Het is wel even meer dan 'je zin niet krijgen', het is geen snoepje of zo dat niet mag, het is een droom, een ambitie die zij al jaren zit te koesteren en naar toe zit te werken ..quote:Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....
Klopt, en daar was ook geen sprake van geweest als haar vader haar wat realistischer opgevoed had.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Jeugdzorg en gedwongen uithuisplaatsing is in ieder geval niet bevorderlijk.
Het zorg- en regeltuig zal er alles aan willen doen om nieuw onvoorspelbaar gedrag te voorkomen. Zeilen is dus niet zo'n goed idee; niet alleen schept dat kansen tot vluchten maar Laura blijft op die manier ook ronddobberen in haar eigen droomwereldje.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:25 schreef Marrije het volgende:
[..]
Bij haar moeder?
En of ze mag zeilen, ik weet niet beter dan dat ze gewoon tijdens haar vakanties mag zeilen, maar nu willen de grootouders van Laura laten geloven dat ze helemaal niet meer mag varen. Wat ik erg raar zou vinden.
waarom haal je er allemaal van die achterlijke voorbeelden bij?quote:Op woensdag 23 december 2009 11:12 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wibi Soerjadi kon tot zijn 18e ook geen pianospelen. Laat ie een vak gaan leren!
Dan hadden ze moeten zorgen dat ze de voorbereidingen rond hadden. Ze had nog geen EHBO-diploma, geen ervaring met slaapmanagement, er is niks geregeld voor les onderweg. Maar nee, ze was er helemaal klaar voor! Right!quote:Op woensdag 23 december 2009 11:32 schreef moussie het volgende:
[..]
Het is wel even meer dan 'je zin niet krijgen', het is geen snoepje of zo dat niet mag, het is een droom, een ambitie die zij al jaren zit te koesteren en naar toe zit te werken ..
Welke voorbereidingen .. ze kan geen ervaring opdoen want ze mag niet uitvaren terwijl dat wel een voorwaarde is .. daar kan je toch maar een logische conclusie uit trekken?quote:Op woensdag 23 december 2009 11:34 schreef Gia het volgende:
[..]
waarom haal je er allemaal van die achterlijke voorbeelden bij?
Het is niet zo dat ze niet meer mag zeilen en dat ze nooit meer mag zeilen. Ze mag alleen nu niet de wereld rondzeilen in haar uppie omdat een en ander nog niet goed is voorbereid.
Als pa en Laura zich nou eens vol op die voorbereiding storten ipv klagen over die onder toezicht stelling, alsof er de hele dag een mevrouw haar handje vasthoudt!
Kom op. Die voorbereidingen zijn ook maar een excuus om hier tegen te zijn.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan hadden ze moeten zorgen dat ze de voorbereidingen rond hadden. Ze had nog geen EHBO-diploma, geen ervaring met slaapmanagement, er is niks geregeld voor les onderweg. Maar nee, ze was er helemaal klaar voor! Right!
Regel je zaakjes dan!
Waar staat dat ze niet mag varen? Behalve in de brief van opa en oma?quote:Op woensdag 23 december 2009 11:37 schreef moussie het volgende:
[..]
Welke voorbereidingen .. ze kan geen ervaring opdoen want ze mag niet uitvaren terwijl dat wel een voorwaarde is .. daar kan je toch maar een logische conclusie uit trekken?
Als dit allemaal geregeld is komt de zaak opnieuw voor de rechter. Het kan zijn dat de rechter dan geen bezwaar meer ziet om haar te laten gaan.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:39 schreef nikk het volgende:
[..]
Kom op. Die voorbereidingen zijn ook maar een excuus om hier tegen te zijn.
Of mag ze ineens wel gaan als die voorbereidingen kloppen?
Ik zie niet in waarom daar toestemming dan wel instemming van mij of jeugdzorg of wie ook nodig zou zijn.quote:Op woensdag 23 december 2009 10:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus in jouw optiek kun je een 14 jarige die al niet goed om kan gaan met de 'stress' van school en goede voorbereiding maar gewoon slecht voorbereid solo de wereld rond gaan laten zeilen?
Dat zie ik toch anders en blijkbaar ziet de rechter dat ook anders.
