sitting_elfling | vrijdag 17 juli 2009 @ 20:34 |
![]() Dit is het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het zojuist gesloten topic toe, sla de pagina op en copy-paste het dan naar je nieuwe topic op Fok. ![]() BNR Nieuwsradio Forex Factory (alle economische data's op een rij) Bloomberg CNBC MarketWatch (Dow Jones) Briefing.com (incl. economische kalenders) RTL Z (streaming TV) CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends) [2] (streaming TV) ![]() AEX-fondsen Intraday AEX-index ![]() ![]() Europese Indices ![]() ![]() ![]() ![]() RTS-index Rusland ![]() ![]() Amerikaanse Indices Yahoo! Dow Jones Indices - Streaming Yahoo! S&P Indices - Streaming Yahoo! Nasdaq Indices - Streaming Google Finance - Real-time MarketWatch - Real-time IG-Index - Dow Jones-index (fair value) streaming (spread betting) Amerikaanse Futures ProFinance - Streaming S&P-, Dow- en Nasdaq-futures CNN Money - Delayed S&P-, Dow- en Nasdaq-futures US Markets - S&P- en Nasdaq-futures Semi-real-time Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info) CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time Intraday Dow Jones-index Intraday S&P 500-index Intraday Nasdaq Composite Intraday Dow, S&P, Nasdaq (dagverschil in percentage) ![]() Wereldwijde Indices ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Intraday Euro-Dollar Intraday grondstoffen ![]() ![]() ![]() ![]() Bestens order - Een order om effecten te kopen of te verkopen zonder limiet, dus zonder maximumprijs voor een kooporder of zonder minimumprijs voor een verkooporder. Een bestens order wordt ook wel marktorder genoemd. Een bestens order kan altijd worden uitgevoerd. Calloptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te kopen tegen een vooraf afgesproken prijs. Commodities - Engelse term voor (bulk)goederen. Termijncontracten en opties op commodities worden onder andere verhandeld op de optiebeurs van Euronext. Dividend - Een winstuitkering in de vorm van geld (cashdividend) of aandelen (stockdividend) aan de houder van een aandeel. De hoogte van de dividenduitkering is doorgaans gerelateerd aan de hoogte van de behaalde winst. Expiratie - Het ophouden te bestaan,�expireren�, van een optie of een future. Een optie heeft altijd een beperkte looptijd, na het bereiken van de einddatum (expiratiedatum) bestaat de optie niet meer. FTI - De future op de AEX-index. Future - Termijncontract. Er zijn futures op o.a. indices, aandelen, valuta en commodities. Anders dan bij opties hebben bij futures zowel de koper als de verkoper een verplichting en er is geen premiebetaling. Hedgen - Engelse term voor afdekken. Hedging is het afdekken van risico�s door het aangaan van een andere positie. Een belegger die callopties schrijft, kan deze shortpositie afdekken door het kopen van de onderliggende waarde. In-the-money optie - Een optie is in-the-money als deze intrinsieke waarde heeft. Callopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. Putopties zijn in-the-money als de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Koers-winstverhouding - Een cijfer waarmee de verhouding tussen de koers van een aandeel en de nettowinst per aandeel wordt uitgedrukt. Als de koers van een aandeel � 100 bedraagt en de winst per aandeel bedraagt � 5, dan is de koers-winstverhouding 20. Limit order - Het bij een beursorder opgeven tegen welke maximale koers men wenst te kopen of tegen welke minimale koers men wenst te verkopen. Liquideren - Het (gedwongen) afbouwen van een effectenpositie. Dit kan door een clearingorganisatie, bank of commissionair worden afgedwongen als een belegger bijvoorbeeld niet aan zijn margin-verplichtingen kan voldoen. Longpositie - Een ander woord voor een kooppositie. Looptijd - Opties en futures hebben een beperkte levensduur, de zogeheten looptijd. De meeste optieklassen hebben een maximale looptijd van negen maanden, een aantal maximaal vijf jaar. Futures hebben een maximale looptijd van twaalf maanden. Margin - De margin is een vereist geldbedrag dat als onderpand fungeert voor eventuele verliezen op de termijn- en optiemarkten. Onderliggende waarde - Een product waarop een optie of een future wordt verhandeld, bijvoorbeeld aandelen, een index, valuta, (edel)metaal of een bulkgoed (commodity) zoals aardappelen, graan of goud. Openingsveiling - Alle orders die 's morgens voor de opening zijn binnengekomen worden verzameld in het orderboek. Bij de opening is dus een verhoudingsgewijs grote liquiditeit voorhanden. Direct bij de opening vindt een veiling plaats waarbij orders daar waar mogelijk worden gekoppeld aan de in het orderboek aanwezige tegenorders en zo mogelijk uitgevoerd. Dit gebeurt in het NSC-systeem, het verloopt volgens vaste regels en is volledig geautomatiseerd. Optiepremie - De prijs van een optie. De optiepremie bestaat uit de intrinsieke waarde plus de tijd- en verwachtingswaarde. De optiepremie is uiteraard variabel. Out-of-the-money optie - Een optie zonder intrinsieke waarde wordt out-of-the-money genoemd. Een calloptie is out-of-the-money wanneer de uitoefenprijs hoger is dan de koers van de onderliggende waarde. Een putoptie is out-of-the-money als de uitoefenprijs lager is dan de koers van de onderliggende waarde. De premie van een out-of-the-money optie bestaat alleen uit tijd- en verwachtingswaarde. Door een sterke koersbeweging kan een out-of-the-money optie intrinsieke waarde ontwikkelen en dus at-the-money of zelfs in-the-money worden. Putoptie - Een verhandelbaar recht om op een bepaald moment in de toekomst een afgesproken hoeveelheid onderliggende waarde te verkopen tegen een vooraf afgesproken prijs. Real-time - Koersen zijn (zo goed als) actueel. Je zult alleen moeten F5-en voor een nieuwe stand. Scheefzitten - Een belegger zit �scheef� als zijn effectenpositie op (een nog ongerealiseerd) verlies staat. Schrijven - Het verkrijgen van een shortpositie in een optie door een openingsverkoop. Shortpositie - Effectenbeurs: indien een belegger effecten heeft verkocht die hij op dat moment niet in bezit heeft. Optiebeurs: een positie aangegaan door een openingsverkoop waarbij schrijver de verplichting neemt de onderliggende waarde te leveren of af te nemen. Slotveiling - Om de slotkoersen niet af te laten hangen van orders die toevallig de laatste zijn is er voor het slot een korte handelsonderbreking van 5 minuten. Gedurende deze tijd worden de orders verzameld waarna er een slotveiling plaats vindt die een breed gedragen slotkoers oplevert. Spread - Het verschil tussen de bied- en laatprijs. Streaming - Koersen zijn actueel. Technische analyse - Een methode waarbij met behulp van koersgrafieken en rekenmodellen wordt getracht een trend op de beurs te voorspellen. Er wordt vooral gekeken naar de verhouding tussen kopers en verkopers. In feiten tracht men met technische analyse het (massa)gedrag van de beleggers te doorgronden om daaruit de mogelijke richting van de markt te voorspellen. Tracker - Een tracker is feitelijk een aandeel op een index. Een tracker volgt nauwkeurig de koersontwikkeling van de index, inclusief de dividenduitkering. Turbo - Een turbo (ook bekend als sprinter of speeder) is een beleggingsproduct dat beleggers de mogelijkheid geeft met een hefboom te beleggen in verschillende onderliggende waarden zoals aandelen, beursindices of valuta. Volatility - Engels voor beweeglijkheid of volatiliteit. Met het begrip volatility wordt de beweeglijkheid van de koers van een effect aangeduid. Een hoge volatility betekent dat de koers van een fonds sterk stijgt en daalt binnen een relatief korte periode. Volatility is mede een indicator voor het risico dat een belegger loopt met een bepaald fonds. Volatility is een belangrijke factor bij de waardebepaling van een optie. ![]() De Beursvloer #1: Beurzen duiken weer in het rood De Beursvloer #2: Wall Street weer in achtbaan De Beursvloer #3: Beurzen kelderen tot 10% De Beursvloer #4: Could've been worse De Beursvloer #5: Bloedbad Azië; trekt Europa mee De Beursvloer #6: Wall Street maakt duikvlucht in laatste kwartier De Beursvloer #7: Wall Street sluit 11% hoger De Beursvloer #8: 5e grootste dagwinst ooit voor AEX De Beursvloer #9: Waar de AEX weer omhoog gaat De Beursvloer #10: Wall Street onderuit op recessienieuws De Beursvloer #11: Beurzen onrustig na renteverlagingen De Beursvloer #12: Stemming slaat om De Beursvloer #13: Wall Street terug in achtbaan De Beursvloer #14: Wall Street levert deel winst weer in De Beursvloer #15: Mijn Aegon, wat doe je! De Beursvloer #16: Wall Street bloedrood, nieuwe lows De Beursvloer #17: Ook Europa zoekt nieuwe lows De Beursvloer #18: Wall Street in vrije val De Beursvloer #19: Europa begint week goed De Beursvloer #20: AEX 10% hoger De Beursvloer #21: Europa lager in afwachting van Wall Street De Beursvloer #22: Beurzen beginnen week fors lager De Beursvloer #23: Wall Street herstelt van kater De Beursvloer #24: Beurzen omlaag na renteverlaging De Beursvloer #25: Beurzen dieprood na banenrapport De Beursvloer #26: AEX sluit ruim 8% hoger De Beursvloer #27: Beurzen rustig omhoog De Beursvloer #28: Beurzen duiken in het rood De Beursvloer #29: Wall Street herpakt zich De Beursvloer #30: AEX zoekt het iets hogerop De Beursvloer #31: Europese beurzen proberen het nog eens De Beursvloer #32: AEX start nieuwe jaar met 5% winst De Beursvloer #33: AEX hardloper; door 270 punten De Beursvloer #34: Europese beurzen openen in de min De Beursvloer #35: Bouwers krijgen 'm wel omhoog De Beursvloer #36: Europese beurzen verliezen 3% De Beursvloer #37: Europese beurzen starten hoger De Beursvloer #38: Banken zorgen voor onrust op Europese beurzen De Beursvloer #39: Wall Street kleurt bloedrood op 'Obama Day' De Beursvloer #40: AEX onder 230 tijdens downtime FOK! De Beursvloer #41: AEX sluit 5,8% hoger, overheidsdeal ING De Beursvloer #42: Europese beurzen leveren in De Beursvloer #43: AEX licht groen op rustige handelsdag De Beursvloer #44: rentevoet gehandhaafd op 2% De Beursvloer #45: AEX sluit 4,3% lager na details plan De Beursvloer #46: AEX start nieuwe week lager De Beursvloer #47: Beurzen verder onderuit De Beursvloer #48: AEX fors lager en richting 230pt grens De Beursvloer #49: Willem voor 't laatst bij rtlz, AEX -2% De Beursvloer #50: Willempies laatste shot op RTL Z De Beursvloer #51: Wall Street dondert 3,5% omlaag De Beursvloer #52: AEX verspeelt meeste winst weer De Beursvloer #53: Dow Jones 2 % lager, AEX door 218? De Beursvloer #54: AEX intraday op laagste niveau in 12 jaar De Beursvloer #55: AEX zakt door 210, Dow door 7000 De Beursvloer #56: AEX zakt richting 200-puntengrens De Beursvloer #57: Winst gisteren weer teniet gedaan De Beursvloer #58: AEX zakt 5% tot net boven 200 pnt De Beursvloer #59: AEX breekt intraday 200pt grens De Beursvloer #60: AEX in nieuwe week <200 De Beursvloer #61: AEX sluit 5,6% hoger De Beursvloer #62: De interne mail van miljarden De Beursvloer #63: AEX opent onder de 210pt De Beursvloer #64: AEX ruim in 't groen (+2%) De Beursvloer #65: AEX in de min, CPB blijft bij -3,5% De Beursvloer #66: AEX licht in 't groen rond de 210pt De Beursvloer #67: AEX rond 220 punten De Beursvloer #68: AEX test 218 punten weer De Beursvloer #69: Met een groene AEX De Beursvloer #70: AEX fors lager; -3,5% De Beursvloer #71: AEX ziet duidelijk herstel na rode dag De Beursvloer #72: Faber's nieuwsbrief De Beursvloer #73: Shorters worden uitgerookt De Beursvloer #74: Waahaarheen leiheidt de weg? De Beursvloer #75: Wachten op cijfers Alcoa! De Beursvloer #76: Snap jij het? Dan snap ik het De Beursvloer #77: Waar de mark to fantasy regels geldden De Beursvloer #78: Wachten met klamme handjes op opening De Beursvloer #79: Wanneer gaat Aegon failliet? De Beursvloer #80: AEX maakt een top De Beursvloer #81: Euronext plat. Duimen draaien dus! De Beursvloer #82: Nikkei opening -9% De Beursvloer #83: Schijthner praat de beurs omhoog De Beursvloer #84: Weekend! De Beursvloer #85: Waar MT door het stof gaat! De Beursvloer #86: Stoplichten op groen De Beursvloer #87: Wat doet Sitting_Elfling om 17:29? De Beursvloer #88: De stresstest komt eraan! De Beursvloer #89: Buy in May De Beursvloer #90: ING, de financiële Titanic. De Beursvloer #91: The only way is up! Or is it?! De Beursvloer #92: Waar de beurs niet meer goedkoop is.... De Beursvloer #93: Printed Dollars as green shoots De Beursvloer #94: Geldbomen in de moestuin De Beursvloer #95: "To make a million, start with $900,000." De Beursvloer #96: Mooi long is niet lelijk De Beursvloer #97 I Rob banks because thats where the $$$ is De beursvloer #98 Don't stop 'til you get enough De beursvloer #99 Don't marry for money, borrowing is cheaper | |
