Laura Dekker # 4 Waar de rechter niet gewraakt wordt.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 20:50 schreef Ringo het volgende:

[..]

Jouw denigrende gelijster over de beïnvloedbaarheid van je 'girls' zouden ze wat mij betreft ook met stokslagen mogen beantwoorden.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja, het klikt zowat sektarisch. Maar ik constateer slechts, je kunt je woede beter botvieren op de zenders en programmamakers die er kennelijk bij gebaat zijn dat girls zo jong mogelijk actief zijn. Waarom vraag je je af.

²

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:10 schreef Ringo het volgende:

[..]

Jij houdt ze liever thuis in een kooi, ikweettog.

En hoe actief mogen de boys zijn? Of is een vergelijking tussen lul en kut hier niet op zijn plaats?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 20:45 schreef One_of_the_few het volgende:
Toch vind ik een aantal zaken in deze zaak wel vreemd. Laura zit in het vliegtuig en Jeugdzorg doet allerlei uitspraken over een eventuele toekomst. Welk belang dient dat?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:11 schreef Pool het volgende:

[..]

Klopt, dat is inderdaad een kwalijke zaak. Ik denk dat Jeugdzorg niet een type organisatie is dat dagelijks met de media omgaat. Ze kunnen daar duidelijk niet mee overweg.

Ook de organisatie zelf moet beter. Natuurlijk zullen ze nooit het niveau bereiken van goede ouders. Het blijft een overheidsorganisatie met mensen die 's avonds weer bij hun eigen gezinnetje willen zitten. Maar er gaan nu ook zaken slecht die beter moeten kunnen, zonder dat daarvoor het budget drastisch omhoog hoeft.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:25 schreef Mylene het volgende:
Als er wat met Laura zou gebeuren tijdens zo'n reis is het land ook te klein van hoe heeft dit kunnen gebeuren en krijgt Jeugdzorg ook alleen maar kritiek over zich heen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:26 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Het is niet of het ene uiterste of het andere uiterste. Er zit een wereld van verschil en mogelijkheden om iets te doen. Of heb je alleen maar de mogelijkheid tussen uit huis plaatsen of haar te laten gaan?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:30 schreef Mylene het volgende:

[..]

Gewoon laten gaan.

Het kan goed of mis gaan. Dat 16-jarige meisje uit Australië dacht ook net zoals Laura de klus wel even te klaren. Ze botste echter binnen 24 uur al tegen een tanker op omdat ze in slaap ofzo viel.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:26 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Het is niet of het ene uiterste of het andere uiterste. Er zit een wereld van verschil en mogelijkheden om iets te doen. Of heb je alleen maar de mogelijkheid tussen uit huis plaatsen of haar te laten gaan?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:31 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Je denkt dus dat er geen tussenwegen zijn?

quote:

Ze heeft heel de wereld laten zien dat ze niet nog niet oud genoeg is om zelf beslissingen te nemen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:45 schreef deedeetee het volgende:

[..]

psies

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:37 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ik vind dat die opa en oma wel heel overdreven doen over dat vage regeltje over "voldoende solo-ervaring opdoen".

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:53 schreef beeer het volgende:

[..]

De tussenweg is praten, advies geven, hulp aanbieden, waarschuwen, etc. maar uiteindelijk moeten mensen zelf hun eigen keuzes maken ook als ze zichzelf daarmee in gevaar brengen. Als de staat mensen met geweld tegen zichzelf gaat beschermen waar houdt het dan op?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:26 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Het is niet of het ene uiterste of het andere uiterste. Er zit een wereld van verschil en mogelijkheden om iets te doen. Of heb je alleen maar de mogelijkheid tussen uit huis plaatsen of haar te laten gaan?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:48 schreef Dr.Hilfiger het volgende:

[..]

Waarom overdrijven ze volgens jou?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:53 schreef beeer het volgende:
[..]
De tussenweg is praten, advies geven, hulp aanbieden, waarschuwen, etc. maar uiteindelijk moeten mensen zelf hun eigen keuzes maken ook als ze zichzelf daarmee in gevaar brengen. Als de staat mensen met geweld tegen zichzelf gaat beschermen waar houdt het dan op?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:37 schreef Dichtpiet. het volgende:
Ik vind dat die opa en oma wel heel overdreven doen over dat vage regeltje over "voldoende solo-ervaring opdoen".

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:10 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Want?
Wanneer ze meer ervaring moet opdoen omtrent solozeilen dan moet ze dat ook kunnen doen.
Niet dat iemand van jeugdzorg keihard zegt dat dat zijn probleem niet is en dat ze niet mag zeilen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 21:32 schreef Thorin82 het volgende:

[..]

Ze heeft heel de wereld laten zien dat ze niet nog niet oud genoeg is om zelf beslissingen te nemen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:17 schreef Netsplitter het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:25 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

ze zeggen "dat is jullie probleem". toegegeven, dat is niet handig, en er moeten daar wat meer concrete afspraken over gemaakt worden, maar ze zeggen niet "je mag toch niet zeilen".

die opa en oma doen net alsof ze vanwege de vaagheid rond dat ene regeltje depressief is geworden.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ze mag niet uitvaren.
Dat betekend naar mijn idee dat ze de haven niet uit mag om te oefenen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Wat voor figuur is die voogd, vraag ik me af?
Het is iemand met watervrees of de dame/heer in kwestie heeft de opdracht gekregen om Laura zo veel mogelijk te ontmoedigen. Ik heb via de radio vernomen (was de advocaat, geloof ik) dat er vorige week al me uithuisplaatsing is gedreigd.
Zoals ik al vermoedde: hier wordt een meisje bewust kapot gemaakt.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Ze mag niet uitvaren.
Dat betekend naar mijn idee dat ze de haven niet uit mag om te oefenen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:59 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Als ze dreigen is dat een kwalijke zaak en eens te meer een reden om kritisch te blijven volgen. Als is 'gewoon' doen wat jeugdzorg natuurlijk de enige optie, je volgt immers de wet.

Eigenlijk ben ik niet, en de rest op fok niet inside genoeg om te weten wat er allemaal speelt. Er speelt vast meer dan we in de media te horen krijgen. En het weglopen zal ook niet uit de lucht zijn komen vallen. Maar als er al werd gedreigd kan ik mij voorstellen dat een 14 jarige in paniek raakt en rare dingen doet. Weglopen is erg onverstandig, maar in wanhoop kan je ook denken: wat heb ik te verliezen?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 23:09 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wat ze verliest is haar qualificatie dat ze geschikt is om met onverwachte moeilijjke situaties om te gaan. Een ding waar de rechtbank al vraagtekens bij stelde (haar copingvaardigheden).

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 23:09 schreef voyeur het volgende:

[..]

Wat ze verliest is haar qualificatie dat ze geschikt is om met onverwachte moeilijjke situaties om te gaan. Een ding waar de rechtbank al vraagtekens bij stelde (haar copingvaardigheden).

