abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_87014371
Die Coskun Çörüz is toch islamiet, kan me goed voorstellen dat hij niet een algemeen burkaverbod wil ondersteunen en dat hij nu ook dissident is.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
pi_87014544
quote:
Op donderdag 30 september 2010 11:22 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Dat valt ook wel mee, zowel de zorgvraag als de kosten van de daadwerkelijke zorgverlening zijn in Nederland relatief laag in vergelijking met de rest van Europa. De kosten zitten vooral in de overhead (administratieve rompslomp, managements-lagen, etc.) Zie ook dit artikel: Niet zorg, maar zorgsysteem is te duur.
Mwa, had toevallig wat rekeningen van het ziekehuis naar aanleiding van de bevalling van mijn vrouw gezien. Die waren naar ons gestuurd ipv de verzekeraar. Daar stonden een aantal posten op van artsen die wij niet gezien hebben (of heel kort) en waarvoor waanzinnige bedragen gerekend werden. Dan mag het systeem duur zijn, de artsen zelf ook...
pi_87014904
quote:
Op donderdag 30 september 2010 11:28 schreef MSLOVER het volgende:
Daar stonden een aantal posten op van artsen die wij niet gezien hebben (of heel kort) en waarvoor waanzinnige bedragen gerekend werden.
Je weet hoe het DBC-systeem werkt? Men brengt tegenwoordig niet in rekening wat men daadwerkelijk heeft uitgevoerd, maar in plaats daarvan moet je een soort 'gemiddelde behandeling' betalen die voor iedereen gelijk is. Voor de een valt het hierdoor duurder uit, voor de ander goedkoper. Een absurd en moeilijk te controleren systeem.
pi_87015091
quote:
Op donderdag 30 september 2010 11:39 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Je weet hoe het DBC-systeem werkt? Men brengt tegenwoordig niet in rekening wat men daadwerkelijk heeft uitgevoerd, maar in plaats daarvan moet je een soort 'gemiddelde behandeling' betalen die voor iedereen gelijk is. Voor de een valt het hierdoor duurder uit, voor de ander goedkoper. Een absurd en moeilijk te controleren systeem.
Dat zeg ik. En wij maar raar vinden dat het zo duur wordt....
  donderdag 30 september 2010 @ 11:46:12 #205
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_87015164
quote:
Op donderdag 30 september 2010 11:24 schreef -jos- het volgende:
Die Coskun Çörüz is toch islamiet, kan me goed voorstellen dat hij niet een algemeen burkaverbod wil ondersteunen en dat hij nu ook dissident is.
Mja, kan me moeilijk voorstellen dat hij van dit kabinet voorstander is, al was het maar om principiële redenen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_87015199
Het nadeel van zulke congressen is dat tegenstanders (die zich hierover opwinden) veel sneller geneigd zijn op te dagen dan voorstanders. Maar thuisblijvers mogen niet klagen.
pi_87015215
Ik denk trouwens dat het verstandig is voor de PvdA, GroenLinks en D66 vanmiddag niet al te veel retoriek gebruiken. Inhoudelijk eventueel wel scherp, maar niet voluit op het orgel. Opzichtige pogingen om de CDA-leden te overtuigen werken denk ik niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door Toad op 30-09-2010 12:50:18 ]
pi_87015216
Is er al meer informatie bekend over de korting op de stufi? Er wordt zoals altijd alleen maar gepraat over vierjarige studies, maar er zijn ook zat vijfjarige. Krijg je daarvoor dan ook maar 3 jaar stufi?
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_87015264
quote:
Op donderdag 30 september 2010 11:47 schreef Picchia het volgende:
Het nadeel van zulke congressen is dat tegenstanders (die zich hierover opwinden) veel sneller geneigd zijn op te dagen dan voorstanders.
In dit geval vind ik dat juist een voordeel :P
pi_87015827
quote:
Op donderdag 30 september 2010 11:47 schreef Toad het volgende:
Ik denk trouwens dat het verstandig is als de PvdA, GroenLinks en D66 vanmiddag niet al te veel retoriek gebruiken. Inhoudelijk eventueel wel scherp, maar niet voluit op het orgel. Opzichtige pogingen om de CDA-leden te overtuigen werken denk ik niet.
Ik hoop inderdaad ook dat ze zich dat bedenken.
pi_87016768
Nou, aan de enkele gelekte plannen van dit kabinet worden het dus:

-Geen hervormingen op de arbeidsmarkt
-Geen hervormingen op de woningmarkt
-Geen hervormingen op gebied van onderwijs.

