Vorige topics:
CDA gaat praten met VVD en PVV
CDA, VVD en PVV praten informeel - deel 2.
CDA en VVD onderhandelen met Wilders, die gedoogt - deel 3.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #4: Met Geert op de buitenboordmotor.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #5: Met Geert op de 1e plek
VVD, CDA en PVV onderhandelen #6: Over minder ministeries
VVD, CDA en PVV onderhandelen #7: De deur staat nog op een kier.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #8: Met dank aan Ab Klink.
VVD, CDA en PVV onderhandelen verder #9: Rutte bij de koningin.
VVD, CDA en PVV onderhandelen #10: Tjeenk Willink adviseert
VVD, CDA en PVV onderhandelen #11: Volgens het juiste protocol.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #12
VVD, PVV en CDA onderhandelen #13: Akkoord over veiligheid.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #14: Hirsch aan de bal.
VVD, PVV en CDA onderhandelen #15: Naderen climax.
VVD, PVV en CDA hebben een akkoord! #16
VVD, PVV en CDA hebben een akkoord #17 Lik je vingers maar vast af.
VVD, PVV, CDA hebben een akkoord #18 - Çörüz 3e dissident?
Gerelateerd en historie:
2010-09-01 CDA kritiek op PVV neemt toe #6 De brief van Klink ( Bedank hier Ab Klink )
2010-09-03 Informatiepoging VVD/PVV/CDA mislukt
2010-09-06 Ab Klink stapt uit de Tweede Kamer
2010-09-07 Wilders wil toch de onderhandelingen hervatten
2010-09-07 LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)
2010-09-08 Informatieronde Tjeenk Willink
2010-09-11 [Poll] 9/11 toespraak: Wat gaat Wilders doen?
2010-09-23 'Ferrier geeft geen steun aan minderheidskabinet met PVV'
2010-09-28 VVD, PVV en CDA hebben een akkoord! #16
En waar is de OP?
quote:In mijn ervaring is het meestal wel zo simpel. De tragische gevallen zijn uitzonderingen.Op donderdag 30 september 2010 02:08 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat stel je nu wel heel erg cru. Het kan natuurlijk ook gewoon zo zijn dat men eerst een goede baan had, en in plaats van een uitkering te nemen nadat bijv. het bedrijf failliet ging, men een veel lager betaalde baan accepteerde. Daar heb ik toch meer respect voor.
Het ligt ook allemaal niet zo simpel met "had je maar moeten nadenken over kinderen".
quote:En krijgen we weer zo'n mooie brochureOp donderdag 30 september 2010 02:10 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
We gaan weer 100 dagen het land in.
quote:Ah, lekker. Alicia Keys met Empire State of Mind op Radio 1.Op donderdag 30 september 2010 02:07 schreef Toad het volgende:
[..]
Misschien dat de andere coalitiepartijen (VVD en PVV) eraan hechten dat het CDA nu unaniem achter het regeer- en gedoogakkoord gaat staan. Als je beide akkoord presenteert, en later toch moet constateren dat er onvoldoende steun is, loop je ook als VVD en PVV politieke schade op.
quote:Stel je voor dat het over het aanpakken van het speciaal onderwijs gaat.Op donderdag 30 september 2010 02:12 schreef remlof het volgende:
Het wachten is nog steeds op de uitkomst van het overleg in de CDA-fractie dat nu al meer dan 13 uur duurt.
quote:Niet zo ongeduldig.Op donderdag 30 september 2010 02:10 schreef damian5700 het volgende:
Misleidende titel.
En waar is de OP?
Heb toch een beetje medelijden met ze 
quote:Ja lekker, hadden ze in het CDA maar een een NY state of mind.Op donderdag 30 september 2010 02:11 schreef Toad het volgende:
Ah, lekker. Alicia Keys met Empire State of Mind op Radio 1.
quote:Mssn dat Donner alleen langs kwam om kapsalonns te bezorgen.
Misschien dat Donner nog een dooddoener-verklaring voor elkaar krijgt, iets als 'de fractie is unaniem tot oordeel gekomen dat we het congres meewegen om tot een oordeel over deze samenwerking te komen' blahblah. Maar ik ga dat niet meer afwachten.
quote:En een kans de nieuwe premier een handje te geven, ik had voor de verkiezingen al Cohen een handje gegeven in de veronderstelling dat hij het zou worden dus ik heb een nieuwe kans nodig.Op donderdag 30 september 2010 02:11 schreef gbm het volgende:
[..]
En krijgen we weer zo'n mooie brochure
quote:Of turkse tosti'sOp donderdag 30 september 2010 02:15 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Mssn dat Donner alleen langs kwam om kapsalonns te bezorgen.
quote:Hij is al zovaak teruggekomen dat ze niet meer de moeite nemen om de beveiliging te bellen.
quote:Hij heeft z'n CDA lidnummer getatoeëerd in z'n nek, hoeven ze alleen maar te scannen
[..]
Hij is al zovaak teruggekomen dat ze niet meer de moeite nemen om de beveiliging te bellen.
Directeur CDAbureau verbiedt net dat journalisten die al uren in kou staan, binnen op afgescheiden plek mogen wachten. Wat een zak hooi!
quote:Hij heeft het over journalisten.
quote:ik denk dat de bar van het hilton al een uurtje dicht is
Maar als je een biertje gaat drinken in de bar, daarvoor betaalt, dan kan niemand je toch wegschoppen?
quote:O ja, idd, café is sinds 1 uur dicht. Ik had wel een 24 uurs bar verwacht!Op donderdag 30 september 2010 02:23 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
ik denk dat de bar van het hilton al een uurtje dicht is
quote:Dat wou Trix niet
Ze hadden beter naar het Bilderberg kunnen gaan
Ze klagen dat ze ook niet meer van het toilet gebruik mogen maken en of ze nu moeten gaan wildplassen.
quote:Ze doen dus nu gewoon een dutje in het Hilton?Op donderdag 30 september 2010 02:35 schreef JoaC het volgende:
Via SGP'er hoorde ik dat CDA-fractie akkoord was(ook via-via, dus niet 100% zeker)
quote:kwamen ineens mensen in polonaise voor de camera doorgelopen..Op donderdag 30 september 2010 02:34 schreef svann het volgende:
Wie wat waar polonaise?
Ze klagen dat ze ook niet meer van het toilet gebruik mogen maken en of ze nu moeten gaan wildplassen.
..bij gebrek aan beter was dat interessant om ever te vermelden
quote:Als het paars+ was geweest had er een standaard groepje van 300 SBS kijkers gestaan met door de PVV aangereikte spandoeken, dit heeft idd nog wat nostalgisch.
Toch wel grappig dat daar nog een demonstrant staat.
quote:XandervdWulp stond voorop, toffe gozer is dat btw.Op donderdag 30 september 2010 02:36 schreef karton het volgende:
[..]
kwamen ineens mensen in polonaise voor de camera doorgelopen..
..bij gebrek aan beter was dat interessant om ever te vermelden
quote:Hij moest nog wat fazanten stropen.
quote:demonstrerenOp donderdag 30 september 2010 02:42 schreef GekkeGast het volgende:
Wat doe die gast met dat vlaggetje daar?
http://twitpic.com/2t74xk
quote:tegen negerts?
[..]
demonstreren
http://twitpic.com/2t74xk
quote:wat een gast...Op donderdag 30 september 2010 02:43 schreef Toad het volgende:
[..]
demonstreren
http://twitpic.com/2t74xk
*Verhagen gaat rond met warme chocolade melk met een alcoholisch scheutje.
quote:Op donderdag 30 september 2010 02:42 schreef GekkeGast het volgende:
Wat doe die gast met dat vlaggetje daar?
[ afbeelding ]
quote:Leef jij nog steeds?Op donderdag 30 september 2010 03:01 schreef Schenkstroop het volgende:
gut de nering. eerst maanden doen alsof het je allemaal niet aanstaat wat je coalitie partij doet vanwege gemoederen. en dan toch samengaan omdat geld en invloed. politici
quote:Bij het CDA is de de verklaring meestal zo nietszeggend dat de gemiddelde kijker toch niet weet wat deze er mee aan moet. In dat opzicht maakt het niets uit met wie ze onderhandelen, zolang men maar niet aan art 1 en art 23 komt.
Sommige mensen hebben echt geen zin meer op te gaan rennen.
Wat was er ook al weer met zonder 'last of ruggespraak' moeten kunnen stemmen.
Ik ga slapen. Hopeloze boel daar.
quote:Taxieeee
quote:ik heb het idee dat het CDA dit niet wilt.
Fractie voorbij. Radio 1. Wakker worden.
quote:Per ambulance?
Eerste Kamerleden zijn naar huis gegaan.
zou het zo negatief zijn?
quote:zal wel weer tegenvallen... ;POp donderdag 30 september 2010 03:36 schreef Type-R het volgende:
Geen commentaar
zou het zo negatief zijn?
quote:
quote:Het zijn hardcore CDAers, ze hebben ws de campings in de omgeving al gereserveerd.
Moeten de mensen die naar het congres gaan ook maar vast een hotel boeken?
quote:nietszeggend en verwarrend dus.
Deze uitkomst was wel te verwachten..
quote:'overgrote deel'
quote:Ligt genuanceerder. Unaniem is de fractie van mening dat beide akkoorden voorgelegd moeten worden aan het congres. Fractie geeft in meerderheid een positief advies aan congres.
quote:Senatoren laten liever een nacht naar zich noemen dan zich bezig te houden met formaties.
Ik ben benieuwd of er maar 2 dissidenten waren of meer...
quote:Het definitieve oordeel wordt pas na het congres gegeven.Op donderdag 30 september 2010 03:49 schreef nikk het volgende:
Betekent dit dat het congres bepalend zal zijn voor de verraders/dissidenten?
quote:Hij moest toch een uur of 2 buiten staan, na het sluiten van de bar.
Frits klonk nogal geirriteerd met z'n vragen
quote:Tja, sta je uren te wachten, krijg je van die domme ontwijkende antwoorden.Op donderdag 30 september 2010 03:51 schreef Telates het volgende:
Frits klonk nogal geirriteerd met z'n vragen
quote:verradersOp donderdag 30 september 2010 03:49 schreef nikk het volgende:
Betekent dit dat het congres bepalend zal zijn voor de verraders/dissidenten?
Toch maar lastig al die principiële mensen....
quote:Ik denk het wel. Verhagen moet toch iets te vertellen hebben tegen Rutte en Wilders morgen. Ik denk dat Koppejan en Ferrier mondeling een toezegging hebben gedaan (bijv. wanneer het congres is overgrote meerderheid voor beide akkoorden stemt, zullen wij ook het kabinet steunen of onze zetel ter beschikking stellen).Op donderdag 30 september 2010 03:49 schreef nikk het volgende:
Betekent dit dat het congres bepalend zal zijn voor de verraders/dissidenten?