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 23:19 schreef Lemans24 het volgende:
Waar bemoeien ze zich überhaupt mee, mag een ieder hier niet z'n eigen leven leiden? Als Laura naar St. Maarten was gegaan, zonder vantevoren haar zeilplannen bekend te maken, had er toch geen haan naar gekraaid?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 23:22 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

ow, is er bewijs dan dat haar reactie op de situatie statistisch significant anders is dan de rest van haar categorie?

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ze zeggen dat ze vóór de OTS een 'vrolijke en ondernemende' tiener was.. Dat was niet de indruk van de psycholoog en ook niet de indruk die ze mi. gaf in contacten met de pers.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 23:25 schreef voyeur het volgende:

[..]

Afhankelijk van wat je haar categorie noemt. De groep der veertienjarigen? Nee, dan is het vrij normaal. De groep der wonderkinderen die twee jaar alleen over zee moeten kunnen omgaan met onbekende problemen: lijkt me wel.

quote:

WIJK BIJ DUURSTEDE - Zeilmeisje Laura is met haar Nieuw-Zeelandse paspoort van Parijs naar Sint Maarten gevlogen. Dat heeft haar advocaat De Lange gezegd tegen RTV Utrecht.

Vorige week woensdag nam de 14-jarige Laura uit Wijk bij Duurstede de benen omdat volgens haar advocaat Jeugdzorg had gezegd dat ze mogelijk uit huis wordt geplaatst.

Het meisje nam 3500 euro op en vertrok alleen naar Parijs. Daar stapte ze op het vliegtuig naar Sint Maarten, waar ze in het gezelschap van bevriende zeilers verbleef.

VERLOPEN
Opmerkelijk is dat een minderjarige zonder problemen alleen het vliegtuig kon nemen in Parijs. Haar Nieuw-Zeelandse paspoort was overigens eerder dit jaar verlopen, maar via Londen was het haar gelukt een nieuwe te bemachtigen.

Op zondag werd ze in Sint Maarten echter onderschept door de politie, nadat een vrouw haar op straat had herkend van het internationale opsporingsbevel.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 00:19 schreef Mylene het volgende:

[..]

bron

quote:

RECHTBANK
Inmiddels is ze terug in Nederland. Dinsdag werd ze direct na aankomst op Schiphol verhoord door de politie en daarna via Bureau Jeugdzorg naar de rechtbank gebracht. Daar zou worden gesproken over een eventuele uithuisplaatsing, maar de zaak liep vertraging op vanwege een mislukt wrakingsverzoek. '
Om 11 uur gaat de zitting verder. Laura wordt in de loop van de middag weer bij de rechtbank in Utrecht verwacht.

quote:

De Lange stelt dat afgelopen woensdagavond door jeugdzorg is gedreigd dat ze Laura uit huis gingen plaatsen. Dat was voor de jonge zeilster reden te 'vluchten' naar Sint Maarten.

quote:

De rechtbank in Utrecht mag de zaak van de jonge zeilster Laura Dekker toch behandelen. De wrakingskamer heeft het verzoek tot wraking van de rechter die de zaak van Laura behandelt afgewezen.

De advocaat van Laura had een klacht ingediend, omdat hij vindt dat de kinderrechter in Utrecht niet onpartijdig is. Zijn belangrijkste argument was dat de zaak behandeld zou worden door dezelfde drie rechters die het meisje in oktober onder toezicht lieten plaatsen.

De rechtzaak zal morgen worden vervolgd. Laura's ouders en Bureau Jeugdzorg hebben in onderling overleg besloten tot Laura vannacht logeert bij een betrouwbaare familie.

Zitting
De zitting over Laura begon vanmiddag om 15:00 uur bij de rechtbank in Utrecht. Bureau Jeugdzorg heeft de rechter gevraagd om Laura onmiddellijk uit huis te plaatsen. Dat zou betekenen dat ze niet meer bij haar vader mag wonen.

De rechtszaak vond plaats achter gesloten deuren. De advocaat van Laura en een vertegenwoordiger van de MOgroep (de brancheorganisatie waar Jeugdzorg onder valt) waren erbij aanwezig.

Het is onduidelijk waar Laura Dekker terechtkomt als ze niet meer bij haar vader mag wonen. Dat kan zijn bij haar moeder, maar ook in een opvanggezin of in de crisisopvang.

Sint Maarten
Laura Dekker vertrok vorige week naar het buitenland. Ze nam 3500 euro op en liet een briefje achter voor haar vader waarin stond dat ze het zat was. Vrijdag werd ze als vermist opgegeven.

Uiteindelijk werd ze twee dagen later herkend op St. Maarten en aangehouden. Wat ze daar deed is nog altijd onduidelijk.

Vanmorgen rond 6:30 uur kwam ze aan op Schiphol. Ze is na een twee uur durend gesprek met de politie Utrecht overgedragen aan Bureau Jeugdzorg.

Ondervraging
De politie wilde Laura meteen ondervragen omdat ze wilde uitsluiten of er sprake is van een strafbaar feit. Ook wilde de politie weten of iemand haar heeft geholpen.

Laura wil een solo-zeilreis om de wereld maken, maar de rechter blokkeerde haar plan en plaatste haar tot juli 2010 onder toezicht van Bureau Jeugdzorg.

Opa en oma
In een open brief in de Volkskrant halen de grootouders van het meisje uit naar Bureau Jeugdzorg. Ze schrijven dat hun kleindochter in een paar maanden is veranderd van een ondernemende tiener in een gesloten meisje dat totaal geen vertrouwen meer heeft in volwassenen.

"Laura wordt uitzicht gegeven op het doorgaan van haar wereldreis als ze voldoet aan een aantal voorwaarden, maar het zijn voorwaarden met een open eind."

Zo zou ze meer ervaring in het solozeilen moeten krijgen, maar bij de vraag hoe is, volgens de grootouders, het antwoord van de voogd telkens: "dat is uw probleem, daar lig ik niet wakker van".

Volgens de grootouders geeft Jeugdzorg niets om Laura en is ze daarom weggelopen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:10 schreef Netsplitter het volgende:

Wanneer ze meer ervaring moet opdoen omtrent solozeilen dan moet ze dat ook kunnen doen.

quote:

Op dinsdag 22 december 2009 22:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik heb via de radio vernomen (was de advocaat, geloof ik) dat er vorige week al me uithuisplaatsing is gedreigd.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 07:47 schreef Disana het volgende:
Volgens vader Dirk kon hij zijn dochter niet uitleggen dat de wereldreis pas door kon gaan als aan bepaalde voorwaarden was voldaan.

quote:

Volgens Jeugdzorg werd uithuisplaatsing overwogen omdat het al langere tijd niet goed met Laura ging; ze spijbelde veel.

quote:

Laura kreeg lucht van het plan van Jeugdzorg en nam daarom de benen.

Aldus de vader, de advocaat en iemand van Jeugdzorg op Radio 1.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:03 schreef Marrije het volgende:

[..]

apart. Dat hij dat zo zegt. dat pleit toch niet echt voor zijn dochter.
[..]

langzaam aan worden de nieuwe problemen duidelijk
[..]

Op zich niet netjes van Jeugdzorg dat ze uit de doeken doen dat laura veel spijbelde. Al ben ik dan wel weer benieuwd naar wat is veel.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:07 schreef Disana het volgende:
Op mij kwam de toon over alsof hij ook geen moeite doet haar te helpen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:07 schreef Disana het volgende:

[..]

