Waar is de gematigde Koran?quote:Wat zeker niet bestaat is een gematigde islam.
Is in het 'fascistische' VS heel gangbaar.quote:De liefde voor ons land zal snel afnemen als we immigranten voor tien jaar uitsluiten van de
sociale zekerheid.
Is de Koran de Islam? Zo ja, dan is er dus ook geen Islamitisch terrorisme. Niet selectief gaan shoppen.quote:
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is de Koran de Islam? Zo ja, dan is er dus ook geen Islamitisch terrorisme. Niet selectief gaan shoppen.
Wat bedoel je daarmee te zeggen?quote:Op zondag 1 mei 2011 10:09 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.
Zonder moslims, geen Islam, maar slechts de Koran. Anders zou de Koran wel Islam heten. Echter de Koran heet de Koran. Logisch nadenken.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:09 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.
Dat de Koran de Islam vormt. Sinds er geen milde variant van de Koran bestaat kun je ook niet met droge ogen beweren dat er een gematigde Islam bestaat. Wilt natuurlijk niet zeggen dat daarmee alle Moslims radicaal zijn, want gematigde Moslims bestaan daarentegen wel.quote:
Klopt, maar je kunt niet ontkennen dat de Koran (mede) het hart van de Islam vormt.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zonder moslims, geen Islam, maar slechts de Koran. Anders zou de Koran wel Islam heten. Echter de Koran heet de Koran. Logisch nadenken.
Dus dat boek moeten we maar verbieden?quote:Op zondag 1 mei 2011 10:13 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat de Koran de Islam vormt. Sinds er geen milde variant van de Koran bestaat kun je ook niet met droge ogen beweren dat er een gematigde Islam bestaat. Wilt natuurlijk niet zeggen dat daarmee alle Moslims radicaal zijn, want gematigde Moslims bestaan daarentegen wel.
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.quote:
Zonder Koran geen Islam. Je kunt wel volhouden dat dat niet zo is, maar van de Islam blijft bar weinig over als je de Koran wegschrapt.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:14 schreef Mutant01 het volgende:
De Koran is een onderdeel van de Islam. Dat is wezenlijk anders en of het nu het "hart" vormt of niet, je stelling klopt dan dus gewoonweg niet. Het is niet slim om allerlei populistische uitspraken één op één over te nemen. Je kan het best eens zijn met de gedachtegoed van Wilders, but don't try so hard.
Mee eens hoor. Verder heb ik niet zoveel tegen die cultuur- en religiekritiek, maar het gaat voor mij een grens over zodra we zaken gaan verbieden, belasten of personen met een bepaalde (religieuze) overtuiging simpelweg tot tweederangsburgers worden gemaakt. Mensenrechten zijn voor mij een groot goed.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:30 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.
Als het aan mij lag was Mein Kampf niet verboden? Wist je trouwens dat andere religieuze boeken ongeveer even veel walgelijke onzin bevatten?quote:Op zondag 1 mei 2011 10:30 schreef Holograph het volgende:
[..]
Nee hoor, boeken verbieden is per definitie slecht. Ik wil wel zeggen dat ik het hypocriet vind om Mein Kampf (de facto) te verbieden, maar dat je eenzelfde soort boek niet verbiedt.
Daarnaast wil ik maar gezegd hebben dat ik het eens ben met de essentie van het verhaal van Wilders, en deze wil ik ook graag vertegenwoordigd zien in de TK. Dingen als Kopvoddentax ed. hoeven van mij ook niet.
Wat doet dat af aan mijn constatering?quote:Op zondag 1 mei 2011 10:31 schreef Holograph het volgende:
[..]
Zonder Koran geen Islam. Je kunt wel volhouden dat dat niet zo is, maar van de Islam blijft bar weinig over als je de Koran wegschrapt.
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als het aan mij lag was Mein Kampf niet verboden? Wist je trouwens dat andere religieuze boeken ongeveer even veel walgelijke onzin bevatten?
Pas op dat het niet een dogma of ideologie op zichzelf wordt.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Daar is een risico wat in elke opvatting besloten ligt. Maar het moet inderdaad niet een doel opzich worden.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pas op dat het niet een dogma of ideologie op zichzelf wordt.