Was het niet het CDA dat zo hamerde op het belang van hervormingen, en dat dit met bepaalde partijen niet mogelijk was? :?
pi_87017282
Weer fractieberaad; presentatie akkoorden gaat door.
pi_87017309
Lees dat het CDA nog steeds niet op 1 lijn zit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_87017412
En zij dronken een glas, deden een plas en alles ging door zoals het al was.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  donderdag 30 september 2010 @ 12:57:00 #215
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_87017429
quote:
Op donderdag 30 september 2010 12:35 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
Nou, aan de enkele gelekte plannen van dit kabinet worden het dus:

-Geen hervormingen op de arbeidsmarkt
-Geen hervormingen op de woningmarkt
-Geen hervormingen op gebied van onderwijs.

Was het niet het CDA dat zo hamerde op het belang van hervormingen, en dat dit met bepaalde partijen niet mogelijk was? :?
niet hervormen is in de ogen van het CDA vast ook hervormen. :+
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  donderdag 30 september 2010 @ 12:59:16 #216
104871 remlof
Europees federalist
pi_87017500
quote:
Op donderdag 30 september 2010 12:52 schreef Toad het volgende:
Weer fractieberaad; presentatie akkoorden gaat door.
Zou het nog voor middernacht gaan lukken? :')
pi_87017544
Interview met Koppejan

Ik ben erg benieuwd hoe de sfeer is op het congres. Er zou natuurlijk ook een sfeer kunnen ontstaan van: prima akkoorden, maar Koppejan en Ferrier zijn van ons, vertolken ons geluid in de kamer en dat moet behouden blijven. Dan ligt het probleem weer op het bordje van Verhagen.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 september 2010 @ 13:02:00 #218
862 Arcee
Look closer
pi_87017571
quote:
Gevolgen bezwaren in CDA onzeker

***************************************
` Het is niet duidelijk wat de gevolgen
zijn als de CDA-Kamerleden Koppejan en
Ferrier volharden in hun bezwaren tegen
een kabinet met gedoogsteun van de PVV.

In dat geval kan het kabinet niet bogen
op een Kamermeerderheid,maar slechts op
74 Kamerleden.Mogelijk kan de steun van
de twee SGP-Kamerleden geformaliseerd
worden,maar de vraag is of VVD en PVV
zich hiervan afhankelijk willen maken.

Ook is de vraag of PVV en VVD zich
erbij neerleggen dat niet de hele CDA-
fractie het gedoog- en regeerakkoord
onderschrijft.Begin deze maand wilde
Wilders niet verder onderhandelen toen
drie CDA-Kamerleden bezwaar maakten.
Tsja, idd, ook al zijn ze tegen, wat betekent dat dan concreet?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_87017636
Ik weet eigenlijk nog steeds niet waar ze dan tegen zijn.
pi_87017658
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:04 schreef Picchia het volgende:
Ik weet eigenlijk nog steeds niet waar ze dan tegen zijn.
Dat lichten ze zaterdag toe. Maar dat hebben ze al eerder gezegd. Koppejan vandaag ook weer.

quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:02 schreef Arcee het volgende:

[..]



Tsja, idd, ook al zijn ze tegen, wat betekent dat dan concreet?
Ik ben ook benieuwd hoe dat verloopt. Volgens mij weet niemand dat nog. Ik denk dat niemand zit te wachten op de situatie van Van Agt / Wiegel, waarbij de CDA dissidenten het kabinet niet naar huis stuurden, maar het kabinet ook niet in hun voorstellen steunden.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 september 2010 @ 13:05:31 #221
862 Arcee
Look closer
pi_87017666
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:04 schreef Picchia het volgende:
Ik weet eigenlijk nog steeds niet waar ze dan tegen zijn.
Tegen de gedoogconstructie van samenwerking met de PVV. Gewoon principieel.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_87017948
Vermoedelijk presentatie akkoorden om 16.00 uur. NOS zendt dit live uit.
pi_87017976
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:13 schreef Toad het volgende:
Vermoedelijk presentatie akkoorden om 16.00 uur. NOS zendt dit live uit.
Ik ben zeer benieuwd naar de inhoud. Pakjesavond. :@
pi_87018044
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:14 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik ben zeer benieuwd naar de inhoud. Pakjesavond. :@
Pakjesavond waarbij Sinterklaas je schoen steelt ja.
pi_87018082
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:16 schreef tho_Omas het volgende:
Pakjesavond waarbij Sinterklaas je schoen steelt ja.
Dat valt wel mee, ik verwacht dat er een hoop maatregelen in staan waar ik mij goed in kan vinden.
pi_87018086
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:16 schreef tho_Omas het volgende:

