OV Chipkaartperikelen #27

quote:

Op maandag 26 april 2010 20:14 schreef Socios het volgende:
Sowieso OV-Chipkaart _!

Reis gewoon met treinkaartjes! Zorg dat het draagvlak voor de OV-Chipkaart niet voldoende wordt en we kunnen altijd met treinkaartjes blijven reizen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 20:14 schreef Socios het volgende:
Sowieso OV-Chipkaart _!

Reis gewoon met treinkaartjes! Zorg dat het draagvlak voor de OV-Chipkaart niet voldoende wordt en we kunnen altijd met treinkaartjes blijven reizen.

quote:

Op maandag 26 april 2010 22:15 schreef fs180 het volgende:

[..]

Alsof wij daar iets over te zeggen hebben

quote:

Tarief ov-chip hapert door satelliet
AMSTERDAM - Goed nieuws voor degenen die met de ov-chipkaart reizen. De tarieven van de kaart kloppen vaak niet doordat de satelliet de tram of bus niet kan 'vinden'.

Reizigersorganisaties die gebruikmaken van de ov-chipkaart lopen soms inkomsten mis omdat het gps-systeem af en toe hapert en het signaal verliest. Met het systeem wordt bekeken waar het voertuig zich bevindt. Het gebeurt regelmatig dat de satelliet de tram of bus kwijtraakt. Uitcheckende reizigers betalen op dat moment alleen het instaptarief.

De 58-jarige Philip de Winter uit Amstelveen betaalde bijvoorbeeld voor een ritje naar het Koningsplein in het centrum op de heenreis 1,71 euro en voor dezelfde weg terug 0,78 cent.

Woordvoerster van het GVB, Petra Faber, legt uit hoe dat kan. "Die meneer moet maar niet te hard klagen, want het is in zijn voordeel. Het komt wel eens voor dat de tram of bus 'even niet weet waar hij is', omdat de verbinding met het gps-systeem wegvalt. Net als dat je met je mobieltje soms even geen bereik hebt."

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:37 schreef Stereotomy het volgende:
Nouja, GPS-signaal kwijt, dat kan gebeuren, maar:

Ik dacht dat bussen een GPS-systeem én een assen-omwentelingsmeetsysteem icm een voorgeprogrammeerde route hadden?

Slechte berichtgeving ook, want het is de ontvanger die de satellieten niet kan vinden, niet andersom.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 17:06 schreef nikk het volgende:
Nou ja, perfect werkte het niet. De strippenkaart was net zo goed een onding. In theorie is een OV chipkaart veel handiger. Helaas valt de praktijk tot op heden anders uit.

quote:

De volgende fouten zijn opgetreden:

Er is een probleem opgetreden in de communicatie met het backend systeem. Read timed out

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:41 schreef Stupendous76 het volgende:
Het is sowieso te gek voor woorden om het strippenkaartsysteem los te laten: dat heeft tot nu toe vrijwel perfect gewerkt. En had een heleboel van de huidige problemen voorkomen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 16:41 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Het is sowieso te gek voor woorden om het strippenkaartsysteem los te laten: dat heeft tot nu toe vrijwel perfect gewerkt. En had een heleboel van de huidige problemen voorkomen.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 17:06 schreef nikk het volgende:
Nou ja, perfect werkte het niet. De strippenkaart was net zo goed een onding. In theorie is een OV chipkaart veel handiger. Helaas valt de praktijk tot op heden anders uit.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:37 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat kan misschien komen doordat het systeem nog niet helemaal doorgevoerd is

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:35 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Ik snap ook niet waarom ze ooit een wiel hebben uitgevonden. Met boomstammen ging het ook vrijwel perfect.

quote:

Op dinsdag 27 april 2010 17:54 schreef macca728 het volgende:

[..]
wat was het probleem van de strippenkaart dan ?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:46 schreef Tokus het volgende:

[..]

een van de problemen daarmee is toch wel dat het erg onduidelijk is of hij nog geldig is, als je 'm al een tijd hebt. Ik heb namelijk wel eens strippenkaarten van 2 jaar eerder gevonden, en die bleken dus niet meer geldig te zijn ivm tariefwijzigingen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:58 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja dat geld voor de OV chipkaart ook, alleen iets langer
als je niet weet dat een stripenkaart max 2 jaar geldig is, wat duidelijk erop vrmeld staat ....

quote:

Op woensdag 28 april 2010 11:33 schreef Basp1 het volgende:
Nou net even met de NS 5 minuten a 0.10 euro/minuut aan de lijn gehangen ja meneer ik kan het idd zien dat u gisteren geprobeerd heeft te activeren, ow en dat het niet gelukt is, nou dan doen we het wel even voor u.

quote:

Komt de vraag van de medewerker gaat u accord met de reisvoorwaarden van de ovchipknip, ik zeg tegen haar ik moet wel ja zeggen anders gaat het activeren natuurlijk nooit lukken.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:30 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wacht even hoor, ze kunnen gewoon met een druk op de knop zo'n ding activeren, maar ze verplichten je wel om dat ding handmatig ergens op een station te gaan activeren. Is dat dan reizigertje pesten, of...?
[..]

Ja, je hebt ook lekker zo veel keus in monopolistisch Nederland.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:30 schreef Zelva het volgende:

[..]

Wacht even hoor, ze kunnen gewoon met een druk op de knop zo'n ding activeren, maar ze verplichten je wel om dat ding handmatig ergens op een station te gaan activeren. Is dat dan reizigertje pesten, of...?
[..]

Ja, je hebt ook lekker zo veel keus in monopolistisch Nederland.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat heet klantenservice

Je zal niet bij een station in de buurt wonen

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:36 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als jij iets koopt/ officieel download via internet of ergens lid van wordt hoef jij nooit ergens te zeggen dat je akkoord gaat met de leveringsvoorwaarden?
Dat is echt niet alleen aan Nederland voorbehouden dat je aan moet geven dat je akkoord gaat met voorwaarden....

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dan ga je de kaart activeren voordat je je eerste trein reis maakt

Lijkt me een beetje onzin om speciaal voor het activeren naar een treinstation te gaan

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:49 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar als ik het niet eens ben met de voorwaarden van webshop X of organisatie Y, dan sluit ik me wel aan bij organisatie A of koop voortaan bij webshop B. Als ik het niet eens ben met de voorwaarden van de ov-chipkaart, dan kan ik straks nergens meer in Nederland met het openbaar vervoer.

quote:

Jij snapt het woord monopolie niet?

quote:

Ik wacht trouwens nog steeds op antwoord op mijn vraag of je even één uniform voordeel van de ov-chipkaart wilt aangeven...

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dan ga je de kaart activeren voordat je je eerste trein reis maakt

Lijkt me een beetje onzin om speciaal voor het activeren naar een treinstation te gaan

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:54 schreef Zelva het volgende:

[..]

En toch moet dat, en we hebben het over een metroreis, niet over een treinreis. Iets met begrijpend lezen en zo.

quote:

En dat activeren moet alleen bij de NS. Bij elke andere vervoerder doet ie het wel meteen, nou ja zou ie het moeten doen. Één kaart voor al het openbaar vervoer? Nee, duizend-en-eenkaartjes voor het openbaar vervoer, onder het mom van één kaart.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:53 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Als je niet akkoord gaat met de voorwaarden van de NS, dan kun je sowieso niet met korting reizen.
En ook als je een strippenkaart gebruikt, ga je akkoord met de reisvoorwaarden. Dus het is niks nieuws dat er voorwaarden aan het reizen zijn waar jij akkoord mee moet gaan.

quote:

Dat monopolie dat er al lang voor de OV chipkaart was bedoel je?

quote:

Lees eens terug in dit topic. Heb ik al diverse voordelen gegeven. Ik blijf niet herhalen omdat jij te lui bent om te lezen of omdat jij het er niet eens mee wilt zijn.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dan ga je de kaart activeren voordat je je eerste trein reis maakt

Lijkt me een beetje onzin om speciaal voor het activeren naar een treinstation te gaan

quote:

Op woensdag 28 april 2010 19:57 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Enlighten me. Waar heeft Basp1 het over het activeren en akkoord gaan bij de metro? Ik zie hem alleen wat zeggen over de NS.
[..]

quote:

Boehoehoeoeoeoeoeo je moet 1 (een) keer 5 minuten extra moeite doen om voortaan nooit meer in de rij te staan voor een treinkaartje.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:01 schreef Zelva het volgende:

[..]

Het gaat helemaal niet over de voorwaarden van de NS. Iets met begrijpend lezen enzo, maar over de voorwaarden van de chipkaart, die toch echt bepaald zijn door de factormaatschappij TLS.

quote:

Dat is er niet. Ik kan nu kiezen om met contant geld te betalen, met de chipknip, met de pinpas, met creditcard.

quote:

En de vervoersmaatschappijen bepalen op geen enkele wijze de voorwaarden voor die betaalsystemen. Zo kunnen ze niet zoals nu met de OV-failkaart enorm asociale voorwaarden stellen dat het 2 euro 50 kost om het saldo eraf te halen. Ik wordt verplicht om met deze asociale voorwaarde akkoord te gaan en kan nergens naar uitwijken.

quote:

Joh, ik heb alles gelezen, en ze staan er gewoon niet. Blijf toch niet altijd elke vraag ontwijken en geef gewoon eens antwoord. Ik vraag maar één voordeel, zoveel werk kan dat nooit zijn.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:03 schreef macca728 het volgende:

[..]

En hier lees je ook maar weer overheen omdat je blijkbaar beseft dat je je eigen verluld heb
want je moet wel degelijk naar het station om je kaart voor NS reizen te activeren

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:05 schreef Zelva het volgende:

[..]

Iets met begrijpend lezen enzo. Hij heeft een voordeelurenkaart van de NS en wil een ritje gaan maken met de metro.

quote:

Zo'n voordeelurenkaart moet je eerst activeren op een NS-station voordat je op saldo kunt gaan reizen. Dus je moet eerst met een strippenkaart naar een NS-station waar je helemaal niet moet zijn en daar je kaart activeren, wat dus vaak nog niet eens lukt, voordat je überhaupt met dat ding kan reizen.

quote:

Volgens mij heeft alleen het telefoongesprek hem al veel meer dan vijf minuten gekost. En ik sta nooit in de rij voor een treinkaartje, ik sta wél vaak in de rij voor in- en uitcheckpalen en poortjes. Dus nee, tijdwinst boek je er in ieder geval niet mee.

quote:

En oh ja, je weet dat zo'n ding na een bepaald aantal jaar verloopt, toch? Ik betwijfel het, anders zou je niet zeggen dat je dat maar één keer moet doen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:08 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je moet ook naar een station om in de trein te stappen.

Dat had je zelf toch ook wel kunnen bedenken he!

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:13 schreef VancouverFan het volgende:

Gewoon saldo opladen.
Om met de metro te reizen hoef je NIKS te activeren. Heb ik ook nooit gedaan met mijn Voordeeluren kaarten.

Het activeren is alleen nodig als je met de trein gaat.

quote:

Is reizen op saldo op uw OV-chipkaart aangevraagd en geactiveerd en staat er voldoende saldo op? Dan kunt u gaan reizen!

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens de NS website op dit moment in ieder geval wel.
[..]

quote:

Veelgestelde vragen over dit onderwerp:
Kan ik mijn Voordeelurenabonnement ook als OV-chipkaart gebruiken bij andere vervoerders?
De OV-chipkaart waar uw Voordeelurenabonnement op geladen is, kunt u ook als OV-chipkaart gebruiken bij andere vervoerders.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:21 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja ik koop mijn strippenkaarten en nu mijn OV chipkaarten ook altijd in de bus ....

