NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ow, is er bewijs dan dat haar reactie op de situatie statistisch significant anders is dan de rest van haar categorie?quote:Op dinsdag 22 december 2009 23:09 schreef voyeur het volgende:
[..]
Wat ze verliest is haar qualificatie dat ze geschikt is om met onverwachte moeilijjke situaties om te gaan. Een ding waar de rechtbank al vraagtekens bij stelde (haar copingvaardigheden).
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dan doen de meeste ouders geen aangifte van vermissing. Ze had natuurlijk gewoon op vakantie kunnen gaan met ieders instemming.quote:Op dinsdag 22 december 2009 23:19 schreef Lemans24 het volgende:
Waar bemoeien ze zich überhaupt mee, mag een ieder hier niet z'n eigen leven leiden? Als Laura naar St. Maarten was gegaan, zonder vantevoren haar zeilplannen bekend te maken, had er toch geen haan naar gekraaid?
Here we are now, entertain us.
Afhankelijk van wat je haar categorie noemt. De groep der veertienjarigen? Nee, dan is het vrij normaal. De groep der wonderkinderen die twee jaar alleen over zee moeten kunnen omgaan met onbekende problemen: lijkt me wel.quote:Op dinsdag 22 december 2009 23:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ow, is er bewijs dan dat haar reactie op de situatie statistisch significant anders is dan de rest van haar categorie?
Here we are now, entertain us.
Hangt net af van het moment dat je pakt. Op deze fotoquote:Op dinsdag 22 december 2009 22:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ze zeggen dat ze vóór de OTS een 'vrolijke en ondernemende' tiener was.. Dat was niet de indruk van de psycholoog en ook niet de indruk die ze mi. gaf in contacten met de pers.
komt ze wel vrolijk en ondernemend over. Anders dan op latere foto's. En ook bij dat onderzoek van die psych, na de eerste rechtszaak, zal ze waarschijnlijk al minder vrolijk en ongedwongen zijn geweest dan ze daarvoor mogelijk was.
Qua pers: niet iedereen houdt van sociale belangstelling, en mensen die de voorkeur geven aan een solitair bestaan (zoals dat solozeilen vermoedelijk vraagt) houden daar vaak nog weer minder van dan meer extravert ingestelde mensen. Dan beoordeel je iemand wel sterk op zijn mindere momenten.
Dat is het probleem, de ene keer moet ze bewijzen dat ze abnormaal is, de andere keer weer normaal.quote:Op dinsdag 22 december 2009 23:25 schreef voyeur het volgende:
[..]
Afhankelijk van wat je haar categorie noemt. De groep der veertienjarigen? Nee, dan is het vrij normaal. De groep der wonderkinderen die twee jaar alleen over zee moeten kunnen omgaan met onbekende problemen: lijkt me wel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
bronquote:WIJK BIJ DUURSTEDE - Zeilmeisje Laura is met haar Nieuw-Zeelandse paspoort van Parijs naar Sint Maarten gevlogen. Dat heeft haar advocaat De Lange gezegd tegen RTV Utrecht.
Vorige week woensdag nam de 14-jarige Laura uit Wijk bij Duurstede de benen omdat volgens haar advocaat Jeugdzorg had gezegd dat ze mogelijk uit huis wordt geplaatst.
Het meisje nam 3500 euro op en vertrok alleen naar Parijs. Daar stapte ze op het vliegtuig naar Sint Maarten, waar ze in het gezelschap van bevriende zeilers verbleef.
VERLOPEN
Opmerkelijk is dat een minderjarige zonder problemen alleen het vliegtuig kon nemen in Parijs. Haar Nieuw-Zeelandse paspoort was overigens eerder dit jaar verlopen, maar via Londen was het haar gelukt een nieuwe te bemachtigen.
Op zondag werd ze in Sint Maarten echter onderschept door de politie, nadat een vrouw haar op straat had herkend van het internationale opsporingsbevel.
Er staat nog wat tekst bij:quote:
En volgens het eerder genoemde bericht van nu.nl:quote:RECHTBANK
Inmiddels is ze terug in Nederland. Dinsdag werd ze direct na aankomst op Schiphol verhoord door de politie en daarna via Bureau Jeugdzorg naar de rechtbank gebracht. Daar zou worden gesproken over een eventuele uithuisplaatsing, maar de zaak liep vertraging op vanwege een mislukt wrakingsverzoek. '
Om 11 uur gaat de zitting verder. Laura wordt in de loop van de middag weer bij de rechtbank in Utrecht verwacht.
Dus wordt hier een mensenleven kapot gemaakt door incompetente 'volwassenen'. Het wrakingsverzoek is geheel terecht, maar dus helaas afgewezen.quote:De Lange stelt dat afgelopen woensdagavond door jeugdzorg is gedreigd dat ze Laura uit huis gingen plaatsen. Dat was voor de jonge zeilster reden te 'vluchten' naar Sint Maarten.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Bron update van 21:04quote:De rechtbank in Utrecht mag de zaak van de jonge zeilster Laura Dekker toch behandelen. De wrakingskamer heeft het verzoek tot wraking van de rechter die de zaak van Laura behandelt afgewezen.
De advocaat van Laura had een klacht ingediend, omdat hij vindt dat de kinderrechter in Utrecht niet onpartijdig is. Zijn belangrijkste argument was dat de zaak behandeld zou worden door dezelfde drie rechters die het meisje in oktober onder toezicht lieten plaatsen.
De rechtzaak zal morgen worden vervolgd. Laura's ouders en Bureau Jeugdzorg hebben in onderling overleg besloten tot Laura vannacht logeert bij een betrouwbaare familie.
Zitting
De zitting over Laura begon vanmiddag om 15:00 uur bij de rechtbank in Utrecht. Bureau Jeugdzorg heeft de rechter gevraagd om Laura onmiddellijk uit huis te plaatsen. Dat zou betekenen dat ze niet meer bij haar vader mag wonen.
De rechtszaak vond plaats achter gesloten deuren. De advocaat van Laura en een vertegenwoordiger van de MOgroep (de brancheorganisatie waar Jeugdzorg onder valt) waren erbij aanwezig.
Het is onduidelijk waar Laura Dekker terechtkomt als ze niet meer bij haar vader mag wonen. Dat kan zijn bij haar moeder, maar ook in een opvanggezin of in de crisisopvang.
Sint Maarten
Laura Dekker vertrok vorige week naar het buitenland. Ze nam 3500 euro op en liet een briefje achter voor haar vader waarin stond dat ze het zat was. Vrijdag werd ze als vermist opgegeven.
Uiteindelijk werd ze twee dagen later herkend op St. Maarten en aangehouden. Wat ze daar deed is nog altijd onduidelijk.
Vanmorgen rond 6:30 uur kwam ze aan op Schiphol. Ze is na een twee uur durend gesprek met de politie Utrecht overgedragen aan Bureau Jeugdzorg.
Ondervraging
De politie wilde Laura meteen ondervragen omdat ze wilde uitsluiten of er sprake is van een strafbaar feit. Ook wilde de politie weten of iemand haar heeft geholpen.
Laura wil een solo-zeilreis om de wereld maken, maar de rechter blokkeerde haar plan en plaatste haar tot juli 2010 onder toezicht van Bureau Jeugdzorg.
Opa en oma
In een open brief in de Volkskrant halen de grootouders van het meisje uit naar Bureau Jeugdzorg. Ze schrijven dat hun kleindochter in een paar maanden is veranderd van een ondernemende tiener in een gesloten meisje dat totaal geen vertrouwen meer heeft in volwassenen.
"Laura wordt uitzicht gegeven op het doorgaan van haar wereldreis als ze voldoet aan een aantal voorwaarden, maar het zijn voorwaarden met een open eind."
Zo zou ze meer ervaring in het solozeilen moeten krijgen, maar bij de vraag hoe is, volgens de grootouders, het antwoord van de voogd telkens: "dat is uw probleem, daar lig ik niet wakker van".
Volgens de grootouders geeft Jeugdzorg niets om Laura en is ze daarom weggelopen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Calvinistisch kutland. 
In plaats van ambitie van een jonge meid te steunen, worden dromen de grond in geboord en geen brug te ver om het meisje vast te houden.
Als Mozart in Nederland geboren was, had ie volgeplakt met dyslexie- en autisme-stickertjes en -etiketjes bij de Jumbo achter de kassa gezeten.
Welkom in VerNederland.
In plaats van ambitie van een jonge meid te steunen, worden dromen de grond in geboord en geen brug te ver om het meisje vast te houden.
Als Mozart in Nederland geboren was, had ie volgeplakt met dyslexie- en autisme-stickertjes en -etiketjes bij de Jumbo achter de kassa gezeten.
Welkom in VerNederland.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Netsplitter
#jesuisMasi
Het wrakingsverzoek staat hier compleet los van.quote:Op woensdag 23 december 2009 01:15 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Er staat nog wat tekst bij:
[..]
En volgens het eerder genoemde bericht van nu.nl:
[..]
Dus wordt hier een mensenleven kapot gemaakt door incompetente 'volwassenen'. Het wrakingsverzoek is geheel terecht, maar dus helaas afgewezen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Volgens vader Dirk kon hij zijn dochter niet uitleggen dat de wereldreis pas door kon gaan als aan bepaalde voorwaarden was voldaan.
Volgens Jeugdzorg werd uithuisplaatsing overwogen omdat het al langere tijd niet goed met Laura ging; ze spijbelde veel.
Laura kreeg lucht van het plan van Jeugdzorg en nam daarom de benen.
Aldus de vader, de advocaat en iemand van Jeugdzorg op Radio 1.
Volgens Jeugdzorg werd uithuisplaatsing overwogen omdat het al langere tijd niet goed met Laura ging; ze spijbelde veel.
Laura kreeg lucht van het plan van Jeugdzorg en nam daarom de benen.
Aldus de vader, de advocaat en iemand van Jeugdzorg op Radio 1.
Dit riedeltje komt alleen maar bij opa en oma vandaan. In het rechtbankverslag is dit niet als zodanig terug te vinden.quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:10 schreef Netsplitter het volgende:
Wanneer ze meer ervaring moet opdoen omtrent solozeilen dan moet ze dat ook kunnen doen.
Daarin staat dat ze haar EHBO diploma moet halen, ervaring op moet doen met slaapmanagement, haar onderwijs tijdens die tocht moet regelen en dat er concreter op papier komt wie op welke manier haar boot begeleidt.
Deze dingen kunnen ze allemaal regelen voordat de zaak opnieuw bekeken zal worden. Hiervoor hoef je ook niet verre solotochten te maken. Dus die grootouders hameren op een riedeltje dat nvt is.
Dat is een nogal eenzijdig verhaal. Je weet niet wat daar mogelijk aan vooraf is gegaan. Stel dat Laura herhaaldelijk aan de voogd laat weten dat ze ervan door gaat, wanneer ze de kans krijgt en hier is op geantwoord dat ze dan uit huis geplaatst zal worden.quote:Op dinsdag 22 december 2009 22:34 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik heb via de radio vernomen (was de advocaat, geloof ik) dat er vorige week al me uithuisplaatsing is gedreigd.
Je hoort de aanleiding van die uitspraak van JZ er niet bij. De advocaat zegt alleen maar wat naar het publiek toe beter over komt. Vooral JZ zwart maken.
apart. Dat hij dat zo zegt. dat pleit toch niet echt voor zijn dochter.quote:Op woensdag 23 december 2009 07:47 schreef Disana het volgende:
Volgens vader Dirk kon hij zijn dochter niet uitleggen dat de wereldreis pas door kon gaan als aan bepaalde voorwaarden was voldaan.
langzaam aan worden de nieuwe problemen duidelijkquote:Volgens Jeugdzorg werd uithuisplaatsing overwogen omdat het al langere tijd niet goed met Laura ging; ze spijbelde veel.
Op zich niet netjes van Jeugdzorg dat ze uit de doeken doen dat laura veel spijbelde. Al ben ik dan wel weer benieuwd naar wat is veel.quote:Laura kreeg lucht van het plan van Jeugdzorg en nam daarom de benen.
Aldus de vader, de advocaat en iemand van Jeugdzorg op Radio 1.
Pleit het niet voor hem of voor zijn dochter. Hem werd uitdrukkelijk gevraagd of hij het haar niet uit kon leggen, en hij klonk wat afstandelijk toen hij ontkennend antwoordde. Afstandelijk naar zijn dochter, naar mijn indruk alsof hij teleurgesteld in haar is, niet omdat ze het niet snapt, maar omdat ze zijn droom niet waar kan maken. Op mij kwam de toon over alsof hij ook geen moeite doet haar te helpen.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:03 schreef Marrije het volgende:
[..]
apart. Dat hij dat zo zegt. dat pleit toch niet echt voor zijn dochter.
[..]
langzaam aan worden de nieuwe problemen duidelijk
[..]
Op zich niet netjes van Jeugdzorg dat ze uit de doeken doen dat laura veel spijbelde. Al ben ik dan wel weer benieuwd naar wat is veel.
Nu op de radio de advocaat:
Laura wist dat ze uit huis geplaatst zou worden, ze wilde dit niet afwachten.
Problemen: het ging slecht op school, verzuim, slechte concentratrie, nablijven, inhalen. De problemen werden steeds chronischer, ze meldde zich ziek en bleef dagenlang weg. Niet gek omdat ze veel voor haar kiezen heeft gekregen vindt de advocaat.
Laura kreeg volgens de advocaat hierbij geen hulp. Instanties werkten volgens het boekje maar hielpen niet, er werd slechts gestraft en gedreigd. Niemand was het om haar te doen.
Ze is via Parijs gevlucht, in haar eentje, met haar Nieuw-Zeelandse paspoort. Ze deed het met haar spaargeld, o.a. van sponsoring. Ze ging naar zeilvrienden. Haar bedoeling is niet duidelijk, ze wilde vluchten voor de problemen. Ze realiseerde zich niet dat ze snel opgepakt zou worden.
Haar familie mocht ze op Schiphol niet zien, ze werd door de zij-ingang afgevoerd. De advocaat kon niet bij het verhoor en ook niet bij het gesprek met Jeugdzorg.
De zitting is vandaag over of ze uit huis wordt geplaatst. Advocaat vind rechters niet neutraal. Er was geen openbare behandeling van het wrakingsverzoek. Er is schade aan Laura toegebracht, haar wordt niet voldoende gewezen op haar rechten. Er is een peloton van hulpverleners waarmee ze heeft te maken. Het middel is erger dan de kwaal.
Laura wist dat ze uit huis geplaatst zou worden, ze wilde dit niet afwachten.
Problemen: het ging slecht op school, verzuim, slechte concentratrie, nablijven, inhalen. De problemen werden steeds chronischer, ze meldde zich ziek en bleef dagenlang weg. Niet gek omdat ze veel voor haar kiezen heeft gekregen vindt de advocaat.
Laura kreeg volgens de advocaat hierbij geen hulp. Instanties werkten volgens het boekje maar hielpen niet, er werd slechts gestraft en gedreigd. Niemand was het om haar te doen.
Ze is via Parijs gevlucht, in haar eentje, met haar Nieuw-Zeelandse paspoort. Ze deed het met haar spaargeld, o.a. van sponsoring. Ze ging naar zeilvrienden. Haar bedoeling is niet duidelijk, ze wilde vluchten voor de problemen. Ze realiseerde zich niet dat ze snel opgepakt zou worden.
Haar familie mocht ze op Schiphol niet zien, ze werd door de zij-ingang afgevoerd. De advocaat kon niet bij het verhoor en ook niet bij het gesprek met Jeugdzorg.
De zitting is vandaag over of ze uit huis wordt geplaatst. Advocaat vind rechters niet neutraal. Er was geen openbare behandeling van het wrakingsverzoek. Er is schade aan Laura toegebracht, haar wordt niet voldoende gewezen op haar rechten. Er is een peloton van hulpverleners waarmee ze heeft te maken. Het middel is erger dan de kwaal.
En die indruk heb ik dus ook. Laura wil graag die reis maken, pa wil dat record gevestigd hebben. Nu de kans daarop met de dag kleiner wordt, verliest pa zijn interesse om ook maar iets te regelen.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:07 schreef Disana het volgende:
Op mij kwam de toon over alsof hij ook geen moeite doet haar te helpen.
Kom op zeg, Laura kan geen contact opnemen met de wereldschool en de leerplichtambtenaar, dat moet haar vader doen. Laura kan een jeugd EHBO-diploma halen, maar moet daar wel voor aangemeld worden. Verder kan pa tijdens vakantie met haar oefenen in slaapmanagement. Als zeezeiler heeft hij daar toch wel ervaring mee. En dat kun je ook best droog oefenen, om te beginnen.
Gewoon elk kwartier, of zo, de wekker af laten lopen, enkele vaste handelingen verrichten en weer een kwartier slapen. En dat moet ze dan de hele vakantie volhouden. Moet een koud kunstje zijn voor een wonderkind.