Maar ze verraders noemen slaat imo nergens op.
quote:Dit congres is voornamelijk bepalend voor de positie van Verhagen, voor de rest heeft het niks te maken met dissidenten(ik weet niet waarom je verraders er bij moet halen aangezien de CDA itt de PVV een democratische partij is waarbij de leden danwel 'stemvolk' vaak genoeg geraadpleegt worden).
Betekent dit dat het congres bepalend zal zijn voor de verraders/dissidenten?
quote:Het Ministerie van Veiligheid zorgt er straks wel voor dat dat soort mensen keurig opgeruimd worden.Op donderdag 30 september 2010 03:54 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
verraders
Toch maar lastig al die principiële mensen....
quote:Op donderdag 30 september 2010 03:57 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Het Ministerie van Veiligheid zorgt er straks wel voor dat dat soort mensen keurig opgeruimd worden.
Het erge is dat ik mensen als Teeven er inderdaad voor aan zie...
quote:Hij kan deze mensen nu niet aan de kant zetten, als hij dat wel doet pleegt hij politieke zelfmoord omdat hij tot juni/juli volgend jaar met een aantal senatoren zit die niet zo makkelijk ja zullen zeggen bij een evt stemming.
[..]
Ik denk het wel. Verhagen moet toch iets te vertellen hebben tegen Rutte en Wilders morgen. Ik denk dat Koppejan en Ferrier mondeling een toezegging hebben gedaan (wanneer het congres is overgrote meerderheid voor beide akkoorden stemt, zullen wij ook het kabinet steunen of onze zetel ter beschikking stellen).
quote:We weten natuurlijk niet hoe de PS-verkiezingen verlopen. Ik denk dat de kandidaatstellingscomissie wel de vraag zal stellen aan kandidaat senatoren of ze de huidige coalitie wel/niet steunen.Op donderdag 30 september 2010 03:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Hij kan deze mensen nu niet aan de kant zetten, als hij dat wel doet pleegt hij politieke zelfmoord omdat hij tot juni/juli volgend jaar met een aantal senatoren zit die niet zo makkelijk ja zullen zeggen bij een evt stemming.
quote:Dit lijkt me evident. Desnoods gaat Verhagen zelf in de commissie zitten.Op donderdag 30 september 2010 03:59 schreef Toad het volgende:
[..]
We weten natuurlijk niet hoe de PS-verkiezingen verlopen. Ik denk dat de kandidaatstellingscomissie wel de vraag zal stellen aan kandidaat senatoren of ze de huidige coalitie wel/niet steunen.
quote:Het is toch wel aannemelijk dat gelet de ellenlange vergadering Koppejan en Ferrier een kleine toezegging hebben gedaan.Op donderdag 30 september 2010 03:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Hij kan deze mensen nu niet aan de kant zetten, als hij dat wel doet pleegt hij politieke zelfmoord omdat hij tot juni/juli volgend jaar met een aantal senatoren zit die niet zo makkelijk ja zullen zeggen bij een evt stemming.
En dit blijkt ook uit de bewoordingen van Verhagen, dat een definitief oordeel gegeven wordt na het congres.
quote:Als het CDA bij de PS nog meer kiezers verliest aan de PVV, is zijn positie onhoudbaar vanwege een wilde gok en dan valt het kabinet ook.
[..]
We weten natuurlijk niet hoe de PS-verkiezingen verlopen. Ik denk dat de kandidaatstellingscomissie wel de vraag zal stellen aan kandidaat senatoren of ze de huidige coalitie wel/niet steunen.
quote:Heel eerlijk gezegd betwijfel ik juist dat... Ik denk dat Koppejan en Ferrier niet van wijken weten en dat dit het enige is wat Verhagen nog kan zeggen om de boel niet direct te laten springen..
[..]
Het is toch wel aannemelijk dat gelet de ellenlange vergadering Koppejan en Ferrier een kleine toezegging hebben gedaan.
En dit blijkt ook uit de bewoordingen van Verhagen, dat een definitief oordeel gegeven wordt na het congres.
quote:Er is toch wel gesteld dat unaniem is besloten de akkoorden voor te leggen aan het congres en eraan een positief oordeel te hangen.Op donderdag 30 september 2010 04:05 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
Heel eerlijk gezegd betwijfel ik juist dat... Ik denk dat Koppejan en Ferrier niet van wijken weten en dat dit het enige is wat Verhagen nog kan zeggen om de boel niet direct te laten springen..
Ik kan niet anders dan vermoeden, dat ondanks de bezwaren er toch een kleine toezegging is gedaan.
quote:Dit dus... Verhagen kan het niet maken om het congres niet door te laten gaan zelfs al zijn er mensen die nu al weten dat ze niet akkoord gaan. Hij kan er hoogstens op hopen dat er zaterdag voldoende voor-stemmers zijn om de dissidenten over te halen het akkoord alsnog goed te keuren..Op donderdag 30 september 2010 04:14 schreef svann het volgende:
Er wás al besloten het akkoord aan het congres voor te leggen.
quote:Zonder dat (wat wel juist is) is hij toch al bezig zichzelf en die hele flut partij om zeep te helpen.Op donderdag 30 september 2010 03:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Hij kan deze mensen nu niet aan de kant zetten, als hij dat wel doet pleegt hij politieke zelfmoord omdat hij tot juni/juli volgend jaar met een aantal senatoren zit die niet zo makkelijk ja zullen zeggen bij een evt stemming.
KABINETSFORMATIEBRUSSEL - De Belgische oud-premier Jean-Luc Dehaene vindt een kabinet met de PVV van Geert Wilders een gevaar voor de democratie. Hij heeft dat donderdag gezegd in de Vlaamse krant De Morgen. „Dit houdt gevaren in voor de werking van de democratie. We mogen nooit vergeten dat een democratie zichzelf kan vernietigen”, aldus de christendemocraat.
Dehaene maakt zich ook zorgen over de stabiliteit van het beoogde Nederlandse kabinet. „Zelfs als het CDA het gedoogakkoord met de PVV goedkeurt, zal het minderheidskabinet een zeer labiele toestand worden, want Wilders zal ongetwijfeld proberen te provoceren.”
Dehaene, tegenwoordig Europarlementariër, vindt dat de EU Nederland nauwlettend in de gaten moet houden, maar wil geen internationale sancties. „De EU moet Nederland beoordelen op zijn daden.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:Dat hadden ze 14 uur eerder ook kunnen bedenken
Unaniem besluit resultaat voor te leggen aan het Congres. Advies van fractie is positief. Bezwaren bij enkelen.
.Ze wisten toch al lang dat Koppejan een stugge zeeuw is
?quote:Wel als ze de zo vurig gewenste samenwerking met extreem-rechts in de weg staanOp donderdag 30 september 2010 03:54 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
verraders
Toch maar lastig al die principiële mensen....
. Hoe kan je anders je vingers af gaan likken door minder studiefinanciering en kinderbijslag
?quote:Ik zie al die punten eigenlijk wel zitten.Het aankomende kabinet is van plan een hoofddoekverbod voor rechters, officieren van justitie en agenten in te voeren. Ook komt er een algeheel boerkaverbod, schrijft De Telegraaf op basis van ingewijden. Het concept regeerakkoord van VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV wordt donderdag gepresenteerd.
Trouw schrijft dat toegelaten migranten voortaan op proef naar Nederland komen. Ze krijgen een Nederlanderschap voor vijf jaar. Wie binnen die periode een misdrijf pleegt waar een straf van meer dan twaalf jaar cel op staat, moet het land uit.
De ww-uitkering en het ontslagrecht worden voorlopig ongemoeid gelaten, maar daar kan nog verandering in komen. Via een toeslag op de energierekening moet geld worden verzameld voor subsidies aan windmolens en zonne-energie.
Volgens Trouw komt er een dierenpolitie van vijfhonderd agenten. Dierenmishandeling wordt volgens De Telegraaf strenger aangepakt. Ook wordt gezocht naar een alternatief voor de ontpoldering van de Hedwigepolder in Zeeland. Dat laatste kan een poging zijn CDA-dissident Ad Koppejan binnenboord te houden, hij heeft zich altijd verzet tegen het onder water zetten van de polder.
quote:Ook de buitenlandse mastodonten worden ingevlogen
Dehaene: kabinet met PVV bedreigt democratie
quote:Aha en moeten de agenten hun pet ook afdoen? En wat zouden ze vinden van die pruiken die in Engeland al eeuwen gebruikelijk zijn?Op donderdag 30 september 2010 08:43 schreef Picchia het volgende:
'Hoofddoekverbod voor agenten en rechters'
Ik zie al die punten eigenlijk wel zitten.
Meer dan symboolpolitiek zit er echt niet in bij dit experiment volgens mij
quote:Goed plan zeg, dat lost de problemen die we in dit land kennen vast opOp donderdag 30 september 2010 08:43 schreef Picchia het volgende:
'Hoofddoekverbod voor agenten en rechters'
[..]
Ik zie al die punten eigenlijk wel zitten.
!!quote:Het kan mij niets schelen wat ze in Engeland doen, maar ik vind het wel belangrijk om onze rechtsstaat te waarborgen, door de (schijn van) neutraliteit te handhaven.Op donderdag 30 september 2010 08:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en moeten de agenten hun pet ook afdoen? En wat zouden ze vinden van die pruiken die in Engeland al eeuwen gebruikelijk zijn?
Meer dan symboolpolitiek zit er echt niet in bij dit experiment volgens mij
quote:Och, het zijn allemaal niet de grootste issues. Ik vind het goed klinken, afgezien van het burqaverbod. Dan moet alles wat een kostuum is op straat verboden worden wmb.Op donderdag 30 september 2010 08:48 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Goed plan zeg, dat lost de problemen die we in dit land kennen vast op
quote:Dan is het natuurlijk wel een beetje jammer dat het geformuleerd word als hoofddoekverbod. Zeg dan een verbod op alle religieuze tekenen.Op donderdag 30 september 2010 08:50 schreef Picchia het volgende:
[..]
Het kan mij niets schelen wat ze in Engeland doen, maar ik vind het wel belangrijk om onze rechtsstaat te waarborgen, door de (schijn van) neutraliteit te handhaven.
quote:Ja, daar heb je op zich wel gelijk in. Het dilemma met de boerka komt ook pas in zicht als iemand een uitkering aanvraagt waarvoor een sollicitatieplicht bestaat, terwijl iemand met een boerka behoorlijk kansloos is op de arbeidsmarkt. Dat is ook de situatie waarover ze eigenlijk regelgeving zouden moeten maken.Op donderdag 30 september 2010 08:53 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Och, het zijn allemaal niet de grootste issues. Ik vind het goed klinken, afgezien van het burqaverbod. Dan moet alles wat een kostuum is op straat verboden worden wmb.
Die identificatieplicht e.d. is toch onzin.
quote:Lijkt mij nogal wenselijk dat zittende en staande magistratuur geen geloofsuitingen zichtbaar hebben. Als je aan de ene kant loopt te schermen met de rechtsstaat en dit principele punt als het gaat om scheiding kerk en staat wegzet als symboolpolitiek, vraag ik mij af wat jouw bespiegelingen daadwerkelijk waard zijn.Op donderdag 30 september 2010 08:46 schreef du_ke het volgende:
[..]