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:25 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De NS website gaat over de NS. Niet over de andere vervoerders.

Iets met begrijpend lezen.

quote:

Stap 1: Reizen op saldo aanvragen.

Allereerst vraagt u hier online reizen op saldo aan of bij NS Klantenservice 0900-2021163 (¤ 0,10 p.m.). U geeft dan meteen aan of u 1e of 2e klasse wilt reizen en of u uw reisgegevens op MijnNS wilt inzien.
Alleen met een anonieme OV-chipkaart kunt u er voor kiezen om reizen op saldo direct te activeren bij de NS-kaartautomaat of -servicebalie.

Wacht even tot uw aanvraag verwerkt is.
Binnen een uur na het aanvragen van reizen op saldo krijgt u bericht dat u reizen op saldo kunt activeren op uw kaart. U gaat dan met uw kaart naar een NS-kaartautomaat.

Stap 2: Activeren reizen op saldo.

Om echt saldo te kunnen zetten op uw OV-chipkaart, moet u uw aanvraag activeren bij de NS-kaartautomaat op het station. Hier gaat u als volgt te werk:

houd uw OV-chipkaart voor de lezer;
kies voor ophalen bestelling;
volg de stappen op het scherm.
U kunt het reizen op saldo ook laten activeren bij de NS-servicebalie.

Stap 3: Saldo laden en u kunt reizen!

Na het aanvragen en activeren staat reizen op saldo op uw OV-chipkaart. Nu nog voldoende saldo en u kunt ermee reizen en betalen bij NS

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]


[..]

Als ik dit product niet op mijn ovkortings kaart erbij zet kan ik gewoon nergens op saldo reizen. Ik snap echt niet waar je het over hebt.

quote:

Veelgestelde vragen over dit onderwerp:
Kan ik mijn Voordeelurenabonnement ook als OV-chipkaart gebruiken bij andere vervoerders?
De OV-chipkaart waar uw Voordeelurenabonnement op geladen is, kunt u ook als OV-chipkaart gebruiken bij andere vervoerders.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:33 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik was blijkbaar te laat met de toevoeging:
[..]

Zoals ik ook al eerder vertelde mijn voordeelurenkaart heb ik ook zonder activeren kunnen gebruiken bij de andere OV bedrijven.

Het activeren is alleen nodig als je gaat reizen met de trein. Moet je ook aangeven welke klasse je wilt gebruiken. Dat is niet nodig bij metro, tram of bus.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je kan beter de hele webpagina van OV chipkaart en de OV bedrijven invoeen, scheelt weer typen

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:42 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Leg jij nou maar eens uit waarom je het activeren van je NS reizen op saldo niet kunt combineren met reizen met de trein.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:45 schreef macca728 het volgende:

[..]

Leg jij maar uit waarom ik dat niet gewoon per computer kan doen en waarom ik ook gelijk al 1e of 2e klasse aan moet geven, terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezers

Nu ben ik verplicht 2 chipkaarten te hebben, voor het geval ik een keer 1e klasse wil reizen

quote:

Het Overgangsbewijs
Als u in het bezit bent van een 2e klas vervoerbewijs is het mogelijk dat om te zetten naar 1ste klas. Koop hiervoor bij een NS-verkooppunt een Overgangsbewijs voor het traject dat u 1ste klas wilt reizen.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:49 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Gelul.
[..]

Nogmaals dan, leg eens uit waarom je het activeren van het reizen op saldo voor NS niet kunt combineren met een treinreis.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:54 schreef macca728 het volgende:

[..]

Leg jij maar uit waarom ik dat niet gewoon per computer kan doen en waarom ik ook gelijk al 1e of 2e klasse aan moet geven, terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezers

quote:

Op woensdag 28 april 2010 18:35 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Tuurlijk joh. Ik snap ook niet waarom ze ooit een wiel hebben uitgevonden. Met boomstammen ging het ook vrijwel perfect.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik ben wel weer klaar met je. Je vraagt vanalles, je moet alles weten, je plempt allerlei stellingen neer maar je wilt niks uitleggen.
Je verwacht dat ik alle onzin die jij uitkraamt voor zoete koek slik. Dat doe ik dus niet.

Als je echt een discussie wil voeren, zul je toch ook eens je stellingen moeten gaan verdedigen en je argumenten moeten onderbouwen.
Zolang je dat blijft weigeren te doen, kan ik je niet serieus nemen.

En een antwoord waarom je niet gewoon per computer kunt activeren, geen idee. Dat is niet iets wat ik verzonnen of bepaald heb. Dat zul je toch ook wel moeten snappen. En misschien kun je uitleggen hoe het mogelijk is dat je de ene keer 1e klas en de andere keer 2e klas kunt reizen via reizen op saldo.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

terwijl je dat ook kan implementeren in de OV chipkaartlezers

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:05 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Omdat je soms groener gras wil hebben?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:15 schreef Basp1 het volgende:
Maar VCF zou ik zonder dat product ook saldo op die kaart gekregen hebben bij een NS automaat?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:28 schreef Basp1 het volgende:
Aangezien ik niet in amsterdam woon en al wel graag tegoed op die kaart wil hebben om met de metro te kunnen reizen boeien mij die metroautomaten helemaal niet, vooral omdat ik een overstap op amstel heb, die automaat zal wel weer op een onmogelijke plaats staan waardoor je je aansluiting mist.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En dat willen de OV bedrijven ook

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:45 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

En de reiziger dan?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:11 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En dat willen de OV bedrijven ook

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:52 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Is wel mooi hoor dat je als bedrijf zo ontiegelijk veel geld krijgt van de oevrheid voor het ontwikkelen en implementeren en upgraden van je private bedrijf. allemaal belastignggeld. En al je met ontwikkeling sneller klaar bent dan maak je gewoon foutjes zodat je die subsidie opmaakt. lekker.. En ziet de burger niets van terug. behalve dat het moet blijven dokken voor het reizen met de ov. Trienkaartjes waren afdoende. Waaor moest de pverheid zonodig ovchip invoeren voor meer dan een miljard belastinggeld?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het is OV systeem is geen democratie.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:55 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Omdat de strippenkaart hopeloos ouderwets is.
En het een flinke overgang van stempels naar chipkaart is.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:03 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nee, dat merken we met de chipkaart

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:04 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Vertel, waarom is dat hopeloos ouderwets?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:41 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

En zo blijf je bezig problemen te verzinnen.
Zo lul je natuurlijk weer makkelijk over het feit dat jij weer op iets liep te mopperen terwijl je zelf niet begreep hoe het werkte.


Owja. je kunt natuurlijk ook al tegoed bestellen via de OV chipkaart site. Hoef je dat alleen maar op te halen op station Amstel. Gaat sneller dan daar saldo betalen en laden
Of meteen automatisch opladen aanvragen, hoef je je nooit meer zorgen te maken

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:09 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Een stempeltje dat aan moet geven of je mag reizen of niet.
We leven in een digitaal tijdperk en wij gaan nog reizen met stempeltje

quote:

Op woensdag 28 april 2010 21:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het is OV systeem is geen democratie.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:13 schreef macca728 het volgende:

[..]

vertel dat ook even tegen Qbuzz, waar je in het chipkaart tijdperk gewoon een kaartje kan kopen dat gestempeld wordt.

Hopeloos ouderwets maar toch kiezen ze daarvoor

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:15 schreef Dulk het volgende:

[..]

qbuzz zit nog in de overgangsperiode, dus kan je beide nog gebruiken

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:13 schreef macca728 het volgende:

[..]

kan je ook zinnen maken die betekenis hebben ?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het was ook al zo bij de strippenkaart hoor.
Of is jou of jouw ouders toen gevraagd of ze dat wel wilden?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:09 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Een stempeltje dat aan moet geven of je mag reizen of niet.
We leven in een digitaal tijdperk en wij gaan nog reizen met stempeltje

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:25 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

De strippenkaart kwam er omdat het een chaos was voor reizigers vanwege alllemaal verschillende betaalsystemen en tarieven. Je kan het eenzijdig opleggen noemen, de reiziger werd er in ieder geval beter van.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:25 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

De strippenkaart kwam er omdat het een chaos was voor reizigers vanwege alllemaal verschillende betaalsystemen en tarieven. Je kan het eenzijdig opleggen noemen, de reiziger werd er in ieder geval beter van.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:26 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Denken dat iets 'digitaal maken' vooruitgang is

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat zal nu ook gebeuren.

En net als er veel heibel en paniek was bij de invoering van de strippenkaart is die heibel en paniek er nu ook.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat zal nu ook gebeuren.

En net als er veel heibel en paniek was bij de invoering van de strippenkaart is die heibel en paniek er nu ook.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Denken dat reizen met een stempeltje onverbeterbaar is

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:33 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Vertel eens hoe dat zal gebeuren, want het enige wat we nu zien is dat de tarieven per vervoerder anders zijn geworden en niet meer van te voren bepaalbaar (want per kilometer en dat ligt om en nabij vast, maar niet exact)

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:33 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Aannemen dat mensen dat denken

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:35 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Gezien jouw felle weerstand tegen de OV chipkaart is het toch geen onlogische gedachte dat jij voorstander bent van stempelen.

Of wat zie jij als ideaal middel om het reizen in het OV mee te betalen?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:23 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Kun jij ook gewoon normaal discussiëren?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

hoe kan je discussieren als je iemand die een tegenargument heb doodzwijgt als hij een punt heeft ?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 20:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik ben wel weer klaar met je. Je vraagt vanalles, je moet alles weten, je plempt allerlei stellingen neer maar je wilt niks uitleggen.
Je verwacht dat ik alle onzin die jij uitkraamt voor zoete koek slik. Dat doe ik dus niet.

Als je echt een discussie wil voeren, zul je toch ook eens je stellingen moeten gaan verdedigen en je argumenten moeten onderbouwen.
Zolang je dat blijft weigeren te doen, kan ik je niet serieus nemen.

En een antwoord waarom je niet gewoon per computer kunt activeren, geen idee. Dat is niet iets wat ik verzonnen of bepaald heb. Dat zul je toch ook wel moeten snappen. En misschien kun je uitleggen hoe het mogelijk is dat je de ene keer 1e klas en de andere keer 2e klas kunt reizen via reizen op saldo.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:36 schreef macca728 het volgende:

[..]

de OV chipkaart zoals die functioneert in Singapore en Hong Kong, heel simpel

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:28 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat zal nu ook gebeuren.

En net als er veel heibel en paniek was bij de invoering van de strippenkaart is die heibel en paniek er nu ook.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:54 schreef Hukkie het volgende:
De heibel bij de invoering van de strippenkaart bestond er waarschijnlijk uit dat de reiziger bang was voor een nieuw systeem. Die heibel is bij de OV Chip ook, met de toevoeging dat het systeem niet werkt. En dan is het nog maar in twee steden in Nederland ingevoerd, God verhoede wat er straks gebeurd als het landelijk gaat.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:35 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Gezien jouw felle weerstand tegen de OV chipkaart is het toch geen onlogische gedachte dat jij voorstander bent van stempelen.

Of wat zie jij als ideaal middel om het reizen in het OV mee te betalen?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:57 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat het systeem niet werkt is jouw mening.

Dan moet ik voor de zoveelste keer toch verwijzen naar de reizigers in Rotterdam die de kaart een hoge waardering geven.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:34 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jij ziet maar 1 nieuw onderdeel bij de invoering van de OV chipkaart, het reizen per kilometer?

Het zwartrijden wat gedaald is, nooit meer een strippenkaart hoeven te kopen en andere zaken zie je niet of wil je niet zien?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:57 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat het systeem niet werkt is jouw mening.

