abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_73632720
quote:
'Liever geen kraakverbod'
Politiecommandant Leen Schaap toont zich in de documentaire, die gisteravond in première ging in een provisorisch theater naast Paradiso, geen voorstander van een kraakverbod. Foto ANP
AMSTERDAM - Van een verharding van de kraakbeweging is over het algemeen geen sprake. Dat zegt de Amsterdamse politiecommandant Leen Schaap in een documentaire naar aanleiding van een mogelijk kraakverbod.

De uitspraken van Schaap zijn opmerkelijk, omdat juist hij zich twee jaar geleden beklaagde over uit de hand gelopen ontruimingen waarbij de politie met moeren werd bekogeld en een 'boobytrap' werd aangetroffen in een kraakpand; uitwassen die door de kraakbeweging overigens in alle toonaarden werden ontkend.

Maar de berichten over een verharding van de krakers waren koren op de molen van de voorstanders van een kraakverbod. De initiatiefnemers in de Tweede Kamer, CDA, VVD en ChristenUnie, noemen deze verharding als een belangrijke reden om kraken te verbieden.

Schaap toont zich in de documentaire, die gisteravond in première ging in een provisorisch theater naast Paradiso, geen voorstander van een kraakverbod. In dat geval is de mankracht die hij moet inzetten om kraakpanden te ontruimen, niet beschikbaar 'om boeven te vangen'.

Ook wethouder Maarten van Poelgeest en oud-wethouder Tjeerd Herrema breken in de documentaire een lans voor het kraken. Van Poelgeest maakt zich zorgen over het alternatief dat CDA, VVD en ChristenUnie hebben bedacht tegen leegstand. ''Dan moet de gemeente een grote ambtelijke dienst oprichten om in de gaten te houden welke panden er precies leegstaan,'' zegt hij. ''Dus wat dat betreft is het eigenlijk nu efficiënter: er zijn allemaal vrijwilligers die gratis en voor niks deze publieke taak uitvoeren.''

Maar de makers van de film hebben ook met voorstanders van het kraakverbod gesproken, zoals CDA-Kamerlid Jan ten Hoopen en directeur Hein Bos van vereniging Vastgoed Belang. Verder volgen ze kraker Daniël, die op zijn bakfiets een rondleiding geeft langs de kraakpanden die hij bewoond heeft.

De film is in allerijl afgemaakt, met het oog op het debat in de Tweede Kamer over het kraakverbod dat morgen begint. Gisteren kregen parlementariërs al een petitie overhandigd met 16.823 handtekeningen tegen het kraakverbod. In de Tweede Kamer tekent zich daarvoor een meerderheid af.

Met de film hopen de vier jonge filmmakers de Tweede Kamer nog een beetje te beïnvloeden. Maar niet met veel retorisch geweld. ''De film is niet bedoeld om mensen te overtuigen, maar om te informeren,'' legden ze het publiek uit.

Waar het 'm dan in zit, dat de film toch op de hand van de krakers lijkt te zijn? Een meisje uit het publiek heeft wel een idee: ''Omdat Daniël zo lief is,'' zwijmelt ze. (BART VAN ZOELEN)
Bron: het parool.

http://www.parool.nl/paro(...)en-kraakverbod.dhtml

Deel 1:

Kraken is hot!

Hier verder.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
pi_73632892
Kraken is voor losers.
Signature:
Maximaal 4 regels
pi_73632957
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:25 schreef shouta het volgende:
Kraken is voor losers.
Goede inhoudelijke bijdrage.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 23:31:43 #4
45833 crew  Fogel
pi_73633144
Leuk, ik doe weer mee


Heeft iemand nog een CD die een jaar lang niet afgespeeld is? Mooi, stuur maar op naar mij, jij als kapitalist hebt die CD helemaal niet nodig als je hem niet gebruikt
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  maandag 12 oktober 2009 @ 23:33:05 #5
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73633189
Dan wil ik toch nog even uitweiden o.a. over het idee eigendom, waar voorstanders van het kraakverbod mee lijken te scheren.

Ten eerste:
Eigendom impliceert niet een onbeperkt recht om ermee te doen wat je wilt. Pas zette ik nog een DVD aan waar ik er even aan herinnerd werd dat ik de DVD niet mocht verhuren, en nog wat dingen. Een klein, maar praktisch en alledaags voorbeeld van eigendom. Als je iets koopt van je eigen geld, betekent dat absoluut niet dat je er mee mag doen wat je wilt. Vanaf iets kleins en ogenschijnlijk haast nietig als een DVD tot iets als een huis met een impact op het beschikbare woonoppervlakte in het land.

Als je een huis koopt koop je ook de grond. De grond heeft als bestemming gebruikt te worden voor een woning. Niet om ermee te speculeren. De overheid staat het leegstaan en het speculeren met woningen dus niet toe. De overheid pakt dit aan door kraken te gedogen. Als de overheid dit zelf aan zou moeten pakken zou de overheid alleen maar groter worden. Dat is niet iets wat men in dezen wil, toch?

Ten tweede:
Krakers zouden illegaal zijn: dat is volgens de huidige regels niet het geval. Het wordt gedoogd dat krakers een pand wat een jaar leeg staat kraken. Let wel: als er een verbouwing is of als er zelfs plannen openbaar zijn gemaakt tot bijvoorbeeld renovatie, dan is een kraak illegaal. Een jaar leeg moet dus ook echt leeg zijn. Normale huiseigenaren zullen dus nooit een kraak meemaken. En mocht je nu 2 jaar rond de wereld willen trekken, dan is anti-kraak een prima optie daarvoor.

Ten derde:
Krakers zouden parasiteren op het eigendom van de eigenaren.
Dat is waar en zal ik ook niet ontkennen. In dit argument ga ik uiteraard uit van legale krakers:
Krakers zijn niet de eerste in het proces die parasiteren. Een speculant welke een huis een jaar lang leeg laat staan parasiteert net zo hard op de samenleving. Nu weet ik en begrijp ik dat dat een vrij abstract begrip is, maar het zij zo.
Speculanten; mensen die panden voor langer dan een jaar leeg laten staan; parasiteren op een wijk of soms zelfs op een complete gemeente. Dat dat tegenwoordig vergeten wordt vind ik vreemd.

Ten vierde:
Kraken zou niet meer van deze tijd zijn. Ach, en speculeren met leegstaande woningen wel?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73633222
Wetsdienaren (de politie) zouden in de media eens géén uitspraken moeten doen over beleid.
Daar heb je persvoorlichters voor.
pi_73633268
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:31 schreef Fogel het volgende:
Leuk, ik doe weer mee


Heeft iemand nog een CD die een jaar lang niet afgespeeld is? Mooi, stuur maar op naar mij, jij als kapitalist hebt die CD helemaal niet nodig als je hem niet gebruikt
Tof.

Een CD is geen levensbehoefte, dus dat is wel degelijk iets anders dan een woning.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
  maandag 12 oktober 2009 @ 23:37:46 #8
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73633354
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:33 schreef DennisMoore het volgende:
Wetsdienaren (de politie) zouden in de media eens géén uitspraken moeten doen over beleid.
Daar heb je persvoorlichters voor.
Daar hoorde ik de heren politici anders niet over toen ze een uitspraak aanhaalde waaruit zou blijken dat krakers alleen maar harder zouden worden.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73633392
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:37 schreef Bowlingbal het volgende:

Daar hoorde ik de heren politici anders niet over toen ze een uitspraak aanhaalde waaruit zou blijken dat krakers alleen maar harder zouden worden.
Dus?
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 23:39:23 #10
45833 crew  Fogel
pi_73633415
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:35 schreef Sinceria het volgende:

[..]

Tof.

Een CD is geen levensbehoefte, dus dat is wel degelijk iets anders dan een woning.
Als ik nu claim audiofiel te zijn en vind dat muziek voor mij wel een levensbehoefte is [net als voor sommigen centraal en goedkoop wonen een levensbehoefte lijkt te zijn]?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  maandag 12 oktober 2009 @ 23:39:28 #11
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73633420
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:31 schreef Fogel het volgende:
Leuk, ik doe weer mee


Heeft iemand nog een CD die een jaar lang niet afgespeeld is? Mooi, stuur maar op naar mij, jij als kapitalist hebt die CD helemaal niet nodig als je hem niet gebruikt
Als je hem maar niet gaat gebruiken om te verhuren. Dat mag namelijk niet. Ook al is het je eigendom. Je mag er niet mee doen wat je wilt. Net zoals DVD's, huizen en andere mogelijke eigendommen.

Een CD mag je prima jaren laten liggen, dat is je goed recht. Maar je mag hem niet verhuren. Een woning mag je gebruiken om in te wonen, dat is ook je goed recht. Maar je mag er niet zoveel andere dingen mee doen. Verhuren meestal weer wel. In zoverre zijn CD's en huizen, op redelijke afstand dan, met elkaar te vergelijken. Elk bezit is gebonden aan bepaalde rechten.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73633562
Ik zou het fijn vinden als in deze discussie de voorstanders van het kraakverbod eens inhoudelijk een discussie gingen voeren. En dus niet alleen maar reacties posten als "links blowend hippie-tuig " en een argument proberen onderuit te halen door een voorbeeld aan te halen wat niet de dagelijkse praktijk is, en itt tot de woningnood, geen probleem geeft voor het vervullen van de eerste levensbehoefte.
It was an encounter that lasted less than 45 seconds O+
  Moderator maandag 12 oktober 2009 @ 23:45:11 #13
45833 crew  Fogel
pi_73633599
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:39 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Als je hem maar niet gaat gebruiken om te verhuren. Dat mag namelijk niet. Ook al is het je eigendom. Je mag er niet mee doen wat je wilt. Net zoals DVD's, huizen en andere mogelijke eigendommen.

Een CD mag je prima jaren laten liggen, dat is je goed recht. Maar je mag hem niet verhuren. Een woning mag je gebruiken om in te wonen, dat is ook je goed recht. Maar je mag er niet zoveel andere dingen mee doen. Verhuren meestal weer wel. In zoverre zijn CD's en huizen, op redelijke afstand dan, met elkaar te vergelijken. Elk bezit is gebonden aan bepaalde rechten.
Verschil is dat ik met de huidige wetgeving een soort van woonplicht heb, en ik heb geen luisterplicht.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  maandag 12 oktober 2009 @ 23:46:55 #14
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73633648
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:45 schreef Fogel het volgende:

[..]

Verschil is dat ik met de huidige wetgeving een soort van woonplicht heb, en ik heb geen luisterplicht.
Klopt. Omdat een niet afgedraaide CD geen invloed heeft op de samenleving. Het speculeren met huizen echter wel.

Je hebt daarnaast geen woonplicht. Als je wilt ga je lekker op straat zwerven en laat je er iemand van een anti-kraak in zitten. Kost niets. Je hebt wel de plicht, inderdaad, dat er iets met het huis gedaan wordt. Al is het anti-kraak. De plicht om dus even contact op te nemen met een anti-kraak organisatie. Lijkt me niet een onoverkomelijke moeite als je ook het vermogen hebt om een huis een jaar leeg te laten staan en het zelfs niet eens te gaan renoveren.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73633666
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:45 schreef Fogel het volgende:

[..]

Verschil is dat ik met de huidige wetgeving een soort van woonplicht heb, en ik heb geen luisterplicht.
Woonruimte en CD's (die niet meer geproduceerd worden) zijn inderdaad beperkt in hoeveelheid. Maar wonen is een eerste levensbehoefte, en muziek niet. Daarom ben je verplicht om grond voor wonen zinvol te gebruiken, en ben je niet verplicht om CD's zinvol te gebruiken.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2009 23:50:53 ]
pi_73633786
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:43 schreef Ascendancy het volgende:

Ik zou het fijn vinden als in deze discussie de voorstanders van het kraakverbod eens inhoudelijk een discussie gingen voeren.
We gaan de handhaving van regels en beleid niet overlaten aan de willekeur van burgers.

Net zoals we geen burgers met knuppels op pedofielen afsturen, gaan we geen 'inbrekers' de leegstand van woningen laten bestrijden.

Het is niet meer dan een brevet van onvermogen van bestuurders. En m.i. zelfs van onwil.
  maandag 12 oktober 2009 @ 23:55:10 #17
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73633941
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:51 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

We gaan de handhaving van regels en beleid niet overlaten aan de willekeur van burgers.

Net zoals we geen burgers met knuppels op pedofielen afsturen, gaan we geen 'inbrekers' de leegstand van woningen laten bestrijden.

Het is niet meer dan een brevet van onvermogen van bestuurders.
Of juist een brevet van zelfbeheersing.

De huidige wetgeving heeft verschillende voordelen ten opzichte van andere vormen van aanpak.

Voordelen:
- Krakers zijn niet in dienst van de overheid, legale krakers kosten dus vrij weinig geld.
- Door het schimmige beeld van krakers denken speculanten 2x na voordat ze een pand leeg laten staan. Als er controle door de overheid is bestaat er het risico op omkoping van de dienstdoende ambtenaar (het gaat immers om veel geld, en ja, er worden ambtenaren omgekocht), en het risico op menselijke fouten; zoals het vergeten dat een woning jaren leeg staat.
- Als het door een overheid tegengegaan zou worden, bijvoorbeeld door een boete, kan een speculant dat incalculeren. Lijkt me wederom onwenselijk
- en zo kan ik nog even doorgaan.

Burgers mogen trouwens ook geweld gebruiken tegen andere burgers in sommige gevallen. Maar dat wist je vast wel.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:00:11 #18
45833 crew  Fogel
pi_73634099
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:46 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Klopt. Omdat een niet afgedraaide CD geen invloed heeft op de samenleving. Het speculeren met huizen echter wel.

Je hebt daarnaast geen woonplicht. Als je wilt ga je lekker op straat zwerven en laat je er iemand van een anti-kraak in zitten. Kost niets. Je hebt wel de plicht, inderdaad, dat er iets met het huis gedaan wordt. Al is het anti-kraak. De plicht om dus even contact op te nemen met een anti-kraak organisatie. Lijkt me niet een onoverkomelijke moeite als je ook het vermogen hebt om een huis een jaar leeg te laten staan en het zelfs niet eens te gaan renoveren.
OK, misschien heb ik geen woonplicht, maar het huis moet een woonfunctie vervullen of het nu door de eigenaar is of door iemand anders.
Als ik langer dan een jaar (misschien zelfs 2 of 3 jaar) in het buitenland zit vanwege mijn werk, wil ik mijn huis helemaal niet verhuren, ik wil gewoonweg geen vreemden in mijn huis (en zeer zeker geen krakers). Dat zou mijn goed recht moeten zijn, maar daar denken jullie blijkbaar anders over.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:03:16 #19
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634192
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:00 schreef Fogel het volgende:

[..]

OK, misschien heb ik geen woonplicht, maar het huis moet een woonfunctie vervullen of het nu door de eigenaar is of door iemand anders.
Klopt.
quote:
Als ik langer dan een jaar (misschien zelfs 2 of 3 jaar) in het buitenland zit vanwege mijn werk, wil ik mijn huis helemaal niet verhuren, ik wil gewoonweg geen vreemden in mijn huis (en zeer zeker geen krakers). Dat zou mijn goed recht moeten zijn, maar daar denken jullie blijkbaar anders over.
Dan zet je er een anti-kraker in. Alle organisaties die ik ken vergoeden de eventuele schade aan je eigendom volledig. Als anti-kraker mag je trouwens niet eens een feestje organiseren. Zelfs over je eigen verjaardag doen ze moeilijk. Anti-krakers hebben ook de plicht om het schoon te houden, dus dan heb je voor die tijd nog een gratis schoonmaker en eventuele tuinman ook.
Je kunt natuurlijk ook een andere bekende erin laten zetten.

En het voordeel van anti-kraak: geef 2 weken van te voren een belletje dat je bijna uit de rimboe bent, en je huis is weer pico bello opgeruimd en zonder bewoner als je aankomt.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73634236
quote:
Op maandag 12 oktober 2009 23:55 schreef Bowlingbal het volgende:

Voordelen:
- Krakers zijn niet in dienst van de overheid, legale krakers kosten dus vrij weinig geld.
We zetten ook geen burgers in om alcoholcontroles af te nemen of verkeerd geparkeerde auto's te 'verwijderen'. Zijn vast ook wel vrijwilligers voor te vinden. Zeker wanneer iets zo ingrijpend is (je raakt iemands eigendomsrechten), moet je dat niet aan een willekeurig stel burgers overlaten. In dit geval bovendien nog een bijzonder 'type' burgers ook, een soort underground scene, volstrekt oncontroleerbaar of zoals je zelf al zegt: schimmig.
quote:
- Door het schimmige beeld van krakers denken speculanten 2x na voordat ze een pand leeg laten staan. Als er controle door de overheid is bestaat er het risico op omkoping van de dienstdoende ambtenaar (het gaat immers om veel geld, en ja, er worden ambtenaren omgekocht), en het risico op menselijke fouten; zoals het vergeten dat een woning jaren leeg staat.
Ook dat vreemde argument laten we dan ineens niét gelden als het om handhaving van andere regels gaat.
quote:
- Als het door een overheid tegengegaan zou worden, bijvoorbeeld door een boete, kan een speculant dat incalculeren. Lijkt me wederom onwenselijk
Kwestie van boetes hoog genoeg maken dat het niet meer lonend is, of boetes geleidelijk laten oplopen bij verstrijken van de tijd. Goede inkomstenbron voor gemeentes in dat geval. De speculant kiest vanzelf eieren voor z'n geld.
quote:
- en zo kan ik nog even doorgaan.
Ik denk het niet .
quote:
Burgers mogen trouwens ook geweld gebruiken tegen andere burgers in sommige gevallen. Maar dat wist je vast wel.
Zelfverdediging, appels & peren.
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:06:41 #21
45833 crew  Fogel
pi_73634289
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:03 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Klopt.
[..]

Dan zet je er een anti-kraker in. Alle organisaties die ik ken vergoeden de eventuele schade aan je eigendom volledig. Als anti-kraker mag je trouwens niet eens een feestje organiseren. Zelfs over je eigen verjaardag doen ze moeilijk. Anti-krakers hebben ook de plicht om het schoon te houden, dus dan heb je voor die tijd nog een gratis schoonmaker en eventuele tuinman ook.
Je kunt natuurlijk ook een andere bekende erin laten zetten.

En het voordeel van anti-kraak: geef 2 weken van te voren een belletje dat je bijna uit de rimboe bent, en je huis is weer pico bello opgeruimd en zonder bewoner als je aankomt.
Welk deel van geen vreemden (en dat is voor mij iedereen die geen deel is van mijn gezin) in huis is onduidelijk?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:07:18 #22
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634317
Ja, formeel heb je gelijk hoor. We zetten als overheid niet zo vaak vrijwilligers in om een overheidstaak te vervullen. Maar krakers voeren mijns inziens bijzonder goed hun functie in.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:08:50 #23
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634363
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:06 schreef Fogel het volgende:

[..]

Welk deel van geen vreemden (en dat is voor mij iedereen die geen deel is van mijn gezin) in huis is onduidelijk?
Niets, maar ik denk dat je dan inderdaad pech hebt in die ene uitzonderlijke situatie met die eisen. Als je trouwens een baan hebt welke dat zou vereisen lijkt het me ook vreemd om én hier een hypotheek te hebben en op de plaats van bestemming. Het lijkt me dan logisch te gaan huren. Maar dat ben ik.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73634421
Anti-krakers hebben ineens veel minder rechten dan normale bewoners. Absurd en krom is dat eigenlijk. Een heel korte opzegtermijn, geen feestjes mogen organiseren... Bij normale huurders zouden we er schande van spreken, woongenot etc. Maar omdat antikrakers lage huur betalen, is het in orde als ze deze rechten inleveren. Dat het in feite noodgedwongen is omdat er te weinig normale woonruimte is, vergeten we dan voor het gemak maar even.

Anti-kraak moet je dus helemaal niet willen, het is een bijzonder kromme oplossing voor een probleem dat er helemaal niet zou moeten zijn als bestuurders eens hun handhavingstaak zouden oppakken.