[..]

Pakjesavond waarbij Sinterklaas je schoen steelt ja.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
pi_87018099
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:05 schreef Arcee het volgende:

[..]



Tegen de gedoogconstructie van samenwerking met de PVV. Gewoon principieel.
Wat ik uit dat radio interview begrijp is het inderdaad dat Koppejan het niet eens is met de manier waarop de PVV tegen moslims aankijkt.

Dat zou toch moeten betekenen dat er in de akkoorden iets staat wat specifiek voor moslims moet gelden? Wat is er anders op tegen als iedereen het eens is over een akkoord, maar met andere motieven?
pi_87018115
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:17 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat valt wel mee, ik verwacht dat er een hoop maatregelen in staan waar ik mij goed in kan vinden.
130 per uur vind ik ook een strak plan.
Denk je dat ik mijn bekeuringen met terugwerkende kracht kan laten bijstellen naar beneden? :P
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 30 september 2010 @ 13:20:38 #229
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_87018181
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:18 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Wat ik uit dat radio interview begrijp is het inderdaad dat Koppejan het niet eens is met de manier waarop de PVV tegen moslims aankijkt.

Dat zou toch moeten betekenen dat er in de akkoorden iets staat wat specifiek voor moslims moet gelden? Wat is er anders op tegen als iedereen het eens is over een akkoord, maar met andere motieven?
Zoals een hoofddoekjesverbod bij agenten en een boerkaverbod bedoel je, in plaats van een meer algemeen verbod op religieuze uitingen en onherkenbaar makende kledij?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
  donderdag 30 september 2010 @ 13:22:08 #230
27648 Weakling
available in strong mint
pi_87018226
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:18 schreef Wokkel het volgende:
Dat zou toch moeten betekenen dat er in de akkoorden iets staat wat specifiek voor moslims moet gelden? Wat is er anders op tegen als iedereen het eens is over een akkoord, maar met andere motieven?
Nee, principieel wil juist zeggen dat ongeacht wat in het akkoord staat men op geen enkele manier wenst samen te werken met een partij die lijnrecht tegen de uitgangspunten van je eigen partij in gaat.
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_87018234
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:18 schreef capricia het volgende:
Denk je dat ik mijn bekeuringen met terugwerkende kracht kan laten bijstellen naar beneden? :P
Ik denk het niet, boete-euro's liggen electoraal juist erg makkelijk. Geen belasting maar toch inkomsten. :)
pi_87018319
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:20 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

Zoals een hoofddoekjesverbod bij agenten en een boerkaverbod bedoel je, in plaats van een meer algemeen verbod op religieuze uitingen en onherkenbaar makende kledij?
Ik ga ervan uit dat het uiteindelijke verbod niet zal reppen over 'burka's ' of 'islamitische hoofddoeken', maar inderdaad meer over gelaatsbedekkende kleding en hoofddoeken in het algemeen.

Over die hoofddoeken bij de politie, Het CDA ziet dit bijvoorbeeld zitten omdat ze een eenduidig beeld van de politie-ambtenaar willen hebben, de PVV ziet het zitten omdat ze de islam uitingen willen beperken. Wat maken die motieven nou uit als je gewoon allebei je zin krijgt?
pi_87018466
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:22 schreef Weakling het volgende:

[..]