Ik heb niets met religie, tot op zekere hoogte walg ik er zelfs van, maar ik zal mensen altijd beoordelen op hun daden.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Nobel streven, lukt mij niet als ik eerlijk ben.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb niets met religie, tot op zekere hoogte walg ik er zelfs van, maar ik zal mensen altijd beoordelen op hun daden.
Waarom? niets mis met religie opzich. De uitvoering laat alleen vaak te wensen over.quote:Op zondag 1 mei 2011 10:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Daarom ben ik ook heel consequent tegen alle vormen van religie.
Armoede en verpaupering komt ook onder autochtonen voor, maar minder. Ik snap dus niet wat je probeert te stellen. Het is niet zo dat elke allochtoon een verpauperde armoedzaaier is. Een lage SES verklaart wel degelijk crimineel gedrag hoor.quote:Op zondag 1 mei 2011 08:35 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat.
Geen enkel geloof is zo sterk cultuurbepalend als de islam. Dit gaat veel dieper en trekt verder door naar het dagelijks gedrag en houding dan elk ander geloof (extremen daar gelaten).
We zitten met ongeveer 10% allochtonen van islamitische afkomst. (even uit mijn hoofd maar het is eerder minder dan meer). Als armoede en verpaupering de simpele verklaring zou moeten zijn betekent dit dat de overige 90% van onze samenleving, die dus autochtoon moet wezen, niet die mate van verpaupering en armoede kent. (minder dan 10% van die overige 90%)
Nou, je kunt me veel proberen wijs te maken maar dat niet.
Ik kan natuurlijk niet controleren of beslissen wat mensen denken, dat wil ik ook helemaal niet. Ik bespeur wel vaak een neiging om het te zien als een soort allesomvattend antwoord om elke discussie uit de weg te gaan.quote:Op zondag 1 mei 2011 11:21 schreef Tem het volgende:
[..]
Waarom? niets mis met religie opzich. De uitvoering laat alleen vaak te wensen over.
Het is bij mij ook niet alleen de standpunten maar de manier waarop. De PVV is meester in het maken van valse beschuldigingen, het verzieken van debatten door grove onwaarheden te verkondigen en etiketten te plakken of mensen. Ik vind het vooral erg dat de PVV zegt voor het volk te zijn maar nergens komt dat terug. Ze zijn niet actief in de wijk, en het zal nooit gebeuren dat een goed voorstel van een van de aanhangers het haalt in de landelijke politiek. De PVV met Geert Wilders heeft de waarheid en daar zal men het mee moeten doen.quote:Op zondag 1 mei 2011 08:20 schreef Friek_ het volgende:
Zelf ben ik niet anti-PVV, hoogstens in de zin dat ik het (principieel) niet met ze eens ben. Politieke representatie is een groot goed en als men (met zijn voorkeuren) zich herkent in deze partij moet deze er kunnen zijn. Dat is de kern van democratie en volksvertegenwoordiging. Ruimte voor wat extremere partijen met extremere meningen moet er ook kunnen zijn, hoe vreselijk ik die mening ook vind. Daarbij moet ook gezegd worden dat dergelijke partijen komen en gaan, dus in die zin kijk ik niet meer zo op van de PVV en plaats ik het graag in perspectief (en relativeer ik het daarmee).
Waar de algemene PVV-haat vandaag komt is volgens mij al goed aangegeven door AgLarrr het in het vorige topic: wat je oogst is wat je zaait. Als je zulke extreme uitspraken doet is het te verwachten dat je ook extreme reacties zult krijgen. Als je dan de wind van voren krijgt moet je ook niet gaan huilen, want als je een grote bek hebt moet je ook kunnen incasseren.
Daarnaast lijk je je mening als feit te willen presenteren. Met uitspraken als "Nou begrijp ik het wel, want helaas zijn veel mensen nog blind" en "Haatzaaien is niet wat er gebeurt, feiten verspreiden dat is wat er gebeurt." maak je jezelf niet populair bij mij. Zoiets riekt naar een bepaalde zelfoverschatting die nergens op gebaseerd is op ijdelheid na. Als je daarbij ook nog eens denkt dat anekdotes, 'praktijkervaringen' of simpele irritaties gebruikt kunnen worden als geldig argument in zwaarwichtige maatschappelijke discussies.. tsja, dan weet ik alweer hoe laat het is.
