POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waar is de gematigde Koran?quote:Wat zeker niet bestaat is een gematigde islam.
Is in het 'fascistische' VS heel gangbaar.quote:De liefde voor ons land zal snel afnemen als we immigranten voor tien jaar uitsluiten van de
sociale zekerheid.
Is de Koran de Islam? Zo ja, dan is er dus ook geen Islamitisch terrorisme. Niet selectief gaan shoppen.quote:
Allah Al Watan Al Malik
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is de Koran de Islam? Zo ja, dan is er dus ook geen Islamitisch terrorisme. Niet selectief gaan shoppen.
Wat bedoel je daarmee te zeggen?quote:
[..]
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.
Zonder moslims, geen Islam, maar slechts de Koran. Anders zou de Koran wel Islam heten. Echter de Koran heet de Koran. Logisch nadenken.quote:
[..]
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.
Allah Al Watan Al Malik
Dat de Koran de Islam vormt. Sinds er geen milde variant van de Koran bestaat kun je ook niet met droge ogen beweren dat er een gematigde Islam bestaat. Wilt natuurlijk niet zeggen dat daarmee alle Moslims radicaal zijn, want gematigde Moslims bestaan daarentegen wel.quote:
Klopt, maar je kunt niet ontkennen dat de Koran (mede) het hart van de Islam vormt.quote:
[..]
Zonder moslims, geen Islam, maar slechts de Koran. Anders zou de Koran wel Islam heten. Echter de Koran heet de Koran. Logisch nadenken.
De Koran is een onderdeel van de Islam. Dat is wezenlijk anders en of het nu het "hart" vormt of niet, je stelling klopt dan dus gewoonweg niet. Het is niet slim om allerlei populistische uitspraken één op één over te nemen. Je kan het best eens zijn met de gedachtegoed van Wilders, but don't try so hard.
Allah Al Watan Al Malik
Dus dat boek moeten we maar verbieden?quote:
[..]
Dat de Koran de Islam vormt. Sinds er geen milde variant van de Koran bestaat kun je ook niet met droge ogen beweren dat er een gematigde Islam bestaat. Wilt natuurlijk niet zeggen dat daarmee alle Moslims radicaal zijn, want gematigde Moslims bestaan daarentegen wel.
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.quote:
Daarnaast wil ik maar gezegd hebben dat ik het eens ben met de essentie van het verhaal van Wilders, en deze wil ik ook graag vertegenwoordigd zien in de TK. Dingen als Kopvoddentax ed. hoeven van mij ook niet.
Zonder Koran geen Islam. Je kunt wel volhouden dat dat niet zo is, maar van de Islam blijft bar weinig over als je de Koran wegschrapt.quote:
De Koran is een onderdeel van de Islam. Dat is wezenlijk anders en of het nu het "hart" vormt of niet, je stelling klopt dan dus gewoonweg niet. Het is niet slim om allerlei populistische uitspraken één op één over te nemen. Je kan het best eens zijn met de gedachtegoed van Wilders, but don't try so hard.
Mee eens hoor. Verder heb ik niet zoveel tegen die cultuur- en religiekritiek, maar het gaat voor mij een grens over zodra we zaken gaan verbieden, belasten of personen met een bepaalde (religieuze) overtuiging simpelweg tot tweederangsburgers worden gemaakt. Mensenrechten zijn voor mij een groot goed.quote:
[..]
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.
Leidend principe hierbij is dat elk mens, ieder individu - waar dat ook ter wereld en met welke mening dan ook - er toe doet. Alles moet juist draaien om individualiteit, eigenheid en er moet ruimte zijn voor de uitzondering. Als je dit niet doet misken je ook het vrijheidsbegrip van de Verlichting: de vrijheid van een mensenleven is juist zo wezenlijk omdat deze niet af te bakenen is.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2011 11:43:16 ]
Excuus, maar ik vind het verhaal van TS onzinnig en jankerig. Een of ander zeikverhaal over problemen met buitenlanders en hoe de PVV die zogenaamd op wil lossen. En vervolgens ook nog eens verklaren hoe zwaar het leven van PVV-stemmer wel niet is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het aan mij lag was Mein Kampf niet verboden? Wist je trouwens dat andere religieuze boeken ongeveer even veel walgelijke onzin bevatten?quote:
[..]
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.
Daarnaast wil ik maar gezegd hebben dat ik het eens ben met de essentie van het verhaal van Wilders, en deze wil ik ook graag vertegenwoordigd zien in de TK. Dingen als Kopvoddentax ed. hoeven van mij ook niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat doet dat af aan mijn constatering?quote:
[..]
Zonder Koran geen Islam. Je kunt wel volhouden dat dat niet zo is, maar van de Islam blijft bar weinig over als je de Koran wegschrapt.
Allah Al Watan Al Malik
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.quote:
[..]
Als het aan mij lag was Mein Kampf niet verboden? Wist je trouwens dat andere religieuze boeken ongeveer even veel walgelijke onzin bevatten?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Pas op dat het niet een dogma of ideologie op zichzelf wordt.quote:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Allah Al Watan Al Malik
Daar is een risico wat in elke opvatting besloten ligt. Maar het moet inderdaad niet een doel opzich worden.quote:
[..]