Aha en moeten de agenten hun pet ook afdoen? En wat zouden ze vinden van die pruiken die in Engeland al eeuwen gebruikelijk zijn?
Meer dan symboolpolitiek zit er echt niet in bij dit experiment volgens mij
quote:Heeft Ferrier haar principiele bezwaren eigenlijk al eens geformuleerd?Op donderdag 30 september 2010 03:54 schreef PaarsBeestje het volgende:
[..]
verraders
Toch maar lastig al die principiële mensen....
quote:Eerlijk is eerlijk; ik kan mij op zich aardig vinden in deze voorstellen. Dat hoofddoekverbod vind ik nogal onzinnig, maar voor de rest valt het mij reuze mee. Maar niet verwonderlijk dat dit naar buiten wordt gebracht:Op donderdag 30 september 2010 08:43 schreef Picchia het volgende:
'Hoofddoekverbod voor agenten en rechters'
[..]
Ik zie al die punten eigenlijk wel zitten.
Radiostilte formatie geldt niet voor de aangename dingetjes
quote:Maar een hoofddoekjesverbod is geen verbod op geloofsuitingen.Op donderdag 30 september 2010 09:02 schreef eriksd het volgende:
[..]
Lijkt mij nogal wenselijk dat zittende en staande magistratuur geen geloofsuitingen zichtbaar hebben. Als je aan de ene kant loopt te schermen met de rechtsstaat en dit principele punt als het gaat om scheiding kerk en staat wegzet als symboolpolitiek, vraag ik mij af wat jouw bespiegelingen daadwerkelijk waard zijn.
quote:Ik moet de eerste rechter met een kruisje of de bijbel nog tegenkomen hoor. Waarom denk je dat "eigen" kleding uberhaupt niet zichtbaar is. Dit zou helemaal wegvallen als een van de dames een hoofddoek op heeft.Op donderdag 30 september 2010 09:09 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Maar een hoofddoekjesverbod is geen verbod op geloofsuitingen.
Nee, ik ben er eigenlijk principieel tegen. En ik heb nog wel zo'n hekel aan dat woord.
quote:Rechters inderdaad niet, maar agenten wel hoor.Op donderdag 30 september 2010 09:13 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik moet de eerste rechter met een kruisje of de bijbel nog tegenkomen hoor. Waarom denk je dat "eigen" kleding uberhaupt niet zichtbaar is. Dit zou helemaal wegvallen als een van de dames een hoofddoek op heeft.
quote:Dat klinkt al weer een beetje naar een kansloos uitruilkabinet.Rutte komt niet aan WW,ontslagrecht
***************************************
` Het minderheidskabinet Rutte-Verhagen
zal de WW niet versoberen en laat het
ontslagrecht ongemoeid.Dat laatste is
een overwinning voor de PVV,omdat VVD
en CDA voorstander waren van een
strengere regeling.
Dat geneuzel over neutraal karakter ook, alsof een hoofddoekje iemand meteen een strijder tegen het westen maakt
Hoe gaan die kutMarokanen die stenen gooien nou aangepakt worden, daar ben ik benieuwd naar. Dat is de groep die voor problemen zorgt, en daar moeten al die anti islam maatregelen voor genomen worden?
quote:Maximum snelheid op snelwegen gaat naar 130 kilometer per uur
quote:Gisteren werd al bekend dat er nieuwe wegen worden aangelegd en dat het rookverbod in kleine cafés aan banden wordt gelegd.
quote:http://www.elsevier.nl/we(...)heel-burqaverbod.htmBudget van Ontwikkelingssamenwerking gaat naar 0,7 procent van het nationaal inkomen (nu is dat 0,8 procent)
quote:VVD en CDA gaan helemaal niet akkoord met 'al die islam maatregelen'.Op donderdag 30 september 2010 09:31 schreef Compatibel het volgende:
Zijn er ook cijfers over het aantal immigranten dat een misdrijf pleegt waar minimaal twee jaar op staat? Dat zijn er vast 14 ofzo. EEN OVERWINNING VOOR DE DEMOCRATIE EN VOOR NEDERLAND!
Hoe gaan die kutMarokanen die stenen gooien nou aangepakt worden, daar ben ik benieuwd naar. Dat is de groep die voor problemen zorgt, en daar moeten al die anti islam maatregelen voor genomen worden?
quote:Mee eens. Maar zoals je zelf al zegt is dit iets wat nu al niet voorkomt en daarnaast al jaren besproken. Hoofddoekjesverbod voor rechters is dus nogal symboolpolitiek en voor agenten, afhankelijk van je mening daarover, te specifiek of niet nodig.Op donderdag 30 september 2010 09:17 schreef eriksd het volgende:
Over agenten ben ik er nog iet uit. Maar rechters en OvJ moeten wat mij betreft een volstrekt neutraal karakter in de rechtszaal hebben.
quote:Dat zeg ik ook niet. Ik doel natuurlijk op de PVV, die een flinke vinger in de pap krijgt. Er komt niet voor niets een boerkaverbod en een hoofddoekjesverbod bij publieke functies.Op donderdag 30 september 2010 09:34 schreef damian5700 het volgende:
[..]
VVD en CDA gaan helemaal niet akkoord met 'al die islam maatregelen'.
Maar ik wacht af, want ik denk niet dat hierdoor kutMarokanen verdwijnen.
quote:En wij maken ons zorgen over de stabiliteit van de Belgische politiek. Opheffing wordt niet meer uitgesloten?Op donderdag 30 september 2010 08:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dehaene maakt zich ook zorgen over de stabiliteit van het beoogde Nederlandse kabinet. „Zelfs als het CDA het gedoogakkoord met de PVV goedkeurt, zal het minderheidskabinet een zeer labiele toestand worden, want Wilders zal ongetwijfeld proberen te provoceren.”
quote:Misschien de minimumstraffen, maar het is inderdaad verstandiger het programma in zijn geheel te beoordelen en op dit thema alle overige maatregelen en plannen die daaraan zouden kunnen bijdragen.Op donderdag 30 september 2010 09:39 schreef Compatibel het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik doel natuurlijk op de PVV, die een flinke vinger in de pap krijgt. Er komt niet voor niets een boerkaverbod en een hoofddoekjesverbod bij publieke functies.
Maar ik wacht af, want ik denk niet dat hierdoor kutMarokanen verdwijnen.
* Toegelaten immigranten krijgen een tijdelijk Nederlanderschap voor vijf jaar. Wanneer er een wet overtreden wordt waarvoor een straf van meer dan 12 jaar staat, moet de immigrant het land uit.
* Er komt geen versoepeling van het ontslagrecht
* AOW gaat naar 66 jaar oud, conform het akkoord van de sociale partners
* Maximum snelheid op snelwegen gaat naar 130 kilometer per uur
* 2.500 agenten en 500 'dierenagenten' komen erbij
* Budget van Ontwikkelingssamenwerking gaat naar 0,7 procent van het nationaal inkomen (nu is dat 0,8 procent)
* Alternatief voor de ontpoldering van de Hedwigepolder.
* Rookverbod kleine cafés wordt aan banden gelegd.
* Aanleg nieuwe wegen.
* Voor de ouderenzorg komen honderden miljoenen euro's extra vrij.
* In Staphorst zal de zondagsrust behouden blijven.
* Consumenten krijgen een opslag op hun energierekening, die het kabinet wil gebruiken om subsidies aan windmolens en zonne-energie te betalen.
* De studiefinanciering wordt ingekort met één jaar, waardoor studenten nog maar drie jaar een studiefinanciering krijgen en het laatste jaar geld moeten lenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door damian5700 op 30-09-2010 09:59:27 ]
quote:Tot nu toe valt het allemaal wel te behappen. Maar het zuur zal nog wel komen in de loop van de dag.Op donderdag 30 september 2010 09:46 schreef damian5700 het volgende:
Belangrijke punten uit de akkoorden zijn:
* Toegelaten immigranten krijgen een tijdelijk Nederlanderschap voor vijf jaar. Wanneer er een wet overtreden wordt waarvoor een straf van meer dan 12 jaar staat, moet de immigrant het land uit.
* Er komt geen versoepeling van het ontslagrecht
* AOW gaat naar 66 jaar oud, conform het akkoord van de sociale partners
* Maximum snelheid op snelwegen gaat naar 130 kilometer per uur
* 2.500 agenten en 500 'dierenagenten' komen erbij
* Budget van Ontwikkelingssamenwerking gaat naar 0,7 procent van het nationaal inkomen (nu is dat 0,8 procent)
* Alternatief voor de ontpoldering van de Hedwigepolder.
quote:Zoeken ze nu ook al gedoogsteun bij Marianne Thieme?Op donderdag 30 september 2010 09:46 schreef damian5700 het volgende:
* 2.500 agenten en 500 'dierenagenten' komen erbij
quote:Het CDA heeft een groene tak.Op donderdag 30 september 2010 09:54 schreef Picchia het volgende:
Ik vraag me eigenlijk af wie die voorstellen voor investeringen in groene energie naar voren heeft gebracht.
quote:Dat is iets wat op landelijk politiek niveau geregeld dient te worden?Op donderdag 30 september 2010 09:46 schreef damian5700 het volgende:
Belangrijke punten uit de akkoorden zijn:
* In Staphorst zal de zondagsrust behouden blijven.
quote:Weer zo'n goed punt.* Staphorst wordt een cultuurreservaat en zal afgescheiden worden met een hek.
quote:Mwa, vond ik één van de weinige oprecht goede voorstellen in het PVV-programma.Op donderdag 30 september 2010 09:50 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Zoeken ze nu ook al gedoogsteun bij Marianne Thieme?
Hoe meer ik over dat burqaverbod nadenk, hoe belachelijker het wordt. Als een vrouw nou een egaal gekleurde hoofddoek draagt, met daaronder een wijze blouse en wijde Rik, mag dat dan ook niet? Of gaat het werkelijk alleen over dat stukje gezicht? Wat als je van die spastische Chinese praktijken krijgt met mondkapjes?
quote:Ja. Er komt geen verruiming van het aantal koopzondagen. De bestaande situatie blijft.Op donderdag 30 september 2010 09:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat is iets wat op landelijk politiek niveau geregeld dient te worden?
quote:Elke keer als ik dat lees moet ik denken aan de middagen waarop ik aangevallen werd door VVDers met SHOPPEN IS OOK ZONDAGSRUST-tasjes.Op donderdag 30 september 2010 10:01 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ja. Er komt geen verruiming van het aantal koopzondagen. De bestaande situatie blijft.
quote:Ach, houd toch op man. Populistische gelul-maatregel, bedoeld om het Tokkie-volk te paaien. Ik heb er geen reet aan, want eenmanskroegen zijn een zeldzaamheid en zie je nergens in deze omgeving.Op donderdag 30 september 2010 10:02 schreef MrBadGuy het volgende:
Een van de eerste punt dat uitgelekt is is dus het versoepelen van het rookverbod. Iets waar zogenaamde liberale partijen zoals D66 en GL tegen zijn. Dus de liberale principes van de VVD komen op dit punt iig al beter uit dan met een samenwerking met die andere twee partijen
quote:Het is een beginpunt en kan een mooie stok om mee te slaan zijn voor de iets grotere kroegen en geleidelijk voor de nog wat grotere kroegenOp donderdag 30 september 2010 10:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, houd toch op man. Populistische gelul-maatregel, bedoeld om het Tokkie-volk te paaien. Ik heb er geen reet aan, want eenmanskroegen zijn een zeldzaamheid en zie je nergens in deze omgeving.