Een Hannie van Leeuwen die een gloedvol betoog hield tegen samenwerking met de PVV bijvoorbeeld bedoel je? Of is dat een uitzondering? Piet de Jong, ook een uitzondering?quote:Op zaterdag 30 april 2011 16:37 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
Iedereen die Wilders kwalificeert als een tweede Hitler of racist anderszins moet je per definitie niet serieus nemen; opvallend is ook dat dit altijd mensen zijn die zelf nooit de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt (anders dan tot en met kleuterleeftijd ten hoogste)
Dat is vaak het geval bij nogal hardnekkige gelovigen wat meestal zijn oorsprong heeft binnen de geïnstitutionaliseerde Kerk.quote:Op zondag 1 mei 2011 11:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik kan natuurlijk niet controleren of beslissen wat mensen denken, dat wil ik ook helemaal niet. Ik bespeur wel vaak een neiging om het te zien als een soort allesomvattend antwoord om elke discussie uit de weg te gaan.
Religie is dan wat mij betreft ook nooit een argument.
Nee je kan gewoon niet zo goed tellen en rekenen. Dat is wel duidelijk.quote:
Het bezit van Mein Kampf is toch niet verboden in Nederland?quote:Op zondag 1 mei 2011 10:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als het aan mij lag was Mein Kampf niet verboden? Wist je trouwens dat andere religieuze boeken ongeveer even veel walgelijke onzin bevatten?
Aha en dat is de enig mogelijke interpretatie van de Islam? Het christendom kan dus ook alleen worden geïnterpreteerd als men op Urk of in Vaticaanstad doet?quote:Op zondag 1 mei 2011 10:09 schreef Holograph het volgende:
[..]
De Koran is de facto het 'hart' van de Islam. Het is namelijk het woord van God en vormt daarmee de absolute waarheid.
Overigens is de PVV tegen het opheffen van dat 'verbod' dat haalt namelijk het enige argument onderuit dat ze hebben om het te verbiedenquote:Op zondag 1 mei 2011 11:54 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het bezit van Mein Kampf is toch niet verboden in Nederland?
De verkoop in het Nederlands is verboden op grond van auteursrechten.. maar over een paar jaar vervalt dat recht..
Ach, dan zijn politieke ideologieën dat toch ook niet? Wat dat betreft is er (filosofisch) gezien geen verschil tussen een religie of een ideologie: allemaal dogma. Met de OP als praktisch bewijs.quote:Op zondag 1 mei 2011 11:26 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik kan natuurlijk niet controleren of beslissen wat mensen denken, dat wil ik ook helemaal niet. Ik bespeur wel vaak een neiging om het te zien als een soort allesomvattend antwoord om elke discussie uit de weg te gaan.
Religie is dan wat mij betreft ook nooit een argument.
Een politieke ideologie is an sich toch geen argument? Dat vertaalt zich in maatregelen waarvan jij denkt dat de samenleving/object erbij gebaat is, en vervolgens vindt er een discussie plaats met inzichten. Zeggen van: ik ben tegen, want lijst x, want voor libertarisme werkt niet nee.quote:Op zondag 1 mei 2011 12:36 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ach, dan zijn politieke ideologieën dat toch ook niet? Wat dat betreft is er (filosofisch) gezien geen verschil tussen een religie of een ideologie: allemaal dogma. Met de OP als praktisch bewijs.
Nee, maar het bestaan van een god is en sich ook geen argument. Maar het is wel de legitimatie om -zoals je zelf ook al zegt- een vertaling te maken naar maatregelen. Net als waarden binnen een ideologie.quote:Op zondag 1 mei 2011 13:02 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een politieke ideologie is an sich toch geen argument? Dat vertaalt zich in maatregelen waarvan jij denkt dat de samenleving/object erbij gebaat is, en vervolgens vindt er een discussie plaats met inzichten. Zeggen van: ik ben tegen, want lijst x, want voor libertarisme werkt niet nee.