Helemaal bezopen dat een rechter moet uitmaken wat en hoe je iets gaat doen.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Als dit allemaal geregeld is komt de zaak opnieuw voor de rechter. Het kan zijn dat de rechter dan geen bezwaar meer ziet om haar te laten gaan.
Dus:
EHBO
Slaapmanagement
Wereldschool
Begeleidende boot
quote:Op de zitting eerder deze week heeft Laura aangegeven op zijn vroegst in april/mei 2010 te willen vertrekken. Hoewel Laura goed kan zeilen, heeft ze onder andere nog geen ervaring met ‘slaapmanagement’een zeezeiler kan ’s nachts niet doorslapen, maar moet regelmatig wakker worden om te kijken of alles in orde is), heeft ze geen EHBO-cursus gedaan en is het veiligheidsplan nog niet op orde. Laura wil de komende periode gebruiken om dit voor elkaar te krijgen. Daarnaast zijn er plannen om Laura tijdens de hele tocht te laten begeleiden door een ervaren zeezeiler op een tweede boot. Die plannen zijn volgens de rechtbank echter nog te weinig concreet en uitgewerkt.
Het is de Nederlandsche gristen-linkse doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg kutoverheid die het probleem is. Niet de ambitie van het meisje zelf.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:41 schreef Gia het volgende:
[..]
Waar staat dat ze niet mag varen? Behalve in de brief van opa en oma?
Dit is een riedeltje dat de grootouders maar blijven herhalen en wat Laura is gaan geloven, maar dit staat nergens.
Ze hoeft verder ook geen zeilervaring op te doen, maar even bovenstaande zaakjes regelen. Dat is alles!!
Laat ze maar eens bewijzen dat ze een hele kerstvakantie elk kwartier gewekt kan worden om enkele handelingen te verrichten om dan weer verder te slapen. Moet toch een koud kunstje zijn voor pa om dit met haar te oefenen. Gezien zijn levenslange ervaring!!
Het gaat niet om het zeilen, maar om alles eromheen, wat nog niet geregeld is. Die grootouders ontnemen dit kind al haar hoop, en pa, die niks onderneemt om de zaakjes op orde te krijgen.
Dit dus.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:45 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom daar toestemming dan wel instemming van mij of jeugdzorg of wie ook nodig zou zijn.
Vanwaar die regeldrift, dat willen voorschrijven hoe iets zou moeten gaan?
'Zij moet naar school want zo zijn de regels'.
Dat is toch geen argument?
Allerlei mensen hier vinden van alles - waarom zouden wij of wie ook over haar vrijheid moeten beslissen?
Een soort van 'ik deed dat ook niet toen ik 14 jaar was'?
Dat opdringen van eigen inzichten en meningen staat me gewoon tegen. Waar bemoeit men zich mee? Omdat Laura hulpbehoevend is, dat arme zielige kind dat door slechte pa tot van alles gedwongen wordt en met een kronkel op zou groeien?
Is dit allemaal puur altruisme?
En jeugdzorg is dan het toppunt van dat opdringen van eigen inzichten. Met een stevige saus eroverheen van 'wie niet luisteren wil moet voelen'. Daar zit zeker een straf element in. Opvoeden met de knoet - luisteren zúl je.
Zover had het niet hoeven komen als die vader zijn rol als ouder serieus nam in plaats van zijn kind als zeilprojectje te zien en dat kind gek te maken met de optie dat die wereldreis op haar 14e haalbaar is.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:45 schreef iteejer het volgende:
[..]
Helemaal bezopen dat een rechter moet uitmaken wat en hoe je iets gaat doen.
Precies.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is de Nederlandsche gristen-linkse doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg kutoverheid die het probleem is. Niet de ambitie van het meisje zelf.
En als ze te weinig voorbereid op pad gaat, dan merkt ze zelf wel wat dat voor consequenties heeft.
Het was een voorbeeld om duidelijk te maken wat ik al eerder zei: vanaf een bepaalde leeftijd kunnen bepaalde dingen pas ontwikkeld worden. Kortom, voor sommige dingen heb je een minimum leeftijd nodig. En in deze heeft Laura dit nog niet bereikt.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:26 schreef Schanulleke het volgende:
[..]
Ben je hier serieus in? Vind je dit een vergelijkbaar voorbeeld?