Als mensen koopzondagen echt een belangrijk liberaal punt vinden, dan zie ik niet waarom tegen het rookverbod zijn minder belangrijk is. Uitbreiding koopzondagen heeft de VVD verloren (koopzondage an sich blijven wel gewoon bestaan), het rookverbod is echter weer iets afgebroken. Al met al lijkt me dat niet een hele slechte uitkomst.Maar het is iig wel weer zo'n punt waarop (in sommige mensen hun ogen) een 'echte' liberale partij als D66 toch niet zo liberaal is en wat nu met het zogenaamd conservatieve kabinet toch bereikt kan worden.
quote:In juridisch opzicht is er veel minder snel sprake van discriminatie dan mensen vaak denken. In de meeste gevallen als je kunt beargumenteren waarom bepaald onderscheid relevant is en waarom bijvoorbeeld niet naar individuele gevallen gekeken kan worden is er geen sprake van ongeoorloofd onderscheid.Op donderdag 30 september 2010 10:13 schreef Jojoke het volgende:
Ik vraag me af of sommige dingen juridisch mogelijk zijn zoals Nederlanderschap op proef en een verbod op specifiek hoofdoekjes bij de rechtgevende macht. Volgens mij moet dat voor alle religieuze tekens gelden, anders is er sprake van discriminatie.
Overigens moet je in het geval van hoofddoekjes verschillende belangen (van de democratische rechtsstaat en grondrechten) tegen elkaar opwegen. Gelijkheid en godsdienst zijn strijdig. Godsdienst en secularisatie ook. Meningsuiting en secularisatie. Er is geen één juiste manier om dit te wegen. Het is een kwestie van interpretatie.
quote:Dat lijstje valt inderdaad nog mee, zelfs een punt waar ik achter sta (opslag op energierekening). Maar ik houd mijn hart vast voor wat ze met de zorg en de huren gaan doen, want die 18 miljard moet toch ergens vandaan komen.Op donderdag 30 september 2010 09:46 schreef damian5700 het volgende:
Belangrijke punten uit de akkoorden zijn:
[ Bericht 1% gewijzigd door Jud1th op 30-09-2010 10:29:36 ]
quote:Neuh, niet als het alléén om hooddoekjes gaat en niet óók om andere religieuze uitingen (keppeltje. Sikh-tulband etc). Als andere religieuze uitingen wél mogen is er m.i. wel degelijk sprake van discriminatieOp donderdag 30 september 2010 10:21 schreef Picchia het volgende:
[..]
In juridisch opzicht is er veel minder snel sprake van discriminatie dan mensen vaak denken. In de meeste gevallen als je kunt beargumenteren waarom onderscheid relevant is en waarom er niet naar individuele zaken gekeken kan worden is er geen sprake van ongeoorloofd onderscheid.
Overigens moet je in het geval van hoofddoekjes verschillende belangen (van de democratische rechtsstaat en grondrechten) tegen elkaar opwegen. Gelijkheid en godsdienst zijn strijdig. Vrijheid van meningsuiting. Godsdienst en secularisatie ook. Er is geen één juiste manier om dit te wegen. Het is een kwestie van interpretatie.
quote:Precies, ze hebben volgens mij alleen de maatregelen laten uitlekken waar de meeste mensen wel enigszins mee kunnen leven. Hoe laat volgt de rest?Op donderdag 30 september 2010 10:24 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Dat lijstje valt inderdaad nog mee, zelfs een punt waar ik achter sta (opslag op energierekening). Maar ik houd mijn hart vast voor wat ze met de zorg en de huren gaan doen, want die 18 miljard moet toch ergens vandaan komen.
quote:Ja, die 18 miljard. Tot nu toe tel ik 500 miljoen. En een onbekend bedrag met het ophogen vd pensionleeftijd naar 66. Of valt dat laatste buiten de 18 miljard, gezien dat al bekend was?Op donderdag 30 september 2010 10:24 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Dat lijstje valt inderdaad nog mee, zelfs een punt waar ik achter sta (opslag op energierekening). Maar ik houd mijn hart vast voor wat ze met de zorg en de huren gaan doen, want die 18 miljard moet toch ergens vandaan komen.
Ik denk dat er miljarden bezuinigd wordt op huursubsidie (en de HRA uiteraard niet wordt aangeraakt, want dat zou niet liberaal zijn
).quote:En dan één partij die gedoogsteun geeft en geen verantwoordelijkheid draagt. En die andere twee partijen die net doen alsof ze niet met de PVV in zee gaan, want ach, ze gedogen alleen maar. Ja, de verantwoordelijkheid spat er aan alle kanten vanaf...Kabinet Rutte-Verhagen: Vrijheid en Verantwoordelijkheid
(Om het over vrijheid maar helemaal niet te hebben.)
quote:Ja, vanaf volgende week is niemand meer verzekerd.Op donderdag 30 september 2010 10:27 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja, die 18 miljard. Tot nu toe tel ik 500 miljoen. En een onbekend bedrag met het ophogen vd pensionleeftijd naar 66. Of valt dat laatste buiten de 18 miljard, gezien dat al bekend was?
Ik denk dat er miljarden bezuinigd wordt op huursubsidie (en de HRA uiteraard niet wordt aangeraakt, want dat zou niet liberaal zijn
quote:Vrijheid, ik ben benieuwd hoeveel vrijheidsbeperkende maatregelen ze gaan nemen.Op donderdag 30 september 2010 10:30 schreef ErikT het volgende:
Dat motto van het kabinet is overigens ook wel redelijk briljant:
[..]
En dan één partij die gedoogsteun geeft en geen verantwoordelijkheid draagt. En die andere twee partijen die net doen alsof ze niet met de PVV in zee gaan, want ach, ze gedogen alleen maar. Ja, de verantwoordelijkheid spat er aan alle kanten vanaf...
quote:de boerka mag al niet meer, als agent mag je geen hoofddoekje meer dragen (maar er wordt niks gezegd over kruisjes, keppeltjes, tulbanden etc). Dus het moslimpje pesten begint al.Op donderdag 30 september 2010 10:31 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Vrijheid, ik ben benieuwd hoeveel vrijheidsbeperkende maatregelen ze gaan nemen.
quote:Op zich niet onredelijkOp donderdag 30 september 2010 09:46 schreef damian5700 het volgende:
Belangrijke punten uit de akkoorden zijn:
* Toegelaten immigranten krijgen een tijdelijk Nederlanderschap voor vijf jaar. Wanneer er een wet overtreden wordt waarvoor een straf van meer dan 12 jaar staat, moet de immigrant het land uit.
quote:Stilstand, jammer. Probeer liever na te denken over nieuwe plannen rond een moderne arbeidsmarkt* Er komt geen versoepeling van het ontslagrecht
quote:Triest, laat mensen gewoon tot 67 werken en ga geen geld weggooien in een jaartje* AOW gaat naar 66 jaar oud, conform het akkoord van de sociale partners
quote:Mag van mij. Wordt er niet warm of koud van.* Maximum snelheid op snelwegen gaat naar 130 kilometer per uur
quote:Agenten oke. Dierenagenten zijn trieste geldverspilling voor werk dat gewone agenten ook wel kunnen.* 2.500 agenten en 500 'dierenagenten' komen erbij
quote:Prima* Budget van Ontwikkelingssamenwerking gaat naar 0,7 procent van het nationaal inkomen (nu is dat 0,8 procent)
quote:Zucht, daar gaan we weer...* Alternatief voor de ontpoldering van de Hedwigepolder.
quote:Goed plan!* Rookverbod kleine cafés wordt aan banden gelegd.
quote:.* Aanleg nieuwe wegen
Hoeft voor mij niet zo nodig
quote:Dat mag mits dat niet in zakken van bestuurders verdwijnt* Voor de ouderenzorg komen honderden miljoenen euro's extra vrij.
quote:Gemiste kans* In Staphorst zal de zondagsrust behouden blijven.
quote:Interessant* Consumenten krijgen een opslag op hun energierekening, die het kabinet wil gebruiken om subsidies aan windmolens en zonne-energie te betalen.
quote:Slecht plan al is het nog beter dat het nivellerend leenstelsel* De studiefinanciering wordt ingekort met één jaar, waardoor studenten nog maar drie jaar een studiefinanciering krijgen en het laatste jaar geld moeten lenen.
quote:Als je er een karikatuur van maakt wel ja.
"Verantwoordelijkheid" is altijd een mooi eufenisme voor: "Ieder voor zich en de rest kan doodvallen!"
quote:Ja, ik ben ook benieuwd wat de bezuinigingen zullen zijn. Dit ziet er allemaal leuk uit...Op donderdag 30 september 2010 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot nu toe valt het allemaal wel te behappen. Maar het zuur zal nog wel komen in de loop van de dag.
quote:Was het maar een karikatuur, die "ieder voor zich mentaliteit" is helaas de harde werkelijkheid aan het worden in Nederland.Op donderdag 30 september 2010 10:37 schreef Citizen.Erased het volgende:
Als je er een karikatuur van maakt wel ja.
quote:IddOp donderdag 30 september 2010 10:43 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Was het maar een karikatuur, die "ieder voor zich mentaliteit" is helaas de harde werkelijkheid aan het worden in Nederland.
quote:Als ik zie hoeveel voorzieningen er op dit moment nog zijn kan ik dat moeilijk geloven. Volgens mij tref je het in praktisch elk ander land in de wereld slechter.
[..]
Was het maar een karikatuur, die "ieder voor zich mentaliteit" is helaas de harde werkelijkheid aan het worden in Nederland.
Daarnaast is eigen verantwoordelijkheid bevorderen natuurlijk goed, maar dat impliceert niet gelijk dat het "ieder voor zich" gaat worden.
quote:Maar wat is dat dan, eigen verantwoordelijkheid? Iedereen een fulltime baan? Of is het ook je verantwoordelijkheid om voor je familieleden te zorgen? Of om vrijwilligerswerk te doen? Of om je eigen zorg te betalen? Of om bij te dragen aan die voor iedereen?Op donderdag 30 september 2010 10:47 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Als ik zie hoeveel voorzieningen er op dit moment nog zijn kan ik dat moeilijk geloven. Volgens mij tref je het in praktisch elk ander land in de wereld slechter.