Pleit het niet voor hem of voor zijn dochter. Hem werd uitdrukkelijk gevraagd of hij het haar niet uit kon leggen, en hij klonk wat afstandelijk toen hij ontkennend antwoordde. Afstandelijk naar zijn dochter, naar mijn indruk alsof hij teleurgesteld in haar is, niet omdat ze het niet snapt, maar omdat ze zijn droom niet waar kan maken. Op mij kwam de toon over alsof hij ook geen moeite doet haar te helpen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:17 schreef Gia het volgende:

[..]

En die indruk heb ik dus ook. Laura wil graag die reis maken, pa wil dat record gevestigd hebben. Nu de kans daarop met de dag kleiner wordt, verliest pa zijn interesse om ook maar iets te regelen.

Kom op zeg, Laura kan geen contact opnemen met de wereldschool en de leerplichtambtenaar, dat moet haar vader doen. Laura kan een jeugd EHBO-diploma halen, maar moet daar wel voor aangemeld worden. Verder kan pa tijdens vakantie met haar oefenen in slaapmanagement. Als zeezeiler heeft hij daar toch wel ervaring mee. En dat kun je ook best droog oefenen, om te beginnen.

Gewoon elk kwartier, of zo, de wekker af laten lopen, enkele vaste handelingen verrichten en weer een kwartier slapen. En dat moet ze dan de hele vakantie volhouden. Moet een koud kunstje zijn voor een wonderkind.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:17 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dit geeft indirect wel antwoord op de vraag (die Gia al een paar keer heeft gesteld) wat doet Laura zelf aan de voorbereidingen.

Maar eerst was het nog dat pa Dekker vond dat Laura het allemaal zo goed begreep en aan kon, nu geeft hij dus toe dat Laura het niet begrijpt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:22 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

ik vind de reactie vrij normaal als je het psych rapport er naast legt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:24 schreef Disana het volgende:

[..]

Hoe dan? Ik zie hierin de rol die de vader speelt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:26 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Vergeet de rol van Jeugdzorg niet.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:13 schreef Disana het volgende:
Niet gek omdat ze veel voor haar kiezen heeft gekregen vindt de advocaat.

quote:

Laura kreeg volgens de advocaat hierbij geen hulp. Instanties werkten volgens het boekje maar hielpen niet, er werd slechts gestraft en gedreigd. Niemand was het om haar te doen.

quote:

Ze is via Parijs gevlucht, in haar eentje, met haar Nieuw-Zeelandse paspoort. Ze deed het met haar spaargeld, o.a. van sponsoring.

quote:

ze wilde vluchten voor de problemen. Ze realiseerde zich niet dat ze snel opgepakt zou worden.

quote:

Haar familie mocht ze op Schiphol niet zien, ze werd door de zij-ingang afgevoerd.

quote:

De advocaat kon niet bij het verhoor en ook niet bij het gesprek met Jeugdzorg.

quote:

Er is schade aan Laura toegebracht,

quote:

haar wordt niet voldoende gewezen op haar rechten.

quote:

Er is een peloton van hulpverleners waarmee ze heeft te maken. Het middel is erger dan de kwaal.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:13 schreef Disana het volgende:
Nu op de radio de advocaat:

Laura wist dat ze uit huis geplaatst zou worden, ze wilde dit niet afwachten.

Problemen: het ging slecht op school, verzuim, slechte concentratrie, nablijven, inhalen. De problemen werden steeds chronischer, ze meldde zich ziek en bleef dagenlang weg. Niet gek omdat ze veel voor haar kiezen heeft gekregen vindt de advocaat.

Laura kreeg volgens de advocaat hierbij geen hulp. Instanties werkten volgens het boekje maar hielpen niet, er werd slechts gestraft en gedreigd. Niemand was het om haar te doen.

Ze is via Parijs gevlucht, in haar eentje, met haar Nieuw-Zeelandse paspoort. Ze deed het met haar spaargeld, o.a. van sponsoring. Ze ging naar zeilvrienden. Haar bedoeling is niet duidelijk, ze wilde vluchten voor de problemen. Ze realiseerde zich niet dat ze snel opgepakt zou worden.

Haar familie mocht ze op Schiphol niet zien, ze werd door de zij-ingang afgevoerd. De advocaat kon niet bij het verhoor en ook niet bij het gesprek met Jeugdzorg.

De zitting is vandaag over of ze uit huis wordt geplaatst. Advocaat vind rechters niet neutraal. Er was geen openbare behandeling van het wrakingsverzoek. Er is schade aan Laura toegebracht, haar wordt niet voldoende gewezen op haar rechten. Er is een peloton van hulpverleners waarmee ze heeft te maken. Het middel is erger dan de kwaal.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:22 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

ik vind de reactie vrij normaal als je het psych rapport er naast legt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:29 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dus omdat pa met de media aandacht is begonnen mag zij dat niet als vervelend ervaren?
Beetje omgedraaide wereld vind je niet?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

Tja, dat is ook een manier natuurlijk Niet meteen ingrijpen en het dan zo uit de hand laten lopen dat je kunt zeggen, nu kun je het helemaal wel vergeten de komende 1 a 2 jaar.
Ik weet niet waar de verantwoordelijkheden liggen. Wie is er verantwoordelijk voor Laura's schoolverzuim, haar vader of Jeugdzorg?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:37 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Als je dat psych rapport leest staat dat ze achter loopt als 14 jarige op de rest.
Maw, ze wordt langs een maatlat gelegd die aangeeft dat er iets fout zit.
Daar heb ik een probleem mee.
Dat ze prestatie gedreven is is op zich niks mis mee, de halve politiek zit daar vol mee.
Iedereen reageert anders op bepaald nieuws of op stress of op wat dan ook.
Ik herken veel uit het rapport wat ik ook gepost heb in het vorige deel.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:37 schreef Gia het volgende:

Oh, enneh.....niet meteen ingrijpen!! Die uitspraak is pas anderhalve maand geleden geweest. Hoe snel moet JZ ingrijpen? Hadden ze haar na één onvoldoende uit huis moeten plaatsen dan?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:39 schreef Netsplitter het volgende:

[..]


[..]

Pa heeft inderdaad de media ingeschakeld maar zij moet het maar accepteren?
Dat is wat je post namelijk.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Oh, wauw, ze mag niet 2 jaar gaan zeilen. Ja dan krijg je wat voor je kiezen.
De media-aandacht is vervelend, maar daar is pappie mee begonnen.

quote:

[..]

Wat voor hulp hadden ze verwacht van de instanties? Een kind gooit de kont tegen de krib en krijgt, terecht, een standje.

quote:

[..]

Goed, dat is nu op!

quote:

[..]

Dus duidelijk niet in staat weloverwogen beslissingen te nemen. En dat moet dan de wereld over zeilen?

quote:

[..]
Dit werd eerder nog als positief benoemd. Niet naar de aankomsthal waar de pers en belangstellenden staan, maar eerst even apart.

quote:

[..]