pberends | vrijdag 17 juli 2009 @ 21:12 |
lalala | |
edwinh | vrijdag 17 juli 2009 @ 21:16 |
toch benieuwd of we morgen door de zware weerstand 270 kunnen. ik hoop het niet want ik wil ik ieder geval break even van mijn shorts augustus af, heb trouwens geluk expiratie lekker laat. | |
sitting_elfling | vrijdag 17 juli 2009 @ 21:56 |
quote:Morgen? Op een zaterdag? Hoe wou je dat voor elkaar krijgen? | |
slap | vrijdag 17 juli 2009 @ 22:34 |
Strategisch beleggen middels de agenda?SPOILER | |
edwinh | vrijdag 17 juli 2009 @ 22:42 |
quote:hahaha LOL ![]() ![]() ![]() | |
LXIV | vrijdag 17 juli 2009 @ 23:09 |
WS is in ieder geval hoger geeindigd dan toen de AEX sloot. Maandag waarschijnlijk weer een mooie groene dag. Het valt me ook mee hoeveel beleggers toch overweekend zijn gegaan ondanks de forse stijgingen van deze week. 280-290 moet haalbaar zijn volgende week vrijdag. | |
sitting_elfling | vrijdag 17 juli 2009 @ 23:53 |
quote:Congratz iig voor het feit dat je goed zat met je aankopen laatst en dat je nu al direct flinke winsten boekt! Ik wou dat ik wat positiever over aandeeltjes dacht maarja ik ben dan ook meer een bear dan een bull. Ik zie het nog steeds niet zo positief in ![]() Als ik tegenmezelf inga, zie ik de markten nog wel verder opveren, dat zal nog wel flink wat geld opleveren mochten we zo doorgaan zal ik me meer richten op de meer nieuwe markten. Trouwens, een vriend van mij klaagde over het feit dat engelse brokers ( en eventueel andere brokers ) tegen hun particulieren betten? Oftewel als je met ze trade dat ze tegen je traden om daar winst uit te halen. Wat overigens vrij gemakkelijk te doen valt, maar wordt dit ook op grote schaal gedaan ? Op CFD basis dan wel te verstaan. | |
LXIV | zaterdag 18 juli 2009 @ 00:08 |
Dat kan toch maar hooguit met enkele centen gebeuren! Maar op grote schaal levert het wellicht nog wat op. Ik merk wel dat er een hele generatie van beleggers ontstaat die de beurs enkel maar hebben zien dalen en van nature dus heel bearisch zijn! De dolle jaren 90 zaten ze nog niet op de beurs, en daarna was het natuurlijk alleen maar kommer en kwel! Maar op de lange termijn stijgen beurzen gewoon hoor! Al is het maar omdat de economie groeit en de hoeveelheid geld nog veel harder. Dat we nu zo laag staan is alleen maar fijn om in te stappen! | |
M.Melandri | zaterdag 18 juli 2009 @ 00:14 |
quote:Heb je die aankopen bij KPN,RDS en unilever tussen half 4 en 4 gezien? AEX ging als enige index tijdens expiratie (15:30-16:00) omhoog. Grote kans dat ze maandag gaan dumpen.... | |
M.Melandri | zaterdag 18 juli 2009 @ 00:15 |
quote:Daarom vroeg ik me ook af hoe teringhenkie aan de info kwam dat er veel geschreven puts waren tussen 265-270. | |
pberends | zaterdag 18 juli 2009 @ 09:57 |
quote:Eind volgende week op 300 ![]() | |
pberends | zaterdag 18 juli 2009 @ 10:07 |
Obama even populair als Bushquote: ![]() ![]() | |
pberends | zaterdag 18 juli 2009 @ 12:02 |
Journalist compleet uit z'n dak over Goldman "Als Goldman Auschwitz naar de beurs bracht dan zou Goldman de aandelen aan hun vrienden en familie verkopen met het verhaal: deze concentratiekamp is een great business." ![]() ![]() | |
richbitch | zaterdag 18 juli 2009 @ 13:12 |
100! | |
OpenYourMind | zaterdag 18 juli 2009 @ 13:50 |
quote:Ik heb gisteren om 5 minuten voor vier 1.500 Turbo short 271 gekocht voor 1,25 euro per stuk. Ik was dan ook erg verbaasd en zat hem wel te zweten toen de AEX nog voor ongeveer 45 minuten llang na expiratie probeerde hoger te komen. Wat mij opviel was dat zo rond 16.15 uur de FTI ineens meer dan een punt zakte naar 265,90 maar dat de AEX zelf nog een half uur boven de 267 punten bleef. Nog iets wat mij opviel was dat rond 17.20 er ineens grote bied en laat aantallen waren voor de 271 turbo op een koers van 1,31 welke voor ongeveer 5 minuten bleven staan voordat ze verwerkt waren. Ik heb uiteindelijk besloten om de shorts over het weekend heen mee te nemen, maar helemaal gerust ben ik er niet mee. Dat word maandagochtend bij de knoppen zitten. Bij een gelijke opening of stijging van de AEX gooi ik ze er direct uit. Bij een lagere opening gooi ik ze er ook uit of zet ik een trailing stop order. Ik kan er jammer genoeg niet bij blijven, er moet ook gewoon gewerkt worden. ![]() Ik gok (en hoop) op een lagere opening van rond de 265,50 punten. | |
pberends | zaterdag 18 juli 2009 @ 14:29 |
Individuele fondsen expireren toch pas om half 6? Vandaar dat de AEX het zo goed bleef doen. | |
edwinh | zaterdag 18 juli 2009 @ 14:58 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
AQuila360 | zaterdag 18 juli 2009 @ 15:00 |
quote:Geniaal Filmpje ![]() | |
OpenYourMind | zaterdag 18 juli 2009 @ 15:33 |
quote:Klopt. Ik denk dan ook nog steeds dat we maandag een kleine correctie krijgen richting 262. | |
TeringHenkie | zaterdag 18 juli 2009 @ 15:52 |
quote:Dat was slechts een conclusie van me, omdat we een paar weken geleden nog tussen de 260-270 zaten. Ik denk dat er tijdens een zijwaartse markt veel niet zo ver OTM geschreven gaat worden, maar nu we opeens waren gezakt er toch even teruggekocht moest worden om niet te hoeven leveren. [ Bericht 0% gewijzigd door TeringHenkie op 18-07-2009 16:20:10 ] | |
dramatiek | zaterdag 18 juli 2009 @ 16:06 |
tvp | |
Halcon | zaterdag 18 juli 2009 @ 16:20 |
quote:Wat een zieke geest zeg. | |
Vandergeld | zaterdag 18 juli 2009 @ 20:14 |
quote:Dream on, vrij belangrijke topje begin/midden volgende week, dan richting 255-260 en daarna mag de raket omhoog gaan spuiten ![]() | |
LXIV | zaterdag 18 juli 2009 @ 22:33 |
Natuurlijk zal de weg omhoog gepaard gaan met downs. Maar of die zo precies vooraf te voorspellen zijn betwijfel ik. De trend voor de komende jaren zal up zijn. Dat is me wel duidelijk. Er is geen crash geweest of dat gebeurde niet. Je kunt je rendement nog iets verhogen door die downs goed in te schatten. Maar nu gewoon 140% long gaan en geduld hebben werkt ook prima. | |
TeringHenkie | zaterdag 18 juli 2009 @ 22:39 |
Dan vraag ik me af waarom LXIV denkt dat we omhoog gaan en Pberends denkt dat we omlaag gaan. Ik denk zelf dat we ook wel omhoog gaan, gewoon omdat er zoveel geld in de economie terecht is gekomen. We zijn zo gruwelijk omlaag gegaan vorig jaar dat er gewoon weer gekocht kan worden, wat al die P/E-grafiekjes ook zeggen. | |
TeringHenkie | zaterdag 18 juli 2009 @ 22:45 |
Owja en pas calls gaan kopen op de dippen, niet als we al groen staan ![]() | |
LXIV | zaterdag 18 juli 2009 @ 22:54 |
quote:De markt is altijd in evenwicht! ![]() Op de korte termijn zal ik me niet aan uitspraken wagen. Dat heeft weinig zin. Maar op een crash heeft, tot nu toe, altijd nog een herstel gevolgd de komende 4 jaar. Dat kun je benutten door nu in te stappen. Het preciese moment valt niet te timen. Stel je hebt 10.000 euro. Dan koop je voor 14.000 euro aandelen en schrijf je voor 4000 euro langlopende, deep in the money, puts. Je exposure is dan 18.000 euro. (ofwel, je portefeuille gedraagt zich alsof je voor 18K aandelen in je portefeuille hebt. Staat de AEX over 4 jaar op 400, dan is die portefeuille zo'n 26000 euro waard. Zonder al te veel risico gelopen te hebben een rendement van 260%. | |
m0m0 | zondag 19 juli 2009 @ 02:07 |
Na een avond vol bier en oude wijven gelul zijn we eruit gekomen dat we maandag long moeten gaan. We zitten nu éénmaal in een flow en als er 1 ding is wat ik wel heb geleerd de laatste tijd, is dat je echt nooit tegen de flow in moet gaan. Ik wens u allen een fijne avond en tot maandag! | |
TeringHenkie | zondag 19 juli 2009 @ 02:12 |
quote:Maar wel pas long... OP DE DIP! | |
Vandergeld | zondag 19 juli 2009 @ 11:09 |
quote:Je had een punt of 25 eerder long moeten gaan ![]() | |
edwinh | zondag 19 juli 2009 @ 12:26 |
quote:Juist dit is nou net het signaal waar men op wacht de laatste ( vaak particulieren ) die nog bang zijn de boot te missen > daarna flinke correctie. ![]() | |
pberends | zondag 19 juli 2009 @ 22:33 |
Oh, ik had nog een column geschreven: http://frontpage.fok.nl/column/9971/ | |
AQuila360 | zondag 19 juli 2009 @ 22:45 |
Kopen de meeste hier gewoon aandelen op de AEX of hebben jullie allemaal opties en dat soort zaken? En welke aandelen zijn interessant om deze week te kopen? Ik heb nu de helft shell en daar zit niet veel schot in al krijg je wel redelijk wat dividend. Maar ik zoek nu ook iets wat harder kan gaan. Had eerst ook Archelor Mittal en daar toen wel wat winst op gemaakt. Is dat nu ook weer iets? | |
LXIV | zondag 19 juli 2009 @ 22:54 |
Tja, sommige aandelen zijn nu eenmaal volatieler dan anderen. Dat werkt natuurlijk twee kanten op. Het gaat sneller omhoog, maar ook sneller omlaag. AM is inderdaad erg volatiel. Net als Aegon, ING, Tomtom, Heijmans. Je kunt altijd wat hiervan in je porto stoppen. | |
sitting_elfling | maandag 20 juli 2009 @ 00:59 |
quote:Mja, een crash. Hoe moet ik dat zien? Een beurs die naar beneden dondert, of een economie die vergiftigd is en weer beter probeert te worden? Ook bij ons op school zijn ze er niet goed over uit welke richting het nu op moet. Op korte termijn ziet het er allemaal wel rooskleurig uit, maar lange termijn heb ik nog steeds enigszins twijfels over. Hoe moet al het geld wat er nu in gepompt is weer terug worden betaald? En dat geld blijft ook nog eens hangen bij de grote banken en niet voor het gewenste roulatie tussen consumenten en bedrijven. Het geld wat gepompt wordt zorgt voor de green shoots. Maar of dat een teken van recovery is? Wat gaan we doen met de uit de pan rijzende staatsschulden? Olieprijs zal weer stijgen, niet bepaald goede ontwikkeling voor de economie want dat zou de groei kunnen afremmen. Hoe zal de FED deze keer met de rente omgaan? De werkloosheid stijgt nog steeds, dit zal zorgen voor minder uitgaven en minder belasting inkomsten waardoor de staatsschuld alleen nog maar meer zal stijgen! Wat te denken van de valuta? De britse/amerikaanse overheden zullen op een gegeven moment hun eigen troep opkopen omdat niemand hun waardepapieren nog wil hebben. Wat wil je met zo'n debt! Ja ik zie het positief in ![]() ![]() Ik heb zelf slechte ervaring met als je mis zit in een bepaalde keuze, je denkt dat hij naar beneden gaat maar hij gaat naar boven en toch instappen dat het puur uit mijn eigen verleden met beleggen, ik vaak te laat kocht en hij daarna uiteraard al weer naar beneden flikkerde. Uiteraard is dat een onnozele statistiek maar dat houdt mij er op dit moment nog steeds tegen om in aandelen te stappen. Overigens heb ik wel een paar aandelen op het oog, en mochten we echt nog een aantal week/maand wat omhoog schieten bouw ik langzame posities in voor lange termijn met geld wat ik eigenlijk niet nodig heb. Uitgaande van het feit dat de beurs in 9 / 10 jaar netto stukken hoger zal staan ![]() | |
#ANONIEM | maandag 20 juli 2009 @ 06:49 |
TVP & kudo's voor de TT... ![]() ![]() | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 09:08 |