Daarnaast is eigen verantwoordelijkheid bevorderen natuurlijk goed, maar dat impliceert niet gelijk dat het "ieder voor zich" gaat worden.
Het is een volstrekt loze kreet als de richting niet aangegeven wordt.
quote:Dat zijn dergelijke motto's per definitie. Als je daarin alle nuances uit moet gaan schrijven is het natuurlijk geen kort en bondig motto meer. Zo kan ik ook wel op elk motto eenvoudig schieten.
[..]
Maar wat is dat dan, eigen verantwoordelijkheid? Iedereen een fulltime baan? Of is het ook je verantwoordelijkheid om voor je familieleden te zorgen? Of om vrijwilligerswerk te doen? Of om je eigen zorg te betalen? Of om bij te dragen aan die voor iedereen?
Het is een volstrekt loze kreet als de richting niet aangegeven wordt.
quote:Welnee. Er zal niet letterlijk staan dat je geen hoofddoek mag dragen als agent of rechter, maar hoofdbedekkende kledingstukken,Op donderdag 30 september 2010 10:33 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
de boerka mag al niet meer, als agent mag je geen hoofddoekje meer dragen (maar er wordt niks gezegd over kruisjes, keppeltjes, tulbanden etc). Dus het moslimpje pesten begint al.
quote:Ga daar maar niet vanuit.Op donderdag 30 september 2010 10:55 schreef StephanL het volgende:
[..]
Welnee. Er zal niet letterlijk staan dat je geen hoofddoek mag dragen als agent of rechter, maar hoofdbedekkende kledingstukken,
quote:Maar hoe lang nog? Er wordt al jaren gesneden in al die voorzieningen. De stufi wordt alweer met een jaar ingekort, het basispakket gaat verder worden uitgekleed, etc. Subsidies worden steeds verder uitgekleed, want "waarom zou je immers meebetalen aan iets waar je niet van profiteert?". Er wordt steeds harder geroepen om de ontwikkelings hulp af te schaffen ("laat die mensen in Afrika maar barsten"), etc. Vooral bij de jongere generatie zie je die mentaliteit, en ik maak me dan ook ernstig zorgen over de toekomst.Op donderdag 30 september 2010 10:47 schreef Citizen.Erased het volgende:
Als ik zie hoeveel voorzieningen er op dit moment nog zijn kan ik dat moeilijk geloven. Volgens mij tref je het in praktisch elk ander land in de wereld slechter.
quote:Nee, dat klopt, daarom zie je ook bij links de opvatting dat b.v. wie kan werken ook moet werken, alleen je moet oppassen dat je er niet te ver in doorschiet. De keuze is vooral tussen de goeden laten lijden onder de slechten (de aanpak waar rechts vooral voor kiest), of degenen die het nodig hebben steun bieden en dan maar accepteren dat er ook misbruik van wordt gemaakt (de aanpak waar links voor kiest). Mijn voorkeur gaat toch uit naar de linkse aanpak, want zo slecht gaat het helemaal niet met Nederland, dus ik kan er wel mee leven dat er ook mensen zijn die misbruik maken van voorzieningen. Ik wil daar best belasting voor betalen als dat betekent dat degenen die het verdienen in ieder geval de hulp krijgen die ze nodig hebben.Daarnaast is eigen verantwoordelijkheid bevorderen natuurlijk goed, maar dat impliceert niet gelijk dat het "ieder voor zich" gaat worden.
quote:Ja en dat deed ik dan ook, gezien de PVV overduidelijk geen regeringsverantwoordelijkheid neemt, en het CDA en VVD geen verantwoordelijkheid nemen voor hun keuze met de PVV in zee te gaan, omdat ze niet in het kabinet komen te zitten.Op donderdag 30 september 2010 10:55 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Dat zijn dergelijke motto's per definitie. Als je daarin alle nuances uit moet gaan schrijven is het natuurlijk geen kort en bondig motto meer. Zo kan ik ook wel op elk motto eenvoudig schieten.
Dat is niet bepaald het goede voorbeeld geven.
En als we het motto even vergeten: ik zie geen richting. Zoals iemand hierboven al zei: er worden zaken uitgewisseld. (ww tegen ontslagrecht.) Wat is nou de visie? Misschien komt het nog, maar tot nu toe zie ik niet zoveel, behalve wat gerommel in de marge.
quote:Ja wat een waardeloze zet is dit zeg. Laten we nog ff wat meer ruzie gaan maken met België omdat meneer Koppejan anders moeilijk gaat doen over samenwerking met de PVV.Op donderdag 30 september 2010 11:01 schreef Toad het volgende:
Wel een saillant detail: kennelijk wil het nieuwe kabinet een alternatief zoeken voor ontpoldering (compensatiemaatregel omdat de Westerschelde is verdiept). Een tijdje terug stemde de gehele CDA-fractie in met het besluit om de Hedwige te ontpolderen, maar was er een dissident... Ad Koppejan.
(-> dit komt via de natuurverenigingen uiteindelijk weer bij Antwerpen terecht.)
Dit is echt te kansloos voor woorden. Je buurland nog een keer schofferen, omdat je zo nodig met een verzameling xenofoben wil regeren.
quote:Bepaalde voorzieningen worden in hun huidige hoedanigheid in de toekomst simpelweg onbetaalbaar, daarom moet er nu iets aan gebeuren voordat het te laat is en er in de toekomst helemaal geen voorzieningen meer getroffen kunnen worden.
[..]
Maar hoe lang nog? Er wordt al jaren gesneden in al die voorzieningen. De stufi wordt alweer met een jaar ingekort, het basispakket gaat verder worden uitgekleed, etc. Subsidies worden steeds verder uitgekleed, want "waarom zou je immers meebetalen aan iets waar je niet van profiteert?". Er wordt steeds harder geroepen om de ontwikkelings hulp af te schaffen ("laat die mensen in Afrika maar barsten"), etc. Vooral bij de jongere generatie zie je die mentaliteit, en ik maak me dan ook ernstig zorgen over de toekomst.
Betreffende subsidies mag er van mij gerust kritischer gekeken worden wat het daadwerkelijk oplevert. In mijn ogen moet iets wel toegevoegde waarde hebben. Dat kan zowel financieel als maatschappelijk zijn.
quote:In het laatste heb je zeker een punt. Misbruik zal nooit volledig verdwijnen, maar het kan wel geminimaliseerd worden.Nee, dat klopt, daarom zie je ook bij links de opvatting dat b.v. wie kan werken ook moet werken, alleen je moet oppassen dat je er niet te ver in doorschiet. De keuze is vooral tussen de goeden laten lijden onder de slechten (de aanpak waar rechts vooral voor kiest), of degenen die het nodig hebben steun bieden en dan maar accepteren dat er ook misbruik van wordt gemaakt (de aanpak waar links voor kiest). Mijn voorkeur gaat toch uit naar de linkse aanpak, want zo slecht gaat het helemaal niet met Nederland, dus ik kan er wel mee leven dat er ook mensen zijn die misbruik maken van voorzieningen. Ik wil daar best belasting voor betalen als dat betekent dat degenen die het verdienen in ieder geval de hulp krijgen die ze nodig hebben.
quote:Ik vraag mij af of Koppejan hiervoor zijn eventuele principiële bezwaren voor aan de kant zou zetten. Maar het is overduidelijk een knipoog naar hem toe.Op donderdag 30 september 2010 11:01 schreef Toad het volgende:
Wel een saillant detail: kennelijk wil het nieuwe kabinet een alternatief zoeken voor ontpoldering (compensatiemaatregel omdat de Westerschelde is verdiept). Een tijdje terug stemde de gehele CDA-fractie in met het besluit om de Hedwige te ontpolderen, maar was er een dissident... Ad Koppejan.
Volgens de begroting is de 'zorg' zo'n beetje een van de grootste kostenposten voor de staat. Mijn vraag is, waar komen die kosten vandaan? We betalen toch met zijn allen zorgpremie (zowel netto als over het salaris) en zijn toch hiervoor verzekerd? Oftewel, de verzekeraars betalen de rekeningen die wij aan zorgkosten maken op basis van onze verzekering uit de premies die wij betalen en die zij weer beleggen.
Dus waar komen die enorme kosten voor de overheid vandaan mbt zorg?
Nog even afgezien van het feit dat de enorme kosten in de zorg vooral worden veroorzaakt door de zorgverleners zelf en niet dat wij er nu zoveel meer gebruik van maken. Als men het normaal vind om 500 euro per 5 minuten te rekenen, dan snap ik ook wel dat het duur wordt...
quote:DEN HAAG - CDA-leider Maxime Verhagen is er niet in geslaagd met het onderhandelingsresultaat de bezwaren van Ad Koppejan en Kathleen Ferrier weg te nemen.
...
Beide hebben ze spreektijd aangevraagd op het congres. Op basis van dit congres zullen ze hun definitieve oordeel geven.
"Ik wil daarbij niet alleen kijken naar de stemverhoudingen, maar ook naar de gehele sfeer tijdens het congres", aldus Ferrier.
quote:Dat valt ook wel mee, zowel de zorgvraag als de kosten van de daadwerkelijke zorgverlening zijn in Nederland relatief laag in vergelijking met de rest van Europa. De kosten zitten vooral in de overhead (administratieve rompslomp, managements-lagen, etc.) Zie ook dit artikel: Niet zorg, maar zorgsysteem is te duur.Op donderdag 30 september 2010 11:16 schreef MSLOVER het volgende:
Nog even afgezien van het feit dat de enorme kosten in de zorg vooral worden veroorzaakt door de zorgverleners zelf en niet dat wij er nu zoveel meer gebruik van maken. Als men het normaal vind om 500 euro per 5 minuten te rekenen, dan snap ik ook wel dat het duur wordt...
quote:Mwa, had toevallig wat rekeningen van het ziekehuis naar aanleiding van de bevalling van mijn vrouw gezien. Die waren naar ons gestuurd ipv de verzekeraar. Daar stonden een aantal posten op van artsen die wij niet gezien hebben (of heel kort) en waarvoor waanzinnige bedragen gerekend werden. Dan mag het systeem duur zijn, de artsen zelf ook...Op donderdag 30 september 2010 11:22 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Dat valt ook wel mee, zowel de zorgvraag als de kosten van de daadwerkelijke zorgverlening zijn in Nederland relatief laag in vergelijking met de rest van Europa. De kosten zitten vooral in de overhead (administratieve rompslomp, managements-lagen, etc.) Zie ook dit artikel: Niet zorg, maar zorgsysteem is te duur.
quote:Je weet hoe het DBC-systeem werkt? Men brengt tegenwoordig niet in rekening wat men daadwerkelijk heeft uitgevoerd, maar in plaats daarvan moet je een soort 'gemiddelde behandeling' betalen die voor iedereen gelijk is. Voor de een valt het hierdoor duurder uit, voor de ander goedkoper. Een absurd en moeilijk te controleren systeem.Op donderdag 30 september 2010 11:28 schreef MSLOVER het volgende:
Daar stonden een aantal posten op van artsen die wij niet gezien hebben (of heel kort) en waarvoor waanzinnige bedragen gerekend werden.