Dan moet ik voor de zoveelste keer toch verwijzen naar de reizigers in Rotterdam die de kaart een hoge waardering geven.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:02 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Jaja, die kennen we inmiddels al. Toch loopt het internet over van de klachten over de OV Chip. Klachten die niets te maken hebben met wennen aan een nieuw systeem, wel met de werking van het nieuwe systeem.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ach, als ik de klachten zie die hier ter sprake komen raak ik niet snel onder de indruk.

Klagen dat je je pas moet activeren om op saldo te kunnen reizen in de metro, gewoonweg niet waar. Klagen dat het activeren voor de NS zoveel werk is, terwijl het effe langs een automaat lopen en een paar simpele handelingen is, vergelijkbaar met een kaartje kopen. Klagen dat je niet meer van klasse kunt wisselen in de trein, ook onzin. Klagen dat korting krijgen in de daluren te ingewikkeld zou zijn. Klagen dat er geen enkel voordeel zou zijn...

Maar als jij nog echte klachten weet, liefst klachten die NIET opgelost kunnen worden, dan ben ik wel benieuwd. Het gezeur in de marge ben ik wel klaar mee.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:01 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jij ziet maar 1 voordeel, namelijk digitaal ipv 'dat enorm ouderwetse kaartjessysteem'?

quote:

Zwartrijden is lang niet zo fors gedaald als de vervoerbedrijven (of jij) ons willen doen geloven.

quote:

Dat je geen kaartjes meer hoeft te kopen is inderdaad handig (alleen hapert de uitvoering van dat idee gigantisch vanwege de technische onvriendelijkheden, en dat in het 'digitale tijdperk 2010')

quote:

En welke andere zaken doel je op?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ach, als ik de klachten zie die hier ter sprake komen raak ik niet snel onder de indruk.

Klagen dat je je pas moet activeren om op saldo te kunnen reizen in de metro, gewoonweg niet waar. Klagen dat het activeren voor de NS zoveel werk is, terwijl het effe langs een automaat lopen en een paar simpele handelingen is, vergelijkbaar met een kaartje kopen. Klagen dat je niet meer van klasse kunt wisselen in de trein, ook onzin. Klagen dat korting krijgen in de daluren te ingewikkeld zou zijn. Klagen dat er geen enkel voordeel zou zijn...

Maar als jij nog echte klachten weet, liefst klachten die NIET opgelost kunnen worden, dan ben ik wel benieuwd. Het gezeur in de marge ben ik wel klaar mee.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:10 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik zie meerdere voordelen. die heb ik ook al vaak zat genoemd. Het is dan ook erg kinderachtig om nu te doen alsof ik maar 1 voordeel zie.

quote:

[..]

Heb je daar een bron van?

quote:

[..]

Voorbeelden van dat gigantisch haperen graag.
Ik neem geen genoeg meer met dit soort simpele beweringen zonder onderbouwing.

quote:

[..]

Waarom moet ik toch telkens de voordelen weer opnoemen?
Zijn de critici zo ontzettend vergeetachtig of wat?

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:18 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ach, feit blijft gewoon dat het systeem te snel en te brak verplicht wordt gesteld. Of een klacht wel of niet opgelost kan worden lijkt me niet relevant, de betalende reiziger is de penis hoe je het ook wend of keert.
Check the internet zou ik zeggen, en ga niet alleen af op Fok.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:19 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Wij zien meerdere nadelen, het is erg kinderachtig om die af te doen als 'onzinnige kritiek'.

quote:

Heb jij een bron dat dat wel het geval is?

quote:

Dat komt omdat jij niet kan/wil geloven dat er echt problemen zijn.

quote:

Ja, die zijn ontzettend dom, echt, allemaal randdebielen, roepen maar wat over de chipkaart zonder dat ding ooit te gebruiken.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:21 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het systeem wordt pas verplicht gesteld als het werkt. En dat doet het in Rotterdam en Amsterdam. De enige twee steden waar het verplicht is of op korte termijn gaat worden.

Geef dan eens wat voorbeelden van klachten buiten Fok!. Ik zie nergens klachten die echt ergens over gaan. Vooral het eerder genoemde gezeur in de marge.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:28 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Tsja, beetje afhankelijk van wat je gezeur in de marge noemt natuurlijk. Verder is www.google.nl wel een goede, dan even zoeken op OV Chip Klachten en er komt een hoop rottigheid naar boven. Maar daar heb je mij niet voor nodig, dat kun je zelf ook wel.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals ik net al zei, ik zie geen echt serieuze, onoplosbare, klachten. Ook niet buiten Fok! Jij zegt ze wel te zien, dan moet het toch geen probleem zijn om hier een paar voorbeelden te geven van wat jij terechte klachten vind.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:37 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Dat jij -als voorstander van de ov chip- geen echte, serieuze, onoplosbare klachten ziet kan ik me voorstellen. Maar ik was niet van plan om de afgelopen 27 topics over te gaan doen. Nogmaals, check google. En zie welke problemen reizigers hebben met de ov chip, en de narigheid die het met zich mee brengt.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:19 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij niet kan/wil geloven dat er echt problemen zijn.
[..]

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:25 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Klagen dat je moet activeren voor reizen in de metro is onzin. Klagen dat een kortingsactie te ingewikkeld zou zijn is onzin. Klagen dat het zoveel extra moete is om het reizen op saldo voor NS te activeren is onzin.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
[..]

quote:

Je geeft zelf net een overduidelijk voorbeeld dat het jouw helemaal niet om feiten gaat, dat je er alleen maar op uit bent om de OV chipkaart af te kraken.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:39 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je maakt zelf een perfect voorbeeld van de makkelijke kritiek op de OV chipkaart. Wel roepen dat er vanalles mis is, maar geen enkel concreet voorbeeld willen of kunnen geven.

Je moet toch wel snappen dat ik dergelijke vage kritiek niet serieus kan nemen,

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:30 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals ik net al zei, ik zie geen echt serieuze, onoplosbare, klachten.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:39 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Je maakt zelf een perfect voorbeeld van de makkelijke kritiek op de OV chipkaart. Wel roepen dat er vanalles mis is, maar geen enkel concreet voorbeeld willen of kunnen geven.

Je moet toch wel snappen dat ik dergelijke vage kritiek niet serieus kan nemen,

quote:

Op donderdag 29 april 2010 03:18 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]
ik vind de ovchip onzin. 1 miljard belastinggeld (als het al niet meer is) en wat krijgt de consument/burger/reziger ervoor terug? goedkopere ritten van een paar cent verschil? Na een jaar zijn de ritten weer op het oude niveau.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 03:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Heel smpel zoveel Bs. rondom de Ovchip en de poortjes


*zwartrijden is nogsteeds mogelijk, gewoon stiekem eerder uitchecken.
maar het wordt wel al moeilijker en daar gaat het om.

*mensen worden nogsteeds agressief nu staan er wachtrijen in de spits niet bij de bij de poortjes.
wachtrijen niet bij de poortjes, wat bedoel je nou?

* mensen komen te laat. ook voor snel overstappen.
kwestie van gewenning en zorgen dat je je pas al vast hebt als je in de buurt bent bij een in/uit check punt

*basis in en uitcheck tarieven bij elke fucking overstap, nogsteeds niet opgelost.
complexe software, maar de bugs worden steeds minder

*Elektronische meuk is altijd te kraken. doet eurlings/overheid/vervoersbedrijven niks mee gewoon doen alsof het veilig is.
de marketing zorgt er wel voor.
de strippenkaart is nog makkelijker te "kraken" en volgens mij gebruik jij ook nog steeds je pinpas wat nog makkelijker te kraken is.

En ze blijven maar doorzetten, doorzetten, doorzetten. hardnekkig doorzetten. Overheid en vervoersbedrijven. En waarom? Ze geloven dat er vast een dag komt dat iedereen het heeft geaccepteerd. omdat het moet. the learned hlplessness.. Ik voorspel nu dat alle agressie, problmen waar oevrheid en NS mee komt om de ovkut aan te rpijken nosgteeds zullen ebstaan.
dat zal wel loslopen

En waarvoor, goedkopere ritten? Lieg niet!
Veiligheid? Bullshit!
Alles conform privacy wetten? Laat me niet lachen!
vooruitgang, 1 betaal systeem voor alle OV


Eén vraag die ik niet weet: kun je ovchips kopen met contant geld?
jep dat kan in rotterdam met alleen munten en in amsterdam ook met papiergeld

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:43 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

en vervolgens:
[..]

En dan vervolgens anderen beschuldigen van onredelijk gedrag:
[..]

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:50 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Ik lever geen makkelijke kritiek op de ov chip, sterker nog, ik heb (net als jij ws) totaal geen ervaring met de ov chip.

quote:

Ik verwijs je alleen naar het internet voor klachten van echte reizigers, en daar blijkt dat het systeem geen rozegeur en maneschijn is. En dan kom ik terug op mijn eerdere bewering dat het systeem brak is en te vroeg verplicht gesteld.

quote:

Maar ik snap wel dat we jou ook niet al te serieus moeten nemen hoor.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 03:18 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ik gaf concrete voorbeelden en toen zei jij (of iemand anders), dat ik enkelt de negatieve kanten wilde zien.

Voor 7.30 kocht ik een strippenkaart en dan was ik klaar. Nu is een ov-chip kopen meer en meer verplicht en dan staat er nog geen reistegoed op.

Ik moet genoeg geld hebben op mijn rekening om er een flinke borg op te flikkeren a 50 gulden

quote:

En als de chipkasten het niet doen of ik vergeet uittecheken ben ik mijn borg kwijt.

quote:

Ik moet er trouwens niet aan denken dat ik elkde dag voor werk* overal waar ik kom netjes als een rat in een maas voor elke deur moet aan en uitloggen.. Ik krijg al migraine als ik aan die repeatative tasks moet denken. Eerst een trucje doen dan pas krijg je eten of mag je doorlopen. En Ik vind stoplichten afentoe al vervelend. Autos hebben altijd doorgaandverkeer dus die stoppen ook niet al is het groen voor mij bij een kruising. En al helemaal niet als het een opatje is in een BMW of Mercedes.

quote:

ik vind de ovchip onzin. 1 miljard belastinggeld als het al niet meer is, en wat krijgt de consument/burger/reiziger terug? goedkopere ritten van een paar cent verschil? Na een jaar zijn de ritten weer op het oude niveau.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 03:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Heel smpel zoveel Bs. rondom de Ovchip en de poortjes

*zwartrijden is nogsteeds mogelijk, gewoon stiekem eerder uitchecken.

quote:

*mensen worden nogsteeds agressief nu staan er wachtrijen in de spits niet bij de bij de poortjes.

quote:

* mensen komen te laat. ook voor snel overstappen.

quote:

*basis in en uitcheck tarieven bij elke fucking overstap, nogsteeds niet opgelost.

quote:

*Elektronische meuk is altijd te kraken. doet eurlings/overheid/vervoersbedrijven niks mee gewoon doen alsof het veilig is.
de marketing zorgt er wel voor.

quote:

En ze blijven maar doorzetten, doorzetten, doorzetten. hardnekkig doorzetten. Overheid en vervoersbedrijven. En waarom? Ze geloven dat er vast een dag komt dat iedereen het heeft geaccepteerd. omdat het moet. the learned hlplessness.. Ik voorspel nu dat alle agressie, problmen waar oevrheid en NS mee komt om de ovkut aan te rpijken nosgteeds zullen ebstaan.

quote:

En waarvoor, goedkopere ritten? Lieg niet!
Veiligheid? Bullshit!
Alles conform privacy wetten? Laat me niet lachen!

quote:

Eén vraag die ik niet weet: kun je ovchips kopen met contant geld?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 04:20 schreef Zelva het volgende:

[..]

