Bulls, Bears & Bucks #60: Viva Obama

maandag 13 juli 2009 @ 09:31:45 #1

Drugshond

De Euro. Mislukt vanaf dag 1.

Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je discussiëren over financieel-economisch nieuws en de achtergronden bij het nieuws.

Enkele definities.

quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Dow Jones - 5 jaar

S&P 500 - 5 jaar

AEX - 3 jaar

AEX / Dow Jones - 2 jaar

Hang Seng - 2 jaar

OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
============================================================================

De EU is op sterven na dood.
The book argues that the euro is worth saving, but this will require reforms and some countries may be forced to leave. Geschreven door 1 van de founding fathers van de euro

maandag 13 juli 2009 @ 12:15:42 #2

taxhaven

Ik maak me zorgen om de laatste werkloosheid-berichten

Redactie Frontpage maandag 13 juli 2009 @ 13:09:57 #3

superworm

is erbij

TVP door middel van een column over Barack Obama's gebroken beloftes: http://frontpage.fok.nl/column/9968/1/-superworm:-H%C3%A9!-Barack!.html

Heb namelijk dat jolige plaatje uit de OP gejat

Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website

maandag 13 juli 2009 @ 13:50:21 #4

tony_clifton-

Zalig plaatje

maandag 13 juli 2009 @ 15:25:44 #5

pberends

lala

maandag 13 juli 2009 @ 17:54:11 #6

henkway

quote:
Op maandag 13 juli 2009 12:15 schreef taxhaven het volgende:
Ik maak me zorgen om de laatste werkloosheid-berichten

fijnstofhype - Methaan warmt de aarde 20 keer zo snel op als CO2. - TV-PC
-Travelmap - Koeien zijn slecht voor milieu -
Melk is FOUT , - / - Kaas en melk zijn erg ongezond

maandag 13 juli 2009 @ 18:06:19 #7

Q.

JurassiQ

quote:
Op maandag 13 juli 2009 12:15 schreef taxhaven het volgende:
Ik maak me zorgen om de laatste werkloosheid-berichten

Die van officiele bronnen of die in je omgeving? Want bij mij in de omgeving lijkt het ook te exploderen de laatste tijd... veel jonge(re) mensen met tijdelijke contracten. En ja, die zijn als eerste aan de beurt. God, wat ben ik blij met mijn vaste contract. Alhoewel dat ook geen hol meer zegt momenteel...

For great justice!

maandag 13 juli 2009 @ 19:13:12 #8

tony_clifton-

quote:
Ik geef geen krimp

Laten we met zijn allen economisch krimpen in plaats van altijd te willen groeien. Gedaan met die idiote oneindige maatschappelijke ratrace. Schluss. Afgelopen. Alleen nog genieten. 'Beter' in plaats van 'meer'. Is dat geen goed idee?

Neen! Ik vind dat geen goed idee. Ook al was dat idee in De Tijd zowat het idee van de vorige week. Axel Miller, de gewezen topman van Dexia, kwam er vorig weekend mee af. Enkele dagen later vertelde een kersvers collega-columnist - zijn naam ontsnapt me - dat Bert Heemskerk, de gewezen topman van Rabobank, krèk hetzelfde zei. Miller en Heemskerk, ze zijn niet van de minsten. En ze hebben allebei de crisis van nabij meegemaakt, van naderbij dan hen lief was. Dus, als zij al suggereren dat economische groei geen goed idee is, waarom zou ik hun suggestie dan geen goed idee vinden?

Ten eerste omdat het geen realistisch idee is. Wij leven in een extreem open globale economie, waar de band tussen vooruitgang en welvaart onverbreekbaar is. We moéten vooruit, anders gaan anderen in onze plaats vooruit en stagneren we. Stagneren betekent achteruitgaan. Niet alleen in kille economische cijfers en statistieken, maar ook in welvaart en welzijn.

Ten tweede omdat ze op de verkeerde rozen schieten. Immers, wat is er zo verkeerd aan willen groeien? Nu de crisis al zo lang aansleept, merk ik dat begrippen als 'groei' en 'ondernemerschap', 'risico' en 'beurs' voor velen lelijke begrippen geworden zijn. Alsof dat viertal aan de basis ligt van onze economische malaise.

Velen verwarren die begrippen met de begrippen 'hebzucht' en 'speculatie'. Dié liggen wél aan de basis van onze economische malaise. Hoe kwam het dat de olieprijs precies een jaar geleden naar bijna 150 dollar galoppeerde? Dat een doorsnee Amerikaans huis in 2007 absurd duur was? Dat een internetbedrijfje ooit meer kostte dan een oliegigant? Juist: door een pandemie van hebzucht en speculatie.