Terecht, eerst maar eens haar verhaal horen, zonder eerst ingefluisterd te zijn wat te zeggen. Daarbij is ze niet gearresteerd, dus heeft die advocaat bij dat gesprek niets te zoeken.
[..]

Waar pa mee begonnen is. De rest is een gevolg van.
[..]

quote:

Op welke rechten is haar niet gewezen?
Mij lijkt het allemaal heel duidelijk. Ze mocht bij vader wonen en zich voorbereiden op de reis en dan zou in het voorjaar bekeken worden of ze kon zeilen.
Als antwoord hierop gaat ze zich gedragen als een doorgedraaide, verwende puber, met alle gevolgen van dien.

Sorry hoor, maar ze roept het over zichzelf af.
[..]

Zij is onhandelbaar, alleen omdat ze niet meteen, mag afvaren, met de voorbereiding die ze tot nu toe heeft gedaan, te weinig dus.

Je kunt niet altijd je zin krijgen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:44 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat men probeerdT om haar in een keurslijf te persen wat niet past.

quote:

Prestatiegerichtheid wil niet meteen zeggen dat dat voor alles geldt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:48 schreef Gia het volgende:

[..]

Steevast dezelfde fout, hè?

Zoveel tieners moeten in dat keurslijf, het past vrijwel geen enkel kind! Waarom is zij bijzonder en hoeft zij niet in de pas te lopen? Kom op zeg, alsof er iets vreselijks van haar gevraagd wordt!
[..]

Wil ook niet zeggen dat ze dan maar lekker obstinaat kan zijn en haar zin door moet drijven.

Ik hoop dat ze haar weer in het gareel krijgen, desnoods ver van pa verwijderd. Dan kan ze in de toekomst best die reis maken.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:46 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Als zeilen je passie is, en daarom een deel van jezelf, dan mag je twee jaar jezelf niet zijn.
Lijkt me pittig.

quote:

Dit is geen standje, die meid moet moet en zal gebroken worden.

quote:

Misschien. Mag een mens dan helemaal geen fouten maken? Ook niet gezien de situatie?

quote:

Wel eens alleen gezeild? Wel eens volop in de mediabelangstelling gestaan waarbij half Nederland je een verwend nest vind en je daarom van alles toewenst (pak slaag, opsluiting, verkrachting, dood etc.)?
Ik ben benieuwd hoelang jij dat volhoudt.

quote:

Apart van de pers, niet van je familie! Het lijkt wel of ze een zwaar misdrijf heeft begaan.

quote:

Je verwijt pa de werkwijze van Jeugdzorg? Pa mag dan niet altijd even subtiel zijn, Jeugdzorg gebruikt deze zaak ook om zich te profileren.

quote:

Heb jij haar plannen gelezen? Zo ja, was schort er nu nog aan?

quote:

Jij mag dit zien als verwend gedrag, ik zie een kat in het nauw. Instanties kunnen iemands leven goed overhoop zetten. Daar kan geen solo-reis tegenop, op de grillen van de natuur kan je enigszins anticiperen, van mensen, en zeker als er een compleet apparaat achterstaan, moet je maar zien wat je mag verwachten.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:52 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Wanneer zoveel tieners niet in dat keurslijf passen zou dat dat in houden dat er iets fundamenteels fout zit?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:46 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Want?
Er wordt nu namens haar gepraat?
Wie ben jij om dat te bepalen wat ze wel of niet mag vinden?
Wanneer zij ondersteboven is van de media aandacht is dat haar goed recht om te ventileren.
Die media aandacht is 1 bliok in de blokkendoos die geleid hebben tot deze ineenstorting.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:50 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Je brengt het leuk, maar op jouw manier gaat ze nooit meer een reis maken. Alles wat met zeilen te maken heeft wordt gekoppeld aan een trauma.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:57 schreef Disana het volgende:

[..]

Tieners passen per definitie niet in een mal omdat ze last van hormonen hebben en dus aan veel veranderingen tegelijk onderhevig zijn

Het is de taak van de maatschappij om ze een kader te geven waarin ze zowel op het goede pad blijven (geen domme dingen doen) als kunnen experimenteren.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 09:04 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies. En in Laura's geval is helemaal niet gezegd dat ze die reis niet mag maken, alleen dat er nog wat voorbereidingen getroffen moeten worden. En daar wordt schijnbaar door pa niks aan gedaan.

Tja, dan kun je, als Laura zijnde, inderdaad angst gaan krijgen dat het allemaal niet meer door zal gaan. Maar dat ligt dan wel aan pa, die niks regelt, niet aan JZ die haar alleen begeleidt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 08:30 schreef Marrije het volgende:

[..]

Tja, dat is ook een manier natuurlijk Niet meteen ingrijpen en het dan zo uit de hand laten lopen dat je kunt zeggen, nu kun je het helemaal wel vergeten de komende 1 a 2 jaar.
Ik weet niet waar de verantwoordelijkheden liggen. Wie is er verantwoordelijk voor Laura's schoolverzuim, haar vader of Jeugdzorg?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 09:12 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Uit de hand laten lopen? 'Normaal gesproken' zijn de ouders gewoon blij als een kind terugkeert na een vermissing, en volgt er geen rechtzaak. Ik vind dit allemaal sterk overdreven en zeer betuttelend. Het hele onder toezicht plaatsen ook. Ze is 14, geen 7.
Bovendien, ze had kerstvakantie, neem ik aan, dus de leerplicht doet niet terzake.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 09:42 schreef DS4 het volgende:
Typisch Hollands: iemand wil excelleren en dat pikt men niet. Alle verhalen over de gevaren van de zee... maar het echte gevaar is de overheid die haar zodanig aan pakt dat je inmiddels van geluk mag spreken als het bij een diepe depressie blijft.

Het zou om het belang van het kind moeten gaan en je hoeft geen expert te zijn om door te hebben dat e.e.a. niet in het belang van Laura is. Overduidelijk is dat de belangen van Laura inmiddels er niet toe doen, het gaat om prestige.

Walgelijk.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 09:46 schreef El_Matador het volgende:

Zijn we het toch nog es eens.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus in jouw optiek kun je een 14 jarige die al niet goed om kan gaan met deze stress gewoon slecht voorbereid solo de wereld rond gaan laten zeilen?

Dat zie ik toch anders en blijkbaar ziet de rechter dat ook anders.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:08 schreef Casos het volgende:

[..]

Dit is stress veroorzaakt door allerhande stomme regeltjes, bureaucratie en vooral bureau Jeugzorg. Geen van deze drie zal je op zee mee te maken krijgen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:11 schreef Trommeldaris het volgende:
Van mij had ze lekker moeten kunnen gaan.

Maar met deze actie heeft ze laten ze het niet aan te kunnen.
Als ze de stress nu al niet aan kan, hoe zit dat dan met een solo wereldreis. Denkt ze dat dat een 'walk in the park' is?

En dat het slecht gaat op school, tsja. Als ze dat nu al niet bij kan houden om welke reden dan ook, denk ik dat het ook niet lukt als ze ergens op zee wel lukt.