En dat ik voor een ritje van linea recta nog geen 60 kilometer met de bus van Rotterdam Centraal naar Dirksland voortaan 72 cent meer mag neertellen, een verhoging van 10,3 procent, dat doet er volgens Vancouverfan niet toe, want we mogen niet zeuren. Hét grote voordeel van de ov-chipkaart is volgens hem dat een paar mensen iets minder betalen omdat ze net toevallig een zonegrens net wel overgaan.

Een uniform voordeel is het dus in ieder geval niet, en een uniform voordeel voor de reiziger weet VancouverFan ook gewoon niet op te noemen. Ze bestaan NIET, anders had hij ze al lang en breed vol trots uitgemeten en zou hij niet categorisch weigeren gewoon eens een doodsimpele vraag te beantwoorden.

En laten we wel zijn. De OV-chipkaart, is of Vancouverfan het nou wil of niet, gemiddeld duurder bij ritten langer dan een kilometer of twee, afhankelijk van het tarief. Gewoon een heel simpel rekensommetje, bijvoorbeeld voor Arriva in de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee:

De gemiddelde zone in Nederland is 4,5 kilometer. Voor de strippenkaart kost zo'n zone je 1 strip, in 2010 is dat na een paar bovengemiddelde verhogingen 50 cent.

Arriva rekent 0,118 euro per kilometer. Per gemiddelde zone van 4,5 kilometer betaal je met de ov-chipkaart dus geen 50 cent zoals met een strippenkaart, maar 4,5 keer 11,8 cent, is bij elkaar 53,1 cent.. Reizen met de ov-chipkaart bij Arriva in de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee is hoe je het ook wendt of keert gemiddeld 6,2 procent duurder. Dat dit klopt blijkt ook wel mijn voorbeeld hierboven. 14 strippen à 50 cent voor 7 euro, wordt met de ov-chipkaart opeens 7 euro 72. En dat is dus nog veel meer dan 6,2 procent.

Ja voor hele korte ritjes is de ov-chipkaart gemiddeld wel goedkoper (bij Arriva maximaal 1800 meter, 78 cent + 18*1,18=99,24 cent), maar voor zulk soort afstanden pak ik toch nooit het openbaar vervoer. Nutteloos dus.

Het is gewoon een goudmijn voor sommige openbaarvervoerbedrijven, wat er ook wordt beweerd. Alleen regio's die een tarief lager dan 11,11 cent per kilometer hanteren maken het gemiddeld goedkoper voor de reiziger, (en dan alleen omdat de strippenkaart extra verhoogd is), maar het gros van Nederland zit daar ver boven. En Amsterdam, Almere, Noord-Holland en Eindhoven blijven echt niet een pak 'em beet 20 procent goedkoper dan de rest van Nederland. Dat gaat de komende jaren ongetwijfeld rap omhoog.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 04:20 schreef Zelva het volgende:

De gemiddelde zone in Nederland is 4,5 kilometer. Voor de strippenkaart kost zo'n zone je 1 strip, in 2010 is dat na een paar bovengemiddelde verhogingen 50 cent.

Arriva rekent 0,118 euro per kilometer. Per gemiddelde zone van 4,5 kilometer betaal je met de ov-chipkaart dus geen 50 cent zoals met een strippenkaart, maar 4,5 keer 11,8 cent, is bij elkaar 53,1 cent.. Reizen met de ov-chipkaart bij Arriva in de Hoeksche Waard en op Goeree-Overflakkee is hoe je het ook wendt of keert gemiddeld 6,2 procent duurder. Dat dit klopt blijkt ook wel mijn voorbeeld hierboven. 14 strippen à 50 cent voor 7 euro, wordt met de ov-chipkaart opeens 7 euro 72. En dat is dus nog veel meer dan 6,2 procent.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 08:41 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je rekent nogal positief namelijk dat een bus ook een rechte lijn door een zone neemt en aangezien dat nooit het geval is zal het waarschijnlijk nog eens met 10 a 20% verhoogt moeten worden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 22:34 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Jij ziet maar 1 nieuw onderdeel bij de invoering van de OV chipkaart, het reizen per kilometer?

Het zwartrijden wat gedaald is, nooit meer een strippenkaart hoeven te kopen en andere zaken zie je niet of wil je niet zien?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 06:47 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Ik zie niks onredelijks aan zeggen dat klagen over een eventuele activitatie van een pas gezeur vind. En jij spant helemaal de kroon wat betreft problemen verzinnen. Jij roept dat de OV bedrijven verkeerde cijfers publiceren over zwartrijden. Maar je hebt daar geen enkele bron voor en vervolgens moet ik maar gaan bewijzen dat de cijfers wel degelijk kloppen.

Leg eens uit, waarom zou ik dergelijkde beweringen serieus moeten nemen?

quote:

Agenten rijden zwart
AMSTERDAM - Amsterdamse agenten maken in hun vrije tijd ongeoorloofd gebruik van speciale GVB-politiekaarten waarmee ze gratis met het openbaar vervoer kunnen reizen.

"Het privé gebruiken en gebruik voor woon-werkverkeer van de GVB-politiekaart is niet toegestaan en hier zal dan ook op gecontroleerd worden", waarschuwt Commissaris Cor Gorissen in een intern schrijven. De pas is alleen bedoeld voor agenten die tijdens werktijd het openbaar vervoer willen nemen om sneller ergens ter plaatse te zijn of een dader willen aanhouden.

Het is onduidelijk hoe groot het ongeoorloofde gebruik van de GVB-kaarten is, maar het lijkt om aanzienlijke aantallen te gaan. Alle executieve medewerkers zijn in het bezit van zo'n pas. "Dat praat je over duizenden kaarten", zegt Bert Verdijk, voorzitter van de Amsterdamse Politie Vakorganisatie. "Ik vind het nog heel coulant van Gorissen dat hij de mensen waarschuwt, want dat had hij voor mij niet hoeven doen. Misbruik moet direct worden aangepakt, niet in het minst omdat iedereen weet welke spelregels er hangen aan het gebruik van zo'n kaart. Daarbij wordt nadrukkelijk vermeld dat ze niet privé mogen worden gebruikt."

Het GVB zegt de politiepassen niet te controleren. "Wij hebben met diverse bedrijven grootverbruikerscontracten", zegt woordvoerster Petra Faber. "En wij willen en kunnen natuurlijk niet controleren of het personeel van zo'n bedrijf daar misbruik van maakt."

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:15 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


[..]

Alsjeblieft, zelfs de politie doet aan zwartrijden:
[..]

Kom maar op met je volgende rotsmoes.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:24 schreef Dulk het volgende:

[..]

ik heb zelf ook zo'n pas (contractors pas) om apparatuur te kunnen testen en reis er ook wel eens mee, doe moeilijk zeg....

quote:

Op donderdag 29 april 2010 07:24 schreef DJKoster het volgende:
Die 9292ov site is ook geniaal, alle ritjes die minder dan 98 cent (2 strippen) met de OV Chipkaart kosten zijn op 'loopafstand' ..

Ik hoop, voor de inwoners van mijn stad, dat de tarieven genoemd op de 9292ov website inderdaad zwaar onder voorbehoud zijn..

[ afbeelding ]
_{OV Chipkaart prijs van een ritje van 6 (willekeurige) punten in Enschede naar het station. Volgens 9292ov 'onder voorbehoud'}

Ik zal vanmiddag eens zoeken wat de werkelijke tarieven van Connexxion zijn.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:15 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


[..]

Alsjeblieft, zelfs de politie doet aan zwartrijden:
[..]

Kom maar op met je volgende rotsmoes/uitvlucht/vergoeilijking.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 11:25 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Hoe wou jij ongeoorloofd reizen met het OV anders noemen?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:45 schreef VancouverFan het volgende:


Wat verwacht jij dan, dat het GVB gaat controleren of politie agenten wel onder werktijd reizen?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Net zoals het GVB ook controleerd of iemand een weekend of week ov kaart heeft, zo moelijki s het toch niet. Die OV bedrijven willen toch winst maken dan moeten ze wel zoveel mogelijk betalende passagiers hebben, en niet van die halfbakken passagiers die van dingen gebruik maken waar ze niet voor bedoeld zijn. De ov baas heeft een contract verleend met de bijkomstigheid dat er alleen maar dienstdoende agenten mee zouden reizen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:58 schreef VancouverFan het volgende:

Die kaart is betaald door de politie. Dus de OV bedrijven krijgen hun geld toch wel. Waar staat dat de OV bedrijven een contract hebben verleend voor alleen maar reizen in diensttijd? Zover ik kan lezen is dat een afspraak binnen de politie zelf.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 14:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik mag toch aanemen dat de OV bedrijven een bepaald bedrag berekend hebben op basis van dienstreizen en niet op basis van dienstreizen + prive kilometers erbij.

Maar aangezein ook politeiagenten straks natuurlijk ook in en uit moeten gaan checken met die kaarten neem ik aan dat hun eigen administratie wel een makkelijke vergelijking kan gaan maken tussen kaarten en de gebruikers en hun werktijden.

quote:

Op woensdag 28 april 2010 23:21 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het systeem wordt pas verplicht gesteld als het werkt. En dat doet het in Rotterdam en Amsterdam. De enige twee steden waar het verplicht is of op korte termijn gaat worden.

Geef dan eens wat voorbeelden van klachten buiten Fok!. Ik zie nergens klachten die echt ergens over gaan. Vooral het eerder genoemde gezeur in de marge.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 07:24 schreef DJKoster het volgende:
Ik hoop, voor de inwoners van mijn stad, dat de tarieven genoemd op de 9292ov website inderdaad zwaar onder voorbehoud zijn..

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:39 schreef VancouverFan het volgende:
En hoe zit het met de ritjes die net 3 strippen kosten?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 15:00 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Bij groenlinks waren meer klachten binnengekomen dan bij de ombudsman. Kijk daar eens.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 14:23 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik mag toch aanemen dat de OV bedrijven een bepaald bedrag berekend hebben op basis van dienstreizen en niet op basis van dienstreizen + prive kilometers erbij.

quote:

Maar aangezein ook politeiagenten straks natuurlijk ook in en uit moeten gaan checken met die kaarten neem ik aan dat hun eigen administratie wel een makkelijke vergelijking kan gaan maken tussen kaarten en de gebruikers en hun werktijden.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 18:44 schreef Zelva het volgende:

[..]

Vast niet, Twente is met 14 cent per kilometer nog eens schandalig veel duurder dan de RET bijvoorbeeld. Daar betaal je dus 4,5 x 14 cent per gemiddelde zone, 13 cent meer dan met de strippenkaart. Een VERHOGING VAN 26 PROCENT!

Kassa!


Maar ach, wat maakt het ook uit.
[..]

Zolang er maar een paar ritjes zijn die net iets goedkoper uitvallen vanwege zonegrenzen, dan moet verplicht de vlag uit en moeten we staan te springen om dit geweldige systeem te ontarmen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 21:40 schreef Schenkstroop het volgende:
Een paar ritten maar? Denk jij dat met een jaar of 2 de prijzen van het OV niet weer gewoon op het oude kaartjes-niveau gan zitten. En wellicht zelfs durder?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:12 schreef Stereotomy het volgende:
Miepen over een paar cent prijsverhoging lijkt me niet constructief voor de OV-Chipkaart discussie. Smerig als dat op een paar ritten gebeurt, maar andere ritten worden weer goedkoper, en geniepige prijsstijgingen zijn er altijd.