quote:Dat zeg ik. En wij maar raar vinden dat het zo duur wordt....Op donderdag 30 september 2010 11:39 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Je weet hoe het DBC-systeem werkt? Men brengt tegenwoordig niet in rekening wat men daadwerkelijk heeft uitgevoerd, maar in plaats daarvan moet je een soort 'gemiddelde behandeling' betalen die voor iedereen gelijk is. Voor de een valt het hierdoor duurder uit, voor de ander goedkoper. Een absurd en moeilijk te controleren systeem.
quote:Mja, kan me moeilijk voorstellen dat hij van dit kabinet voorstander is, al was het maar om principiële redenen.Op donderdag 30 september 2010 11:24 schreef -jos- het volgende:
Die Coskun Çörüz is toch islamiet, kan me goed voorstellen dat hij niet een algemeen burkaverbod wil ondersteunen en dat hij nu ook dissident is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Toad op 30-09-2010 12:50:18 ]
quote:In dit geval vind ik dat juist een voordeelOp donderdag 30 september 2010 11:47 schreef Picchia het volgende:
Het nadeel van zulke congressen is dat tegenstanders (die zich hierover opwinden) veel sneller geneigd zijn op te dagen dan voorstanders.
quote:Ik hoop inderdaad ook dat ze zich dat bedenken.Op donderdag 30 september 2010 11:47 schreef Toad het volgende:
Ik denk trouwens dat het verstandig is als de PvdA, GroenLinks en D66 vanmiddag niet al te veel retoriek gebruiken. Inhoudelijk eventueel wel scherp, maar niet voluit op het orgel. Opzichtige pogingen om de CDA-leden te overtuigen werken denk ik niet.
-Geen hervormingen op de arbeidsmarkt
-Geen hervormingen op de woningmarkt
-Geen hervormingen op gebied van onderwijs.
Was het niet het CDA dat zo hamerde op het belang van hervormingen, en dat dit met bepaalde partijen niet mogelijk was?
quote:niet hervormen is in de ogen van het CDA vast ook hervormen.Op donderdag 30 september 2010 12:35 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Nou, aan de enkele gelekte plannen van dit kabinet worden het dus:
-Geen hervormingen op de arbeidsmarkt
-Geen hervormingen op de woningmarkt
-Geen hervormingen op gebied van onderwijs.
Was het niet het CDA dat zo hamerde op het belang van hervormingen, en dat dit met bepaalde partijen niet mogelijk was?
quote:Zou het nog voor middernacht gaan lukken?
Weer fractieberaad; presentatie akkoorden gaat door.
Ik ben erg benieuwd hoe de sfeer is op het congres. Er zou natuurlijk ook een sfeer kunnen ontstaan van: prima akkoorden, maar Koppejan en Ferrier zijn van ons, vertolken ons geluid in de kamer en dat moet behouden blijven. Dan ligt het probleem weer op het bordje van Verhagen.
quote:Tsja, idd, ook al zijn ze tegen, wat betekent dat dan concreet?Gevolgen bezwaren in CDA onzeker
***************************************
` Het is niet duidelijk wat de gevolgen
zijn als de CDA-Kamerleden Koppejan en
Ferrier volharden in hun bezwaren tegen
een kabinet met gedoogsteun van de PVV.
In dat geval kan het kabinet niet bogen
op een Kamermeerderheid,maar slechts op
74 Kamerleden.Mogelijk kan de steun van
de twee SGP-Kamerleden geformaliseerd
worden,maar de vraag is of VVD en PVV
zich hiervan afhankelijk willen maken.
Ook is de vraag of PVV en VVD zich
erbij neerleggen dat niet de hele CDA-
fractie het gedoog- en regeerakkoord
onderschrijft.Begin deze maand wilde
Wilders niet verder onderhandelen toen
drie CDA-Kamerleden bezwaar maakten.
quote:Dat lichten ze zaterdag toe. Maar dat hebben ze al eerder gezegd. Koppejan vandaag ook weer.Op donderdag 30 september 2010 13:04 schreef Picchia het volgende:
Ik weet eigenlijk nog steeds niet waar ze dan tegen zijn.
quote:Ik ben ook benieuwd hoe dat verloopt. Volgens mij weet niemand dat nog. Ik denk dat niemand zit te wachten op de situatie van Van Agt / Wiegel, waarbij de CDA dissidenten het kabinet niet naar huis stuurden, maar het kabinet ook niet in hun voorstellen steunden.Op donderdag 30 september 2010 13:02 schreef Arcee het volgende:
[..]
Tsja, idd, ook al zijn ze tegen, wat betekent dat dan concreet?
quote:Tegen de gedoogconstructie van samenwerking met de PVV. Gewoon principieel.
Ik weet eigenlijk nog steeds niet waar ze dan tegen zijn.
quote:Ik ben zeer benieuwd naar de inhoud. Pakjesavond.Op donderdag 30 september 2010 13:13 schreef Toad het volgende:
Vermoedelijk presentatie akkoorden om 16.00 uur. NOS zendt dit live uit.
quote:Pakjesavond waarbij Sinterklaas je schoen steelt ja.
[..]
Ik ben zeer benieuwd naar de inhoud. Pakjesavond.
quote:Dat valt wel mee, ik verwacht dat er een hoop maatregelen in staan waar ik mij goed in kan vinden.Op donderdag 30 september 2010 13:16 schreef tho_Omas het volgende:
Pakjesavond waarbij Sinterklaas je schoen steelt ja.
quote:Op donderdag 30 september 2010 13:16 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Pakjesavond waarbij Sinterklaas je schoen steelt ja.
quote:Wat ik uit dat radio interview begrijp is het inderdaad dat Koppejan het niet eens is met de manier waarop de PVV tegen moslims aankijkt.Op donderdag 30 september 2010 13:05 schreef Arcee het volgende:
[..]
Tegen de gedoogconstructie van samenwerking met de PVV. Gewoon principieel.
Dat zou toch moeten betekenen dat er in de akkoorden iets staat wat specifiek voor moslims moet gelden? Wat is er anders op tegen als iedereen het eens is over een akkoord, maar met andere motieven?
quote:130 per uur vind ik ook een strak plan.Op donderdag 30 september 2010 13:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, ik verwacht dat er een hoop maatregelen in staan waar ik mij goed in kan vinden.
Denk je dat ik mijn bekeuringen met terugwerkende kracht kan laten bijstellen naar beneden?
quote:Zoals een hoofddoekjesverbod bij agenten en een boerkaverbod bedoel je, in plaats van een meer algemeen verbod op religieuze uitingen en onherkenbaar makende kledij?Op donderdag 30 september 2010 13:18 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Wat ik uit dat radio interview begrijp is het inderdaad dat Koppejan het niet eens is met de manier waarop de PVV tegen moslims aankijkt.
Dat zou toch moeten betekenen dat er in de akkoorden iets staat wat specifiek voor moslims moet gelden? Wat is er anders op tegen als iedereen het eens is over een akkoord, maar met andere motieven?
quote:Nee, principieel wil juist zeggen dat ongeacht wat in het akkoord staat men op geen enkele manier wenst samen te werken met een partij die lijnrecht tegen de uitgangspunten van je eigen partij in gaat.Op donderdag 30 september 2010 13:18 schreef Wokkel het volgende:
Dat zou toch moeten betekenen dat er in de akkoorden iets staat wat specifiek voor moslims moet gelden? Wat is er anders op tegen als iedereen het eens is over een akkoord, maar met andere motieven?
quote:Ik denk het niet, boete-euro's liggen electoraal juist erg makkelijk. Geen belasting maar toch inkomsten.Op donderdag 30 september 2010 13:18 schreef capricia het volgende:
Denk je dat ik mijn bekeuringen met terugwerkende kracht kan laten bijstellen naar beneden?
quote:Ik ga ervan uit dat het uiteindelijke verbod niet zal reppen over 'burka's ' of 'islamitische hoofddoeken', maar inderdaad meer over gelaatsbedekkende kleding en hoofddoeken in het algemeen.Op donderdag 30 september 2010 13:20 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Zoals een hoofddoekjesverbod bij agenten en een boerkaverbod bedoel je, in plaats van een meer algemeen verbod op religieuze uitingen en onherkenbaar makende kledij?
Over die hoofddoeken bij de politie, Het CDA ziet dit bijvoorbeeld zitten omdat ze een eenduidig beeld van de politie-ambtenaar willen hebben, de PVV ziet het zitten omdat ze de islam uitingen willen beperken. Wat maken die motieven nou uit als je gewoon allebei je zin krijgt?
quote:Klinkt logisch, maar dan moet je niet zeggen dat het vervolgens afhangt van het congres wat je gaat doen. De uitgangspunten van je eigen partij staan toch al jaren vast, die veranderen heus niet op dat congres.Op donderdag 30 september 2010 13:22 schreef Weakling het volgende:
[..]
Nee, principieel wil juist zeggen dat ongeacht wat in het akkoord staat men op geen enkele manier wenst samen te werken met een partij die lijnrecht tegen de uitgangspunten van je eigen partij in gaat.
quote:Nou, misschien omdat een grote schreeuwerd aan de zijlijn zo hard over zijn eigen motieven roept dat het je eigen motieven overstemt? Normaal gesproken spreekt een kabinet met 1 mond, maar dit keer is er een deelnemer die zich daar niet aan hoeft te houden.Op donderdag 30 september 2010 13:24 schreef Wokkel het volgende:
Wat maken die motieven nou uit als je gewoon allebei je zin krijgt?
quote:Die uitgangspunten veranderen dus kennelijk wel, het CDA wordt steeds rechtser/conservatiever. De dissidenten willen weten of de leden dat steunen. Daarom heeft Ferrier het ook over de "algehele sfeer" op het congres.
[..]
Klinkt logisch, maar dan moet je niet zeggen dat het vervolgens afhangt van het congres wat je gaat doen. De uitgangspunten van je eigen partij staan toch al jaren vast, die veranderen heus niet op dat congres.
quote:De uitleg die eraan wordt gegeven kan mogelijk veranderen, maar dat is natuurlijk een zorgvuldige keuze van woorden waar iedereen vervolgens zijn keuze mee kan legitimeren. Ik denk niet dat de webpagina Uitgangspunten CDA een wijziging behoeft als zaterdag de meerderheid akkoord gaat.Op donderdag 30 september 2010 13:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Die uitgangspunten veranderen dus kennelijk wel, het CDA wordt steeds rechtser/conservatiever. De dissidenten willen weten of de leden dat steunen. Daarom heeft Ferrier het ook over de "algehele sfeer" op het congres.
quote:De VVD en CDA kamerleden mogen ook schreeuwen vanaf de zijlijn. Of het handig is is een tweede.Op donderdag 30 september 2010 13:30 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Nou, misschien omdat een grote schreeuwerd aan de zijlijn zo hard over zijn eigen motieven roept dat het je eigen motieven overstemt? Normaal gesproken spreekt een kabinet met 1 mond, maar dit keer is er een deelnemer die zich daar niet aan hoeft te houden.