Ik ben toch benieuwd hoe JZ hier mee omgegaan is. Uit de berichten die ik tot nu toe gehoord heb, blijkt alleen maar tegenwerking. Naast de voorbereidingen moet er ook nog gevochten worden tegen een bureaucratische moloch. Ik kan me goed voorstellen dat je daar gek van wordt.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:47 schreef Gia het volgende:
Even wat linkjes:
Vonnis oktober
Toelichting vonnis
[..]
Waarom? Just because?quote:Op woensdag 23 december 2009 11:51 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Zover had het niet hoeven komen als die vader zijn rol als ouder serieus nam in plaats van zijn kind als zeilprojectje te zien en dat kind gek te maken met de optie dat die wereldreis op haar 14e haalbaar is.
Er zijn zoveel kinderen die iets goed kunnen, anderen spelen op die leeftijd goed gitaar of voetbal. Maar dan ook geldt dat ze eerst de school afmaken en dan op hun 18e zelf kunnen beslissen. Laura is daarop echt geen uitzondering. Dan had jeugdzorg niet eens nodig geweest in het hele verhaal.
Wie weet zouden haar vader en/of andere organisaties, die wel achter haar staan, bij elke havenintocht aanwezig zijn om haar op te vangen. Wellicht zouden zij dit allemaal op voorhand voor haar geregeld hebben (wat mij wel lijkt).quote:Op woensdag 23 december 2009 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zo werkt dat dus niet: in Engeland stond geen bureau jeugdzorg te wachten maar wel havenmeesters en andere regulars als het gaat om zeilen en gewoontes op zee en in havens, en die waren dusdanig verbijsterd dat een 13-jarig meisje alleen de haven binnenvoer dat ze vervolgens haar vader gebeld hebben.
De gemiddelde 14-jarige niet. Laura blijkbaar wel.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:28 schreef Leandra het volgende:
Alsof een 14-jarige wel een "trauma" overhoudt aan het feit dat ze haar zin niet krijgt....
Ook dat. Als JZ iets niet wil, kunnen en zullen ze dat als uitvoerende instantie aan alle kanten frustreren en saboteren. Want zij weten immers wat goed is voor een kind van 14. En alle kinderen van 14 zijn gelijk voor de wet - gewoon een kind van 14. Uniform, identiek.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ik ben toch benieuwd hoe JZ hier mee omgegaan is. Uit de berichten die ik tot nu toe gehoord heb, blijkt alleen maar tegenwerking. Naast de voorbereidingen moet er ook nog gevochten worden tegen een bureaucratische moloch. Ik kan me goed voorstellen dat je daar gek van wordt.
Inderdaad. Gatsie, ambitie. Daarbij was er in de oorspronkelijke plannen nog een flinke tijd waarin ze de voorbereiding hadden kunnen vervolmaken, zoals aangegeven bij de rechter. Maar die vond duidelijk dat alles al een jaar van tevoren volledig rond moest zijn, ondanks flinke tegenwerking.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is de Nederlandsche gristen-linkse doe-maar-gewoon-dan-doe-je-al-gek-genoeg kutoverheid die het probleem is. Niet de ambitie van het meisje zelf.
En als ze te weinig voorbereid op pad gaat, dan merkt ze zelf wel wat dat voor consequenties heeft.
Ik denk dat gedwongen worden op een vmbo je tijd uit te zitten met allerhande figuren die met drugs en asociaal gedrag experimenteren in haar geval gevaarlijker is dan een zeiltocht die alleen al vanwege het feit dat een 14-jarige dat doet toch wel dagelijks gemonitord wordt door familie, zeil-collega's en nieuws-agencies.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Iets-Anders het volgende:
[..]
Wie weet zouden haar vader en/of andere organisaties, die wel achter haar staan, bij elke havenintocht aanwezig zijn om haar op te vangen. Wellicht zouden zij dit allemaal op voorhand voor haar geregeld hebben (wat mij wel lijkt).
Desondanks bijft het uiteraard een tocht met gevaren die grotendeels ondervangen zouden kunnen worden. Denk maar aan voortdurende radiocontact, voldoende rustplaatsen in havenintochten, gps systeem etc....