Wat er fundamenteel mis is met de uitvoering van de OV-Chipkaart :

Grove overschrijding van het budget, samengesteld uit belastinggeld

quote:

Daardoor halfbakken uitvoering van de plannen, zoals niet poortjes op alle stations, waardoor je mensen bijvoorbeeld makkelijker laat vergeten uit te checken

quote:

De ongelovelijk debiele registratiemethodes waarbij het noodzakelijk is om een product 'fysiek' op je kaart te plaatsen , op aparte sites registraties op te doen wanneer je automatisch opwaarden wilt hebben op je NS-voordeelkaart en onduidelijke, soms redundante informatievoorziening over de status van je bestelling (processen zijn niet gestroomlijnd of geïntegreerd)

quote:

De hoge mate van anekdotale defecten aan scanners en poortjes

quote:

Slechte informatievoorziening en training naar het personeel van de OV-vervoersbedrijven toe over de OV-chipkaart

quote:

Dit zijn fundamentele fouten in de uitvoering van de implementatie van het OV-chipkaart systeem in Nederland. Processen die zo ingrijpend zijn voor normale consumenten (ook bejaarden, laaggeschoolden) horen niet zo complex, of vol uitzonderingen te zijn, maar simple and straightforward, zoals in Singapore, Hong Kong, of de Oyster Card in Londen.

quote:

Dat is vergelijkingsmateriaal op welk niveau het gemak en de robuustheid hád moeten zitten in Nederland. Dat het systeem met verschillende vervoerders complexer is, is geen argument: je had de consument als uitgangspunt moeten nemen, en als je dat niveau van service niet kon halen, had je er niet aan moeten beginnen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:15 schreef Stereotomy het volgende:
Dankjewel VF, je hebt je wereldvreemdheid en mensenkennis weer prima tentoongespreid.

Ik hoop bij god dat je in je dagelijkse werk niks hoeft te betekenen voor andere mensen, maar dat je gewoon lekker alleen ergens in een hokje zit te coden achter een computer. Daar kom je het best tot je recht.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:23 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Echt waanzinnige goede argumentatie weer waarom ik het allemaal fout heb. Je komt echt zeer overtuigend over zo

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:35 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Je redeneert als volgt: als het niet onoplosbaar is, is het geen probleem. Nogmaals: hoe wereldvreemd en empathie-deficiënt kun je zijn?

quote:

Het kopen van een kortingskaart is qua proces voor de consument niet te vergelijken met het activeren van een OV-chipkaart en het inschakelen van automatisch opwaarderen, terwijl dit wel zó makkelijk had kunnen zijn als de processen wat beter uitgewerkt waren.

quote:

De hoeveelheid waarmee stempelmachines van oudsher kapot gaan, is kwantitatief niet te vergelijken met hoe ontzettend vaak de paaltjes en poortjes niet functioneren, als toonbeeld van hoe de technologie nog niet praktijkrijp is.

quote:

Misschien is het ook maar goed dat je niet zo vaak met echte mensen te maken hebt. Hebben ze ook wat minder last van jou.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 22:12 schreef Stereotomy het volgende:
Miepen over een paar cent prijsverhoging lijkt me niet constructief voor de OV-Chipkaart discussie. Smerig als dat op een paar ritten gebeurt, maar andere ritten worden weer goedkoper, en geniepige prijsstijgingen zijn er altijd

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:43 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Wat een baggetalisatie. 1 miljard. 1 miljard. Wat heeft de burger/reiziger/consument er dan voor teruggekregen, die 1 miljard?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:43 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Wat een baggetalisatie. 1 miljard. 1 miljard. Wat heeft de burger/reiziger/consument er dan voor teruggekregen, die 1 miljard?

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:41 schreef VancouverFan het volgende:

Mijn redenatie is als het probleem niet onoplosbaar is, is het probleem op te lossen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:52 schreef Schenkstroop het volgende:
mijn broek zakt af

(spreekwoordelijk)

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:48 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Een nieuw gebruiksvriendelijker betaalsysteem om met het OV te reizen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:52 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Shit, Aziaten hebben inderdaad een kleintje.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:51 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Als je het leuk vindt om andere mensen te zien ploeteren als proefkonijnen in een te snel gebracht doolhof van falende technologieën en processen dan kan ik me geheel in je redenering vinden.

quote:

Beter was: niet alles koppig doordrukken, maar alles eerst goed testen voordat je de echte consument ermee opzadelt. Het is onacceptabel hoeveel inschattingsfouten er gemaakt zijn bij de invoering.

quote:

Dat alles in 2020 goed werkt heb ik geen boodschap aan: het is de reis die even belangrijk is als het resultaat. Het leven is wat er gebeurt als je bezig bent plannen te maken en je puinzooi op te ruimen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:58 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Jij bent een vies mannetje met teveel fantasie. ik zei spreekwoordelijk!

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het is nooit leuk als mensen problemen tegenkomen. Maar ik denk dat het in dit geval onvermijdelijk was. Het is zo'n grote operatie met zoveel nieuwe dingen, dat kan gewoon niet 100% perfect werken vanaf dag 1.
[..]

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het is nooit leuk als mensen problemen tegenkomen. Maar ik denk dat het in dit geval onvermijdelijk was. Het is zo'n grote operatie met zoveel nieuwe dingen, dat kan gewoon niet 100% perfect werken vanaf dag 1.
[..]

quote:

Vertel eens, hoe kun je een dergelijk systeem eerst goed testen? Een grote fabriek bouwen met metro's, treinen, bussen, stations en daar reizigers op af sturen?

quote:

En hoe kun je ervoor zorgen dat reizigers nooit vergeten om uit te checken?

quote:

In Rotterdam is het vorig jaar doorgevoerd. Binnen een jaar waren de reizigers al zeer tevreden. Dus ik zou niet weten waarom het nog 10 jaar zal duren.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:59 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Doe het dan gewoon niet. Want waar is het goed voor?

quote:

Vb.
De chip systeem zou alles oepeler en sneller laten verlopen op stations. Maar nu staan er alsnog rijen voor de poortjes in de spits.. Met een betaald kaartje kon je snel doorlopen en wellicht een ander trein/bus halen op de econde af. En nu...

quote:

Dus waarom zulke leugens als 'meer veiligheid' en 'soepeler verloop' verkopen aan de mensen. is dat ook echt waar, kan dat ook echt wérken. of is het meer PR bullshit van die lulhannes Eurlings om een NWO speeltje te installeren?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:09 schreef VancouverFan het volgende:

En nu moet je kaartjes kopen. Als je net te laat aan komt fietsen en je moet nog een kaartje kopen weet je zeker dat je de trein niet gaat halen. Nu hoef je alleen nog maar je pasje langs een lezer te halen.
Of komt je, als je haast hebt, tot de ontdekking dat je nog maar 1 strip op je kaart hebt. Geen probleem bij de OV chipkaar want je hebt automatisch opladen aan staan. Altijd genoeg saldo.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:48 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Nee, over een paar cent prijsstijging hier en daar, afgezet tegen een paar cent prijsdaling ergens anders moet je niet miepen. Of quote je nu een verkeerd deel van mijn verhaal?

Het gaat om het grotere geheel, en de falende implementatie van de gebruikte technologieën en processen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:19 schreef fs180 het volgende:

[..]

Dus ook de miljoenen die van ons belastingsgeld (was er niet een crisis? ) worden verspild..

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:06 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat het niet 100% perfect kan werken. Wij verschillen in mening hoe groot de problemen dan wél mogen zijn, en hoe makkelijk alle processen dan wél mogen verlopen.

quote:

Hier zullen we het wel niet over eens worden.
[..]

Ja, testen met proefpersonen en realistische omgevingen, communictie met de logistieke verantwoordelijken op stations zijn praktijkvoorbeelden hoe dit soort dingen getest worden.

quote:

Het probleem alleen is dat door de politiek en de top van de chipkaarttoko de technologie en processen te snel zijn doorgevoerd. Deadlines die gesteld werden, moesten gehaald worden zonder dat de logistiek of de technologie er dusdanig klaar voor was dat je het aan de consument kon geven.

quote:

Begrijp je dit punt? Ik heb er vertrouwen in dat ik in 2020 prima kan reizen met RFID / NFC of whatever er in mijn kaart zit of wellicht een chip die geïmplanteerd wordt in m'n arm, maar wat er zich nu afspeelt is echt schaamvol voor de verantwoordelijken van de implementatie en met name de overheid, aangezien die het belastinggeld eraan heeft besteed.
[..]

Dit is even een belangrijke zin, want dit gaat van een ander concept uit dan dat waar ik kritiek op had bij jou. Als je iets voor consumenten gaat ontwerpen, is het van belang dat het zo fool- vandaal- en idiot-proof mogelijk is. Eens? Wanneer je gaat zeggen: "Oh, het swipen langs een obscuur paaltje is je eigen verantwoordelijkheid" dan heb je misschien op filosofisch niveau wel gelijk, maar dat gaat nooit werken in de praktijk. Ook mee eens?

quote:

Terug naar je bovenstaande vraag: idiot-proof poortjes. Dan moet je uitchecken, want anders kom je er niet langs. Consument blij, chipkaarttoko blij. En waar hadden we ook weer het geld niet meer voor, omdat andere dingen slecht zijn geïmplementeerd en dus duurder zijn uitgevallen? Oh ja.

quote:

Snap je nu waarom mensen kritiek kunnen hebben op een verstopte uitcheckPAAL, in vergelijking met een uitcheckPOORT die gewoon dichtblijft voor je neus als je niet uitcheckt?

quote:

Ik hoop met je mee dat het niet 10 jaar gaat duren. Maar een groot deel van mijn kritiek gaat ook naar de slechte samenwerking van verschillende vervoersbedrijven met elkaar. Zo heb ik voor één enkele chipkaart me moeten registreren op twee verschillende websites om m'n ding te kunnen doen. So much voor integratie en gemak.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:14 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Automatisch opladen an sich is een groot voordeel van de OV-chipkaart, en is mijns inziens ook een valide voordeel.

Ik denk echter dat de implementatie van het proces om het te verkrijgen, met name voor bejaarden en laagopgeleiden, te hoog gegrepen is. Natuurlijk kunnen ze er met wat hulp ook uitkomen, maar het had even simpel moeten zijn als een echte strippenkaart kopen die zichzelf volautomatisch weer aanvult.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:25 schreef VancouverFan het volgende:

Tijdens de invoering vind ik het acceptabel dat er tot op bepaalde hoogte problemen zijn. Over een paar jaar moet het wel een stuk minder zijn.

quote:

Maar dan nog is het niet te voorspellen of het op grote schaal werkt. Kijk ook naar Toyota of andere auto ontwikkelaars. Die besteden ook jaren aan het ontwerpen en testen van auto. Maar toch blijkt er regelmatig nog wat fout te zitten.
[..]

quote:

Ik denk dat dat wel meevalt.
Zie de positieve reacties uit Rotterdam.

quote:

Nee.
De cijfer tonen aan dat men wel degelijk went aan het in en uit checken. Er zijn fors minder mensen die vergeten uit te checken in Rotterdam.