Als het CDA of de VVD minder ministerposten wil dan hoeven ze dat alleen maar te vragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 30-09-2010 13:38:53 ]
quote:Blijkbaar zijn er maar weinig CDA (fractie)leden die aan de uitgangspunten hechten of in ieder geval dezelfde intepretatie van die uitgangspunten hebben als de twee "dissidenten". Het is dan ook logisch dat men het laat afhangen van het congres. Het resultaat van het congres geeft duidelijkheid over te hanteren intepretatie.Op donderdag 30 september 2010 13:28 schreef Wokkel het volgende:
Klinkt logisch, maar dan moet je niet zeggen dat het vervolgens afhangt van het congres wat je gaat doen. De uitgangspunten van je eigen partij staan toch al jaren vast, die veranderen heus niet op dat congres.
quote:Kijk wat Klink er gisteravond over zei bij Pauw en Witteman.
Wat ik uit dat radio interview begrijp is het inderdaad dat Koppejan het niet eens is met de manier waarop de PVV tegen moslims aankijkt.
Dat zou toch moeten betekenen dat er in de akkoorden iets staat wat specifiek voor moslims moet gelden? Wat is er anders op tegen als iedereen het eens is over een akkoord, maar met andere motieven?
quote:Is het niet altijd zo dat een coalitie bestaat uit partijen die verschillende uitgangspunten kunnen hebben. Een VVD minister legt bijvoorbeeld meer nadruk op ondernemers-punten uit een akkoord over sociale zekerheid, dan de PvdA minister die datzelfde akkoord vooral zal benadrukken op werknemers-belangen.Op donderdag 30 september 2010 13:30 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Nou, misschien omdat een grote schreeuwerd aan de zijlijn zo hard over zijn eigen motieven roept dat het je eigen motieven overstemt? Normaal gesproken spreekt een kabinet met 1 mond, maar dit keer is er een deelnemer die zich daar niet aan hoeft te houden.
Het feit dat er een schreeuwerd aan de zijlijn staat die je overstemt is meer een gevolg van je eigen manier van communiceren die blijkbaar niet overkomt.
quote:Laten we bidden dat hun gebed verhoord gaat worden.Op donderdag 30 september 2010 13:35 schreef Toad het volgende:
Ferrier en Koppejan krijgen zaterdag extra spreektijd.
einde van dit rampzalige zooitje.
quote:Normaal spreekt de regering met een mond. En doen de fracties in de kamer het woordje voor hun partij.Op donderdag 30 september 2010 13:36 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Is het niet altijd zo dat een coalitie bestaat uit partijen die verschillende uitgangspunten kunnen hebben. Een VVD minister legt bijvoorbeeld meer nadruk op ondernemers-punten uit een akkoord over sociale zekerheid, dan de PvdA minister die datzelfde akkoord vooral zal benadrukken op werknemers-belangen.
Het feit dat er een schreeuwerd aan de zijlijn staat die je overstemt is meer een gevolg van je eigen manier van communiceren die blijkbaar niet overkomt.
quote:Alsof iemand dat hier ook maar beweert. Probeer eens inhoudelijk te reageren.Op donderdag 30 september 2010 09:28 schreef Compatibel het volgende:
De belangrijkste hervormingen komen er dus niet (WW, ontslagrecht, hypotheekrenteaftrek), maar wel een verbod op hoofddoekjes in publieke functies.
Dat geneuzel over neutraal karakter ook, alsof een hoofddoekje iemand meteen een strijder tegen het westen maakt
quote:Maar waar bestaan de conflicterende principes dan uit?Op donderdag 30 september 2010 13:05 schreef Arcee het volgende:
[..]
Tegen de gedoogconstructie van samenwerking met de PVV. Gewoon principieel.
quote:Volgens mij hebben de drie partijen aan het begin van de onderhandelingen daarover een akkoord gesloten.Op donderdag 30 september 2010 13:40 schreef eriksd het volgende:
[..]
Maar waar bestaan de conflicterende principes dan uit?
Wat een schaap
quote:Landsbestuur gijzelen slaat natuurlijk ook nergens op. Net of dit de enigste regeeroptie is. En Klink heeft bijvoorbeeld gisteren aangegeven dat hij inderdaad laat was met zijn bezwaren.Op donderdag 30 september 2010 13:45 schreef eriksd het volgende:
Dan schikt Ferrier zich daar dan toch naar? Of wil ze nou serieus het landsbestuur gaan gijzelen op basis van dezelfde onderbuikgevoelens die ze anderen verwijt?
Wat een schaap
quote:Inderdaad, en dat met wel 1269 voorkeursstemmenOp donderdag 30 september 2010 13:45 schreef eriksd het volgende:
Dan schikt Ferrier zich daar dan toch naar? Of wil ze nou serieus het landsbestuur gaan gijzelen op basis van dezelfde onderbuikgevoelens die ze anderen verwijt?
Wat een schaap
quote:[mierenneuk]Op donderdag 30 september 2010 13:38 schreef Toad het volgende:
[..]
Normaal spreekt de regering met een mond. En doen de fracties in de kamer het woordje voor hun partij.
Wilders zit niet in de regering.
[/mierenneuk]
quote:Dat idee heb ik dus ook. Het is werkelijk bespottelijk om op basis van naam, partijleider, of wat dan ook een regeerakkoord terzijde te schuiven. Dan heb je kennelijk gewoon niet het vertrouwen in je partij dat zij niet in zullen stemmen met vreemde zaken op gebied van immigratie bijvoorbeeld.Op donderdag 30 september 2010 13:45 schreef eriksd het volgende:
Dan schikt Ferrier zich daar dan toch naar? Of wil ze nou serieus het landsbestuur gaan gijzelen op basis van dezelfde onderbuikgevoelens die ze anderen verwijt?
Wat een schaap
Verder, als ze principieel tegen was, dan had ze nooit in moeten stemmen met de mogelijk vorming van een regering met de gedoogsteun van de PVV.Principes zijn prima, maar hoe je er dan ook aan op het moment dat het er toe doet.
quote:Maar nu ga je er weer aan voorbij dat het geluid wat deze kamerleden vertolken, wel degelijk leeft binnen het CDA.Op donderdag 30 september 2010 13:47 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Inderdaad, en dat met wel 1269 voorkeursstemmen
quote:Het is nog niet eens begonnen.
[..]
Laten we bidden dat hun gebed verhoord gaat worden.
einde van dit rampzalige zooitje.
quote:Dat argument blijft idioot. Alsof het aantal voorkeurstemmen ook maar iets zegt over hoeveel CDA-stemmers met de PVV willen samenwerken.Op donderdag 30 september 2010 13:47 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Inderdaad, en dat met wel 1269 voorkeursstemmen
http://www.nrc.nl/achterg(...)_coalitie_frustreren
Het kabinet Rutte-Verhagen is dan natuurlijk wel van de baan.
quote:Dat hangt af van het gedoogakkoord wat vanmiddag wordt gepresenteerd.Op donderdag 30 september 2010 13:50 schreef Spektor het volgende:
Zeg, ik weet niet veel van politiek, maar hoe groot is nou het aandeel dat de PVV krijgt in de regering? In hoeverre hebben ze beslissingsbevoegdheid?
quote:Dat slaat wel ergens op. Er ligt nu een akkoord, de formateur zou bij wijze van spreken al aan de slag kunnen. En wat krijgen we nu? Twee figuren zonder enige staat van verdienste, die dwars gaan liggen, op grond van ondefinieerbare bezwaren. Uit die dan, wijs aan wat er in het akkoord mee conflicteert, tel je knopen en schik je of naar de mores, of doe niet mee. Dit soort achterhoedegevechten zijn mij een doorn in het oog.Op donderdag 30 september 2010 13:47 schreef Toad het volgende:
[..]
Landsbestuur gijzelen slaat natuurlijk ook nergens op. Net of dit de enigste regeeroptie is. En Klink heeft bijvoorbeeld gisteren aangegeven dat hij inderdaad laat was met zijn bezwaren.
Edit:
Ik zie het al.
quote:Tja, je gaat je broodheer natuurlijk niet afvallen hé.Ferrier werkte in de ontwikkelingssamenwerking. Koppejan had een eigen internetbedrijf en specialiseerde zichzelf in marketing. Zij was secretaris van SKIN, een onafhankelijke vereniging van migrantenkerken
quote:Tenzij ze gedoogsteun geven...Op donderdag 30 september 2010 13:51 schreef remlof het volgende:
De ultieme optie voor de dissidenten is natuurlijk om uit de partij te stappen en hun kamerzetels te behouden. Maar dat zou leiden tot een scheuring in het CDA denk ik.
Het kabinet Rutte-Verhagen is dan natuurlijk wel van de baan.
quote:Het zegt dat Ferrier er niet zit omdat zij Ferrier is. Zij zit er zuiver omdat ze op de CDA lijst stond en dan ook nog op een verkiesbare plaats. Dat moet een politicus zich realiseren vind ik.Op donderdag 30 september 2010 13:50 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Dat argument blijft idioot. Alsof het aantal voorkeurstemmen ook maar iets zegt over hoeveel CDA-stemmers met de PVV willen samenwerken.
quote:Het staat natuurlijk niet voor niets in de Grondwet dat elk kamerlid op persoonlijke titel in het parlement zit
[..]
Het zegt dat Ferrier er niet zit omdat zij Ferrier is. Zij zit er zuiver omdat ze op de CDA lijst stond en dan ook nog op een verkiesbare plaats. Dat moet een politicus zich realiseren vind ik.
En Wilders heeft zijn zetel toch ook niet opgegeven toen ie uit de VVD werd gezet?
quote:Dat doet niets af aan het feit dat Bolkesteijn zojuist liet zien.Op donderdag 30 september 2010 13:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Het staat natuurlijk niet voor niets in de Grondwet dat elk kamerlid op persoonlijke titel in het parlement zit
En Wilders heeft zijn zetel toch ook niet opgegeven toen ie uit de VVD werd gezet?
quote:De beslissingsbevoegdheid ligt bij de Kamer, en de PVV krijgt dus een aandeel van 24/150 ste deel in de beslissingsbevoegdheid.Op donderdag 30 september 2010 13:50 schreef Spektor het volgende:
Zeg, ik weet niet veel van politiek, maar hoe groot is nou het aandeel dat de PVV krijgt in de regering? In hoeverre hebben ze beslissingsbevoegdheid?
quote:het blijven mensen, geen Noord-korea-mierenkolonieleden. Als zij hetverwerpelijk om op deze manier met de PVV samen te werken moet ze dat recht houden.Op donderdag 30 september 2010 13:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het zegt dat Ferrier er niet zit omdat zij Ferrier is. Zij zit er zuiver omdat ze op de CDA lijst stond en dan ook nog op een verkiesbare plaats. Dat moet een politicus zich realiseren vind ik.
quote:Politiek is geen juristerij.Op donderdag 30 september 2010 13:54 schreef remlof het volgende:
Het staat natuurlijk niet voor niets in de Grondwet dat elk kamerlid op persoonlijke titel in het parlement zit
quote:Nee, net zo kwalijk.En Wilders heeft zijn zetel toch ook niet opgegeven toen ie uit de VVD werd gezet?
quote:Klopt, en haar idee over wat het CDA betekent is anders dan het idee van Verhagen. Dat aantal voorkeursstemmen zegt helemaal niets over of de overgebleven CDA-kiezers zich meer in Ferrier versie of in Verhagens versie kunnen vinden.Op donderdag 30 september 2010 13:53 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het zegt dat Ferrier er niet zit omdat zij Ferrier is. Zij zit er zuiver omdat ze op de CDA lijst stond en dan ook nog op een verkiesbare plaats. Dat moet een politicus zich realiseren vind ik.