Als ze haar zaakjes op orde had, was er niets aan de hand en had ze in de zomer kunnen gaan.

quote:

Geheid, maar de kans is groot dat ze ook met die stress niet om kan gaan. Als ze gewoon had bewezen een meid te zijn waar alles in het leven goed gaat, ze de kennis en wijsheid heeft om de trip te maken, en er dus ruimte is in haar leven om haar dromen na te jagen, had ze dat kunnen doen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:08 schreef Casos het volgende:

[..]

Dit is stress veroorzaakt door allerhande stomme regeltjes, bureaucratie en vooral bureau Jeugdzorg. Geen van deze drie zal je op zee mee te maken krijgen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:14 schreef Casos het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, de stress van hevig weer op zee is iets totaal en compleet anders dan tegen de muren van bureaucratie en burgerlijkheidheid oplopen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:16 schreef Marrije het volgende:

[..]

Het gaat ook om het vermogen om gevolgen te kunnen overzien. Laura had geen idee dat ze zo snel gezocht zou worden na haar verdwijning. Ze stond onder toezicht, zó moeilijk was dat toch niet?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:18 schreef Marrije het volgende:

[..]

En als ze in een of andere haven met wat ongemakken van bureaucratie te maken zou krijgen dan kan ze het wel allemaal handelen?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:11 schreef Trommeldaris het volgende:

Maar met deze actie heeft ze laten ze het niet aan te kunnen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:18 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat is dan ook gelijk het hele grote verschil tussen problemen op zee en problemen met bureaucratie en bijv. jeugdzorg. Die problemen op zee zijn namelijk veel makkelijker te overzien dan de problemen die ze nu heeft. Echt, niks zo erg als onrecht, bureaucratie, onmacht etc... daar heb je op zee niet mee te maken.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:21 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar kwa voorbereiding krijgt ze het niet allemaal op een rij. . .

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het gaat ook om het vermogen om gevolgen te kunnen overzien. Laura had geen idee dat ze zo snel gezocht zou worden na haar verdwijning. Ze stond onder toezicht, zó moeilijk was dat toch niet?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:19 schreef Casos het volgende:

[..]

Zolang daar geen bureaujeugdzorg staat te wachten, Ja.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:08 schreef Casos het volgende:

[..]

Dit is stress veroorzaakt door allerhande stomme regeltjes, bureaucratie en vooral bureau Jeugzorg. Geen van deze drie zal je op zee mee te maken krijgen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:18 schreef Marrije het volgende:

En als ze in een of andere haven met wat ongemakken van bureaucratie te maken zou krijgen dan kan ze het wel allemaal handelen?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:23 schreef Casos het volgende:

[..]

Volgens mij heeft het allemaal prima op een rij, stukken beter dan de voorbereidingen van bijv. een bureaujeugdzorg.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:24 schreef Marrije het volgende:
straks is het een kapotte boot die niet snel genoeg gerepareerd kan worden. En wat dan?! Dan legt Laura zich er wél bij neer dat het record niet gehaald kan worden?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:19 schreef Casos het volgende:
[..]
Zolang daar geen bureaujeugdzorg staat te wachten, Ja.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik betwijfel dat... We hebben het hier over iemand die iets bijzonders kan. Zichzelf steeds verbetert. Een enorm hoog doel stelt. In de aanloop daar naartoe zichzelf moet bewijzen. Dat ook doet.

quote:

Ineens komt er uit het niets de overheid die haar, vlak voordat ze aan haar grote doel wil beginnen aan banden legt. En niet zo maar: nee, ze wordt geterroriseerd. En niet omdat ze iets heeft gedaan wat niet mag, nee... omdat er ineens mensen zijn die niet in haar geloven en haar dat de gehele dag duidelijk maken, haar vrijheid afnemen, enz.

quote:

De manier om hoogbegaafden (even los van Laura) kapot te maken is om ze te dwingen normaal te doen.

quote:

Kortom: deze situatie toont niet aan dat het goed is dat er is ingegrepen, maar dat het heel verkeerd is. Was Laura maar een fotogeniek VMBO-ertje, dan had ze als model de wereld over gemogen (al dan niet via een programma op RTL/SBS). Dan had ze in New York mogen zitten met andere meiden, zichzelf verhongeren, verkracht kunnen worden door fotografen (ja, als zeilen gelijk staat aan verkracht worden door piraten...), enz.

quote:

Dat mag allemaal wel, want dat is zo bijzonder niet. Maar de wereld overzeilen? Het idee alleen al: uit huis ermee en je rechten kwijt. Zal je leren om bijzonder te willen zijn.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:20 schreef DS4 het volgende:

Dat mag allemaal wel, want dat is zo bijzonder niet. Maar de wereld overzeilen? Het idee alleen al: uit huis ermee en je rechten kwijt. Zal je leren om bijzonder te willen zijn.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:24 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Ik denk dat je hem meer knijpt wanneer een olietanker op je af komt dan dat er één zinnetje met een open einde in je contract met Jeugdzorg staat.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Mwah, wanneer dat zinnetje inhoudt dat ze voor onbepaalde tijd niet mag uitvaren en dat de voogd dat totaal niet interesseert denk ik dat dat keihard aankomt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zo werkt dat dus niet: in Engeland stond geen bureau jeugdzorg te wachten maar wel havenmeesters en andere regulars als het gaat om zeilen en gewoontes op zee en in havens, en die waren dusdanig verbijsterd dat een 13-jarig meisje alleen de haven binnenvoer dat ze vervolgens haar vader gebeld hebben.

Zijn weigering zijn dochter te komen halen veroorzaakte dat de Britse BJZ haar in een tehuis plaatste.

Dat zijn dingen die haar op andere plekken ook kunnen overkomen, ongeacht hoe 'makkelijk' sommigen denken dat ze maar gewoon had moeten gaan.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat denk ik wel ja... Dat is wezenlijk anders. Nu denkt ze "ik kan het, maar die klootzakken houden mij tegen". Dat is veel frustrerender dan zelf falen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:30 schreef Casos het volgende:
[..]
En als paps aangeeft dat ze dat prima kan (en gezien het feit dat ze daar aankwam, kan ze dat ook), is het gewoon klaar. Want je zegt zelf al, Britse BJZ.......

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:28 schreef Casos het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een mooi voorbeeld. Die olietanker komt echt niet zomaar op je af en je weet heel duidelijk wat je moet doen om een aanvaring te voorkomen. Niks geen open einde, met zo'n jeugzorg en een open einde kan je alle kanten op, behalve die waar je graag heen wilt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
Wie was het nou die onlangs ook zo'n record wilde vestigen en binnen 24 uur een aanvaring had waardoor ze moest stoppen? Die meid had toch nog veel meer ervaring dan Laura?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:33 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als ik mijn 13-jarige leer autorijden dan moet dus ook niemand zeuren dat hij even naar opa en oma op en neer rijdt? Want het feit dat hij daar veilig aankomt bewijst al dat hij het kan toch?!

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:34 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, die 16-jarige Australische was in slaap gevallen.... maar dat overkomt een 14-jarige natuurlijk niet

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:35 schreef Casos het volgende:

[..]

Ze kan je bezig blijven, Laura is Jessica niet, Laura is Laura. En ik heb in vorige topics over Laura voldoende aangegeven dat ik de fout van Jessica goed stom vind.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:25 schreef DS4 het volgende:

[..]