Tamelijk kansloos inderdaad. Had hij niet wat leukers kunnen bedenken?quote:Op zondag 1 mei 2011 14:12 schreef Tocadisco het volgende:
Ik probeer Wilders en zijn partij af en toe wel eens een kans te geven, maar elke keer komen ze dan weer met uitspraken van dit niveau waardoor ik toch echt niet anders kan concluderen dat het een stelletje clowns zijn die ter vermaak van domme mensen in de kamer zitten:
[ afbeelding ]
Ja, heel veel meer is er niet van te maken inderdaad.quote:Op zondag 1 mei 2011 14:12 schreef Tocadisco het volgende:
Ik probeer Wilders en zijn partij af en toe wel eens een kans te geven, maar elke keer komen ze dan weer met uitspraken van dit niveau waardoor ik toch echt niet anders kan concluderen dat het een stelletje clowns zijn die ter vermaak van domme mensen in de kamer zitten:
[ afbeelding ]
Ik heb het toch maar even opgezocht want ik dacht dat het een grap was. Het is dus geen grap, het staat er echt.quote:Op zondag 1 mei 2011 14:12 schreef Tocadisco het volgende:
Ik probeer Wilders en zijn partij af en toe wel eens een kans te geven, maar elke keer komen ze dan weer met uitspraken van dit niveau waardoor ik toch echt niet anders kan concluderen dat het een stelletje clowns zijn die ter vermaak van domme mensen in de kamer zitten:
[ afbeelding ]
je realiseert je dat in bovenstaande overzicht je net zo goed in plaats van PVV bijvoorbeeld PvdA kunt invullen?quote:Op zondag 1 mei 2011 15:41 schreef Hexagon het volgende:
-PVV-politici feiten negeren en maar wat roepen
-De PVV selectief verontwaardigt is
-De PVV groepen mensen verdacht maakt zonder enige aanleiding
-De PVV liegt
-De PVV onfatsoenlijk is
Alles kan maar dan ga je wel heel creatief om met de waarheid.quote:Op zondag 1 mei 2011 16:12 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
je realiseert je dat in bovenstaande overzicht je net zo goed in plaats van PVV bijvoorbeeld PvdA kunt invullen?
Weet je zeker dat je niet namens de PvdA de politiek in moet gaan? Precies dezelfde dooddoenersquote:Op zondag 1 mei 2011 16:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alles kan maar dan ga je wel heel creatief om met de waarheid.
je bedoelt, zoals (ook) de gemiddelde PvdA politicus?quote:Op zondag 1 mei 2011 16:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Alles kan maar dan ga je wel heel creatief om met de waarheid.
In dit topic is duidelijker geworden dat dit de methode van de PVV is. De PvdA doet dat niet meer of minder dan andere normale partijen.quote:Op zondag 1 mei 2011 16:38 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
je bedoelt, zoals (ook) de gemiddelde PvdA politicus?
je kunt ook zeggen dat mensen mondiger zijn geworden en meer politiek begaan; dat daar af en toe sneerende bewoordingen bij komen moet je als volwassene je ook wel tegen kunnen verweren i.p.v. huilen dat ze allemaal zo gemeen doen.quote:Op zondag 1 mei 2011 14:16 schreef Disana het volgende:
En dan verbaast soms iemand in POL zich dat de tegenstelling links - rechts zo hard wordt neergezet. Dit is het klimaat van de polarisatie en de haat.
Moet er niet aan denken.quote:Op zondag 1 mei 2011 16:37 schreef eriksd het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je niet namens de PvdA de politiek in moet gaan? Precies dezelfde dooddoeners
Ach, dat roept de linkerkant al jaren. Inmiddels zijn ze door gedrongen tot een gedoog kabinet.quote:Op zondag 1 mei 2011 14:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja, heel veel meer is er niet van te maken inderdaad.
wat je bedoelt te zeggen is dus, dat de PvdA helemaal niet zo verschilt van de PVV?quote:Op zondag 1 mei 2011 16:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
In dit topic is duidelijker geworden dat dit de methode van de PVV is. De PvdA doet dat niet meer of minder dan andere normale partijen.
sfx: Num, num, num.quote:Op zondag 1 mei 2011 15:41 schreef Hexagon het volgende:
Ik heb ook de schurft aan partij X
De redenen
-Het programma van partij X is zeer schadelijk voor de NL welvaart en welzijn
-De politici negeren feiten en roepen maar wat
-De politici zijn selectief verontwaardigt
-De politici maken groepen mensen verdacht zonder enige aanleiding
-De politici liegen
-De politici zijn onfatsoenlijk
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |