote:
er wordt eindelijk (in stapjes) wat gedaan aan de problemen die onder linkse kabinetten steevast met de theedoek der rode liefde werden bedekt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
dan nog is daarmee niet aangetoond dat ze veel geld opleveren.quote:
[..]
Ik heb het niet over kleine eenmansbedrijfjes, die zitten in de grote steden doorgaans naast de moskee. Ik heb het gewoon feitelijk over bedrijfjes in de moskee. Daarmee kan je het toch echt in z'n totaliteit een kleine economische kern kunnen noemen. Zeker als de bedrijfjes eromheen ook nog eens teren op het moskeebezoek.
met jouw achtergrond weet je (of althans behoor je te weten) dat (bijvoorbeeld) de meeste turkse en marokkaanse bedrijven in bijvoorbeeld de telecomsector en horeca/voedselindustrie (
) op de warme belangstelling van de belastingdienst en fiod-ecd kunnen rekenen omdat ze notoir weinig belasting betalen.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Laat ik nou uit hoofde van mijn werk weten dat dat A) niet gebeurt, er wordt gewoon geen belasting over betaald B) in menig gemeente, waaronder de mijne, wordt het gedoogd C) heb je NL überhaupt niet het vakje in een bestemmingsplan "Religieus gebouw schuine streep Winkelruimte D) is eigenlijk gewoon (vandaar ook gedogen) verboten.quote:
[..]
Zeker. Het verschilt natuurlijk wel per moskee, maar ik ben met enige regelmaat een bakkerij of kleine supermarkt tegengekomen die zich in de hal (aan het begin) van de moskee bevindt.
Kun jij dit uitleggen aan een normale winkelier, die hierdoor weggeconcureerd wordt omdat hij wel belasting moet betalen?
Seculier-Fundamentalistisch