Al die scheeftrekkingen zijn een uit de hand gelopen voortvloeisel uit een van de meest robuuste wetten uit de economische geschiedenis: de wet van vraag en aanbod. Willen velen dat bepaalde aandeel hebben en zijn er relatief weinig van beschikbaar? Dan stijgt de prijs. Maar gaat men het aanbod van dat aandeel zoveel mogelijk beperken (zoals vroeger met internetaandelen en zoals vaak in de grondstoffenmarkten gebeurt) of via geslaagde hypecampagnes de vraag opdrijven, dan is de basis voor overdrijving gelegd. Krijgen bedrijfsleiders of vastgoedmakelaars royale bonussen als ze ultrakortetermijndoelstellingen halen? Ook dan is de basis voor overdrijving gelegd. En dan zal die overdrijving zichzelf gaan voeden. Altijd meer, altijd duurder. Laat de knappe bollen oplossingen formuleren om die overdrijvingen te voorkomen, in plaats van te stellen dat we met zijn allen moeten krimpen.

En een ondernemer die de ambitie heeft te groeien, die risico's wil nemen om van onder zijn kerktoren uit te komen: laat die vooral doen. Als die dan een mooi bedrijf bij elkaar gewerkt heeft dat voor de volgende levensfase risicokapitaal behoeft, dan wil ik zeker een investering in zijn aandelen overwegen. Liever dat dan aandelen mijden omdat dat woord nu zo lelijk klinkt. Liever dat dan mee met de meute te roepen dat 'groei', 'beurs', 'risico' en 'ondernemerschap' vieze woorden zijn.

Ik ben geen professioneel belegger, ik ben een piepkleine belegger. Gelukkig maar. Want als professioneel belegger zou ik het moeilijk hebben met de aandelenfobie die zijn sector tegenwoordig in zijn greep heeft. Ik zou me schamen als ik zou moeten uitleggen waarom ik vandaag geen aandelen wil en waarom ik twee jaar geleden, toen ze veel duurder waren, zoveel mogelijk aandelen wilde.

Gelukkig hoef ik me niet te schamen. Ik hoef er in de volgende weken niet eens aan te denken. Ik neem vakantie. Een marktenheerschap neemt het even van me over. En ik neem me voor om in die weken niet te veel beleggingstips te lezen ('De Kapellekensbaan', van Boon, daarentegen!). Ik zal dus nauwelijks iets lezen over negatieve groei, risicoaversies, beleggerswantrouwen, 'mijd aandelen' en 'eerste groene scheuten'. Hoe komt het trouwens dat die groene scheuten even hip zijn als die krimpadviezen? Groene scheuten, moeten die niet groeien, soms?

http://blogs.tijd.be/zanna/

maandag 13 juli 2009 @ 19:19:05 #9

SeLang

Black swans matter

Housing Happiness

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

maandag 13 juli 2009 @ 20:13:07 #10

Oo-blackgirl-oO

Fade to Purple

tvp: Jaja, supposed Grandmaster Chess strikes again, S&P FUT @ 892

maandag 13 juli 2009 @ 20:17:55 #11

simmu

quote:
Op maandag 13 juli 2009 19:13 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

http://blogs.tijd.be/zanna/

oh leuk. een pleidooi voor permagrowth.

weet je; ooit zijn de spulletjes gewoon op t.a.v het totaal aantal mensen. dan krijg je schaarste en als je dan maar zakelijk genoeg bent kan je vet winst maken. tot de dag dat alles echt helemaal op is. dan is het namelijk op en heeft niemand iets meer.

zo. goed genoeg kiss gedaan? of moeten jip & janneke eraan te pas komen?

_{ja, ik heb een kuthumeur. ja mijn geduld is ook op. is een schaars goed aan het worden hier in huis. wie biedt?}

Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh

dinsdag 14 juli 2009 @ 07:06:20 #12

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:17 schreef simmu het volgende:

[..]

oh leuk. een pleidooi voor permagrowth.

weet je; ooit zijn de spulletjes gewoon op t.a.v het totaal aantal mensen. dan krijg je schaarste en als je dan maar zakelijk genoeg bent kan je vet winst maken. tot de dag dat alles echt helemaal op is. dan is het namelijk op en heeft niemand iets meer.

zo. goed genoeg kiss gedaan? of moeten jip & janneke eraan te pas komen?

_{ja, ik heb een kuthumeur. ja mijn geduld is ook op. is een schaars goed aan het worden hier in huis. wie biedt?}

Een erg hol pleidooi ook, ze voert geen enkele onderbouwing aan hoe je oneindige groei op een eindige planeet mogelijk maakt. Nee, iets vurig wensen is niet voldoende om alle energie, water en grondstoffen tevoorschijn te toveren om zo een steeds groeiende wereldbevolking te onderhouden (laat staan voor allen de leefomstandigheden ook steeds beter te maken).

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

dinsdag 14 juli 2009 @ 11:20:48 #13

Basp1

quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 07:06 schreef Perrin het volgende:

[..]

Een erg hol pleidooi ook, ze voert geen enkele onderbouwing aan hoe je oneindige groei op een eindige planeet mogelijk maakt. Nee, iets vurig wensen is niet voldoende om alle energie, water en grondstoffen tevoorschijn te toveren om zo een steeds groeiende wereldbevolking te onderhouden (laat staan voor allen de leefomstandigheden ook steeds beter te maken).

Maar het pleidooi van die 2 bankdirecteuren is natuurlijk net zo hol, als het niet zelf veel holler is, en mocht het toch waar zijn wat die 2 bankdirecteuren beweren dan vraag ik mij af waarom zulke brassers ooit die functie hebben kunnen bereiken omdat je als directie toch het beleid met een toekomst visie uit zou moeten zetten. Wanneer de toekomst visie van deze directie veranderd door een economische crisis dan vraag ik me echt af waarop hun vorige visie gebaseerd was.

Dat er een eindigheid aan grondstoffen is, dat is natuurlijk al veel langer bekend. De Club van rome 1973 grenzen aan de groei, waarbij men een leuke excercitie maakt met eindigheid, maar ook het voorbehoud erbij zet dat er meer gevonden kan worden en beter toegepast kan worden. Door nieuwe ontwerp filosofieen toe te passen kunnen we tegenwoordig met minder toch meer maken. Waneer alles 100% volgens het cradle to cradle principe ontworpen zou kunnen worden dan levert afval een meerwaarde op.

dinsdag 14 juli 2009 @ 12:24:15 #14

dramatiek

quote:
Op maandag 13 juli 2009 18:06 schreef Q. het volgende:

[..]

Die van officiele bronnen of die in je omgeving? Want bij mij in de omgeving lijkt het ook te exploderen de laatste tijd... veel jonge(re) mensen met tijdelijke contracten. En ja, die zijn als eerste aan de beurt. God, wat ben ik blij met mijn vaste contract. Alhoewel dat ook geen hol meer zegt momenteel...

Jaarcontract verlengd met 1 jaar, was me eerst verteld dat ik 0% kans zou hebben op verlenging, zal dan wel 0.1% geweest zijn

http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie

dinsdag 14 juli 2009 @ 14:04:40 #15

tony_clifton-

quote:
Op maandag 13 juli 2009 20:17 schreef simmu het volgende:

[..]

oh leuk. een pleidooi voor permagrowth.

weet je; ooit zijn de spulletjes gewoon op t.a.v het totaal aantal mensen. dan krijg je schaarste en als je dan maar zakelijk genoeg bent kan je vet winst maken. tot de dag dat alles echt helemaal op is. dan is het namelijk op en heeft niemand iets meer.

zo. goed genoeg kiss gedaan? of moeten jip & janneke eraan te pas komen?

_{ja, ik heb een kuthumeur. ja mijn geduld is ook op. is een schaars goed aan het worden hier in huis. wie biedt?}

Zou jij investeren in een bedrijf dat denkt dat 't momenteel wel genoeg is qua groei?

Natuurlijk zou dat meestal beter zijn, maar in een wereld waar de rest gefocust is op groei is dat idd zelfmoord.... En ja, de wereld verandert. In't kader van permagrowth, meeveranderen of aan de zijlijn blijven kijken zijn idd twee keuzes.

voor je humeur. Sterkte!

dinsdag 14 juli 2009 @ 14:32:35 #16

tony_clifton-

http://www.tijd.be/nieuws(...)inst.8208351-433.art

quote:
De Amerikaanse bankgroep Goldman Sachs heeft in het tweede kwartaal een nettowinst geboekt van 3,44 miljard dollar of 4,93 dollar per aandeel. Daarmee heeft de groep haar hoogste kwartaalwinst ooit gerealiseerd.

De sterke cijfers, die veel beter zijn dan analisten hadden verwacht, zijn te danken aan de tradinginkomsten, die tot een recordhoogte zijn gestegen.

WTF?

dinsdag 14 juli 2009 @ 14:37:19 #17

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 14:32 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)inst.8208351-433.art
[..]

WTF?

Tja..
De tactieken van Goldman Sachs

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

dinsdag 14 juli 2009 @ 14:49:22 #18

SeLang

Black swans matter

quote:
De sterke cijfers, die veel beter zijn dan analisten hadden verwacht, zijn te danken aan de tradinginkomsten, die tot een recordhoogte zijn gestegen.

Sja, dit is toch niet echt een verrassing gezien het rare intraday marktverloop de laatste maanden.
Het zou leuk zijn als iemand eens zou openbaren waar GS precies haar edge vandaan haalt.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

dinsdag 14 juli 2009 @ 14:52:51 #19

tony_clifton-

quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 14:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

Sja, dit is toch niet echt een verrassing gezien het rare intraday marktverloop de laatste maanden.

Hoe bedoel je? Hun programma dat automatisch op de markten inspeelt en zo van de volatiliteit gebruik maakt ofzo?
Dat van grootschalige marktmanipulatie geloof ik voor 90% niet, da's imo net zoals de VS Iran manipuleren - mochten ze willen zouden ze 't nog niet deftig kunnen.

dinsdag 14 juli 2009 @ 14:53:57 #20

SeLang

Black swans matter

Eigenlijk geeft dit ook aan dat je als particulier niets meer op de beurs hebt te zoeken wat betreft actieve trading.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

dinsdag 14 juli 2009 @ 14:55:17 #21

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 14:52 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Hun programma dat automatisch op de markten inspeelt en zo van de volatiliteit gebruik maakt ofzo?
Dat van grootschalige marktmanipulatie geloof ik voor 90% niet, da's imo net zoals de VS Iran manipuleren - mochten ze willen zouden ze 't nog niet deftig kunnen.

En waar denk jij dat Goldman het geld vandaan tovert om elk jaar gemiddeld 700.000 dollar bonus per medewerker uit te keren?

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?

dinsdag 14 juli 2009 @ 15:02:01 #22

tony_clifton-

quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 14:55 schreef Perrin het volgende:

[..]

En waar denk jij dat Goldman het geld vandaan tovert om elk jaar gemiddeld 700.000 dollar bonus per medewerker uit te keren?

Als mensen zo weinigbetekenend zoals jij en ik van die grootschalige manipulatie zouden weten, dan kan je stellen dat 't niet meer is dan een publiek geheim. Iedereen weet 't en niemand doet er iets tegen? Naah... I don't buy it.
Natuurlijk is een bedrijf dat zo machtig is en zoveel kennis in huis heeft wel in de mogelijkheid om dingen te doen die de doorsnee particulier niet kan, maar da's eerder tussen de mazen van 't net. En idd, daar kan je veel mee, maartoch, niet genoeg om hele markten te bewegen, die zijn daar imo te immens voor.

Wat niet wegneemt dat dagen zoals Black Monday best sterk georganiseerd lijken en waarschijnlijk ook zijn.

dinsdag 14 juli 2009 @ 15:07:06 #23

SeLang

Black swans matter

quote:
Op dinsdag 14 juli 2009 14:52 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? Hun programma dat automatisch op de markten inspeelt en zo van de volatiliteit gebruik maakt ofzo?
Dat van grootschalige marktmanipulatie geloof ik voor 90% niet, da's imo net zoals de VS Iran manipuleren - mochten ze willen zouden ze 't nog niet deftig kunnen.

Trading is zero-sum. Dat geld komt dus rechtstreeks uit de zak van iemand anders. Als je het intraday verloop op de S&P500 een beetje hebt gevolgd de laatste maanden, dan heb je hele rare dingen kunnen zien. Volgens mij wordt er daadwerkelijk gemanipuleerd.

Dat er een PPT bestaat is geen geheim, maar het is mij niet duidelijk wie die transacties fysiek uitvoert. Ik heb wel een vermoeden. Iemand die dergelijke transacties mag uitvoeren heeft een voordeel op anderen.

Ik heb hier natuurlijk geen bewijzen voor en ik ben ook helemaal niet zo'n aluminium hoedjes type, maar als ik kijk naar het absurd weirde intraday koersverloop de laatste maanden en dan zie dat er iemand recordwinsten maakt, dan zeg ik: do the maths

. Waar rook is is niet altijd vuur maar meestal wel.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen

dinsdag 14 juli 2009 @ 15:12:09 #24

tony_clifton-

Jij doet mij keer op keer schrik krijgen SeLang

dinsdag 14 juli 2009 @ 17:14:00 #25

pberends

Wereldelite bijeen op de Bohemian Grove

Vreemd? Nee hoor. Ben benieuwd wat ze plannen.

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:	(afkorting, bv 'KLB')

» werk, geldzaken, recht en de beurs

» werk, geldzaken, recht en de beurs