Het CDA voor de verkiezingen, onder Balkenende, was een stuk minder toereikend naar de PVV en Wilders toe. Je zou dus net zo makkelijk kunnen zeggen dat Ferrier meer 'de lijn' van het CDA volgt dan Verhagen.
quote:Als ze echt voor haar principes zou staan is dat ook wat ze moet doen. De meerderheid van de fractie is het eens over het akkoord, dus het is inschikken of opbokken.Op donderdag 30 september 2010 13:51 schreef remlof het volgende:
De ultieme optie voor de dissidenten is natuurlijk om uit de partij te stappen en hun kamerzetels te behouden. Maar dat zou leiden tot een scheuring in het CDA denk ik.
Het kabinet Rutte-Verhagen is dan natuurlijk wel van de baan.
Ik begrijp dat je onafhankelijk bent en zonder last of ruggespraak moet kunnen stemmen, maar zoek dan wel een groep uit waar je bij past.
quote:Zij hebben dus het gevoel dat de groep hen ontgroeid is ipv andersom.
[..]
Als ze echt voor haar principes zou staan is dat ook wat ze moet doen. De meerderheid van de fractie is het eens over het akkoord, dus het is inschikken of opbokken.
Ik begrijp dat je als onafhankelijk bent en zonder last of ruggespraak moet kunnen stemmen, maar zoek dan wel een groep uit waar je bij past.
quote:Je benadert het wel heel erg eenzijdig.Op donderdag 30 september 2010 13:51 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat slaat wel ergens op. Er ligt nu een akkoord, de formateur zou bij wijze van spreken al aan de slag kunnen. En wat krijgen we nu? Twee figuren zonder enige staat van verdienste, die dwars gaan liggen, op grond van ondefinieerbare bezwaren. Uit die dan, wijs aan wat er in het akkoord mee conflicteert, tel je knopen en schik je of naar de mores, of doe niet mee. Dit soort achterhoedegevechten zijn mij een doorn in het oog.
1. We wisten natuurlijk al dat er zowel binnen het CDA als binnen de fractie bezwaren waren.
2. Ik vind dat Klink in zijn brief en gisteravond bij P&W, of je het nu met hem eens bent of niet, wel degelijk een punt heeft.
3. Deze samenwerking heeft in de kamer de kleinst mogelijke meerderheid. Dit is dan het risico.
quote:...en blijven met zijn 2-en in de minderheid zitten en denken dat zij het enige juiste CDA geluid vertolken?Op donderdag 30 september 2010 13:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Zij hebben dus het gevoel dat de groep hen ontgroeid is ipv andersom.
Trek dan je conclusies nav je principes en neem je kamerzetel mee.
quote:Ze zijn Kamerlid, de Grondwet verbindt daar bepaalde rechten aan, dat is helder. Maar in de juristerij draait het niet om principes maar om de wet. In de politiek draait het wel om onder andere principes, Ferrier had nooit in moeten stemmen met de onderhandelingen als zij werkelijk principes had. Principes komen nou niet bepaald ineens uit de lucht vallen.Op donderdag 30 september 2010 13:55 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
het blijven mensen, geen Noord-korea-mierenkolonieleden. Als zij hetverwerpelijk om op deze manier met de PVV samen te werken moet ze dat recht houden.
quote:Is ook wel handig voor de gewone CDA-leden. Anders heeft het congres weinig zin.Op donderdag 30 september 2010 14:00 schreef capricia het volgende:
Krijgen wij, het gewone volk, dan om 1600 uur eindelijk te weten wat er in staat?
quote:Ik vind dit zo'n lastige. Persoonlijk zou ik er zelfs voor zijn dat zelfs linkse partijen de PVV niet moeten uitsluiten en met hem moeten gaan praten. Om te kijken of er compromissen zijn te sluiten.Op donderdag 30 september 2010 13:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ze zijn Kamerlid, de Grondwet verbindt daar bepaalde rechten aan, dat is helder. Maar in de juristerij draait het niet om principes maar om de wet. In de politiek draait het wel om onder andere principes, Ferrier had nooit in moeten stemmen met de onderhandelingen als zij werkelijk principes had.
Maar nu met die gedoogconstructie heb je met een ingewikkelde constructie te maken waarbij Wilders niet in de regering zit, wel steun verleent, maar ook blijft zeggen wat hij vindt. En dan begrijp ik het punt van Klink weer. En wanneer ze dan precies wat zeggen vind ik eigenlijk niet zo belangrijk; er is gewoon nog geen regering en de fractie moet gewoon nog instemmen met de akkoorden.
quote:Welke leden?Op donderdag 30 september 2010 14:02 schreef Picchia het volgende:
De leden van de PVV werden in ieder geval wel direct van de inhoud op de hoogte gesteld.
quote:Ja, die zaten allemaal aan de onderhandelingstafel
De leden van de PVV werden in ieder geval wel direct van de inhoud op de hoogte gesteld.
quote:Moest lachenOp donderdag 30 september 2010 14:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, die zaten allemaal aan de onderhandelingstafel
quote:Koppejan en Ferrier hadden zich eerder uit moeten spreken. Er is namelijk unaniem besloten om de onderhandelingen over een minderheidskabinet met gedoogsteun te starten.Op donderdag 30 september 2010 13:49 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat idee heb ik dus ook. Het is werkelijk bespottelijk om op basis van naam, partijleider, of wat dan ook een regeerakkoord terzijde te schuiven. Dan heb je kennelijk gewoon niet het vertrouwen in je partij dat zij niet in zullen stemmen met vreemde zaken op gebied van immigratie bijvoorbeeld.
Verder, als ze principieel tegen was, dan had ze nooit in moeten stemmen met de mogelijk vorming van een regering met de gedoogsteun van de PVV.Principes zijn prima, maar hoe je er dan ook aan op het moment dat het er toe doet.
Na de brief van Klink en de twee dagen van diepe crisis in het CDA was er wederom een unaniem besluit verder te onderhandelen.
De principekwestie is voor mij niet bepaald geloofwaardig.
quote:http://lmgtfy.com/?q=landverraderBrekend: hoor net dat gisteravond een PVV kamerlid een medewerker van afdeling economische zaken een bloedneus heeft geslagen@fritswester about 1 hour ago via Twitterrific
@FransPollux Marcial Hernandez zegt t gerucht, woordvoerder defensie, zou kopstoot zijn 17 minutes ago via Twitterrific
whehee
Vrijheid komt daarbij uit de koker van VVD en PVV en de term 'verantwoordelijkheid' zou het karakter van het CDA onderstrepen.
quote:Dat HEBBEN ZE GEDAAN op 30 juli als ik het artikel uit het NRC mag geloven..Op donderdag 30 september 2010 14:31 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Koppejan en Ferrier hadden zich eerder uit moeten spreken. Er is namelijk unaniem besloten om de onderhandelingen over een minderheidskabinet met gedoogsteun te starten.
Na de brief van Klink en de twee dagen van diepe crisis in het CDA was er wederom een unaniem besluit verder te onderhandelen.
De principekwestie is voor mij niet bepaald geloofwaardig.
http://www.nrc.nl/achterg(...)_coalitie_frustreren..
En een principekwestie is een principekwestie, dat hoeven anderen niet persé rationeel te vinden.
quote:Dat motto slaat natuurlijk helemaal nergens op, zoals hier al eerder werd vermeld...Op donderdag 30 september 2010 14:32 schreef damian5700 het volgende:
'Vrijheid en verantwoordelijkheid' is motto kabinet.
Vrijheid komt daarbij uit de koker van VVD en PVV en de term 'verantwoordelijkheid' zou het karakter van het CDA onderstrepen.
quote:MBreedveld Wat nu weer? AANGIFTE TEGEN PVV'ER HERNANDEZ OM KOPSTOOT, meldt ANP. Tip kwam van @VeravandeWiel (PvdA Venlo)Op donderdag 30 september 2010 14:32 schreef -jos- het volgende:
[..]
http://lmgtfy.com/?q=landverrader
whehee
11 minutes ago via web
quote:Op donderdag 30 september 2010 14:39 schreef eriksd het volgende:
Je kan ze kopen in het kader van het begrotingstekort.
http://www.nu.nl/politiek(...)nandez-kopstoot.html
Voel ik daar een 2e strafproces aankomen???
quote:Waarschijnlijk op:Op donderdag 30 september 2010 14:38 schreef Naj_Geetsrev het volgende:
Zijn de akkoorden ook te downloaden na de presentatie?
http://www.kabinetsformatie2010.nl/
quote:http://www.nu.nl/politiek(...)nandez-kopstoot.htmlOp donderdag 30 september 2010 14:41 schreef damian5700 het volgende:
PVV-Kamerlid Marcial Hernandez is in opspraak geraakt. Hij zou betrokken zijn bij een vechtpartij en zou afgelopen nacht in de cel hebben doorgebracht. De PVV’er heeft naar verluidt een iemand een kopstoot uitgedeeld. De PVV komt vanmiddag met een verklaring, zegt PVV-Kamerlid Agema.
quote:Ik lees het ook net: http://www.volkskrant.nl/(...)_cel_om_mishandeling
PVV-Kamerlid Marcial Hernandez is in opspraak geraakt. Hij zou betrokken zijn bij een vechtpartij en zou afgelopen nacht in de cel hebben doorgebracht. De PVV’er heeft naar verluidt een iemand een kopstoot uitgedeeld. De PVV komt vanmiddag met een verklaring, zegt PVV-Kamerlid Agema.
quote:Kunnen jullie hier PVV-er opgepakt voor mishandeling verder babbelen?Op donderdag 30 september 2010 14:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/politiek(...)nandez-kopstoot.html
quote:Laat me raden; samen werken, samen leven was natuurlijk een véél beter motto. En werk, werk werk is natuurlijk het niet te evenaren ultieme motto.Op donderdag 30 september 2010 14:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat motto slaat natuurlijk helemaal nergens op, zoals hier al eerder werd vermeld...