Oktober 2009 4 a 5 procent http://www.depers.nl/binn(...)-tot-40-miljoen.html
Februari 2010: 0,5 procent per week. http://www.depers.nl/binn(...)over-uitchecken.html
[..]

quote:

Zoals wat is slecht gemaakt?

quote:

De OV bedrijven horen graag opmerkingen over wat beter kan. Er is ook al aangegeven dat als blijkt dat er extra palen nodig zijn, dat die er dan komen. Het is echt niet zo dat de OV bedrijven de reizigers willen pesten en bewust te weinig palen plaatsen en daar niks aan veranderen.

quote:

Het is toch al heel wat dat je met 1 kaart zowel in bus en trein kunt reizen. Is al een flinke stap wat betreft integratie.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:42 schreef Stereotomy het volgende:


Ik weet nog steeds niet of je meer aan het trollen bent, of dat je echt in je hoofd hebt dat het Chipkaartsysteem een groot sprookje is wat feilloos aan het werken is, maar als je één ding van deze discussie moet onthouden, is dat het evengoed om het proces gaat, als het uiteindelijke resultaat. Mensen moeten tijdens de implementatie namelijk óók reizen.

J

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 00:42 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Eens,

maar je komt met je zonnige opmerkingen wel heel erg over dat die 'bepaalde hoogte' bij jou dusdanig hoog zit, dat andere mensen je volgens hen redelijkerwijs voor gek verklaren.

quote:

Nogmaals, ik vraag niet om een foutloos systeem. Dat kan niet. Ik vraag wel om een doordacht systeem, en een doordachte implementatie van het systeem. En Toyota is ook keihard gestraft voor hun fouten. Wie straft de overheid of de chipkaarttoko?

quote:

Mijn mening is dat het redelijker is te zeggen dat het tegenvalt, wanneer je de huidige positieve en negatieve feedback naast elkaar legt.

quote:

Over 4-5 % wil ik het niet eens hebben, maar jij vindt 0,5% redelijk? Van elke 200 mensen verliest er 1 z'n incheckgeld. En dan is dat nog op een kleinschalig traject als Rotterdam waar de meeste mensen de gebieden als hun broekzak kennen. Hoe moet dit straks met heel Nederland? En het instapgeld van 20 EUR bij de NS? Het artikel dat je quote heeft het er ook al over dat zelfs die situatie meer dan onwenselijk is.

quote:

Met verplichte poortjes, zoals dat eerder de bedoeling was, kan en moet dat getal zo ver mogelijk asymptotisch richting de 0%.

quote:

Zeg jij het maar waar het geld voor de poortjes nu naartoe is gegaan.

quote:

Niemand heeft het hier over bewust pesten. Ik heb het over onbewust incompetent zijn van de overheid en de Chipkniptoko, en dat is wellicht nog erger. Als ze dan ook nog een enorm bord voor hun kop hebben, was het einde echt zoek, maar aan het gezweet van minister Eurlings af te lezen snapt hij ook wel dat de implementatie niet soepel verloopt.

quote:

De redundantie van de tweede benodigde registratie toont aan dat de processen niet gestroomlijnd zijn, en dat de implementeerders langs elkaar gewerkt hebben. Dit valt niet te negeren, ook al heb ik nu alles voor mezelf goed kunnen regelen.

Ik weet nog steeds niet of je meer aan het trollen bent, of dat je echt in je hoofd hebt dat het Chipkaartsysteem een groot sprookje is wat feilloos aan het werken is, maar als je één ding van deze discussie moet onthouden, is dat het evengoed om het proces gaat, als het uiteindelijke resultaat. Mensen moeten tijdens de implementatie namelijk óók reizen.

quote:

Jij bent dusdanig resultaatgericht dat je in feite zegt: 'whatever it takes, zolang je maar bij het eindpunt van een goed werkend systeem kunt arriveren'. Dit kan niet als het om consumenten / mensen gaat. Dan is de periode van verandering óók belangrijk.

quote:

Dat is, gechargeerd, hetzelfde als accepteren dat je in een vrachtvliegtuig tussen de varkens moet reizen om in een vijfsterrenhotel op Bali aan te kunnen komen voor je uiteindelijke vakantiedoel.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:41 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Dat de politie aan zwartrijden doet, wil nog niet zeggen dat de cijfers van het GVB en RET niet kloppen...

Of je moet aan kunnen tonen dat de politie dat pas gaan doen is toen de OV chipkaart werd ingevoerd. En technisch gesproken is het geen zwartrijden. De agenten hebben gewoon een kaart waarmee ze kunnen reizen. Dat ze de afspraken binnen de politie zelf niet naleven maakt het geen zwartrijden.

Dus nogmaals, kom eens met bewijzen dat de cijfers over het zwartrijden niet kloppen.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 13:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

jawel. Wat op een Week of Weekend kaart staat duidelijk of het een week of weekend kaart is.
Ik denk niet dat het rooster van die agent op zijn kaart staat...

quote:

Die kaart is betaald door de politie. Dus de OV bedrijven krijgen hun geld toch wel. Waar staat dat de OV bedrijven een contract hebben verleend voor alleen maar reizen in diensttijd? Zover ik kan lezen is dat een afspraak binnen de politie zelf.

quote:

Het is wel grappig hoe de critic telkens bij 'een probleem' er telkens bovenop duiken. Als een stel hongerige honden wachten om weer te gaan zeuren over iets. Dat ze niet goed weten wat precies het probleem is, maakt niet uit.

quote:

Op donderdag 29 april 2010 23:58 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Het is nooit leuk als mensen problemen tegenkomen. Maar ik denk dat het in dit geval onvermijdelijk was. Het is zo'n grote operatie met zoveel nieuwe dingen, dat kan gewoon niet 100% perfect werken vanaf dag 1.

quote:

[..]

Vertel eens, hoe kun je een dergelijk systeem eerst goed testen? Een grote fabriek bouwen met metro's, treinen, bussen, stations en daar reizigers op af sturen?

quote:

En hoe kun je ervoor zorgen dat reizigers nooit vergeten om uit te checken?

quote:

[..]

In Rotterdam is het vorig jaar doorgevoerd. Binnen een jaar waren de reizigers al zeer tevreden. Dus ik zou niet weten waarom het nog 10 jaar zal duren.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:03 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dus als de politie in de metro stapt terwijl ze dat niet mogen overtreden ze de arbeidsvoorwaarden, maar als iemand anders dat doet is het zwartrijden?

G-e-w-e-l-d-i-g

quote:

Als je het bericht leest, staat er trouwens dat de vervoersbedrijven reizigers met zo'n pas niet controleert, dus zwartrijden wordt met dat soort passen niet meegenomen in de statistieken.

quote:

Kijk, nog een nadeel van de chipkaart.

quote:

Dat staat in het bericht, maar allicht dat je moeite hebt om dat te begrijpen

quote:

Het is zielig om te zien dat een fanatieke voorstander elke gebeurtenis afdoet als 'onzinnig', 'onwaar', 'zeuren' of 'niet erg'. Wat moeten die mensen een verschrikkelijk leven hebben.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 11:07 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Na ongeveer 15 jaar zou je er van uit mogen gaan dat de meest eenvoudige fouten er wel uit zijn, zeker als je ook nog eens proef draait in de praktijk. Niets mee gedaan, blind ingevoerd en door de bedrijven bejubeld als 'een succes'.
Logisch ook, als aan het licht komt wat voor een puinhoop het is (mogelijk gemaakt door de belastingbetaler...)

quote:

Als je dit als argument opneemt, ben je behoorlijk dom.

quote:

Door het niet onderdeel te maken van het systeem?

quote:

Was een kleine groep tevreden (een groep waar ook bejaarden in zaten, die toen nog gratis mochten reizen)

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:15 schreef VancouverFan het volgende:

Ik heb geen enkel goed argument gezien om te zeggen dat dat onderzoek niet representatief was. Alleen maar mensen die het perse niet eens willen zijn met dat onderzoek.

quote:

Was een kleine groep tevreden (een groep waar ook bejaarden in zaten, die toen nog gratis mochten reizen)

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:41 schreef Stereotomy het volgende:

[..]



Hij noemt toch een goed argument:
[..]

Gratis reizen met de OV-chipkaart is heel wat anders dan de praktijk van het steeds moeten opladen (continu - excessieve, zo je wilt - kans op problemen) of het aanvragen van automatisch opladen (eenmalig kritiek op de inefficientie en redundantie van bepaalde stappen binnen dat proces).

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:25 schreef Stereotomy het volgende:
Yeah

Kortom, als ik het voor mezelf even samenvat::

Jij vindt dat de huidige problemen met de invoer van de OV-Chipkaart acceptabel zijn zolang men bezig is eraan te werken.

De meesten interpreteren de huidige problemen als excessief en hadden een soepeler invoering gewild.

Een enkeleling vindt het schandalig dat op bepaalde trajecten de prijs met enkele centen omhoog is gegaan, en neemt dit mee in de argumenten tegen de 'verplichte' invoering van de chipkaart

Sommigen zijn nog niet overtuigd van ueberhaupt het fundamentele nut van een chipkaart tov kaartjes, en zijn bijvoorbeeld bang voor privacy issues.

Zo. Nu koninginnedag vieren. En over de details gaat het al 27 topics lang

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Er waren niet alleen maar mensen die gratis reizen betrokken bij het onderzoek.

quote:

]Op vrijdag 30 april 2010 07:06 schreef VancouverFan het volgende:[/b]

[..]

Tot nu toe is het veelal gezeur over poortjes die tijdelijk niet werken, prijzen die te hoog zouden zijn. Geen structurele onoplosbare problemen.
Dat soort dingen halen bij mij die bepaalde hoogte nog echt niet. Zeker niet omdat er niemand heeft gezegd "dit is het systeem, we zijn klaar met ontwikkelen".
[..]

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:09 schreef fs180 het volgende:

[..]

Ik vind de privacy ander een groot probleem, waarom moet dit soort informatie op worden geslagen en vooral van de kaart zelf (dat kan ik als particulier dus ook) gelezen worden? Op het moment slaan ze 7 jaar lang alle gegevens op, waar jij incheckt, hoelang je in die bus zat, waar je er uit ging, hoe jij later nog even de tram naar paradiso pakte en met de metro naar huis ging. Dit is een perfecte toevoeging op het overkill aan camera's die overal hangen (en nieteen helpen) en van minuut tot minuut bij kunnen houden die waar langs kwam.
Als ik zie dat onrelevant informatie (voor het OV dus, niet voor mij!) op die kaart af te lezen valt (door iedereen dus ) ben ik daar niet geheel tevreden over.
En geloof jij nou echt dat het ov straks goedkoper gaat worden?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:15 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De informatie die wordt opgeslagen is ontdaan van persoons gegevens. Ze zien uiteindelijk dus alleen maar dat een persoon X in de bus heeft gezeten en ze zien ook niet dat diezelfde persoon later de tram naar Paradiso heeft gepakt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:15 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

De informatie die wordt opgeslagen is ontdaan van persoons gegevens. Ze zien uiteindelijk dus alleen maar dat een persoon X in de bus heeft gezeten en ze zien ook niet dat diezelfde persoon later de tram naar Paradiso heeft gepakt.
En op de OV chipkaart staat, digitaal, alleen maar je geboortedatum. Niet eens je naam. Op je pas of rijbewijs staat meer informatie te lezen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:23 schreef Prachtman het volgende:
Naast dat er voor de invoering van het systeem over dingen niet (voldoende) is nagedacht en hierdoor onnodige problemen zijn ontstaan zijn er ook veel problemen ontstaan door de gebruikers zelf.

Mensen willen zich niet verdiepen in een nieuw product en doen maar wat, hierdoor ontstaat verwarring en frustratie terwijl dit met een kleine verdieping in wat je aanschaft al verholpen is.

Voorbeeld: Ophalen van een reisproduct, op de site staan ophaalpunten aangegeven en hier heeft lange tijd ook bijgestaan dat kaartautomaten van de NS niet geschikt zijn om bestellingen op te halen. ( nu wordt alleen nog verwezen naar de tool om ophaalpunten te vinden). En nog staat men massaal bij de NS en gaat daarna zijn/haar eigen onkunde botvieren op de klantenservice en het product in het algemeen.