Achja, we komen er nooit achter of ze dit record daadwerkelijk zou hebben gehaald. Waar we wel achter zullen gaan komen is in hoeverre het systeem in Nederland dit meisje schade heeft toegebracht.
daar heeft ze geen boot voor nodigquote:Op woensdag 23 december 2009 11:33 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het zorg- en regeltuig zal er alles aan willen doen om nieuw onvoorspelbaar gedrag te voorkomen. Zeilen is dus niet zo'n goed idee; niet alleen schept dat kansen tot vluchten
daarom ook alleen varen in de vakanties en verder gewoon naar school en in de avonduren had ze aan de voorbereiding kunnen werkenquote:maar Laura blijft op die manier ook ronddobberen in haar eigen droomwereldje.
Als iemand ergens een passie van maakt, als het haar hele leven is, als dat alles is wat ze wil, ja inderdaad dan haal je de bodem onder iemands bestaan weg.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:57 schreef Marrije het volgende:
[..]
De gemiddelde 14-jarige niet. Laura blijkbaar wel.
Je gaat al de fout in met je "wie weet zouden...." haar vader zou niet in iedere haven klaarstaan, en allerlei andere organisaties en dergelijke ook niet, dat was allemaal niet geregeld.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Iets-Anders het volgende:
[..]
Wie weet zouden haar vader en/of andere organisaties, die wel achter haar staan, bij elke havenintocht aanwezig zijn om haar op te vangen. Wellicht zouden zij dit allemaal op voorhand voor haar geregeld hebben (wat mij wel lijkt).
Desondanks bijft het uiteraard een tocht met gevaren die grotendeels ondervangen zouden kunnen worden. Denk maar aan voortdurende radiocontact, voldoende rustplaatsen in havenintochten, gps systeem etc....
Achja, we komen er nooit achter of ze dit record daadwerkelijk zou hebben gehaald. Waar we wel achter zullen gaan komen is in hoeverre het systeem in Nederland dit meisje schade heeft toegebracht.
en jij heb te lang op die bank gezetenquote:Op woensdag 23 december 2009 12:01 schreef deedeetee het volgende:
Wat een gedoe over 1 overmoedige tiener.![]()
Achteraf gezien begin ik te denken dat beter was geweest om haar gewoon haar gang te laten gaan onverschillig of ze daarbij zou verongelukken.
Dit is ook niet goed voor haar, ze kan helemaal niet met gezag/regels en tegenslagen omgaan dat is nu wel duidelijk gebleken.
Laat gewoon gaan als ze persé d'r zin wil doordrijven.
Amen!quote:Op woensdag 23 december 2009 12:00 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ik denk dat gedwongen worden op een vmbo je tijd uit te zitten met allerhande figuren die met drugs en asociaal gedrag experimenteren in haar geval gevaarlijker is dan een zeiltocht die alleen al vanwege het feit dat een 14-jarige dat doet toch wel dagelijks gemonitord wordt door familie, zeil-collega's en nieuws-agencies.
Wat een domme reactie. Gewoon haar gang laten gaan en daar ook nog even bij vermelden dat ze kan of zou verongelukken. Afschuwelijk geborneerde denkwijze.quote:Op woensdag 23 december 2009 12:01 schreef deedeetee het volgende:
Wat een gedoe over 1 overmoedige tiener.![]()
Achteraf gezien begin ik te denken dat beter was geweest om haar gewoon haar gang te laten gaan onverschillig of ze daarbij zou verongelukken.
Dit is ook niet goed voor haar, ze kan helemaal niet met gezag/regels en tegenslagen omgaan dat is nu wel duidelijk gebleken.
Laat gewoon gaan als ze persé d'r zin wil doordrijven.
BS.quote:Op woensdag 23 december 2009 11:55 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het was een voorbeeld om duidelijk te maken wat ik al eerder zei: vanaf een bepaalde leeftijd kunnen bepaalde dingen pas ontwikkeld worden. Kortom, voor sommige dingen heb je een minimum leeftijd nodig.
In het kort: 'omdat anderen dat ook niet doen als ze 14 zijn. En is zijn soms zo bijzonder. Laat dat kind gewoon normaal doen! Lekker puh!'quote:Op woensdag 23 december 2009 12:01 schreef iteejer het volgende:
[..]