Misschien niet. Misschien had ze wel gefaald. Maar daar zou ze best overheen gekomen zijn. Uithuilen en opnieuw beginnen.

Maar dit is frustrerend. Ze is aan de ketting gelegd. Niet fysiek, maar voor haar zal dat geen verschil maken.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:35 schreef Casos het volgende:
[..]
Nee, want voor autorijden moet je 18 zijn en een rijbewijs hebben.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:36 schreef Marrije het volgende:

[..]

Maar dat argument van 'op zee kun je de gevaren beter overzien' is dus ook niet waterdicht.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niets in het leven is waterdicht. Dan mislukt de poging, nou en?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niets in het leven is waterdicht. Dan mislukt de poging, nou en?

Ambitie moet je steunen. Maar dit calvinistische kutland van "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" wil daar niet aan. Alles terugdouwen, vooral niet opvallen.

Als Pele in Nederland was geboren, was ie een straatcrimineel genoemd en achter de lopende band gezet om blikjes mais in te pakken. Opdonderen met die ambitieuze voetbalkwaliteiten jij. Werken! Net als iedereen. En denk maar niet dat je beter bent dan de rest.

VerNederland.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:49 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Het gaat niet over "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg". Het gaat over het in gevaar brengen van een kind.

Dat gevaar wordt niet minder als er een sportief sausje overheen zit met "dromen, ambities, blablabla".

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:37 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Dat is het laffe hieraan inderdaad. Een kind of eigenlijk een mens volledig beknot in het nastreven van haar droom. En dan treiterig 'zie je wel' gaan zeggen als ze gefrustreerd raakt. Iets niet mogen wat je graag wilt is vele malen frustrerender dan iets niet (helemaal) kunnen.

quote:

Kan jeugdzorg nu niet gedaagd worden door die vader trouwens? Zij hadden toch het toezicht? Lijkt me dat het wel duidelijk is dat ze gefaald hebben. Vroeger, toen ze nog onder toezicht van haar vader stond haalde ze dit soort capriolen niet uit.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:48 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dan overziet ze de gevolgen van haar reactie wellicht ook niet, net als nu het geval is. Ze is er nog niet aan toe.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:52 schreef Leandra het volgende:

[..]

Een kind mag zichzelf tegenwoordig kennelijk in gevaar brengen, en zeker als de ouder het kind daartoe pusht, het kind behoeden voor dat wat het niet kan zien is betutteling

Ik vraag me overigens af wanneer we daar mee moeten beginnen, als ik morgen een 5-jarige de vaart op zie lopen moet ik het kind ook zelf laten leren dat het ijs nog niet sterk genoeg is?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

En wanneer wel? Als ze de MAGISCHE leeftijd van 18 gehaald heeft?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:49 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Het gaat niet over "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg". Het gaat over het in gevaar brengen van een kind.

Dat gevaar wordt niet minder als er een sportief sausje overheen zit met "dromen, ambities, blablabla".

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:54 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dat is ook nog maar de vraag, maar dat mag je hopen van wel.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:54 schreef Marrije het volgende:
[..]
Ja, als ie de cursus 'hoe kom ik uit een wak' heeft afgerond wel.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:55 schreef Marrije het volgende:
Ik zie dat anderen het stokje van Moussy hebben overgenomen

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:54 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je loopt meer gevaar om nu op de fiets te stappen dan om in je eentje de wereld over te zeilen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Want een nummertje is allesbepalend.

Triest. Die domme Bill Gates. Laat ie z'n school afmaken in plaats van dat computergeprogrammeer. Is toch nergens goed veur.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:57 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Daar denken topzeilers anders over, en dan met name de lange tijd van eenzaamheid op zo'n schip.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:57 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Daar denken topzeilers anders over, en dan met name de lange tijd van eenzaamheid op zo'n schip.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:56 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Want een nummertje is allesbepalend.

Triest. Die domme Bill Gates. Laat ie z'n school afmaken in plaats van dat computergeprogrammeer. Is toch nergens goed veur.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:58 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, en die Steve Ballmer toch.... schandalig dat ie niet even Harvard heeft afgemaakt voor hij voor Bill ging werken.

Oh wacht, die waren volwassen en brachten hun leven niet direct in gevaar... minor detail, maar wat maakt het uit.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Laat het haar dan maar proberen. Vindt ze het niks, komt ze jankend terug en kan ze alsnog de schoolbanken in.

quote:

Dit scheidt juist het kaf van het koren.

Maar jij drukt liever ambitie de kop in, roeit het met wortel en tak uit.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Is dat zo? Ik betwijfel dat... We hebben het hier over iemand die iets bijzonders kan. Zichzelf steeds verbetert. Een enorm hoog doel stelt. In de aanloop daar naartoe zichzelf moet bewijzen. Dat ook doet.

Ineens komt er uit het niets de overheid die haar, vlak voordat ze aan haar grote doel wil beginnen aan banden legt. En niet zo maar: nee, ze wordt geterroriseerd. En niet omdat ze iets heeft gedaan wat niet mag, nee... omdat er ineens mensen zijn die niet in haar geloven en haar dat de gehele dag duidelijk maken, haar vrijheid afnemen, enz.

De manier om hoogbegaafden (even los van Laura) kapot te maken is om ze te dwingen normaal te doen.

Kortom: deze situatie toont niet aan dat het goed is dat er is ingegrepen, maar dat het heel verkeerd is. Was Laura maar een fotogeniek VMBO-ertje, dan had ze als model de wereld over gemogen (al dan niet via een programma op RTL/SBS). Dan had ze in New York mogen zitten met andere meiden, zichzelf verhongeren, verkracht kunnen worden door fotografen (ja, als zeilen gelijk staat aan verkracht worden door piraten...), enz.

Dat mag allemaal wel, want dat is zo bijzonder niet. Maar de wereld overzeilen? Het idee alleen al: uit huis ermee en je rechten kwijt. Zal je leren om bijzonder te willen zijn.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:01 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Je hoeft niet te klikken, je hoeft niet te reageren, je kan R&P uit je AT lijst halen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:01 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Je hoeft niet te klikken, je hoeft niet te reageren, je kan R&P uit je AT lijst halen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:48 schreef Marrije het volgende:

[..]

Dan overziet ze de gevolgen van haar reactie wellicht ook niet, net als nu het geval is. Ze is er nog niet aan toe.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Op een gemiddelde skivakantie loop je meer risico's dan bij de voorbereide trips van Laura.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:40 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Niets in het leven is waterdicht.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:04 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Alsof volwassenen wel altijd de gevolgen van hun acties en reacties overzien.

quote:

Kom zeg, dan kan je iedereen in Nederland wel onder curatele gaan plaatsen.

Oh wacht, dat gebeurt al

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:02 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Of dood.

En dan heeft Jeugdzorg het gedaan. Of is het dan eigen schuld dikke bult?

quote:

Dan zijn we uitgepraat want om kinderen zo te behandelen vind ik niet kunnen.

quote:

Als ze meerderjarig is mag ze alle hoeken van de wereld verkennen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:04 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Alsof volwassenen wel altijd de gevolgen van hun acties en reacties overzien. Kom zeg, dan kan je iedereen in Nederland wel onder curatele gaan plaatsen.