Nu wil het toeval dat het gros van de bestuurders van grote steden een 'linkse' achtergrond heeft (PvdA, GroenLinks)...
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:10:57 #25
45833 crew  Fogel
pi_73634424
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:08 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Niets, maar ik denk dat je dan inderdaad pech hebt in die ene uitzonderlijke situatie met die eisen. Als je trouwens een baan hebt welke dat zou vereisen lijkt het me ook vreemd om én hier een hypotheek te hebben en op de plaats van bestemming. Het lijkt me dan logisch te gaan huren. Maar dat ben ik.
Op de plaats van bestemming wordt uiteraard gewoon alles vergoed door de werkgever.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:13:01 #26
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634485
Maar ik ken ze hoor, anti-krakers die het geluk hebben gehad om een luxe villa toegewezen te krijgen. Van iemand die inderdaad even een jaar of 2 over de rest van de wereld zijn geld op ging maken aan Mai Tai's. En die kijken wel link uit om het vies of rommelig te laten worden. Dan wordt je namelijk per direct uit je woning gezet en kun je het verdere goedkope anti-kraken wel vergeten. Anti-krakers krijgen trouwens onaangekondige controles. Ze komen binnen zonder te kloppen want ze hebben de sleutel. Als anti-kraker kan het je dus overkomen dat je huis op netheid gecontroleerd wordt als je ligt te slapen. Om maar aan te geven dat anti-kraak echt goed geregeld is voor de eigenaar van het pand.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:14:56 #27
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634538
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:10 schreef DennisMoore het volgende:
Anti-krakers hebben ineens veel minder rechten dan normale bewoners. Absurd en krom is dat eigenlijk. Een heel korte opzegtermijn, geen feestjes mogen organiseren... Bij normale huurders zouden we er schande van spreken, woongenot etc. Maar omdat antikrakers lage huur betalen, is het in orde als ze deze rechten inleveren. Dat het in feite noodgedwongen is omdat er te weinig normale woonruimte is, vergeten we dan voor het gemak maar even.

Anti-kraak moet je dus helemaal niet willen, het is een bijzonder kromme oplossing voor een probleem dat er helemaal niet zou moeten zijn als bestuurders eens hun handhavingstaak zouden oppakken.
Studenten vinden het over het algemeen goed te doen. Die hebben die flexibiliteit, plus de zekerheid dat bij thuiskomst je woning niet kort en klein geslagen is door de ME.
quote:
Nu wil het toeval dat het gros van de bestuurders van grote steden een 'linkse' achtergrond heeft (PvdA, GroenLinks)...
En wat heeft links hier nu weer mee te maken? Zijn het orders van de Linkse Kerk om kraken toe te staan? Of zijn het deze keer de LinkschMenschen?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73634578
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:13 schreef Bowlingbal het volgende:

Als anti-kraker kan het je dus overkomen dat je huis op netheid gecontroleerd wordt als je ligt te slapen.
We vinden het dus prima als mensen (noodgedwongen) hun recht op woongenot inleveren voor een lagere huur. Schandalig.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:17:26 #29
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634609
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:16 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

We vinden het dus prima als mensen (noodgedwongen) hun recht op woongenot inleveren voor een lagere huur. Schandalig.
De wereld is een tranendal. Sorry, ik had even geen zin in een argument tegen iets vaags als dit.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:20:51 #30
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634681
Maar bekijk het zo:
Als huurder betaal je veel, maar mag je er lang blijven zitten.
Als anti-kraak betaal je bijna niets, maar heb je 2 weken opzegtermijn
Als kraker betaal je gas en licht, maar kun je wel elk moment door de ME uit je huis gewerkt worden. En als je gebit dan uit je gezicht geslagen wordt staat de user Ronnie_bravo erbij te lachen.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73634682
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:14 schreef Bowlingbal het volgende:

Studenten vinden het over het algemeen goed te doen. Die hebben die flexibiliteit, plus de zekerheid dat bij thuiskomst je woning niet kort en klein geslagen is door de ME.
Studenten hebben liever een normale betaalbare studentenkamer waar ze niet met een opzegtermijn van 2 weken te maken hebben. Het is een bijzonder kromme oplossing met m.i. het inleveren van fundamentele rechten.

We zeggen ook niet: goh, laten we het minimumloon en arbo maar afschaffen, want er blijken in de praktijk altijd wel mensen zo 'flexibel' te zijn om 14 uur per dag te willen werken zonder daglicht voor 3 euro per uur.

Het feit dus dat er mensen zo 'flexibel' zijn om antikraak te willen wonen, zegt niet dat het daarom een prima oplossing is. Bepaalde minimale (!) rechten moet je geen prijskaartje aan hangen.
quote:
En wat heeft links hier nu weer mee te maken? Zijn het orders van de Linkse Kerk om kraken toe te staan? Of zijn het deze keer de LinkschMenschen?
Ohja, blaas het effe op door er Kerk en Menschen van te maken. Jouw woorden.
Je snapt prima wat ik bedoel.
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:24:03 #32
45833 crew  Fogel
pi_73634772
Zijn degenen die kraken "promoten" hier zelf ook krakers?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:26:00 #33
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634825
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:24 schreef Fogel het volgende:
Zijn degenen die kraken "promoten" hier zelf ook krakers?
Wat zou dat ermee te maken hebben? Kun je dan die users wegschrijven als 'niet-objectief'?
Dat is toch net zo raar als vragen of de mensen die tegen kraken zijn eigenaar zijn van een koop- of huurhuis?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:29:03 #34
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634897
Vraagje voor DennisMoore (en anderen). Heeft de samenleving er ook recht op dat woonruimte ook als zodanig gebruikt wordt?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:30:25 #35
45833 crew  Fogel
pi_73634934
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:26 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Wat zou dat ermee te maken hebben? Kun je dan die users wegschrijven als 'niet-objectief'?
Dat is toch net zo raar als vragen of de mensen die tegen kraken zijn eigenaar zijn van een koop- of huurhuis?
Ik vraag het me gewoon af, het is niet nodig om je meteen aangevallen te voelen.
En ja, ik heb inderdaad een koophuis (maar dan wel in een land wat kraken niet toestaat) en ben tegen kraken.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:31:45 #36
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73634966
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:30 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik vraag het me gewoon af, het is niet nodig om je meteen aangevallen te voelen.
En ja, ik heb inderdaad een koophuis (maar dan wel in een land wat kraken niet toestaat) en ben tegen kraken.
Ik voel me niet aangevallen, ik vond het slechts een vreemde vraag.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
pi_73635023
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:29 schreef Bowlingbal het volgende:

Vraagje voor DennisMoore (en anderen). Heeft de samenleving er ook recht op dat woonruimte ook als zodanig gebruikt wordt?
Idealiter niet, maar in de huidige praktijk (omdat die klote bestuurders te weinig woningen laten bouwen) zullen we inderdaad de eigendomsrechten van de eigenaar moeten inperken 'for the greater good'.
pi_73635065
Tja. Laat ze maar verbieden. Gaan we weer terug naar met shotguns op de ME schieten, zoals in de jaren '60.

Smerige bemoeizuchtigen met hun verboden- en plichtendrang altijd, bah
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:36:22 #39
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73635070
Goed, ik ga slapen. Prettige nachtrust allen, en ik zet graag de discussie op een ander moment in de toekomst voort.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 00:41:12 #40
45833 crew  Fogel
pi_73635175
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:36 schreef Salvad0R het volgende:
Tja. Laat ze maar verbieden. Gaan we weer terug naar met shotguns op de ME schieten, zoals in de jaren '60.

Smerige bemoeizuchtigen met hun verboden- en plichtendrang altijd, bah
Ja inderdaad, woonplicht/bewoningsplicht
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73635356
hmm als ik eigenaar van een pand zou zijn, en een bende jongeren komt dat pand zich toe-eigenen omdat er niemand in woont denk ik dat ik toch zéér snel tot gewelddadige maatregelen over zou gaan, ongeacht hun geweldige argumenten en pleidooien. M'n huis uit, nu!
pi_73635480
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:47 schreef M4a1 het volgende:

hmm als ik eigenaar van een pand zou zijn, en een bende jongeren komt dat pand zich toe-eigenen omdat er niemand in woont denk ik dat ik toch zéér snel tot gewelddadige maatregelen over zou gaan, ongeacht hun geweldige argumenten en pleidooien. M'n huis uit, nu!
*bang*
pi_73637503
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Studenten hebben liever een normale betaalbare studentenkamer waar ze niet met een opzegtermijn van 2 weken te maken hebben. Het is een bijzonder kromme oplossing met m.i. het inleveren van fundamentele rechten.

We zeggen ook niet: goh, laten we het minimumloon en arbo maar afschaffen, want er blijken in de praktijk altijd wel mensen zo 'flexibel' te zijn om 14 uur per dag te willen werken zonder daglicht voor 3 euro per uur.

Het feit dus dat er mensen zo 'flexibel' zijn om antikraak te willen wonen, zegt niet dat het daarom een prima oplossing is. Bepaalde minimale (!) rechten moet je geen prijskaartje aan hangen.
[..]

Ohja, blaas het effe op door er Kerk en Menschen van te maken. Jouw woorden.
Je snapt prima wat ik bedoel.
Natuurlijk hebben studenten dat liever. Alleen, dat is er vaak niet. Het probleem wordt niet opgelost door het kraakverbod af te schaffen. Integendeel. En ik reken er niet op dat het onderliggende probleem binnen afzienbare tijd opgelost wordt.

Ik vind antikraak overigens wel een prima oplossing. Heb er niet zoveel problemen mee af en toe te verhuizen. Je doet het nu overkomen alsof het een onmenselijke oplossing is en dat valt ook wel weer mee. Studenten zijn over het algemeen redelijk flexibel, dat hoort een beetje bij de studententijd.
Op dinsdag 1 september 2009 17:55 schreef Graseter het volgende:
Sinceria is de liefste user van FOK!
  FOK!fotograaf dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:08:42 #44
73911 ultra_ivo
pi_73639680
Kort berichtje van L1:
quote:
Maastrichtse studentenkamer fors duurder
huur-studentenkamers_site_kamernet

De prijzen van studentenkamers in Maastricht zijn met bijna 20 procent gestegen vergeleken met vorig jaar. Dat is de sterkste stijging van alle Nederlandse studentensteden, zo blijkt uit cijfers van website kamernet.nl

Een kamer kost gemiddeld bijna 350 euro in Maastricht. Landelijk is dat 364 euro.
Het probleem van de veel te dure kamers speelt niet alleen in Amsterdam. Zo'n 20 jaar terug lag een kamerprijs bij 300-400 Gulden. 100% toename van de prijs dus. Is bij gewone huurprijzen niet gebeurd.
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:15:33 #45
45833 crew  Fogel
pi_73639857
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:08 schreef ultra_ivo het volgende:
Kort berichtje van L1:
[..]

Het probleem van de veel te dure kamers speelt niet alleen in Amsterdam. Zo'n 20 jaar terug lag een kamerprijs bij 300-400 Gulden. 100% toename van de prijs dus. Is bij gewone huurprijzen niet gebeurd.
Ik betaalde 10 jaar geleden 325 gulden voor een kamer van 8 à 9 m2, en dat was in een gehucht genaamd Velp (bij Arnhem).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  FOK!fotograaf dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:18:57 #46
73911 ultra_ivo
pi_73639950
Dan zien we dus een probleem dat verhuurders misbruik maken van de kamernood door de prijzen zwaar op te drijven.
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:29:38 #47
45833 crew  Fogel
pi_73640239
Ik vond het geen probleem...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73640653
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:10 schreef DennisMoore het volgende:
Anti-krakers hebben ineens veel minder rechten dan normale bewoners. Absurd en krom is dat eigenlijk. Een heel korte opzegtermijn, geen feestjes mogen organiseren... Bij normale huurders zouden we er schande van spreken, woongenot etc. Maar omdat antikrakers lage huur betalen, is het in orde als ze deze rechten inleveren. Dat het in feite noodgedwongen is omdat er te weinig normale woonruimte is, vergeten we dan voor het gemak maar even.

Anti-kraak moet je dus helemaal niet willen, het is een bijzonder kromme oplossing voor een probleem dat er helemaal niet zou moeten zijn als bestuurders eens hun handhavingstaak zouden oppakken.

Nu wil het toeval dat het gros van de bestuurders van grote steden een 'linkse' achtergrond heeft (PvdA, GroenLinks)...
Ik heb liever anti-kraak, dan dat ik mijn huis laat vervuilen en onder bekladden door krakers. Ik beslis zelf wat voor mensen er in mijn woning komen, en dat is absoluut geen volk wat mijn spullen gaat gebruiken als jeugdsoos. Ik geloof nl niet meer in nette krakers.

En ik kan dan zelf besluiten wat voor regeling ik wil. Ik waarschuw tegenwoordig iedereen al die van plan is voor een paar jaar naar het buitenland te verhuizen (werkervaring) Laat ze zien hoeveel ellende krakers aan kunnen richten.
Ik moest trouwens lachen om deze
quote:
Een 24-jarige kraker verkeert naar eigen zeggen nog steeds in shock, nadat hij afgelopen zondag bezoek kreeg van een knokploeg in zijn huis
In zijn gekaapte huis dus

Oh ja, en de smoes van woningnood geloof ik niet. Wanneer je eerlijk bent, zorg je dat je gewoon huur gaat betalen.

Krakers vertikken het gewoon om huur te betalen en het pand onderhouden.

Het pand willen onderhouden?Zie de reacties op het krakersforum. Mocht kraken toch getolereerd worden? Dan vind ik dat die krakers gewoon 500 euro per maand P.P moeten betalen. De gemeente kan dit weer gebruiken als genoegdoening voor de eigenaar en het pand ermee onderhouden.

Kijken of ze nog zo graag willen kraken
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_73640843
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:18 schreef ultra_ivo het volgende:
Dan zien we dus een probleem dat verhuurders misbruik maken van de kamernood door de prijzen zwaar op te drijven.
Kaart dat aan bij de regering. Op zich met je eens, maar geen reden tot kraken. Ik betaal ook gewoon mijn huur, en die is echt niet mals. Kraken is idd makkelijker en goedkoper. Moet je opruimen en onderhouden? Kijk je gewoon uit naar een volgend pand Zo lees ik dat tenminste op dat forum, waar krakers ook zo de boel achterlaten en gaan verhuizen Er staat nog net niet bij...verhuizen met de inboedel van de vorige eigenaar

Vroeger was kraken trouwens echt niet anders, alleen waren er toen nog paar...enkeling... die gek waren op de monumenten en ze in alle macht intact probeerden te houden door ze te kraken. Dat zie ik niet meer gebeuren.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 10:54:19 #50
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_73640887
Krakers kunnen ook gewoon bij hun ouders blijven wonen
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_73640962
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:54 schreef MikeyMo het volgende:
Krakers kunnen ook gewoon bij hun ouders blijven wonen
Ze mogen daar denk ik niet op de muren tekenen, en moeten hun troep opruimen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_73641225
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:56 schreef paddy het volgende:

[..]

Ze mogen daar denk ik niet op de muren tekenen, en moeten hun troep opruimen
Precies,...-edit- die maar niet....
En bowlingbal is zwaar bevooroordeeld tegen woningbezitters, dat blijkt wel uit deel 1 .

En baf, schieten met shotguns,...tja toont wederom aan dat jullie geweld gebruiken.
Ook de voorbeelden van het barriceren en vechten bij ontruimingen toont agressie aan. Dus niet zeuren als er ook geweld tegen jullie wordt gebruikt.

Is de wet er al door??
quote:
Studenten gaan meer kraken in A'dam

De komende tijd is in Amsterdam een ware kraakgolf te verwachten waarbij een flink aantal leegstaande panden wordt bezet. Dat zegt een woordvoerder van het Studenten Kraakspreekuur (SKSU).

Het SKSU wil met de kraakacties de woningnood onder studenten aanpakken. Nu komen wekelijks 30 tot 40 studenten langs die geen woonruimte kunnen vinden.

De gemeenten en woningcorporaties laten het afweten als het om huisvesten van studenten gaat. Daarom doen we het maar zelf, zegt de organisatie.


'Krakers mogen terug na uitzetting'


Krakers die worden opgepakt omdat ze een pand hebben ingenomen dat minder dan een jaar leegstaat, kunnen niet worden uitgezet. De laatste jaren zetten verschillende steden krakers uit op basis van bestaande wetgeving. Daar is geen wettelijk basis voor, oordeelt de Hoge Raad.

Ontruimingen moeten met geweld

Kraken is volgens de wet legaal op het moment dat een pand langer dan een jaar leegstaat. Veel krakers nemen desondanks hun intrek in panden die korter dan een jaar leegstaan.

De politie heeft in opdracht van het Openbaar Ministerie en burgemeesters, als politiek verantwoordelijke voor openbare orde, de laatste jaren verschillende kraakpanden ontruimd die korter dan een jaar leegstonden. Daarbij gebruiken krakers vaak veel geweld.

Tegenstrijdige uitspraken

Uitgezette krakers stapten daarop in verschillende plaatsen in Nederland naar de rechter. Dat leidde tot twee tegenstrijdige uitspraken.

Het gerechtshof in Leeuwarden vindt dat de politie een kraakpand wel mag ontruimen, maar dat krakers daarna niet mogen worden gehinderd als ze het pand weer willen kraken. Ze hebben namelijk huisrecht.

Het gerechtshof in Amsterdam vindt daarentegen dat het huisrecht niet geldt voor krakers en dat de politie – nadat de krakers zijn uitgezet – het pand in handen van de eigenaar moet stellen.

Hoge Raad

De Hoge Raad vindt dat krakers inderdaad huisrecht hebben en dus een pand – nadat ze zijn uitgezet – gerust opnieuw kunnen bezetten.

Voor burgemeesters van de vier grote steden en Nijmegen en Groningen – steden waar veel wordt gekraakt – is de uitspraak een streep door de rekening. Zij protesteren tegen het kraakverbod zoals die door Tweede Kamerlid Brigitte van der Burg (VVD) is gemaakt en die sinds deze week een meerderheid in het parlement lijkt te krijgen.

Kraakverbod

De burgemeesters vinden de kraakwet overbodig omdat ze stellen met de bestaande wetgeving genoeg middelen in handen te hebben om krakers uit te zetten. Met de uitspraak van de Hoge Raad is de mogelijkheid voor burgemeesters om krakers uit te zetten nagenoeg verdwenen.

Het belangrijkste argument tegen het kraakverbod van Van der Burg is daarmee komen te vervallen
Kijk, dat vetgedrukte is speciaal voor bowlingbal, daar gaan je idealen, minder dan een jaar te koop EN geweld gebruiken.....

[ Bericht 30% gewijzigd door paddy op 13-10-2009 11:41:34 ]
pi_73642117
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:36 schreef Salvad0R het volgende:
Tja. Laat ze maar verbieden. Gaan we weer terug naar met shotguns op de ME schieten, zoals in de jaren '60.

Smerige bemoeizuchtigen met hun verboden- en plichtendrang altijd, bah
Dus iedereen mag zomaar bij jou in huis komen wonen? Al die "regels en verboden" ook he ... poe poe
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73642336
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:36 schreef Salvad0R het volgende:
Tja. Laat ze maar verbieden. Gaan we weer terug naar met shotguns op de ME schieten, zoals in de jaren '60.

Smerige bemoeizuchtigen met hun verboden- en plichtendrang altijd, bah
Die contradictie van mening vind ik wel grappig
Je wil die verplichtingen en bemoeienissen dus wel tegen eigenaars van panden, maar niet tegen de krakers?
En werken met wapens? Och, geeft alleen maar gratis kost en inwoning. Moeten er alleen wat cellen bij komen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 11:45:20 #55
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73642359
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:36 schreef Salvad0R het volgende:
Tja. Laat ze maar verbieden. Gaan we weer terug naar met shotguns op de ME schieten, zoals in de jaren '60.

Smerige bemoeizuchtigen met hun verboden- en plichtendrang altijd, bah
mooi voorbeeld hoe krakers denken over de wet.

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 13-10-2009 11:46:51 (doe dat nu niet) ]
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 11:49:51 #56
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73642511
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 11:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mooi voorbeeld hoe krakers denken over de wet.
Alsof de mensen die nu tegen kraken zijn vooraan staan om kraken toe te juichen,ook al is het volgens de wet toegestaan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_73643022
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 11:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Alsof de mensen die nu tegen kraken zijn vooraan staan om kraken toe te juichen,ook al is het volgens de wet toegestaan.
Mensen die tegen zijn staan inderdaad niet vooraan om te juichen, lijkt me logisch niet?
pi_73644591
tvp
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_73644666
Bezit is diefstal!!11EINZ!
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:01:59 #60
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_73644800
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 11:06 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Kijk, dat vetgedrukte is speciaal voor bowlingbal, daar gaan je idealen, minder dan een jaar te koop EN geweld gebruiken.....
Misschien dat je toch eens moet gaan nadenken over de correctheid van die persberichten? Als er nou een een fatsoenlijk statistisch onderzoek word gedaan ok, maar de persberichten van vandaag de dag zijn zwaar gemanipuleerd. Net als toen met het paddoverbod, die 3 incidenten, die ALLEN... ja lees ALLEN niet door paddomisbruik dood gingen of in de problemen kwamen, maar door de combinatie met alcohol of doordat ze al niet goed bij hun hoofd waren. Alleen dat lees je nooit ergens..

Mediamanipulatie mensen, dat is waar het om draait en daarom staat er nu in de krant dat er veel geweld is bij kraken en dat ze panden kraken die minder dan een jaar leeg staan en om geen andere reden. De regering wil het er gewoon koste wat het kost doordrukken.