Het product is nieuw en Nederlanders houden niet van verandering. Dat moet er in geforceerd worden. Ja er zijn problemen, ja men is bezig deze op te lossen, nee niet alle problemen zijn te voorkomen en nee het product is niet het 'perfecte' reismiddel. De OV-chip is, wanneer de kinderziektes verholpen zijn, een waardige vervanging van de papieren reisproducten.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:24 schreef fs180 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:23 schreef Prachtman het volgende:
Naast dat er voor de invoering van het systeem over dingen niet (voldoende) is nagedacht en hierdoor onnodige problemen zijn ontstaan zijn er ook veel problemen ontstaan door de gebruikers zelf.

Mensen willen zich niet verdiepen in een nieuw product en doen maar wat, hierdoor ontstaat verwarring en frustratie terwijl dit met een kleine verdieping in wat je aanschaft al verholpen is.

Voorbeeld: Ophalen van een reisproduct, op de site staan ophaalpunten aangegeven en hier heeft lange tijd ook bijgestaan dat kaartautomaten van de NS niet geschikt zijn om bestellingen op te halen. ( nu wordt alleen nog verwezen naar de tool om ophaalpunten te vinden). En nog staat men massaal bij de NS en gaat daarna zijn/haar eigen onkunde botvieren op de klantenservice en het product in het algemeen.

Het product is nieuw en Nederlanders houden niet van verandering. Dat moet er in geforceerd worden. Ja er zijn problemen, ja men is bezig deze op te lossen, nee niet alle problemen zijn te voorkomen en nee het product is niet het 'perfecte' reismiddel. De OV-chip is, wanneer de kinderziektes verholpen zijn, een waardige vervanging van de papieren reisproducten.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:27 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Jij hebt ook je automatisch oploaden bij een NS-kaartautomaat proberen op te halen neem ik aan?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:30 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Jij vindt het makkelijk werken als je steeds met uitzonderingen binnen een zogenaamd geïntegreerd systeem wordt geconfronteerd?

Als je adverteert met dat het 'Ov-Chipkaartsysteem één systeem is voor alle vervoerders' en dan vervolgens uitzonderingen en onderscheid gaat maken tussen ophaalpunten voor de consument, dan ben je inconsequent bezig. Weinig empatisch vermogen is dan vereist om je dan voor te stellen dat normale mensen er van in de war raken.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:39 schreef Prachtman het volgende:
De instructies op de site zijn vrij simpel en je wordt er stap voor stap doorheen geleid op de website, dat mensen de tekst om de invulvelden niet lezen is niet mijn probleem, dan vraag je er zelf om. Ook bejaarden een lager opgeleide mensen kunnen lezen, zo moeilijk als jij het aanvragen weergeeft is het niet.

Ik ben het absoluut met je eens dat de extra's voor de kaart nog te complex zijn, de 'mijn OV-chipkaart' account is te complex en het transactieoverzicht zou veel simpeler en intuitiever toegankelijk moeten zijn. De invoering is 100% een puinhoop geweest, een groot drama, met name voor de studenten die als proefkonijn het eerst over moesten. Hierin ben ik het ook met je eens.

Ik vind echter wel dat er naar de toekomst gekeken moet worden om de problemen die er nog zijn op te lossen zodat de OV-chipkaart een goed product wordt om mee te reizen. Achteruit kijken en blijven roepen dat het oude systeem beter was heeft geen zin en hindert alleen maar in de verbetering van het systeem.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:42 schreef Prachtman het volgende:

[..]

Nee, absoluut niet, helaas is TLS een overkoepelend orgaan van de 5 grootste vervoerders, de NS heeft in dit orgaan een erg grote machtspositie en die hebben ze misbruikt om zoveel mogelijk hun eigen ding te doen los van de andere vervoerders. Dit had nooit mogen gebeuren en de "schuld" voor veel onduidelijkheden met de OV-chipkaart is terug te voeren op de NS en hun houding binnen de organisatie van TLS

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:39 schreef Prachtman het volgende:
De instructies op de site zijn vrij simpel en je wordt er stap voor stap doorheen geleid op de website, dat mensen de tekst om de invulvelden niet lezen is niet mijn probleem, dan vraag je er zelf om. Ook bejaarden een lager opgeleide mensen kunnen lezen, zo moeilijk als jij het aanvragen weergeeft is het niet.

Ik ben het absoluut met je eens dat de extra's voor de kaart nog te complex zijn, de 'mijn OV-chipkaart' account is te complex en het transactieoverzicht zou veel simpeler en intuitiever toegankelijk moeten zijn. De invoering is 100% een puinhoop geweest, een groot drama, met name voor de studenten die als proefkonijn het eerst over moesten. Hierin ben ik het ook met je eens.

Ik vind echter wel dat er naar de toekomst gekeken moet worden om de problemen die er nog zijn op te lossen zodat de OV-chipkaart een goed product wordt om mee te reizen. Achteruit kijken en blijven roepen dat het oude systeem beter was heeft geen zin en hindert alleen maar in de verbetering van het systeem.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:17 schreef fs180 het volgende:

[..]

Troll.

Ten eerste staat er op mijn kaart oa: Mijn foto, volledige naam, adres ,geboortedatum, woonplaats, studie, en nog iets.. Ten tweede, justitie houdt wel precies bij wie waar incheckt, dat bleek na het bericht dat er na werk gekeken of er een verdacht persoon in de amsterdamse metro was gestapt. ALs niemand die info heeft, hoe komen ze er dan aan? Ten derde zijn ze ten alle tijden verplicht medewerking te verlenen aan de politie, als ze iets willen weten krijgen ze het te horen. En nee, feitelijk zie je neit dat ze bij parodiso uitstappen, maar iemand met een beetje inzicht weet WEL waar jij was..

Verder antwoord j heel politiek correct langs mijn vragen heen

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 13:27 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Dit klopt niet. Ze kunnen prima chronologisch zien waar welke chipkaart is geweest.

Toen ik een pagina aan voorwaardes moest accepteren toen ik automatisch opladen ging aanvragen bij mijn kaart, werd er expliciet genoemd dat alle reisgegevens van mij bijgehouden gaan worden: en dit klopt ook, want ik kan immers een lijst met mijn vorige reizen opvragen op ov-chipkaart.nl.

En als ik het kan, kunnen kwaadwillenden het ook.

In de database is dus wél te achterhalen dat persoon X in de bus heeft gezeten en daarna de tram naar Paradiso heeft gepakt. Wist je dit echt niet?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:25 schreef Stereotomy het volgende:
VancouverFan, kun je nu inzien dat een reiziger met een OV-Chipkaart hiermee dus behoorlijk veel informatie over zichzelf in de database heeft staan, en dat mensen hier huiverig voor zijn?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:30 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Jij vindt het makkelijk werken als je steeds met uitzonderingen binnen een zogenaamd geïntegreerd systeem wordt geconfronteerd?

Als je adverteert met dat het 'Ov-Chipkaartsysteem één systeem is voor alle vervoerders' en dan vervolgens uitzonderingen en onderscheid gaat maken tussen ophaalpunten voor de consument, dan ben je inconsequent bezig. Weinig empatisch vermogen is dan vereist om je dan voor te stellen dat normale mensen er van in de war raken.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 15:46 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Welke uitzonderingen bedoel je dan allemaal?

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 14:17 schreef fs180 het volgende:

[..]

Troll.

Ten eerste staat er op mijn kaart oa: Mijn foto, volledige naam, adres ,geboortedatum, woonplaats, studie, en nog iets.. Ten tweede, justitie houdt wel precies bij wie waar incheckt, dat bleek na het bericht dat er na werk gekeken of er een verdacht persoon in de amsterdamse metro was gestapt. ALs niemand die info heeft, hoe komen ze er dan aan? Ten derde zijn ze ten alle tijden verplicht medewerking te verlenen aan de politie, als ze iets willen weten krijgen ze het te horen. En nee, feitelijk zie je neit dat ze bij parodiso uitstappen, maar iemand met een beetje inzicht weet WEL waar jij was..

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:03 schreef Stereotomy het volgende:
Daar verval je weer in je oude drogmatra (een ad hominem / tu quoque, om precies te zijn): 'Er leiden meer wegen naar Rome en dingen zijn niet onoplosbaar'. Sorry, maar we hebben het hier wel over specifiek DEZE weg naar Rome, en dat dit de zoveelste mogelijke aantasting van privacy is.

Ik doe onderzoek in een ziekenhuis, en hoewel ik geen belang bij elektronische patienten dossiers heb, kan ik er wél bij met enige moeite. En als ik het kan, kunnen anderen het ook. Analoog hieraan staat de toegankelijkheid van je gegevens bij de chipkaarttoko: de mogelijkheden zijn er, met een beetje wil is het voor een insider benaderbaar.

quote:

Ik heb het hier specifiek over wat Prachtman naar voren bracht, over de ophaalpunten. Andere uitzonderingen zijn bijvoorbeeld: andere instaptarieven per vervoerder, andere kilometerprijzen per vervoerder, momenteel de onmogelijkheid om met een NS abbonement trajectkaart bij Arriva te reizen, etc.

quote:

Dit alles wekt wrevel op bij de consument die nu eenmaal simpel is. Niet iedereen heeft een PhD achter de naam staan, en je moet het systeem zo idiot-proof mogelijk maken. Grote spelers als de NS maken hier misbruik van door zichzelf voor te trekken binnen het systeem.

quote:

Nogmaals: we leven in het nu. Een periode van transitie is óók een periode waarin mensen moeten reizen. Leuk dat het in 2020 vlekkeloos zal gaan. Ik heb kritiek over de belabberde wijze van invoering van het systeem, en die berg boter op hun hoofd van het ministerie van Verkeer en Waterstaat, de vervoersbedrijven en de chipkaarttoko.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:11 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ach, ja de klinkklare nonsens die hij hierover verkoopt is al lang en breed in vorige topics gefileerd, maar ach, het is een topicje later, dan kunnen dezelfde leugens wel weer naar voren worden gebracht...

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:13 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wil jij eens ophouden met die laster?

Als je niet normaal een discussie kan voeren, doe het dan ook gewoon niet.

quote:

[quote]Op vrijdag 30 april 2010 15:43 schreef VancouverFan het volgende:
Justitie krijgt echt niet zomaar die gegevens te zien, daarvoor moeten ze naar de rechter. Net zoals de rechter ook moet toestaan dat telefoon gegevens worden vrij gegeven.

quote:

2.3. De Rechtbank heeft haar beslissing als volgt gemotiveerd:
"De enige vraag die partijen verdeeld houdt is de vraag of de litigieuze foto's al dan niet 'gevoelige gegevens' zijn in de zin van artikel 126nf, eerste lid, Sv juncto artikel 126nd, tweede lid, derde volzin, Sv die uitsluitend op grond van artikel 126nf/126uf Sv gevorderd mogen worden.

quote:

- art. 126nd, eerste en tweede lid, Sv:
"1. In geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, kan de officier van justitie in het belang van het onderzoek van degene van wie redelijkerwijs kan worden vermoed dat hij toegang heeft tot bepaalde opgeslagen of vastgelegde gegevens, vorderen deze gegevens te verstrekken.
2. Een vordering als bedoeld in het eerste lid kan niet worden gericht tot de verdachte. Artikel 96a, derde lid, is van overeenkomstige toepassing. De vordering kan niet betrekking hebben op persoonsgegevens betreffende iemands godsdienst of levensovertuiging, ras, politieke gezindheid, gezondheid, seksuele leven of lidmaatschap van een vakvereniging."

quote:

Die gegevens worden tijdelijk bewaard vanwege belasting wetten. De gegevens die in het grote archief van 7 jaar gaan, worden ontdaan van persoonsgegeven.

quote:

3.7. In het onderhavige geval heeft de officier van justitie een lijst gevorderd met daarop de barcodes van de gebruikers van het tourniquet systeem op de metrostations Maashaven en Heemraadlaan in de nacht van 6 maart 2007 te 22.00 uur tot 7 maart 2007 te 00.00 uur, omgezet in naam, adres, postcode, woonplaats en eventuele foto's van de desbetreffende kaarthouders.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:46 schreef Zelva het volgende:

[..]

Welke laster? Je vertelt gewoon niet de waarheid over de privacygegevens van de ov-chipkaart, een honderd procent vaststaand feit. Wat jij doet, dat is laster.

Ik vertel gewoon de waarheid. Als jij dat nu eens ook gaat doen, dát zou de discussie wat vermakkelijken.

quote:

En het bewijs dat Vancouverfan liegt, staat ook gewoon weer in het topic hier:
[..]

Gewoon totaal niet waar en al lang en breed ontkracht in topic 25. Check de link onder waarheid. En voor de zekerheid zullen we de gerechtelijke uitspraak ook nog maar even resumeren, want dat ben je vast weer 'vergeten'.
[..]


[..]

Alle persoonsgegevens op de ov-chipkaart, inclusief reisgegevens mogen dus worden gevorderd door Justitie, zonder voorbehoud, behalve de foto. Dat is de waarheid, en niet anders.
[..]

Nee. Justitie kan alle historische gegevens opvragen en dat hebben ze in het bovenstaande geval ook gedaan. Waarom zouden ze dat hebben gedaan als er geen persoonsgegevens meer aan gekoppeld waren? .
[..]

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 10:25 schreef Stereotomy het volgende:

Een enkeleling vindt het schandalig dat op bepaalde trajecten de prijs met enkele centen omhoog is gegaan, en neemt dit mee in de argumenten tegen de 'verplichte' invoering van de chipkaart

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 16:54 schreef VancouverFan het volgende:

Het is jou nu al diverse malen uitgelegd dat NA dat voorbeeld van jou er afspraken zijn gemaakt met het CBP hierover.

quote:

Daar zijn duidelijke afspraken gemaakt over hoe er met de gegevens wordt om gegaan. Dus dat voorbeeld waar jij mee komt is al achterhaald. Tenzij je een recent voorbeeld hebt waarbij dit weer is gebeurd.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:03 schreef Zelva het volgende:

[..]

Welke afspraken?

quote:

In het overleg met de OV-bedrijven heeft het CBP vier jaar lang voet bij stuk gehouden, omdat de breed geformuleerde wensen van de OV-bedrijven in strijd waren met de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp). Er mag door de introductie van de OV-chip geen grote op persoon herleidbare database van reisgegevens ontstaan waardoor alle OV-reizigers bijna ‘real time’ volgbaar zullen worden, tenzij reizigers hiermee vrijwillig en volledig hebben ingestemd (de zogenaamde opt-in). In het nieuwe voorstel van de OV-bedrijven worden de politiek-maatschappelijke wensen die gesteld worden aan het OV, de bedrijfseconomische belangen van de OV-bedrijven en de bescherming van persoonsgegevens van reizigers op met elkaar in evenwicht gebracht. De Wbp maakt een dergelijke afweging en waarborging van verschillende belangen mogelijk op grond van artikel 8 onder f, Wbp (gerechtvaardigd belang).

quote:

Laat me raden, komt ie straks weer aankakken met die link waarbij de ov-organisaties afspraken maken met alles en iedereen, maar nergens een woord is te lezen over het OM

quote:

Die afspraken zijn er gewoon helemaal niet, en kunnen vanzelfsprekend ook niet gemaakt worden. Wettelijk gezien heeft de ovj recht om de gegevens te vorderen en van dat recht, kan Justitie, zelfs al ze zouden willen (natuurlijk niet! ), helemaal niet af.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 15:39 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, op je paspoort of rijbewijs, iets wat je verplicht bij je moet hebben, staat veel meer info.

Want je adres staat NIET op de OV chipkaart. Je woonplaats staat NIET op de ov chipkaart. Je studie staat NIET op je OV chipkaart. Dus dat is gewoon niet waar. Onkunde of een pure leugen. Jij mag het zeggen.

Justitie heeft tot nu toe 1 keer geprobeerd om informatie los te krijgen van TSL. Daar is een hele rechtzaak over geweest en daarna zijn er ook afspraken gemaakt met het centraal bureau persoonsbescherming.
En die afspraken houden in dat de gegevens, zonder persoonsgegevens worden opgeslagen.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:08 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Nog maar eens dan:
[..]

http://www.cbpweb.nl/down(...)ing_ov-chipkaart.pdf
[..]

Waarom zouden de OV bedrijven nog een speciale afspraak moeten maken met het OM als ze al afspraken hebben met het CBP
De afspraken die ze met het CBP hebben gemaakt, gelden ook voor het OM.
[..]

Het OM heeft altijd het recht om die gegevens te vragen. De OV bedrijven zijn niet verplicht die te geven. Daar moet dan toch echt een rechter aan te pas komen. Net als bij de telefoon gegevens.

quote:

Laat me raden, komt ie straks weer aankakken met die link waarbij de ov-organisaties afspraken maken met alles en iedereen, maar nergens een woord is te lezen over het OM

quote:

http://www.cbpweb.nl/down(...)ing_ov-chipkaart.pdf

quote:

Waarom zouden de OV bedrijven nog een speciale afspraak moeten maken met het OM als ze al afspraken hebben met het CBP
De afspraken die ze met het CBP hebben gemaakt, gelden ook voor het OM.

quote:

Het OM heeft altijd het recht om die gegevens te vragen. De OV bedrijven zijn niet verplicht die te geven. Daar moet dan toch echt een rechter aan te pas komen. Net als bij de telefoon gegevens.

quote:

In geval van verdenking van een misdrijf als omschreven in artikel 67, eerste lid, kan de officier van justitie in het belang van het onderzoek van degene van wie redelijkerwijs kan worden vermoed dat hij toegang heeft tot bepaalde opgeslagen of vastgelegde gegevens, vorderen deze gegevens te verstrekken.

quote:

2vor·de·ren vorderde, h gevorderd 2 van overheidswege opeisen in tijden van nood

quote:

"De enige vraag die partijen verdeeld houdt is de vraag of de litigieuze foto's al dan niet 'gevoelige gegevens' zijn

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:31 schreef fs180 het volgende:

[..]

Wat komt nou geloofwaardiger over, jij. Of de boa in kwestie die bovenstaande gegevens even op kun dreuen, inc de steden waar ik dezelfde week was geweest..

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:36 schreef fs180 het volgende:

[..]

Het weigeren moet een wettelijk basis hebben, ze moeten weigeren op grond van ..... Zonder grond hebben ze niets te zeggen hoor

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 17:38 schreef Zelva het volgende:

[..]

En ja hoor, daaaaar komt ie.
[..]

Het CBP heeft helemaal geen zak te zeggen over het OM, en doet hooguit adviezen over nieuwe wetsvoorstellen.

Zoals ik al zei, dat artikel gaat helemaal niet over afspraken met het OM, maar de zorgen die er zijn bij het CBP over het gebruik van de reisgegevens door de vervoersbedrijven voor MARKETINGDOELEINDEN. Niets anders. Opsporingsbevoegdheden van het OM vallen niet onder marketingdoeleinden.
[..]

Ik herhaal maar even, misschien dringt het dan eindelijk eens door. Het CBP heeft alleen afspraken gemaakt met de vervoersbedrijven over het gebruik van de gegevens voor marketingdoeleinden. Als het OM de gegevens wil gaan gebruiken, dan gaat het niet meer over marketingdoeleinden, maar over wettelijk bepaalde opsporingsbevoegdheden. Het OM gebruikt geen gegevens voor marketingdoeleinden, dus waarom jij denkt dat afspraken met het CBP over marketingdoeleinden ook van toepassing zouden zijn op wettelijk verleende opsporingsbevoegdheden, het is mij één groot raadsel.

Het is in ieder geval niet de waarheid, dat staat vast.
[..]

Ah, volgens jou bestaat het Wetboek van Strafvordering niet, of hoeven de ov-bedrijven zich daar volgens jou niet aan te houden?

Ik zal het artikel eens te meer nog maar eens herhalen:
[..]

En special voor jou, VancouverFan, zal ik nog de definitie van vorderen er even bij geven. Dat betekent dus iets anders dan lief vragen.
[..]

Overigens maken de ov-bedrijven er helemaal geen probleem van de gegevens over te dragen, immers:
[..]

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 18:06 schreef Zelva het volgende:
Ja, je kunt onzin blijven verkopen zoveel als je wilt, maar het is gewoon niet anders. Die 'nood' gaat dus al op bij een verdenking van een misdrijf.

In dat geval waar de rechter een uitspraak heeft gedaan, ging het ook alleen maar om een vermoeden dat een onbekende verdachte mogelijk gebruik had gemaakt van het openbaar vervoer. En later bleek ook nog eens dat de verdachte via de reguliere weg kon worden opgespoord.

Zo makkelijk kan het dus al, en het betreffende ov-bedrijf maakt er geen enkel probleem van om de gegevens over te dragen. Ook niet zo verwonderlijk, want ze zijn gewoon wettelijk verplicht. Alleen die pasfoto's, daar waren ze het niet mee eens, en alleen over die pasfoto's hebben ze gelijk gekregen.

Maar goed, daar ging het helemaal niet om. Het ging er om dat jij bij hoog en laaf blijft/bleef beweren dat de gegevens alleen via de rechter verkregen kunnen worden. Dat gaat dus alleen over de gegevens betreffende godsdienst of levensovertuiging, ras, politieke gezindheid, gezondheid, seksuele leven of lidmaatschap van een vakvereniging.

De rest mag het OM vrijelijk opvragen en iedereen in Nederland waarvan wordt vermoed dat ze toegang hebben tot deze gegevens is verplicht ze te overhandigen. En daarbij is het helemaal niet aan de ov-instanties om dan al twijfels te hebben over de rechtmatigheid van de claim van het OM. In het kader van de opsporing dienen de gegevens direct te worden overhandigd, zonder omkijken. Daarom kreeg het OM ook gewoon die pasfoto's erbij geleverd, ook al was Translink het daar niet mee eens. Ze kregen pas maanden later gelijk bij de rechter.

Dat is gewoon de waarheid en niet die leugens die jij iedere keer verkondigt.

quote:

Op vrijdag 30 april 2010 12:12 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Wil je het niet snappen of is het te moeilijk voor je?

Zwartrijden = zonder geldig kaartje in het OV stappen.

De politie agenten hebben gewoon een geldig kaartje wat het OV bedrijf bertreft.

Alleen interne politie afspraken, waar de OV bedrijven totaal geen boodschap aan hebben, hebben daar andere afspraken over. Namelijk dat de agenten die OV kaart alleen onder dienst tijd gebruiken.

quote:

[..]

Het is ook geen zwartrijden, die agenten hebben een geldig kaartje.

quote:

[..]

Dat het rooster van de politie agent niet op de chipkaart staat is een nadeel
Komop zeg....
[..]

Ik niet hoor.
[..]

Om mijn leven hoef je je echt geen zorgen te maken. Ik ben niet al maanden bezig om iets perse af te willen kraken. Ik ga niet naarstig op zoek naar dingen om te zeggen dat de OV chipkaart helemaal kut is.