We beginnen in ieder geval weer lekker groen. | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 09:10 |
quote:Negen of tien jaar is ook de termijn waarop je beleggen moet. Ik houd zo'n jaar of vier, vijf aan. Alle overige handel is gewoon spel. | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 09:26 |
quote:Het wil maar niet omlaag ![]() | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 09:26 |
Kooptip: USD/JPY Turbo Long 86,90 | |
#ANONIEM | maandag 20 juli 2009 @ 09:57 |
quote:Wanneer zei jij ook al weer dat het zou gaan dalen? ![]() [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2009 09:57:26 ] | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 09:57 |
quote:Ergens in 2011. | |
AQuila360 | maandag 20 juli 2009 @ 10:00 |
quote:Gaat hard ja ![]() | |
tony_clifton- | maandag 20 juli 2009 @ 11:15 |
Gematigd groen... Voor de aandelenbeleggers, hoeveel rode waarden hebben jullie op dagen zoals vandaag gemiddeld? | |
BlaZ | maandag 20 juli 2009 @ 11:18 |
quote:Alles groen. | |
lammegiraf | maandag 20 juli 2009 @ 11:20 |
tvp | |
komopzeg | maandag 20 juli 2009 @ 11:21 |
quote:Onzin. Je risico omlaag bij geschreven ITM puts is in de meeste gevallen veel groter dan 100% (ofwel 4k in jouw voorbeeld). Als het hard omlaag gaat verlies je én op je aandelen én op je puts. En kom je bijvoorbeeld 10k in de schuld te staan bij je bank. Denk je dat je bank je dat risico laat lopen? Niet dus. | |
slap | maandag 20 juli 2009 @ 11:24 |
270 ![]() En nu..? Hoogtevrees? | |
Gremen | maandag 20 juli 2009 @ 11:54 |
Ze willen toch wel eens een keer een top boven de 271 | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 12:29 |
quote: quote: quote:maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben | |
#ANONIEM | maandag 20 juli 2009 @ 12:40 |
quote: ![]() ![]() | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 12:42 |
quote: ![]() ![]() We zullen zien. Mid-deze week wordt, t/m maandag ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 12:44 |
quote:zie je wel, ik had het niet goed gelezen ![]() | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 12:47 |
quote:Timen op de dag na is echt extreem moeilijk, als je 60-70% van de keren goed zit, ben je al een uberprofeet. | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 12:56 |
quote:Natuurlijk werkt die hefboom ook naar beneden! Zelfs drie keer zo hard. Want je hebt én meer aandelen dan je voor het geld zou kunnen kopen én ook nog die opties. Je moet dus wel uitgaan van een stijgende beurs. De bank staat dit gewoon toe hoor! De waarde van de aandelen is onderliggend voor de negatieve waarde van de puts | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 13:17 |
"It will be a total colapse, it will be wonderfull" More: http://www.youtube.com/user/MarcFaberChannel | |
komopzeg | maandag 20 juli 2009 @ 13:21 |
quote:Bij een beetje tegenwind wordt je door de bank gedwongen je puts terug te kopen. Dat zal je dan inderdaad moeten financieren met het verkopen van je aandelen: alles kwijt. | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 13:23 |
quote:Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben. | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 13:26 |
quote:Ware het niet dat de AEX pas uitbodemt op 100 tot 150 punten in 2011-2012. | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 13:29 |
Dát geloof ik dus niet. Maar wie dan leeft, wie dan zorgt. | |
#ANONIEM | maandag 20 juli 2009 @ 13:32 |
quote:& WS? Waar gaan die indici heen? | |
komopzeg | maandag 20 juli 2009 @ 13:32 |
quote:Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken... | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 13:33 |
quote:Verkoop-tip KPN was wel goed ![]() | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 13:34 |
quote:Ik denk 400-500 punten voor de S&P. | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 13:40 |
quote:Met 10K zou ik rekening houden met een maximale crash van 50%. Je moet met die 5K die dan nog overblijft de rest van je portefeuille kunnen bljiven "dragen". Dan kun je nog aardig wat kopen hoor! Stel aandeel A = 10 euro je schrijft 5 puts @15 op aandeel A = -3000 euro koopt 1300 aandeel A @ 10 euro. Als aandeel A dan naar de 5 euro zakt is je porto: puts: -5000 aandeel: 1300*5 = 6500 euro. Je staat dan nog 1500 euro in de plus. Uiteraard moet je wel een beetje fondsen spreiden en eventueel ook nog ander geld kunnen bijstorten. Maar omhoog gaat het net zo hard natuurlijk. | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 13:40 |
quote: ![]() | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 13:49 |
PBerends, je bent ook wel heel stellig zonder enige onderbouwing. Zeker die verwachtingen dat de beurs tot bijv. september zal stijgen en dan gaat dalen is echt nergens op gebaseerd. Je snapt zelf toch ook wel dat het onmogelijk is om daarover iets zinnigs te zeggen? Als er consensus zou zijn dat dit gaat gebeuren, wie zou er dan nog kopen op de top in september? | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 14:07 |
quote:Sinds wanneer zijn mijn meningen de consensus? | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 14:13 |
Niet natuurlijk. Maar je bent soms erg stellig in je uitspraken. "De beurs gáát in september naar beneden" in plaats van "ik denk dat" | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 14:16 |
quote:Dat is een vorm van spreken, als ik zeg "De beurs gaat naar beneden" weet iedereen dat dat een voorspelling is, en niet de absolute waarheid, want niemand kan de beurs precies voorspellen. | |
dvr | maandag 20 juli 2009 @ 14:19 |
quote:In 2004 kon je al op de achterkant van een servetje uitrekenen dat de VS de rente op zijn totale schulden niet meer uit het bruto nationaal product kon betalen en dus technisch failliet is. De situatie is sindsdien alleen maar verergerd. Er zijn maar 4 oplossingen mogelijk: 1) Hopen op een economisch wonder dat zo'n enorme groei zal bewerkstelligen, dat de rentelasten weer betaalbaar worden. Een auto die op water rijdt bijvoorbeeld. 2) De bezittingen van schuldenaren (grond, bedrijven, onroerend goed, machines, goud, kunst e.d.) verkopen tot de schulden weer behapbar zijn. 3) Oorlog voeren om de economie te stimuleren, belastingen te verhogen, buitenlandse bezittingen buit te maken en buitenlandse crediteuren om zeep te helpen. 4) Geld bijdrukken en/of de munt drastische devalueren. Zolang de schulden oplopen is economisch herstel onmogelijk om de eenvoudige reden dat er geen geld is om te investeren. Er wordt per saldo gedesinvesteerd; kapitaalgoederen en de economische infrastructuur worden afgebroken. quote:Het kan met kunst- en vliegwerk nog een paar jaar goed gaan, in de Grote Depressie kwam de klap ook pas na jaren. Maar dat die klap komt is zeker, en dat de beurs er over 10 jaar beter voor zal staan zou ik niet als feit durven aannemen. | |
komopzeg | maandag 20 juli 2009 @ 14:31 |
Ah, nog zo'n briljante guru die vijf jaar later komt vertellen hoe hij het vijf jaar geleden al wist. En overigens nog niet helemaal een oplossing heeft voor het feit dat de dollar er dan nog redelijk stevig bij staat... En ook gemist heeft dat de laatste crisis weinig te maken heeft met de economische politiek van de USA... | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 14:31 |
quote:die heb ik dan gemist in de stortvloed van tips ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 14:35 |
Overigens heb ik tijdens de vorige crash 2002-2003-2004 van binnenuit mogen meekijken en mogen ervaren dat zelfs doorgewinterde gerespecteerde assetmanagers geen idee hebben welke kant het opgaat. Laat ik dan zelf ook niet die illusie hebben. ![]() Ik heb wel een gezonde afkeer en wantrouwen ontwikkeld voor de combinatie stelligheid en ego. Da's meer het type reclame-zendtijd-bij-Harry-Mens, en de meeste daarvan eindigen op het financiele kerkhof, of bij het openbaar ministerie. ![]() ![]() | |
Conversatie | maandag 20 juli 2009 @ 15:14 |
Ben van plan ook eens in te stappen, maar heb een aantal vraagjes. Zit bij de Rabobank, en wil daar dus ook een beleggingsportefeuille openen (via internet). Is dit een fijne bank om mee te beleggen? Iemand ervaring mee? Ik hoor dat de meeste mensen Binck gebruiken. Je moet trouwens ook een hele vragenlijst in vullen, doet dat erg ter zake? ![]() | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 15:18 |
quote:Ik zou voor Binck of Alex kiezen (is trouwens zelfde bedrijf). Gemakkelijk, niet zo duur, ideaal voor de kleine belegger. Je opent gewoon een rekening daar, boekt geld over vanaf je gewone bankrekening en je kunt handelen. Is heel simpel. Die vragenlijst moet je invullen om je beleggingsprofiel vast te stellen. Dat is nodig om te voorkomen dat jij de bank later aanklaagt omdat je al je geld bent kwijtgeraakt aan te risicovolle beleggingen en zogenaamd niet wist dat je verliezen kunt. Een formaliteit. | |
Conversatie | maandag 20 juli 2009 @ 15:22 |
quote: ![]() Hmz, ik vind het nogal een gedoe om helemaal een andere bank te gaan benaderen. Ik ben namelijk een arme economie student die graag wat meer inzicht wil krijgen in de beurs. That's all. Mijn inzet zal dus nooit hoger worden dan 500 euro. Sterker nog, ik ben niet van plan boven de 250 euro te gaan zitten. Mijn grootste doel is meer inzicht krijgen en hoge verliezen zoveel mogelijk voorkomen. Maar is Rabobank echt duur ofzo dan? En 'ongemakkelijk' in gebruik? Ik ga me nu toch maar is inlezen en de onderlinge banken vergelijken haha. Ik dacht dat het weinig zou uitmaken. Oja, dit is waarschijnlijk een ontzettend domme vraag. Maar als ik gewoon long of short ga kan ik niet meer verliezen dan ik inzet toch ![]() ![]() ![]() | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 15:28 |
quote:Met zo'n laag bedrag heeft het weinig zin om te beleggen, aangezien alles zal opgaan aan transactiekosten. Dan kun je beter ergens een beursspel spelen. Dan krijg je een portefeuille van 100.000 euro (nep) en mag je hiermee handelen. Leer je net zoveel van. | |
AQuila360 | maandag 20 juli 2009 @ 15:34 |
quote:Ik zit ook gewoon bij mijn eigen bank (sns bank) dat bevalt me opzich goed. En ook ik ben net als jou een ''arm'' studentje ![]() | |
sitting_elfling | maandag 20 juli 2009 @ 15:38 |
quote:Ik ben het in grote lijnen met je eens. Maarja, dan zie je naast je die belegger die de afgelopen maanden goed geld heeft verdient door puur long te zitten en je als irritante pissebed uitlacht, " wat nou beurzen staan er slecht voor? , wees eens wat meer positief! Het komt allemaal wel weer goed! " Wel leuk om op de uni hier ferme discussies over te houden incluis de profs. Ik claim het dan ook nergens te weten maar met de kennis die ik tot dusver heb opgedaan kan de economie op deze tour niet verder gaan. quote:Een economisch wonder zal niet gebeuren, en als het al gebeurt zie ik dat eerder in Azië gebeuren dan in de VS. Wat betreft punt 2, dat wordt volgens mij al wel wat gedaan? Al zal de vraag naar dat soort producten niet erg groot zijn denk ik. Oorlog voeren helpt jammer genoeg altijd ![]() quote:Achteraf is makkelijk praten, maar als je de feiten op een rijtje zet was het wel zeker te voorspellen ![]() ![]() En wat betreft de dollar, die staat niet bepaald sterk op dit moment. Die wordt gewoon op kracht gehouden door Japan en China. @LXIV: heb jij eigenlijk veel boeken gelezen omtrent je keuzes voor beleggen? In de zin dat bepaalde boeken je dusdanig hebben overtuigd dat je op die manier de zaak moest aanpakken ? | |
komopzeg | maandag 20 juli 2009 @ 15:40 |
Met 500 euro heeft het echt geen enkele zin. Doe wat leuks met het geld, je zal er later blij om zijn. Later heb je wel een serieus inkomen en misschien wel wat geld te beleggen. | |
sitting_elfling | maandag 20 juli 2009 @ 15:43 |