Maar mensen geloven maar wat ze willen geloven, zolang ik geen cijfers zie is dit imo dikke lulkoek, want zeker 80% van de krakers die ik ken gaan netjes hun huis uit, kraken geen huizen die korter dan een jaar leegstaan, zijn geen zware drugsbruikers (sommigen zelfs straight edge)...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:19:46 #61
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73645353
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:52 schreef paddy het volgende:

[..]

Kaart dat aan bij de regering. Op zich met je eens, maar geen reden tot kraken. Ik betaal ook gewoon mijn huur, en die is echt niet mals. Kraken is idd makkelijker en goedkoper. Moet je opruimen en onderhouden? Kijk je gewoon uit naar een volgend pand Zo lees ik dat tenminste op dat forum, waar krakers ook zo de boel achterlaten en gaan verhuizen Er staat nog net niet bij...verhuizen met de inboedel van de vorige eigenaar

Vroeger was kraken trouwens echt niet anders, alleen waren er toen nog paar...enkeling... die gek waren op de monumenten en ze in alle macht intact probeerden te houden door ze te kraken. Dat zie ik niet meer gebeuren.
jouw idee van kraken/krakers is dan ook totaal anders dan mijn ervaringen, dus waar baseer je dat op?
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:24:04 #62
45833 crew  Fogel
pi_73645463
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:01 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Maar mensen geloven maar wat ze willen geloven, zolang ik geen cijfers zie is dit imo dikke lulkoek, want zeker 80% van de krakers die ik ken gaan netjes hun huis uit, kraken geen huizen die korter dan een jaar leegstaan, zijn geen zware drugsbruikers (sommigen zelfs straight edge)...
Het is niet hun huis...
Gaan ze ook uit huis om te werken?

Als je statistiek wil: Mijn ervaringsstatistiek is dat 100% van de krakers die ik persoonlijk ken (alle 2 ) werkeloos is.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:24:11 #63
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73645468
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 11:49 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Alsof de mensen die nu tegen kraken zijn vooraan staan om kraken toe te juichen,ook al is het volgens de wet toegestaan.
idd voor je redernatie.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:25:14 #64
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73645502
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 11:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

mooi voorbeeld hoe krakers denken over de wet.
Als ze dat al kunnen, als ze het verschil nog niet weten tussen "andermans eigendom" en "mijn eigendom" dan vraag ik me af of er ook maar enig greintje intellect in die nutteloze koppies zit.

Zeker allemaal weggeblowed.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:26:02 #65
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73645522
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:24 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

idd voor je redernatie.
Rechts is toch altijd zo van "wet is de wet"? Of gaat dat blijkbar opeens niet op als het jezelf betreft?

Wet is wet, dus rechts dient vooraan te staan om krakers te ondersteunen om panden die gekraakt mogen worden aan te wijzen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:26:56 #66
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73645546
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Als ze dat al kunnen, als ze het verschil nog niet weten tussen "andermans eigendom" en "mijn eigendom" dan vraag ik me af of er ook maar enig greintje intellect in die nutteloze koppies zit.

Zeker allemaal weggeblowed.
Voor de wet maakt het in beginne weinig uit of het jouw eigendom is of dat je er huisvrede hebt gesticht. Dus een voor jouw idiote logica.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:27:29 #67
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73645556
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:25 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Als ze dat al kunnen, als ze het verschil nog niet weten tussen "andermans eigendom" en "mijn eigendom" dan vraag ik me af of er ook maar enig greintje intellect in die nutteloze koppies zit.

Zeker allemaal weggeblowed.
Wat snap je niet aan "de wet staat kraken toe"? De wet geldt zeker, net zoals bij die andere flapdrol, alleen als het jou uitkomt?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:27:54 #68
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73645570
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:26 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Rechts is toch altijd zo van "wet is de wet"? Of gaat dat blijkbar opeens niet op als het jezelf betreft?
Mijn afkeer en politieke achtergrond hebben niks met elkaar gemeen, ik heb gewoon een hekel aan dat socialistische hippietuig dat zich dingen toe-eigent waar ze geen recht op hebben. Als ze zo nodig gratis onderdak willen dan gaan ze maar naar een opvangcentrum voor daklozen en eten ze bij een gaarkeuken, maar ga niet bij anderen inbreken en er je woning van maken.

Werkloze, drugsgebruikende, moreel-gebrekkige, nutteloze, socialistische idioten.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:29:06 #69
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73645607
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:26 schreef fs180 het volgende:

[..]

Voor de wet maakt het in beginne weinig uit of het jouw eigendom is of dat je er huisvrede hebt gesticht. Dus een voor jouw idiote logica.
Ah dus omdat het niet in de wet zo geregeld is moet je maar er met je dikke reet in gaan wonen waar een ander voor betaalt? Dat is pas een dikke , het is nog erger dan uitkeringstrekkende asielzoekers.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:30:51 #70
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73645638
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:27 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan "de wet staat kraken toe"? De wet geldt zeker, net zoals bij die andere flapdrol, alleen als het jou uitkomt?
Nee hoor.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:31:29 #71
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73645648
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Mijn afkeer en politieke achtergrond hebben niks met elkaar gemeen, ik heb gewoon een hekel aan dat socialistische hippietuig dat zich dingen toe-eigent waar ze geen recht op hebben. Als ze zo nodig gratis onderdak willen dan gaan ze maar naar een opvangcentrum voor daklozen en eten ze bij een gaarkeuken, maar ga niet bij anderen inbreken en er je woning van maken.

Werkloze, drugsgebruikende, moreel-gebrekkige, nutteloze, socialistische idioten.
Dankjewel dat je bevestigt dat de wet volgens jou alleen geldt als het jou uitkomt. Volgens de wet hebben krakers namelijk gewoon recht op het betrekken van panden die meer dan een jaar leeg staan. Maar dat bevalt jou niet, dus dient die wet niet te gelden.

Tot zover rechts en hun geroep om het naleven van wetten.

En die laatste zin is eigenlijk een vrijwel perfecte omschrijving van jezelf, fijn om te zien dat je, naast een gebrek aan respect voor de wet, in elk geval wel zelfkennis hebt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:32:43 #72
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73645693
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:29 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ah dus omdat het niet in de wet zo geregeld is moet je maar er met je dikke reet in gaan wonen waar een ander voor betaalt? Dat is pas een dikke , het is nog erger dan uitkeringstrekkende asielzoekers.
Het is in Nederland wel degelijk bij de wet geregeld hoor. Maar dat mensen die zich rechts noemen het niet zo nauw nemen met de wet dient dan ook geen verbazing meer te wekken.

echt, stop met posten in dit topic. Je maakt je compleet belachelijk door keer op keer te bewezen dat je een emotioneel, irrationeel, onvolwassen, scheldend mannetje bent die doet alsof hij alles van de zaak afweet, maar als puntje bij paaltje komt weet je niet eens van de wetgeving rondom kraken af. En al je "argumenten" zijn gebaseerd op schelden en onderbuikgevoelens.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:32:54 #73
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73645701
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:31 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Dankjewel dat je bevestigt dat de wet volgens jou alleen geldt als het jou uitkomt. Volgens de wet hebben krakers namelijk gewoon recht op het betrekken van panden die meer dan een jaar leeg staan. Maar dat bevalt jou niet, dus dient die wet niet te gelden.

Tot zover rechts en hun geroep om het naleven van wetten.

En die laatste zin is eigenlijk een vrijwel perfecte omschrijving van jezelf, fijn om te zien dat je, naast een gebrek aan respect voor de wet, in elk geval wel zelfkennis hebt.
Ja verschuil je maar achter een paar pennenstreepjes in een boek. Het zijn en blijven socialistische nietsnutten die je beter kwijt dan rijk bent

[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 13-10-2009 20:05:26 ]
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:33:32 #74
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73645720
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:32 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Het is in Nederland wel degelijk bij de wet geregeld hoor. Maar dat mensen die zich rechts noemen het niet zo nauw nemen met de wet dient dan ook geen verbazing meer te wekken.
Net zei je nog dat ik me altijd beroep op de wet tenzij het me niet uit komt, en nu neem ik het ineens niet meer nauw met de wet? Maak een keuze.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:34:52 #75
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73645769
-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 13-10-2009 20:34:25 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:35:50 #76
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73645811
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:34 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit. Begrijpend lezen gemist op de basisschool?
Leer dan eerst maar eens discussiëren voor je jezelf tegenspreekt met argumenten en mij dan beticht van afwezigheid van begrijpend lezen. Je bent een lachertje op deze manier.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:38:06 #77
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73645876
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja verschuil je maar achter een paar pennenstreepjes in een boek. Het zijn en blijven socialistische nietsnutten die je beter kwijt dan rijk bent (op welke manier dan ook, doordenkertje).
Heerlijk hoe je keer op keer je disrespect voor de wet weer toont als het jou niet uitkomt, maar wel volhoudt aan zulke wettelijk geregelde dingen als eigendomsrecht.


Echt, stop met posten hier voor je jezelf nog meer voor schut zet.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:39:26 #78
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73645919
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:38 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Heerlijk hoe je keer op keer je disrespect voor de wet weer toont als het jou niet uitkomt, maar wel volhoudt aan zulke wettelijk geregelde dingen als eigendomsrecht.


Echt, stop met posten hier voor je jezelf nog meer voor schut zet.
Ik heb het in deel een al gehad over principe, of ben je dat alweer vergeten? En de enige die zich hier voor schut zet met je emoticons en zogenaamd gevatte opmerkingen ben je toch echt zelf hoor.
=

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 13-10-2009 19:59:50 ]
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:40:26 #79
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73645957
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:35 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Leer dan eerst maar eens discussiëren voor je jezelf tegenspreekt met argumenten en mij dan beticht van afwezigheid van begrijpend lezen. Je bent een lachertje op deze manier.


Jij gebruikt de wet alleen maar als het je uitkomt, als het in je nadeel werkt ga je opeens mensen af lopen kraken terwijk je dus geen idee hebt waar je het over hebt, want verstand van zaken heb je niet.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:40:31 #80
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73645963
Oh, sorry. er was al een tweede topic Huizen en gebitten (met poll).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:41:08 #81
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73645988
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 10:56 schreef paddy het volgende:

[..]

Ze mogen daar denk ik niet op de muren tekenen, en moeten hun troep opruimen
Soms gaan ouders zelfs dood
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:42:35 #82
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73646042
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:40 schreef fs180 het volgende:

[..]



Jij gebruikt de wet alleen maar als het je uitkomt, als het in je nadeel werkt ga je opeens mensen af lopen kraken terwijk je dus geen idee hebt waar je het over hebt, want verstand van zaken heb je niet.
Ik heb nergens nog het woord wet in de mond genomen. Ik zie echter iets wat ik koop als mijn eigendom, en daar dient een ander af te blijven. Het maakt me dan weinig uit of ik het teken als bewoond of dat de wet zegt dat het niet van mij is, je blijft er gewoon af.

Het is een principe en morele kwestie. Ik kan behoorlijk goed voor mezelf beslissen of mensen in mijn leegstaande woning mogen of niet, daar heb ik geen wet voor nodig. En al helemaal geen rasta tuig dat te lui is om te werken en goedkoop ergens een pandje in het centrum willen.

En doe me een plezier, en rot een end op met jullie "wet" argument, want ik heb het daar niet eens over.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:45:11 #83
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73646127
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb nergens nog het woord wet in de mond genomen. Ik zie echter iets wat ik koop als mijn eigendom, en daar dient een ander af te blijven. Het maakt me dan weinig uit of ik het teken als bewoond of dat de wet zegt dat het niet van mij is, je blijft er gewoon af.

Het is een principe en morele kwestie. Ik kan behoorlijk goed voor mezelf beslissen of mensen in mijn leegstaande woning mogen of niet, daar heb ik geen wet voor nodig. En al helemaal geen rasta tuig dat te lui is om te werken en goedkoop ergens een pandje in het centrum willen.

En doe me een plezier, en rot een end op met jullie "wet" argument, want ik heb het daar niet eens over.
Ach ja, natuurlijk. Je bent compleet uitgeluld dus ga je maar beweren dat je het er helemaal niet over hebt. Beproefde techniek van de beginnende forumposter.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:45:47 #84
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73646141
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:45 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ach ja, natuurlijk. Je bent compleet uitgeluld dus ga je maar beweren dat je het er helemaal niet over hebt. Beproefde techniek van de beginnende forumposter.
Zoek maar na dan, kansloos figuur als je het zoveel beter weet.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:46:38 #85
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73646171
Zucht. Treurig hoe de meeste mensen niet boven die "bezit" en "diefstal" discussie uit kunnen komen. Laat maar weer eens zien dat het academische niveau op fok ver te zoeken is.

In de tussentijd worden de echte problemen binnen dit onderwerp weer lekker een potje doodgezwegen.

Kindjes
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:47:15 #86
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73646191
Ach laat ook maar.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73646286
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:46 schreef SpecialK het volgende:
Zucht. Treurig hoe de meeste mensen niet boven die "bezit" en "diefstal" discussie uit kunnen komen. Laat maar weer eens zien dat het academische niveau op fok ver te zoeken is.

In de tussentijd worden de echte problemen binnen dit onderwerp weer lekker een potje doodgezwegen.

Kindjes
Precies. Bowlingbal heeft bijna helemaal aan het begin van dit topic al de hele redenering achter het kraken uit de doeken gedaan.

Als je dat goed leest, dan zie je dat "gratis woonruimte voor langharig tuig" niet het doel is van het toestaan van kraken. En toch gaat de discussie toch telkens weer daarover.

Edit: Sommigen, waaronder Ronnie_Bravo, voeren het argument aan dat een deel van de krakers zich niet aan de regels houden en illegaal kraken. Denken ze nou serieus dat een kraakverbod helpt tegen dat soort gasten?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-10-2009 13:52:13 ]
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:50:51 #88
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73646323
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:10 schreef DennisMoore het volgende:
Anti-krakers hebben ineens veel minder rechten dan normale bewoners. Absurd en krom is dat eigenlijk. Een heel korte opzegtermijn, geen feestjes mogen organiseren... Bij normale huurders zouden we er schande van spreken, woongenot etc. Maar omdat antikrakers lage huur betalen, is het in orde als ze deze rechten inleveren. Dat het in feite noodgedwongen is omdat er te weinig normale woonruimte is, vergeten we dan voor het gemak maar even.

Anti-kraak moet je dus helemaal niet willen, het is een bijzonder kromme oplossing voor een probleem dat er helemaal niet zou moeten zijn als bestuurders eens hun handhavingstaak zouden oppakken.

Nu wil het toeval dat het gros van de bestuurders van grote steden een 'linkse' achtergrond heeft (PvdA, GroenLinks)...
Je zal eerst het probleem moeten oplossen voor je een (tijdelijke) oplossing als kraken gaat verbieden. Het is ook veel makkelijker om kraken overbodig te maken dan eerst jarenlang krakers te vervolgen in de hoop dat er ooit geen woningnood meer is. Als de overheid zo goed is in het oplossen van de woningnood, waarom hadden ze dat niet 100 jaar eerder gedaan?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:54:41 #89
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73646418
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb nergens nog het woord wet in de mond genomen. Ik zie echter iets wat ik koop als mijn eigendom, en daar dient een ander af te blijven. Het maakt me dan weinig uit of ik het teken als bewoond of dat de wet zegt dat het niet van mij is, je blijft er gewoon af.

Het is een principe en morele kwestie. Ik kan behoorlijk goed voor mezelf beslissen of mensen in mijn leegstaande woning mogen of niet, daar heb ik geen wet voor nodig. En al helemaal geen rasta tuig dat te lui is om te werken en goedkoop ergens een pandje in het centrum willen.

En doe me een plezier, en rot een end op met jullie "wet" argument, want ik heb het daar niet eens over.
hoeft ook niet hoor jochie, dat doet de wet zelf wel
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:55:40 #90
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73646448
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:54 schreef fs180 het volgende:

[..]

hoeft ook niet hoor jochie, dat doet de wet zelf wel
Kansloos figuur ben je toch ook.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 13:55:57 #91
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73646459
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:45 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Zoek maar na dan, kansloos figuur als je het zoveel beter weet.
eigendom eigendom mijn huis eigendom, woorden die je constant in de mond neemt maar deze rechten zijn enkel af te leiden van de wet. zodra jij dus boven de wet staat verlies je het recht op eigendom
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:01:25 #92
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73646640
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:55 schreef fs180 het volgende:

[..]

eigendom eigendom mijn huis eigendom, woorden die je constant in de mond neemt maar deze rechten zijn enkel af te leiden van de wet. zodra jij dus boven de wet staat verlies je het recht op eigendom
Is het nou zo moeilijk?
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:42 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ik heb nergens nog het woord wet in de mond genomen. Ik zie echter iets wat ik koop als mijn eigendom, en daar dient een ander af te blijven. Het maakt me dan weinig uit of ik het teken als bewoond of dat de wet zegt dat het niet van mij is, je blijft er gewoon af.

Het is een principe en morele kwestie. Ik kan behoorlijk goed voor mezelf beslissen of mensen in mijn leegstaande woning mogen of niet, daar heb ik geen wet voor nodig. En al helemaal geen rasta tuig dat te lui is om te werken en goedkoop ergens een pandje in het centrum willen.
Zo, even onderstreept zodat 't misschien wat minder moeilijk voor je is, als je er nog moeite mee hebt het te begrijpen dan ben ik eventueel bereid het ook nog in Jip en Janneke taal te posten voor je.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:06:30 #93
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73646810
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:01 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Is het nou zo moeilijk?
[..]

Zo, even onderstreept zodat 't misschien wat minder moeilijk voor je is, als je er nog moeite mee hebt het te begrijpen dan ben ik eventueel bereid het ook nog in Jip en Janneke taal te posten voor je.
Toch interessant dat je roept dat je iets wat jij koopt met geld jouw eigendom als eigendom ziet maar dat dat niets met de wet temaken heeft.

Vooral interessant aangezien de wet voorschrijft dat dat geld wat jij bezit ueberhaupt waarde heeft en dat elke stap binnen dat aankoop process incluis het bezitsrecht strak door de wet is afgebakend.

Je ziet jouw percepties wellicht als intrinsieke morele waardes maar de werkelijkheid is dat jouw moraliteit sterk gevormd is door onze wet en dat je simpelweg op sommige punten niet begrijpt waarom er uitzonderingssituaties zijn. Alleen maar om die vervolgens (om het voor jezelf makkelijker te maken) weg cijferen als zijnde oninteressant.

Die uitzonderingssituatuies zijn er echter vaak met een bepaalde reden. En in een discussie over de validiteit van die situaties straal voorbij gaan aan die reden werpt natuurlijk in een volwassen discussie geen vruchten af.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 13-10-2009 14:12:33 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_73646908
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:06 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Toch interessant dat je roept dat je iets wat jij koopt met geld jouw eigendom als eigendom ziet maar dat dat niets met de wet temaken heeft.

Vooral interessant aangezien de wet voorschrijft dat dat geld wat jij bezit ueberhaupt waarde heeft en dat elke stap binnen dat aankoop process incluis het bezitsrecht straks door de wet is afgebakend.

Je ziet jouw percepties wellicht als intrinsieke morele waardes maar de werkelijkheid is dat jouw moraliteit sterk gevormd is door onze wet en dat je simpelweg op sommige punten niet begrijpt waarom er uitzonderingssituaties zijn. Alleen maar om die vervolgens (om het voor jezelf makkelijker te maken) weg cijferen als zijnde oninteressant.
Nou, ik beschouw iets wat ik koop en betaal met mijn geld ook als mijn eigendom, denk dat iedereen dat doet.
Hetzelfde geldt voor mijn huis.
pi_73646966
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:01 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Misschien dat je toch eens moet gaan nadenken over de correctheid van die persberichten? Als er nou een een fatsoenlijk statistisch onderzoek word gedaan ok, maar de persberichten van vandaag de dag zijn zwaar gemanipuleerd. Net als toen met het paddoverbod, die 3 incidenten, die ALLEN... ja lees ALLEN niet door paddomisbruik dood gingen of in de problemen kwamen, maar door de combinatie met alcohol of doordat ze al niet goed bij hun hoofd waren. Alleen dat lees je nooit ergens..

Mediamanipulatie mensen, dat is waar het om draait en daarom staat er nu in de krant dat er veel geweld is bij kraken en dat ze panden kraken die minder dan een jaar leeg staan en om geen andere reden. De regering wil het er gewoon koste wat het kost doordrukken.

Maar mensen geloven maar wat ze willen geloven, zolang ik geen cijfers zie is dit imo dikke lulkoek, want zeker 80% van de krakers die ik ken gaan netjes hun huis uit, kraken geen huizen die korter dan een jaar leegstaan, zijn geen zware drugsbruikers (sommigen zelfs straight edge)...
Dat hele paddo verbod is een farce dat ben ik met je eens, ook ik lust een paddo op zijn tijd en ben pas een maand gestopt met blowen. Maar daar gaat het nu niet om.
Ik heb zelf diverse malen gezien , in real life én op tv, dat krakers niet normaal een pand verlieten. Grote barricades, gooien van voorwerpen, vechten etc
Dat zullen dan wel weer net de uitzonderingen zijn al geloof ik daar weinig van.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:11:59 #96
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73647005
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, ik beschouw iets wat ik koop en betaal met mijn geld ook als mijn eigendom, denk dat iedereen dat doet.
Hetzelfde geldt voor mijn huis.
Lees anders even de rest van m'n post ook even.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_73647113
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Lees anders even de rest van m'n post ook even.
Gedaan

Van krakers word ik altijd een beetje kribbig, ik ken er een paar,die voeren geen flikker uit.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:16:28 #98
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73647165
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, ik beschouw iets wat ik koop en betaal met mijn geld ook als mijn eigendom, denk dat iedereen dat doet.
Hetzelfde geldt voor mijn huis.
Ik beschouw een (te lang) leegstand huis als vogelvrij. Ik denk dat iedereen dat doet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:18:38 #99
45833 crew  Fogel
pi_73647217
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gedaan

Van krakers word ik altijd een beetje kribbig, ik ken er een paar,die voeren geen flikker uit.
Kent er eigenlijk iemand hier een kraker die wel wat nuttigs doet voor de samenleving (en dan doel ik niet op kapitalist pesten of belastinggeld opmaken )?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:19:14 #100
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73647234
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gedaan

Van krakers word ik altijd een beetje kribbig, ik ken er een paar,die voeren geen flikker uit.
Gelukkig is de Nederlandse wet blind voor het zogenaamde demografische karakter van bepaalde groepen in de ogen van andere groepen en focust het meer op (als het niet anders kan tijdelijke) oplossingen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:19:22 #101
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73647239
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gedaan

Van krakers word ik altijd een beetje kribbig, ik ken er een paar,die voeren geen flikker uit.
Ze doen meer tegen woningnood dan alle politici en speculanten bij elkaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:28:53 #102
249559 crew  Lavenderr
pi_73647487
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:18 schreef Fogel het volgende:

[..]

Kent er eigenlijk iemand hier een kraker die wel wat nuttigs doet voor de samenleving (en dan doel ik niet op kapitalist pesten of belastinggeld opmaken )?
Nou, ze passen wel heel netjes op andermans huis, zelfs zonder uitgenodigd te zijn, dat is natuurlijk wél zo
pi_73647519
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, ze passen wel heel netjes op andermans huis, zelfs zonder uitgenodigd te zijn, dat is natuurlijk wél zo
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:31:03 #104
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73647550
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik beschouw een (te lang) leegstand huis als vogelvrij. Ik denk dat iedereen dat doet.
Nee.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:35:47 #105
45833 crew  Fogel
pi_73647682
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik beschouw een (te lang) leegstand huis als vogelvrij. Ik denk dat iedereen dat doet.
Dat mag je denken, maar je hebt geen gelijk.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  FOK!fotograaf dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:37:29 #106
73911 ultra_ivo
pi_73647733
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:32 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Ja verschuil je maar achter een paar pennenstreepjes in een boek. Het zijn en blijven socialistische nietsnutten die je beter kwijt dan rijk bent (op welke manier dan ook, doordenkertje).
Proef ik hierin een oproep tot geweld?
  FOK!fotograaf dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:38:51 #107
73911 ultra_ivo
pi_73647766
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:18 schreef Fogel het volgende:

[..]

Kent er eigenlijk iemand hier een kraker die wel wat nuttigs doet voor de samenleving (en dan doel ik niet op kapitalist pesten of belastinggeld opmaken )?
Ik ken er zat. Laatst heeft er eentje hier in de stad een lintje gekregen voor zijn nuttig werk. (Voor zover ik weet de enige in het kraakpand waar ik vaker kom die geen betaald werk of studie heeft, hij is gepensioneerd.)
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:39:07 #108
249559 crew  Lavenderr
pi_73647777
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik beschouw een (te lang) leegstand huis als vogelvrij. Ik denk dat iedereen dat doet.
Nou nee hoor.
Mijn en dein weet je wel.
pi_73647789
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Oh, sorry. er was al een tweede topic Huizen en gebitten (met poll).
Het resultaat valt je zeker tegen of niet?
pi_73647830
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik beschouw een (te lang) leegstand huis als vogelvrij. Ik denk dat iedereen dat doet.
Nee, wat van mij is is van mij, al laat ik het 100 jaar leegstaan.
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73647861
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:40 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee, wat van mij is is van mij, al laat ik het 100 jaar leegstaan.
Maak dat die niet werkende , agressieve lui duidelijk
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:43:57 #112
45833 crew  Fogel
pi_73647936
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:38 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Ik ken er zat. Laatst heeft er eentje hier in de stad een lintje gekregen voor zijn nuttig werk. (Voor zover ik weet de enige in het kraakpand waar ik vaker kom die geen betaald werk of studie heeft, hij is gepensioneerd.)


Zoals gezegd is mijn ervaring dat alle 2 krakers die ik persoonlijk ken van het stereotype blowende werkeloze is, en de beelden die af en toe voorbij komen op TV over krakers die weigeren een huis te verlaten dragen niet bij aan een positieve beeldvorming.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73648006
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:43 schreef Fogel het volgende:

[..]



Zoals gezegd is mijn ervaring dat alle 2 krakers die ik persoonlijk ken van het stereotype blowende werkeloze is, en de beelden die af en toe voorbij komen op TV over krakers die weigeren een huis te verlaten dragen niet bij aan een positieve beeldvorming.
Daarnaast openen ze ook nog een poll om iemand de tanden uit te slaan ....agressieve paupers.
pi_73648115
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:43 schreef Fogel het volgende:
Zoals gezegd is mijn ervaring dat alle 2 krakers die ik persoonlijk ken van het stereotype blowende werkeloze is, en de beelden die af en toe voorbij komen op TV over krakers die weigeren een huis te verlaten dragen niet bij aan een positieve beeldvorming.
En laat het ultieme doel van kraken nou net zijn om een goede indruk op jou te maken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 14:52:10 #115
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73648126
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:40 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee, wat van mij is is van mij, al laat ik het 100 jaar leegstaan.
Het probleem is dus dat er juist ergveel vastgoedeigenaren zijn die huizen opkopen omdat het een investering is. Bovendien is het leeg laten staan van een huis vaak winstgevender (belastingtechnisch en vanuit ook andere economische aspecten gezien) dan verhuur.

Vorig jaar waren er 100.000 woningzoekenden op de markt. We hebben het hier over studenten, werkenden, etc... mensen die gewoon een simpel apartementje willen huren. Zonder te hoge kosten (vooral starters). Dankzij het schrijnende ruimtegebrek en het belabberde bouw beleid inclusief fraudes en de hele mikmak kunnen deze mensen nergens terecht.

Zelf heb ik ook 2 jaar lang achter in de rij gestaan op woningnet omdat ik gewoon niet meer met m'n moeder onder 1 dak kon zijn. Uiteindelijk heb ik met veel geluk een apartmentje op de kop kunnen tikken voor 115.000 euro. Dankzij m'n stabiele inkomen (exceptionele situatie voor iemand van 20).

Velen in mijn situatie wonen echter noodgedwongen nog jaren bij hun ouders of huren onder voor 500 euro bij een of andere allochtoon met een extra 9m^2 kamertje. Noem het maar op.

Onwenselijke situatie deze woningnood. Laten we dat eerst eens wegwerken voordat we een van de alternatieven die vastgoedmagnaten dwingen om huisjes op te knappen en te verhuren ipv het als speculatief onderwerp te zien weg te werken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:02:45 #116
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73648459
Pfff, jeugd van tegenwoordig. Denkt gewoon zmoaar te kunnen gaan wonen waar ze werken. nee, vroeger, toen ging men 129 kilometer vanuit oost-groningen fietsen, beide kanten bergopwaarts IN NEDERLAND NOG WEL, om naar hun werk te komen, om daar 16 uur te werken zodat ze hun huisje konden bekostigen. EN WE VONDEN HET LEUK.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:09:34 #117
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73648651
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:37 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Proef ik hierin een oproep tot geweld?
Politie inzetten tegen krakers ja, dat er geweld bij gepaard gaat is meestal te danken aan de krakers zelf.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:15:18 #118
249559 crew  Lavenderr
pi_73648860
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:40 schreef Dragorius het volgende:

[..]

Nee, wat van mij is is van mij, al laat ik het 100 jaar leegstaan.
Precies.

Ik zou er leuke appartementjes in maken en het anti-kraak verhuren.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:25:04 #119
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73649220
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies.

Ik zou er leuke appartementjes in maken en het anti-kraak verhuren.
Hebben die krakers toch nog iets positiefs bereikt in onze samenleving. Dat zijn zo weer een hele zooi studenten met onderdak. Dankzij het fenomeen kraken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:28:57 #120
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73649348
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:09 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Politie inzetten tegen krakers ja, dat er geweld bij gepaard gaat is meestal te danken aan de krakers zelf.
Ah, een echte vent. Grote bek hebben over "het is mijn eigendom, daarmoeten anderen vanaf blijven. ik heb niks met de wetgeving rondom kraken te maken ", maar als het erop aankomt toch lekker de wetshandhavers erbij halen om het werk voor je op te knappen. dan opeens is de wet wel goed genoeg voor je.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:31:04 #121
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73649412
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:28 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ah, een echte vent. Grote bek hebben over "het is mijn eigendom, daarmoeten anderen vanaf blijven. ik heb niks met de wetgeving rondom kraken te maken ", maar als het erop aankomt toch lekker de wetshandhavers erbij halen om het werk voor je op te knappen. dan opeens is de wet wel goed genoeg voor je.
Waar zeik je nou de hele tijd over, wil je dat ik als burger vigilante de straat op ga en krakers in elkaar schop? Weet je wel eens waar je het over hebt of ben je gewoon nodeloos aan het trollen. Ga toch fietsen man, niemand zit te wachten op je betichtingen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:51:24 #122
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73650072
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:11 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dat hele paddo verbod is een farce dat ben ik met je eens, ook ik lust een paddo op zijn tijd en ben pas een maand gestopt met blowen. Maar daar gaat het nu niet om.
Ik heb zelf diverse malen gezien , in real life én op tv, dat krakers niet normaal een pand verlieten. Grote barricades, gooien van voorwerpen, vechten etc
Dat zullen dan wel weer net de uitzonderingen zijn al geloof ik daar weinig van.
Hoe mijn buren eruit zijn gezet wilt ook niemand zien op tv of in de krant, dus logisch dat je alleen dingen ziet waar de me bij te pas komt.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 15:54:52 #123
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73650174
-edit- spiegelreflexpost

[ Bericht 96% gewijzigd door paddy op 13-10-2009 19:57:47 ]
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 16:48:21 #124
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73651922
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:54 schreef fs180 het volgende:

[..]

Nee je bent gewoon een hyprocriete lul en fok is beter af zonder je.
Zei de emo.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:11:17 #125
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73652714
Daarmee inpliceer je dat ik een emo ben, en daarmee dat iemand een emo is of kan worden. En voorspelbare fout.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:12:20 #126
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73652744
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:11 schreef fs180 het volgende:
Daarmee inpliceer je dat ik een emo ben.
Ik zou zeggen, kijk eens naar je onderschrift.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:29:13 #127
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73653207
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het resultaat valt je zeker tegen of niet?
Gezien de hypocriete redenaties die sommigen er op na houden, valt het me nog mee
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:30:57 #128
45833 crew  Fogel
pi_73653255
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En laat het ultieme doel van kraken nou net zijn om een goede indruk op jou te maken.
Het lijkt er meer op dat het ultieme doel is om te parasiteren op eigendommen van anderen (in plaats van zelf te werken om zelf iets te kunnen kopen).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73653308
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:28 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ah, een echte vent. Grote bek hebben over "het is mijn eigendom, daarmoeten anderen vanaf blijven. ik heb niks met de wetgeving rondom kraken te maken ", maar als het erop aankomt toch lekker de wetshandhavers erbij halen om het werk voor je op te knappen. dan opeens is de wet wel goed genoeg voor je.
In Nederland is de staat verantwoordelijk voor de bescherming van burgers en haar bezittingen.
Daarom mogen we ook geen wapens hebben. Mochten we dat wel hadden we in dit soort
gevallen geen overheid nodig, slechts een bord in de tuin waarop staat:
Trespassers will be shot on sight.
Dan zou dat a-sociale kraken snel afgelopen zijn.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_73653580
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:32 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

\
Dan zou dat a-sociale kraken snel afgelopen zijn.
Kraken is juist wel sociaal.
pi_73653625
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 15:31 schreef Whiskey_Tango het volgende:

[..]

Waar zeik je nou de hele tijd over, wil je dat ik als burger vigilante de straat op ga en krakers in elkaar schop? Weet je wel eens waar je het over hebt of ben je gewoon nodeloos aan het trollen. Ga toch fietsen man, niemand zit te wachten op je betichtingen.
Wie zit nou wie te trollen? Ik zie je bijna in ieder topic wel een user bashen. Als dat geen trollen is weet ik het ook niet meer.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:45:05 #132
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73653663
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:42 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Kraken is juist wel sociaal.
ja, en kanker is een fijne ziekte.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_73653785
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:42 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Kraken is juist wel sociaal.
Welk woord precies begrijp je niet van "andermans eigendom"?
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:55:14 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73653910
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:50 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Welk woord precies begrijp je niet van "andermans eigendom"?
Van wie is Nederland? De ruimte? Grond?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:57:24 #135
249559 crew  Lavenderr
pi_73653969
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Van wie is Nederland? De ruimte? Grond?
Van wie is jouw huis?
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 17:57:48 #136
45833 crew  Fogel
pi_73653980
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Van wie is Nederland? De ruimte? Grond?
Beatrix
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73654000
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Van wie is Nederland? De ruimte? Grond?
Via de overheid van ons allemaal, behoudens de grond en het roerende- en onroerende
goed wat er staat waarvoor betaald is en het eigendomsrecht overgedragen is.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
pi_73654246
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Van wie is jouw huis?
Jouw huis is helemaal van jou. Maar de grond waarop dat huis staat niet, die is een beetje van jou en een beetje van iedereen.

En daarom legt de maatschappij, via de overheid, regeltjes op wat je wel en niet met je grond mag doen. Een van die regeltjes is bijvoorbeeld dat je de grond moet gebruiken volgens de bestemming die erop zit.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 18:20:34 #139
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73654733
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:43 schreef vijfhonderd het volgende:

[..]

Wie zit nou wie te trollen? Ik zie je bijna in ieder topic wel een user bashen. Als dat geen trollen is weet ik het ook niet meer.
De pot verwijt...
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73655446
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gezien de hypocriete redenaties die sommigen er op na houden, valt het me nog mee
Nou van de 57 mensen zijn er toch maarliefst 8 het met jou eens, haal jouw stem daarvan af en zit op 7. Gevalletje backfire noemen we dat
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 18:55:37 #141
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73655839
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 18:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nou van de 57 mensen zijn er toch maarliefst 8 het met jou eens, haal jouw stem daarvan af en zit op 7. Gevalletje backfire noemen we dat
Ik heb niet gestemd
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_73655900
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 18:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb niet gestemd
Dan zou ik het maar doen want het is nu gewoon te lachwekkend geworden. Nooit gedacht dat een TS zo voor lul wordt gezet door het (niet verwachte) resultaat :)
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 19:11:33 #143
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73656342
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 18:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dan zou ik het maar doen want het is nu gewoon te lachwekkend geworden. Nooit gedacht dat een TS zo voor lul wordt gezet door het (niet verwachte) resultaat :)
Maak zelf een poll over wie er hier voor lul staat, Ronnie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 19:12:05 #144
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73656359
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 11:06 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Precies,...-edit- die maar niet....
En bowlingbal is zwaar bevooroordeeld tegen woningbezitters, dat blijkt wel uit deel 1 .

En baf, schieten met shotguns,...tja toont wederom aan dat jullie geweld gebruiken.
Ook de voorbeelden van het barriceren en vechten bij ontruimingen toont agressie aan. Dus niet zeuren als er ook geweld tegen jullie wordt gebruikt.

Is de wet er al door??
[..]

Kijk, dat vetgedrukte is speciaal voor bowlingbal, daar gaan je idealen, minder dan een jaar te koop EN geweld gebruiken.....
Je had ook de OP kunnen lezen, uiteraard. Maar dat past waarschijnlijk niet in je straatje.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 19:15:18 #145
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73656464
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Van wie is jouw huis?
Van de verhuurder, natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_73656516
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 19:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maak zelf een poll over wie er hier voor lul staat, Ronnie.
Waarom zou ik, die poll is er toch al Jij wint!
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 20:01:55 #147
249559 crew  Lavenderr
pi_73658099
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 19:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Van de verhuurder, natuurlijk.
Okee.
Maar ook als huurder denk ik dat je niet op krakers zit te wachten?
pi_73658129
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:37 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Proef ik hierin een oproep tot geweld?
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 00:36 schreef Salvad0R het volgende:
Tja. Laat ze maar verbieden. Gaan we weer terug naar met shotguns op de ME schieten, zoals in de jaren '60.
Hierin in ieder geval wel denk ik. Of hoop? Of was die als lichtelijke dwang bedoeld?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 20:23:37 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73658947
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 20:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Okee.
Maar ook als huurder denk ik dat je niet op krakers zit te wachten?
Ik woon in mijn huis, het staat niet leeg, dus komen er geen krakers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 20:33:29 #150
45833 crew  Fogel
pi_73659333
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 20:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik woon in mijn huis, het staat niet leeg, dus komen er geen krakers.
Waarom woon je in je huis als je weet dat je er ook krakers kan laten wonen?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73659441
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 20:33 schreef Fogel het volgende:

[..]

Waarom woon je in je huis als je weet dat je er ook krakers kan laten wonen?
Ik vind het ook egoistisch
pi_73659524
Jongens, niet flauw gaan doen.

Maar een andere vraag. Zie krakers hun gekraakte woning, als hun huis?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 21:17:24 #153
28033 Pek
je moet wat
pi_73661088
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 17:32 schreef Clairvaux het volgende:

[..]

Trespassers will be shot on sight.
Dan zou dat a-sociale kraken snel afgelopen zijn.
Hoe zie je dat voor je, bij een leegstaand pand?
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
pi_73661380
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 21:17 schreef Pek het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je, bij een leegstaand pand?
Als de eigenaar mensen aantreft moet hij de mogelijkheid hebben eventuele krakers
er uit te zetten. Het is zijn eigendom wat hij wmb mag claimen
en opeisen, al dan niet met geweld.
Met zo'n wetgeving heb je ook geen anti-kraak bewoner meer nodig.
A man has got to know his limitations.(Clint Eastwood)
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 21:34:54 #155
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_73661766
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:01 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Misschien dat je toch eens moet gaan nadenken over de correctheid van die persberichten? Als er nou een een fatsoenlijk statistisch onderzoek word gedaan ok, maar de persberichten van vandaag de dag zijn zwaar gemanipuleerd.
Volgens mij heb jij geen flauw idee wat een persbericht is.
pi_73661935
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 21:34 schreef Zelva het volgende:

[..]

Volgens mij heb jij geen flauw idee wat een persbericht is.
Als het 'hunnie' niet uitkomt is een persbericht niets waar. Als het in hun voordeel is, dan weer wel. Ze zijn zoooo doorzichtig
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:02:28 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73663006
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 20:33 schreef Fogel het volgende:

[..]

Waarom woon je in je huis als je weet dat je er ook krakers kan laten wonen?
Het zijn alleen krakers als mijn huis een jaar leeg staat en ze zelfstandig bij me intrekken. Als ik mensen in mijn huis laat wonen zijn het logees.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:04:19 #158
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_73663107
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 13:24 schreef Fogel het volgende:

[..]

Het is niet hun huis...
Gaan ze ook uit huis om te werken?
Als ik een woning huur dan noem ik het toch ook mijn huis? Doe niet zo fucking triest...

En ja, ze gaan ook het huis uit om te werken en/of te studeren. Er komen goeie dingen uit voort zoals weggeefwinkels, lokale festivals, kunstexposities etc. etc.
quote:
Als je statistiek wil: Mijn ervaringsstatistiek is dat 100% van de krakers die ik persoonlijk ken (alle 2 ) werkeloos is.
tsja... dat zijn er 2 van de hoeveel? Ik zou graag echte cijfers willen zien die de krantenberichten onderbouwen. Maar die zijn er niet en dus is het allemaal mediamanipulatie, om de kamer net dat beetje bijval van het volk te geven..
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:09:07 #159
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_73663374
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:11 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dat hele paddo verbod is een farce dat ben ik met je eens, ook ik lust een paddo op zijn tijd en ben pas een maand gestopt met blowen. Maar daar gaat het nu niet om.
Ik heb zelf diverse malen gezien , in real life én op tv, dat krakers niet normaal een pand verlieten. Grote barricades, gooien van voorwerpen, vechten etc
Dat zullen dan wel weer net de uitzonderingen zijn al geloof ik daar weinig van.
Ik heb ook diverse malen gezien op tv dat paddogebruikers dood gingen...

Snap je nu mijn redenatie? Ik wil cijfers en tot die tijd geloof ik er geen zak van dat in het merendeel van de gevallen er geweld gebruikt wordt. Die worden eruit gelicht om hun onderbuikgevoelens te ondersteunen, net als toen met de paddo's...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:19:02 #160
45833 crew  Fogel
pi_73663875
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 22:04 schreef maniack28 het volgende:

tsja... dat zijn er 2 van de hoeveel? Ik zou graag echte cijfers willen zien die de krantenberichten onderbouwen. Maar die zijn er niet en dus is het allemaal mediamanipulatie, om de kamer net dat beetje bijval van het volk te geven..
Het zijn er 2 van de 2 die ik ken.
Ik zie graag ook echte cijfers over het aantal krakers met en zonder werk, maar blijkbaar is niemand erin geinteresseerd om die cijfers te leveren.
Uit de post van ultra_ivo blijkt dat er inderdaad ook "goede krakers" zijn (misschien verkeerd uitgedrukt door mij, maar de strekking is vast duidelijk) en daar ben ik blij om. Vaak verprutst een klein deel van een bepaalde groep het voor de rest, en dat is altijd jammer.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 22:20:47 #161
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_73663958
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 22:19 schreef Fogel het volgende:

[..]

Het zijn er 2 van de 2 die ik ken.
Ik zie graag ook echte cijfers over het aantal krakers met en zonder werk, maar blijkbaar is niemand erin geinteresseerd om die cijfers te leveren.
Uit de post van ultra_ivo blijkt dat er inderdaad ook "goede krakers" zijn (misschien verkeerd uitgedrukt door mij, maar de strekking is vast duidelijk) en daar ben ik blij om. Vaak verprutst een klein deel van een bepaalde groep het voor de rest, en dat is altijd jammer.
En dus is dat geen reden om het te verbieden, want dat gebeurd altijd?
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:06:59 #162
45833 crew  Fogel
pi_73666171
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 22:20 schreef maniack28 het volgende:

[..]

En dus is dat geen reden om het te verbieden, want dat gebeurd altijd?
Ik begrijp niet helemaal wat je met die zin wil zeggen. Maar mijn mening is dat je met je poten van het eigendom van anderen af moet blijven, en een wet die kraken verbied sluit bij deze mening aan.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:10:40 #163
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73666339
Zegt eigenlijk wel genoeg over deze hele maatschappij dat mensen alleen worden beoordeeld op het hebben van werk. Wat een bizar idee toch ook, dat een mens alleen goed is als hij 40+ uur per week een ander zich laat vertellen wat hij moet doen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:12:14 #164
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_73666413
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:06 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal wat je met die zin wil zeggen. Maar mijn mening is dat je met je poten van het eigendom van anderen af moet blijven, en een wet die kraken verbied sluit bij deze mening aan.
Tja, dat mensen dan bewust woningen ongebruikt laten, daarmee het voor andere mensen vrijwel onmogelijk maken een woning te krijgen, dat interesseert je dan weer niet. Nee, als er maar iets gebeurt wat lekker op je onderbuik aansluit, en past binnen je "fuck you, got mine"-visie, alleen dat is goed.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:12:33 #165
249559 crew  Lavenderr
pi_73666426
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:06 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal wat je met die zin wil zeggen. Maar mijn mening is dat je met je poten van het eigendom van anderen af moet blijven, en een wet die kraken verbied sluit bij deze mening aan.
Dat vind ik ook.
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:14:56 #166
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73666519
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:10 schreef ethiraseth het volgende:
Zegt eigenlijk wel genoeg over deze hele maatschappij dat mensen alleen worden beoordeeld op het hebben van werk. Wat een bizar idee toch ook, dat een mens alleen goed is als hij 40+ uur per week een ander zich laat vertellen wat hij moet doen.
Uitgezonderd arbeidsongeschikten, ja.

Ah en uiteraard uitgezonderd zwangere vrouwen en huisvrouwen/mannen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
pi_73667046
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:10 schreef ethiraseth het volgende:
Zegt eigenlijk wel genoeg over deze hele maatschappij dat mensen alleen worden beoordeeld op het hebben van werk. Wat een bizar idee toch ook, dat een mens alleen goed is als hij 40+ uur per week een ander zich laat vertellen wat hij moet doen.
Zo denk ik niet. Ga je alleen wel een profiteur vinden wanneer je alles gratis wil hebben door pure diefstal (ook al geven mensen het na een rechtszaak terug wat de eigenaar ook nog eens geld kost) Gratis willen wonen zonder er ook maar wat voor willen doen. profiteren....daar heb ik problemen mee.

Wil jij niet werken? Zal me echt een zorg zijn. Zolang jij genoeg geld hebt om jezelf te bedruipen? Mag je van mij leven zoals jij dat wil.Wanneer wij genoeg geld hadden zouden we onze tijd ook anders indelen.

Alleen niet door je een woning toe te eigenen die al in het bezit is van iemand, die je geen toestemming heeft verleend. Die je gewoon opeist omdat je geen geld voor wil betalen om te kunnen wonen.

Daar kan ik gewoon geen respect voor hebben
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:29:39 #168
28033 Pek
je moet wat
pi_73667095
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 14:18 schreef Fogel het volgende:

[..]

Kent er eigenlijk iemand hier een kraker die wel wat nuttigs doet voor de samenleving (en dan doel ik niet op kapitalist pesten of belastinggeld opmaken )?
Moet me dan toch even melden. Ik heb mijn huidige woning in 1990 gekraakt, die stond toen al 2 jaar leeg en was zwaar verwaarloosd, er was zeker een halve eeuw niets aan gedaan: met linnen beklede electrakabels in loden leidingen, gepleisterd gaas tegen de muren, dat soort werk. De enige bewoners waren wat zwerfkatten blijkbaar, want de vloeren waren doordrenkt met pis (nog te ruiken in hete zomers) De amsterdamse Pijp was toen nog een echte achterbuurt, moet ik er wel bij zeggen Ik heb het toen helemaal opgeknapt, alles vernieuwd en mede dankzij deze inspanningen kreeg ik na 4 jaar een huurcontract. 5 jaar geleden heb ik het uiteindelijk gekocht voor een schappelijk prijsje.

Van kraker tot eigenaar, het kan dus wel
O ja, en vanaf m'n 18e altijd fulltime gewerkt, dus ik lever ook nog een bijdrage aan de samenleving, belastingen enzo.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
  Moderator dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:30:49 #169
249559 crew  Lavenderr
pi_73667141
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:29 schreef Pek het volgende:

[..]

Moet me dan toch even melden. Ik heb mijn huidige woning in 1990 gekraakt, die stond toen al 2 jaar leeg en was zwaar verwaarloosd, er was zeker een halve eeuw niets aan gedaan: met linnen beklede electrakabels in loden leidingen, gepleisterd gaas tegen de muren, dat soort werk. De enige bewoners waren wat zwerfkatten blijkbaar, want de vloeren waren doordrenkt met pis (nog te ruiken in hete zomers) De amsterdamse Pijp was toen nog een echte achterbuurt, moet ik er wel bij zeggen Ik heb het toen helemaal opgeknapt, alles vernieuwd en mede dankzij deze inspanningen kreeg ik na 4 jaar een huurcontract. 5 jaar geleden heb ik het uiteindelijk gekocht voor een schappelijk prijsje.

Van kraker tot eigenaar, het kan dus wel
O ja, en vanaf m'n 18e altijd fulltime gewerkt, dus ik lever ook nog een bijdrage aan de samenleving, belastingen enzo.
Top!
  dinsdag 13 oktober 2009 @ 23:47:47 #170
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_73667798
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:28 schreef paddy het volgende:

[..]

Zo denk ik niet. Ga je alleen wel een profiteur vinden wanneer je alles gratis wil hebben door pure diefstal (ook al geven mensen het na een rechtszaak terug wat de eigenaar ook nog eens geld kost) Gratis willen wonen zonder er ook maar wat voor willen doen. profiteren....daar heb ik problemen mee.

Wil jij niet werken? Zal me echt een zorg zijn. Zolang jij genoeg geld hebt om jezelf te bedruipen? Mag je van mij leven zoals jij dat wil.Wanneer wij genoeg geld hadden zouden we onze tijd ook anders indelen.

Alleen niet door je een woning toe te eigenen die al in het bezit is van iemand, die je geen toestemming heeft verleend. Die je gewoon opeist omdat je geen geld voor wil betalen om te kunnen wonen.

Daar kan ik gewoon geen respect voor hebben
boohoo, geld kost, enkel je grifie
  woensdag 14 oktober 2009 @ 00:16:32 #171
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_73668793
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:06 schreef Fogel het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal wat je met die zin wil zeggen. Maar mijn mening is dat je met je poten van het eigendom van anderen af moet blijven, en een wet die kraken verbied sluit bij deze mening aan.
quote:
Vaak verprutst een klein deel van een bepaalde groep het voor de rest, en dat is altijd jammer.
Dat is geen reden om het te verbieden.. er is ook een kleine groep automobilisten die het verpest voor de rest, dus ook maar verbieden?

Dat jij dat vindt mag, alleen is iets vinden geen reden om het te verbieden
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 00:36:19 #172
256436 Whiskey_Tango
Materialist tot in de kist
pi_73669289
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:47 schreef fs180 het volgende:

[..]

boohoo, geld kost, enkel je grifie
Tja, wat je niet hebt kan je je ook niet druk over maken hè, fs180.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
  woensdag 14 oktober 2009 @ 00:56:04 #173
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73669604
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 21:38 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Als het 'hunnie' niet uitkomt is een persbericht niets waar. Als het in hun voordeel is, dan weer wel. Ze zijn zoooo doorzichtig
Oh, net zoals je gaat schreeuwen met een artikel waarin het woordje geweld in voorkomt, maar je over de OP heen leest waar het hoofd van de politie in Amsterdam zegt dat het niet erger geworden is?

Dat? Ja, erg doorzichtig ja
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  woensdag 14 oktober 2009 @ 00:58:52 #174
248844 Bowlingbal
Leuk je weer te zien :)
pi_73669652
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat vind ik ook.
Dan snap je niet wat eigendom is. Aan eigendom zitten gelimiteerde rechten gebonden. Je kunt ook niet met een deegroller andermans hersens inslaan en dan zeggen 'ja die deegroller is van mij, ik mag er mee doen wat ik wil'. (En mocht je nu denken 'há! ik heb een belachelijke vergelijking gevonden! dat ga ik dan zeggen en gebruiken als tegenargument! Nee, het is geen vergelijking met het eigendomsrecht van een huis.)

Nee. Elk eigendom is gebonden aan bepaalde mogelijkheden. Zo mag je met een DVD niet alles, maar wel thuis kijken. Zo mag je met een huis niet alles, maar wel wonen, je mag het zelfs bijna een jaar leeg laten staan zonder enig renovatievoorstel, zonder het te koop zetten of wat dan ook.

Ik snap niet zo goed dat men elke keer over eigendom begint...
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
  woensdag 14 oktober 2009 @ 09:13:43 #175
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73672107
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:28 schreef paddy het volgende:

[..]

Zo denk ik niet. Ga je alleen wel een profiteur vinden wanneer je alles gratis wil hebben door pure diefstal (ook al geven mensen het na een rechtszaak terug wat de eigenaar ook nog eens geld kost) Gratis willen wonen zonder er ook maar wat voor willen doen. profiteren....daar heb ik problemen mee.

Wil jij niet werken? Zal me echt een zorg zijn. Zolang jij genoeg geld hebt om jezelf te bedruipen? Mag je van mij leven zoals jij dat wil.Wanneer wij genoeg geld hadden zouden we onze tijd ook anders indelen.

Alleen niet door je een woning toe te eigenen die al in het bezit is van iemand, die je geen toestemming heeft verleend. Die je gewoon opeist omdat je geen geld voor wil betalen om te kunnen wonen.

Daar kan ik gewoon geen respect voor hebben
Gelukkig voldoet maar een klein percentage van de krakers aan dat profiel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_73672578
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 09:13 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Gelukkig voldoet maar een klein percentage van de krakers aan dat profiel.
HAHAHAAH nee de rest vraagt eerst netjes of het goed is aan de eigenaar, serious get real !!
"Social progress can be measured by the social position of the female sex - Karl Marx" - Or are you just Bluffin with your Muffin ?
  FOK!fotograaf woensdag 14 oktober 2009 @ 09:43:52 #177
73911 ultra_ivo
pi_73672774
Er zijn er genoeg die en deal met de eigenaar hebben. Of die een voor sloop gereedstaand pand kraken, daarmee de sloop redden en daarna een deal hebben met een nieuwe eigenaar die dan in alle rust plannen gaat maken en vergunningen regelen voor een behoud van het pand. Een ander kraakpand waar ik wel eens een enkele keer kwam is op deze manier gered.
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 09:52:11 #178
45833 crew  Fogel
pi_73672924
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 09:43 schreef ultra_ivo het volgende:
Er zijn er genoeg die en deal met de eigenaar hebben. Of die een voor sloop gereedstaand pand kraken, daarmee de sloop redden en daarna een deal hebben met een nieuwe eigenaar die dan in alle rust plannen gaat maken en vergunningen regelen voor een behoud van het pand. Een ander kraakpand waar ik wel eens een enkele keer kwam is op deze manier gered.
Maar dan is het meer een soort van alternatief huren.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  FOK!fotograaf woensdag 14 oktober 2009 @ 09:58:09 #179
73911 ultra_ivo
pi_73673065
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 09:52 schreef Fogel het volgende:

[..]

Maar dan is het meer een soort van alternatief huren.
Er zijn veel panden die als kraakpand begonnen en later geregulariseerd werden. Een pand dat gestookt wordt en waar de lekken gerepareerd worden is natuurlijk een stuk aantrekkelijker om te gaan verbouwen dan een pand dat jaren totaal leeg heeft gestaan zonder enige zorgen.
pi_73673792
quote:
Op dinsdag 13 oktober 2009 23:29 schreef Pek het volgende:

[..]

Moet me dan toch even melden. Ik heb mijn huidige woning in 1990 gekraakt, die stond toen al 2 jaar leeg en was zwaar verwaarloosd, er was zeker een halve eeuw niets aan gedaan: met linnen beklede electrakabels in loden leidingen, gepleisterd gaas tegen de muren, dat soort werk. De enige bewoners waren wat zwerfkatten blijkbaar, want de vloeren waren doordrenkt met pis (nog te ruiken in hete zomers) De amsterdamse Pijp was toen nog een echte achterbuurt, moet ik er wel bij zeggen Ik heb het toen helemaal opgeknapt, alles vernieuwd en mede dankzij deze inspanningen kreeg ik na 4 jaar een huurcontract. 5 jaar geleden heb ik het uiteindelijk gekocht voor een schappelijk prijsje.

Van kraker tot eigenaar, het kan dus wel
O ja, en vanaf m'n 18e altijd fulltime gewerkt, dus ik lever ook nog een bijdrage aan de samenleving, belastingen enzo.
Netjes van je! Kunnen een hoop paupers van leren. Nogmaals, netjes!
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 00:56 schreef Bowlingbal het volgende:

[..]

Oh, net zoals je gaat schreeuwen met een artikel waarin het woordje geweld in voorkomt, maar je over de OP heen leest waar het hoofd van de politie in Amsterdam zegt dat het niet erger geworden is?

Dat? Ja, erg doorzichtig ja
Aldus een pauper die een topic start om iemand de tanden uit te laten slaan (hetgeen backfired en hem voor lul zet, dat dan weer wel)



Sta je dan met je grote mond
  woensdag 14 oktober 2009 @ 10:37:30 #181
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73673908
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 09:52 schreef Fogel het volgende:

[..]

Maar dan is het meer een soort van alternatief huren.
Er is ook helemaal niets mis met kraken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 14 oktober 2009 @ 10:39:42 #182
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73673966
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 10:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Netjes van je! Kunnen een hoop paupers van leren. Nogmaals, netjes!
[..]
Heuj! Je hebt het tegen een luie smerige criminele kraker!
quote:
Aldus een pauper die een topic start om iemand de tanden uit te laten slaan (hetgeen backfired en hem voor lul zet, dat dan weer wel)

[ afbeelding ]

Sta je dan met je grote mond
Je bent wel trots op je topic, niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_73674931
Hmmmm..ik zie hier dat de tegenstanders van het verbod vinden dat krakers een soort voorpost van de overheid zijn. Zij zorgen ervoor dat onrechtvaardigheid in de vastgoedmarkt bestreden wordt. Ik dacht dat we daar de overheid voor hadden? Dit is het zelfde principe als een burgerwacht of eigen rechter spelen.

Overigens zie ik de krakers hier in de Pijp alleen maar schurftige honden houden, goedkoop bier drinken en stencils uitdelen tegen het verbod op drinken in de openbare ruimte. Ook lopen ze zonder uitzondering met een grote omcirkelde A op hun kleding. Laat ik nou altijd gedacht hebben dat dat stond voor Anarchisme. Eigenlijk staat het gewoon voor Ambtenaar? De meeste anarchisten hebben het toch niet zo op overheidsbemoeienis? Of alleen als het ze uitkomt? Dan is het wetboek opeens wel makkelijk...

Er wordt nu een jaar of dertig, veertig gekraakt en nooit is de woningnood zo hoog geweest als nu. Andere aanpak dan maar?

Als we écht iets aan het woningtekort willen doen, dan moeten we de gemeentes en woningbouwcorporaties aanpakken en hard ook. Te beginnen met het grondbedrijf in Amsterdam...
pi_73675743
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 10:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heuj! Je hebt het tegen een luie smerige criminele kraker!
[..]

Je bent wel trots op je topic, niet?
Is niet mijn topic, ik heb hem toch niet geopend?? Weer iets wat niet waar is, gaat lekker zo
Jij vind het gewoon jammer dat blijkt dat men een hekel heeft aan jou en je maatjes in plaats van aan mij,....pauper. Neem een voorbeeld aan die andere gast boven je, die wel weet hoe het moet.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 11:37:14 #185
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73675929
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 11:09 schreef IntensiveGary het volgende:
Hmmmm..ik zie hier dat de tegenstanders van het verbod vinden dat krakers een soort voorpost van de overheid zijn. Zij zorgen ervoor dat onrechtvaardigheid in de vastgoedmarkt bestreden wordt. Ik dacht dat we daar de overheid voor hadden? Dit is het zelfde principe als een burgerwacht of eigen rechter spelen.
De overheid lost de woningnood niet op.

Als een overheid zijn burgers niet kan beschermen, moeten burgers zichzelf beschermen. Alleen maar zeggen dat iets de taak van de overheid is, is geen oplossing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_73676191
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 11:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De overheid lost de woningnood niet op.

Als een overheid zijn burgers niet kan beschermen, moeten burgers zichzelf beschermen. Alleen maar zeggen dat iets de taak van de overheid is, is geen oplossing.
Maar dat moet dan met de regel van subsidiariteit gebeuren, hetgeen in dit geval betekent dat je mag protesteren. Kraken is een te zwaar middel....net als een inbreker overmeesteren en doodslaan. Kom je voor jezelf op maar wel met te zware middelen.
pi_73676223
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 11:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De overheid lost de woningnood niet op.

Als een overheid zijn burgers niet kan beschermen, moeten burgers zichzelf beschermen. Alleen maar zeggen dat iets de taak van de overheid is, is geen oplossing.
Daar ben ik het wel mee eens.
Je moet soms zelf initiatief nemen voor het juiste, ook als dat leidt tot burgerlijke ongehoorzaamheid.

En het komt zo tenminste in de media, met een kans dat het ook op de politieke agenda komt. Zo werkt het nou eenmaal in dit systeem.

In mijn ogen zijn nieuwe krakersrellen hard nodig, vooral nu de woningnood veel hoger is dan de tijd waarin Beatrix werd gekroond.
De rellen blijven uit omdat men té individualistisch met maatschappelijke problemen omgaat, onwetend voor het systeem dat juist luistert naar grote, georganiseerde groepen.

Wil je wat veranderen, dan zijn er onder meer ludieke acties nodig zoals het georganiseerd kraken van verleden week.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:06:32 #188
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73676919
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 11:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar dat moet dan met de regel van subsidiariteit gebeuren, hetgeen in dit geval betekent dat je mag protesteren. Kraken is een te zwaar middel....net als een inbreker overmeesteren en doodslaan. Kom je voor jezelf op maar wel met te zware middelen.
Dus we hadden alleen met legale goedgekeurde demonstraties tegen de Duitse bezetting moeten protesteren? Het verzet en de geallieerde invasie waren "fout"?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:09:32 #189
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73676993
wat zitten we eigenlijk moeilijk te doen in dit topic? het kraakverbod gaat er gewoon komen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_73677049
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus we hadden alleen met legale goedgekeurde demonstraties tegen de Duitse bezetting moeten protesteren? Het verzet en de geallieerde invasie waren "fout"?
Dus nu je wederom wordt klemgeluld kom je maar met de oorlog aan? Gast, zet jezelf toch niet zo voor lul.
In de oorlog is proportioneel geweld gebruikt. Je weet echt niet waar je het over hebt, het is wel grappig voor anderen om te lezen maar nogmaals, je doet jezelf zo niet erg slim overkomen.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:13:28 #191
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73677107
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:11 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dus nu je wederom wordt klemgeluld kom je maar met de oorlog aan? Gast, zet jezelf toch niet zo voor lul.
In de oorlog is proportioneel geweld gebruikt. Je weet echt niet waar je het over hebt, het is wel grappig voor anderen om te lezen maar nogmaals, je doet jezelf zo niet erg slim overkomen.
Ik lul mezelf helemaal niet klem, meneer "wetten zijn leuk als het mij goed uitkomt"
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:15:01 #192
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73677153
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik lul mezelf helemaal niet klem, meneer "wetten zijn leuk als het mij goed uitkomt"
lul niet zo suf. het zijn juist de linkse penishoofden die hier lopen te gillen dat kraken mag, want dat is wettelijk vastgelegd. straks komt er een wet die kraken verbiedt, dus neem ik aan dat diezelfde zielige linkse jankzakken zich direct neer gaan leggen bij de wet.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:18:20 #193
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_73677244
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:15 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

lul niet zo suf. het zijn juist de linkse penishoofden die hier lopen te gillen dat kraken mag, want dat is wettelijk vastgelegd. straks komt er een wet die kraken verbiedt, dus neem ik aan dat diezelfde zielige linkse jankzakken zich direct neer gaan leggen bij de wet.
Een wet is alleen maar een afspraak. MIJ heb je niet horen roepen dat kraken mag omdat het legaal is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_73677439
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een wet is alleen maar een afspraak. MIJ heb je niet horen roepen dat kraken mag omdat het legaal is.
Een oude schijf op een telefoon draaide minder.
Maar kom op, vergelijk nog eens iets met de oorlog.
pi_73677806
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 11:43 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Maar dat moet dan met de regel van subsidiariteit gebeuren, hetgeen in dit geval betekent dat je mag protesteren. Kraken is een te zwaar middel....net als een inbreker overmeesteren en doodslaan. Kom je voor jezelf op maar wel met te zware middelen.
Wat is er zo zwaar aan het middel 'kraken'? We hoeven niet doen alsof iemand zijn huis niet meer in kan. Het gaat om het bezet houden van een vermogensbestanddeel van iemand anders, doorgaans een pand zonder zelfs maar een woonbestemming.

De 'benadeelde' eigenaar heeft geen concreet nadeel. Zijn vermogen blijft intact, en winstderving is er ook niet, want het pand stond immers leeg. Bovendien is het doorgaans iemand die tracht te parasiteren op de stad of de omgeving door achterover te leunen om de waarde te zien stijgen, wat weer een gevolg is van de schaarste die hij mede zelf creeert.

De schade is dus een geforceerde deur of raam. Ik ben niet tegen een verplichting om die schade te vergoeden, maar die bestaat feitelijk al.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:38:46 #196
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73677843
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is er zo zwaar aan het middel 'kraken'? We hoeven niet doen alsof iemand zijn huis niet meer in kan. Het gaat om het bezet houden van een vermogensbestanddeel van iemand anders, doorgaans een pand zonder zelfs maar een woonbestemming.

De 'benadeelde' eigenaar heeft geen concreet nadeel. Zijn vermogen blijft intact, en winstderving is er ook niet, want het pand stond immers leeg. Bovendien is het doorgaans iemand die tracht te parasiteren op de stad of de omgeving door achterover te leunen om de waarde te zien stijgen, wat weer een gevolg is van de schaarste die hij mede zelf creeert.

De schade is dus een geforceerde deur of raam. Ik ben niet tegen een verplichting om die schade te vergoeden, maar die bestaat feitelijk al.
ja, want een kraker is momenteel makkelijk uit te zetten? ze laten je huis niet achter als vuilnisbelt?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 12:41:45 #197
45833 crew  Fogel
pi_73677943
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat is er zo zwaar aan het middel 'kraken'? We hoeven niet doen alsof iemand zijn huis niet meer in kan. Het gaat om het bezet houden van een vermogensbestanddeel van iemand anders, doorgaans een pand zonder zelfs maar een woonbestemming.

De 'benadeelde' eigenaar heeft geen concreet nadeel. Zijn vermogen blijft intact, en winstderving is er ook niet, want het pand stond immers leeg. Bovendien is het doorgaans iemand die tracht te parasiteren op de stad of de omgeving door achterover te leunen om de waarde te zien stijgen, wat weer een gevolg is van de schaarste die hij mede zelf creeert.

De schade is dus een geforceerde deur of raam. Ik ben niet tegen een verplichting om die schade te vergoeden, maar die bestaat feitelijk al.
Als er geen woonbestemming op zit, zou je het volgens de redenatie van een van de users (een van de kraakvoorstanders) hier niet mogen kraken. Het pand moet namelijk perse volgens de gemeentelijke definitie gebruikt worden en als die definitie niet wonen is mag je het derhalve niet kraken.
Als ik later tijd heb zal ik de betreffende post opzoeken.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73677947
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:38 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

ja, want een kraker is momenteel makkelijk uit te zetten? ze laten je huis niet achter als vuilnisbelt?
Precies , die klootzakken zeggen ga maar naar de rechter, ik zit best. Oh nee, dat waren net de foute gevallen. Niet de mensen die hier posten, die hebben het over shotguns en starten topics over het tanden uit slaan. Of verwijzen naar de oorlog, .....
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:43:28 #199
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73677992
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:41 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Precies , die klootzakken zeggen ga maar naar de rechter, ik zit best. Oh nee, dat waren net de foute gevallen. Niet de mensen die hier posten, die hebben het over shotguns en starten topics over het tanden uit slaan. Of verwijzen naar de oorlog, .....
het is idd een geweldig groepje respectvolle mensen, die linkse rakkers. ach ja, zo weten we wel gelijk met wat voor soort tuig we hier een discussie proberen te voeren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_73678043
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:09 schreef zoalshetis het volgende:
wat zitten we eigenlijk moeilijk te doen in dit topic? het kraakverbod gaat er gewoon komen.
En welke problemen gaan daarmee opgelost worden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:45:50 #201
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73678064
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

En welke problemen gaan daarmee opgelost worden?
het probleem krakers.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_73678213
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

het probleem krakers.
En in andere landen wordt ook niet gekraakt zeker?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 14 oktober 2009 @ 12:52:36 #203
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73678300
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

En in andere landen wordt ook niet gekraakt zeker?
je hebt in ieder geval een stok om het tuig snel en efficient je pand uit te krijgen en gevangenisstraf te geven.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_73678477
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:45 schreef zoalshetis het volgende:
het probleem krakers.
Dat jij niet kunt verdragen dat anderen hun leven op een andere manier inrichten dan jij is een persoonlijk probleem, geen maatschappelijk probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 14 oktober 2009 @ 13:02:03 #205
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73678586
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 09:35 schreef incident het volgende:

[..]

HAHAHAAH nee de rest vraagt eerst netjes of het goed is aan de eigenaar, serious get real !!
Waar zeg ik dat?

Natuurlijk is kraken een bezigheid zonder toestemming van de eigenaar van het pand. Maar om te doen alsof krakers steevast onbereid te zijn om geld te betalen voor hun onderdak is weer een tweede. Juist de meeste krakers willen dat best wel alleen is er geen plek in de randstad waar ze met een laag budget terecht kunnen.

Wist je overigens dat een groot deel van de krakersbevolking rechts is? Niet per se alleen linkse mensen zijn krakers.

De enige mensen die aan het profiel voldoen waar ik hiervoor op reageerde zijn import polen. Die kraken tegenwoordig ook. En juist omdat ze zo veel mogelijk euro's willen genereren tijdens hun verblijf hier.

[ Bericht 1% gewijzigd door SpecialK op 14-10-2009 13:12:23 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 13:06:09 #206
45833 crew  Fogel
pi_73678711
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:02 schreef SpecialK het volgende:

Natuurlijk is kraken een bezigheid zonder toestemming van de eigenaar van het pand. Maar om te doen alsof krakers steevast onbereid te zijn om geld te betalen voor hun onderdak is weer een tweede. Juist de meeste krakers willen dat best wel alleen is er geen plek in de randstad waar ze met een laag budget terecht kunnen.
En we zijn weer terug bij prioriteren... huur dan ergens een kleine kamer van je lage budget en als je budget zo laag is dat je zelfs geen kleine kamer kan huren, ga dan op een andere plek wonen waar je dat probleem niet hebt.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  woensdag 14 oktober 2009 @ 13:10:44 #207
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_73678871
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:06 schreef Fogel het volgende:

[..]

En we zijn weer terug bij prioriteren... huur dan ergens een kleine kamer van je lage budget
Probleem 1. Er zijn geen kleine kamers voor een laag budget. Een vriend van me betaalde letterlijk 500 euro voor een klein kamertje bij een gast in amsterdam oost. Dat is ongeveer te trend nu. Zo staat het er voor. MET krakers. Moet je je voorstellen wat er gebeurd zonder.
quote:
en als je budget zo laag is dat je zelfs geen kleine kamer kan huren, ga dan op een andere plek wonen waar je dat probleem niet hebt.
Met andere woorden. Rot maar op uit de randstad.

Ik heb een beter plan. Laten we al die leegstande kantoorpanden en al die "investeringsobjecten" klaar maken voor de huur. Dan zijn we al van 75% van het woningsnoodprobleem af.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 13:14:56 #208
45833 crew  Fogel
pi_73679004
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:10 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Probleem 1. Er zijn geen kleine kamers voor een laag budget. Een vriend van me betaalde letterlijk 500 euro voor een klein kamertje bij een gast in amsterdam oost.
[..]

Met andere woorden. Rot maar op uit de randstad.

Ik heb een beter plan. Laten we al die leegstande kantoorpanden en al die "investeringsobjecten" klaar maken voor de huur. Dan zijn we al van 75% van het woningsnoodprobleem af.
Van mij moet niemand oprotten uit de randstad, bij voorkeur niet zelfs, blijft het tenminste nog een beetje rustig in de rest van Nederland. Maar als je perse in de randstad wil wonen, moet je meer werken of een beter betaalde baan zoeken zodat je budget beter wordt zodat je wel wat (kleins) kan huren/kopen in plaats van lopen zeuren dat iemand anders het beter heeft.
Alle kantoorpanden zijn onderhevig aan de kantoorbestemming, daar mag je niet wonen volgens de wet [naar het blijkt], en de wet is heilig voor jullie [zolang het kraken toestaat].
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73679083
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:14 schreef Fogel het volgende:

[..]

Van mij moet niemand oprotten uit de randstad, bij voorkeur niet zelfs, blijft het tenminste nog een beetje rustig in de rest van Nederland. Maar als je perse in de randstad wil wonen, moet je meer werken of een beter betaalde baan zoeken zodat je budget beter wordt zodat je wel wat (kleins) kan huren/kopen in plaats van lopen zeuren dat iemand anders het beter heeft.
Alle kantoorpanden zijn onderhevig aan de kantoorbestemming, daar mag je niet wonen volgens de wet [naar het blijkt], en de wet is heilig voor jullie [zolang het kraken toestaat].
His2P
"Social progress can be measured by the social position of the female sex - Karl Marx" - Or are you just Bluffin with your Muffin ?
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 13:18:52 #210
45833 crew  Fogel
pi_73679143
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:17 schreef incident het volgende:

[..]

His2P
?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73679861
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:50 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

En in andere landen wordt ook niet gekraakt zeker?
Ik zeg; wat doe je nog hier? Ga lekker in het buitenland kraken.
pi_73679918
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ik zeg; wat doe je nog hier? Ga lekker in het buitenland kraken.
Eerst nog ff een mooi pandje in het centrum van Amsterdam kraken en een uitkering aanvragen, dat schijnt nl iedere kraker te willen volgens de posts die ik hier lees.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_73680255
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:44 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Eerst nog ff een mooi pandje in het centrum van Amsterdam kraken en een uitkering aanvragen, dat schijnt nl iedere kraker te willen volgens de posts die ik hier lees.
Vergeet je kratje schutterspils en vieze hond niet

Ik zit eigenlijk nog te wachten op papierversnipperaar......ik wil nog een mooie vergelijking met de oorlog zien
pi_73680344
Heeft iemand nou al bedacht wat nou het eigenlijke probleem van kraken is? Behalve al dan niet misplaatste afgunst en een persoonlijk probleem met het verwerken van het feit dat mensen verschillende levenswijzen prefereren en je niet allemaal bevestigen in de juistheid van de jouwe.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_73680385
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Heeft iemand nou al bedacht wat nou het eigenlijke probleem van kraken is? Behalve al dan niet misplaatste afgunst en een persoonlijk probleem met het verwerken van het feit dat mensen verschillende levenswijzen prefereren en je niet allemaal bevestigen in de juistheid van de jouwe.
buiten dat, niets eigenlijk
pi_73680515
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Heeft iemand nou al bedacht wat nou het eigenlijke probleem van kraken is? Behalve al dan niet misplaatste afgunst en een persoonlijk probleem met het verwerken van het feit dat mensen verschillende levenswijzen prefereren en je niet allemaal bevestigen in de juistheid van de jouwe.
Het probleem is dat ze huizen uitwonen, kosteloos natuurlijk en er niet uitgaan als de eigenaar het vraagt, nee die moet eerst een procedure opstarten. Vind jij dit logisch?


[papierversnipperaarmodus] ja maar die Duitsers vroegen ook niet of ze het land mochten binnenvallen[/papierversnipperaarmodus]
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 14:08:35 #217
45833 crew  Fogel
pi_73680594
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:
Heeft iemand nou al bedacht wat nou het eigenlijke probleem van kraken is? Behalve al dan niet misplaatste afgunst en een persoonlijk probleem met het verwerken van het feit dat mensen verschillende levenswijzen prefereren en je niet allemaal bevestigen in de juistheid van de jouwe.
Denk je dat krakers hun levenwijze aan gaan passen als kraken verboden wordt?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73680669
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:08 schreef Fogel het volgende:

[..]

Denk je dat krakers hun levenwijze aan gaan passen als kraken verboden wordt?
wat is "hun levenswijze"?
pi_73680717
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:06 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Het probleem is dat ze huizen uitwonen,
Doorgaans laten ze het beter achter dan ze het aantroffen. Alsof er allemaal keurige appartementjes worden gekraakt.
quote:
kosteloos natuurlijk
Ik zei behalve jouw misplaatste afgunst.
quote:
en er niet uitgaan als de eigenaar het vraagt,
Nee, die is immers gebaat bij schaarste op de markt door leegstand.
quote:
nee die moet eerst een procedure opstarten. Vind jij dit logisch?
Ja, volkomen. Daarnaast moet de in het ongelijk gestelde partij de kosten van de procedure dragen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_73680795
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:08 schreef Fogel het volgende:
Denk je dat krakers hun levenwijze aan gaan passen als kraken verboden wordt?
Nee, maar kennelijk bestaat er bij onzekere types wel de sterke behoefte om met het strafrecht iedereen tot brave consumptieslaven te knechten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_73680809
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 13:44 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Eerst nog ff een mooi pandje in het centrum van Amsterdam kraken en een uitkering aanvragen, dat schijnt nl iedere kraker te willen volgens de posts die ik hier lees.
Ja, zo gaat dat wel heel vaak inderdaad.
Vervolgens wordt zo'n pand helemaal uitgewoond en als ze er dan eenmaal uitgezet worden is het toe aan een grondige renovatie.
pi_73680822
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:15 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, zo gaat dat wel heel vaak inderdaad.
Vervolgens wordt zo'n pand helemaal uitgewoond en als ze er dan eenmaal uitgezet worden is het toe aan een grondige renovatie.
En wie mag dat betalen? Juist
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73680867
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Doorgaans laten ze het beter achter dan ze het aantroffen. Alsof er allemaal keurige appartementjes worden gekraakt.
[..]

Ik zie hier geen feiten van hoor.
quote:
Ik zei behalve jouw misplaatste afgunst.
Tja, dat is makkelijk discusseren
quote:
Ja, volkomen.
Dus weer dat pure eigenbelang....gadver.
pi_73680870
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:15 schreef Dragorius het volgende:

[..]

En wie mag dat betalen? Juist
Dat is toch onverteerbaar? Kom maar snel op met die wet.
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 14:20:34 #225
45833 crew  Fogel
pi_73680961
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:10 schreef Yorrit het volgende:

[..]

wat is "hun levenswijze"?
Vraag dat aan Weltschmerz...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 14:21:29 #226
45833 crew  Fogel
pi_73680986
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, maar kennelijk bestaat er bij onzekere types wel de sterke behoefte om met het strafrecht iedereen tot brave consumptieslaven te knechten.
Dus je leeft alleen de wetten die jou goed uitkomen na?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73681066
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:21 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dus je leeft alleen de wetten die jou goed uitkomen na?
Tuurlijk, dat blijkt toch al de hele tijd. Ze verwijten anderen dat ze naar de wet wijzen totdat een wet hun uitkomt en dan is het weer goed om een wet te gebruiken. Draaigedrag noemen we dat.
pi_73681156
sommige wetten zijn oke, sommige niet
pi_73681216
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Tuurlijk, dat blijkt toch al de hele tijd. Ze verwijten anderen dat ze naar de wet wijzen totdat een wet hun uitkomt en dan is het weer goed om een wet te gebruiken. Draaigedrag noemen we dat.
Typisch inderdaad. en dan heb ik het niet over de kegelvormige indianenverblijven Maargoed, dat is het hele idee van kraken. De eigendommen van anderen niet respecteren, maar o wee als iemand aan jouw (zojuist verkregen) eigendommen/rechten komt Hypocrisie ten top.
pi_73681299
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:28 schreef DonJames het volgende:

[..]

Typisch inderdaad. en dan heb ik het niet over de kegelvormige indianenverblijven Maargoed, dat is het hele idee van kraken. De eigendommen van anderen niet respecteren, maar o wee als iemand aan jouw (zojuist verkregen) eigendommen/rechten komt Hypocrisie ten top.
Heel goed omschreven
pi_73681355
het ene recht gaat gewoon boven het andere, zoals zovaak gebeurd
is niet hypocriet
pi_73681412
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:33 schreef Yorrit het volgende:
het ene recht gaat gewoon boven het andere, zoals zovaak gebeurd
is niet hypocriet
recht is recht, wet is wet. Of je geeft aan dat je de wet respecteert of je doet het niet, niet alleen wanneer het jou/jullie uitkomt. In de grote mensenwereld noemen wij dat hypocriet.
pi_73681463
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:33 schreef Yorrit het volgende:
het ene recht gaat gewoon boven het andere, zoals zovaak gebeurd
is niet hypocriet
Welk recht gaat volgens jou dan "zo vaak" boven een wet in formele zin? En meer belangrijk: waarom zou dat het geval zijn alleen als het jou uitkomt, en ineens niet meer als het mij (en jou niet) uitkomt? Hoe is dat niet hypocriet?
pi_73681761
Woonrecht gaat boven eigendomsrecht. Als een woning langer dan een jaar niet als huis gebruikt wordt, kan iemand anders hier zijn huis van maken (door het te kraken). hier voorziet de wet ook in. Ik zie niet in waarom het gebruik maken van deze mogelijkheid die de wet biedt, hypocriet zou zijn
pi_73681886
ook is er niets hypocriet aan bepaalde wetten wel oke vinden en bepaalde wetten niet.
pi_73681889
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:47 schreef Yorrit het volgende:
Woonrecht gaat boven eigendomsrecht. Als een woning langer dan een jaar niet als huis gebruikt wordt, kan iemand anders hier zijn huis van maken (door het te kraken). hier voorziet de wet ook in. Ik zie niet in waarom het gebruik maken van deze mogelijkheid die de wet biedt, hypocriet zou zijn
Weet je wat, ik hou op. Dat gedraai van die krakers (en dan bedoel ik geen joint) is gewoon te lachwekkend geworden. Ik lees nog wel even mee want ik ben natuurlijk benieuwd of papierversnipperaar nog verwijzingen naar de oorlog gaat maken .
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:51 schreef Yorrit het volgende:
ook is er niets hypocriet aan bepaalde wetten wel oke vinden en bepaalde wetten niet.
Nee hoor, helemaal niet
pi_73681919
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:47 schreef Yorrit het volgende:
Woonrecht gaat boven eigendomsrecht. Als een woning langer dan een jaar niet als huis gebruikt wordt, kan iemand anders hier zijn huis van maken (door het te kraken). hier voorziet de wet ook in.
Op die manier, akkoord tot zover.
quote:
Ik zie niet in waarom het gebruik maken van deze mogelijkheid die de wet biedt, hypocriet zou zijn
Het enkele gebruik maken van een wet is inderdaad niet hypocriet. Maar als die wet wordt afgeschaft dan gaan roepen "jamaar nu kies ik ervoor om ineens de wet niet te erkennen"? Je zal het toch met me eens zijn dat dat hypocriet is?
pi_73681946
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:51 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Weet je wat, ik hou op. Dat gedraai van die krakers (en dan bedoel ik geen joint) is gewoon te lachwekkend geworden. Ik lees nog wel even mee want ik ben natuurlijk benieuwd of papierversnipperaar nog verwijzingen naar de oorlog gaat maken .
waar draai ik? dit is mn 2e post in het topic
quote:
Nee hoor, helemaal niet
inderdaad!
'jullie' zijn toch ook niet hypocriet door het feit dat jullie het niet eens zijn met de wettelijke mogelijkheid die er is om een woning te kraken?
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 14:53:41 #239
45833 crew  Fogel
pi_73681950
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:47 schreef Yorrit het volgende:
Woonrecht gaat boven eigendomsrecht. Als een woning langer dan een jaar niet als huis gebruikt wordt, kan iemand anders hier zijn huis van maken (door het te kraken). hier voorziet de wet ook in. Ik zie niet in waarom het gebruik maken van deze mogelijkheid die de wet biedt, hypocriet zou zijn
Maar zogauw de wet niet meer in kraken voorziet, kan je er ook geen gebruik meer van maken.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 14:54:26 #240
45833 crew  Fogel
pi_73681970
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:51 schreef Yorrit het volgende:
ook is er niets hypocriet aan bepaalde wetten wel oke vinden en bepaalde wetten niet.
Het is je goed recht om een bepaalde wet wel of niet OK te vinden, zolang je de wet maar naleeft.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73681992
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:52 schreef DonJames het volgende:


[..]

Het enkele gebruik maken van een wet is inderdaad niet hypocriet. Maar als die wet wordt afgeschaft dan gaan roepen "jamaar nu kies ik ervoor om ineens de wet niet te erkennen"? Je zal het toch met me eens zijn dat dat hypocriet is?
nee, want je mag het eens zijn met een wet of niet.. en je hebt dan ook de keus daar naar te handelen (met het risico van vervolging natuurlijk).
pi_73682133
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:17 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik zie hier geen feiten van hoor.
Als het een net comfortabel pand is dan wordt het wel verhuurd of verkocht, dus dan is er geen gelegenheid tot kraken.
quote:
Tja, dat is makkelijk discusseren
Kennelijk steekt het jou dat zij geen huur of hypotheeklasten betalen en jij wel. Maar ik vroeg wat nou eigenlijk het probleem was, behalve het persoonlijke probleem van misplaatste afgunst.
quote:
Dus weer dat pure eigenbelang....gadver.
Het is mijn belang niet. Ik heb de keuze gemaakt mij te conformeren aan het consumptieslavendom. Ik kan ook lekker veel geld verdienen en dat op de bank zetten enzo, vanuit een kraakpand werkt dat niet. Ik ben niet onzeker over die keuze, ik hoef daarin niet bevestigd te worden, en ik heb er dan ook geen moeite mee dat anderen een andere keuze maken. Mits anderen er niet mee benadeeld worden natuurlijk.

Dus wie wordt er nou eigenlijk mee benadeeld? Alleen de eigenaar een heel klein beetje omdat het slot geforceerd is, en hij wordt niet bevoordeeld door te verdienen aan leegstand, verpaupering en kunstmatige schaarste aan ruimte. De eigenaar die gewoon een bestemming zoekt voor zijn pand en niet parasiteert op de stad die niet zijn eigendom is, die wordt niet benadeeld.
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:21 schreef Fogel het volgende:
Dus je leeft alleen de wetten die jou goed uitkomen na?
Ik leef alleen wetten na die ik acceptabel vind. De wet moet een weerslag zijn van recht, en niemand heeft het monopolie op recht. Dat geldt niet alleen als er bijvoorbeeld een wet komt die het verplicht stelt om homoseksualiteit aan te geven bij de politie, die zou ik ook niet naleven. Het geldt ook wanneer op zich redelijke wetten uitpakken op een manier die niemand recht doet.

Ik kan mij best voorstellen dat iemand de wetten met betrekking tot het eigendom niet als rechtvaardig beschouwt, wanneer dat betekent dat iemand slapend rijk wordt van kunstmatige schaarste door opzettelijke leegstand, ten koste van woningzoekenden en de stad als geheel. Omdat iedereen het recht naast de wet wel zag, is het kraken ook gedoogd. Als je nu ophoudt met gedogen, is dat weer weg.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_73682134
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 14:51 schreef Yorrit het volgende:
ook is er niets hypocriet aan bepaalde wetten wel oke vinden en bepaalde wetten niet.
Oh please

Maar okee, ik volg jouw gedachtengang even. Kennelijk mag je volgens jou cherrypicken in de verschillende wetten. Sommigen die jou nou net goed uitkomen gebruik je, anderen die je tegestaan verwerp je.

Als ik nou eens van mening ben dat krakers lager op de evolutionaire ladder staan, dat zij de schuld zijn van alle ellende, ze dientengevolge geen rechten hebben, en dat de oplossing is ze allemaal te deporteren? Natuurlijk mag dat niet van de wet, maar ik vind die wet gewoon niet oke dus die geldt niet voor mij..

Begrijp je waar ik naartoe wil? Dat jij een wet niet okee vindt betekend niet dat 'ie niet voor jou geldt omdat er ook nog andere mensen op de wereld zijn. Het getuigt zelfs van een groot egoïsme te denken dat je boven de wet staat.
pi_73682214
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 11:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

De overheid lost de woningnood niet op.

Als een overheid zijn burgers niet kan beschermen, moeten burgers zichzelf beschermen. Alleen maar zeggen dat iets de taak van de overheid is, is geen oplossing.
Krakers ook niet. Zoals ik zojuist reeds aanhaalde wordt er nu een jaar of veertig gekraakt en de woningnood is nog nooit hoger geweest. De kraakgemeenschap schreeuwt heel graag en vooral heel hard "Moord! Brand! Onrecht!", maar buiten leuke woningkjes in gewilde buurten regelen doen ze niet veel.

Ze richten hun pijlen vooral op de speculanten, maar als ze écht iets willen bereiken dienen ze de woningbouwcorporaties en gemeentelijke grondbedrijven aan te pakken. Voor de rest is het een hoop geschreeuw waarmee ze de gemiddelde burger tegen zich in het harnas jagen...
pi_73682223
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:00 schreef DonJames het volgende:

[..]

Oh please

Maar okee, ik volg jouw gedachtengang even. Kennelijk mag je volgens jou cherrypicken in de verschillende wetten. Sommigen die jou nou net goed uitkomen gebruik je, anderen die je tegestaan verwerp je.

Als ik nou eens van mening ben dat krakers lager op de evolutionaire ladder staan, dat zij de schuld zijn van alle ellende, ze dientengevolge geen rechten hebben, en dat de oplossing is ze allemaal te deporteren? Natuurlijk mag dat niet van de wet, maar ik vind die wet gewoon niet oke dus die geldt niet voor mij..

Begrijp je waar ik naartoe wil? Dat jij een wet niet okee vindt betekend niet dat 'ie niet voor jou geldt omdat er ook nog andere mensen op de wereld zijn. Het getuigt zelfs van een groot egoïsme te denken dat je boven de wet staat.
wet geldt voor iedereen.
als je een wet breekt riskeer je vervolging
pi_73682302
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:00 schreef Weltschmerz het volgende:
...
Dus wie wordt er nou eigenlijk mee benadeeld? Alleen de eigenaar een heel klein beetje omdat het slot geforceerd is, en hij wordt niet bevoordeeld door te verdienen aan leegstand, verpaupering en kunstmatige schaarste aan ruimte. De eigenaar die gewoon een bestemming zoekt voor zijn pand en niet parasiteert op de stad die niet zijn eigendom is, die wordt niet benadeeld.
Grappige woordkeuze. De enige parasiet is namelijk de kraker. En hoezo geen schade? Je zegt het zelf al, vermogensschade.
quote:
Ik leef alleen wetten na die ik acceptabel vind. De wet moet een weerslag zijn van recht, en niemand heeft het monopolie op recht. Dat geldt niet alleen als er bijvoorbeeld een wet komt die het verplicht stelt om homoseksualiteit aan te geven bij de politie, die zou ik ook niet naleven. Het geldt ook wanneer op zich redelijke wetten uitpakken op een manier die niemand recht doet.

Ik kan mij best voorstellen dat iemand de wetten met betrekking tot het eigendom niet als rechtvaardig beschouwt, wanneer dat betekent dat iemand slapend rijk wordt van kunstmatige schaarste door opzettelijke leegstand, ten koste van woningzoekenden en de stad als geheel. Omdat iedereen het recht naast de wet wel zag, is het kraken ook gedoogd. Als je nu ophoudt met gedogen, is dat weer weg.
Je refereert nu aan ongeschreven recht. Prima, dat is ook recht. Toch maak je hier een denkfout. Regels van ongeschreven recht kunnen dat alleen zijn als ze door de maatschappij erkend worden. En dat is hier niet het geval, kijk maar eens in dit topic hoeveel mensen het al niet met jou oneens zijn.

Dus nee, die vlieger gaat hier mooi niet op.
pi_73682398
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:06 schreef DonJames het volgende:

[..]

Grappige woordkeuze. De enige parasiet is namelijk de kraker.
nee hoor, degene die zijn pand ongebruikt laat staan, parasiteert op de potentiele woonruimte.
pi_73682444
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:03 schreef Yorrit het volgende:

[..]

wet geldt voor iedereen.
als je een wet breekt riskeer je vervolging
Je mist het punt volledig!

Als ik iets van jou steel ben ik daarbij gebaat, en jij niet. Vanuit jouw oogpunt is het okee voor mij om van jou te stelen, maar ik loop alleen het risico daarvoor te worden gestraft. Zie je zelf niet hoe vreselijk asosiaal zo'n opvatting is?
  woensdag 14 oktober 2009 @ 15:10:42 #249
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_73682453
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:09 schreef Yorrit het volgende:

[..]

nee hoor, degene die zijn pand ongebruikt laat staan, parasiteert op de potentiele woonruimte.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_73682558
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:10 schreef DonJames het volgende:

[..]

Je mist het punt volledig!

Als ik iets van jou steel ben ik daarbij gebaat, en jij niet. Vanuit jouw oogpunt is het okee voor mij om van jou te stelen, maar ik loop alleen het risico daarvoor te worden gestraft. Zie je zelf niet hoe vreselijk asosiaal zo'n opvatting is?
vanuit mijn oogpunt is het juist niet okee om van mij te stelen!
pi_73682581
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:09 schreef Yorrit het volgende:


nee hoor, degene die zijn pand ongebruikt laat staan, parasiteert op de potentiele woonruimte.
En als overheden nou eens gewoon genoeg bouwgrond vrijgeven kan er genoeg gebouwd worden, is er geen kunstmatig tekort en dus ook geen prijsopdrijving waardoor de speculant er geen baat bij heeft de boel leeg te laten staan.

Maar ja, dan moet er wel een flinke beerput open... en als die open gaat, gaat het heel hard stinken. Er komt dan een schandaal omhoog waarbij de bouwfraude, de rolletjes uit Srebrenica en de Oltmans affaire zullen verbleken... Dat gaat dus voorlopig niet gebeuren. Tenzij de (paar duizend?) krakers en sympathisanten nu eens iets gaan doen dat echt nuttig is en daar tegenaan gaan schoppen...

[ Bericht 0% gewijzigd door IntensiveGary op 14-10-2009 16:13:48 ]
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 15:16:53 #252
45833 crew  Fogel
pi_73682695
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:13 schreef Yorrit het volgende:

[..]

vanuit mijn oogpunt is het juist niet okee om van mij te stelen!
En vanuit het oogpunt van een huiseigenaar is het niet OK dat zijn huis gekraakt wordt.

En nu?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73682805
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:16 schreef Fogel het volgende:

[..]

En vanuit het oogpunt van een huiseigenaar is het niet OK dat zijn huis gekraakt wordt.

En nu?
het is niet zijn huis, hij is alleen maar eigenaar van het pand.

kraken mag (onder voorwaarden) van de wet, stelen niet (en nee dat is niet hetzelfde).
pi_73682904
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:20 schreef Yorrit het volgende:

[..]

het is niet zijn huis, hij is alleen maar eigenaar van het pand.

kraken mag (onder voorwaarden) van de wet, stelen niet (en nee dat is niet hetzelfde).
Ja maar die wet vinden wij dan weer niet gelden voor ons,.....je kent het wel
pi_73682930
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:13 schreef Yorrit het volgende:

[..]

vanuit mijn oogpunt is het juist niet okee om van mij te stelen!
Nu begin je het een klein beetje te begrijpen. Vanuit mijn oogpunt is het okee, vanuit jouw oogpunt niet. Wel, om dit soort conflicten van belangen nou op te lossen, heeft met afspraken gemaakt. Die staan in de wet. Als één partij ervoor kiest zich niet meer aan die afspraak te houden, loop je grote kans dat de ander dat óók niet meer doet. De samenleving vervalt dan in wetteloosheid, en in een oorlog van allen tegen allen (Bellum omnium contra omnes).
pi_73682986
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ja maar die wet vinden wij dan weer niet gelden voor ons,.....je kent het wel
het gaat niet om wetten die voor bepaalde personen wel of niet zouden gelden
pi_73683026
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:23 schreef DonJames het volgende:

[..]

Nu begin je het een klein beetje te begrijpen. Vanuit mijn oogpunt is het okee, vanuit jouw oogpunt niet. Wel, om dit soort conflicten van belangen nou op te lossen, heeft met afspraken gemaakt. Die staan in de wet. Als één partij ervoor kiest zich niet meer aan die afspraak te houden, loop je grote kans dat de ander dat óók niet meer doet. De samenleving vervalt dan in wetteloosheid, en in een oorlog van allen tegen allen (Bellum omnium contra omnes).
gelukkig houden de meeste mensen die kraken zich wel gewoon aan die afspraken dus is dit hier niet relevant
pi_73683063
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:26 schreef Yorrit het volgende:

[..]

gelukkig houden de meeste krakers zich wel gewoon aan die afspraken dus is dit hier niet relevant
Hier heb ik nog geen feiten van gezien. Toon die eens, je vriendjes konden dat ook al niet......
pi_73683134
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:20 schreef Yorrit het volgende:

[..]

het is niet zijn huis, hij is alleen maar eigenaar van het pand.

kraken mag (onder voorwaarden) van de wet, stelen niet (en nee dat is niet hetzelfde).
Dat is toch hetzelfde?
pi_73683243
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is toch hetzelfde?
Dat dacht ik dus ook al
The Rated-R Era ... A Decade of Decadence
Mr. Prolapse 2009
pi_73683246
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Hier heb ik nog geen feiten van gezien. Toon die eens, je vriendjes konden dat ook al niet......
kan ik niet. net als dat jij niet het tegendeel kunt tonen
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 15:35:30 #262
45833 crew  Fogel
pi_73683340
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:20 schreef Yorrit het volgende:

[..]

het is niet zijn huis, hij is alleen maar eigenaar van het pand.

kraken mag (onder voorwaarden) van de wet, stelen niet (en nee dat is niet hetzelfde).
De politie mag (onder voorwaarden) je auto/fiets/vervoermiddel (tijdelijk) in beslag nemen om (bijvoorbeeld) iemand te achtervolgen. Jij als eigenaar van het vervoermiddel zal er niet blij mee zijn, en zeker niet als achteraf blijkt dat je vervoermiddel beschadigd is hierdoor. Ook kan je je eigen vervoermiddel niet gebruiken terwijl de politie deze tijdelijk in bezit genomen heeft. Ook moet je naar alle waarschijnlijkheid tijd besteden aan het bezoeken van een politiebureau om je vervoermiddel terug te vragen.
De politie heeft niets van je gestolen, maar toch ben je als eigenaar benadeeld.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73683363
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:26 schreef Yorrit het volgende:

[..]

gelukkig houden de meeste mensen die kraken zich wel gewoon aan die afspraken dus is dit hier niet relevant
Ik dacht even dat je het punt begon te begrijpen, maar helaas. Je slaat de plank volledig mis. Jij kan de situatie (en tot nu toe elke situatie) alleen maar bekijken vanuit jouw oogpunt (of het oogpunt van de krakers). Alleen leven er behalve jou nog andere mensen in de maatschappij. Echt.
Ben je soms autist? Zeg het dan even, want als ik weet dat jij niet in staat bent om uberhaupt iets vanuit een ander oogpunt te zien kan ik ophouden.
pi_73683368
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat is toch hetzelfde?
nee is niet hetzelfde..
ik huur bijv een woning. het pand is niet van mij. het is echter wel mijn huis, omdat ik er huisvrede heb.
laat een eigenaar van een pand het leegstaan, is het wel zijn pand, maar even niemands huis, omdat er geen huisvrede is. de wet voorziet er in dit soort gevallen in dat als deze situatie minimaal een jaar heeft geduurd, iemand anders hier zijn of haar huis van mag maken, door hier huisvrede te stichten
pi_73683501
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:32 schreef Yorrit het volgende:


kan ik niet. net als dat jij niet het tegendeel kunt tonen
Jawel hoor.. ik hoef maar even naar buiten te lopen en binnen de 500 meter ben ik al meermaals geconfronteerd met de uitwassen van het kraken

Het prototype ongewassen, vieze dreads dragend dubieus bierdrinkend tuig zit hier in meerdere panden, al dan niet vergezeld van loslopende, slecht verzorgde, schurftige honden... Agressief naar medebuurtbewoners, geluidsoverlast, vuil dat overal wordt neergeflikkerd en zo meer... Gelukkig is het nu wat kouder, anders ben ik helemaal gesjochten, want dan zitten ze voor m'n deur in het park te stinken en kabaal te maken...

Ik heb van de mensen hier op Fok begrepen dat het hier gaat om een minderheid... Het zijn er alleen zo veel...

Nu maar hopen dat het kraakverbod er snel is... niet dat het veel uit zal maken in Amsterdam, daar ik vermoed dat de gemeente het zal blijven gedogen.
pi_73683669
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:39 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Jawel hoor.. ik hoef maar even naar buiten te lopen en binnen de 500 meter ben ik al meermaals geconfronteerd met de uitwassen van het kraken

Het prototype ongewassen, vieze dreads dragend dubieus bierdrinkend tuig zit hier in meerdere panden, al dan niet vergezeld van loslopende, slecht verzorgde, schurftige honden... Agressief naar medebuurtbewoners, geluidsoverlast, vuil dat overal wordt neergeflikkerd en zo meer... Gelukkig is het nu wat kouder, anders ben ik helemaal gesjochten, want dan zitten ze voor m'n deur in het park te stinken en kabaal te maken...

Ik heb van de mensen hier op Fok begrepen dat het hier gaat om een minderheid... Het zijn er alleen zo veel...
ja omdat je alleen die gasten ZIET
de mensen die kraken en wel hun vuil netjes buitenzetten, niet agressief zijn en geen geluidsoverlast veroorzaken merk je niks van, omdat je denkt dat het normale mensen zijn
pi_73683712
in amsterdam zullen er best naar verhouding meer problemen zijn met mensen die kraken, zoals er naar verhouding vast meer andere problemen ook meer voorkomen, maar NL is groter dan A'dam (ja echt! )
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 15:46:40 #268
45833 crew  Fogel
pi_73683738
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:44 schreef Yorrit het volgende:

[..]

ja omdat je alleen die gasten ZIET
de mensen die kraken en wel hun vuil netjes buitenzetten, niet agressief zijn en geen geluidsoverlast veroorzaken merk je niks van, omdat je denkt dat het normale mensen zijn
Dus in feite zijn krakers geen normale mensen volgens jou?
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73683812
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:46 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dus in feite zijn krakers geen normale mensen volgens jou?
pi_73683828
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:46 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dus in feite zijn krakers geen normale mensen volgens jou?
Game set and match......
pi_73683834
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:44 schreef Yorrit het volgende:

ja omdat je alleen die gasten ZIET
de mensen die kraken en wel hun vuil netjes buitenzetten, niet agressief zijn en geen geluidsoverlast veroorzaken merk je niks van, omdat je denkt dat het normale mensen zijn
Is dat zo? Ik geloof er niets van. Ik zie alleen maar wild beschilderde panden met de cliche bakbrommer voor de deur.. en wat er uit het kraakcafé komt ziet er ook niet meteen uit als modelburger...

Tot het tegendeel bewezen is, ga ik er vanuit dat het precies omgekeerd is aan wat jij zegt. Het gros van de krakers voldoet aan het beeld dat heerst en ja, er zal best wel een enkeling zijn die het wel aardig doet.. al heb ik daar nog steeds mn twijfels bij
pi_73683950
wat is er crimineel aan wild beschilderde panden en cliche bakbrommers?
pi_73683968
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:49 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Game set and match......
leef ik me een keer in in andere mensen is het weer neit goed!
pi_73683987
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 12:41 schreef Fogel het volgende:

[..]

Als er geen woonbestemming op zit, zou je het volgens de redenatie van een van de users (een van de kraakvoorstanders) hier niet mogen kraken. Het pand moet namelijk perse volgens de gemeentelijke definitie gebruikt worden en als die definitie niet wonen is mag je het derhalve niet kraken.
Als ik later tijd heb zal ik de betreffende post opzoeken.
Dat was ik ja, en die mening deel ik nog steeds.

Kantoren etc. kraken om in te wonen slaat nergens op en is onrechtvaardig.

Immers, het doel van het toestaan van kraken is het tegengaan van speculatie met woonruimte door deze leeg te laten staan.

Maar op een kantoor zit helemaal niet de bestemming 'woonruimte', dus de eigenaar van een kantoorpand kan het gebouw helemaal niet op een legale manier in gebruik nemen als woonruimte! Als de kantorenmarkt dus slecht loopt -zoals nu- dan heeft hij maar één optie: het gebouw leeg laten staan. Is hij daarmee een speculant die woonruimte van de markt houdt? Nee. Is het dus terecht als er kan worden gekraakt? Nee!

Met dezelfde redenering zie je trouwens dat kraken in een normaal functionerende woningmarkt, zonder woningnood, ook niet rechtvaardig is. Maar als er wél woningnood heerst, dan kan kraken een middel zijn om speculatie met leegstaande woongebouwen tegen te gaan.

Dus mijn mening kort samengevat:

Kraken is bij woningnood nuttig om speculatie met leegstaande woongebouwen tegen te gaan.

Kraken is alleen nuttig bij woningnood, anders niet.
Kraken is alleen nuttig om speculatie tegen te gaan, het lost de woningnood niet op.
Kraken is alleen rechtvaardig bij woongebouwen, niet bij andersoortige gebouwen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2009 15:54:49 ]
pi_73684022
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:06 schreef DonJames het volgende:
Grappige woordkeuze. De enige parasiet is namelijk de kraker.
Een oneliner is geen argument. Ik leg uit hoe de eigenaar parasiteert.
quote:
En hoezo geen schade? Je zegt het zelf al, vermogensschade.
Nee. Als de eigenaar zijn pand uitbaat dan heeft hij geen vermogensschade. Er zou alleen sprake kunnen zijn van speculatiewinstderving wanneer hij ongestoord en vaak onrechtmatig op de stad kan parasiteren door leegstand.
quote:
Je refereert nu aan ongeschreven recht. Prima, dat is ook recht. Toch maak je hier een denkfout. Regels van ongeschreven recht kunnen dat alleen zijn als ze door de maatschappij erkend worden.
Probeer je me nu tot een Nazi-vergelijking te dwingen, of een anderzins fout regime?
quote:
En dat is hier niet het geval, kijk maar eens in dit topic hoeveel mensen het al niet met jou oneens zijn.
Het gesundes Volksempfinden is geen argument.
quote:
Dus nee, die vlieger gaat hier mooi niet op.
Als wetten niet overtreden werden door mensen die hun eigen moraal volgen, dan was het hier een heel erg onvrije samenleving. Die voorbeelden kun je zelf ook wel bedenken. Overtreding hoort bij de dynamiek van het recht. En zonder kraken waren veel buurten er veel slechter aan toe geweest en was menig fraai historisch gebouw met grond gelijk gemaakt voor een nieuw project, alleen maar omdat er dan één iemand nog rijker aan wordt, ten koste van ons allemaal. Want het is ook mijn stad, het gebouw mag van iemand anders zijn, zijn huis het is niet en de stad is ook niet van hem. Het gaat ook om wat het eigendomsrecht allemaal niet is.

En verder heb ik nog steeds niet mogen vernemen wat nou eigenlijk het probleem is van kraken, behalve dat het mensen kwetst in hun burgertruttigheid en misplaatste afgunst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_73684038
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:45 schreef Yorrit het volgende:
in amsterdam zullen er best naar verhouding meer problemen zijn met mensen die kraken, zoals er naar verhouding vast meer andere problemen ook meer voorkomen, maar NL is groter dan A'dam (ja echt! )
oh, nu is het een Amsterdams probleem? Nu wil het toeval dat er in Utrecht ook en hoop mis is...


Enneh, wat dacht je van Leiden? Hoe zat het ook alweer met dat pandje dat is vrkocht door de gemeente? jeweetwel, dat hoofdkwartier van die radicale groepjes... met die illegale kroeg waar zowel de horeca als de buurt last van hebben en waar de gemeente nog aanbood om het aan de krakers over te doen...is nu gekocht door een architect/projektontwikkelaar die graag sociale dingetjes doet...de goede man wordt flink bedreigd nu.

Of die meneer wiens loods is gepikt door hetzelfde tuig...of laatst die meneer in Rotterdam...of de mevrouw die op de begane grond woonde van een verder leegstaand pand en compleet werd geterroriseerd...allemaal excessen zeker?

hou toch op...
pi_73684091
Ik krijg het idee dat men meer iets tegen mensen heeft die hun huizen kleurrijk beschilderen, dreadlocks of lang haar hebben, en een beroep uitoefenen dat niet direct geld oplevert.
pi_73684168
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:53 schreef Yorrit het volgende:
wat is er crimineel aan wild beschilderde panden en cliche bakbrommers?
Ik heb het woord crimineel niet in de mond genomen...dat doe je zelf. Overigens wel terecht, want we hebben nog altijd een welstandscommissie die bepaalt hoe panden er uit mogen zien en over de verkeersveiligheid van de vehikels waarmee men zich placht te verplaatsen valt ook zeker nog te discussiëren.

Maar dat was niet wat ik bedoelde en dat weet je heel goed. De plekken die ik noemde zijn de plekken waar het overlast gevende tuig zich bevindt.
pi_73684212
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:57 schreef Batsnek het volgende:
Ik krijg het idee dat men meer iets tegen mensen heeft die hun huizen kleurrijk beschilderen, dreadlocks of lang haar hebben, en een beroep uitoefenen dat niet direct geld oplevert.
probeer eens iets minder selectief te lezen dan?
pi_73684247
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:55 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

oh, nu is het een Amsterdams probleem? Nu wil het toeval dat er in Utrecht ook en hoop mis is...


Enneh, wat dacht je van Leiden? Hoe zat het ook alweer met dat pandje dat is vrkocht door de gemeente? jeweetwel, dat hoofdkwartier van die radicale groepjes... met die illegale kroeg waar zowel de horeca als de buurt last van hebben en waar de gemeente nog aanbood om het aan de krakers over te doen...is nu gekocht door een architect/projektontwikkelaar die graag sociale dingetjes doet...de goede man wordt flink bedreigd nu.

Of die meneer wiens loods is gepikt door hetzelfde tuig...of laatst die meneer in Rotterdam...of de mevrouw die op de begane grond woonde van een verder leegstaand pand en compleet werd geterroriseerd...allemaal excessen zeker?

hou toch op...
Allemaal uitzonderingen.......:P

Ik hoop zooooo dat die wet er snel doorkomt. Ga ik met mijn camera de ontruimingen filmen, wereldmateriaal!
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 16:01:36 #281
45833 crew  Fogel
pi_73684250
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:57 schreef Batsnek het volgende:
Ik krijg het idee dat men meer iets tegen mensen heeft die hun huizen kleurrijk beschilderen, dreadlocks of lang haar hebben, en een beroep uitoefenen dat niet direct geld oplevert.
Nee, maar ik heb er wel iets op tegen als ze een huis beschilderen waar ze zelf niet de eigenaar van zijn.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73684340
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:01 schreef Fogel het volgende:

[..]

Nee, maar ik heb er wel iets op tegen als ze een huis beschilderen waar ze zelf niet de eigenaar van zijn.
Als jij als eigenaar niet wil dat dat gebeurt, is er een hele simpele oplossing:

Je pand gebruiken waar het voor bedoeld is, en het niet laten leegstaan om te speculeren.

En precies dat is de prikkel die het toestaan van kraken moet bewerkstelligen!

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-10-2009 16:06:31 ]
pi_73684350
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:55 schreef Weltschmerz het volgende:

En verder heb ik nog steeds niet mogen vernemen wat nou eigenlijk het probleem is van kraken, behalve dat het mensen kwetst in hun burgertruttigheid en misplaatste afgunst.
Ik heb het anders al twee keer vermeld in dit topic, maar niet één van jullie gaat er op in.

Nog maar een keer dan:

Wat heeft 40 jaar kraken opgeleverd? Behalve een paar mooie panden voor weinig in 't bezit van ex-krakers?

Er wordt in de woningbouw meer aangeklooid dan ooit tevoren. Huizenprijzen zijn absurd hoog en de wachtlijsten voor huren zijn jaaaaaaren lang...

Als de heren en dames uitvreters écht zo sociaal bewogen waren hadden ze allang al een vuist gemaakt naar de overheden en woningbouwcorporaties.
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 16:05:53 #284
45833 crew  Fogel
pi_73684393
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat was ik ja, en die mening deel ik nog steeds.

[..]
Dus mijn mening kort samengevat:

Kraken is bij woningnood nuttig om speculatie met leegstaande woongebouwen tegen te gaan.

Kraken is alleen nuttig bij woningnood, anders niet.
Kraken is alleen nuttig om speculatie tegen te gaan, het lost de woningnood niet op.
Kraken is alleen rechtvaardig bij woongebouwen, niet bij andersoortige gebouwen.
Dank je!

Wat is de definitie van woningnood?
Voor mij lijkt het er op dat het wil zeggen dat niet iedereen zo groot en vrij en goedkoop kan wonen waar ze zelf willen? Maar wederom, voor mij heeft dat meer met prioriteren te maken dan met woningnood, als je de eisen een beetje aanpast kan je opeens wel een dak (al is het maar een heel klein dak) boven je hoofd krijgen (en misschien niet precies in de stad of wijk waar je het liefst wil wonen).
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73684402
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Als jij als eigenaar niet wil dat dat gebeurt, is er een hele simpele oplossing:

Je pand gebruiken waar het voor bedoeld is, en het niet laten leegstaan om te speculeren.
het is zo simpel.
  Moderator woensdag 14 oktober 2009 @ 16:07:04 #286
45833 crew  Fogel
pi_73684440
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Als jij als eigenaar niet wil dat dat gebeurt, is er een hele simpele oplossing:

Je pand gebruiken waar het voor bedoeld is, en het niet laten leegstaan om te speculeren.
Als ik 2-3 jaar in het buitenland zit voor het werk heeft dat niets met speculeren te maken. Ik wil geen vreemden in mijn huis, klaar.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_73684480
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:05 schreef Fogel het volgende:

[..]

Dank je!

Wat is de definitie van woningnood?
Voor een functionerende onroerend-goedmarkt heb je zo'n 5% leegstand nodig. Als de leegstand dus duidelijk minder wordt, bijvoorbeeld 3%, 2% of nog minder, dan is er dus sprake van woningnood.
pi_73684611
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:08 schreef Igen het volgende:


Voor een functionerende onroerend-goedmarkt heb je zo'n 5% leegstand nodig. Als de leegstand dus duidelijk minder wordt, bijvoorbeeld 3%, 2% of nog minder, dan is er dus sprake van woningnood.
En wat is er dan belangrijker (ik probeer het voor de vierde keer)? Het speculeren met leegstaande gebouwen tegengaan (kraken, of beter gezegd: gerommel in de marge, of op z'n best symptoombestrijding) of het daadwerkelijk aanpakken van de woningnood bij de daarvoor aangewezen partijen?
pi_73684678
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:07 schreef Fogel het volgende:

[..]

Als ik 2-3 jaar in het buitenland zit voor het werk heeft dat niets met speculeren te maken. Ik wil geen vreemden in mijn huis, klaar.
Als jij gedurende die tijd je spullen gewoon in huis laat staan en de buren de post laat opruimen en de plantjes laat watergeven, dan is er toch helemaal geen sprake van leegstand / kraken?

En als je je huis wel helemaal leeghaalt, dan kun je er ook prima tijdelijke huurders in zetten.
pi_73684705
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:11 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

En wat is er dan belangrijker (ik probeer het voor de vierde keer)? Het speculeren met leegstaande gebouwen tegengaan (kraken, of beter gezegd: gerommel in de marge, of op z'n best symptoombestrijding) of het daadwerkelijk aanpakken van de woningnood bij de daarvoor aangewezen partijen?
Ik snap ook niet waarom mensen daar tegen kunnen zijn.
Omdat het tegen de marktwerking is ofzo, maar diezelfde marktwerking werkt anti-sociale dingen in de hand in de woningsector. Dat kan toch nooit goed zijn voor een samenleving?
pi_73684709
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:11 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

En wat is er dan belangrijker (ik probeer het voor de vierde keer)? Het speculeren met leegstaande gebouwen tegengaan (kraken, of beter gezegd: gerommel in de marge, of op z'n best symptoombestrijding) of het daadwerkelijk aanpakken van de woningnood bij de daarvoor aangewezen partijen?
Ja, het blijft symptoombestrijding. Maar dat zei ik ook al:
quote:
Kraken is alleen nuttig om speculatie tegen te gaan, het lost de woningnood niet op.
pi_73684730
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:04 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ik heb het anders al twee keer vermeld in dit topic, maar niet één van jullie gaat er op in.

Nog maar een keer dan:

Wat heeft 40 jaar kraken opgeleverd? Behalve een paar mooie panden voor weinig in 't bezit van ex-krakers?
Dat is geen antwoord op de vraag. Wel bespeur ik in je postst dat je je ernstig gekwetst voelt in je burgertruttigheid en geplaagd wordt door misplaatste afgunst.
quote:
Er wordt in de woningbouw meer aangeklooid dan ooit tevoren. Huizenprijzen zijn absurd hoog en de wachtlijsten voor huren zijn jaaaaaaren lang...

Als de heren en dames uitvreters écht zo sociaal bewogen waren hadden ze allang al een vuist gemaakt naar de overheden en woningbouwcorporaties.
Dat hebben ze ook gedaan. Amsterdam staat vol met door woningbouwcorporaties uitgebate wooneenheden die uit het kraken voortkomen. Allemaal mensen die op een kamertje wonen en voorzieningen delen en zo de ruimte in de stad optimaal benutten. Die corporaties hebben die panden meestal gratis gekregen of goedkoop gekregen, in ieder geval niet zelf gebouwd. Maar sinds de woningbouwverenigingen er zijn om de directeuren rijk te maken van de schaarste, wordt dat alleen maar minder, en moet ook daar fors voor betaald worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_73684838
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:13 schreef Igen het volgende:


Ja, het blijft symptoombestrijding. Maar dat zei ik ook al:


Maar dan is er tochniets legitiems aan kraken? Het is een veel te zwaar middel. Zorg ervoor dat ervoldoende gebouwd wordt en dan valt er ook niets meer te speculeren. Twee vliegen in één klap!
pi_73684899
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:17 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Maar dan is er tochniets legitiems aan kraken? Het is een veel te zwaar middel. Zorg ervoor dat ervoldoende gebouwd wordt en dan valt er ook niets meer te speculeren. Twee vliegen in één klap!
laat gewoon mensen in je pand wonen ipv het leeg te laten staan rotten.. nog makkelijker!
pi_73685001
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:17 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Maar dan is er tochniets legitiems aan kraken? Het is een veel te zwaar middel. Zorg ervoor dat ervoldoende gebouwd wordt en dan valt er ook niets meer te speculeren. Twee vliegen in één klap!
Ja. Maar dan ben ik wel voor de juiste volgorde: eerst genoeg woningen bijbouwen, en dan de overbodig geworden anti-speculatie-regelingen zoals kraken afschaffen.
pi_73685021
Moet je deze studenten eens zien:



Of deze studenten (de politie doet het gelukkig wel goed in deze)



Of deze die geen geweld gebruiken:



Of dan die krakers die zeggen dat wanneer er anti krakers zijn ze niet kraken en/of geweld gebruiken:

pi_73685113
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een oneliner is geen argument. Ik leg uit hoe de eigenaar parasiteert.
Kijk maar in het woordenboek: een parasiet teert op iemand anders. Die vergelijking behoeft geen nadere uitleg.
quote:
Nee. Als de eigenaar zijn pand uitbaat dan heeft hij geen vermogensschade. Er zou alleen sprake kunnen zijn van speculatiewinstderving wanneer hij ongestoord en vaak onrechtmatig op de stad kan parasiteren door leegstand.
Dus je bent het met me eens dat er vermogensschade is, getuige de laatste zin. Of dat al dan niet onrechtmatig en/of parasiterend tot stand is gekomen maakt niet uit aangezien dat niet jouw taak is om dat vast te stellen (verbod op eigenrichting).
quote:
Probeer je me nu tot een Nazi-vergelijking te dwingen, of een anderzins fout regime?
Nee hoor, dat krijg je al helemaal aan het begin van je studie Recht. Logisch ook, als je recht wil spreken op basis van algemene normen, is het ook noodzakelijk dat dat algemene normen zijn, en niet de normen van een paar.
quote:
Het gesundes Volksempfinden is geen argument.
In het natuurrecht wel!
quote:
Als wetten niet overtreden werden door mensen die hun eigen moraal volgen, dan was het hier een heel erg onvrije samenleving. ..
Dan was het hier een anarchie. En ga nou niet onze samenleving vergelijken met Nazi-Duitsland. Daar is het inderdaad fout gegaan, maar hier is dat (inmiddels) allemaal door de wetgever ondervangen.
[quote]
En verder heb ik nog steeds niet mogen vernemen wat nou eigenlijk het probleem is van kraken, behalve dat het mensen kwetst in hun burgertruttigheid en misplaatste afgunst.
Zoals ik al zei, vermogensschade. Verder, als ik eigendom heb is het van mij, ik hoef mij niet te verdedigen waarom dat zo is, iemand anders moet daar gewoon vanaf blijven. Omdat het van mij is, en niet van jou.
pi_73685116
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:14 schreef Weltschmerz het volgende:

Dat is geen antwoord op de vraag. Wel bespeur ik in je postst dat je je ernstig gekwetst voelt in je burgertruttigheid en geplaagd wordt door misplaatste afgunst.
Allereerst is dat nu de vierde keer dat je die termen bezigt. Ik zet er één tegenover: je bent een ontzettende kneus.

En waarom zou ik afgunstig zijn? Ik woon vrijwel gratis in een prachtig oud herenhuis aan het Sarphatipark. Ik heb er 120 vierkante meter tot mijn beschikking en daar betaal ik een fooi voor. Ik hoef ook niet afgunstig te zijn over hun luiheid, daar ik dit jaar zelf hooguit drie maanden heb hoeven werken. Verder besteed ik m'n tijd aan mn meisje en reizen. En dan niet via de bakfiets....ik reis per vliegtuig en slaap niet in een hotel als het minder dan vier sterren heeft. Ik voel niets dan weerstand en een klein beetje medelijden voor die types. Oh, en als je me ietsje beter zou kennen zou je het woord burgetruttigheid ook niet in de mond nemen.
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:14 schreef Weltschmerz het volgende:

Dat hebben ze ook gedaan. Amsterdam staat vol met door woningbouwcorporaties uitgebate wooneenheden die uit het kraken voortkomen. Allemaal mensen die op een kamertje wonen en voorzieningen delen en zo de ruimte in de stad optimaal benutten. Die corporaties hebben die panden meestal gratis gekregen of goedkoop gekregen, in ieder geval niet zelf gebouwd. Maar sinds de woningbouwverenigingen er zijn om de directeuren rijk te maken van de schaarste, wordt dat alleen maar minder, en moet ook daar fors voor betaald worden.
Daarmee sterk je me in mijn betoog over het aanpakken van woningbouwcorporaties en gemeentelijke grondbedrijven. Kraken lost het probleem niet op. Gelukkig ziet men dat nu ook in en wordt er dan ook terecht een eind aan gemaakt
pi_73685146
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:18 schreef Yorrit het volgende:

[..]

laat gewoon mensen in je pand wonen ipv het leeg te laten staan rotten.. nog makkelijker!

Nee, want dat lost het probleem niet op...maar dat wil je niet zien, want dan is het gratis wonen voorbij...
  woensdag 14 oktober 2009 @ 16:28:38 #300
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_73685286
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 15:27 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Hier heb ik nog geen feiten van gezien. Toon die eens, je vriendjes konden dat ook al niet......
Je kan de vraag ook omdraaien en dat is wat je in dit geval zou moeten doen. Als krakers problemen geven en dat een reden is om te verbieden, kom dan maar met feiten...
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
pi_73685335
quote:
Op woensdag 14 oktober 2009 16:28 schreef maniack28 het volgende:

[..]

Je kan de vraag ook omdraaien en dat is wat je in dit geval zou moeten doen. Als krakers problemen geven en dat een reden is om te verbieden, kom dan maar met feiten...
en houden die problemen dan op??


zo das een mooie afsluiter!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')