Dit geeft indirect wel antwoord op de vraag (die Gia al een paar keer heeft gesteld) wat doet Laura zelf aan de voorbereidingen.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:07 schreef Disana het volgende:
[..]
Pleit het niet voor hem of voor zijn dochter. Hem werd uitdrukkelijk gevraagd of hij het haar niet uit kon leggen, en hij klonk wat afstandelijk toen hij ontkennend antwoordde. Afstandelijk naar zijn dochter, naar mijn indruk alsof hij teleurgesteld in haar is, niet omdat ze het niet snapt, maar omdat ze zijn droom niet waar kan maken. Op mij kwam de toon over alsof hij ook geen moeite doet haar te helpen.
Maar eerst was het nog dat pa Dekker vond dat Laura het allemaal zo goed begreep en aan kon, nu geeft hij dus toe dat Laura het niet begrijpt.
Ja, dat is ook de indruk die ik krijg. Zijn investering is op niets uitgelopen.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:17 schreef Gia het volgende:
[..]
En die indruk heb ik dus ook. Laura wil graag die reis maken, pa wil dat record gevestigd hebben. Nu de kans daarop met de dag kleiner wordt, verliest pa zijn interesse om ook maar iets te regelen.
Kom op zeg, Laura kan geen contact opnemen met de wereldschool en de leerplichtambtenaar, dat moet haar vader doen. Laura kan een jeugd EHBO-diploma halen, maar moet daar wel voor aangemeld worden. Verder kan pa tijdens vakantie met haar oefenen in slaapmanagement. Als zeezeiler heeft hij daar toch wel ervaring mee. En dat kun je ook best droog oefenen, om te beginnen.
Gewoon elk kwartier, of zo, de wekker af laten lopen, enkele vaste handelingen verrichten en weer een kwartier slapen. En dat moet ze dan de hele vakantie volhouden. Moet een koud kunstje zijn voor een wonderkind.
Dat Laura het niet begrijpt wordt wel helemaal pijnlijk duidelijk als de advocaat het over haar schoolprestaties heeft. Spijbelen, ziek melden, slechte cijfers. Dat komt op mij over als een kind dat in zichzelf teleurgesteld is en dat is de vader te verwijten naar mijn mening. Haar reactie is namelijk helemaal niet in proportie met het feit dat ze alleen maar wat later mag zeilen als ze aan bepaalde voorwaarden heeft voldaan: dit is de reactie van een kind dat zichzelf niet meer zo ziet zitten.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:17 schreef Marrije het volgende:
[..]
Dit geeft indirect wel antwoord op de vraag (die Gia al een paar keer heeft gesteld) wat doet Laura zelf aan de voorbereidingen.
Maar eerst was het nog dat pa Dekker vond dat Laura het allemaal zo goed begreep en aan kon, nu geeft hij dus toe dat Laura het niet begrijpt.
Netsplitter
#jesuisMasi
ik vind de reactie vrij normaal als je het psych rapport er naast legt.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:21 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat Laura het niet begrijpt wordt wel helemaal pijnlijk duidelijk als de advocaat het over haar schoolprestaties heeft. Spijbelen, ziek melden, slechte cijfers. Dat komt op mij over als een kind dat in zichzelf teleurgesteld is en dat is de vader te verwijten naar mijn mening. Haar reactie is namelijk helemaal niet in proportie met het feit dat ze alleen maar wat later mag zeilen als ze aan bepaalde voorwaarden heeft voldaan: dit is de reactie van een kind dat zichzelf niet meer zo ziet zitten.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Hoe dan? Ik zie hierin de rol die de vader speelt.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:22 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
ik vind de reactie vrij normaal als je het psych rapport er naast legt.
Netsplitter
#jesuisMasi
Ook.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe dan? Ik zie hierin de rol die de vader speelt.
Maar hoe zij hier op reageerd klopt met het beeld wat geschetst wordt in het rapport.
Als iemand die prestatiegericht is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Vergeet de rol van Jeugdzorg niet.quote:Op woensdag 23 december 2009 08:24 schreef Disana het volgende:
[..]
Hoe dan? Ik zie hierin de rol die de vader speelt.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Hebben die haar schoolwerk een strobreed in de weg gelegd?quote:Op woensdag 23 december 2009 08:26 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Vergeet de rol van Jeugdzorg niet.
Netsplitter dat is waar, maar dat geldt dus kennelijk niet voor schoolprestaties.