quote:Mja, ze moeten het ook allemaal zelf weten met welk bedrag je begint. Ik ben 4 jaar geleden begonnen met een kleiner bedrag en dat ben ik begonnen uit te werken. Juist omdat je dan meer op de centen moet letten en het spelletje beter onder de knie krijgt. | |
Conversatie | maandag 20 juli 2009 @ 15:43 |
Hmz ik lees nu pas hoe hoog die transactiekosten wel niet zijn. ![]() ![]() | |
AQuila360 | maandag 20 juli 2009 @ 15:47 |
quote:Kijk anders of je iets meer kunt missen? Je kunt ook idd wel mee doen aan zo'n spel maar dat is toch anders. Het is sowieso gewoon interresant en leuk om het allemaal te volgen. | |
Conversatie | maandag 20 juli 2009 @ 15:59 |
quote:Nee, ik zou wel meer in kunnen zetten. Maar als ik alles verlies, heb ik toch een probleem ![]() Over dat beursspel, dit speel ik al een jaar met grote winsten, maar dat is toch redelijk suf en knullig ![]() | |
AQuila360 | maandag 20 juli 2009 @ 16:01 |
quote:Als je gewoon ''normaal'' aandelen koopt en niet die ''linke'' dingen dan loopt het wel los ![]() Maar je kunt er als student zijnde idd ook bier van kopen ![]() | |
dvr | maandag 20 juli 2009 @ 16:09 |
quote:Grappig, het artikel van Larouche waar ik naar verwees was toch echt 5 jaar oud. En mocht je aan de datering twijfelen, dan zie je me hier in Februari 2004 ook al verwijzen naar een van zijn artikelen over de dollar. Larouche waarschuwt al sinds midden jaren '90 voor het uit de klauwen lopen van de Amerikaanse schuldenlast, bij mijn weten langer dan enig andere econoom. quote:De oorzaken daarvan zijn niet zo moeilijk aan te wijzen, en doen niets af aan de analyse dat er voor de dollar op termijn weinig hoop is. De grote vraag (voor ons) is hoe de Euro zich daarbij staande zal houden. In de VS heeft zich inmiddels een leger van deskundige blogs en instanties op de hele crisisproblematiek geworpen, die continu alle cijfers boven water halen en analyseren en aan de hand daarvan het beleid en de uitlatingen van politiek en bankwezen bekritiseren. In de EU ontbreekt het daar volledig aan. quote:Het gaat om de financiële politiek. | |
komopzeg | maandag 20 juli 2009 @ 16:24 |
Je kan veel oorzaken voor de huidige crisis aanvoeren, maar de Amerikaanse schuldenberg van de overheid hoort daar niet bij. Het is een beetje voorspellen a la Willem Middelkoop. Roepen dat de beurs omlaag gaat omdat de olieprijs zal exploderen en het financiele systeem zal wankelen door de zwakke dollar. "Zie je wel, ik zei het toch? De beurs gaat omlaag!" De beurs ging omlaag maar om heel andere redenen. De olieprijs daalde en de dollar daalde bepaald niet ![]() | |
dvr | maandag 20 juli 2009 @ 16:36 |
quote:Haal Selang's grafiek over het verloop van de grote depressie nog maar eens in gedachten naar voren. Daar zaten ook meerdere perioden van herstel in voordat het kaartenhuis instortte. Het is leuk, die kortetermijnwinsten van 30%, maar als diezelfde mensen dadelijk nog steeds long zitten, lopen ze het risico om binnen een paar dagen 90% kwijt te raken. De S&P staat nu op een P/E ratio van 134, waar die historisch tussen 10-20 hoort. Bij de huidige rapportages van kwartaalwinsten is er -afgezien van de vrolijk draaiende geldpers en green shoots propagandamachine- geen enkele reden waarom de S&P niet met een klap naar beneden zou komen (zie Denninger van vandaag). Als je nu instapt, dek het neerwaartse risico dan af. quote:Ja, 'scrambling for cash' gebeurt overal en bedrijven en particulieren gaan aan de lopende band failliet. Hun bezittingen worden geliquideerd, restschulden moeten worden afgeschreven, en zo verdwijnen schulden uit het systeem. Het is alleen niet genoeg, omdat er zo excessief veel geleend is - veel meer dan bedrijven en particulieren feitelijk waard waren. | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 16:48 |
quote:Ik ben juist extreem bullish over de dollar. Dat had je niet verwacht he? Hoe meer schuld, hoe meer deflatie er komt. | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 17:02 |
quote:http://www.cnbc.com/id/31774313 52 USD earnings voor 2009, 75 USD voor 2010. Delen op een S&P van 940, is dat een P/E van 134? Nee toch? | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 17:09 |
quote:Nee precies, S&P staat op 850-950 op "fair value", alhoewel ik de visie heb dat earnings helemaal niet gaan herstellen, maar juist naar beneden gaan op termijn. | |
Vandergeld | maandag 20 juli 2009 @ 17:22 |
Vandaag weer een groene dag op de aex, topje staat er nog niet, nog 2-3 dagen wachten daarop ![]() | |
edwinh | maandag 20 juli 2009 @ 17:30 |
quote:idd in het eerste en wellicht 2e kwartaal hebben bedrijven extreem op kosten bespaart dat kunnen ze niet blijven doen. | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 17:44 |
quote:Morgen -3%. | |
dvr | maandag 20 juli 2009 @ 17:46 |
@Dinosaur_Sr: S&P zelf geeft hier 134.01 op voor Juni 2009.. | |
Vandergeld | maandag 20 juli 2009 @ 17:51 |
quote:Nee, daar is het mijn inziens nog te vroeg voor, topje morgen is misschien nog wel een mogelijkheid, maar dan zal er nog een procent of 2 bijmoeten eerst.. S&P wil ik de komende dagen eerst naar de 960 zien minimaal. | |
lyolyrc | maandag 20 juli 2009 @ 18:04 |
tijd voor beurspraatjes | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 18:08 |
quote:het gaat hier om 12 months trailing, of te wel de earnings van de afgelopen 12 maanden (met een lag van 1 kwartaal). Dat die historisch rampzalig waren voor met name financials, en in mindere mate materials (indien niet gebaseerd op current cost basis), moge bekend zijn, maar als je dat als maatstaf voor de toekomst wilt nemen, kun je het beste direct onder je bed duiken (bij gebrek aan een schuilkelder) zie hier de breakdown: http://www2.standardandpoors.com/spf/xls/index/AR_B_iee500.xls zie column Q, eigenlijk wordt de P/E voor het grootste deel door financials verkloot, en in mindere mate door materials, en consumer discr. De rest ziet er m.i. vrij bedeesd uit. Niet zo bijzonder hoor, maar wat zegt dit over de toekomst? Als je verwacht dat banken en materials het zo verrot blijven doen, dan is de P/E er hoog. Maar dan zit er over een jaar ook geen bank meer in de S&P ![]() Overigens zal de P/E in deze definitie volgend kwartaal al een stuk lager zijn, aangezien banken ipv verliezen winsten rapporteerden. Met andere woorden, het zegt me niet zoveel. Ik zou wel een price / cash flow overzicht willen zien. Dat is ook minder gevoelig voor rapportagetruucs. | |
Vandergeld | maandag 20 juli 2009 @ 18:14 |
quote:Instappen nu in aandelen, is leuk voor een stijging van 20-30%, maar daarna moet je er wel uit, want anders blijft er weinig over van je geld ![]() | |
AQuila360 | maandag 20 juli 2009 @ 18:21 |
quote:Voor 19 oktober dus alles verkopen? ![]() | |
OpenYourMind | maandag 20 juli 2009 @ 18:26 |
Na veel te lang wachten vanmiddag toch mijn turbo shorts met verlies er uitgegooid. En dan het niet aandurven om op de dip long te gaan. Heb ze in mijn schaduwportefeuille gestopt. ![]() Ik doe ook maar even mee met de voorspellingen... Morgen nog een aanval op de 271 met een topje tegen de 273 of zelfs 274 om later in de middag weer wat in te zakken. Woensdag en donderdag krijgen we een correctie na de nieuwe top om vrijdag rond de 268 sluiten. | |
dvr | maandag 20 juli 2009 @ 18:38 |
quote:Daar pleit ik dan ook voor. Liever met je geld onder je bed gaan liggen dan het in die doorgedraaide caroussel te flikkeren omdat je bang bent een boot te missen - want de boot die je nu gaat missen is de Titanic. Het enige scenario waarin de beurzen op middellange termijn, zeg twee jaar, winstgevend kunnen blijven is er een van hyperinflatie. Banken waarderen hun bezittingen papieren nu op 'mark to fantasy' basis en weigeren doodleuk om verlies te nemen op vorderingen waarvan vaststaat dat ze niet meer te innen zijn. Maar dat houden ze niet eeuwig vol en ze kunnen die rommel ook niet eeuwig bij de FED voor echt geld blijven omruilen, zeker niet als ze dat geld vervolgens ad $700,000 per werknemer in eigen zak steken - het draagvlak voor dat soort operaties smelt bij pers en publiek in razend tempo weg (bij dat soort bedragen rijst bij mij trouwens het vermoeden dat die bankiers zelf ook weinig fiducie in hun toekomst hebben en daarom de failliete boedel nog even gauw leegplukken). | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 18:41 |
quote:kortom, business as usual dus ![]() | |
Vandergeld | maandag 20 juli 2009 @ 18:53 |
quote:Naar mijn mening gaat dit een belangrijke datum worden, of het de top is weet ik niet, maar volgens mij komt er op dat moment nieuws dat de beurzen heel flink zal laten zakken ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 18:55 |
quote:en waarom die datum? | |
Vandergeld | maandag 20 juli 2009 @ 19:00 |
quote:Waarom is de aarde rond? Ik ga hier verder niet over uitweiden and don't shoot me if it is the wrong date.. | |
Mortaxx | maandag 20 juli 2009 @ 19:05 |
Vandergeld heeft plannen om WS op te blazen die dag denk ik ![]() | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 19:07 |
quote:probeert hij dat nu eerst met deze topic reeks dan? | |
TeringHenkie | maandag 20 juli 2009 @ 19:12 |
quote:Dan had je het maar niet moeten noemen... EXPLAIN! | |
Drive-r | maandag 20 juli 2009 @ 19:14 |
IDD. TVP voor de uitleg. | |
Vandergeld | maandag 20 juli 2009 @ 19:24 |
quote:Ok, ik zal toegeven. http://legatus.org/public/index.asp | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 19:24 |
WS heeft zijn dalende trend tegen het einde van de sluiting van het Damrak iig omgezet in een stijgende lijn. Houdt dat een beetje vol, en morgen de zevende groene dag op rij! | |
Vandergeld | maandag 20 juli 2009 @ 19:25 |
quote:Zoek google maar eens Reinhard en Legatus. Gebeurd vaak wat om en rond zo een pelgrimstocht. | |
Dinosaur_Sr | maandag 20 juli 2009 @ 19:46 |
quote:shit ja zeg. Ik ga morgen short, neem verlof, en ga overmorgen naar Santiago de Compostela, en ga ook even langs bij Lourdes, voor wat extra leverage. De zogenaamde Bernadetteverdriedubbelaar (een soort turbo). Als ik volgende week terugkom ben ik rijk, niet alleen spritueel, maar ook doordat de wereldmarkt is gecrashed. Ik weet alleen niet hoe lang ik van mijn nieuw verkregen rijkdom kan genieten, want volgens dezelfde apostel Reinhard is WW3 aanstaande. In oktober vorig jaar wel te verstaan. Ik dacht eigenlijk dat Moeder Theresia 19-10-2009 op Moeder Theresia dag op aarde zou neerdalen, en voorzitter van de FED zou worden. Nou ja, hetzelfde thema uiteindelijk toch. Ook krijgt die geen linkjes op stormfront. Alhoewel je vandaag de dag niet weet, natuurlijk.... [ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 20-07-2009 19:52:39 ] | |
TeringHenkie | maandag 20 juli 2009 @ 21:05 |
Ik dacht dat dit topic wel veilig zou zijn voor niburu aluhoedjes...niet dus. OPTYFEN! | |
Prutzenberg | maandag 20 juli 2009 @ 21:36 |
quote:Ach, het is weer eens iets anders dan Xandernieuws. ![]() [ Bericht 4% gewijzigd door Prutzenberg op 20-07-2009 21:45:33 ] | |
#ANONIEM | maandag 20 juli 2009 @ 22:09 |
CIT May Receive $3 Billion Rescue From Bondholders De bail-out is er nog niet door? | |
M.Melandri | maandag 20 juli 2009 @ 22:17 |
quote:morgen ga ik dat lijntje van je snuiven ![]() | |
edwinh | maandag 20 juli 2009 @ 22:27 |