Nee, principieel wil juist zeggen dat ongeacht wat in het akkoord staat men op geen enkele manier wenst samen te werken met een partij die lijnrecht tegen de uitgangspunten van je eigen partij in gaat.
Klinkt logisch, maar dan moet je niet zeggen dat het vervolgens afhangt van het congres wat je gaat doen. De uitgangspunten van je eigen partij staan toch al jaren vast, die veranderen heus niet op dat congres.
pi_87018530
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:24 schreef Wokkel het volgende:
Wat maken die motieven nou uit als je gewoon allebei je zin krijgt?
Nou, misschien omdat een grote schreeuwerd aan de zijlijn zo hard over zijn eigen motieven roept dat het je eigen motieven overstemt? Normaal gesproken spreekt een kabinet met 1 mond, maar dit keer is er een deelnemer die zich daar niet aan hoeft te houden.
  donderdag 30 september 2010 @ 13:30:25 #235
104871 remlof
Europees federalist
pi_87018540
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:28 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Klinkt logisch, maar dan moet je niet zeggen dat het vervolgens afhangt van het congres wat je gaat doen. De uitgangspunten van je eigen partij staan toch al jaren vast, die veranderen heus niet op dat congres.
Die uitgangspunten veranderen dus kennelijk wel, het CDA wordt steeds rechtser/conservatiever. De dissidenten willen weten of de leden dat steunen. Daarom heeft Ferrier het ook over de "algehele sfeer" op het congres.
pi_87018652
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:30 schreef remlof het volgende:

[..]

Die uitgangspunten veranderen dus kennelijk wel, het CDA wordt steeds rechtser/conservatiever. De dissidenten willen weten of de leden dat steunen. Daarom heeft Ferrier het ook over de "algehele sfeer" op het congres.
De uitleg die eraan wordt gegeven kan mogelijk veranderen, maar dat is natuurlijk een zorgvuldige keuze van woorden waar iedereen vervolgens zijn keuze mee kan legitimeren. Ik denk niet dat de webpagina Uitgangspunten CDA een wijziging behoeft als zaterdag de meerderheid akkoord gaat.
pi_87018655
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:30 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Nou, misschien omdat een grote schreeuwerd aan de zijlijn zo hard over zijn eigen motieven roept dat het je eigen motieven overstemt? Normaal gesproken spreekt een kabinet met 1 mond, maar dit keer is er een deelnemer die zich daar niet aan hoeft te houden.
De VVD en CDA kamerleden mogen ook schreeuwen vanaf de zijlijn. Of het handig is is een tweede.

Als het CDA of de VVD minder ministerposten wil dan hoeven ze dat alleen maar te vragen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Picchia op 30-09-2010 13:38:53 ]
  donderdag 30 september 2010 @ 13:33:38 #238
27648 Weakling
available in strong mint
pi_87018660
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:28 schreef Wokkel het volgende:
Klinkt logisch, maar dan moet je niet zeggen dat het vervolgens afhangt van het congres wat je gaat doen. De uitgangspunten van je eigen partij staan toch al jaren vast, die veranderen heus niet op dat congres.
Blijkbaar zijn er maar weinig CDA (fractie)leden die aan de uitgangspunten hechten of in ieder geval dezelfde intepretatie van die uitgangspunten hebben als de twee "dissidenten". Het is dan ook logisch dat men het laat afhangen van het congres. Het resultaat van het congres geeft duidelijkheid over te hanteren intepretatie.
There he goes. One of God's own prototypes. Some kind of high powered mutant never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_87018729
Ferrier en Koppejan krijgen zaterdag extra spreektijd.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 30 september 2010 @ 13:36:51 #240
862 Arcee
Look closer
pi_87018809
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:18 schreef Wokkel het volgende:
Wat ik uit dat radio interview begrijp is het inderdaad dat Koppejan het niet eens is met de manier waarop de PVV tegen moslims aankijkt.

Dat zou toch moeten betekenen dat er in de akkoorden iets staat wat specifiek voor moslims moet gelden? Wat is er anders op tegen als iedereen het eens is over een akkoord, maar met andere motieven?
Kijk wat Klink er gisteravond over zei bij Pauw en Witteman.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_87018816
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:30 schreef Jud1th het volgende:

[..]