Als iemand ergens een passie van maakt, als het haar hele leven is, als dat alles is wat ze wil, ja inderdaad dan haal je de bodem onder iemands bestaan weg.
En waarom...
Ik ben vooral benieuwd hoe ze die ¤ 3.500,= heeft kunnen opnemen van haar spaar- en sponsorgeld.quote:Op woensdag 23 december 2009 12:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
Is er al bekend op wat voor manier Laura naar Parijs is gegaan en naar Sint Maarten gevlogen? Of is ze helemaal op eigen houtje gegaan?
Dit is inderdaad vreemd. Ik ben benieuwd hoe ze dat voor elkaar gekregen heeft.quote:Op woensdag 23 december 2009 12:11 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe ze die ¤ 3.500,= heeft kunnen opnemen van haar spaar- en sponsorgeld.
Zeker nu de vlucht naar St. Maarten wordt afgedaan als een directe reactie op het dreigement van BJZ van vorige week. Dan kan ze niet wekenlang dagelijks een paar honderd euro opgenomen hebben en moet er dus een bankmedewerker zijn die enorm heeft lopen prutsen, of ze is door een volwassene geholpen.
Over betutteling gesproken. En helemaal niet willen bepalen hoe een ander zijn leven moet leiden.quote:Op woensdag 23 december 2009 12:00 schreef Marrije het volgende:
daarom ook alleen varen in de vakanties en verder gewoon naar school en in de avonduren had ze aan de voorbereiding kunnen werken
Mijn god....quote:Op woensdag 23 december 2009 12:00 schreef iteejer het volgende:
[..]
Ik denk dat gedwongen worden op een vmbo je tijd uit te zitten met allerhande figuren die met drugs en asociaal gedrag experimenteren in haar geval gevaarlijker is dan een zeiltocht die alleen al vanwege het feit dat een 14-jarige dat doet toch wel dagelijks gemonitord wordt door familie, zeil-collega's en nieuws-agencies.
Ja, moeten we wel weten, dan kunnen we daar misschien ook wel straffend en corrigerend optreden...quote:Op woensdag 23 december 2009 12:07 schreef nummer_zoveel het volgende:
Is er al bekend op wat voor manier Laura naar Parijs is gegaan en naar Sint Maarten gevlogen? Of is ze helemaal op eigen houtje gegaan?
Ik vind het ook enorm betuttelend dat ouders een 7-jarige nog geen dag eerder van school mogen halen omdat ze graag op vakantie naar Kreta willen.quote:Op woensdag 23 december 2009 12:15 schreef Dr.Hilfiger het volgende:
[..]
Over betutteling gesproken. En helemaal niet willen bepalen hoe een ander zijn leven moet leiden.
Heb je mijn vorige post gelezen?quote:Op woensdag 23 december 2009 12:18 schreef Marrije het volgende:
[..]
Want dat is niet waar?
Of: maar dat geldt niet voor Laura?
En wat mama er van vindt doet er niet toe?quote:Op woensdag 23 december 2009 12:16 schreef iteejer het volgende:
En het meest ergerlijke is nog wel dat als ze inderdaad via schoolse circuits afzakt in een soort ChrsitianeF scenario, er gezegd zal worden 'zie je wel, ze is niet eens in staat een leven te leiden'.
Als niemand zich er mee bemoeid had, hadden we iets opmerkelijks mee kunnen maken: iedereen gelukkig, iedereen blij.
Zieke bemoeizucht.
quote:Op woensdag 23 december 2009 12:16 schreef iteejer het volgende:
En het meest ergerlijke is nog wel dat als ze inderdaad via schoolse circuits afzakt in een soort ChrsitianeF scenario, er gezegd zal worden 'zie je wel, ze is niet eens in staat een leven te leiden'.
Als niemand zich er mee bemoeid had, hadden we iets opmerkelijks mee kunnen maken: iedereen gelukkig, iedereen blij.
Zieke bemoeizucht.
Ik weet niet waar jij fietst.quote:Op woensdag 23 december 2009 10:54 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Je loopt meer gevaar om nu op de fiets te stappen dan om in je eentje de wereld over te zeilen.
Maar jij bent van de walgelijke maakbaarheid, ik zie het alweer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |