Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
[2] (streaming TV)
AEX-fondsen
Intraday AEX-index
Europese Indices
RTS-index Rusland
Amerikaanse Indices
Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming
Yahoo! S&P Indices - Streaming
Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming
Google Finance - Real-time
MarketWatch - Real-time
IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting)
Amerikaanse Futures
ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures
US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday Dow Jones-index
Intraday S&P 500-index
Intraday Nasdaq Composite
Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage)
Wereldwijde Indices
Intraday Euro-Dollar
Intraday grondstoffen
Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd.
Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext.
Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst.
Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer.
FTI - De future op de AEX-index.
Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling.
Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde.
In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde.
Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20.
Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen.
Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen.
Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie.
Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden.
Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten.
Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud.
Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd.
Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel.
Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden.
Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs.
Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand.
Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat.
Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop.
Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen.
Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert.
Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs.
Streaming - Koersen zijn actueel.
Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen.
Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering.
Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta.
Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie.
De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood
De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan
De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10%
De Beursvloer #4: Could've been worse
De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee
De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier
De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger
De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX
De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat
De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws
De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen
De Beursvloer #12: Stemming slaat om
De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan
De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in
De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je!
De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows
De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows
De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val
De Beursvloer #19: Europa begint week goed
De Beursvloer #20: AEX 10% hoger
De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street
De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager
De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater
De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging
De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport
De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger
De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog
De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood
De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich
De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop
De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens
De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst
De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten
De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min
De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog
De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3%
De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger
De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen
De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day'
De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK!
De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING
De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in
De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag
De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2%
De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan
De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager
De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit
De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens
De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2%
De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z
De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag
De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer
De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218?
De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar
De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000
De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens
De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan
De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt
De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens
De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200
De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger
De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden
De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt
De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%)
De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5%
De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt
De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten
De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer
De Beursvloer #69: Met een groene AEX
De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5%
De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag
De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief
De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt
De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg?
De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa!
De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het
De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden
De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening
De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet?
De Beursvloer #80: AEX maakt een top
De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus!
De Beursvloer #82: Nikkei opening -9%
De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog
De Beursvloer #84: Weekend!
De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat!
De Beursvloer #86: Stoplichten op groen
De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29?
De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan!
De Beursvloer #89: Buy in May
De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic.
De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?!
De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is....
De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots
De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin
De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000."
De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk
De Beursvloer #97 I Rob banks because thats where the $$$ is
De beursvloer #98 Don't stop 'til you get enough
De beursvloer #99 Don't marry for money, borrowing is cheaper
quote:Morgen? Op een zaterdag? Hoe wou je dat voor elkaar krijgen?Op vrijdag 17 juli 2009 21:16 schreef edwinh het volgende:
toch benieuwd of we morgen door de zware weerstand 270 kunnen. ik hoop het niet want ik wil ik ieder geval break even van mijn shorts augustus af, heb trouwens geluk expiratie lekker laat.
SPOILER18-07 Mauretanië presidentsverkiezingen
quote:hahaha LOLOp vrijdag 17 juli 2009 21:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Morgen? Op een zaterdag? Hoe wou je dat voor elkaar krijgen?
quote:Congratz iig voor het feit dat je goed zat met je aankopen laatst en dat je nu al direct flinke winsten boekt! Ik wou dat ik wat positiever over aandeeltjes dacht maarja ik ben dan ook meer een bear dan een bull. Ik zie het nog steeds niet zo positief inOp vrijdag 17 juli 2009 23:09 schreef LXIV het volgende:
WS is in ieder geval hoger geeindigd dan toen de AEX sloot. Maandag waarschijnlijk weer een mooie groene dag. Het valt me ook mee hoeveel beleggers toch overweekend zijn gegaan ondanks de forse stijgingen van deze week. 280-290 moet haalbaar zijn volgende week vrijdag.
maar ben dan ook meer een azijnpisser. Ik houd het wel bij CFD's op indices en op olie, wat afgelopen week ook alweer 5 dollar omhoog is gegaan.Als ik tegenmezelf inga, zie ik de markten nog wel verder opveren, dat zal nog wel flink wat geld opleveren mochten we zo doorgaan zal ik me meer richten op de meer nieuwe markten.
Trouwens, een vriend van mij klaagde over het feit dat engelse brokers ( en eventueel andere brokers ) tegen hun particulieren betten? Oftewel als je met ze trade dat ze tegen je traden om daar winst uit te halen. Wat overigens vrij gemakkelijk te doen valt, maar wordt dit ook op grote schaal gedaan ? Op CFD basis dan wel te verstaan.
Ik merk wel dat er een hele generatie van beleggers ontstaat die de beurs enkel maar hebben zien dalen en van nature dus heel bearisch zijn! De dolle jaren 90 zaten ze nog niet op de beurs, en daarna was het natuurlijk alleen maar kommer en kwel!
Maar op de lange termijn stijgen beurzen gewoon hoor! Al is het maar omdat de economie groeit en de hoeveelheid geld nog veel harder. Dat we nu zo laag staan is alleen maar fijn om in te stappen!
quote:Heb je die aankopen bij KPN,RDS en unilever tussen half 4 en 4 gezien? AEX ging als enige index tijdens expiratie (15:30-16:00) omhoog. Grote kans dat ze maandag gaan dumpen....Op vrijdag 17 juli 2009 23:09 schreef LXIV het volgende:
WS is in ieder geval hoger geeindigd dan toen de AEX sloot. Maandag waarschijnlijk weer een mooie groene dag. Het valt me ook mee hoeveel beleggers toch overweekend zijn gegaan ondanks de forse stijgingen van deze week. 280-290 moet haalbaar zijn volgende week vrijdag.
quote:Daarom vroeg ik me ook af hoe teringhenkie aan de info kwam dat er veel geschreven puts waren tussen 265-270.Op zaterdag 18 juli 2009 00:14 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Heb je die aankopen bij KPN,RDS en unilever tussen half 4 en 4 gezien? AEX ging als enige index tijdens expiratie (15:30-16:00) omhoog. Grote kans dat ze maandag gaan dumpen....
quote:Eind volgende week op 300Op vrijdag 17 juli 2009 23:09 schreef LXIV het volgende:
WS is in ieder geval hoger geeindigd dan toen de AEX sloot. Maandag waarschijnlijk weer een mooie groene dag. Het valt me ook mee hoeveel beleggers toch overweekend zijn gegaan ondanks de forse stijgingen van deze week. 280-290 moet haalbaar zijn volgende week vrijdag.
. Oh nee, toch niet.quote:Een CNN-analist wijt het verlies aan de mening van de Amerikanen over de manier waarop Obama de economie aanpakt. Een groeiend aantal Amerikanen vindt dat Obama geen helder plan heeft om de problemen van het land op te lossen.
."Als Goldman Auschwitz naar de beurs bracht dan zou Goldman de aandelen aan hun vrienden en familie verkopen met het verhaal: deze concentratiekamp is een great business."
.quote:Ik heb gisteren om 5 minuten voor vier 1.500 Turbo short 271 gekocht voor 1,25 euro per stuk. Ik was dan ook erg verbaasd en zat hem wel te zweten toen de AEX nog voor ongeveer 45 minuten llang na expiratie probeerde hoger te komen.Op zaterdag 18 juli 2009 00:14 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Heb je die aankopen bij KPN,RDS en unilever tussen half 4 en 4 gezien? AEX ging als enige index tijdens expiratie (15:30-16:00) omhoog. Grote kans dat ze maandag gaan dumpen....
Wat mij opviel was dat zo rond 16.15 uur de FTI ineens meer dan een punt zakte naar 265,90 maar dat de AEX zelf nog een half uur boven de 267 punten bleef. Nog iets wat mij opviel was dat rond 17.20 er ineens grote bied en laat aantallen waren voor de 271 turbo op een koers van 1,31 welke voor ongeveer 5 minuten bleven staan voordat ze verwerkt waren.
Ik heb uiteindelijk besloten om de shorts over het weekend heen mee te nemen, maar helemaal gerust ben ik er niet mee. Dat word maandagochtend bij de knoppen zitten. Bij een gelijke opening of stijging van de AEX gooi ik ze er direct uit. Bij een lagere opening gooi ik ze er ook uit of zet ik een trailing stop order. Ik kan er jammer genoeg niet bij blijven, er moet ook gewoon gewerkt worden.
Ik gok (en hoop) op een lagere opening van rond de 265,50 punten.
quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:02 schreef pberends het volgende:
Journalist compleet uit z'n dak over Goldman
"Als Goldman Auschwitz naar de beurs bracht dan zou Goldman de aandelen aan hun vrienden en familie verkopen met het verhaal: deze concentratiekamp is een great business."
quote:Geniaal FilmpjeOp zaterdag 18 juli 2009 12:02 schreef pberends het volgende:
Journalist compleet uit z'n dak over Goldman
"Als Goldman Auschwitz naar de beurs bracht dan zou Goldman de aandelen aan hun vrienden en familie verkopen met het verhaal: deze concentratiekamp is een great business."
quote:Klopt. Ik denk dan ook nog steeds dat we maandag een kleine correctie krijgen richting 262.Op zaterdag 18 juli 2009 14:29 schreef pberends het volgende:
Individuele fondsen expireren toch pas om half 6? Vandaar dat de AEX het zo goed bleef doen.
quote:Dat was slechts een conclusie van me, omdat we een paar weken geleden nog tussen de 260-270 zaten. Ik denk dat er tijdens een zijwaartse markt veel niet zo ver OTM geschreven gaat worden, maar nu we opeens waren gezakt er toch even teruggekocht moest worden om niet te hoeven leveren.Op zaterdag 18 juli 2009 00:15 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Daarom vroeg ik me ook af hoe teringhenkie aan de info kwam dat er veel geschreven puts waren tussen 265-270.
[ Bericht 0% gewijzigd door TeringHenkie op 18-07-2009 16:20:10 ]
quote:Wat een zieke geest zeg.Op zaterdag 18 juli 2009 12:02 schreef pberends het volgende:
Journalist compleet uit z'n dak over Goldman
"Als Goldman Auschwitz naar de beurs bracht dan zou Goldman de aandelen aan hun vrienden en familie verkopen met het verhaal: deze concentratiekamp is een great business."
quote:Dream on, vrij belangrijke topje begin/midden volgende week, dan richting 255-260 en daarna mag de raket omhoog gaan spuitenOp zaterdag 18 juli 2009 00:08 schreef LXIV het volgende:
Dat kan toch maar hooguit met enkele centen gebeuren! Maar op grote schaal levert het wellicht nog wat op.
Ik merk wel dat er een hele generatie van beleggers ontstaat die de beurs enkel maar hebben zien dalen en van nature dus heel bearisch zijn! De dolle jaren 90 zaten ze nog niet op de beurs, en daarna was het natuurlijk alleen maar kommer en kwel!
Maar op de lange termijn stijgen beurzen gewoon hoor! Al is het maar omdat de economie groeit en de hoeveelheid geld nog veel harder. Dat we nu zo laag staan is alleen maar fijn om in te stappen!
De trend voor de komende jaren zal up zijn. Dat is me wel duidelijk. Er is geen crash geweest of dat gebeurde niet. Je kunt je rendement nog iets verhogen door die downs goed in te schatten. Maar nu gewoon 140% long gaan en geduld hebben werkt ook prima.
quote:De markt is altijd in evenwicht!Op zaterdag 18 juli 2009 22:39 schreef TeringHenkie het volgende:
Dan vraag ik me af waarom LXIV denkt dat we omhoog gaan en Pberends denkt dat we omlaag gaan. Ik denk zelf dat we ook wel omhoog gaan, gewoon omdat er zoveel geld in de economie terecht is gekomen. We zijn zo gruwelijk omlaag gegaan vorig jaar dat er gewoon weer gekocht kan worden, wat al die P/E-grafiekjes ook zeggen.
Dat wil zeggen:er zijn altijd net zoveel mensen die denken dat we stijgen dan er zijn die denken dat we dalen. En als dat verschuift, dan verschuift de prijs van het aandeel mee. Dat is nu de efficiente markt. Op de korte termijn zal ik me niet aan uitspraken wagen. Dat heeft weinig zin. Maar op een crash heeft, tot nu toe, altijd nog een herstel gevolgd de komende 4 jaar. Dat kun je benutten door nu in te stappen. Het preciese moment valt niet te timen.
Stel je hebt 10.000 euro. Dan koop je voor 14.000 euro aandelen en schrijf je voor 4000 euro langlopende, deep in the money, puts. Je exposure is dan 18.000 euro. (ofwel, je portefeuille gedraagt zich alsof je voor 18K aandelen in je portefeuille hebt.
Staat de AEX over 4 jaar op 400, dan is die portefeuille zo'n 26000 euro waard. Zonder al te veel risico gelopen te hebben een rendement van 260%.
We zitten nu éénmaal in een flow en als er 1 ding is wat ik wel heb geleerd de laatste tijd, is dat je echt nooit tegen de flow in moet gaan.
Ik wens u allen een fijne avond en tot maandag!
quote:Maar wel pas long...Op zondag 19 juli 2009 02:07 schreef m0m0 het volgende:
Na een avond vol bier en oude wijven gelul zijn we eruit gekomen dat we maandag long moeten gaan.
We zitten nu éénmaal in een flow en als er 1 ding is wat ik wel heb geleerd de laatste tijd, is dat je echt nooit tegen de flow in moet gaan.
Ik wens u allen een fijne avond en tot maandag!
OP DE DIP!
quote:Je had een punt of 25 eerder long moeten gaanOp zondag 19 juli 2009 02:07 schreef m0m0 het volgende:
Na een avond vol bier en oude wijven gelul zijn we eruit gekomen dat we maandag long moeten gaan.
We zitten nu éénmaal in een flow en als er 1 ding is wat ik wel heb geleerd de laatste tijd, is dat je echt nooit tegen de flow in moet gaan.
Ik wens u allen een fijne avond en tot maandag!
quote:Juist dit is nou net het signaal waar men op wacht de laatste ( vaak particulieren ) die nog bang zijn de boot te missen > daarna flinke correctie.Op zondag 19 juli 2009 11:09 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Je had een punt of 25 eerder long moeten gaan
http://frontpage.fok.nl/column/9971/
En welke aandelen zijn interessant om deze week te kopen? Ik heb nu de helft shell en daar zit niet veel schot in al krijg je wel redelijk wat dividend. Maar ik zoek nu ook iets wat harder kan gaan.
Had eerst ook Archelor Mittal en daar toen wel wat winst op gemaakt. Is dat nu ook weer iets?
AM is inderdaad erg volatiel. Net als Aegon, ING, Tomtom, Heijmans. Je kunt altijd wat hiervan in je porto stoppen.
quote:Mja, een crash. Hoe moet ik dat zien? Een beurs die naar beneden dondert, of een economie die vergiftigd is en weer beter probeert te worden? Ook bij ons op school zijn ze er niet goed over uit welke richting het nu op moet. Op korte termijn ziet het er allemaal wel rooskleurig uit, maar lange termijn heb ik nog steeds enigszins twijfels over. Hoe moet al het geld wat er nu in gepompt is weer terug worden betaald? En dat geld blijft ook nog eens hangen bij de grote banken en niet voor het gewenste roulatie tussen consumenten en bedrijven. Het geld wat gepompt wordt zorgt voor de green shoots. Maar of dat een teken van recovery is? Wat gaan we doen met de uit de pan rijzende staatsschulden? Olieprijs zal weer stijgen, niet bepaald goede ontwikkeling voor de economie want dat zou de groei kunnen afremmen. Hoe zal de FED deze keer met de rente omgaan? De werkloosheid stijgt nog steeds, dit zal zorgen voor minder uitgaven en minder belasting inkomsten waardoor de staatsschuld alleen nog maar meer zal stijgen! Wat te denken van de valuta? De britse/amerikaanse overheden zullen op een gegeven moment hun eigen troep opkopen omdat niemand hun waardepapieren nog wil hebben. Wat wil je met zo'n debt! Ja ik zie het positief inOp zaterdag 18 juli 2009 22:54 schreef LXIV het volgende:
[..]Op de korte termijn zal ik me niet aan uitspraken wagen. Dat heeft weinig zin. Maar op een crash heeft, tot nu toe, altijd nog een herstel gevolgd de komende 4 jaar. Dat kun je benutten door nu in te stappen. Het preciese moment valt niet te timen.
Natuurlijk wel alle hulde aan de stieren die er nu garen bij spinnen dat de markt zo opveert Ik heb zelf slechte ervaring met als je mis zit in een bepaalde keuze, je denkt dat hij naar beneden gaat maar hij gaat naar boven en toch instappen dat het puur uit mijn eigen verleden met beleggen, ik vaak te laat kocht en hij daarna uiteraard al weer naar beneden flikkerde. Uiteraard is dat een onnozele statistiek maar dat houdt mij er op dit moment nog steeds tegen om in aandelen te stappen. Overigens heb ik wel een paar aandelen op het oog, en mochten we echt nog een aantal week/maand wat omhoog schieten bouw ik langzame posities in voor lange termijn met geld wat ik eigenlijk niet nodig heb. Uitgaande van het feit dat de beurs in 9 / 10 jaar netto stukken hoger zal staan
Civ quote:Negen of tien jaar is ook de termijn waarop je beleggen moet. Ik houd zo'n jaar of vier, vijf aan. Alle overige handel is gewoon spel.Op maandag 20 juli 2009 00:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, een crash. Hoe moet ik dat zien? Een beurs die naar beneden dondert, of een economie die vergiftigd is en weer beter probeert te worden? Ook bij ons op school zijn ze er niet goed over uit welke richting het nu op moet. Op korte termijn ziet het er allemaal wel rooskleurig uit, maar lange termijn heb ik nog steeds enigszins twijfels over. Hoe moet al het geld wat er nu in gepompt is weer terug worden betaald? En dat geld blijft ook nog eens hangen bij de grote banken en niet voor het gewenste roulatie tussen consumenten en bedrijven. Het geld wat gepompt wordt zorgt voor de green shoots. Maar of dat een teken van recovery is? Wat gaan we doen met de uit de pan rijzende staatsschulden? Olieprijs zal weer stijgen, niet bepaald goede ontwikkeling voor de economie want dat zou de groei kunnen afremmen. Hoe zal de FED deze keer met de rente omgaan? De werkloosheid stijgt nog steeds, dit zal zorgen voor minder uitgaven en minder belasting inkomsten waardoor de staatsschuld alleen nog maar meer zal stijgen! Wat te denken van de valuta? De britse/amerikaanse overheden zullen op een gegeven moment hun eigen troep opkopen omdat niemand hun waardepapieren nog wil hebben. Wat wil je met zo'n debt! Ja ik zie het positief in
Ik heb zelf slechte ervaring met als je mis zit in een bepaalde keuze, je denkt dat hij naar beneden gaat maar hij gaat naar boven en toch instappen dat het puur uit mijn eigen verleden met beleggen, ik vaak te laat kocht en hij daarna uiteraard al weer naar beneden flikkerde. Uiteraard is dat een onnozele statistiek maar dat houdt mij er op dit moment nog steeds tegen om in aandelen te stappen. Overigens heb ik wel een paar aandelen op het oog, en mochten we echt nog een aantal week/maand wat omhoog schieten bouw ik langzame posities in voor lange termijn met geld wat ik eigenlijk niet nodig heb. Uitgaande van het feit dat de beurs in 9 / 10 jaar netto stukken hoger zal staan
quote:Het wil maar niet omlaagOp maandag 20 juli 2009 09:08 schreef LXIV het volgende:
We beginnen in ieder geval weer lekker groen.
.quote:Wanneer zei jij ook al weer dat het zou gaan dalen?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2009 09:57:26 ]
quote:Ergens in 2011.Op maandag 20 juli 2009 09:57 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wanneer zei jij ook al weer dat het zou gaan dalen?
quote:Gaat hard jaOp maandag 20 juli 2009 09:08 schreef LXIV het volgende:
We beginnen in ieder geval weer lekker groen.
Voor de aandelenbeleggers, hoeveel rode waarden hebben jullie op dagen zoals vandaag gemiddeld?
quote:Alles groen.Op maandag 20 juli 2009 11:15 schreef tony_clifton- het volgende:
Gematigd groen...
Voor de aandelenbeleggers, hoeveel rode waarden hebben jullie op dagen zoals vandaag gemiddeld?
quote:Onzin. Je risico omlaag bij geschreven ITM puts is in de meeste gevallen veel groter dan 100% (ofwel 4k in jouw voorbeeld). Als het hard omlaag gaat verlies je én op je aandelen én op je puts. En kom je bijvoorbeeld 10k in de schuld te staan bij je bank.Op zaterdag 18 juli 2009 22:54 schreef LXIV het volgende:
Stel je hebt 10.000 euro. Dan koop je voor 14.000 euro aandelen en schrijf je voor 4000 euro langlopende, deep in the money, puts. Je exposure is dan 18.000 euro. (ofwel, je portefeuille gedraagt zich alsof je voor 18K aandelen in je portefeuille hebt.
Staat de AEX over 4 jaar op 400, dan is die portefeuille zo'n 26000 euro waard. Zonder al te veel risico gelopen te hebben een rendement van 260%.
Denk je dat je bank je dat risico laat lopen? Niet dus.
En nu..? Hoogtevrees?
quote:Op maandag 20 juli 2009 09:57 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wanneer zei jij ook al weer dat het zou gaan dalen?
quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:16 schreef pberends het volgende:
Shortmomentje tot mid volgende week.
quote:maar ik zal het wel niet goed gelezen hebbenOp woensdag 15 juli 2009 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Kopuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Lees: ga short.
quote:Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
[..]
[..]
maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben
quote:Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
[..]
[..]
maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben
.We zullen zien. Mid-deze week wordt, t/m maandag
.quote:zie je wel, ik had het niet goed gelezenOp maandag 20 juli 2009 12:42 schreef pberends het volgende:
[..]
We zullen zien. Mid-deze week wordt, t/m maandag
quote:Timen op de dag na is echt extreem moeilijk, als je 60-70% van de keren goed zit, ben je al een uberprofeet.Op maandag 20 juli 2009 12:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zie je wel, ik had het niet goed gelezen
quote:Natuurlijk werkt die hefboom ook naar beneden! Zelfs drie keer zo hard. Want je hebt én meer aandelen dan je voor het geld zou kunnen kopen én ook nog die opties. Je moet dus wel uitgaan van een stijgende beurs.Op maandag 20 juli 2009 11:21 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Onzin. Je risico omlaag bij geschreven ITM puts is in de meeste gevallen veel groter dan 100% (ofwel 4k in jouw voorbeeld). Als het hard omlaag gaat verlies je én op je aandelen én op je puts. En kom je bijvoorbeeld 10k in de schuld te staan bij je bank.
Denk je dat je bank je dat risico laat lopen? Niet dus.
De bank staat dit gewoon toe hoor! De waarde van de aandelen is onderliggend voor de negatieve waarde van de puts
"It will be a total colapse, it will be wonderfull"
More: http://www.youtube.com/user/MarcFaberChannel
quote:Bij een beetje tegenwind wordt je door de bank gedwongen je puts terug te kopen. Dat zal je dan inderdaad moeten financieren met het verkopen van je aandelen: alles kwijt.Op maandag 20 juli 2009 12:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk werkt die hefboom ook naar beneden! Zelfs drie keer zo hard. Want je hebt én meer aandelen dan je voor het geld zou kunnen kopen én ook nog die opties. Je moet dus wel uitgaan van een stijgende beurs.
De bank staat dit gewoon toe hoor! De waarde van de aandelen is onderliggend voor de negatieve waarde van de puts
quote:Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.Op maandag 20 juli 2009 13:21 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Bij een beetje tegenwind wordt je door de bank gedwongen je puts terug te kopen. Dat zal je dan inderdaad moeten financieren met het verkopen van je aandelen: alles kwijt.
quote:Ware het niet dat de AEX pas uitbodemt op 100 tot 150 punten in 2011-2012.Op maandag 20 juli 2009 13:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.
quote:& WS? Waar gaan die indici heen?Op maandag 20 juli 2009 13:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Ware het niet dat de AEX pas uitbodemt op 100 tot 150 punten in 2011-2012.
quote:Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...Op maandag 20 juli 2009 13:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.
quote:Verkoop-tip KPN was wel goedOp maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
[..]
[..]
maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben
.quote:Ik denk 400-500 punten voor de S&P.
quote:Met 10K zou ik rekening houden met een maximale crash van 50%. Je moet met die 5K die dan nog overblijft de rest van je portefeuille kunnen bljiven "dragen". Dan kun je nog aardig wat kopen hoor!Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...
Stel aandeel A = 10 euro
je schrijft 5 puts @15 op aandeel A = -3000 euro
koopt 1300 aandeel A @ 10 euro.
Als aandeel A dan naar de 5 euro zakt is je porto:
puts: -5000
aandeel: 1300*5 = 6500 euro.
Je staat dan nog 1500 euro in de plus.
Uiteraard moet je wel een beetje fondsen spreiden en eventueel ook nog ander geld kunnen bijstorten. Maar omhoog gaat het net zo hard natuurlijk.
quote:Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...
.quote:Sinds wanneer zijn mijn meningen de consensus?Op maandag 20 juli 2009 13:49 schreef LXIV het volgende:
PBerends, je bent ook wel heel stellig zonder enige onderbouwing. Zeker die verwachtingen dat de beurs tot bijv. september zal stijgen en dan gaat dalen is echt nergens op gebaseerd. Je snapt zelf toch ook wel dat het onmogelijk is om daarover iets zinnigs te zeggen? Als er consensus zou zijn dat dit gaat gebeuren, wie zou er dan nog kopen op de top in september?
quote:Dat is een vorm van spreken, als ik zeg "De beurs gaat naar beneden" weet iedereen dat dat een voorspelling is, en niet de absolute waarheid, want niemand kan de beurs precies voorspellen.Op maandag 20 juli 2009 14:13 schreef LXIV het volgende:
Niet natuurlijk. Maar je bent soms erg stellig in je uitspraken. "De beurs gáát in september naar beneden" in plaats van "ik denk dat"
quote:In 2004 kon je al op de achterkant van een servetje uitrekenen dat de VS de rente op zijn totale schulden niet meer uit het bruto nationaal product kon betalen en dus technisch failliet is. De situatie is sindsdien alleen maar verergerd.Op maandag 20 juli 2009 00:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Op korte termijn ziet het er allemaal wel rooskleurig uit, maar lange termijn heb ik nog steeds enigszins twijfels over. Hoe moet al het geld wat er nu in gepompt is weer terug worden betaald?
Er zijn maar 4 oplossingen mogelijk:
1) Hopen op een economisch wonder dat zo'n enorme groei zal bewerkstelligen, dat de rentelasten weer betaalbaar worden. Een auto die op water rijdt bijvoorbeeld.
2) De bezittingen van schuldenaren (grond, bedrijven, onroerend goed, machines, goud, kunst e.d.) verkopen tot de schulden weer behapbar zijn.
3) Oorlog voeren om de economie te stimuleren, belastingen te verhogen, buitenlandse bezittingen buit te maken en buitenlandse crediteuren om zeep te helpen.
4) Geld bijdrukken en/of de munt drastische devalueren.
Zolang de schulden oplopen is economisch herstel onmogelijk om de eenvoudige reden dat er geen geld is om te investeren. Er wordt per saldo gedesinvesteerd; kapitaalgoederen en de economische infrastructuur worden afgebroken.
quote:Het kan met kunst- en vliegwerk nog een paar jaar goed gaan, in de Grote Depressie kwam de klap ook pas na jaren. Maar dat die klap komt is zeker, en dat de beurs er over 10 jaar beter voor zal staan zou ik niet als feit durven aannemen.Overigens heb ik wel een paar aandelen op het oog, en mochten we echt nog een aantal week/maand wat omhoog schieten bouw ik langzame posities in voor lange termijn met geld wat ik eigenlijk niet nodig heb. Uitgaande van het feit dat de beurs in 9 / 10 jaar netto stukken hoger zal staan
quote:die heb ik dan gemist in de stortvloed van tips
Ik heb wel een gezonde afkeer en wantrouwen ontwikkeld voor de combinatie stelligheid en ego. Da's meer het type reclame-zendtijd-bij-Harry-Mens, en de meeste daarvan eindigen op het financiele kerkhof, of bij het openbaar ministerie.
Of in de huidige tijd soms op een internetforum, op zoek naar erkenning van hun genie Je moet trouwens ook een hele vragenlijst in vullen, doet dat erg ter zake?
quote:Ik zou voor Binck of Alex kiezen (is trouwens zelfde bedrijf). Gemakkelijk, niet zo duur, ideaal voor de kleine belegger.Op maandag 20 juli 2009 15:14 schreef Conversatie het volgende:
Ben van plan ook eens in te stappen, maar heb een aantal vraagjes. Zit bij de Rabobank, en wil daar dus ook een beleggingsportefeuille openen (via internet). Is dit een fijne bank om mee te beleggen? Iemand ervaring mee? Ik hoor dat de meeste mensen Binck gebruiken.
Je moet trouwens ook een hele vragenlijst in vullen, doet dat erg ter zake?
Je opent gewoon een rekening daar, boekt geld over vanaf je gewone bankrekening en je kunt handelen. Is heel simpel.
Die vragenlijst moet je invullen om je beleggingsprofiel vast te stellen. Dat is nodig om te voorkomen dat jij de bank later aanklaagt omdat je al je geld bent kwijtgeraakt aan te risicovolle beleggingen en zogenaamd niet wist dat je verliezen kunt. Een formaliteit.
quote:Op maandag 20 juli 2009 15:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou voor Binck of Alex kiezen (is trouwens zelfde bedrijf). Gemakkelijk, niet zo duur, ideaal voor de kleine belegger.
Je opent gewoon een rekening daar, boekt geld over vanaf je gewone bankrekening en je kunt handelen. Is heel simpel.
Die vragenlijst moet je invullen om je beleggingsprofiel vast te stellen. Dat is nodig om te voorkomen dat jij de bank later aanklaagt omdat je al je geld bent kwijtgeraakt aan te risicovolle beleggingen en zogenaamd niet wist dat je verliezen kunt. Een formaliteit.
Hmz, ik vind het nogal een gedoe om helemaal een andere bank te gaan benaderen. Ik ben namelijk een arme economie student die graag wat meer inzicht wil krijgen in de beurs. That's all. Mijn inzet zal dus nooit hoger worden dan 500 euro. Sterker nog, ik ben niet van plan boven de 250 euro te gaan zitten. Mijn grootste doel is meer inzicht krijgen en hoge verliezen zoveel mogelijk voorkomen.
Maar is Rabobank echt duur ofzo dan? En 'ongemakkelijk' in gebruik? Ik ga me nu toch maar is inlezen en de onderlinge banken vergelijken haha. Ik dacht dat het weinig zou uitmaken.
Oja, dit is waarschijnlijk een ontzettend domme vraag. Maar als ik gewoon long of short ga kan ik niet meer verliezen dan ik inzet toch
Ik las op de vorige pagina dingen met hefboomwerkingen en puts waardoor je meer dan 100% kon verliezen ofzo 
Ja ik ben een absolute leek, vandaar dat ik meer inzicht wil krijgen. quote:Met zo'n laag bedrag heeft het weinig zin om te beleggen, aangezien alles zal opgaan aan transactiekosten. Dan kun je beter ergens een beursspel spelen. Dan krijg je een portefeuille van 100.000 euro (nep) en mag je hiermee handelen. Leer je net zoveel van.Op maandag 20 juli 2009 15:22 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Hmz, ik vind het nogal een gedoe om helemaal een andere bank te gaan benaderen. Ik ben namelijk een arme economie student die graag wat meer inzicht wil krijgen in de beurs. That's all. Mijn inzet zal dus nooit hoger worden dan 500 euro. Sterker nog, ik ben niet van plan boven de 250 euro te gaan zitten. Mijn grootste doel is meer inzicht krijgen en hoge verliezen zoveel mogelijk voorkomen.
Maar is Rabobank echt duur ofzo dan? En 'ongemakkelijk' in gebruik? Ik ga me nu toch maar is inlezen en de onderlinge banken vergelijken haha. Ik dacht dat het weinig zou uitmaken.
Oja, dit is waarschijnlijk een ontzettend domme vraag. Maar als ik gewoon long of short ga kan ik niet meer verliezen dan ik inzet toch
quote:Ik zit ook gewoon bij mijn eigen bank (sns bank) dat bevalt me opzich goed. En ook ik ben net als jou een ''arm'' studentjeOp maandag 20 juli 2009 15:22 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Hmz, ik vind het nogal een gedoe om helemaal een andere bank te gaan benaderen. Ik ben namelijk een arme economie student die graag wat meer inzicht wil krijgen in de beurs. That's all. Mijn inzet zal dus nooit hoger worden dan 500 euro. Sterker nog, ik ben niet van plan boven de 250 euro te gaan zitten. Mijn grootste doel is meer inzicht krijgen en hoge verliezen zoveel mogelijk voorkomen.
Maar is Rabobank echt duur ofzo dan? En 'ongemakkelijk' in gebruik? Ik ga me nu toch maar is inlezen en de onderlinge banken vergelijken haha. Ik dacht dat het weinig zou uitmaken.
Oja, dit is waarschijnlijk een ontzettend domme vraag. Maar als ik gewoon long of short ga kan ik niet meer verliezen dan ik inzet toch
quote:Ik ben het in grote lijnen met je eens. Maarja, dan zie je naast je die belegger die de afgelopen maanden goed geld heeft verdient door puur long te zitten en je als irritante pissebed uitlacht, " wat nou beurzen staan er slecht voor? , wees eens wat meer positief! Het komt allemaal wel weer goed! "Op maandag 20 juli 2009 14:19 schreef dvr het volgende:
[..]
In 2004 kon je al op de achterkant van een servetje uitrekenen dat de VS de rente op zijn totale schulden niet meer uit het bruto nationaal product kon betalen en dus technisch failliet is. De situatie is sindsdien alleen maar verergerd.
Zolang de schulden oplopen is economisch herstel onmogelijk om de eenvoudige reden dat er geen geld is om te investeren. Er wordt per saldo gedesinvesteerd; kapitaalgoederen en de economische infrastructuur worden afgebroken.
[..]
Het kan met kunst- en vliegwerk nog een paar jaar goed gaan, in de Grote Depressie kwam de klap ook pas na jaren. Maar dat die klap komt is zeker, en dat de beurs er over 10 jaar beter voor zal staan zou ik niet als feit durven aannemen.
Wel leuk om op de uni hier ferme discussies over te houden incluis de profs. Ik claim het dan ook nergens te weten maar met de kennis die ik tot dusver heb opgedaan kan de economie op deze tour niet verder gaan.
quote:Een economisch wonder zal niet gebeuren, en als het al gebeurt zie ik dat eerder in Azië gebeuren dan in de VS. Wat betreft punt 2, dat wordt volgens mij al wel wat gedaan? Al zal de vraag naar dat soort producten niet erg groot zijn denk ik. Oorlog voeren helpt jammer genoeg altijdEr zijn maar 4 oplossingen mogelijk:
1) Hopen op een economisch wonder dat zo'n enorme groei zal bewerkstelligen, dat de rentelasten weer betaalbaar worden. Een auto die op water rijdt bijvoorbeeld.
2) De bezittingen van schuldenaren (grond, bedrijven, onroerend goed, machines, goud, kunst e.d.) verkopen tot de schulden weer behapbaar zijn.
3) Oorlog voeren om de economie te stimuleren, belastingen te verhogen, buitenlandse bezittingen buit te maken en buitenlandse crediteuren om zeep te helpen.
4) Geld bijdrukken en/of de munt drastische devalueren.
daar zijn veel voorbeelden van te vinden en wat betreft punt 4. Dat geld bijdrukken zie ik zelf nog steeds alleen als een korte termijn visie. Hoe kan je dit nu op lange termijn rechtvaardigen? Zelfs in Japan kreeg je niet een 'boom' nadat ze in 2000 ook begonnen te printen om de balansen van Japanse banken omhoog te krikken.quote:Achteraf is makkelijk praten, maar als je de feiten op een rijtje zet was het wel zeker te voorspellenOp maandag 20 juli 2009 14:31 schreef komopzeg het volgende:
Ah, nog zo'n briljante guru die vijf jaar later komt vertellen hoe hij het vijf jaar geleden al wist. En overigens nog niet helemaal een oplossing heeft voor het feit dat de dollar er dan nog redelijk stevig bij staat... En ook gemist heeft dat de laatste crisis weinig te maken heeft met de economische politiek van de USA...
En hoe kun je in vredesnaam zeggen dat de laatste crisis weinig te maken heeft met de economische politiek van de VS ? 
En wat betreft de dollar, die staat niet bepaald sterk op dit moment. Die wordt gewoon op kracht gehouden door Japan en China.
@LXIV: heb jij eigenlijk veel boeken gelezen omtrent je keuzes voor beleggen? In de zin dat bepaalde boeken je dusdanig hebben overtuigd dat je op die manier de zaak moest aanpakken ?
Doe wat leuks met het geld, je zal er later blij om zijn. Later heb je wel een serieus inkomen en misschien wel wat geld te beleggen.
quote:Mja, ze moeten het ook allemaal zelf weten met welk bedrag je begint. Ik ben 4 jaar geleden begonnen met een kleiner bedrag en dat ben ik begonnen uit te werken. Juist omdat je dan meer op de centen moet letten en het spelletje beter onder de knie krijgt.Op maandag 20 juli 2009 15:40 schreef komopzeg het volgende:
Met 500 euro heeft het echt geen enkele zin.
Doe wat leuks met het geld, je zal er later blij om zijn. Later heb je wel een serieus inkomen en misschien wel wat geld te beleggen.
Dan is 500 euro inderdaad erg weinig. Jammer dan... 
quote:Kijk anders of je iets meer kunt missen? Je kunt ook idd wel mee doen aan zo'n spel maar dat is toch anders.Op maandag 20 juli 2009 15:43 schreef Conversatie het volgende:
Hmz ik lees nu pas hoe hoog die transactiekosten wel niet zijn.
Het is sowieso gewoon interresant en leuk om het allemaal te volgen.
quote:Nee, ik zou wel meer in kunnen zetten. Maar als ik alles verlies, heb ik toch een probleemOp maandag 20 juli 2009 15:47 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Kijk anders of je iets meer kunt missen? Je kunt ook idd wel mee doen aan zo'n spel maar dat is toch anders.
Het is sowieso gewoon interresant en leuk om het allemaal te volgen.
Plus: ik vind dat gewoon zonde. Zeker omdat ik er simpelweg nog niet veel van af weet.Over dat beursspel, dit speel ik al een jaar met grote winsten, maar dat is toch redelijk suf en knullig
quote:Als je gewoon ''normaal'' aandelen koopt en niet die ''linke'' dingen dan loopt het wel losOp maandag 20 juli 2009 15:59 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Nee, ik zou wel meer in kunnen zetten. Maar als ik alles verlies, heb ik toch een probleem
Over dat beursspel, dit speel ik al een jaar met grote winsten, maar dat is toch redelijk suf en knullig
Maar je kunt er als student zijnde idd ook bier van kopen
quote:Grappig, het artikel van Larouche waar ik naar verwees was toch echt 5 jaar oud. En mocht je aan de datering twijfelen, dan zie je me hier in Februari 2004 ook al verwijzen naar een van zijn artikelen over de dollar. Larouche waarschuwt al sinds midden jaren '90 voor het uit de klauwen lopen van de Amerikaanse schuldenlast, bij mijn weten langer dan enig andere econoom.Op maandag 20 juli 2009 14:31 schreef komopzeg het volgende:
Ah, nog zo'n briljante guru die vijf jaar later komt vertellen hoe hij het vijf jaar geleden al wist.
quote:De oorzaken daarvan zijn niet zo moeilijk aan te wijzen, en doen niets af aan de analyse dat er voor de dollar op termijn weinig hoop is. De grote vraag (voor ons) is hoe de Euro zich daarbij staande zal houden. In de VS heeft zich inmiddels een leger van deskundige blogs en instanties op de hele crisisproblematiek geworpen, die continu alle cijfers boven water halen en analyseren en aan de hand daarvan het beleid en de uitlatingen van politiek en bankwezen bekritiseren. In de EU ontbreekt het daar volledig aan.En overigens nog niet helemaal een oplossing heeft voor het feit dat de dollar er dan nog redelijk stevig bij staat...
quote:Het gaat om de financiële politiek.En ook gemist heeft dat de laatste crisis weinig te maken heeft met de economische politiek van de USA...
"Zie je wel, ik zei het toch? De beurs gaat omlaag!"
De beurs ging omlaag maar om heel andere redenen. De olieprijs daalde en de dollar daalde bepaald niet
quote:Haal Selang's grafiek over het verloop van de grote depressie nog maar eens in gedachten naar voren. Daar zaten ook meerdere perioden van herstel in voordat het kaartenhuis instortte. Het is leuk, die kortetermijnwinsten van 30%, maar als diezelfde mensen dadelijk nog steeds long zitten, lopen ze het risico om binnen een paar dagen 90% kwijt te raken. De S&P staat nu op een P/E ratio van 134, waar die historisch tussen 10-20 hoort. Bij de huidige rapportages van kwartaalwinsten is er -afgezien van de vrolijk draaiende geldpers en green shoots propagandamachine- geen enkele reden waarom de S&P niet met een klap naar beneden zou komen (zie Denninger van vandaag). Als je nu instapt, dek het neerwaartse risico dan af.Op maandag 20 juli 2009 15:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Maarja, dan zie je naast je die belegger die de afgelopen maanden goed geld heeft verdient door puur long te zitten en je als irritante pissebed uitlacht, " wat nou beurzen staan er slecht voor? , wees eens wat meer positief! Het komt allemaal wel weer goed! "
quote:Ja, 'scrambling for cash' gebeurt overal en bedrijven en particulieren gaan aan de lopende band failliet. Hun bezittingen worden geliquideerd, restschulden moeten worden afgeschreven, en zo verdwijnen schulden uit het systeem. Het is alleen niet genoeg, omdat er zo excessief veel geleend is - veel meer dan bedrijven en particulieren feitelijk waard waren.Wat betreft punt 2, dat wordt volgens mij al wel wat gedaan?
quote:Ik ben juist extreem bullish over de dollar. Dat had je niet verwacht he?Op maandag 20 juli 2009 16:24 schreef komopzeg het volgende:
Je kan veel oorzaken voor de huidige crisis aanvoeren, maar de Amerikaanse schuldenberg van de overheid hoort daar niet bij. Het is een beetje voorspellen a la Willem Middelkoop. Roepen dat de beurs omlaag gaat omdat de olieprijs zal exploderen en het financiele systeem zal wankelen door de zwakke dollar.
"Zie je wel, ik zei het toch? De beurs gaat omlaag!"
De beurs ging omlaag maar om heel andere redenen. De olieprijs daalde en de dollar daalde bepaald niet
Hoe meer schuld, hoe meer deflatie er komt.
quote:http://www.cnbc.com/id/31774313Op maandag 20 juli 2009 16:36 schreef dvr het volgende:
De S&P staat nu op een P/E ratio van 134, waar die historisch tussen 10-20 hoort.
52 USD earnings voor 2009, 75 USD voor 2010.
Delen op een S&P van 940, is dat een P/E van 134? Nee toch?
quote:Nee precies, S&P staat op 850-950 op "fair value", alhoewel ik de visie heb dat earnings helemaal niet gaan herstellen, maar juist naar beneden gaan op termijn.Op maandag 20 juli 2009 17:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
http://www.cnbc.com/id/31774313
52 USD earnings voor 2009, 75 USD voor 2010.
Delen op een S&P van 940, is dat een P/E van 134? Nee toch?
quote:idd in het eerste en wellicht 2e kwartaal hebben bedrijven extreem op kosten bespaart dat kunnen ze niet blijven doen.Op maandag 20 juli 2009 17:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee precies, S&P staat op 850-950 op "fair value", alhoewel ik de visie heb dat earnings helemaal niet gaan herstellen, maar juist naar beneden gaan op termijn.
quote:Morgen -3%.Op maandag 20 juli 2009 17:22 schreef Vandergeld het volgende:
Vandaag weer een groene dag op de aex, topje staat er nog niet, nog 2-3 dagen wachten daarop
S&P zelf geeft hier 134.01 op voor Juni 2009..
quote:Nee, daar is het mijn inziens nog te vroeg voor, topje morgen is misschien nog wel een mogelijkheid, maar dan zal er nog een procent of 2 bijmoeten eerst.. S&P wil ik de komende dagen eerst naar de 960 zien minimaal.
quote:het gaat hier om 12 months trailing, of te wel de earnings van de afgelopen 12 maanden (met een lag van 1 kwartaal). Dat die historisch rampzalig waren voor met name financials, en in mindere mate materials (indien niet gebaseerd op current cost basis), moge bekend zijn, maar als je dat als maatstaf voor de toekomst wilt nemen, kun je het beste direct onder je bed duiken (bij gebrek aan een schuilkelder)Op maandag 20 juli 2009 17:46 schreef dvr het volgende:
@Dinosaur_Sr:
S&P zelf geeft hier 134.01 op voor Juni 2009..
zie hier de breakdown:
http://www2.standardandpoors.com/spf/xls/index/AR_B_iee500.xls
zie column Q, eigenlijk wordt de P/E voor het grootste deel door financials verkloot, en in mindere mate door materials, en consumer discr. De rest ziet er m.i. vrij bedeesd uit.
Niet zo bijzonder hoor, maar wat zegt dit over de toekomst? Als je verwacht dat banken en materials het zo verrot blijven doen, dan is de P/E er hoog. Maar dan zit er over een jaar ook geen bank meer in de S&P
Overigens zal de P/E in deze definitie volgend kwartaal al een stuk lager zijn, aangezien banken ipv verliezen winsten rapporteerden.
Met andere woorden, het zegt me niet zoveel. Ik zou wel een price / cash flow overzicht willen zien. Dat is ook minder gevoelig voor rapportagetruucs.
quote:Instappen nu in aandelen, is leuk voor een stijging van 20-30%, maar daarna moet je er wel uit, want anders blijft er weinig over van je geldOp maandag 20 juli 2009 15:14 schreef Conversatie het volgende:
Ben van plan ook eens in te stappen, maar heb een aantal vraagjes. Zit bij de Rabobank, en wil daar dus ook een beleggingsportefeuille openen (via internet). Is dit een fijne bank om mee te beleggen? Iemand ervaring mee? Ik hoor dat de meeste mensen Binck gebruiken.
Je moet trouwens ook een hele vragenlijst in vullen, doet dat erg ter zake?
quote:Voor 19 oktober dus alles verkopen?Op maandag 20 juli 2009 18:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Instappen nu in aandelen, is leuk voor een stijging van 20-30%, maar daarna moet je er wel uit, want anders blijft er weinig over van je geld
Ik doe ook maar even mee met de voorspellingen...
Morgen nog een aanval op de 271 met een topje tegen de 273 of zelfs 274 om later in de middag weer wat in te zakken. Woensdag en donderdag krijgen we een correctie na de nieuwe top om vrijdag rond de 268 sluiten.
quote:Daar pleit ik dan ook voor. Liever met je geld onder je bed gaan liggen dan het in die doorgedraaide caroussel te flikkeren omdat je bang bent een boot te missen - want de boot die je nu gaat missen is de Titanic. Het enige scenario waarin de beurzen op middellange termijn, zeg twee jaar, winstgevend kunnen blijven is er een van hyperinflatie.Op maandag 20 juli 2009 18:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
het gaat hier om 12 months trailing, of te wel de earnings van de afgelopen 12 maanden (met een lag van 1 kwartaal). Dat die historisch rampzalig waren voor met name financials, en in mindere mate materials (indien niet gebaseerd op current cost basis), moge bekend zijn, maar als je dat als maatstaf voor de toekomst wilt nemen, kun je het beste direct onder je bed duiken (bij gebrek aan een schuilkelder)
Banken waarderen hun bezittingen papieren nu op 'mark to fantasy' basis en weigeren doodleuk om verlies te nemen op vorderingen waarvan vaststaat dat ze niet meer te innen zijn. Maar dat houden ze niet eeuwig vol en ze kunnen die rommel ook niet eeuwig bij de FED voor echt geld blijven omruilen, zeker niet als ze dat geld vervolgens ad $700,000 per werknemer in eigen zak steken - het draagvlak voor dat soort operaties smelt bij pers en publiek in razend tempo weg (bij dat soort bedragen rijst bij mij trouwens het vermoeden dat die bankiers zelf ook weinig fiducie in hun toekomst hebben en daarom de failliete boedel nog even gauw leegplukken).
quote:kortom, business as usual dusOp maandag 20 juli 2009 18:38 schreef dvr het volgende:
[..]
Daar pleit ik dan ook voor. Liever met je geld onder je bed gaan liggen dan het in die doorgedraaide caroussel te flikkeren omdat je bang bent een boot te missen - want de boot die je nu gaat missen is de Titanic. Het enige scenario waarin de beurzen op middellange termijn, zeg twee jaar, winstgevend kunnen blijven is er een van hyperinflatie.
Banken waarderen hun bezittingen papieren nu op 'mark to fantasy' basis en weigeren doodleuk om verlies te nemen op vorderingen waarvan vaststaat dat ze niet meer te innen zijn. Maar dat houden ze niet eeuwig vol en ze kunnen die rommel ook niet eeuwig bij de FED voor echt geld blijven omruilen, zeker niet als ze dat geld vervolgens ad $700,000 per werknemer in eigen zak steken - het draagvlak voor dat soort operaties smelt bij pers en publiek in razend tempo weg (bij dat soort bedragen rijst bij mij trouwens het vermoeden dat die bankiers zelf ook weinig fiducie in hun toekomst hebben en daarom de failliete boedel nog even gauw leegplukken).
quote:Naar mijn mening gaat dit een belangrijke datum worden, of het de top is weet ik niet, maar volgens mij komt er op dat moment nieuws dat de beurzen heel flink zal laten zakkenOp maandag 20 juli 2009 18:21 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Voor 19 oktober dus alles verkopen?
quote:en waarom die datum?Op maandag 20 juli 2009 18:53 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Naar mijn mening gaat dit een belangrijke datum worden, of het de top is weet ik niet, maar volgens mij komt er op dat moment nieuws dat de beurzen heel flink zal laten zakken
quote:Waarom is de aarde rond?
Ik ga hier verder niet over uitweiden and don't shoot me if it is the wrong date..
quote:probeert hij dat nu eerst met deze topic reeks dan?Op maandag 20 juli 2009 19:05 schreef Mortaxx het volgende:
Vandergeld heeft plannen om WS op te blazen die dag denk ik
quote:Dan had je het maar niet moeten noemen...Op maandag 20 juli 2009 19:00 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Waarom is de aarde rond?
Ik ga hier verder niet over uitweiden and don't shoot me if it is the wrong date..
EXPLAIN!
quote:Ok, ik zal toegeven.Op maandag 20 juli 2009 19:12 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Dan had je het maar niet moeten noemen...
EXPLAIN!
http://legatus.org/public/index.asp
quote:Zoek google maar eens Reinhard en Legatus. Gebeurd vaak wat om en rond zo een pelgrimstocht.Op maandag 20 juli 2009 19:24 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ok, ik zal toegeven.
http://legatus.org/public/index.asp
quote:shit ja zeg. Ik ga morgen short, neem verlof, en ga overmorgen naar Santiago de Compostela, en ga ook even langs bij Lourdes, voor wat extra leverage. De zogenaamde Bernadetteverdriedubbelaar (een soort turbo). Als ik volgende week terugkom ben ik rijk, niet alleen spritueel, maar ook doordat de wereldmarkt is gecrashed.Op maandag 20 juli 2009 19:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Zoek google maar eens Reinhard en Legatus. Gebeurd vaak wat om en rond zo een pelgrimstocht.
Ik weet alleen niet hoe lang ik van mijn nieuw verkregen rijkdom kan genieten, want volgens dezelfde apostel Reinhard is WW3 aanstaande. In oktober vorig jaar wel te verstaan.
Ik dacht eigenlijk dat Moeder Theresia 19-10-2009 op Moeder Theresia dag op aarde zou neerdalen, en voorzitter van de FED zou worden. Nou ja, hetzelfde thema uiteindelijk toch. Ook krijgt die geen linkjes op stormfront. Alhoewel je vandaag de dag niet weet, natuurlijk....
[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 20-07-2009 19:52:39 ]
quote:Ach, het is weer eens iets anders dan Xandernieuws.Op maandag 20 juli 2009 19:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Zoek google maar eens Reinhard en Legatus. Gebeurd vaak wat om en rond zo een pelgrimstocht.
[ Bericht 4% gewijzigd door Prutzenberg op 20-07-2009 21:45:33 ]
De bail-out is er nog niet door?
quote:morgen ga ik dat lijntje van je snuivenOp maandag 20 juli 2009 19:24 schreef LXIV het volgende:
WS heeft zijn dalende trend tegen het einde van de sluiting van het Damrak iig omgezet in een stijgende lijn. Houdt dat een beetje vol, en morgen de zevende groene dag op rij!
quote:ze moeten nog een miljard uit de private sector halen.Op maandag 20 juli 2009 22:09 schreef RvLaak het volgende:
CIT May Receive $3 Billion Rescue From Bondholders
De bail-out is er nog niet door?
BTW , hou er dus maar reking mee dat we nog 15%kunnen gaan klimmen, Goverment sachs heeft alles onder controle
Goldman writes:
Improvement in ex-financial earnings per share, stabilization in profit margins and higher forward EPS guidance all point to a rising market through 2009. Many of the large-cap banks exceeded analyst expectations due to strong capital markets and mortgage refinancing activity. We expect these sources of earnings strength to continue.
We have experienced the brief euphoric one-month “pop” phase of the typical equity market recovery from a bear market low (27% rally from 667 to 850), endured the characteristic several-month long range-bound “stall” period (10% range from 850 to 940), and now we anticipate a more extended “sustained rally” in the U.S. equity market during the second-half of 2009.
Although earnings, valuation, and money flow offer support to our view that the S&P 500 will experience a more sustained rally during the second-half of 2009, the fourth pillar of our analysis — the U.S. economy — is the shakiest part of the foundation.
quote:DJ en NASDAQ op day-high gesloten. Morgen vast wel weer een groene opening. Kunnen we voorbij de 272, kunnen de TA'ers ook weer instappen.Op maandag 20 juli 2009 22:17 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
morgen ga ik dat lijntje van je snuiven
quote:Morgen -3 procent.Op maandag 20 juli 2009 22:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
DJ en NASDAQ op day-high gesloten. Morgen vast wel weer een groene opening. Kunnen we voorbij de 272, kunnen de TA'ers ook weer instappen.
Maar we zullen zien we er gelijk krijgt morgen.
quote:Waarop baseer jij die -3%? Zit er nog een slecht nieuwtje in de koker?Op maandag 20 juli 2009 22:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Morgen -3 procent.
Maar we zullen zien we er gelijk krijgt morgen.
'IMF werkt aan miljardeninjectie wereldeconomie'
'Recessie in Duitsland zwakt af'
'CIT gered'
'Binck presteert zeer goed'
'Olieprijs stijgt na Amerikaanse cijfers'
'Hasbro maakt weer winst'
'IJsland blaast bankensector weer leven in'
Er zijn ook tijden dat er alléén maar slecht nieuws kwam. Ook zaken die niet eens direct met de conjunctuur te maken hebben, bijv. over ING. Het is dat ik geen conspiracy-fanaat ben, anders zou ik bijna gaan denken dat dit gestuurd wordt.
Ik vermoed dat we de komende tijd een cyclische markt gaan krijgen met af en toe goed nieuws en af en toe slecht nieuws. We zakken gewoon steeds lekker naar de 240-250 om vervolgens weer te rallyen naar de 270.
quote:Dat verwacht ik ook, met een top op 275-291 laat in de zomer.Op maandag 20 juli 2009 23:09 schreef TeringHenkie het volgende:
Oftewel CALLS KOPEN TIJDENS HET SLECHTE NIEUWS.
Ik vermoed dat we de komende tijd een cyclische markt gaan krijgen met af en toe goed nieuws en af en toe slecht nieuws. We zakken gewoon steeds lekker naar de 240-250 om vervolgens weer te rallyen naar de 270.
quote:"It’s the most popular game on Wall Street — you talk down your estimates, lower the high bar to a few inches off the ground so you really just have to take a stutter step to cross over it so then you get the headlines that 70 per cent of the companies have beaten the estimates."Op maandag 20 juli 2009 23:06 schreef LXIV het volgende:
Overigens vind ik het altijd wel weer frappant hoe al het goed (of slechte) nieuws samenclustert. Nu lees je niets anders als Halleluja in de kranten.
'IMF werkt aan miljardeninjectie wereldeconomie'
'Recessie in Duitsland zwakt af'
'CIT gered'
'Binck presteert zeer goed'
'Olieprijs stijgt na Amerikaanse cijfers'
'Hasbro maakt weer winst'
'IJsland blaast bankensector weer leven in'
Er zijn ook tijden dat er alléén maar slecht nieuws kwam. Ook zaken die niet eens direct met de conjunctuur te maken hebben, bijv. over ING. Het is dat ik geen conspiracy-fanaat ben, anders zou ik bijna gaan denken dat dit gestuurd wordt.
quote:Morgen komt Bernanke voor het Congres. Daar gaat hij of de markten masseren voor een renteverhoging, of de markten naar beneden praten zodat hij de rente niet hoeft te verhogen. Verder verwacht ik dat een aantal Q2-cijfers fors gaan tegenvallen deze week.Op maandag 20 juli 2009 23:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarop baseer jij die -3%? Zit er nog een slecht nieuwtje in de koker?
Anders kom ik op maart 2005 uit (AEX 376)
quote:Denk je echt dat de FED gek genoeg is om de rente te verhogen? Als ze dat doen, kunnen ze meteen de bulldozers bestellen om de huizenmarkt daar op te vegen.Op maandag 20 juli 2009 23:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Morgen komt Bernanke voor het Congres. Daar gaat hij of de markten masseren voor een renteverhoging, of de markten naar beneden praten zodat hij de rente niet hoeft te verhogen. Verder verwacht ik dat een aantal Q2-cijfers fors gaan tegenvallen deze week.
quote:De media wordt ook gestuurd. Door degene die de media betaald. Wie betaald, bepaald. Tenminste, zo is het altijd geweestOp maandag 20 juli 2009 23:06 schreef LXIV het volgende:
Overigens vind ik het altijd wel weer frappant hoe al het goed (of slechte) nieuws samenclustert. Nu lees je niets anders als Halleluja in de kranten.
'IMF werkt aan miljardeninjectie wereldeconomie'
'Recessie in Duitsland zwakt af'
'CIT gered'
'Binck presteert zeer goed'
'Olieprijs stijgt na Amerikaanse cijfers'
'Hasbro maakt weer winst'
'IJsland blaast bankensector weer leven in'
Er zijn ook tijden dat er alléén maar slecht nieuws kwam. Ook zaken die niet eens direct met de conjunctuur te maken hebben, bijv. over ING. Het is dat ik geen conspiracy-fanaat ben, anders zou ik bijna gaan denken dat dit gestuurd wordt.
.Lijkt me logisch dat, wanneer het publiek de recessie niet meer kan horen of zien, er positieve verhalen komen. Zo scoor je als zender en krijg je meer geld.
quote:Ondanks het feit dat je in totaal foute bedrijven investeert die op termijn compleet failliet gaan, moet ik toegeven dat je een goede trader bentOp maandag 20 juli 2009 23:35 schreef LXIV het volgende:
Nu had ik op 550 verkocht, zeer goed getimed, maar véél te vroeg opnieuw ingestapt. Enfin, na de goede dagen van de laatste tijd kan ik zeggen dat de totale waarde van mijn portefeuille net zo hoog staat als op 16 april 2007. De AEX stond toen op 531. Toch een redelijke outperformance. (in die tussentijd heb ik nog wel meer geld bijgestort dan er afgehaald, maar dat kan ik niet zo 123 zien.)
Anders kom ik op maart 2005 uit (AEX 376)
.quote:Precies - daarom zal Bernanke zich niet al te positief uitlaten over de economie.Op dinsdag 21 juli 2009 08:42 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Denk je echt dat de FED gek genoeg is om de rente te verhogen? Als ze dat doen, kunnen ze meteen de bulldozers bestellen om de huizenmarkt daar op te vegen.
quote:Alsof crashende beurzen geen effect hebben... Rare mensen die economenOp dinsdag 21 juli 2009 09:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Precies - daarom zal Bernanke zich niet al te positief uitlaten over de economie.
quote:Zo is het maar net. Het zijn gewoon de kranten en de televisie die de crisis begonnen zijn om iets om over te schrijven of uit te zenden te hebben!Op dinsdag 21 juli 2009 08:58 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De media wordt ook gestuurd. Door degene die de media betaald. Wie betaald, bepaald. Tenminste, zo is het altijd geweest
Lijkt me logisch dat, wanneer het publiek de recessie niet meer kan horen of zien, er positieve verhalen komen. Zo scoor je als zender en krijg je meer geld.
(ben je toevallig familie van die pberends?)
quote:Ondanks dat je er misschien wel iets van af kent (geen idee) moet ik zeggen dat je je stellingen altijd wel weer op een gruwelijk irritante manier weet te brengen.Op dinsdag 21 juli 2009 08:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Ondanks het feit dat je in totaal foute bedrijven investeert die op termijn compleet failliet gaan, moet ik toegeven dat je een goede trader bent
quote:Ik bekijk het nou net niet van de alu-hoedjes kant. Puur van de economische kant. Als het volk krijgt wat ze wil -> kijken ze naar je zender. Meer kijkers -> hogere prijzen voor reclame blokken -> meer omzet. Vrij simpel.Op dinsdag 21 juli 2009 10:00 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Zo is het maar net. Het zijn gewoon de kranten en de televisie die de crisis begonnen zijn om iets om over te schrijven of uit te zenden te hebben!
(ben je toevallig familie van die pberends?)
De crisis werd natuurlijk verslagen, aangezien dat dat nieuws was. Het spreekwoord is niet voor niets "when is bleeds, it leads". Geldt ook voor de financiële kant van de zaak. Daarbij waren de dalingen ook behoorlijk spectaculair te noemen
quote:Op dinsdag 21 juli 2009 10:42 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ondanks dat je er misschien wel iets van af kent (geen idee) moet ik zeggen dat je je stellingen altijd wel weer op een gruwelijk irritante manier weet te brengen.
.Als het te lang duurt met doorbreken dan verkoop ik alsnog.
quote:dat lijntje gaat er vanavond aanOp maandag 20 juli 2009 22:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
DJ en NASDAQ op day-high gesloten. Morgen vast wel weer een groene opening. Kunnen we voorbij de 272, kunnen de TA'ers ook weer instappen.
Overigens is ING onder de 10 altijd nog een goede koop.
quote:In mijn geval zal ik eerder uitstappen. Denk zelf aan over de 8,5 of 6. En dan een pauze inlasten totdat er wat rook is opgehelderd. (mijn portefeuille bestaat namelijk uit 80% ING en 20% cash.)Op dinsdag 21 juli 2009 11:58 schreef LXIV het volgende:
ING is weer op het steunniveau gekomen (8,30) waarop het nu drie keer is afgeketst. De vorige keren heb ik telkens verkocht om later op een lager niveau weer in te stappen. Ditmaal denk ik dat we er doorheen gaan, richting de 9,20.
Als het te lang duurt met doorbreken dan verkoop ik alsnog.
Denk niet dat ING op korte termijn nog een vrije val zal maken.
quote:AMG gaat inderdaad lekker. Heb paar maanden terug daar nog wat mee lopen spelen met het idee dat het nu wel omhoog moet schieten. Tevergeefs natuurlijk. Totaal verkeerde timing.
Waar ik alleen wel van baal is dat ik Randstad uit het oog ben verloren. Vorige week nog op 18/19. En zit nu te kijken en is alweer richting de 21.
quote:Als hij 8,50 bereikt zou ik hem juist vasthouden. Het is nu verkopen of wachten op een hogere koers.Op dinsdag 21 juli 2009 12:40 schreef m0m0 het volgende:
[..]
In mijn geval zal ik eerder uitstappen. Denk zelf aan over de 8,5 of 6. En dan een pauze inlasten totdat er wat rook is opgehelderd. (mijn portefeuille bestaat namelijk uit 80% ING en 20% cash.)
Denk niet dat ING op korte termijn nog een vrije val zal maken.
quote:Op dinsdag 21 juli 2009 12:40 schreef m0m0 het volgende:
[..]
In mijn geval zal ik eerder uitstappen. Denk zelf aan over de 8,5 of 6. En dan een pauze inlasten totdat er wat rook is opgehelderd. (mijn portefeuille bestaat namelijk uit 80% ING en 20% cash.)
Denk niet dat ING op korte termijn nog een vrije val zal maken.
quote:Is de stemming goed genoeg om de komende paar dagen de 8,5 te doorbreken? En ook al breekt ie door de 8,5 dan nog spreken we van een koersstijging van 25% in maar een paar weken.Op dinsdag 21 juli 2009 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als hij 8,50 bereikt zou ik hem juist vasthouden. Het is nu verkopen of wachten op een hogere koers.
Denk dat ik een groot deel binnenkort ga liquidieren.
quote:Daarmee doel ik op LXIV en zijn verwacht voor de 9+.
Het liefste zou ik nog één keer liquide gaan om op een lager niveau (fors) bij te kopen. 150% van de portefeuille ofzo, gefinancierd met LT deep ITM puts. En dan eens een jaartje of twee, drie op de handen blijven zitten.
quote:Ik denk persoonlijk dat je dat dan nu zou moeten kunnen doen. Twee jaar groei zit er nu weer in, maar ook niet meer in mijn ogen.Op dinsdag 21 juli 2009 12:58 schreef LXIV het volgende:
In een LT uptrend is het timen van de verkoop veel moeilijker dan het timen van de koopmomenten. Als je koopt dan komt het vanzelf ooit wel weer goed. Als je verkoopt dan weet je nooit zeker of je die koers (of lager) nog ooit terugziet op de borden. Zo heb ik nog wat ING @4,60 gedumpt en AEGON@ 3,30, in de hoop lager terug te kunnen kopen. Dat zal dus nooit meer lukken.
Het liefste zou ik nog één keer liquide gaan om op een lager niveau (fors) bij te kopen. 150% van de portefeuille ofzo, gefinancierd met LT deep ITM puts. En dan eens een jaartje of twee, drie op de handen blijven zitten.
Tegen 2018 ofzo zou de huidige berenmarkt wel voorbij moeten zijn. Daarbinnen valt dan nog wel een crash die 't systeem zuivert van alle rommelkredieten, uitkoopschulden,...
Ik gok dat 't vanaf hier licht naar boven gaat (earnings wijzen op uitbodeming van de recessie), maar ik betwijfel dat we nog maanden sterk naar beneden gaan zien. Eerder horizontaal.
quote:Welke earnings? Ik hoop dat je niet doelt op die van de banken...Op dinsdag 21 juli 2009 13:06 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk dat je dat dan nu zou moeten kunnen doen. Twee jaar groei zit er nu weer in, maar ook niet meer in mijn ogen.
Tegen 2018 ofzo zou de huidige berenmarkt wel voorbij moeten zijn. Daarbinnen valt dan nog wel een crash die 't systeem zuivert van alle rommelkredieten, uitkoopschulden,...
Ik gok dat 't vanaf hier licht naar boven gaat (earnings wijzen op uitbodeming van de recessie), maar ik betwijfel dat we nog maanden sterk naar beneden gaan zien. Eerder horizontaal.
quote:Woops, bedoelde 'de cijfers'. Die van de banken zijn boekhoudkundig rechtgetrokken, I know, maar Alcoa, Philips, Duitsland, en wat er nog volgde was toch positief...
[..]
Welke earnings? Ik hoop dat je niet doelt op die van de banken...
En ook al is de lange termijntrend dalend, de dalingen van afgelopen jaren waren te sterk. Het gaat naar beneden, maar niet in één jaar.
De huidige berenmarkt is gestart in 2000, ondertussen had je nog een verdriedubbeling van de BEL20 (geen idee EAX) tussen 2003 en 2007.
Net zoals de crash van 87 in een LT stierenmarkt viel.
quote:I know. Alhoewel de situatie van Japan illustreert dat er op elke regel uitzonderingen bestaan.
De langetermijntrend is omhoog. De beurzen zijn altijd nog omhoog gegaan. Enkel de afgelopen 10 jaar was huilen met de pet op.
De laatste tien jaar vielen dan ook in een LT berenmarkt, en die zal nog wel een tiental jaar blijven duren.
Als je de grafiek van de laatste 200 jaar erbij neemt zie je periodes van 15 à 20 jaar waarbij je, ondanks pieken en dalen, groei of inkrimping kan waarnemen. Een soort periodisch verschijnsel rond de globale trendlijn. Binnen 30 jaar zal de periode 2000-2020 ook als een periode van langdurige dalingen gezien kunnen worden. Ondanks tijdelijke successen onderweg.
quote:Aegon gaat nog wel daaronder, ING is idd twijfelachtig.Op dinsdag 21 juli 2009 12:58 schreef LXIV het volgende:
Zo heb ik nog wat ING @4,60 gedumpt en AEGON@ 3,30, in de hoop lager terug te kunnen kopen. Dat zal dus nooit meer lukken.
quote:Je had weer gelijk, de trein dendert maar doorOp dinsdag 21 juli 2009 13:35 schreef LXIV het volgende:
We zullen het zien. Op de korte termijn wil ik nu ING door de 8,35 heen zien gaan. Dan blijf ik nog wel even long.
.
.Mooi op tijd verkocht dus, alleen heb ik nog steeds geen nieuwe aandelen gekocht!
Wat te kopen?
quote:What about nothing?Op dinsdag 21 juli 2009 15:08 schreef Lemans24 het volgende:
Ondanks die ongelooflijke stijgingen doet KPN niks meer.
Mooi op tijd verkocht dus, alleen heb ik nog steeds geen nieuwe aandelen gekocht!
Wat te kopen?
Je hoeft niet altijd te beleggen.
quote:Nee, ik ben het UP lijntje op WS aan het wegsnuivenOp dinsdag 21 juli 2009 15:41 schreef edwinh het volgende:
HOERA DE CRISIS IS OVER! MORGEN IS IEDEREEN WEER RIJK DE CONSUMENTEN GAAN WE LENEN EN BESTEDEN EN DE WERKLOOSHEID LOOPT TERUG NAAR 1% HOERA HOERA
quote:Vanaf vrijdag weer long gaan rond de 260Op dinsdag 21 juli 2009 17:15 schreef m0m0 het volgende:
Poeh, alle ING calls nog net op tijd de deur uit kunnen trappen.
quote:ik zei nog dat ik die up lijn ging wegsnuiven
quote:Denk dat ik aardig goed zat. Heb er alleen niet naar gehandeld i.v.m. werk.Op maandag 20 juli 2009 18:26 schreef OpenYourMind het volgende:
Na veel te lang wachten vanmiddag toch mijn turbo shorts met verlies er uitgegooid. En dan het niet aandurven om op de dip long te gaan. Heb ze in mijn schaduwportefeuille gestopt.
Ik doe ook maar even mee met de voorspellingen...
Morgen nog een aanval op de 271 met een topje tegen de 273 of zelfs 274 om later in de middag weer wat in te zakken. Woensdag en donderdag krijgen we een correctie na de nieuwe top om vrijdag rond de 268 sluiten.
quote:Maar voor vrijdag zit je niet goed hoor....Op dinsdag 21 juli 2009 18:24 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Denk dat ik aardig goed zat. Heb er alleen niet naar gehandeld i.v.m. werk.
Je had toch een limiet in kunnen stellen om op 273 short te gaan...
quote:Ik doe liever geen dingen met hefbomen als ik er niet bij kan blijven om het in de gaten te houden. Als ik risicovolle beleggingen aanga dan wil ik het ook constant in de gaten houden om bij het minste verlies te verkopen en weer een nieuw moment te kiezen. Nadat het eenmaal op winst staat stel ik dan een limiet of trailing stop order in.Op dinsdag 21 juli 2009 18:32 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Maar voor vrijdag zit je niet goed hoor....
Je had toch een limiet in kunnen stellen om op 273 short te gaan...
Afgelopen weekend was ik dan ook niet echt blij met mijn keuze om de shorts van vrijdagmiddag aan te houden, en maandag al helemaal niet.
quote:Beetje extra spanning als je thuis komtOp dinsdag 21 juli 2009 18:42 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Ik doe liever geen dingen met hefbomen als ik er niet bij kan blijven om het in de gaten te houden. Als ik risicovolle beleggingen aanga dan wil ik het ook constant in de gaten houden om bij het minste verlies te verkopen en weer een nieuw moment te kiezen. Nadat het eenmaal op winst staat stel ik dan een limiet of trailing stop order in.
Afgelopen weekend was ik dan ook niet echt blij met mijn keuze om de shorts van vrijdagmiddag aan te houden, en maandag al helemaal niet.
quote:Ik had er al voor gezorgd dat ik beurs zo af en toe kon volgen en heb in ze gelukkig halverwege de dip in de middag verkocht. En toen had ik long moeten gaan, maarja ik was niet echt blij met het verlies en durfde het risico op nog meer verlies niet te nemen.Op dinsdag 21 juli 2009 18:47 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Beetje extra spanning als je thuis komt
Voor vrijdag zit ik denk ik wel goed. Vanwege de positieve stemming en de drang om de beurs hoger te laten sluiten om de opwaartse kracht erin te houden sluiten we tegen de 270 aan. Morgen en overmorgen even een dipje richting 262-265 range om vrijdag weer op te veren.
quote:Tja no guts no gloryOp dinsdag 21 juli 2009 18:50 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Ik had er al voor gezorgd dat ik beurs zo af en toe kon volgen en heb in ze gelukkig halverwege de dip in de middag verkocht. En toen had ik long moeten gaan, maarja ik was niet echt blij met het verlies en durfde het risico op nog meer verlies niet te nemen.
Voor vrijdag zit ik denk ik wel goed. Vanwege de positieve stemming en de drang om de beurs hoger te laten sluiten om de opwaartse kracht erin te houden sluiten we tegen de 270 aan. Morgen en overmorgen even een dipje richting 262-265 range om vrijdag weer op te veren.
Ik denk vrijdag intraday bodem op 260...dan eventueel draaien naar long.
quote:Nee hoor, GS gaat dumpen.Op dinsdag 21 juli 2009 18:56 schreef edwinh het volgende:
Ws houdt het niet droog vandaag, hopelijk geen Goverment Sachs met een late dag rally
Al worden er vanaf 21:40 nog wel es wat shorters uitgerookt met margin problemen ja...
quote:hoe weet je dat GS gaat dumpen heb ik wat gemist?Op dinsdag 21 juli 2009 18:57 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Nee hoor, GS gaat dumpen.
Al worden er vanaf 21:40 nog wel es wat shorters uitgerookt met margin problemen ja...
quote:Hebben ze jou geen mail gestuurd?Op dinsdag 21 juli 2009 19:05 schreef edwinh het volgende:
[..]
hoe weet je dat GS gaat dumpen heb ik wat gemist?
Nog veel meer zwaar weer op komst voor de banken.
Volgens Neil Barofsky, de inspector general van het $ 700 miljard grote TARP-hulpprogramma van het ministerie van Financiën, kunnen de bailouts van de banken en financiële instellingen de Amerikaanse belastingbetaler wel eens $ 23,7 BILjoen gaan kosten, ongeveer 34 x zoveel als het totale TARP-hulpprogramma.
Maar wie dacht dat het alleen aan de overkant van de oceaan heel slecht gaat, kan zijn borst natmaken: de financiële situatie van de Europese banken en landen is nog veel rampzaliger dan in de VS. De banken in Europa hebben op zeer korte termijn enkele biljoenen euro's nodig, want anders stort het hele financiële systeem -wereldwijd- in elkaar. Probleem: niemand weet waar dit geld vandaan moet komen.
In Amerika hebben ze daar al lang een 'oplossing' voor: Quantitative Easing, een duur woord voor iets wat in feite ordinair geld bijdrukken is. De meeste experts zijn het er inmiddels wel over eens dat dit uiteindelijk zal leiden tot de dood van de dollar, ergens in september of oktober van dit jaar.
Barofsky, die morgen zijn bevindingen in een hoorzitting voor een speciaal committee van het Huis van Afgevaardigen zal uiteenzetten, verklaarde dat 'TARP een programma van onvoorstelbaar grote omvang, schaal en complexiteit' is geworden. Boven op de oorspronkelijk $ 700 miljard heeft de Federal Reserve naar schatting $ 6,8 biljoen aan hulp toegezegd, nog even los van de $ 2,3 biljoen voor de Federal Deposit Insurance Corp. (het Verzekeringsfonds voor banken en financiële instellingen) en de $ 7,2 biljoen die nodig waren voor onder andere het redden van de hypotheekverstrekkers Fannie Mae & Freddie Mac.
De gemiddelde Europese burger denkt dat de ellende zich vooral in de US of A voordoet en het hier allemaal wel meevalt. De werkelijkheid staat helaas in schril kontrast met deze massale onwetendheid: het Europese bankensysteem staat er namelijk véél slechter voor dan in Amerika. Hier berichtten we al eerder over (zie links onder), maar nu lijkt de situatie dermate nijpend te zijn geworden, dat voor een spoedige komplete instorting gevreesd moet worden.
West Europese banken hebben als geen ander enorme bedragen uitgeleend aan en geinvesteerd in opkomende markten zoals Oost Europa. Deze markten staan voor zo'n $ 4,5 biljoen in de schuld bij onze banken, maar lijken deze onmogelijk nog terug te kunnen betalen, omdat hun munteenheden en economiën zijn ingestort. De verliezen van de Europese banken zijn mede daarom niet alleen groter dan die van hun Amerikaanse collega's; ze hebben ook nog eens stuk voor stuk veel minder kapitaal om dit op te kunnen vangen.
Volgens de statistieken bedraagt de basisleverage van de vijf grootste Amerikaanse banken 12:1. Even heel simpel verkort uitgelegd: voor elke dollar die de banken bezitten ('eigen vermogen') zijn er zo'n 12 dollars geleend en uitgeleend ('vreemd vermogen'). De totale leverage (aangeduid met TCE, bankkapitaal + gewone aandelen) in de VS bedraagt 45:1, wat als zeer hoog wordt beschouwd.
Maar nu de Europese banken. De basisleverage in de EU bedraagt maar liefst 35:1, bijna 3x zo hoog als in de VS. De totale leverage (TCE) is eveneens een stuk hoger: bijna 55:1. Deze cijfers zijn exclusief Groot Brittannië; daar is de basisverhouding nóg hoger, bijna 40:1. De totale bankactiva in Groot Brittannië zijn 5x hoger dan het BNP (in de VS 'slechts' 2 x hoger, maar de -werkelijke- schuldenlast van de VS is daarentegen hoger dan het totale BNP van de HELE WERELD). In de Europese Unie is dat 4 x hoger.
Groot probleem in de EU: de Europese Centrale Bank kan niet zoals in de VS en Groot Brittannië individuele banken gaan redden (even aangenomen dat dit het beste beleid is). Want als je een Spaanse bank redt, wil een in problemen geraakte bank in Oostenrijk natuurlijk niet achterblijven. En de banken in Oostenrijk zitten allemaal diep in de problemen. Hun totaalverliezen zijn zó groot, dat ze feitelijk onmiddelijk failliet zouden moeten gaan. Maar omdat hun financiële activa vier keer zo groot zijn als het totale Oostenrijkse BNP, kán de overheid ze eigenlijk niet failliet laten gaan, omdat daarmee heel Oostenrijk de afgrond in gestort zou worden, en dit een kettingreactie in de EU teweeg zou brengen.
Deze precaire en feitelijk onmogelijk nog veel langer vol te houden situatie bestaat ook in landen zoals Italië, Spanje, Griekenland - feitelijk in de hele EU. En wie dacht dat het in 'het' degelijke bankenland Zwitserland beter ging: integendeel. De Zwitsers zitten zelfs opgescheept met een duizelingwekkende hoge TCE-leverage van 70:1. De financiële activa van de banken zijn daar dan ook maar liefst 7 keer zo hoog als het totale Zwitserse BNP.
Ierland afschrikwekkende voorbode voor wat komen gaat
Die zelfde beroerde verhouding geldt ook voor het arme Ierland. De eens zo florerende welvaartsstaat Ierland vervalt pijlsnel tot een financiële ruïne, en is daarmee een afschrikwekkende voorbode voor wat er in de rest van de EU staat te gebeuren. De Ierse overheid moet enorm bezuinigen om het hoofd boven water te kunnen houden. Tienduizenden ambtenaren worden ontslagen, en dat terwijl de werkeloosheid al is opgelopen naar 12%, en in 2010 zeker 16% zal bedragen.
Op het Ierse onderwijs moet 8% worden bezuinigd, waardoor 6900 leraren de laan uitmoeten. De lerarenvakbond noemt het besluit een ramp voor het onderwijssysteem en een tijdbom onder de hele sociale structuur van het eiland, waar niemand wordt gespaard: uitkeringen: min 5%, kinderbijslag: min 20%, politie: min 7%. Daarnaast worden de kosten voor de gezondheidszorg fors verhoogd.
En dan te bedenken dat Ierland nog een relatief jonge bevolking heeft. De overige, sterk vergrijzende EU-landen hebben een misschien nog wel dodelijker probleem, namelijk dat de welvaartsstaat noch voor jongeren noch voor het steeds groter wordende aantal ouderen nog veel langer in stand te houden is.
Heel Europa zinkt steeds verder weg in een diep schuldenmoeras. De Franse schuld nadert 90% van BNP, Groot Brittannië zit op bijna 100% en Italië volgend jaar op een gevaarlijke 120%. En stimulansprogramma's zoals in de VS, Europa, Japan en China hebben nog nooit gewerkt, en op langere termijn de ellende alleen maar vergroot. Japan deed het ooit eerder, waardoor het in een economische kringen berucht 'verloren decennium' terecht kwam.
Maar ook hier wordt toch weer dezelfde fout gemaakt: nóg meer geld uitgeven om de economie draaiende te houden. Volgens het IMF zal de Japanse schuld in 2014 daarom een onvoorstelbare 240% van het BNP bedragen - een percentage vanwaar geen enkel herstel meer mogelijk is. Het is daarom zeker dat de staatsobligatiemarkt van Japan vroeger of later zal klappen, waardoor het land zijn schulden niet meer kan financieren en failliet gaat.
Het enige wat het hele in dieprode schulden gedompelde Westen nog rest om onze economiën en daarmee onze maatschappijen te redden is: bezuinigen, járenlang fors bezuinigen, en het deflatoire effect met monetaire stimulansen proberen te neutraliseren. Het lijkt er echter op, dat precies het tegenovergestelde gedaan zal worden, waardoor er in de herfst een nieuwe financiële crisis zal ontstaan, waar opnieuw op gereageerd zal worden met kostbare bailouts en stimulanspaketten.
En dat zal onverbiddelijk leiden tot de totale ondergang, zeker als bedacht wordt, dat de effecten van het uiteenvallen van de $ 1,4 BILJARD grote derivatenmarkt hier nog niet eens in meegerekend zijn.
XanderNieuws.Punt.NL
Maar nu de Europese banken. De basisleverage in de EU bedraagt maar liefst 35:1, bijna 3x zo hoog als in de VS. De totale leverage (TCE) is eveneens een stuk hoger: bijna 55:1. Deze cijfers zijn exclusief Groot Brittannië; daar is de basisverhouding nóg hoger, bijna 40:1. De totale bankactiva in Groot Brittannië zijn 5x hoger dan het BNP (in de VS 'slechts' 2 x hoger, maar de -werkelijke- schuldenlast van de VS is daarentegen hoger dan het totale BNP van de HELE WERELD). In de Europese Unie is dat 4 x hoger.
DELEVERAGING BABY!
quote:Nou, ik verwacht dat de trein binnenkort (morgen) even een halte aandoet.Op dinsdag 21 juli 2009 14:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Je had weer gelijk, de trein dendert maar door
Wat een afkets van ING vandaag op de 8,37 zeg!! Ik geloof niet in TA, maar het is wel op 2 cent na het steunniveau waarop het aandeel al 5x eerder is gezakt. En dan nog zo overduidelijk! Zie ook de omzet.
quote:en dan tel je de offbalance shit nog niet mee.Op dinsdag 21 juli 2009 20:42 schreef edwinh het volgende:
Volgens de statistieken bedraagt de basisleverage van de vijf grootste Amerikaanse banken 12:1. Even heel simpel verkort uitgelegd: voor elke dollar die de banken bezitten ('eigen vermogen') zijn er zo'n 12 dollars geleend en uitgeleend ('vreemd vermogen'). De totale leverage (aangeduid met TCE, bankkapitaal + gewone aandelen) in de VS bedraagt 45:1, wat als zeer hoog wordt beschouwd.
Maar nu de Europese banken. De basisleverage in de EU bedraagt maar liefst 35:1, bijna 3x zo hoog als in de VS. De totale leverage (TCE) is eveneens een stuk hoger: bijna 55:1. Deze cijfers zijn exclusief Groot Brittannië; daar is de basisverhouding nóg hoger, bijna 40:1. De totale bankactiva in Groot Brittannië zijn 5x hoger dan het BNP (in de VS 'slechts' 2 x hoger, maar de -werkelijke- schuldenlast van de VS is daarentegen hoger dan het totale BNP van de HELE WERELD). In de Europese Unie is dat 4 x hoger.
DELEVERAGING BABY!
quote:Heel apart inderdaad... ik volg TA niet enorm, maar dit valt wel op.Op dinsdag 21 juli 2009 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik verwacht dat de trein binnenkort (morgen) even een halte aandoet.
Wat een afkets van ING vandaag op de 8,37 zeg!! Ik geloof niet in TA, maar het is wel op 2 cent na het steunniveau waarop het aandeel al 5x eerder is gezakt. En dan nog zo overduidelijk! Zie ook de omzet.
[ afbeelding ]
Die intradaygrafiek is prachtig (althans voor beren
).Even was het stil. Toen vroeg ze me heel ernstig "Is mama dood dan?"
"Maar Prulleke, hoe kom je daar nu toch bij?"
"Hoe kan mama anders in de hemel zijn gekomen?"
Dat gebeurde er in Boxtel op het moment dat ING afketste op de 8,37.
quote:Dit past precies in de voorspelling van Jim Rogers dat men geld zal blijven drukken, totdat er geen boom meer overeind staat.Op dinsdag 21 juli 2009 20:35 schreef edwinh het volgende:
Financiële topofficial VS: Bailouts gaan burgers $ 23,7 Biljoen kosten
Nog veel meer zwaar weer op komst voor de banken.
Volgens Neil Barofsky, de inspector general van het $ 700 miljard grote TARP-hulpprogramma van het ministerie van Financiën, kunnen de bailouts van de banken en financiële instellingen de Amerikaanse belastingbetaler wel eens $ 23,7 BILjoen gaan kosten, ongeveer 34 x zoveel als het totale TARP-hulpprogramma.
De 273 horde kan wellicht niet in één keer genomen worden. Er moet wat goed nieuws achter elkaar uit de pijpleiding komen. We mogen het momentum niet kwijtraken.
quote:Jouw dochter moet echt op haar woorden gaan letten! Straks praat ze de hele beurs kapot.Op dinsdag 21 juli 2009 22:41 schreef LXIV het volgende:
Even een heel ander verhaal. Vandaag was ik met mijn oudste dochter (3) een ijsje aan het eten in het dorp terwijl mama even naar de HEMA was. Op een zeker moment vroeg ze me waar mama was. "In de HEMA" zei ik.
Even was het stil. Toen vroeg ze me heel ernstig "Is mama dood dan?"
"Maar Prulleke, hoe kom je daar nu toch bij?"
"Hoe kan mama anders in de hemel zijn gekomen?"
Dat gebeurde er in Boxtel op het moment dat ING afketste op de 8,37.
quote:Komende dagen wat meer macro-nieuws, en ik denk niet dat earnings de komende dagen gaan "meevallen". Misschien beaten ze de estimates wel, maar die verwachtingen zijn onderhand veel hoger opgelopen.Op dinsdag 21 juli 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:
Wel, WS is aardig teruggekomen van de stand van vanmiddag toen de AEX sloot. Op dayhigh gesloten. Wellicht morgen toch nog een groene dag, al weet ik het niet zeker.
De 273 horde kan wellicht niet in één keer genomen worden. Er moet wat goed nieuws achter elkaar uit de pijpleiding komen. We mogen het momentum niet kwijtraken.
quote:Maar goed, ik zat wel vaker fout de laatste dagen, dus waarschijnlijk gaan we in 1 streep door naar de 300.But to David Rosenberg, former chief economist at Merrill Lynch and now market strategist at Glusskin Scheff, the sudden shift in investor sentiment smacks of a bear market rally. 'There was tremendous enthusiasm last week, but it could be all the good news we get for a while. I'm not sure that other companies are going to be reporting similar results to Goldman, JPMorgan, IBM and Intel. And even those estimate beating numbers came from unsustainable sources - one-time sales and trading revenues for the banks, and cost-cutting measures elsewhere,' he said.
Most of these companies are still missing their sales estimates, which bodes ill for the longer-term trends in earnings, Mr Rosenberg pointed out.
Vooralsnog blijf ik gewoon long zitten.
quote:Het is nou juist het momentum dat de aex kwijt raakt door lagere toppen en bijna door de 0 lijn neerwaartst kruist ik ben zeer benieuwd morgen.Op dinsdag 21 juli 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:
Wel, WS is aardig teruggekomen van de stand van vanmiddag toen de AEX sloot. Op dayhigh gesloten. Wellicht morgen toch nog een groene dag, al weet ik het niet zeker.
De 273 horde kan wellicht niet in één keer genomen worden. Er moet wat goed nieuws achter elkaar uit de pijpleiding komen. We mogen het momentum niet kwijtraken.
quote:De futures handelen niet per punt, maar per 0,05 punt. Dat is 10 euro per tik en valt dus allemaal best wel mee. Een future staat nu eenmaal gelijk aan een redelijke beleggingsportefeuille van ongeveer 50.000 euro. Dus in dat perspectief moet je ook de waardeschommelingen zien.Op dinsdag 21 juli 2009 19:13 schreef TeringHenkie het volgende:
Zijn hier ook mensen die handelen op AEX-futures? Het moet gevoelsmatig wel raar zijn om met 1 euro verschil in de koers 200 euro in je P&L te zien verschijnen.
Een winstverwachting (voor reorganisatiekosten) van USD 1,25-2,25. Sorry, wat een spread. Sorry op een koers van 40? In de absolute topjaren hebben ze een USD 4 tot 5 verdiend nietwaar? Waar zit het rendement dan?
Overigens kan dit spelletje nog wel een tijdje doorgaan. Het valt op dat de winst excl. 'items' (bijzondere lasten zoals voorzieningen en andere afboekingen) bijna zonder uitzondering een stuk hoger ligt dan de formele winst. Ofwel: er wordt genoeg ruimte gecreeerd om ook in de toekomst te verrassen. Als iedereen alleen excl items kijkt, kun je mooi via de 'items' je kosten verlagen
quote:FTItjes zijn niet zo liquide vandaar dat ik daar niet in handel maar met juiste moneymanagement hoort dat verschil niet raar te zijn.Op dinsdag 21 juli 2009 19:13 schreef TeringHenkie het volgende:
Zijn hier ook mensen die handelen op AEX-futures? Het moet gevoelsmatig wel raar zijn om met 1 euro verschil in de koers 200 euro in je P&L te zien verschijnen.
quote:Komt door de leverageOp dinsdag 21 juli 2009 22:52 schreef komopzeg het volgende:
[..]
De futures handelen niet per punt, maar per 0,05 punt. Dat is 10 euro per tik en valt dus allemaal best wel mee. Een future staat nu eenmaal gelijk aan een redelijke beleggingsportefeuille van ongeveer 50.000 euro. Dus in dat perspectief moet je ook de waardeschommelingen zien.
weer wat shorters de pijp aan maarten gegeven zeker quote:Die van Apple gaan al jaaaaren kwartaal na kwartaal de verwachtingen te boven. Iets zegt mij dat bomen niet tot in de hemel groeien...
Nabeurs cijfers Apple en Yahoo boven verwachting.
quote:AMD cijfers zijn pas goedOp woensdag 22 juli 2009 00:46 schreef LXIV het volgende:
Nabeurs cijfers Apple en Yahoo boven verwachting.
Ga je morgenmiddag weer op pad? Kunnen we ff dalen
moet nog shorts lossen op een leuk niveau vrijdag.quote:ff gequote voor het nageslacht.Op dinsdag 21 juli 2009 22:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar goed, ik zat wel vaker fout de laatste dagen, dus waarschijnlijk gaan we in 1 streep door naar de 300.
quote:He damn, heb ooit nog gedacht die te kopen als rebound-stock.
[..]
AMD cijfers zijn pas goed
Ga je morgenmiddag weer op pad? Kunnen we ff dalen
-11% in AM?
Oké, I see... niet goed dus.
'T probleem is dat intel een pruductieproces of twee voor zit, die produceren een paar hangars vol chips die al een generatie moderner/sneller zijn dan die van AMD, en hebben alle tijd in de wereld om hun productiefaciliteiten om te bouwen naar een kleiner procédé.
quote:VerdommeOp woensdag 22 juli 2009 12:39 schreef Lemans24 het volgende:
TomTom + 12%, het moet niet gekker worden.
quote:te vroeg verkocht? Of zit je short?
quote:Eigenlijk is nu niets koopwaardig, die AEX staat veel te hoog. Maar idd AF/KLM is niet duur, straks de vakantieperiode, veel vluchten, betere cijfers.. hmm
quote:Lol, dat het straks vakantieperiode is met veel vluchten zit echt wel in de koers.Op woensdag 22 juli 2009 13:08 schreef UncleSam het volgende:
[..]
Eigenlijk is nu niets koopwaardig, die AEX staat veel te hoog. Maar idd AF/KLM is niet duur, straks de vakantieperiode, veel vluchten, betere cijfers.. hmm
Heb ook wel eens KLM gevlogen. Stewardessen die hun werk niet serieus namen, giechelend het verplichte veiligheidspraatje hielden, even snel iedereen een broodje kroket en een colaatje in handen duwden en toen gingen beppen voorin het vliegtuig. En dat voor een duur ticket. Malaysia Airlines is de helft goedkoper en zeker twee keer zo goed.
Denk dat ik maar even niets meer ga doen.
quote:Mijn inziens is topje gezet, of krijgen we nog 1tje richting de 276. Ik doe nu niks en wacht op een long instapmoment. Even wachten en dan goedkoper long gaan is mijn inziens nu veel makkelijk verdienen dan short gaan.Op woensdag 22 juli 2009 13:53 schreef m0m0 het volgende:
mmm, moeilijk. Heb werkelijk waar geen idee wat er kan gebeuren de komende dagen. Iemand wat meer informatie?
Denk dat ik maar even niets meer ga doen.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:00 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Mijn inziens is topje gezet, of krijgen we nog 1tje richting de 276. Ik doe nu niks en wacht op een long instapmoment. Even wachten en dan goedkoper long gaan is mijn inziens nu veel makkelijk verdienen dan short gaan.
quote:een van de mooiste shorts dit najaar. Laat het maar lekker naar de 10 gaan.Op woensdag 22 juli 2009 12:39 schreef Lemans24 het volgende:
TomTom + 12%, het moet niet gekker worden.
quote:Ik vind alleen RDS "niet duur", echter vind ik de AEX niet bepaald laag staan. En gezien RDS gebruikt wordt om de AEX te sturen zou ik geen enkel aandeel kopen atm.Op woensdag 22 juli 2009 13:08 schreef UncleSam het volgende:
[..]
Eigenlijk is nu niets koopwaardig, die AEX staat veel te hoog. Maar idd AF/KLM is niet duur, straks de vakantieperiode, veel vluchten, betere cijfers.. hmm
quote:Klopt, als ze niet weer shortselling gaan verbieden, worden TomTom, Arcelor, ING en Aegon weer zeer interessant om shorts voor in te kopen dit najaar.Op woensdag 22 juli 2009 14:48 schreef pberends het volgende:
[..]
een van de mooiste shorts dit najaar. Laat het maar lekker naar de 10 gaan.
quote:Tomtom, Arcelor, ING en Randstad staan bij mij op het short-lijstje. Voor de rest zie ik niet zo heel veel shortkandidaten, maar Aegon gaat denk ik ook weer door het putje. Heijmans naar de 25 cent, maar dode paarden short ik niet.Op woensdag 22 juli 2009 14:52 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Klopt, als ze niet weer shortselling gaan verbieden, worden TomTom, Arcelor, ING en Aegon weer zeer interessant om shorts voor in te kopen dit najaar.
quote:2010-2011, TomTom, ING, Aegon en Heijmans allemaal failliet. Arcelor vraag ik me nog af of die het gaat overleven, ze zitten met vrij forse schuldposities..Op woensdag 22 juli 2009 14:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Tomtom, Arcelor, ING en Randstad staan bij mij op het short-lijstje. Voor de rest zie ik niet zo heel veel shortkandidaten, maar Aegon gaat denk ik ook weer door het putje. Heijmans naar de 25 cent, maar dode paarden short ik niet.
quote:Hoeveel FTI's wou je hebben? De FTI staat gewoon op 0,05 punt spread. Prima liquide dus.Op dinsdag 21 juli 2009 22:58 schreef richbitch het volgende:
FTItjes zijn niet zo liquide vandaar dat ik daar niet in handel maar met juiste moneymanagement hoort dat verschil niet raar te zijn.
quote:Ik hou het op 2010-2012Op woensdag 22 juli 2009 14:58 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
2010-2011, TomTom, ING, Aegon en Heijmans allemaal failliet. Arcelor vraag ik me nog af of die het gaat overleven, ze zitten met vrij forse schuldposities..
.Arcelor overleeft het wel denk ik, maar de aandelen gaan naar de 5 tot 10 euro (dikke aandelenemissie).
quote:Wat een flauwekul - schitterend.Op woensdag 22 juli 2009 14:51 schreef pberends het volgende:
Ik vind alleen RDS "niet duur", echter vind ik de AEX niet bepaald laag staan. En gezien RDS gebruikt wordt om de AEX te sturen zou ik geen enkel aandeel kopen atm.
Volgens jou moet je een aandeel niet kopen als het deel uitmaakt van een index die je "hoog" vind staan. Dat is natuurlijk idioot, als de winsten goed zijn van het bedrijf en de toekomst ook goed maakt de index geen bal uit. Daarnaast wordt de index niet "gestuurd". Maar het alu-hoedje front denkt daar vast anders over.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:31 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Wat een flauwekul - schitterend.
Volgens jou moet je een aandeel niet kopen als het deel uitmaakt van een index die je "hoog" vind staan. Dat is natuurlijk idioot, als de winsten goed zijn van het bedrijf en de toekomst ook goed maakt de index geen bal uit. Daarnaast wordt de index niet "gestuurd". Maar het alu-hoedje front denkt daar vast anders over.
.Aandelenkoersen worden met name door sentiment bepaald, en niet zo zeer door fundamentals. Als RDS met cijfers komt speelt dat een paar weken een rol, daarna is het aandeel weer een speelbal van het sentiment. Dat weet elke belegger (hopelijk).
quote:Klopt mijns inziens vrij goed...Op woensdag 22 juli 2009 16:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Aandelenkoersen worden met name door sentiment bepaald, en niet zo zeer door fundamentals. Als RDS met cijfers komt speelt dat een paar weken een rol, daarna is het aandeel weer een speelbal van het sentiment. Dat weet elke belegger (hopelijk).
Kijk naar Apple tijdens de crisis - al jaren na elkaar records en toch een serieuze terval van 200 naar 80...
Nu goed, van P/E 60 naar 20 is nu ook niet echt verwonderlijk in zo'n geval...
Vraagje, dat aluhoedjeswoord passeert hier nogal courant, why? Vanwaar komt dat?
quote:Dat snap ik ook niet, wat een gelul ook.Op woensdag 22 juli 2009 16:23 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Klopt mijns inziens vrij goed...
Kijk naar Apple tijdens de crisis - al jaren na elkaar records en toch een serieuze terval van 200 naar 80...
Nu goed, van P/E 60 naar 20 is nu ook niet echt verwonderlijk in zo'n geval...
Vraagje, dat aluhoedjeswoord passeert hier nogal courant, why? Vanwaar komt dat?
Met het "Sturen van de AEX via RDS" bedoel ik pensioenfondsen en andere grote institutionele beleggers die op de koop- en verkoopknoppen zitten om zo de futures op Wall Street op de voet te volgen. Hier is niet conspiracy aan, dit gebeurt gewoon altijd.
Een of andere azijnpisser uit de economische wereld?
quote:Ik schijnbaar!Op woensdag 22 juli 2009 16:32 schreef tony_clifton- het volgende:
Ja, oké maar wie draagt er een aluminium hoedje ofzo
quote:Buffett de boot in met Wells Fargo. Op naar de 0 met het aandeel.Slechte kredieten stijgen fors bij Wells Fargo
22-07-2009 16:19:43
Brussel (tijd) - Wells Fargo maakte woensdag voorbeurs een recordwinst voor het tweede kwartaal bekend. Tegelijkertijd wordt het leningenboek zwaar getroffen door de verslechtering van de Amerikaanse economie. Dat nieuws verzuurt woensdag mee de stemming op Wall Street.
De nettowinst toewijsbaar aan de gewone aandeelhouders steeg 47 procent in het tweede kwartaal tot 2,58 miljard dollar of 57 dollarcent per aandeel. Over dezelfde periode een jaar terug boekte de bank een nettowinst van 1,75 miljard dollar of 53 cent per aandeel.
De omzet verdubbelde nagenoeg tot 22,51 miljard dollar. 39 procent daarvan is op het conto van Wachovia te schrijven, de bank die Wells Fargo in januari opslokte.
De stijgende omzet- en winstcijfers worden overschaduwd door de forse verzwakking van het leningenboek. De 'nonperforming assets', leningen die niet meer afbetaald worden, stegen in het tweede kwartaal tot 18,34 miljard dollar. Dat is bijna de helft meer dan het aantal slechte leningen in het eerste kwartaal. Toen bedroeg dat cijfer nog 12,61 miljard dollar.
De forse verslechtering van de kredieten bij Wells Fargo zijn toe te schrijven aan de snelle achteruitgang van de Amerikaanse economie. Wells Fargo verwijst onder meer naar de flink verslechterende kwaliteit van het leningenboek met betrekking tot commercieel vastgoed.
Het aandeel krijgt er woensdag van langs op Wall Street. Na goed een half uur handel verliest Wells Fargo ruim 5 procent. Warren Buffett is via zijn holding Berkshire Hathaway de grootste aandeelhouder van Wells Fargo.
quote:Een aluhoedje staat symbool voor iemand die overal samenzweringen inziet. Eigenlijk komt deze term vooral uit de hoek van de samenzweringen wat betreft straling (vandaar het aluhoedje), maar het is veralgemeniseerd naar aanhangers van alle soorten samenzweringstheorieen. Het is ook een bekend plaatje:Op woensdag 22 juli 2009 16:23 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Klopt mijns inziens vrij goed...
Kijk naar Apple tijdens de crisis - al jaren na elkaar records en toch een serieuze terval van 200 naar 80...
Nu goed, van P/E 60 naar 20 is nu ook niet echt verwonderlijk in zo'n geval...
Vraagje, dat aluhoedjeswoord passeert hier nogal courant, why? Vanwaar komt dat?
http://www.nouvelordremon(...)its-a-conspiracy.jpg
quote:De Amerikaanse bank Morgan Stanley is voor het derde kwartaal op rij in de rode cijfers gedoken. Het concern leed een verlies van 1,26 miljard dollar tegen een winst van 1,1 miljard dollar in dezelfde periode een jaar eerder.
Teleurstellend
Het verlies werd vooral veroorzaakt doordat de bank geld opzij moest zetten om staatsleningen af te lossen. Het verlies was groter dan verwacht. "Erg teleurstellend", aldus een Amerikaanse analist.
Staatssteun
Morgan Stanley heeft het afgelopen kwartaal 10 miljard dollar aan staatssteun terugbetaald. De bank had dit bedrag ontvangen uit een speciaal overheidsfonds, het zogenoemde Troubled Asset Relief Program (TARP). De baten daalden over het tweede kwartaal met bijna een kwart tot 2,9 miljard dollar.
quote:Schitterend plaatje, zeer toepasselijk. Die snuiter die gisteren beweerde dat kranten en televisie om commerciële redenen de crisis hebben veroorzaakt (dan kijken mensen meer tv!) valt duidelijk in die categorie. Die pberends kraamt meer gewone flauwekul uit doorgaans, en is voor zover ik weet niet zo heel erg into de samenzweringen.Op woensdag 22 juli 2009 16:42 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Een aluhoedje staat symbool voor iemand die overal samenzweringen inziet. Eigenlijk komt deze term vooral uit de hoek van de samenzweringen wat betreft straling (vandaar het aluhoedje), maar het is veralgemeniseerd naar aanhangers van alle soorten samenzweringstheorieen. Het is ook een bekend plaatje:
http://www.nouvelordremon(...)its-a-conspiracy.jpg
[ Bericht 6% gewijzigd door Lemans24 op 22-07-2009 17:41:50 ]
quote:pberends post meestal wel de link naar de bron mee eigenlijk
[..]
Schitterend plaatje, zeer toepasselijk. Die snuiter die gisteren beweerde dat kranten en televisie om commerciële redenen de crisis hebben veroorzaakt (dan kijken mensen meer tv!) valt duidelijk in die categorie. Die pberends kraamt meer gewone flauwekul uit doorgaans, en is voor zover ik weet niet zo heel erg into de samenzweringen.
je kan 'm misschien bias verwijten, maar ieder zijn mening, toch?
So geil.
quote:Kwaliteitstopic!
quote:Nee, een leuk topic voor jou toch! Kunnen we in 2012 om lachen als de AEX op 600 staat na een V-shaped recovery.
quote:Biotech in de index, you wish
"Ja, de bedrijfscijfers vallen mee door kostenbesparingen. Maar nu moet de consument het werk gaan doen om echt herstel te krijgen in de tweede helft van het jaar"
Oh, vandaar dat bedrijven massaal mensen ontslaan. Zodat consumenten lekker gaan uitgeven.
Als je een bedrijf hebt waar het slechter gaat dan kun je door mensen te ontslaan veel kosten besparen. Het effect van het ontslaan van die specifieke mensen op de totale economie, waar jij ook van afhankelijk bent, is natuurlijk heel klein. Het is een soort prisoners-dillema.
Daarom hebben we ook overheid nodig om ondanks de recessie toch geld te blijven rondpompen.
quote:Een bedrijf kan niet kostenbesparingen negeren en mensen in dienst houden met het oog op de consumentenbestedingen. Dan is straks het bedrijf weg.Op woensdag 22 juli 2009 22:29 schreef pberends het volgende:
Dit blijft ook een leuke van analisten:
"Ja, de bedrijfscijfers vallen mee door kostenbesparingen. Maar nu moet de consument het werk gaan doen om echt herstel te krijgen in de tweede helft van het jaar"
Oh, vandaar dat bedrijven massaal mensen ontslaan. Zodat consumenten lekker gaan uitgeven.
quote:Marktcap van Crucell is nu al groter dan menig AEX-fonds hoor.
quote:Wat op termijn nooit gewerkt heeft (zie Japan).Op woensdag 22 juli 2009 23:03 schreef LXIV het volgende:
Een bedrijf kijkt natuurlijk vooral naar zijn eigen micro-positie en niet naar de macro-economie.
Als je een bedrijf hebt waar het slechter gaat dan kun je door mensen te ontslaan veel kosten besparen. Het effect van het ontslaan van die specifieke mensen op de totale economie, waar jij ook van afhankelijk bent, is natuurlijk heel klein. Het is een soort prisoners-dillema.
Daarom hebben we ook overheid nodig om ondanks de recessie toch geld te blijven rondpompen.
quote:En dat kan je 10min na opening al zeggen?
Wauw, je moet beursgoeroe gaan worden
.quote:Alleen onder de 9,50.Op donderdag 23 juli 2009 09:13 schreef Lemans24 het volgende:
Ik zou bijna opnieuw KPN aanschaffen...
quote:Begin van een correctie bedoel je
, hoeft echter nog niet het geval te zijn, kan ook eerst nog richting 276 gaan.quote:In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken.Op woensdag 22 juli 2009 23:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Marktcap van Crucell is nu al groter dan menig AEX-fonds hoor.
Crucell : 1,13 miljard
AEX kleintjes:
Boskalis 1,49 mld
TomTom 1,63 mld
Wereldhave 1,17 mld
Wolters Kluwer 3,85 mld
Bam 0,79 mld
Nou heb er toch nog eentje gevonden! Menig... niet dus.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:30 schreef komopzeg het volgende:
[..]
In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken.
Ik ben trouwens net klaar met stage en heb nu dus een weekje of 8 vrij en nu wou ik me er iets meer in gaan verdiepen. Raden jullie hier een bepaald boek aan of een site waar wat dieper op optie's en turbo's en dat alles wordt ingegaan?
quote:
[..]
In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken.
Crucell : 1,13 miljard
AEX kleintjes:
Boskalis 1,49 mld
TomTom 1,63 mld
Wereldhave 1,17 mld
Wolters Kluwer 3,85 mld
Bam 0,79 mld
Nou heb er toch nog eentje gevonden! Menig... niet dus.
Ik ben 't ook vaak niet met 'm eens maar dit is gewoon pakken om te pakken.
Dat de marktcapitalisatie groot genoeg is om in een index te zitten is bij deze dan ook bewezen. Thx.
Pb, ik dacht dat Crucell er voornamelijk niet in hoort vanwege 't karakter van 't bedrijf. In een index zitten voornamelijk gevestigde waarden, biotech is toch altijd 't speculatief broertje van de big pharma...
quote:Dit is geen "mening" waar je het over eens kan zijn of niet. Het is gewoon aantoonbaar onjuist. Dan heb ik er geen problemen mee om dat even aan te tonen.Op donderdag 23 juli 2009 11:54 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik ben 't ook vaak niet met 'm eens maar dit is gewoon pakken om te pakken.
quote:Man man man, wat kan jij zuur reagerenOp donderdag 23 juli 2009 11:30 schreef komopzeg het volgende:
[..]
In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken.
Crucell : 1,13 miljard
AEX kleintjes:
Boskalis 1,49 mld
TomTom 1,63 mld
Wereldhave 1,17 mld
Wolters Kluwer 3,85 mld
Bam 0,79 mld
Nou heb er toch nog eentje gevonden! Menig... niet dus.
Menig is inderdaad overdreven, maar je reactie is nog meer overdreven.
http://www.behr.nl/Beurs/aexnext.html
Crucell heeft een hogere omzet dan BAM, Boskalis en Wereldhave. Niet slecht.
Overigens, door zeer vervelende figuren zoals jou zal dit topic nog meer doodbloeden. Dat je het even weet.
Portefeuille = 1/3e biotech atm
. Als de rest nu nog ff wil stijgen neemt dat wel af. 
quote:Het zal voor pberends inderdaad een vervelende ervaring zijn dat hij plotseling gecorrigeerd wordt door iemand met verstand van zaken. Het voordeel van zeer vervelende figuren zoals ik is dat ze kennis meenemen waar anderen hun voordeel mee kunnen doen.Op donderdag 23 juli 2009 12:18 schreef pberends het volgende:
Man man man, wat kan jij zuur reageren
Menig is inderdaad overdreven, maar je reactie is nog meer overdreven.
http://www.behr.nl/Beurs/aexnext.html
Crucell heeft een hogere omzet dan BAM, Boskalis en Wereldhave. Niet slecht.
Overigens, door zeer vervelende figuren zoals jou zal dit topic nog meer doodbloeden. Dat je het even weet.
quote:Hangt er vanaf wat je plannen zijn. Heb je achtergrondkennis en financiele ruimte? Diepgravende boeken over optie theorie kan ik je wel aanraden, maar dat is niet voor iedereen zinnig. Beleggen voor beginners kan meestal een betere start zijnOp donderdag 23 juli 2009 11:43 schreef AQuila360 het volgende:
Ik ben trouwens net klaar met stage en heb nu dus een weekje of 8 vrij en nu wou ik me er iets meer in gaan verdiepen. Raden jullie hier een bepaald boek aan of een site waar wat dieper op optie's en turbo's en dat alles wordt ingegaan?
quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:13 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Het zal voor pberends inderdaad een vervelende ervaring zijn dat hij plotseling gecorrigeerd wordt door iemand met verstand van zaken. Het voordeel van zeer vervelende figuren zoals ik is dat ze kennis meenemen waar anderen hun voordeel mee kunnen doen.
pberends is erg - maar jij bent ook niet de minste zeg! Beetje bescheidenheid siert de mens, zou ik zeggen.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:18 schreef Drive-r het volgende:
[..]
pberends is erg - maar jij bent ook niet de minste zeg! Beetje bescheidenheid siert de mens, zou ik zeggen.
.komopzeg lijkt een beetje op Willem Oltmans... zou hij dan toch niet dood zijn?
quote:Da's eigenlijk van voor mijn tijdOp donderdag 23 juli 2009 14:20 schreef pberends het volgende:
[..]
komopzeg lijkt een beetje op Willem Oltmans... zou hij dan toch niet dood zijn?
quote:Het gaat toch niet enkel om de hele korte termijn?Op donderdag 23 juli 2009 14:26 schreef Vandergeld het volgende:
Verloop is onduidelijk, aex kan nog een keer naar 273-276, maar dat we nu bezig zijn met correctie naar 260-263 is ook mogelijk. Afstand nemen van de markt blijft het beste.
quote:Wel als je de beurs gebruikt als veredeld gokpaleis.Op donderdag 23 juli 2009 14:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat toch niet enkel om de hele korte termijn?
quote:Kansberekening heet zoietsOp donderdag 23 juli 2009 14:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wel als je de beurs gebruikt als veredeld gokpaleis.
.Niets aan de hand, doorlopen.
Stocks Are Cheap! Bull Sees Dow 10,000 By Year-End
http://finance.yahoo.com/(...)hs%2C-Lemonides-Says
Dow 15,000, Here We Come: Stocks Going to New Highs, Lemonides Says
Geweldig dit.
quote:10.000 is mogelijk dit jaar ja, maar 15000 gaat nog heel lang duren.Op donderdag 23 juli 2009 15:49 schreef pberends het volgende:
http://finance.yahoo.com/(...)10%2C000-By-Year-End
Stocks Are Cheap! Bull Sees Dow 10,000 By Year-End
http://finance.yahoo.com/(...)hs%2C-Lemonides-Says
Dow 15,000, Here We Come: Stocks Going to New Highs, Lemonides Says
Geweldig dit.
quote:Met een kleine portie short gegaan, als er afgelopen week al een short moment was, is dit hem.Op donderdag 23 juli 2009 14:26 schreef Vandergeld het volgende:
Verloop is onduidelijk, aex kan nog een keer naar 273-276, maar dat we nu bezig zijn met correctie naar 260-263 is ook mogelijk. Afstand nemen van de markt blijft het beste.
De hoogste stand sinds 10 november 2008...
quote:Niks, de beurs is bezig met een topje aan het maken
quote:maar waarop? Weer die huizencijfers? Ben benieuwd hoeveel daarvan bestaat uit executie verkopen...Op donderdag 23 juli 2009 16:48 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Niks, de beurs is bezig met een topje aan het maken
quote:Cijfers zijn RUIS.Op donderdag 23 juli 2009 16:55 schreef RvLaak het volgende:
[..]
maar waarop? Weer die huizencijfers? Ben benieuwd hoeveel daarvan bestaat uit executie verkopen...
quote:Klopt ja, de cijfers waren al bekend om 16:00. De beurs reageerde er een kwartier nauwelijks op, maar ging daarna pas gestaag omhoog. Puur sentiment.
quote:Moet jij niet een opmerking maken over een mooi short moment, want dit is de eerste in wekenOp donderdag 23 juli 2009 17:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Klopt ja, de cijfers waren al bekend om 16:00. De beurs reageerde er een kwartier nauwelijks op, maar ging daarna pas gestaag omhoog. Puur sentiment.
quote:Ja, dit blijft een mooi short moment. Maar dan moet je wel wat geduld hebbenOp donderdag 23 juli 2009 17:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Moet jij niet een opmerking maken over een mooi short moment, want dit is de eerste in weken
. Je had helemaal gelijk.ALS de beurs daalt! Want ja, die onzekerheid...
quote:Dit najaar worden de bulls weer compleet onzeker. Let maar op.Op donderdag 23 juli 2009 17:06 schreef Lemans24 het volgende:
Als de beurs morgen weer daalt, al is het maar tien punten, dan is dit natuurlijk een mooi short moment.
ALS de beurs daalt! Want ja, die onzekerheid...
quote:Verschil tussen een handelaar en een particulier? Handelaar koopt laag en verkoopt hoog, particulier koopt hoog en verkoopt laag.Op donderdag 23 juli 2009 17:13 schreef m0m0 het volgende:
Dit kan nog interessant worden morgen. Denk dat ik weer Long ga.
quote:ben je daar niet twee weken te laat mee?Op donderdag 23 juli 2009 17:13 schreef m0m0 het volgende:
Dit kan nog interessant worden morgen. Denk dat ik weer Long ga.
quote:Ik had ruwweg 275-325 voorspelt deze zomer, al maanden geleden.Op donderdag 23 juli 2009 17:19 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik had 280 voorspeld als high voor 2009, daar knallen we wel doorheen als het zo doorgaat.
Komt er toch nog een voorspelling uit
.quote:JuistOp donderdag 23 juli 2009 17:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Verschil tussen een handelaar en een particulier? Handelaar koopt laag en verkoopt hoog, particulier koopt hoog en verkoopt laag.
.quote:Laat ik het dan anders zeggen: denk dat ik mijn ing sprinster niet weg doe.Op donderdag 23 juli 2009 17:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Verschil tussen een handelaar en een particulier? Handelaar koopt laag en verkoopt hoog, particulier koopt hoog en verkoopt laag.
En ING moet eens door die 8,35 heen!
quote:TA gezien wel maar ik heb het idee dat de beurs daar haast niet meer naar kijkt.Op donderdag 23 juli 2009 17:25 schreef LXIV het volgende:
Als we op dit niveau sluiten dan is de weg naar de 310 vrij.
En ING moet eens door die 8,35 heen!
quote:Maar wat is de consensus van analisten? Dat we door de 272 breken en dat we vrolijk een extra leg up omhoog krijgen. Ben benieuwd of de consensus gelijk krijgt.Op donderdag 23 juli 2009 17:25 schreef LXIV het volgende:
Als we op dit niveau sluiten dan is de weg naar de 310 vrij.
En ING moet eens door die 8,35 heen!
quote:Beren?MARKET COMMENT: 'De beer is los, weerstand 272 doorbroken'
quote:Gaat ook niet gebeuren, eerst een punt of 10-15 corrigerenOp donderdag 23 juli 2009 17:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar wat is de consensus van analisten? Dat we door de 272 breken en dat we vrolijk een extra leg up omhoog krijgen. Ben benieuwd of de consensus gelijk krijgt.
quote:Die 276 van je is idd gekomen zegOp donderdag 23 juli 2009 17:45 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Gaat ook niet gebeuren, eerst een punt of 10-15 corrigeren
wat een squeeze.