Pas op dat het niet een dogma of ideologie op zichzelf wordt.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik heb niets met religie, tot op zekere hoogte walg ik er zelfs van, maar ik zal mensen altijd beoordelen op hun daden.quote:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nobel streven, lukt mij niet als ik eerlijk ben.quote:
[..]
Ik heb niets met religie, tot op zekere hoogte walg ik er zelfs van, maar ik zal mensen altijd beoordelen op hun daden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Waarom? niets mis met religie opzich. De uitvoering laat alleen vaak te wensen over.quote:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Armoede en verpaupering komt ook onder autochtonen voor, maar minder. Ik snap dus niet wat je probeert te stellen. Het is niet zo dat elke allochtoon een verpauperde armoedzaaier is. Een lage SES verklaart wel degelijk crimineel gedrag hoor.quote:
[..]
Ik betwijfel dat.
Geen enkel geloof is zo sterk cultuurbepalend als de islam. Dit gaat veel dieper en trekt verder door naar het dagelijks gedrag en houding dan elk ander geloof (extremen daar gelaten).
We zitten met ongeveer 10% allochtonen van islamitische afkomst. (even uit mijn hoofd maar het is eerder minder dan meer). Als armoede en verpaupering de simpele verklaring zou moeten zijn betekent dit dat de overige 90% van onze samenleving, die dus autochtoon moet wezen, niet die mate van verpaupering en armoede kent. (minder dan 10% van die overige 90%)
Nou, je kunt me veel proberen wijs te maken maar dat niet.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Ik kan natuurlijk niet controleren of beslissen wat mensen denken, dat wil ik ook helemaal niet. Ik bespeur wel vaak een neiging om het te zien als een soort allesomvattend antwoord om elke discussie uit de weg te gaan.quote:
[..]
Waarom? niets mis met religie opzich. De uitvoering laat alleen vaak te wensen over.
Religie is dan wat mij betreft ook nooit een argument.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het is bij mij ook niet alleen de standpunten maar de manier waarop. De PVV is meester in het maken van valse beschuldigingen, het verzieken van debatten door grove onwaarheden te verkondigen en etiketten te plakken of mensen. Ik vind het vooral erg dat de PVV zegt voor het volk te zijn maar nergens komt dat terug. Ze zijn niet actief in de wijk, en het zal nooit gebeuren dat een goed voorstel van een van de aanhangers het haalt in de landelijke politiek. De PVV met Geert Wilders heeft de waarheid en daar zal men het mee moeten doen.quote:
Zelf ben ik niet anti-PVV, hoogstens in de zin dat ik het (principieel) niet met ze eens ben. Politieke representatie is een groot goed en als men (met zijn voorkeuren) zich herkent in deze partij moet deze er kunnen zijn. Dat is de kern van democratie en volksvertegenwoordiging. Ruimte voor wat extremere partijen met extremere meningen moet er ook kunnen zijn, hoe vreselijk ik die mening ook vind. Daarbij moet ook gezegd worden dat dergelijke partijen komen en gaan, dus in die zin kijk ik niet meer zo op van de PVV en plaats ik het graag in perspectief (en relativeer ik het daarmee).
Waar de algemene PVV-haat vandaag komt is volgens mij al goed aangegeven door AgLarrr het in het vorige topic: wat je oogst is wat je zaait. Als je zulke extreme uitspraken doet is het te verwachten dat je ook extreme reacties zult krijgen. Als je dan de wind van voren krijgt moet je ook niet gaan huilen, want als je een grote bek hebt moet je ook kunnen incasseren.
Daarnaast lijk je je mening als feit te willen presenteren. Met uitspraken als "Nou begrijp ik het wel, want helaas zijn veel mensen nog blind" en "Haatzaaien is niet wat er gebeurt, feiten verspreiden dat is wat er gebeurt." maak je jezelf niet populair bij mij. Zoiets riekt naar een bepaalde zelfoverschatting die nergens op gebaseerd is op ijdelheid na. Als je daarbij ook nog eens denkt dat anekdotes, 'praktijkervaringen' of simpele irritaties gebruikt kunnen worden als geldig argument in zwaarwichtige maatschappelijke discussies.. tsja, dan weet ik alweer hoe laat het is.
Ook de enorme negatieve insteek stuit mij tegen mijn borst. Ik kan niet anders concluderen dat de PVV een verschrikkelijke partij is, een partij die leeft van vage beschuldigingen en het verdelen van het Nederlandse volk in 'oprecht en eerlijk, geteisterd door de islam' en 'linkse elite van journalisten, kunstenaars, en doctorandussen'.
Een Hannie van Leeuwen die een gloedvol betoog hield tegen samenwerking met de PVV bijvoorbeeld bedoel je? Of is dat een uitzondering? Piet de Jong, ook een uitzondering?quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:37 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)
Je argumenten slaan net als die in de OP gewoon als kut op dirk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