Oh wacht, dat gebeurt al

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:52 schreef Marrije het volgende:

[..]

Ze is niet de enige 14-jarige met een droom die nu nog niet waargemaakt kan worden. Omgaan met teleurstellingen zou best in banen geleid mogen worden door de opvoeder. En als die daarin ernstig faalt dan krijg je doorgaans te maken met Jeugdzorg.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:08 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, volwassenen doen ook wel eens domme dingen, maar die zijn dan ook zelf verantwoordelijk voor de domme dingen die ze doen, en die kun je op grond van hun volwassenheid ook zelf verantwoordelijk houden.

Laura is niet volwassen, en kan ook niet zelf verantwoordelijk worden gehouden voor haar daden, al dan niet begaan uit overmoed, en dus moet je het kind tegen zichzelf beschermen, zeker als ze onvoldoende voorbereid zo'n reis wil ondernemen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:08 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Niet?
Weet je dat 100% zeker?
Echt 100% zeker?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:09 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Je kan een kind ook leren dat ze bij tegenwerking niet bij de pakken neer moeten gaan zitten maar door moeten knokken. Maar dat is duidelijk niet toegestaan in dit vertrutte Nederland. Als je niet opvoedt volgens de norm dan moeten je kinderen maar afgenomen worden.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:07 schreef Marrije het volgende:
Dan zijn ze in elk geval zelf verantwoordelijk. En los daarvan, het schijnt dat je dat vermogen vanaf een bepaalde leeftijd kunt ontwikkelen, waarmee niet is gezegd dat iedereen dat dan ook lukt. Maar op je 14e is het zeker van niet.

quote:

Als wonderkind wordt in het algemeen een kind beschouwd, dat op enig gebied van kunst, wetenschap of sport op jonge tot zeer jonge leeftijd in het algemeen publiekelijk heeft aangetoond over bijzondere vermogens te beschikken, die men bij een dergelijke leeftijd nog niet zou verwachten. Daarmee is overigens geenszins aangetoond dat een dergelijk kind ook hoogbegaafd zou zijn. Bron

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:10 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Volgens mij ligt die verantwoordelijkheid dan gewoonlijk bij de ouders en niet bij de overheid. Behalve als je ambitieus bent, want 'dat moeten we niet willen'.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

En als een van die ouders nou een volwassene is die wel eens domme dingen doet?? Moet je het kind daar dan maar slachtoffer van laten worden omdat die ouder volwassen is en dus wel aangesproken kan worden op zijn acties?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Iedereen doet domme dingen. Deal with it.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:08 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

Niet?
Weet je dat 100% zeker?
Echt 100% zeker?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:12 schreef Leandra het volgende:

[..]

Wat een overdreven gedoe zeg,

quote:

er wordt nergens gesteld dat het kind maar afgenomen moet worden als je niet volgens de norm opvoedt.

We hebben het hier over een kind wat door de ene ouder onvoldoende voorbereid op een solo-zeiltocht wordt gestuurd

quote:

terwijl de andere ouder vindt dat het kind daar nog niet klaar voor is (en dan gaat dat nog niet eens over de gebrekkige voorbereidingen)

Hoezo afpakken omdat er buiten de norm opgevoed wordt?? De moeder van het kind is zelfs tegen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:12 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Wat een emmer kul. De bron is je nek, aangevuld met je duim neem ik aan?
[..]

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:21 schreef Netsplitter het volgende:

[..]

En ik bestrijd dat met persoonlijke ervaring.
Omdat elk kind anders is en heeeel anders reageerd in bepaalde situaties/leefomgevingen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Trommeldaris het volgende:

Als model kan je denk ik dan wel weer:

1) Beter je huiswerk doen
2) Je komt in ieder geval in aanraking met mensen. Eenzame opsluiting (dmv. zee rondom je) is niet goed voor een 14 jarige.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:18 schreef Schanulleke het volgende:
Is dit zo? Waarop baseer je dat? Heb je ervaring met solo ronde de wereld zeilen?

quote:

De moeder van het kind is al sinds haar zesde niet haar opvoeder dus haar beeld is er niet helder van.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:22 schreef Ringo het volgende:
Bij wat voor gezin komt zo'n kind eigenlijk terecht? En mag ze nu vier jaar lang genieten van zondagse wandelingen met de hond? Staat er een hongerige zorgmajoor naast haar, bij iedere stap die ze buiten zet? Ligt ze vastgeketend aan haar bed?

Of krijgt ze, ondanks uithuisplaatsing, zoals ieder gezond kind van die leeftijd, de kans om de wereld te ontdekken?

En wat als ze dan toch wil zeilen?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:22 schreef Ringo het volgende:
Bij wat voor gezin komt zo'n kind eigenlijk terecht? En mag ze nu vier jaar lang genieten van zondagse wandelingen met de hond? Staat er een hongerige zorgmajoor naast haar, bij iedere stap die ze buiten zet? Ligt ze vastgeketend aan haar bed?

Of krijgt ze, ondanks uithuisplaatsing, zoals ieder gezond kind van die leeftijd, de kans om de wereld te ontdekken?

En wat als ze dan toch wil zeilen?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:22 schreef Marrije het volgende:

[..]

Een kind van 2 maanden kan ook nog niet los lopen, geen uitzondering op te vinden. Om maar een eenvoudig voorbeeld te geven.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat baseer ik op de uitspraak van de rechter.....

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een rechtsstaatjihadist, dat verklaart een hoop. Die hebben geen behoefte aan ambitie. Stomweg een Wetboek uit je kop leren is nuttiger. Een soort koranschoolleerling.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Jeugdzorg en gedwongen uithuisplaatsing is in ieder geval niet bevorderlijk.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:25 schreef Marrije het volgende:

[..]

Bij haar moeder?
En of ze mag zeilen, ik weet niet beter dan dat ze gewoon tijdens haar vakanties mag zeilen, maar nu willen de grootouders van Laura laten geloven dat ze helemaal niet meer mag varen. Wat ik erg raar zou vinden.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Wibi Soerjadi kon tot zijn 18e ook geen pianospelen. Laat ie een vak gaan leren!

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:32 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is wel even meer dan 'je zin niet krijgen', het is geen snoepje of zo dat niet mag, het is een droom, een ambitie die zij al jaren zit te koesteren en naar toe zit te werken ..

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:34 schreef Gia het volgende:

[..]

waarom haal je er allemaal van die achterlijke voorbeelden bij?

Het is niet zo dat ze niet meer mag zeilen en dat ze nooit meer mag zeilen. Ze mag alleen nu niet de wereld rondzeilen in haar uppie omdat een en ander nog niet goed is voorbereid.

Als pa en Laura zich nou eens vol op die voorbereiding storten ipv klagen over die onder toezicht stelling, alsof er de hele dag een mevrouw haar handje vasthoudt!

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan hadden ze moeten zorgen dat ze de voorbereidingen rond hadden. Ze had nog geen EHBO-diploma, geen ervaring met slaapmanagement, er is niks geregeld voor les onderweg. Maar nee, ze was er helemaal klaar voor! Right!