quote:ze moeten nog een miljard uit de private sector halen. BTW , hou er dus maar reking mee dat we nog 15%kunnen gaan klimmen, Goverment sachs heeft alles onder controle ![]() Goldman writes: Improvement in ex-financial earnings per share, stabilization in profit margins and higher forward EPS guidance all point to a rising market through 2009. Many of the large-cap banks exceeded analyst expectations due to strong capital markets and mortgage refinancing activity. We expect these sources of earnings strength to continue. We have experienced the brief euphoric one-month “pop” phase of the typical equity market recovery from a bear market low (27% rally from 667 to 850), endured the characteristic several-month long range-bound “stall” period (10% range from 850 to 940), and now we anticipate a more extended “sustained rally” in the U.S. equity market during the second-half of 2009. Although earnings, valuation, and money flow offer support to our view that the S&P 500 will experience a more sustained rally during the second-half of 2009, the fourth pillar of our analysis — the U.S. economy — is the shakiest part of the foundation. | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 22:49 |
quote:DJ en NASDAQ op day-high gesloten. Morgen vast wel weer een groene opening. Kunnen we voorbij de 272, kunnen de TA'ers ook weer instappen. | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 22:55 |
quote:Morgen -3 procent. Maar we zullen zien we er gelijk krijgt morgen. | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 23:03 |
quote:Waarop baseer jij die -3%? Zit er nog een slecht nieuwtje in de koker? | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 23:06 |
Overigens vind ik het altijd wel weer frappant hoe al het goed (of slechte) nieuws samenclustert. Nu lees je niets anders als Halleluja in de kranten. 'IMF werkt aan miljardeninjectie wereldeconomie' 'Recessie in Duitsland zwakt af' 'CIT gered' 'Binck presteert zeer goed' 'Olieprijs stijgt na Amerikaanse cijfers' 'Hasbro maakt weer winst' 'IJsland blaast bankensector weer leven in' Er zijn ook tijden dat er alléén maar slecht nieuws kwam. Ook zaken die niet eens direct met de conjunctuur te maken hebben, bijv. over ING. Het is dat ik geen conspiracy-fanaat ben, anders zou ik bijna gaan denken dat dit gestuurd wordt. | |
TeringHenkie | maandag 20 juli 2009 @ 23:09 |
Oftewel CALLS KOPEN TIJDENS HET SLECHTE NIEUWS. Ik vermoed dat we de komende tijd een cyclische markt gaan krijgen met af en toe goed nieuws en af en toe slecht nieuws. We zakken gewoon steeds lekker naar de 240-250 om vervolgens weer te rallyen naar de 270. ![]() | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 23:11 |
Ik denk dat we die 270 wel passeren. De vorige keer heb ik op de 270 redelijk wat gedumpt. Deze keer houd ik ze toch lekker vast. | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 23:29 |
quote:Dat verwacht ik ook, met een top op 275-291 laat in de zomer. | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 23:30 |
quote:"It’s the most popular game on Wall Street — you talk down your estimates, lower the high bar to a few inches off the ground so you really just have to take a stutter step to cross over it so then you get the headlines that 70 per cent of the companies have beaten the estimates." | |
pberends | maandag 20 juli 2009 @ 23:31 |
quote:Morgen komt Bernanke voor het Congres. Daar gaat hij of de markten masseren voor een renteverhoging, of de markten naar beneden praten zodat hij de rente niet hoeft te verhogen. Verder verwacht ik dat een aantal Q2-cijfers fors gaan tegenvallen deze week. | |
LXIV | maandag 20 juli 2009 @ 23:35 |
Nu had ik op 550 verkocht, zeer goed getimed, maar véél te vroeg opnieuw ingestapt. Enfin, na de goede dagen van de laatste tijd kan ik zeggen dat de totale waarde van mijn portefeuille net zo hoog staat als op 16 april 2007. De AEX stond toen op 531. Toch een redelijke outperformance. (in die tussentijd heb ik nog wel meer geld bijgestort dan er afgehaald, maar dat kan ik niet zo 123 zien.) Anders kom ik op maart 2005 uit (AEX 376) | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2009 @ 08:42 |
quote:Denk je echt dat de FED gek genoeg is om de rente te verhogen? Als ze dat doen, kunnen ze meteen de bulldozers bestellen om de huizenmarkt daar op te vegen. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2009 @ 08:58 |
quote:De media wordt ook gestuurd. Door degene die de media betaald. Wie betaald, bepaald. Tenminste, zo is het altijd geweest ![]() Lijkt me logisch dat, wanneer het publiek de recessie niet meer kan horen of zien, er positieve verhalen komen. Zo scoor je als zender en krijg je meer geld. | |
pberends | dinsdag 21 juli 2009 @ 08:59 |
quote:Ondanks het feit dat je in totaal foute bedrijven investeert die op termijn compleet failliet gaan, moet ik toegeven dat je een goede trader bent ![]() | |
pberends | dinsdag 21 juli 2009 @ 09:00 |
quote:Precies - daarom zal Bernanke zich niet al te positief uitlaten over de economie. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2009 @ 09:52 |
quote:Alsof crashende beurzen geen effect hebben... Rare mensen die economen ![]() | |
komopzeg | dinsdag 21 juli 2009 @ 10:00 |
quote:Zo is het maar net. Het zijn gewoon de kranten en de televisie die de crisis begonnen zijn om iets om over te schrijven of uit te zenden te hebben! (ben je toevallig familie van die pberends?) | |
tony_clifton- | dinsdag 21 juli 2009 @ 10:42 |
quote:Ondanks dat je er misschien wel iets van af kent (geen idee) moet ik zeggen dat je je stellingen altijd wel weer op een gruwelijk irritante manier weet te brengen. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2009 @ 11:13 |
quote:Ik bekijk het nou net niet van de alu-hoedjes kant. Puur van de economische kant. Als het volk krijgt wat ze wil -> kijken ze naar je zender. Meer kijkers -> hogere prijzen voor reclame blokken -> meer omzet. Vrij simpel. De crisis werd natuurlijk verslagen, aangezien dat dat nieuws was. Het spreekwoord is niet voor niets "when is bleeds, it leads". Geldt ook voor de financiële kant van de zaak. Daarbij waren de dalingen ook behoorlijk spectaculair te noemen ![]() | |
pberends | dinsdag 21 juli 2009 @ 11:20 |
quote: ![]() | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 11:58 |
ING is weer op het steunniveau gekomen (8,30) waarop het nu drie keer is afgeketst. De vorige keren heb ik telkens verkocht om later op een lager niveau weer in te stappen. Ditmaal denk ik dat we er doorheen gaan, richting de 9,20. Als het te lang duurt met doorbreken dan verkoop ik alsnog. | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:01 |
quote:dat lijntje gaat er vanavond aan ![]() | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:03 |
Als er nog een euro of anderhalf bij ING bijkomt dan verkoop ik een hele bats. Tot nu toe heb ik slechts maximaal 25% van de portefeuille verkocht. Overigens is ING onder de 10 altijd nog een goede koop. | |
foetre | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:22 |
AMG ![]() | |
m0m0 | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:40 |
quote:In mijn geval zal ik eerder uitstappen. Denk zelf aan over de 8,5 of 6. En dan een pauze inlasten totdat er wat rook is opgehelderd. (mijn portefeuille bestaat namelijk uit 80% ING en 20% cash.) Denk niet dat ING op korte termijn nog een vrije val zal maken. | |
m0m0 | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:42 |
quote:AMG gaat inderdaad lekker. Heb paar maanden terug daar nog wat mee lopen spelen met het idee dat het nu wel omhoog moet schieten. Tevergeefs natuurlijk. Totaal verkeerde timing. Waar ik alleen wel van baal is dat ik Randstad uit het oog ben verloren. Vorige week nog op 18/19. En zit nu te kijken en is alweer richting de 21. | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:46 |
quote:Als hij 8,50 bereikt zou ik hem juist vasthouden. Het is nu verkopen of wachten op een hogere koers. | |
Conversatie | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:47 |
quote: ![]() | |
Vandergeld | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:53 |
En weer hoger vandaag, mijn advies is nu wel long posities afbouwen, maar geen short opnemen. Je kan beter afwachten op een mooi long instapmoment, veel makkelijker verdienen. | |
m0m0 | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:54 |
quote:Is de stemming goed genoeg om de komende paar dagen de 8,5 te doorbreken? En ook al breekt ie door de 8,5 dan nog spreken we van een koersstijging van 25% in maar een paar weken. Denk dat ik een groot deel binnenkort ga liquidieren. quote:Daarmee doel ik op LXIV en zijn verwacht voor de 9+. | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 12:58 |
In een LT uptrend is het timen van de verkoop veel moeilijker dan het timen van de koopmomenten. Als je koopt dan komt het vanzelf ooit wel weer goed. Als je verkoopt dan weet je nooit zeker of je die koers (of lager) nog ooit terugziet op de borden. Zo heb ik nog wat ING @4,60 gedumpt en AEGON@ 3,30, in de hoop lager terug te kunnen kopen. Dat zal dus nooit meer lukken. Het liefste zou ik nog één keer liquide gaan om op een lager niveau (fors) bij te kopen. 150% van de portefeuille ofzo, gefinancierd met LT deep ITM puts. En dan eens een jaartje of twee, drie op de handen blijven zitten. | |
tony_clifton- | dinsdag 21 juli 2009 @ 13:06 |
quote:Ik denk persoonlijk dat je dat dan nu zou moeten kunnen doen. Twee jaar groei zit er nu weer in, maar ook niet meer in mijn ogen. Tegen 2018 ofzo zou de huidige berenmarkt wel voorbij moeten zijn. Daarbinnen valt dan nog wel een crash die 't systeem zuivert van alle rommelkredieten, uitkoopschulden,... Ik gok dat 't vanaf hier licht naar boven gaat (earnings wijzen op uitbodeming van de recessie), maar ik betwijfel dat we nog maanden sterk naar beneden gaan zien. Eerder horizontaal. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2009 @ 13:07 |
quote:Welke earnings? Ik hoop dat je niet doelt op die van de banken... | |
tony_clifton- | dinsdag 21 juli 2009 @ 13:28 |
quote:Woops, bedoelde 'de cijfers'. Die van de banken zijn boekhoudkundig rechtgetrokken, I know, maar Alcoa, Philips, Duitsland, en wat er nog volgde was toch positief... En ook al is de lange termijntrend dalend, de dalingen van afgelopen jaren waren te sterk. Het gaat naar beneden, maar niet in één jaar. De huidige berenmarkt is gestart in 2000, ondertussen had je nog een verdriedubbeling van de BEL20 (geen idee EAX) tussen 2003 en 2007. Net zoals de crash van 87 in een LT stierenmarkt viel. | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 13:29 |
De langetermijntrend is omhoog. De beurzen zijn altijd nog omhoog gegaan. Enkel de afgelopen 10 jaar was huilen met de pet op. | |
tony_clifton- | dinsdag 21 juli 2009 @ 13:34 |
quote:I know. Alhoewel de situatie van Japan illustreert dat er op elke regel uitzonderingen bestaan. De laatste tien jaar vielen dan ook in een LT berenmarkt, en die zal nog wel een tiental jaar blijven duren. Als je de grafiek van de laatste 200 jaar erbij neemt zie je periodes van 15 à 20 jaar waarbij je, ondanks pieken en dalen, groei of inkrimping kan waarnemen. Een soort periodisch verschijnsel rond de globale trendlijn. Binnen 30 jaar zal de periode 2000-2020 ook als een periode van langdurige dalingen gezien kunnen worden. Ondanks tijdelijke successen onderweg. | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 13:35 |
We zullen het zien. Op de korte termijn wil ik nu ING door de 8,35 heen zien gaan. Dan blijf ik nog wel even long. | |
Lemans24 | dinsdag 21 juli 2009 @ 13:41 |
quote:Aegon gaat nog wel daaronder, ING is idd twijfelachtig. | |
pberends | dinsdag 21 juli 2009 @ 14:24 |
quote:Je had weer gelijk, de trein dendert maar door ![]() | |
UncleSam | dinsdag 21 juli 2009 @ 15:01 |
AEX op hoogste punt 2009 ![]() | |
Lemans24 | dinsdag 21 juli 2009 @ 15:08 |
Ondanks die ongelooflijke stijgingen doet KPN niks meer. Mooi op tijd verkocht dus, alleen heb ik nog steeds geen nieuwe aandelen gekocht! Wat te kopen? | |
pberends | dinsdag 21 juli 2009 @ 15:10 |
quote:What about nothing? Je hoeft niet altijd te beleggen. | |
sitting_elfling | dinsdag 21 juli 2009 @ 15:13 |
25% winst op de longs, dat kan opzich nog beter. Al ben ik voor een correctie, de portefeuille is long op dit moment ![]() | |
edwinh | dinsdag 21 juli 2009 @ 15:41 |
HOERA DE CRISIS IS OVER! MORGEN IS IEDEREEN WEER RIJK DE CONSUMENTEN GAAN WE LENEN EN BESTEDEN EN DE WERKLOOSHEID LOOPT TERUG NAAR 1% HOERA HOERA ![]() | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 15:53 |
quote:Nee, ik ben het UP lijntje op WS aan het wegsnuiven ![]() | |
m0m0 | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:15 |
Poeh, alle ING calls nog net op tijd de deur uit kunnen trappen. ![]() | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 17:23 |
quote:Vanaf vrijdag weer long gaan rond de 260 ![]() | |
TeringHenkie | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:14 |
Oei oei oei oei US in de - | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:23 |
quote:ik zei nog dat ik die up lijn ging wegsnuiven ![]() | |
OpenYourMind | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:24 |
quote:Denk dat ik aardig goed zat. Heb er alleen niet naar gehandeld i.v.m. werk. ![]() | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:32 |
quote:Maar voor vrijdag zit je niet goed hoor.... Je had toch een limiet in kunnen stellen om op 273 short te gaan... | |
OpenYourMind | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:42 |
quote:Ik doe liever geen dingen met hefbomen als ik er niet bij kan blijven om het in de gaten te houden. Als ik risicovolle beleggingen aanga dan wil ik het ook constant in de gaten houden om bij het minste verlies te verkopen en weer een nieuw moment te kiezen. Nadat het eenmaal op winst staat stel ik dan een limiet of trailing stop order in. Afgelopen weekend was ik dan ook niet echt blij met mijn keuze om de shorts van vrijdagmiddag aan te houden, en maandag al helemaal niet. ![]() | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:47 |
quote:Beetje extra spanning als je thuis komt ![]() | |
OpenYourMind | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:50 |
quote:Ik had er al voor gezorgd dat ik beurs zo af en toe kon volgen en heb in ze gelukkig halverwege de dip in de middag verkocht. En toen had ik long moeten gaan, maarja ik was niet echt blij met het verlies en durfde het risico op nog meer verlies niet te nemen. Voor vrijdag zit ik denk ik wel goed. Vanwege de positieve stemming en de drang om de beurs hoger te laten sluiten om de opwaartse kracht erin te houden sluiten we tegen de 270 aan. Morgen en overmorgen even een dipje richting 262-265 range om vrijdag weer op te veren. | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:56 |
quote:Tja no guts no glory ![]() Ik denk vrijdag intraday bodem op 260...dan eventueel draaien naar long. | |
edwinh | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:56 |
Ws houdt het niet droog vandaag, hopelijk geen Goverment Sachs met een late dag rally | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 18:57 |
quote:Nee hoor, GS gaat dumpen. Al worden er vanaf 21:40 nog wel es wat shorters uitgerookt met margin problemen ja... | |
edwinh | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:05 |
quote:hoe weet je dat GS gaat dumpen heb ik wat gemist? | |
M.Melandri | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:08 |
quote:Hebben ze jou geen mail gestuurd? ![]() | |
TeringHenkie | dinsdag 21 juli 2009 @ 19:13 |
Zijn hier ook mensen die handelen op AEX-futures? Het moet gevoelsmatig wel raar zijn om met 1 euro verschil in de koers 200 euro in je P&L te zien verschijnen. | |
edwinh | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:35 |
Financiële topofficial VS: Bailouts gaan burgers $ 23,7 Biljoen kosten Nog veel meer zwaar weer op komst voor de banken. Volgens Neil Barofsky, de inspector general van het $ 700 miljard grote TARP-hulpprogramma van het ministerie van Financiën, kunnen de bailouts van de banken en financiële instellingen de Amerikaanse belastingbetaler wel eens $ 23,7 BILjoen gaan kosten, ongeveer 34 x zoveel als het totale TARP-hulpprogramma. Maar wie dacht dat het alleen aan de overkant van de oceaan heel slecht gaat, kan zijn borst natmaken: de financiële situatie van de Europese banken en landen is nog veel rampzaliger dan in de VS. De banken in Europa hebben op zeer korte termijn enkele biljoenen euro's nodig, want anders stort het hele financiële systeem -wereldwijd- in elkaar. Probleem: niemand weet waar dit geld vandaan moet komen. In Amerika hebben ze daar al lang een 'oplossing' voor: Quantitative Easing, een duur woord voor iets wat in feite ordinair geld bijdrukken is. De meeste experts zijn het er inmiddels wel over eens dat dit uiteindelijk zal leiden tot de dood van de dollar, ergens in september of oktober van dit jaar. Barofsky, die morgen zijn bevindingen in een hoorzitting voor een speciaal committee van het Huis van Afgevaardigen zal uiteenzetten, verklaarde dat 'TARP een programma van onvoorstelbaar grote omvang, schaal en complexiteit' is geworden. Boven op de oorspronkelijk $ 700 miljard heeft de Federal Reserve naar schatting $ 6,8 biljoen aan hulp toegezegd, nog even los van de $ 2,3 biljoen voor de Federal Deposit Insurance Corp. (het Verzekeringsfonds voor banken en financiële instellingen) en de $ 7,2 biljoen die nodig waren voor onder andere het redden van de hypotheekverstrekkers Fannie Mae & Freddie Mac. De gemiddelde Europese burger denkt dat de ellende zich vooral in de US of A voordoet en het hier allemaal wel meevalt. De werkelijkheid staat helaas in schril kontrast met deze massale onwetendheid: het Europese bankensysteem staat er namelijk véél slechter voor dan in Amerika. Hier berichtten we al eerder over (zie links onder), maar nu lijkt de situatie dermate nijpend te zijn geworden, dat voor een spoedige komplete instorting gevreesd moet worden. West Europese banken hebben als geen ander enorme bedragen uitgeleend aan en geinvesteerd in opkomende markten zoals Oost Europa. Deze markten staan voor zo'n $ 4,5 biljoen in de schuld bij onze banken, maar lijken deze onmogelijk nog terug te kunnen betalen, omdat hun munteenheden en economiën zijn ingestort. De verliezen van de Europese banken zijn mede daarom niet alleen groter dan die van hun Amerikaanse collega's; ze hebben ook nog eens stuk voor stuk veel minder kapitaal om dit op te kunnen vangen. Volgens de statistieken bedraagt de basisleverage van de vijf grootste Amerikaanse banken 12:1. Even heel simpel verkort uitgelegd: voor elke dollar die de banken bezitten ('eigen vermogen') zijn er zo'n 12 dollars geleend en uitgeleend ('vreemd vermogen'). De totale leverage (aangeduid met TCE, bankkapitaal + gewone aandelen) in de VS bedraagt 45:1, wat als zeer hoog wordt beschouwd. Maar nu de Europese banken. De basisleverage in de EU bedraagt maar liefst 35:1, bijna 3x zo hoog als in de VS. De totale leverage (TCE) is eveneens een stuk hoger: bijna 55:1. Deze cijfers zijn exclusief Groot Brittannië; daar is de basisverhouding nóg hoger, bijna 40:1. De totale bankactiva in Groot Brittannië zijn 5x hoger dan het BNP (in de VS 'slechts' 2 x hoger, maar de -werkelijke- schuldenlast van de VS is daarentegen hoger dan het totale BNP van de HELE WERELD). In de Europese Unie is dat 4 x hoger. Groot probleem in de EU: de Europese Centrale Bank kan niet zoals in de VS en Groot Brittannië individuele banken gaan redden (even aangenomen dat dit het beste beleid is). Want als je een Spaanse bank redt, wil een in problemen geraakte bank in Oostenrijk natuurlijk niet achterblijven. En de banken in Oostenrijk zitten allemaal diep in de problemen. Hun totaalverliezen zijn zó groot, dat ze feitelijk onmiddelijk failliet zouden moeten gaan. Maar omdat hun financiële activa vier keer zo groot zijn als het totale Oostenrijkse BNP, kán de overheid ze eigenlijk niet failliet laten gaan, omdat daarmee heel Oostenrijk de afgrond in gestort zou worden, en dit een kettingreactie in de EU teweeg zou brengen. Deze precaire en feitelijk onmogelijk nog veel langer vol te houden situatie bestaat ook in landen zoals Italië, Spanje, Griekenland - feitelijk in de hele EU. En wie dacht dat het in 'het' degelijke bankenland Zwitserland beter ging: integendeel. De Zwitsers zitten zelfs opgescheept met een duizelingwekkende hoge TCE-leverage van 70:1. De financiële activa van de banken zijn daar dan ook maar liefst 7 keer zo hoog als het totale Zwitserse BNP. Ierland afschrikwekkende voorbode voor wat komen gaat Die zelfde beroerde verhouding geldt ook voor het arme Ierland. De eens zo florerende welvaartsstaat Ierland vervalt pijlsnel tot een financiële ruïne, en is daarmee een afschrikwekkende voorbode voor wat er in de rest van de EU staat te gebeuren. De Ierse overheid moet enorm bezuinigen om het hoofd boven water te kunnen houden. Tienduizenden ambtenaren worden ontslagen, en dat terwijl de werkeloosheid al is opgelopen naar 12%, en in 2010 zeker 16% zal bedragen. Op het Ierse onderwijs moet 8% worden bezuinigd, waardoor 6900 leraren de laan uitmoeten. De lerarenvakbond noemt het besluit een ramp voor het onderwijssysteem en een tijdbom onder de hele sociale structuur van het eiland, waar niemand wordt gespaard: uitkeringen: min 5%, kinderbijslag: min 20%, politie: min 7%. Daarnaast worden de kosten voor de gezondheidszorg fors verhoogd. En dan te bedenken dat Ierland nog een relatief jonge bevolking heeft. De overige, sterk vergrijzende EU-landen hebben een misschien nog wel dodelijker probleem, namelijk dat de welvaartsstaat noch voor jongeren noch voor het steeds groter wordende aantal ouderen nog veel langer in stand te houden is. Heel Europa zinkt steeds verder weg in een diep schuldenmoeras. De Franse schuld nadert 90% van BNP, Groot Brittannië zit op bijna 100% en Italië volgend jaar op een gevaarlijke 120%. En stimulansprogramma's zoals in de VS, Europa, Japan en China hebben nog nooit gewerkt, en op langere termijn de ellende alleen maar vergroot. Japan deed het ooit eerder, waardoor het in een economische kringen berucht 'verloren decennium' terecht kwam. Maar ook hier wordt toch weer dezelfde fout gemaakt: nóg meer geld uitgeven om de economie draaiende te houden. Volgens het IMF zal de Japanse schuld in 2014 daarom een onvoorstelbare 240% van het BNP bedragen - een percentage vanwaar geen enkel herstel meer mogelijk is. Het is daarom zeker dat de staatsobligatiemarkt van Japan vroeger of later zal klappen, waardoor het land zijn schulden niet meer kan financieren en failliet gaat. Het enige wat het hele in dieprode schulden gedompelde Westen nog rest om onze economiën en daarmee onze maatschappijen te redden is: bezuinigen, járenlang fors bezuinigen, en het deflatoire effect met monetaire stimulansen proberen te neutraliseren. Het lijkt er echter op, dat precies het tegenovergestelde gedaan zal worden, waardoor er in de herfst een nieuwe financiële crisis zal ontstaan, waar opnieuw op gereageerd zal worden met kostbare bailouts en stimulanspaketten. En dat zal onverbiddelijk leiden tot de totale ondergang, zeker als bedacht wordt, dat de effecten van het uiteenvallen van de $ 1,4 BILJARD grote derivatenmarkt hier nog niet eens in meegerekend zijn. XanderNieuws.Punt.NL | |
#ANONIEM | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:36 |
Wat heeft Bernanke gezegd? | |
edwinh | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:42 |
Volgens de statistieken bedraagt de basisleverage van de vijf grootste Amerikaanse banken 12:1. Even heel simpel verkort uitgelegd: voor elke dollar die de banken bezitten ('eigen vermogen') zijn er zo'n 12 dollars geleend en uitgeleend ('vreemd vermogen'). De totale leverage (aangeduid met TCE, bankkapitaal + gewone aandelen) in de VS bedraagt 45:1, wat als zeer hoog wordt beschouwd. Maar nu de Europese banken. De basisleverage in de EU bedraagt maar liefst 35:1, bijna 3x zo hoog als in de VS. De totale leverage (TCE) is eveneens een stuk hoger: bijna 55:1. Deze cijfers zijn exclusief Groot Brittannië; daar is de basisverhouding nóg hoger, bijna 40:1. De totale bankactiva in Groot Brittannië zijn 5x hoger dan het BNP (in de VS 'slechts' 2 x hoger, maar de -werkelijke- schuldenlast van de VS is daarentegen hoger dan het totale BNP van de HELE WERELD). In de Europese Unie is dat 4 x hoger. DELEVERAGING BABY! | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:48 |
quote:Nou, ik verwacht dat de trein binnenkort (morgen) even een halte aandoet. Wat een afkets van ING vandaag op de 8,37 zeg!! Ik geloof niet in TA, maar het is wel op 2 cent na het steunniveau waarop het aandeel al 5x eerder is gezakt. En dan nog zo overduidelijk! Zie ook de omzet. ![]() | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 21 juli 2009 @ 20:56 |
quote:en dan tel je de offbalance shit nog niet mee. | |
pberends | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:36 |
quote:Heel apart inderdaad... ik volg TA niet enorm, maar dit valt wel op. Die intradaygrafiek is prachtig (althans voor beren ![]() | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:41 |
Even een heel ander verhaal. Vandaag was ik met mijn oudste dochter (3) een ijsje aan het eten in het dorp terwijl mama even naar de HEMA was. Op een zeker moment vroeg ze me waar mama was. "In de HEMA" zei ik. Even was het stil. Toen vroeg ze me heel ernstig "Is mama dood dan?" "Maar Prulleke, hoe kom je daar nu toch bij?" "Hoe kan mama anders in de hemel zijn gekomen?" Dat gebeurde er in Boxtel op het moment dat ING afketste op de 8,37. | |
lyolyrc | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:43 |
quote:Dit past precies in de voorspelling van Jim Rogers dat men geld zal blijven drukken, totdat er geen boom meer overeind staat. ![]() | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:44 |
Wel, WS is aardig teruggekomen van de stand van vanmiddag toen de AEX sloot. Op dayhigh gesloten. Wellicht morgen toch nog een groene dag, al weet ik het niet zeker. De 273 horde kan wellicht niet in één keer genomen worden. Er moet wat goed nieuws achter elkaar uit de pijpleiding komen. We mogen het momentum niet kwijtraken. | |
Prutzenberg | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:47 |
quote:Jouw dochter moet echt op haar woorden gaan letten! Straks praat ze de hele beurs kapot. ![]() | |
pberends | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:48 |
quote:Komende dagen wat meer macro-nieuws, en ik denk niet dat earnings de komende dagen gaan "meevallen". Misschien beaten ze de estimates wel, maar die verwachtingen zijn onderhand veel hoger opgelopen. quote:Maar goed, ik zat wel vaker fout de laatste dagen, dus waarschijnlijk gaan we in 1 streep door naar de 300. | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:50 |
Of we rommelen wat door rond de 270, of we gaan door. Dan kan er idd nog wel 10% bovenop, naar de 300, 310. Vooralsnog blijf ik gewoon long zitten. | |
edwinh | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:50 |
quote:Het is nou juist het momentum dat de aex kwijt raakt door lagere toppen en bijna door de 0 lijn neerwaartst kruist ik ben zeer benieuwd morgen. | |
LXIV | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:51 |
Ja, we bedoelen hetzelfde. Al hebben we vooralsnog enkel groene dagen gehad,dus de vaart zit er nog wel in hoor! | |
komopzeg | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:52 |
quote:De futures handelen niet per punt, maar per 0,05 punt. Dat is 10 euro per tik en valt dus allemaal best wel mee. Een future staat nu eenmaal gelijk aan een redelijke beleggingsportefeuille van ongeveer 50.000 euro. Dus in dat perspectief moet je ook de waardeschommelingen zien. | |
Dinosaur_Sr | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:57 |
Van zoiets als CATarpillar word ik wel wantrouwend. Zijn de good ole jaren 90 weer terug? Een winstverwachting (voor reorganisatiekosten) van USD 1,25-2,25. Sorry, wat een spread. Sorry op een koers van 40? In de absolute topjaren hebben ze een USD 4 tot 5 verdiend nietwaar? Waar zit het rendement dan? Overigens kan dit spelletje nog wel een tijdje doorgaan. Het valt op dat de winst excl. 'items' (bijzondere lasten zoals voorzieningen en andere afboekingen) bijna zonder uitzondering een stuk hoger ligt dan de formele winst. Ofwel: er wordt genoeg ruimte gecreeerd om ook in de toekomst te verrassen. Als iedereen alleen excl items kijkt, kun je mooi via de 'items' je kosten verlagen ![]() | |
richbitch | dinsdag 21 juli 2009 @ 22:58 |
quote:FTItjes zijn niet zo liquide vandaar dat ik daar niet in handel maar met juiste moneymanagement hoort dat verschil niet raar te zijn. quote:Komt door de leverage | |
M.Melandri | woensdag 22 juli 2009 @ 00:30 |
Oei, toch weer die squeeze vanaf 21:40 ![]() ![]() | |
LXIV | woensdag 22 juli 2009 @ 00:34 |
Wie in de huidige markt zo kort short gaat dat hij gesqueezed wordt heeft dat aan zichzelf te danken. Ik zou niet shorten onder een stoploss van 320/340. | |
LXIV | woensdag 22 juli 2009 @ 00:46 |
Nabeurs cijfers Apple en Yahoo boven verwachting. | |
tony_clifton- | woensdag 22 juli 2009 @ 01:06 |
quote:Die van Apple gaan al jaaaaren kwartaal na kwartaal de verwachtingen te boven. Iets zegt mij dat bomen niet tot in de hemel groeien... | |
M.Melandri | woensdag 22 juli 2009 @ 02:10 |
quote:AMD cijfers zijn pas goed ![]() Ga je morgenmiddag weer op pad? Kunnen we ff dalen ![]() | |
ThunderBitch | woensdag 22 juli 2009 @ 02:28 |
tvp | |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2009 @ 05:24 |
quote:ff gequote voor het nageslacht. ![]() | |
tony_clifton- | woensdag 22 juli 2009 @ 10:39 |
quote:He damn, heb ooit nog gedacht die te kopen als rebound-stock. -11% in AM? Oké, I see... niet goed dus. 'T probleem is dat intel een pruductieproces of twee voor zit, die produceren een paar hangars vol chips die al een generatie moderner/sneller zijn dan die van AMD, en hebben alle tijd in de wereld om hun productiefaciliteiten om te bouwen naar een kleiner procédé. | |
Lemans24 | woensdag 22 juli 2009 @ 11:19 |
Is AirFrance-KLM al koopwaardig? | |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2009 @ 12:06 |
EUR Industrial New Orders m/m -0.2% 1.9% -0.7% | |
Lemans24 | woensdag 22 juli 2009 @ 12:39 |
TomTom + 12%, het moet niet gekker worden. | |
AQuila360 | woensdag 22 juli 2009 @ 13:00 |
quote:Verdomme ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2009 @ 13:04 |
quote:te vroeg verkocht? Of zit je short? | |
UncleSam | woensdag 22 juli 2009 @ 13:08 |
quote:Eigenlijk is nu niets koopwaardig, die AEX staat veel te hoog. Maar idd AF/KLM is niet duur, straks de vakantieperiode, veel vluchten, betere cijfers.. hmm | |
Vandergeld | woensdag 22 juli 2009 @ 13:21 |
quote:Lol, dat het straks vakantieperiode is met veel vluchten zit echt wel in de koers. | |
LXIV | woensdag 22 juli 2009 @ 13:28 |
Ik zal nooit in (Nederlandse/Franse) luchtvaartmaatschappijen investeren. Waarom niet? Als er één markt is waar er wereldwijde concurrentie is dan is dat wel de luchtvaart. En wie ooit met Malaysian Airlines gevlogen heeft weet hoe onnoemelijk veel beter in kwaliteit en service de ZO-Aziatische maatschappijen zijn tov de Europese. Die zullen dus op termijn gewoon het loodje leggen. Heb ook wel eens KLM gevlogen. Stewardessen die hun werk niet serieus namen, giechelend het verplichte veiligheidspraatje hielden, even snel iedereen een broodje kroket en een colaatje in handen duwden en toen gingen beppen voorin het vliegtuig. En dat voor een duur ticket. Malaysia Airlines is de helft goedkoper en zeker twee keer zo goed. | |
Arcee | woensdag 22 juli 2009 @ 13:32 |
Deeltje 100. ![]() | |
Arcee | woensdag 22 juli 2009 @ 13:38 |
Tevens de zo vurig gewenste AEX-stand van velen hier. ![]() | |
m0m0 | woensdag 22 juli 2009 @ 13:53 |
mmm, moeilijk. Heb werkelijk waar geen idee wat er kan gebeuren de komende dagen. Iemand wat meer informatie? Denk dat ik maar even niets meer ga doen. | |
Vandergeld | woensdag 22 juli 2009 @ 14:00 |
quote:Mijn inziens is topje gezet, of krijgen we nog 1tje richting de 276. Ik doe nu niks en wacht op een long instapmoment. Even wachten en dan goedkoper long gaan is mijn inziens nu veel makkelijk verdienen dan short gaan. | |
TeringHenkie | woensdag 22 juli 2009 @ 14:29 |
quote: ![]() | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 14:48 |
quote:een van de mooiste shorts dit najaar. Laat het maar lekker naar de 10 gaan. | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 14:51 |
quote:Ik vind alleen RDS "niet duur", echter vind ik de AEX niet bepaald laag staan. En gezien RDS gebruikt wordt om de AEX te sturen zou ik geen enkel aandeel kopen atm. | |
Vandergeld | woensdag 22 juli 2009 @ 14:52 |
quote:Klopt, als ze niet weer shortselling gaan verbieden, worden TomTom, Arcelor, ING en Aegon weer zeer interessant om shorts voor in te kopen dit najaar. | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 14:54 |
quote:Tomtom, Arcelor, ING en Randstad staan bij mij op het short-lijstje. Voor de rest zie ik niet zo heel veel shortkandidaten, maar Aegon gaat denk ik ook weer door het putje. Heijmans naar de 25 cent, maar dode paarden short ik niet. | |
Vandergeld | woensdag 22 juli 2009 @ 14:58 |
quote:2010-2011, TomTom, ING, Aegon en Heijmans allemaal failliet. Arcelor vraag ik me nog af of die het gaat overleven, ze zitten met vrij forse schuldposities.. | |
komopzeg | woensdag 22 juli 2009 @ 15:15 |
quote:Hoeveel FTI's wou je hebben? De FTI staat gewoon op 0,05 punt spread. Prima liquide dus. | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 15:26 |
quote:Ik hou het op 2010-2012 ![]() Arcelor overleeft het wel denk ik, maar de aandelen gaan naar de 5 tot 10 euro (dikke aandelenemissie). | |
komopzeg | woensdag 22 juli 2009 @ 15:31 |
quote:Wat een flauwekul - schitterend. Volgens jou moet je een aandeel niet kopen als het deel uitmaakt van een index die je "hoog" vind staan. Dat is natuurlijk idioot, als de winsten goed zijn van het bedrijf en de toekomst ook goed maakt de index geen bal uit. Daarnaast wordt de index niet "gestuurd". Maar het alu-hoedje front denkt daar vast anders over. ![]() | |
One_conundrum | woensdag 22 juli 2009 @ 15:34 |
TVP, na een weekje vakantie. Ik had Short moeten gaan op mezelf ![]() | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 16:11 |
quote: ![]() Aandelenkoersen worden met name door sentiment bepaald, en niet zo zeer door fundamentals. Als RDS met cijfers komt speelt dat een paar weken een rol, daarna is het aandeel weer een speelbal van het sentiment. Dat weet elke belegger (hopelijk). | |
tony_clifton- | woensdag 22 juli 2009 @ 16:23 |
quote:Klopt mijns inziens vrij goed... Kijk naar Apple tijdens de crisis - al jaren na elkaar records en toch een serieuze terval van 200 naar 80... Nu goed, van P/E 60 naar 20 is nu ook niet echt verwonderlijk in zo'n geval... Vraagje, dat aluhoedjeswoord passeert hier nogal courant, why? Vanwaar komt dat? | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 16:29 |
quote:Dat snap ik ook niet, wat een gelul ook. Met het "Sturen van de AEX via RDS" bedoel ik pensioenfondsen en andere grote institutionele beleggers die op de koop- en verkoopknoppen zitten om zo de futures op Wall Street op de voet te volgen. Hier is niet conspiracy aan, dit gebeurt gewoon altijd. | |
tony_clifton- | woensdag 22 juli 2009 @ 16:32 |
Ja, oké maar wie draagt er een aluminium hoedje ofzo ![]() Een of andere azijnpisser uit de economische wereld? | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 16:33 |
quote:Ik schijnbaar! quote:Buffett de boot in met Wells Fargo. Op naar de 0 met het aandeel. | |
Zero2Nine | woensdag 22 juli 2009 @ 16:42 |
quote:Een aluhoedje staat symbool voor iemand die overal samenzweringen inziet. Eigenlijk komt deze term vooral uit de hoek van de samenzweringen wat betreft straling (vandaar het aluhoedje), maar het is veralgemeniseerd naar aanhangers van alle soorten samenzweringstheorieen. Het is ook een bekend plaatje: http://www.nouvelordremon(...)its-a-conspiracy.jpg | |
tony_clifton- | woensdag 22 juli 2009 @ 17:07 |
'kay, thanks! ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2009 @ 17:10 |
Vanwaar die lijn recht omhoog van net? | |
#ANONIEM | woensdag 22 juli 2009 @ 17:13 |
Derde verlies op rij voor Morgan Stanleyquote: | |
komopzeg | woensdag 22 juli 2009 @ 17:30 |
quote:Schitterend plaatje, zeer toepasselijk. Die snuiter die gisteren beweerde dat kranten en televisie om commerciële redenen de crisis hebben veroorzaakt (dan kijken mensen meer tv!) valt duidelijk in die categorie. Die pberends kraamt meer gewone flauwekul uit doorgaans, en is voor zover ik weet niet zo heel erg into de samenzweringen. | |
Lemans24 | woensdag 22 juli 2009 @ 17:31 |
Wordt dit tóch de 8e groene dag op rij, [ Bericht 6% gewijzigd door Lemans24 op 22-07-2009 17:41:50 ] | |
tony_clifton- | woensdag 22 juli 2009 @ 17:57 |
quote:pberends post meestal wel de link naar de bron mee eigenlijk ![]() je kan 'm misschien bias verwijten, maar ieder zijn mening, toch? | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 18:54 |
De AEX in 2011/2012! So geil. | |
LXIV | woensdag 22 juli 2009 @ 19:35 |
quote:Kwaliteitstopic! ![]() | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 19:40 |
quote:Nee, een leuk topic voor jou toch! Kunnen we in 2012 om lachen als de AEX op 600 staat na een V-shaped recovery. | |
Vandergeld | woensdag 22 juli 2009 @ 19:52 |
Eindelijk lijkt het topje op de Amerikaanse beurzen er te staan, nu een beperkte terugval, om daarna een mooie rit long mee te kunnen pakken, ik verwacht geen terugval verder dan ongeveer 260 voor de aex. | |
tony_clifton- | woensdag 22 juli 2009 @ 20:22 |
quote:Biotech in de index, you wish ![]() | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 20:49 |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 22:29 |
Dit blijft ook een leuke van analisten: "Ja, de bedrijfscijfers vallen mee door kostenbesparingen. Maar nu moet de consument het werk gaan doen om echt herstel te krijgen in de tweede helft van het jaar" Oh, vandaar dat bedrijven massaal mensen ontslaan. Zodat consumenten lekker gaan uitgeven. | |
LXIV | woensdag 22 juli 2009 @ 23:03 |
Een bedrijf kijkt natuurlijk vooral naar zijn eigen micro-positie en niet naar de macro-economie. Als je een bedrijf hebt waar het slechter gaat dan kun je door mensen te ontslaan veel kosten besparen. Het effect van het ontslaan van die specifieke mensen op de totale economie, waar jij ook van afhankelijk bent, is natuurlijk heel klein. Het is een soort prisoners-dillema. Daarom hebben we ook overheid nodig om ondanks de recessie toch geld te blijven rondpompen. | |
Halcon | woensdag 22 juli 2009 @ 23:07 |
quote:Een bedrijf kan niet kostenbesparingen negeren en mensen in dienst houden met het oog op de consumentenbestedingen. Dan is straks het bedrijf weg. | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 23:23 |
quote:Marktcap van Crucell is nu al groter dan menig AEX-fonds hoor. | |
pberends | woensdag 22 juli 2009 @ 23:24 |
quote:Wat op termijn nooit gewerkt heeft (zie Japan). | |
m0m0 | donderdag 23 juli 2009 @ 09:10 |
De dagling is ingezet.... | |
bleiblei | donderdag 23 juli 2009 @ 09:12 |
quote:En dat kan je 10min na opening al zeggen? Wauw, je moet beursgoeroe gaan worden ![]() | |
Lemans24 | donderdag 23 juli 2009 @ 09:13 |
Ik zou bijna opnieuw KPN aanschaffen... | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 09:22 |
KPN, het lijken leuke cijfers, maar ondertussen verlagen ze de omzetverwachting wel met 1 miljard euro naar 13,6 miljard. Das niet te zuinig ook. | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 09:22 |
quote:Alleen onder de 9,50. | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 10:48 |
quote:Begin van een correctie bedoel je ![]() | |
komopzeg | donderdag 23 juli 2009 @ 11:30 |
quote:In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken. Crucell : 1,13 miljard AEX kleintjes: Boskalis 1,49 mld TomTom 1,63 mld Wereldhave 1,17 mld Wolters Kluwer 3,85 mld Bam 0,79 mld Nou heb er toch nog eentje gevonden! Menig... niet dus. | |
AQuila360 | donderdag 23 juli 2009 @ 11:43 |
quote: ![]() Ik ben trouwens net klaar met stage en heb nu dus een weekje of 8 vrij en nu wou ik me er iets meer in gaan verdiepen. Raden jullie hier een bepaald boek aan of een site waar wat dieper op optie's en turbo's en dat alles wordt ingegaan? | |
tony_clifton- | donderdag 23 juli 2009 @ 11:54 |
quote: Ik ben 't ook vaak niet met 'm eens maar dit is gewoon pakken om te pakken. Dat de marktcapitalisatie groot genoeg is om in een index te zitten is bij deze dan ook bewezen. Thx. Pb, ik dacht dat Crucell er voornamelijk niet in hoort vanwege 't karakter van 't bedrijf. In een index zitten voornamelijk gevestigde waarden, biotech is toch altijd 't speculatief broertje van de big pharma... | |
Gremen | donderdag 23 juli 2009 @ 11:56 |
AEX doet weinig het laatste uur, nog paar minuten en we krijgen een uitschieter..... | |
komopzeg | donderdag 23 juli 2009 @ 12:00 |
quote:Dit is geen "mening" waar je het over eens kan zijn of niet. Het is gewoon aantoonbaar onjuist. Dan heb ik er geen problemen mee om dat even aan te tonen. | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 12:18 |
quote:Man man man, wat kan jij zuur reageren ![]() Menig is inderdaad overdreven, maar je reactie is nog meer overdreven. http://www.behr.nl/Beurs/aexnext.html Crucell heeft een hogere omzet dan BAM, Boskalis en Wereldhave. Niet slecht. Overigens, door zeer vervelende figuren zoals jou zal dit topic nog meer doodbloeden. Dat je het even weet. | |
tony_clifton- | donderdag 23 juli 2009 @ 12:25 |
Oja, heb aandelen Ablynx gekocht voor de LT. Portefeuille = 1/3e biotech atm ![]() ![]() | |
Lemans24 | donderdag 23 juli 2009 @ 12:57 |
Vooralsnog gaan we alleen maar een beter instapmoment krijgen! | |
komopzeg | donderdag 23 juli 2009 @ 14:13 |
quote:Het zal voor pberends inderdaad een vervelende ervaring zijn dat hij plotseling gecorrigeerd wordt door iemand met verstand van zaken. Het voordeel van zeer vervelende figuren zoals ik is dat ze kennis meenemen waar anderen hun voordeel mee kunnen doen. | |
komopzeg | donderdag 23 juli 2009 @ 14:15 |
quote:Hangt er vanaf wat je plannen zijn. Heb je achtergrondkennis en financiele ruimte? Diepgravende boeken over optie theorie kan ik je wel aanraden, maar dat is niet voor iedereen zinnig. Beleggen voor beginners kan meestal een betere start zijn ![]() | |
Drive-r | donderdag 23 juli 2009 @ 14:18 |
quote: ![]() pberends is erg - maar jij bent ook niet de minste zeg! Beetje bescheidenheid siert de mens, zou ik zeggen. | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 14:20 |
quote: ![]() komopzeg lijkt een beetje op Willem Oltmans... zou hij dan toch niet dood zijn? | |
Drive-r | donderdag 23 juli 2009 @ 14:23 |
quote:Da's eigenlijk van voor mijn tijd ![]() | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 14:26 |
Verloop is onduidelijk, aex kan nog een keer naar 273-276, maar dat we nu bezig zijn met correctie naar 260-263 is ook mogelijk. Afstand nemen van de markt blijft het beste. | |
LXIV | donderdag 23 juli 2009 @ 14:52 |
quote:Het gaat toch niet enkel om de hele korte termijn? | |
Perrin | donderdag 23 juli 2009 @ 14:54 |
quote:Wel als je de beurs gebruikt als veredeld gokpaleis. | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 15:00 |
quote:Kansberekening heet zoiets ![]() | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 15:43 |
ING en Shell: miljarden naar pensioenen Niets aan de hand, doorlopen. | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 15:49 |
http://finance.yahoo.com/(...)10%2C000-By-Year-End Stocks Are Cheap! Bull Sees Dow 10,000 By Year-End http://finance.yahoo.com/(...)hs%2C-Lemonides-Says Dow 15,000, Here We Come: Stocks Going to New Highs, Lemonides Says Geweldig dit. | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 15:51 |
quote:10.000 is mogelijk dit jaar ja, maar 15000 gaat nog heel lang duren. ![]() | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 16:15 |
quote:Met een kleine portie short gegaan, als er afgelopen week al een short moment was, is dit hem. | |
Lemans24 | donderdag 23 juli 2009 @ 16:23 |
274,79 al! De hoogste stand sinds 10 november 2008... | |
edwinh | donderdag 23 juli 2009 @ 16:46 |
wat is er gebeurt? | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 16:48 |
quote:Niks, de beurs is bezig met een topje aan het maken | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 16:55 |
quote:maar waarop? Weer die huizencijfers? Ben benieuwd hoeveel daarvan bestaat uit executie verkopen... | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 16:58 |
quote:Cijfers zijn RUIS. | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 17:00 |
quote:Klopt ja, de cijfers waren al bekend om 16:00. De beurs reageerde er een kwartier nauwelijks op, maar ging daarna pas gestaag omhoog. Puur sentiment. | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 17:02 |
quote:Moet jij niet een opmerking maken over een mooi short moment, want dit is de eerste in weken ![]() | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 17:05 |
quote:Ja, dit blijft een mooi short moment. Maar dan moet je wel wat geduld hebben ![]() | |
Lemans24 | donderdag 23 juli 2009 @ 17:06 |
Als de beurs morgen weer daalt, al is het maar tien punten, dan is dit natuurlijk een mooi short moment. ALS de beurs daalt! Want ja, die onzekerheid... | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 17:07 |
quote:Dit najaar worden de bulls weer compleet onzeker. Let maar op. | |
m0m0 | donderdag 23 juli 2009 @ 17:13 |
Dit kan nog interessant worden morgen. Denk dat ik weer Long ga. | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 17:17 |
quote:Verschil tussen een handelaar en een particulier? Handelaar koopt laag en verkoopt hoog, particulier koopt hoog en verkoopt laag. | |
Zero2Nine | donderdag 23 juli 2009 @ 17:19 |
Ik had 280 voorspeld als high voor 2009, daar knallen we wel doorheen als het zo doorgaat. | |
Mortaxx | donderdag 23 juli 2009 @ 17:21 |
quote:ben je daar niet twee weken te laat mee? | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 17:23 |
quote:Ik had ruwweg 275-325 voorspelt deze zomer, al maanden geleden. Komt er toch nog een voorspelling uit ![]() | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 17:24 |
quote:Juist ![]() | |
m0m0 | donderdag 23 juli 2009 @ 17:24 |
quote:Laat ik het dan anders zeggen: denk dat ik mijn ing sprinster niet weg doe. | |
LXIV | donderdag 23 juli 2009 @ 17:25 |
Als we op dit niveau sluiten dan is de weg naar de 310 vrij. En ING moet eens door die 8,35 heen! | |
edwinh | donderdag 23 juli 2009 @ 17:26 |
quote:TA gezien wel maar ik heb het idee dat de beurs daar haast niet meer naar kijkt. | |
pberends | donderdag 23 juli 2009 @ 17:42 |
quote:Maar wat is de consensus van analisten? Dat we door de 272 breken en dat we vrolijk een extra leg up omhoog krijgen. Ben benieuwd of de consensus gelijk krijgt. | |
Lemans24 | donderdag 23 juli 2009 @ 17:42 |
quote:Beren? | |
Vandergeld | donderdag 23 juli 2009 @ 17:45 |
quote:Gaat ook niet gebeuren, eerst een punt of 10-15 corrigeren ![]() | |
M.Melandri | donderdag 23 juli 2009 @ 17:51 |
quote:Die 276 van je is idd gekomen zeg ![]() | |
Lemans24 | donderdag 23 juli 2009 @ 17:53 |
Zijn er mensen overnight short gegaan? Als er een moment is dat je dat nagelbijtend zou kunnen doen, is het inderdaad nu wel! |