Nou, misschien omdat een grote schreeuwerd aan de zijlijn zo hard over zijn eigen motieven roept dat het je eigen motieven overstemt? Normaal gesproken spreekt een kabinet met 1 mond, maar dit keer is er een deelnemer die zich daar niet aan hoeft te houden.
Is het niet altijd zo dat een coalitie bestaat uit partijen die verschillende uitgangspunten kunnen hebben. Een VVD minister legt bijvoorbeeld meer nadruk op ondernemers-punten uit een akkoord over sociale zekerheid, dan de PvdA minister die datzelfde akkoord vooral zal benadrukken op werknemers-belangen.

Het feit dat er een schreeuwerd aan de zijlijn staat die je overstemt is meer een gevolg van je eigen manier van communiceren die blijkbaar niet overkomt.
  donderdag 30 september 2010 @ 13:37:31 #242
225540 Pugg
Friends forever
pi_87018849
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:35 schreef Toad het volgende:
Ferrier en Koppejan krijgen zaterdag extra spreektijd.
Laten we bidden dat hun gebed verhoord gaat worden. :Y
einde van dit rampzalige zooitje. o|O
pi_87018896
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:36 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Is het niet altijd zo dat een coalitie bestaat uit partijen die verschillende uitgangspunten kunnen hebben. Een VVD minister legt bijvoorbeeld meer nadruk op ondernemers-punten uit een akkoord over sociale zekerheid, dan de PvdA minister die datzelfde akkoord vooral zal benadrukken op werknemers-belangen.

Het feit dat er een schreeuwerd aan de zijlijn staat die je overstemt is meer een gevolg van je eigen manier van communiceren die blijkbaar niet overkomt.
Normaal spreekt de regering met een mond. En doen de fracties in de kamer het woordje voor hun partij.
  donderdag 30 september 2010 @ 13:40:17 #244
165633 eriksd
The grand facade...
pi_87018969
quote:
Op donderdag 30 september 2010 09:28 schreef Compatibel het volgende:
De belangrijkste hervormingen komen er dus niet (WW, ontslagrecht, hypotheekrenteaftrek), maar wel een verbod op hoofddoekjes in publieke functies. :')

Dat geneuzel over neutraal karakter ook, alsof een hoofddoekje iemand meteen een strijder tegen het westen maakt :')
Alsof iemand dat hier ook maar beweert. Probeer eens inhoudelijk te reageren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  donderdag 30 september 2010 @ 13:40:48 #245
165633 eriksd
The grand facade...
pi_87018990
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:05 schreef Arcee het volgende:

[..]



Tegen de gedoogconstructie van samenwerking met de PVV. Gewoon principieel.
Maar waar bestaan de conflicterende principes dan uit?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_87019110
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:40 schreef eriksd het volgende:

[..]

Maar waar bestaan de conflicterende principes dan uit?
Volgens mij hebben de drie partijen aan het begin van de onderhandelingen daarover een akkoord gesloten.
  donderdag 30 september 2010 @ 13:45:42 #247
165633 eriksd
The grand facade...
pi_87019209
Dan schikt Ferrier zich daar dan toch naar? Of wil ze nou serieus het landsbestuur gaan gijzelen op basis van dezelfde onderbuikgevoelens die ze anderen verwijt?

Wat een schaap :')
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_87019298
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:45 schreef eriksd het volgende:
Dan schikt Ferrier zich daar dan toch naar? Of wil ze nou serieus het landsbestuur gaan gijzelen op basis van dezelfde onderbuikgevoelens die ze anderen verwijt?

Wat een schaap :')
Landsbestuur gijzelen slaat natuurlijk ook nergens op. Net of dit de enigste regeeroptie is. En Klink heeft bijvoorbeeld gisteren aangegeven dat hij inderdaad laat was met zijn bezwaren.
pi_87019316
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:45 schreef eriksd het volgende:
Dan schikt Ferrier zich daar dan toch naar? Of wil ze nou serieus het landsbestuur gaan gijzelen op basis van dezelfde onderbuikgevoelens die ze anderen verwijt?

Wat een schaap :')
Inderdaad, en dat met wel 1269 voorkeursstemmen :')
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_87019373
quote:
Op donderdag 30 september 2010 13:38 schreef Toad het volgende:

[..]

Normaal spreekt de regering met een mond. En doen de fracties in de kamer het woordje voor hun partij.
[mierenneuk]
Wilders zit niet in de regering.
[/mierenneuk]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')