Regel je zaakjes dan!

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:37 schreef moussie het volgende:

[..]

Welke voorbereidingen .. ze kan geen ervaring opdoen want ze mag niet uitvaren terwijl dat wel een voorwaarde is .. daar kan je toch maar een logische conclusie uit trekken?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:39 schreef nikk het volgende:

[..]

Kom op. Die voorbereidingen zijn ook maar een excuus om hier tegen te zijn.

Of mag ze ineens wel gaan als die voorbereidingen kloppen?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus in jouw optiek kun je een 14 jarige die al niet goed om kan gaan met de 'stress' van school en goede voorbereiding maar gewoon slecht voorbereid solo de wereld rond gaan laten zeilen?

Dat zie ik toch anders en blijkbaar ziet de rechter dat ook anders.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Als dit allemaal geregeld is komt de zaak opnieuw voor de rechter. Het kan zijn dat de rechter dan geen bezwaar meer ziet om haar te laten gaan.

Dus:

EHBO
Slaapmanagement
Wereldschool
Begeleidende boot

quote:

Op de zitting eerder deze week heeft Laura aangegeven op zijn vroegst in april/mei 2010 te willen vertrekken. Hoewel Laura goed kan zeilen, heeft ze onder andere nog geen ervaring met ‘slaapmanagement’een zeezeiler kan ’s nachts niet doorslapen, maar moet regelmatig wakker worden om te kijken of alles in orde is), heeft ze geen EHBO-cursus gedaan en is het veiligheidsplan nog niet op orde. Laura wil de komende periode gebruiken om dit voor elkaar te krijgen. Daarnaast zijn er plannen om Laura tijdens de hele tocht te laten begeleiden door een ervaren zeezeiler op een tweede boot. Die plannen zijn volgens de rechtbank echter nog te weinig concreet en uitgewerkt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Waar staat dat ze niet mag varen? Behalve in de brief van opa en oma?

Dit is een riedeltje dat de grootouders maar blijven herhalen en wat Laura is gaan geloven, maar dit staat nergens.
Ze hoeft verder ook geen zeilervaring op te doen, maar even bovenstaande zaakjes regelen. Dat is alles!!

Laat ze maar eens bewijzen dat ze een hele kerstvakantie elk kwartier gewekt kan worden om enkele handelingen te verrichten om dan weer verder te slapen. Moet toch een koud kunstje zijn voor pa om dit met haar te oefenen. Gezien zijn levenslange ervaring!!

Het gaat niet om het zeilen, maar om alles eromheen, wat nog niet geregeld is. Die grootouders ontnemen dit kind al haar hoop, en pa, die niks onderneemt om de zaakjes op orde te krijgen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:45 schreef iteejer het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom daar toestemming dan wel instemming van mij of jeugdzorg of wie ook nodig zou zijn.
Vanwaar die regeldrift, dat willen voorschrijven hoe iets zou moeten gaan?
'Zij moet naar school want zo zijn de regels'.
Dat is toch geen argument?

Allerlei mensen hier vinden van alles - waarom zouden wij of wie ook over haar vrijheid moeten beslissen?
Een soort van 'ik deed dat ook niet toen ik 14 jaar was'?

Dat opdringen van eigen inzichten en meningen staat me gewoon tegen. Waar bemoeit men zich mee? Omdat Laura hulpbehoevend is, dat arme zielige kind dat door slechte pa tot van alles gedwongen wordt en met een kronkel op zou groeien?
Is dit allemaal puur altruisme?

En jeugdzorg is dan het toppunt van dat opdringen van eigen inzichten. Met een stevige saus eroverheen van 'wie niet luisteren wil moet voelen'. Daar zit zeker een straf element in. Opvoeden met de knoet - luisteren zúl je.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:45 schreef iteejer het volgende:

[..]

Helemaal bezopen dat een rechter moet uitmaken wat en hoe je iets gaat doen.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is de Nederlandsche gristen-linkse doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg kutoverheid die het probleem is. Niet de ambitie van het meisje zelf.

En als ze te weinig voorbereid op pad gaat, dan merkt ze zelf wel wat dat voor consequenties heeft.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:26 schreef Schanulleke het volgende:

[..]

Ben je hier serieus in? Vind je dit een vergelijkbaar voorbeeld?

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:47 schreef Gia het volgende:
Even wat linkjes:

Vonnis oktober

Toelichting vonnis
[..]

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:51 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Zover had het niet hoeven komen als die vader zijn rol als ouder serieus nam in plaats van zijn kind als zeilprojectje te zien en dat kind gek te maken met de optie dat die wereldreis op haar 14e haalbaar is.
Er zijn zoveel kinderen die iets goed kunnen, anderen spelen op die leeftijd goed gitaar of voetbal. Maar dan ook geldt dat ze eerst de school afmaken en dan op hun 18e zelf kunnen beslissen. Laura is daarop echt geen uitzondering. Dan had jeugdzorg niet eens nodig geweest in het hele verhaal.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Leandra het volgende:

[..]

Zo werkt dat dus niet: in Engeland stond geen bureau jeugdzorg te wachten maar wel havenmeesters en andere regulars als het gaat om zeilen en gewoontes op zee en in havens, en die waren dusdanig verbijsterd dat een 13-jarig meisje alleen de haven binnenvoer dat ze vervolgens haar vader gebeld hebben.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Prutzenberg het volgende:

[..]

Ik ben toch benieuwd hoe JZ hier mee omgegaan is. Uit de berichten die ik tot nu toe gehoord heb, blijkt alleen maar tegenwerking. Naast de voorbereidingen moet er ook nog gevochten worden tegen een bureaucratische moloch. Ik kan me goed voorstellen dat je daar gek van wordt.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het is de Nederlandsche gristen-linkse doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg kutoverheid die het probleem is. Niet de ambitie van het meisje zelf.

En als ze te weinig voorbereid op pad gaat, dan merkt ze zelf wel wat dat voor consequenties heeft.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Iets-Anders het volgende:

[..]

Wie weet zouden haar vader en/of andere organisaties, die wel achter haar staan, bij elke havenintocht aanwezig zijn om haar op te vangen. Wellicht zouden zij dit allemaal op voorhand voor haar geregeld hebben (wat mij wel lijkt).

Desondanks bijft het uiteraard een tocht met gevaren die grotendeels ondervangen zouden kunnen worden. Denk maar aan voortdurende radiocontact, voldoende rustplaatsen in havenintochten, gps systeem etc....

Achja, we komen er nooit achter of ze dit record daadwerkelijk zou hebben gehaald. Waar we wel achter zullen gaan komen is in hoeverre het systeem in Nederland dit meisje schade heeft toegebracht.

quote:

Op woensdag 23 december 2009 11:33 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het zorg- en regeltuig zal er alles aan willen doen om nieuw onvoorspelbaar gedrag te voorkomen. Zeilen is dus niet zo'n goed idee; niet alleen schept dat kansen tot vluchten

quote:

maar Laura blijft op die manier ook ronddobberen in haar eigen droomwereldje.