Ontvoerde Katja in VS # 2

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:35 schreef Geqxon het volgende:
Als je als moeder niet op de hoorzitting over de voogdij van je kind komt, c.q. als je er niks om geeft, dan ben je een slechte moeder.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:41 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar het is niet zo dat die vader ondergedoken zit.
Katja en haar vader zitten echt in de VS, dat heeft de politie daar tegenover de Nederlandse politie bevestigd.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 19:20 schreef Spatzmann het volgende:
A US court on May 20 granted the father sole custody, as well as permission to obtain a US passport for the child and to bring her to Pennsylvania.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 19:34 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

aaaah

quote:

Op maandag 1 juni 2009 19:45 schreef Marrije het volgende:

[..]

en daarvan is de moeder niet op de hoogte gesteld? En indien zij uitnodiging tot bijwonen van de hoorzitting heeft gekregen, daar heeft zij zichzelf niet van in kennis gesteld?

quote:

Op maandag 1 juni 2009 19:54 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk stond ze in de database als "adress: Unknown". Het is namelijk niet verplicht om je buitenlandse adres door te geven aan de Amerikaanse regering.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 00:58 schreef The.Apple het volgende:

[..]

Verplicht niet maar het is al te simpel te achterhalen voor ze.
al was het maar via de reis organisatie waarmee jij je ticket naar de VS gekocht hebt en
die voor vertrek is door gegevens aan Homeland Security.

Die moeder moet niet zeiken, US Court Rullings are Fair and Ballanced like FOX news....

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:01 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Hoe kom jij er bij dat die moeder recentelijk een ticket naar de VS gekocht heeft?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:04 schreef The.Apple het volgende:

[..]

Homeland security..... dat hoeft niet rencetelijk te zijn...... alles wordt tot 30 jaar bewaard....
ze waren pas 7 jaar samen..... DHS bestaat 6 jaar nu jij weer.

quote:

daarbij, Wist die Vader vrij goed waar het kind was.....

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:07 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Die vrouw woonde in de VS, heeft vandaar een ticket naar NL gekocht en is niet meer naar de VS gegaan, ze is toen dus in Nederland gaan wonen.
Dus hoe zou homeland toen opeens aan haar nieuwe adres moeten komen?
Leg uit.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:11 schreef The.Apple het volgende:

[..]

Hoe,
DHS geeft een NSL af aan Fisa court, deze vragen de NSA een tasking te doen op alle data van mevrouw
gok zo dat het een halve dag duurt en ze weten wat ze zojuist met de pin gekocht heeft in de buurt super.

DHS=Deparment of Homeland Security
NSL=National security Letter
Fisa=Foreign Intelligence Surveillance Act
NSA= National security agency.

En die gekke amerikanen doen dit soort dingen voor hun burgers.... kan nederland nog wat van leren

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:07 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Die vrouw woonde in de VS, heeft vandaar een ticket naar NL gekocht en is niet meer naar de VS gegaan, ze is toen dus in Nederland gaan wonen.
Dus hoe zou homeland toen opeens aan haar nieuwe adres moeten komen?
Leg uit.
[..]

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:14 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het zal toch wel aan hem gevraagd worden wat het adres van de moeder is.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:16 schreef The.Apple het volgende:

[..]

Trouwens deze vrouw had niet de nederlandse nationaliteit, (zover ik het begrijp) bij aankomst,vanuit de VS. en asiel zoekers zijn geregistreed. De mevrouw dacht slim te zijn en haar Ex alle rechten te ontnemen. Dan is dit gewoon terecht.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:16 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Dat zou men doen als de nationale veiligheid in het geding was, niet in een civiele zaak als deze.
Of je moet het neefje zijn van Biden of iets dergelijks.
Hier is gewoon sprake van een civiele zaak in een lokale rechtbank en jij denk dat de NSC gelijk in spoedzitting gaat

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:18 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Het zaakje stinkt, het zal me niet eens verbazen als paps dit onder de pet gehouden heeft, om zijn plan ten uitvoer te kunnen brengen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:19 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Zoveel Amerikaanse asielzoekers zijn er hier niet meer dus ze zal wel gewoon of illegaal hier zijn gaan wonen of getrouwd zijn met een Nederlander.
Die Nederlandse Amerikaan had ook weer een nieuwe Russische, lekker stelletje die ouders

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:21 schreef The.Apple het volgende:

[..]

En jij denk niet dat je als buitenlander in de VS, na naturalisering en je 2de import bruid niet opvalt voor DHS.
niet dat ze aan je deur staan, maar de teller loopt wel mee.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:24 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Wellicht had die Russische al een visum, of is ze nu zelfs wel illegaal.
Kwestie van AOS en niet DCF en een beetje toneel spelen en het moet lukken

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:26 schreef The.Apple het volgende:

[..]

Depament of Children en Family kan ik nog volgen, en toneel kan mischien werken

maar wtf is AOS.

quote:

Op maandag 1 juni 2009 16:45 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

ow dat wist ik niet, de vraag hoe hij de VS heeft kunnen bereiken is wel behoorlijk interessant. Ben benieuwd hoe hij dat heeft kunnen flikken

En hoe het zit met internationale voogdijschappen is ook wel interessant

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:29 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Direct Consular Filing
Adjustment of Status

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:31 schreef The.Apple het volgende:

[..]

thx...
DCF is niet van toepassing op US citizens, en dat waren ze op het moment van vertrek in europa.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:33 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Die nieuwe Russische doelde ik op, niet die Russische uit de Oekraine.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:37 schreef The.Apple het volgende:

[..]

Volgens mij moeten russen een Visum aanvragen en valt Rusland niet onder DCF

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:41 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

En als je een Rus bent maar woonzaam in Liechtenstein weer wel toch?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:42 schreef The.Apple het volgende:

[..]

Nope die mogen bij de US embassy een visum aan vragen, gaat om nationaliteit niet vanaf welk vliegveld je vertrekt.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:44 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

In Nederland gaan dat soort zaken bij het consulaat en niet bij de ambassade, maar Liechtenstein is zonder twijfel speciaal.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 01:49 schreef WammesWaggel het volgende:
Zo zou je het kunnen stellen, ook al zijn ze +1 uur van mekaar vandaan
Maar dankzij die noeste lui mochten Vampier en Maarten naar de VS om in de zon te genieten van de vrijheid.

quote:

'Consulaat VS hielp bij meenemen Katja'
AMSTERDAM - Het Amerikaanse consulaat in Frankfurt heeft de vader van Katja Leendertz geholpen om haar mee te nemen naar Amerika. Dat zegt de vader, Paul Leendertz, dinsdag in het AD. De krant bezocht hem in de Amerikaanse staat Pennsylvania.

Het was nog niet bekend hoe de vader met de gezochte Katja wist te ontkomen. In het AD legt hij uit dat hij zodra de Amerikaanse rechter hem de voogdij toewees zo snel mogelijk te werk ging.
Hij was naar eigen zeggen bang dat zijn ex-vrouw met zijn dochter naar Oekraïne zou vluchten zodra ze hoorde dat hij de voogdij had.

Hij kreeg een officiële certificering van de Amerikaanse overheid en vroeg medewerking van het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken, waarop hij naar Nederland vertrok.
Kalmeren
Daar heeft de piloot Katja een paar dagen geobserveerd. Woensdag nam hij haar uiteindelijk mee. Katja zou door de ontvoering zijn geschrokken, maar zijn huidige vrouw wist de dochter te kalmeren door uit te leggen dat ze bij haar vader was.
Leendertz zou een keer van auto zijn veranderd en is daarna doorgereden naar het Amerikaanse consulaat in Frankfurt in Duitsland. Daar stond volgens hem personeel klaar om de papieren in orde te maken en foto's te maken van Katja.
Vervolgens is het drietal met een vliegtuig naar een 'niet Europees land' gevlogen om van daaruit verder te reizen.
Amber Alert
Het Amber Alert dat de politie uitzond, was volgens Leendertz nergens voor nodig. In de krant zegt hij dat zes uur voordat alarm werd geslagen al een dossier bij de politie in Ede lag waarin stond dat hij het recht had om Katja op te halen. Katja zou inmiddels over de telefoon met haar moeder hebben gesproken.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:37 schreef ThunderBitch het volgende:
Hm, dit muisje krijgt nog een flink staartje, zo te zien.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:44 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Dat maakt jij ervan. Typisch wel, maar geeft niet.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:53 schreef ThunderBitch het volgende:
Laat hij maar eerst aantonen dat het kind het slecht heeft (gehad) bij haar moeder, dan praten we weer verder.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:53 schreef ThunderBitch het volgende:

Ik kan me heel goed indenken dat hij graag zijn dochterje bij zich heeft, maar het is niet anders, life sucks en hij moet er dan maar mee dealen. Laat hij maar eerst aantonen dat het kind het slecht heeft (gehad) bij haar moeder, dan praten we weer verder.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 15:48 schreef opgebaarde het volgende:


edit: die vent spoort niet

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:04 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Wat een ongelooflijke kut opmerking weer van je. Hij moet er maar mee "dealen"?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:13 schreef Gia het volgende:

[..]

Hallo!! Wat doet die vent de moeder aan? Da's minder erg dan wanneer hij ermee zou moeten dealen?

Hij heeft moeder en kind meegesleurd naar Nederland. Na de scheiding is hij weer in Amerika gaan wonen. En dan klagen dat hij zijn dochter zo weinig zag? Wat had hij verwacht? Dat zijn ex 6 keer per jaar een ticket naar Amerika zou betalen?

Zo zijn, sommigen van, die mannen dan ook weer. Gaan ze aan de andere kant van het land wonen en eisen ze reiskosten vergoeding om de kinderen op te komen zoeken.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:08 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Realiteitszin.

By the way.
Ik ben echt lief hoor.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:14 schreef Harajuku. het volgende:
Kind jatten, van auto wisselen , snel weg uit Europa. Als hij in zijn recht staat is dat toch allemaal niet nodig

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:13 schreef Re het volgende:

[..]

dat wijf spoort ook niet, maar goed

dat psychisch trauma gelul wordt ik ook een beetje moe van, daar is nooit enig bewijs voor geleverd

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:16 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Over welk wijf het je het? Over welk wijf het je het? De moeder of de stiefmoeder?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:20 schreef Re het volgende:

[..]

conclusie gebaseerd op wat er in de media is geschreven dus net zo subjectief als de rest. dus ik vind het een dom wijf, immers manlief zegt dat impliciet dus is het waar... toch?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:14 schreef Harajuku. het volgende:
Kind jatten, van auto wisselen , snel weg uit Europa. Als hij in zijn recht staat is dat toch allemaal niet nodig

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:22 schreef BogardeRules het volgende:
Het blijft vreemd dat blijkbaar een beslissing van een Amerikaanse rechter zwaarder weegt dan dat van een Nederlandse of Europese rechter. Ook buitengewoon verdacht is dat hij het nodig vond om naar Frankfurt te reizen. Dat bewijst dat hij zelf weet dat hij kwaad in de zin had. Hij wilde haar voor een voldongen feit plaatsen, dat is gelukt.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:27 schreef ThunderBitch het volgende:

[..]

Hm.... ik geloof alleen derden. Eigenlijk geloof ik niemand, ik bekijk de situatie en beoordeel wat ik te horen krijg, en steek mijn natte vinger in de lucht, en doe een lucky guess. Iets anders hebben we nog niet.
Het enige feit is nu dat paps het kind heeft ontvoerd op eens linkse manier en nogal kil overkomt bij mij.
Ik weet niets over moeder, dus pa is vooralsnog de gebeten hond.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Je geeft in je tweede zin het antwoord op je eerste zin, en je derde zin is een logisch uitvloeisel.

Hij wist heel goed dat hij Nederland niet zo maar met haar kon verlaten, hij wist heel goed dat hij het voor de Nederlandse rechter moest klaarspelen en dat het waarschijnlijk niet zou lukken, vandaar dat hij het in de VS heeft gefixt (ben wel benieuwd naar deze zaak, het hoe en waarom hij in het gelijk gesteld is, hij is namelijk toch zelf vertrokken?). Dit is allemaal heel logisch omdat er gewoon nog geen internationaal recht op dit gebied is (volgens mij)

quote:

Als uw kind meegenomen is naar het buitenland kan er sprake zijn van een internationale kinderontvoering. Het Haags Kinderontvoeringsverdrag van 1980 geeft aan wanneer er sprake is van internationale kinderontvoering. Het doel van het verdrag is internationale kinderontvoering voorkomen. Het kind moet zo snel mogelijk terug naar het land van waar het is meegenomen.

quote:

Het Haags Kinderontvoeringsverdrag van 1980 geeft aan wanneer er sprake is van een internationale kinderontvoering.
Kort gezegd is het Verdrag van toepassing als aan de volgende voorwaarden is voldaan:

* Het kind is jonger dan 16 jaar

* Het kind is overgebracht of achtergehouden in een ander land zonder toestemming van de ouder met het (mede)gezagsrecht of vervangende toestemming van de rechter

* Het kind is overgebracht of achtergehouden in een ander land in strijd met het gezagsrecht van het land waar het zijn gewone verblijfplaats had

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
WTF, die Russische is de zesde vrouw van de vader.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Dus......als een vader zijn kind ontvoert naar Syrië en daar, via de 'rechter' de voogdij krijgt, dan staat ie in zijn recht. Als hij dan beweert dat de Nederlandse moeder een hoer is, dan is dat zo. (Ook al gaat het dan om islamitische begrippen)

quote:

Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat er mensen zijn die de actie van deze man steunen. Hij krijgt op behoorlijk slinkse wijze, in Amerika de voogdij over zijn dochter en zonder overleg met de Nederlandse autoriteiten (een rapport opsturen is geen overleg) pikt hij zijn dochter op en smokkelt haar het land uit. Niks officieels aan, gewoon ontvoering dus.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
WTF, die Russische is de zesde vrouw van de vader.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:39 schreef Re het volgende:

[..]

allen als het een journalist is die door de taliban is verkracht... ofzo... . Kortom, laten we het gewoon bij dit geval houden, discussieert wel zo zuiver enzo
[..]

En wat is er slinks aan, weet je meer dan, hij heeft gewoon via een officiele weg voogddij gekregen als Amerikaans burger met een Amerikaans kind. Hij heeft blijkbaar via officiele weg een passpoort voor haar geregeld en de authoriteiten in Nederland verwittigd van zijn actie.

Is het allemaal netjes... nee, maar aangezien men bij voorbaat al de moeder 100% in het gelijk stelt op argumentatie dat eht de moeder is dus hoort het kind aan haar en ander psychiatrisch trauma gezever lijkt me een opmerking over voorbarigheid wel op zijn plaats

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:43 schreef opgebaarde het volgende:
firefox, maar hier is toch totaal geen spraken van een kinderontvoering omdat dat meisje toch opgegroeid is in Nederland en de man Nederland in zijn eentje verlaten heeft? Hij is zelfs een Nederlander.

Ik doel er ook meer op, dat blijkbaar een rechter in Amerika denkt een uitspraak te kunnen doen over iets dat in Nederland speelt en niks met Amerika te maken heeft op het punt na dat de desbetreffende man sinds 2 jaar in dat land woont.

Oftewel, dit kan niet kloppen. De zaak is veel groter dan in de media vermeld wordt of Amerika is helemaal mongolide geworden

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Zowel de vader, als het kind, hadden de Amerikaanse nationaliteit. Het kind ook de Oekraïnse, de vader, vermoedelijk nog steeds ook de Nederlandse.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:44 schreef Gia het volgende:

[..]

Een rapport opsturen is niet hetzelfde als verwittigen. Hij had minimaal op antwoord moet wachten of er even zelf langs gaan.

Dit is, volgens bovenstaande normen, duidelijk kinderontvoering, dat kind moet terug.

En tja, als moeders er dan de Oekraïne mee induikt, geef ik haar groot gelijk. Dan is dat te danken aan deze actie van vader.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:49 schreef FireFox1 het volgende:

[..]

Ow, dus al de moeder het kind naar Oekraine neemt (als ze er in slaagt het kind uit Amerika te halen), is het wel rechtvaardig volgens jouw?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:00 schreef Harajuku. het volgende:
Firefox, vreet jezelf niet zo op man

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:05 schreef FireFox1 het volgende:

[..]



Doe ik niet, ik neem deel aan deze discussie uit het oogpunt van de vader.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:39 schreef Re het volgende:

[..]

allen als het een journalist is die door de taliban is verkracht... ofzo... . Kortom, laten we het gewoon bij dit geval houden, discussieert wel zo zuiver enzo

quote:

En wat is er slinks aan, weet je meer dan, hij heeft gewoon via een officiele weg voogddij gekregen als Amerikaans burger met een Amerikaans kind. Hij heeft blijkbaar via officiele weg een passpoort voor haar geregeld en de authoriteiten in Nederland verwittigd van zijn actie

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 16:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Zowel de vader, als het kind, hadden de Amerikaanse nationaliteit. Het kind ook de Oekraïnse, de vader, vermoedelijk nog steeds ook de Nederlandse.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:49 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

Hier wordt erop gewezen dat gelijke monniken, gelijke kappen. Als we hoera roepen dat die 2 kinderen uit Syrie ontvoerd hadden geworden, dan moeten we die papa hier ook niets verwijten.
[..]

quote:

Dude, get real. Als je het niet via de rechter in je meest bevriende land doet, dat is dat best wel slinks. HEEEEL erg slinks.
Dat weten we zeker. Maar JIJ weet NIET of hij de politie in Ede verwittigd heeft.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 17:57 schreef Re het volgende:

[..]

ja en dat pietje boterbloem door UFO's is ontvoerd is ook zo zielug
[..]

dat kind is amerikaans staatsburger, hij is amerikaans staatsburger en ik heb ergens gelezen dat vrouwlief dat ook is... waar zou jij naar de rechter gaan?

quote:

DEN HAAG - Het CDA wil opheldering van de ministers Ernst Hirsch Ballin (Justitie) en Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) over de rol die de Verenigde Staten hebben gespeeld bij de 'ontvoering' van Katja Leendertz uit Ede.

De fractie bevestigde woensdag een bericht hierover in de Volkskrant.

Het 7-jarige meisje werd vorige week door haar vader van het schoolplein geplukt en via het Amerikaanse consulaat in Frankfurt meegenomen naar de VS.



Het CDA wil weten wat de ministers vinden van dit optreden van het consulaat.

De christendemocraten willen weten of de VS hiermee het Haags Kinderontvoeringsverdrag ondermijnen. Dat verdrag gelast onverwijlde terugbrenging van een ontvoerd kind naar de oorspronkelijke verblijfplaats.


Tegenstrijdige uitspraken

Verder wil de partij weten hoe het kabinet om wil gaan met de tegenstrijdige uitspraken van Amerikaanse en Nederlandse rechters.

Katja's ouders voerden al een tijd een juridische strijd over het meisje en werden beiden in respectievelijk de VS en Nederland door de rechter in het gelijk gesteld.


Amerikaanse rechter

De vader nam Katja mee toen de Nederlandse rechter nog geen uitspraak had gedaan. Hij beroept zich op de Amerikaanse rechter. Maar het kan volgens CDA-Kamerlid Coskun Çörüz niet zo zijn dat dat iemand het vonnis van een buitenlandse rechter gebruikt als vrijgeleide.

Dat mag pas als dat vonnis door een Nederlandse rechter is erkend.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 18:06 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

naar de rechter in het land van residentie, want ze hebben allemaal OOK nog de NEDERLANDSE nationaliteit.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
En de politiek begint zich er ook al mee te bemoeien.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 10:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Goed zo. Als hier geen paal en perk aan wordt gesteld, gaan straks al die verbolgen pappies hun kinderen ontvoeren.
Ze moet gewoon terugkomen. En dan kan pa met de papieren proberen om bij een Nederlandse rechter zijn gelijk te krijgen. Maar, na deze actie, geef ik hem weinig kans.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 12:20 schreef Dayshine het volgende:

[..]

Ik kan me hier zo aan storen. Vrouwen die maar aannemen dat moeders automatisch de voogdij moeten krijgen bij een scheiding. Mannen hebben verdomme evenveel recht om hun kind op te voeden als vrouwen!
Bovendien zijn die vrouwen vaak zo verbolgen over de scheiding dat ze hun kinderen hersenspoelen met praatjes over hoe slecht de vader wel niet is. Daarnaast wordt vrolijk het bezoekrecht ontzegd waar de vader NIETS tegen kan doen.
Het moet maar eens afgelopen zijn met deze praktijken, jullie willen emancipatie, hier heb je je emancipatie.
Groot respect voor de vader die via een mooie sluiproute zijn kind heeft teruggekregen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 13:38 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Feit blijft dat vaders het gewoon laten afweten bij de opvoeding, zowel in het huwelijk, als bij een scheiding. Het zal allicht zo zijn dat soms moeders de situatie misbruiken, maar om nou EMANCIPATIE aan te voeren als argument voor het gelijk van de vader??????

Emancipatie wil zeggen dat er gelijke rechten zijn, niet dat moeders zich ontvoeren maar moeten laten welgevallen.

En dat vrouwen nou bij JOU zijn weggelopen omdat je te slap (!!! !!!) was .... kom daar mee niet aan bij ons.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 12:20 schreef Dayshine het volgende:

[..]

Ik kan me hier zo aan storen. Vrouwen die maar aannemen dat moeders automatisch de voogdij moeten krijgen bij een scheiding. Mannen hebben verdomme evenveel recht om hun kind op te voeden als vrouwen!

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 17:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, klopt. En dat kan vader dan via de rechter van het land waar het kind woont, proberen af te dwingen.

Een papiertje uit een ander land moet je eerst hier geldig laten verklaren.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 18:00 schreef Cerbie het volgende:

[..]

En ondertussen vlucht mams met kind naar Oekraïne om nooit meer gezien te worden. Ik kan die vader wel begrijpen.

Is eigenlijk al bekend welke nationaliteiten Katja heeft? De ouders zijn getrouwd en gescheiden in Amerika, Katja is daar geboren. Amerikaanse is ze dus sowieso, Oekraïnse is ook goed mogelijk. Maar heeft ze wel de Nederlandse nationaliteit?

quote:

Anders is het, vanuit de VS gezien, de moeder die het kind "ontvoerd" heeft naar Nederland. Net als een vrouw/kind met alleen Nederlands paspoort die naar het buitenland gaan bij voogdijproblemen.

quote:

edit; Voordat er weer een "alle mannen zijn onbetrouwbare klootzakken die niet kunnen opvoeden" tirade losbarst, ik zeg niet dat ik het goedkeur.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 19:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Niet belangrijk. Ze was Nederlands ingezetene.
[..]

Vader is samen met moeder en kind naar Nederland gekomen. Tegen de zin van moeder in. Lees jij wel alles?
[..]

Het is zeer afkeurenswaardig en vader had best andere mogelijkheden, zoals de autoriteiten inlichten en Katja in afwachting van de beslissing van de rechter onder toezicht van Jeugdzorg zetten.

Dit, ontvoering dus, kan echt niet gedoogd worden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 20:16 schreef Cerbie het volgende:
Hier staat dat moeder en kind zonder toestemming van de vader naar Nederland zijn gekomen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2009 20:16 schreef Cerbie het volgende:
Hier staat dat moeder en kind zonder toestemming van de vader naar Nederland zijn gekomen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2009 14:43 schreef Ticootje het volgende:
De vader heeft zijn van oorsprong Oekraïense vrouw in het verleden gedwongen naar Nederland te verhuizen, een haar volkomen vreemd land, terwijl hij als piloot vaak weg was, zegt hij.

Bron: http://www.gelderlander.n(...)ens-mishandeling.ece

quote:

Volgens Zwarts is moeder Marina een belofte aan de Amerikaanse rechter niet nagekomen. Op haar verzoek stelde de rechter in oktober vorig jaar de inhoudelijke behandeling over het voogdijschap drie maanden uit.

Robert Zwarts, de advocaat van Katja's vader: ,,Moeder was weer met een nieuwe advocaat op de proppen gekomen.

Die moest zich inlezen. De rechter ging akkoord op voorwaarde dat vader binnen dertig dagen Katja mocht zien. Die belofte is moeder nooit nagekomen. Op de laatste zitting was deze advocaat niet aanwezig. Hij werd opgetrommeld. Hij stelde toen mevrouw Karpenko niet meer te vertegenwoordigen.

"Moeder heeft het proces over het voogdijschap telkens gefrustreerd. De rechter voelde zich bedrogen en heeft onder meer daarom besloten vader de voogdij toe te kennen. Net als in Nederland moet je het ook in Amerika wel heel bont maken wil een rechter de voogdij eenhoofdig toewijzen."

Op 17 december 2008 bepaalde de rechter in Arnhem in een tussenvonnis dat hij de Amerikaanse uitspraak zou afwachten. Vader Paul laat per e-mail weten dat het goed gaat met Katja.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:18 schreef Cerbie het volgende:
Vanmorgen in de Gelderlander (klik voor volledig artikel):
[..]

Moeders heeft het proces over het voogdijschap telkens gefrustreerd.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:19 schreef Re het volgende:

[..]

ja maar, het is HAAR kindje natuurlijk, dan mag het...

quote:

Volgens haar raadsman Maarten Storm van 's Gravesande heeft moeder driekeer kort met Katja kunnen bellen. Telkens werd snel de verbinding verbroken. ,,Katja zei huilend: 'Mamma ik mis je zo'", zegt Storm van 's Gravesande

quote:

Ook Paul Leendertz zou dat hebben gezegd. "Hij is twee keer bij me op kantoor geweest", zegt Van 's Gravesande. "Toen zei hij dat hij Katja mee zou nemen en dat haar moeder haar nooit meer zou zien. Toen ik vroeg wat hij bedoelde zei hij: 'Dat weet je wel'."

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:19 schreef Re het volgende:

[..]

ja maar, het is HAAR kindje natuurlijk, dan mag het...

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
Jammer dat het manvolk in dit topic dat in het algemeen alsnog ondergeschikt vindt aan het belang van de vader mbt de voogdij over Katja.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:44 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Tuurlijk meis. Lees wat je wil lezen, die stomme mannen ook. Dat ze zeggen dat ze wel begrip op kunnen brengen voor de actie van de vader betekent niet dat ze niets om Katja geven. Ik heb zelf al meerdere malen gezegd dat het voor Katja het ergste is.

Linkje naar je krantenartikel trouwens.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:48 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Kun je niet lezen?
Ik zeg: in het algemeen. Het merendeel lijkt zo te denken, hoeft nog niet zo te zijn dat ik ook op jou doel.

Link naar het krantenartikel? Lees de post van Paddy maar.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:24 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Plus dat er in Nederland grootouders zijn die kunnen babysitten. We hebben het toch maar getroffen hier dat er naast grootouders ook nog in te huren babysitters zijn. Ideetje om het idee van babysitters te patenteren en er veel geld mee te verdienen in Amerika?

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 09:45 schreef Ticootje het volgende:
NIJMEGEN - Katja Leendertz zal nooit gedwongen naar Nederland terugkomen. Dat zegt stafrechtdeskundige Henny Sackers van de Radboud Universiteit in Nijmegen. Sackers heeft zowel de vonnissen van de Amerikaanse als de Nederlandse rechtbank bestudeerd.

Op basis daarvan zegt hij: "Het idee dat de vader van Katja een soort wild west rechtbank had ingeschakeld is onterecht. Ook de Amerikaanse rechter heeft een buitengewoon zorgvuldige afweging gemaakt. Bovendien lag het proces in Nederland stil, in afwachting van de Amerikaanse zaak."

Sackers denkt ook dat Katja voorlopig niet naar Nederland zal komen. "Uit de stukken blijkt dat het meisje alleen de Amerikaanse nationaliteit heeft. Amerika zal haar daarom nooit gedwongen naar Nederland sturen."

bron: http://www.omroepgelderla(...)g-naar-Nederland.htm

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 10:56 schreef Gia het volgende:
Wat zou er gebeuren als moeder naar Amerika verhuist en daar het co-ouderschap aanvraagt?
Ik verwacht dat pa dit met alle macht zal tegenhouden, uit angst dat zijn dochter op haar 13de alleen nog maar bij haar moeder wil wonen.

quote:

Als ik die moeder was, zat ik morgen al in Amerika bij een Amerikaanse advocaat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 12:03 schreef Spatzmann het volgende:
In het amerikaanse vonnis staat explicit dat de vader in amerika en in elk ander land het voogdijschap mag opeisen. Dat heeft hij dus gedaan. Amerika zal dus idd nooit uitleveren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 12:23 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

opstraat oppikken em meenemen als ik het zo lees. De rechter gaf toestemming om overal ter wereld de zeggenschap van het kind per direct op zich te nemen en PER direct een US passport aan te vragen ervoor.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 13:15 schreef Spatzmann het volgende:
exacte tekst:

Father may obtain custody of the child at any place she might be found, whether in the united states or in any other country.
No further proceedings or any futher orders shall be requiree for Frather to obtain custody of the child.


http://www.omroepgelderland.nl/web/file?uuid=ba42841a-6932-4390-af4c-7345345a8c42&owner=f08a08be-dc9b-483e-9a1a-bb6cd363eda3&contentid=283231

quote:

Amerikaanse rechter

De vader en moeder voeren al enige tijd een juridische strijd. Vorig jaar verzocht de moeder de rechtbank het ouderlijk gezag over het kind aan haar toe te wijzen.

De vader deed onlangs hetzelfde in de VS, waar de rechter het gezag over Katja aan hem toewees. De rechtbank in Arnhem vindt evenwel niet dat hij zijn dochter zomaar mee mag nemen.

Zolang de zaak in Nederland onder de rechter is, moet hij daarvoor toestemming vragen aan de moeder of de rechter.

quote:

Moeder Katja bezorgd wegens 'gewelddadige' vader

De moeder van Katja Leendertz maakt zich ernstige zorgen over haar dochter. Dat zegt zij gisteren in de lokale krant Ede Stad. "Ik ben in shock. Katja heeft haar vader sinds 2006 niet meer gezien. Zijn nieuwe echtgenote heeft Katja zelfs helemaal nog nooit gezien." De vader heeft volgens haar geen idee wat hij Katja aandoet. "Uit zijn verklaringen blijkt dat hij zich niet kan inleven in een meisje van zeven jaar oud."

Katja werd vorige week woensdag van een schoolplein in Ede ontvoerd door haar vader. Die heeft inmiddels laten weten dat hij het meisje heeft meegenomen naar Amerika, waar hij al jaren woont. Een Amerikaanse rechter heeft de voogdij over Katja aan hem toegekend. Het vonnis is echter nog niet erkend door een Nederlandse rechter en is daarom niet rechtsgeldig.

De advocaat van de moeder laat weten dat er in Amerika sprake is geweest van huiselijk geweld door de vader. Mede daarom heeft de moeder Katja in 2003 meegenomen naar Nederland. De vader is in 2005 in Nederland gedagvaard voor mishandeling van de moeder. In december 2006 is aan hem door de rechtbank in Arnhem een straat- en contactverbod opgelegd voor de duur van een jaar, aldus de advocaat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 13:21 schreef vanhal het volgende:
Ook dit laat zien dat de vader Katja niet zomaar mocht meenemen:
[..]

http://www.nu.nl/algemeen(...)rug-naar-moeder.html

Blijkbaar was er al enige tijd een juridische strijd tussen de vader en de moeder gaande. Het zomaar meenemen van een kind terwijl de zaak onder NL rechter staat lijkt me niet de correcte manier van handelen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2009 14:09 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Hij wordt in nederland verdacht van ontvoering. In de VS dus niet. HIj woont in de VS. Volgens de uitspraak daar heeft hij niets verkeerds gedaan. Zou alleen jammer voor hem zijn als nederland een internationaal opsporingsbevel uit laat gaan .Kan hij z'n baana ls piloot als vergeten.

quote:

'Mama ik wil naar huis'

AMSTERDAM - Op 27 mei zien klasgenootjes hoe Katja (8) van het schoolplein in Ede wordt geplukt en een auto wordt ingetrokken. Sindsdien verblijft het ontvoerde meisje bij haar vader in Amerika, een man die haar moeder meerdere malen heeft mishandeld. Exclusief in VROUW vertelt moeder Marina Karpenko (34) haar verhaal.



“Op haar achtste verjaardag – op 13 juni – heb ik Katja voor het laatst gesproken. Ik bel elke dag, maar er wordt nooit opgenomen. Het gesprek duurde iets langer dan 1 minuut. Ik hoorde haar huilen. ‘Mama,’ vroeg ze, ‘wanneer kom je me halen?’ Niet veel later, ik had amper iets kunnen zeggen of vragen, werd de verbinding verbroken. Twee dagen later kreeg ik te horen waarom. Volgens de advocaat van meneer Leendertz (zo noemt ze Katja’s vader steevast – red.) zou ik dingen tegen Katja hebben gezegd die haar van streek hadden gemaakt. Maar ik had haar alleen maar gefeliciteerd met haar verjaardag, en ik had haar gevraagd hoe het met haar ging. Meer niet. Er worden allerlei voorwaarden gesteld voor contact met mijn dochter. Ik mag niet zeggen dat ik haar mis of van haar hou. Ik mag niet over Nederland praten, over school, over haar vriendinnetjes. Dan raakt ze van streek, zo wordt gezegd. Een andere voorwaarde voor contact met Katja is dat ik het arrestatiebevel intrek, maar dat kan ik helemaal niet doen. Daar gaat de officier van justitie over. Volgens het Psychologisch Rapport dat in Amerika is gemaakt, zou Katja lijden aan stress. Vind je het gek! Ze is op een ochtend van het schoolplein weggerukt en door een man in een auto geduwd. Toen ze probeerde te schreeuwen, duwde hij zijn hand voor haar mond. Een paar honderd meter verderop is ze in een andere auto geduwd en is ze samen met haar vader, die ze nauwelijks kent, en een vrouw, haar ‘nieuwe moeder’, met hoge snelheid naar Frankfurt gereden. Daar zijn op het Amerikaanse Consulaat foto’s van haar gemaakt. Ze is vanuit Frankfurt naar Dubai gevlogen, en daar overgestapt op een vliegtuig naar Amerika. Toen ik haar twee dagen na haar ontvoering sprak en vroeg waar ze was, wist ze het niet. Ze was met haar vader, zei ze en zat in de auto. Ik hoorde allerlei stemmen, ook Russisch. Vermoedelijk was dat Olga, meneer Leendertz’ zesde vrouw, met wie hij in 2007 was getrouwd, een maand na de scheiding met mij. Hij heeft elke twee jaar een andere vrouw, vrijwel allemaal illegaal naar Amerika gehaald. Ik vroeg Katja naar haar mobiele telefoon. Die had ze niet meer, zei ze. Haar vader had hem weggegooid.


Mishandeling

Elke dag was ik bang dat ze zou worden ontvoerd. Elke dag. Daarom zei ik steeds bij het afscheid nemen op school: ‘Schatje, hou je telefoon bij je. Als er iets gebeurt, bellen! Knopje 1 is de politie.’ De politie wist ervan, ook de school wist van mijn situatie. Ik heb meneer Leendertz voor het laatst in september 2006 gesproken. Toen woonde ik hier ruim drie jaar met Katja. Ik dacht dat hij kwam informeren naar zijn dochter, maar hij zei alleen: ‘Waarom ben je bij me weggegaan, Marina?’ Ik zei dat ik dat niet hoefde uit te leggen na alle mishandelingen en bedreigingen. Hij is meerdere keren uit huis gehaald door de Amerikaanse politie en in Nederland voor mishandeling gedagvaard. Hij heeft me ook mishandeld toen ik zwanger was van Katja, hij heeft me zelfs in mijn buik geschopt. Hij zei dat ik gestraft zou worden omdat ik hem had verlaten. ‘Je zult haar nooit meer zien,’ zei hij. ‘Je weet dat ik genoeg geld heb, ik neem haar mee naar Mexico, ze zullen haar nooit vinden.’ Ik was op mijn werk. Het was koud. Katja had haar rode jasje aan. Zo was ze naar school gegaan. Rond half elf zag ik dat ik twee gemiste oproepen had, plus een sms van school. Ik wist meteen wat er aan de hand was. Ze was ontvoerd. Ik wist ook meteen door wie. Bij school zag ik allemaal politie staan. Het eerste wat ik vroeg was: ‘Waar is Katja?’ Ik was in shock. Klasgenootjes hadden haar horen gillen en hadden gezien hoe ze van het schoolplein werd gerukt door een man met zwarte krulletjes, en een grijze Opel Zafira werd ingeduwd. Meneer Leendertz heeft haar niet ontvoerd, zegt hij zelf. Hij heeft haar ‘gewoon’ opgehaald van school en thuis gebracht. Thuis? Ergens in Pennsylvania, in een land waar ze niemand kent en de taal niet spreekt. Ze heeft niets kunnen meenemen, geen knuffeltjes, geen speelgoed – niets. Meneer Leendertz beroept zich op een vonnis van een Amerikaanse rechter die hem de voogdij zou hebben gegeven, maar dat vonnis is helemaal niet rechtsgeldig in Nederland. Hij heeft haar niet ‘opgehaald’ van school, hij heeft haar op brute wijze ontvoerd. Sindsdien heb ik haar stemmetje maar vijf keer mogen horen. Telkens heel kort. Bij elkaar misschien maar zes minuten. Ik zeg haar dan dat ze Nederlands moet blijven spreken, dat ze de taal niet mag vergeten. Maar Katja wil alleen maar weten wanneer ik haar kom ophalen. Ik beloof haar dan alles te zullen doen om haar terug te halen, alles. ‘Moeder doet valse beloftes,’ krijg ik dan later via zijn advocaat te horen. Twee keer heb ik over haar gedroomd. In de eerste droom omhelsde ze me. Ze keek over mijn schouder naar achter en zag haar vader. Hij kwam op ons aflopen en even later was Katja verdwenen. De tweede keer droomde ik dat ík haar had ontvoerd. We zijn in Ede en ik probeer haar snel naar binnen te krijgen, in een flat. Het is niet ons huis, maar een vies huis met allemaal meubels die ik niet ken. Ik zeg tegen Katja dat ze naast me moet zitten, heel dicht naast me, maar ze zegt: ‘Mama, niet bang zijn, hij komt niet meer.’ Maar hij komt wel. Hij komt de flat binnen en zoekt ons. Alleen ziet hij ons niet, terwijl Katja maar blijft zeggen: ‘Mama, niet bang zijn, hij komt niet meer.’


Gesmokkeld

Ik slaap slecht, slik soms slaappillen en kan niets anders doen dan wachten. Het liefste zou ik haar zelf gaan halen, maar ik mag Amerika niet in. Ik ben er illegaal binnen gesmokkeld door meneer Leendertz en mag tot 2012 het land niet meer in. Ik heb geen geld om te procederen in Amerika. Er is een stichting opgericht, Help Katja Terug, en ik ben iedereen dankbaar die me helpt. Ik krijg zoveel steun, van kennissen, van de school. Maar ik kan niet zeggen dat ik hoopvol ben. Als ik niet kan slapen, praat ik met Katja’s knuffels. Of met Markies, de kat. Katja speelde elke dag met hem. Hij mist haar ook. Hij gaat echt zoeken in het huis. Als hij bij me komt zitten, zeg ik tegen hem dat ze terugkomt. Hoe hij dan naar me kijkt... dieren snappen je. De kat is haar broertje, zei Katja altijd. Ze houdt heel erg van dieren. ‘Dieren zijn net kindjes, toch mam? En je mag ze nooit pijn doen.’ Ik ben zo bang dat ze wordt mishandeld. Ik weet hoe hij is. Hij heeft meerdere vrouwen in zijn leven mishandeld, en ook zijn eigen zoon. Tien was zijn zoontje nog maar. Ik was er zelf bij hoe hij de jongen schopte. Meneer Leendertz wil over iedereen controle uitoefenen. En heeft overal lak aan. Op 29 mei is er door de Rechtbank Arnhem in een kort geding bepaald dat Katja onmiddellijk terug moet komen naar Nederland, omdat hij onrechtmatig heeft gehandeld op straffe van een dwangsom van duizend euro per dag. Daar lacht hij om. Hij lacht om alles. Hij heeft nog steeds een aanzienlijke alimentatieachterstand van duizenden euro’s. Hij heeft het Nederlandse straat- en contactverbod overtreden. Hij zegt dat hij van Katja houdt, maar waarom heeft hij er dan voor gezorgd dat we in 2007 letterlijk op straat kwamen te staan door geen hypotheek meer te betalen? Katja en ik hebben een jaar lang bij de voedselbank gelopen. Niemand kan hem wat maken, denkt hij als ‘respectvol’ piloot bij Continental Airlines. Hij is een narcist, ziek. Maar ik zal tot de laatste seconde van mijn leven voor Katja’s terugkeer knokken. Dat beloof ik. Mijn meisje moet terug.”


HELP KATJA TERUG

De juridische strijd voor de terugkeer van Katja is duur. Het ontbreekt Katja’s moeder aan geld om deze juridische procedures te voeren. Omdat de zaak in de VS speelt, heeft de moeder in Nederland geen recht op rechtsbijstand. Amerika redeneert precies andersom en zegt dat de moeder geen recht heeft op legal aid omdat ze in Nederland woont. “Met de stichting willen we zorgen dat Katja en haar moeder snel worden herenigd,” zegt Jan Bosma, secretaris van de opgerichte Stichting Help Katja Terug. “Helaas is daar op korte termijn geld voor nodig, want er moeten snel een paar procedures worden gevoerd.” Doneren kan op banknummer 1395.28.881 ten name van Stichting Help Katja Terug te Ede.

Lees meer over de stichting op: www.helpkatjaterug.nl

quote:

Op zaterdag 18 juli 2009 21:38 schreef Marrije het volgende:
Thanks Mylene, ik vroeg me laatst af wat de status was van dit verhaal. Ik ben benieuwd, al denk ik dat Katja de komende jaren niet naar NL komt, vast niet eerder dan dat ze 18 is en het zelf kan beslissen.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 12:53 schreef nummer_zoveel het volgende:
Hopelijk komt het meisje zo snel mogelijk in een positie dat ze wel zelf kan kiezen. Hopelijk horen we hier over een paar jaar nog iets van.
Het lijkt er toch vooral op dat de vader dit doet om z'n ex te pesten. In het belang van het kind is dit allang niet meer.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 13:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Denk niet zozeer dat het pesten is, maar meer controle. De man, komt uit de verhalen die hier staan, duidelijk over als een controlefreak. Hij heeft nu zijn dochter en behoudt een zekere controle over zijn ex. Die kan nu namelijk nergens heen, omdat ze wil dat haar dochter haar weer makkelijk kan vinden.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 14:36 schreef BlaZ het volgende:

Die vader heeft natuurlijk wel een punt dat als hij dit niet had gedaan ze met haar dochter naar Ukraine was gegaan en zijn dochter nooit meer had gezien.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 14:37 schreef vanhal het volgende:

[..]

Hoezo? Waar haal jij uit dat de moeder met haar dochter naar Ukraine wilde gaan?

quote:

Op zondag 19 juli 2009 16:09 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik meen me ook zoiets te herinneren, dat die man dat zei. Of het waar is weten we natuurlijk niet, maar ik kan me bij dat idee ook wel wat voorstellen.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 17:03 schreef vanhal het volgende:

[..]

Ja, het was een argument van de vader, maar goed, gezien de hele situatie -hoe hij het meisje heeft ontvoerd- komt hij niet echt geloofwaardig over, wel?

quote:

Op zondag 19 juli 2009 14:36 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Beetje een moeilijk verhaal. Die vader heeft natuurlijk wel een punt dat als hij dit niet had gedaan ze met haar dochter naar Ukraine was gegaan en zijn dochter nooit meer had gezien.

quote:

Of die vrees terecht is zullen we nooit weten maar ik kan me voorstellen dat hij het risico niet wilde lopen.

quote:

Op zondag 19 juli 2009 17:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Nu is het andersom. Hij is met het kind verdwenen. Waarom is dat beter?

quote:

Op zondag 19 juli 2009 18:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Het maakt weinig uit. Bij welke van de twee ouders ze ook is, met de andere ouder zal ze weinig contact hebben.

quote:

'Ze mocht zelfs niet over haar oma praten'
Katja mist Holland

AMSTERDAM - "Dit was haar thuis. Dit is haar thuis. En dit zal haar thuis zijn." Met die woorden wil Paul Leendertz, de Amerikaanse piloot die zijn dochter Katja (8) drie maanden terug bij haar school in Ede ontvoerde, elk misverstand wegnemen. "Ik wil gewoon dat het een happy kind wordt", klinkt het verbeten. Maar vermorzeld tussen twee werelden en de hoogoplopende ruzie bij haar ouders, spreekt het meisje inmiddels een brabbeltaal van Engels, Russisch en Nederlands. "Ja, ze mist haar moeder."

Op 'neutrale' grond in de Amerikaanse staat Pennsylvania hangt een breed glimlachende Katja aan een klimrek. Met twee vriendinnetjes giert ze het uit, terwijl ze elkaar in het Russisch en Engels toespreken. Vader Paul Leendertz en zijn nieuwe, van oorsprong Russische, vrouw Olya komen aangelopen. "Ze start binnenkort met danslessen, tot en met de kerst. Ze is er happy mee", voert hij als bewijs aan dat het goed gaat met zijn dochter. En ook: "Toen ze hier binnenkwam op vliegveld John F. Kennedy zei het hoofd van de immigratiedienst: Welcome home my child."



Ondertussen registreert een tv-camera elke beweging, elke glimlach en elke knuffel. Paul Leendertz heeft namelijk voor het eerst toegestemd in een ontmoeting met actualiteitenrubriek Netwerk. Deze krant kreeg inzage in het ruwe beeldmateriaal, dat vanavond in de uitzending komt.

Op de kop af drie maanden na de 'kidnap', een uitdrukking die Leendertz overigens zelf opzichtig mijdt, staat vandaag al weer de volgende rechtszaak gepland. Het tekent al met al de bizarre situatie waarin Katja verkeert.

Vrees voor een ontvoering door de tegenpartij, opnieuw een traumatische gebeurtenis voor het meisje, iets wat hij zelf ook deed. "Wat moest ik anders? Haar moeder is alleen maar met zichzelf bezig en hield alle contact tussen mij en Katja tegen. Zelfs haar oma, die in Nederland vlakbij woonde, mocht ze niet zien. Ze mocht zelfs niet over haar praten", bepleit de piloot van Continental Airlines zijn zaak.

"Katja vertelde me onlangs: 'Papa, ik had foto's van jou in een laatje verstopt. Dat mocht mama niet weten.' Je kunt een kind proberen van zijn vader af te houden, maar haat kun je het niet bijbrengen", concludeert hij.Leendertz vervolgt: "Het is een meisje met een vrijmoedig karakter. Ze past zich gemakkelijk aan, maakte ook snel contact met kinderen op school. Overdag is ze te druk om haar moeder te missen. Maar 's avonds, als ze alleen in bed ligt, dan denkt ze aan Holland. 'Hoe gaat het met mama?' Goed, zeg ik dan."

Maar tussen vader en moeder samen gaat het allesbehalve goed. Het tweetal ligt al vele jaren met elkaar overhoop. Er is ruzie over de voogdij, over een appartement, over vermeende mishandelingen. Over cadeautjes en kaartjes die niet zouden zijn aangekomen. En het aantal rechtszaken groeit en groeit. In Amerika kreeg hij vooralsnog gelijk, in Nederland zij. Inmiddels staat voor vader Leendertz ook wel vast dat het voor zijn dochter hoe dan ook een doffe ellende is.

Liefde

"Katja is het beste af bij beide ouders. Bij ouders die liefde geven. Maar ja, als de ene niet meewerkt. Katja mag haar moeder zien. Als zij de uitspraak in Amerika respecteert. Ik wil graag dat ze opgroeit als happy, vrolijk kind. Met een gezonde toekomst, opgegroeid als normaal kind, zonder psychische schade..."

In een reactie laat moeder Marina Karpenko's advocaat M. Storm van 's Gravesande aan Netwerk weten dat de beweringen van Leendertz onzin zijn. Een snel weerzien van moeder en dochter zou niet mogelijk zijn, omdat de vader nu al alle contact onmogelijk maakt.

quote:

. Ik mag niet zeggen dat ik haar mis of van haar hou

quote:

'Papa, ik had foto's van jou in een laatje verstopt

quote:

Tot besluit, er gaan geruchten als zou Marco Borsato een van de financiers zijn die de processen in Amerika voor Marina bekostigt. Ongetwijfeld zal Marco dit met goede bedoelingen doen. Jammer alleen is dat hij zich niet eerst in de achtergronden heeft verdiept. En we weten allemaal hoe Marco er nu financieel voorstaat…

quote:

Rechter besluit in voordeel vader Katja

EDE - Een rechtbank in de Verenigde Staten heeft uitgesproken dat de vader van de ontvoerde Katja Leendertz uit Ede terecht de voogdij over zijn dochter toegewezen heeft gekregen. Dat bevestigde de advocate van de moeder van het 8-jarige meisje woensdag.

De moeder had bij de rechtbank bezwaar gemaakt tegen het toewijzen van de voogdij aan de vader. Die nam zijn dochter op 27 mei onaangekondigd mee vanaf een schoolplein in Ede. De ontvoering leidde tot veel beroering. De politie verspreidde onmiddellijk een Amber Alert. Het meisje woont nu met haar vader in de Verenigde Staten.

Volgens advocate Heleen Scheer staat de uitspraak los van een lopende zaak over het terughalen van Katja naar Nederland. „Het is slechts een bevestiging van een eerdere uitspraak van een Amerikaanse rechter. De zaak om Katja terug naar haar moeder in Nederland te halen loopt nog en een uitspraak volgt vermoedelijk snel.”

Het Openbaar Ministerie in Arnhem deed vorig jaar een rechtshulpverzoek aan de Amerikaanse autoriteiten. Het OM verdenkt de man van onttrekking van het kind aan het ouderlijk gezag van de moeder.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 11:45 schreef Mylene het volgende:
Er is weer een update.
[..]

bron

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 11:53 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt dus stellen dat als een gescheiden Nederlandse man erin slaagt naar Amerika te verhuizen en Amerikaan te worden, hij ongestraft zijn kinderen uit Nederland mee kan nemen en via de Amerikaanse rechter toegewezen kan krijgen.

Echt, ongelooflijk, dit.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 12:01 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Nee niet echt, lees je even in
Hij woonde al in de VS met vrouw en kind, die vrouw is naar NL gegaan met het kind zonder toestemming.

quote:

Verdere mededelingen
De moeder van Katja is in 2000 met de heer Leendertz getrouwd. In 2001 is Katja in Amerika geboren. In Amerika is sprake geweest van huiselijk geweld door de heer Leendertz. Mede vanwege dit huiselijk geweld heeft moeder, samen met Katja, Amerika verlaten. Met toestemming van de heer Leendertz woont Katja’s moeder sinds 2003 samen met Katja in Nederland.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 12:23 schreef WammesWaggel het volgende:
Dat volgens de advocaat van de vrouw, ja
Daar hecht ik geen waarde aan.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 12:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Denk es na! Waarom zou ze anders naar Nederland zijn gegaan? Ze is Oekraïense. Dan was ze wel naar haar eigen familie gevlucht, toch?

Dus, ik geloof dat wel, ja.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 12:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
Treurig voor Katja.

Ben eens benieuwd of ze over een aantal jaren zelf haar verhaal zal doen, kunnen we zien wie er gelijk had. Of het minste heeft gelogen.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoe oud is ze eigenlijk. Zal wel ergens staan, maar heb geen zin in terugzoeken.
Zij mag toch op haar 13de kiezen waar ze wil wonen!!

Maar ja, dan wordt ze intussen wel geïndoctrineerd door haar vader.

quote:

Op woensdag 24 februari 2010 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoe oud is ze eigenlijk. Zal wel ergens staan, maar heb geen zin in terugzoeken.
Zij mag toch op haar 13de kiezen waar ze wil wonen!!

Maar ja, dan wordt ze intussen wel geïndoctrineerd door haar vader.

Ik hoop dat het nederlandse recht nog wat voor elkaar kan krijgen.

quote:

UTRECHT - Een rechter in de Verenigde Staten heeft beslist dat de ontvoerde Katja Leendertz uit Ede terug moet naar haar moeder in Nederland. Binnen tien dagen na de uitspraak, die op 3 maart werd gedaan, zou het 8-jarige meisje terug moeten zijn.

© ANPDat heeft de advocaat van de moeder donderdagavond laten weten.

De vader nam zijn dochter op 27 mei 2009 onaangekondigd mee vanaf een schoolplein in Ede. De ontvoering leidde tot veel beroering. De politie verspreidde onmiddellijk een Amber Alert. Het meisje woont nu met haar vader in Amerika.


Volgens advocate Heleen Scheer staat de uitspraak los van een lopende zaak over het gezag over Katja in Nederland. Daarover loopt nog een procedure waardoor de kans bestaat ''in theorie'' dat Katja later alsnog weer terug zou moeten naar de VS.


Kinderontvoering

Volgens Scheer heeft de rechter nu duidelijk onomstotelijk bepaald dat er sprake is van kinderontvoering in de zin van het Haags Kinderontvoeringsverdrag.

De vader en moeder, die na een huwelijk van zeven jaar in 2007 officieel gescheiden zijn, voeren al enige tijd een juridische strijd. Eerder verzocht de moeder de rechtbank het ouderlijk gezag over het kind aan haar toe te wijzen. De vader deed onlangs hetzelfde in de VS, waar de rechter het gezag over Katja aan hem toewees.

Katja is in de Verenigde Staten geboren. Ze woonde sinds de scheiding van haar ouders met toestemming van haar vader in Nederland. Het meisje heeft net als haar moeder de Oekraïense nationaliteit.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 06:13 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Er wordt hier nogal beweerd dat de moeder Katja eerst vanuit de VS naar Nederland heeft ontvoerd. Staat hier dat de vader dit toch prima vond.
Of heeft iemand een betrouwbare bron?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 07:29 schreef El_Matador het volgende:
Opvallend dat veel vrouwen steevast de kant van de moeder kiezen in zo'n NWSbericht. Dat hoeft helemaal niet de juiste kant te zijn voor een kind.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 07:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan had die vader het moeten oplossen via justitie, vooraf, en niet dat kind van de speelplaats grissen en ontvoeren.

Als die moeder met dat kind naar de Oekraïne had willen vluchten, had ze dat wel eerder gedaan. Als pa met de papieren die hij claimde te bezitten naar de Nederlandse rechter was gegaan, dan had die zich erover kunnen buigen en een beslissing kunnen nemen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 07:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Rechters kiezen vaak de kant van de moeder. Een soort natuurlijk moedergevoel dat ook bij hen overheerst. Dat hoeft niet altijd zo te zijn. Integendeel zelfs.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 07:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Die man heeft zelf zijn dochter bij de moeder gelaten toen het hem niet uitkwam er zelf voor te zorgen!

Vervolgens haalt hij een nieuw postorderbruidje uit Rusland en ontvoert zijn dochter. Nee, dan ben je goed bezig!

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 09:55 schreef paddy het volgende:
En weer een kind de dupe van egoïstische ouders.

I.p.v proberen het kind beide ouders te laten kennen gaan ze elkaar weer te lijf met als inzet het kind.

Hoe denkt het kind er eigenlijk over? Dat is toch het belangrijkste? En wil ze over een paar jaar weer bij de andere ouder wonen? Hoppa, totaal onbelangrijk wat de ouders willen. Ze doen net of het hun bezit is i.p.v een gift waar je voor MAG zorgen tot het oud genoeg is om haar eigen leven te leiden.

Daar zouden rechters naar moeten kijken. Zolang niemand het kind heeft mishandeld horen beide ouders elkaar de mogelijkheid te geven het kind beide ouders te zien, al was de partner nog zo gemeen en walgelijk tegen je.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 07:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan had die vader het moeten oplossen via justitie, vooraf, en niet dat kind van de speelplaats grissen en ontvoeren.

Als die moeder met dat kind naar de Oekraïne had willen vluchten, had ze dat wel eerder gedaan. Als pa met de papieren die hij claimde te bezitten naar de Nederlandse rechter was gegaan, dan had die zich erover kunnen buigen en een beslissing kunnen nemen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 10:42 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Hoeft niet. Als ze de rechtzaak onverwachts verliest kan ze alsnog besluiten te vertrekken met kind. Daar sta je dan als vader met gelijk van de rechter.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 07:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Oh ja, want elke Oekraiense (GEEN Rusland!!) is een postorderbruidje...

quote:

En beter dat die man denkt aan het kind dan aan zijn carriere en het kind laat verslonzen.

quote:

Jij bent nooit bij oma geweest toen je klein was?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 09:31 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De Vader is Amerikaan, de moeder Oekrainse en Katja ook en zijn beide niet Amerikaan?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 13:14 schreef Gia het volgende:

[..]

De vader is mogelijk OOK Amerikaan. Hij is in elk geval OOK Nederlander. Sowieso van geboorte.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 09:55 schreef paddy het volgende:
En weer een kind de dupe van egoïstische ouders.

I.p.v proberen het kind beide ouders te laten kennen gaan ze elkaar weer te lijf met als inzet het kind.

Hoe denkt het kind er eigenlijk over? Dat is toch het belangrijkste? En wil ze over een paar jaar weer bij de andere ouder wonen? Hoppa, totaal onbelangrijk wat de ouders willen. Ze doen net of het hun bezit is i.p.v een gift waar je voor MAG zorgen tot het oud genoeg is om haar eigen leven te leiden.

Daar zouden rechters naar moeten kijken. Zolang niemand het kind heeft mishandeld horen beide ouders elkaar de mogelijkheid te geven het kind beide ouders te zien, al was de partner nog zo gemeen en walgelijk tegen je.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 13:17 schreef Gia het volgende:

[..]

Helemaal met je eens. Echter, in dit geval heeft vader het kind met de moeder in Nederland geparkeerd, terwijl hijzelf in Amerika een nieuw leven op ging bouwen.
Het is wel een beetje lastig om dan een goed contact met je kind te onderhouden op zo'n afstand.

In het vorige topic kwam schijnbaar ook aan bod dat die vader nogal losse handjes had waar het zijn relatie met zijn Oekraïnse vrouw (of dit nou nummer 5 of nummer 6 was) betrof.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 13:21 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Hoe is die moeder in Nederland gekomen? Dat kan alleen als ze via haar huwelijk de Nederlandse nationaliteit heeft lijkt me

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 13:26 schreef Gia het volgende:

[..]

Heb niet echt zin om alles terug te lezen. Misschien is Katja wel Nederlandse, omdat haar vader dat is?
Als zij geboren is in Amerika, maar niet de Amerikaanse nationaliteit heeft, dan heeft ze, denk ik, beide nationaliteiten van haar ouders, dus de Oekraïnse en de Nederlandse. Wellicht is die vader later genaturaliseerd tot Amerikaan.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 13:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Ik vroeg naar haar moeder

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 13:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
De vader zegt in ieder geval dat Katja's moeder niks meer van zich heeft laten horen, Katja nooit meer belt, geen kerstkaart heeft gestuurd enz. En dat de moeder onmiddelijk met Katja naar de Oekraine zal vertrekken als ze weer in NL is.

Ik vind het alleen gek dat de moeder dan alle moeite doet haar kind naar NL te krijgen maar niet belt of een kaartje stuurt.

Ik vind het in ieder geval te kinderachtig voor woorden.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 13:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Jaha, maar als Katja Nederlandse is, dan mag zij EN haar moeder in Nederland wonen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 13:41 schreef Gia het volgende:

[..]

Jaha, maar als Katja Nederlandse is, dan mag zij EN haar moeder in Nederland wonen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 14:17 schreef Nessajah het volgende:
Moeders kant van het verhaal:
http://www.helpkatjaterug.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=86

Vaders kant van het verhaal:
http://www.kovandijkvertelt.nl/category/katja-leendertz/

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 09:24 schreef deedeetee het volgende:

Vind al die postorder bruiden maar een rare zaak. Wat is er mis met de man dat hij niet een gewone relatie met iemand kan krijgen maar vrouwen steeds moet (om)kopen ?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 15:07 schreef niet_links het volgende:

[..]

Erg he dat mannen gewoon lekere verse dames vanuit een ander land halen in plaats van die arrogante Nederlandse vrouwen. Ik woon nu in een land waar de vrouwen voor het oprapen liggen perfect gewoon. Ik hoef er natuurlijk niet voor te betalen dat is me de eer te na. Maar ik moet zeggen het is een heel verschil met Nederlandse vrouwen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 15:07 schreef niet_links het volgende:

Erg he dat mannen gewoon lekere verse dames vanuit een ander land halen in plaats van die arrogante Nederlandse vrouwen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 14:52 schreef deedeetee het volgende:
Spreken over een stabiele gezinssituatie met een vader die al 5 echtgenotes heeft versleten ?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 15:07 schreef niet_links het volgende:

[..]

Erg he dat mannen gewoon lekere verse dames vanuit een ander land halen in plaats van die arrogante Nederlandse vrouwen. Ik woon nu in een land waar de vrouwen voor het oprapen liggen perfect gewoon. Ik hoef er natuurlijk niet voor te betalen dat is me de eer te na. Maar ik moet zeggen het is een heel verschil met Nederlandse vrouwen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 15:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Een alleenstaande moeder die heel de dag werkt en persona non-grata is in de VS lijkt me ook niet echt een stabiele factor

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 15:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoezo persona non grata? Wat heeft ze gedaan dan? Ze heeft er geen verblijfsvergunning, doordat die zak dat zo geregeld had. Ben benieuwd of zijn huidige vrouw wel een verblijfsvergunning en werkvergunning heeft.

En dat een alleenstaande moeder werkt is voor Nederlandse begrippen maar heel normaal. Goh, stel je voor dat ze hier bijstand had en niet zou werken, dan zou het nog veel erger zijn. Niet dan?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 15:59 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Ze kan er niet zijn voor haar kind en heeft bovendien geen familie die voor extra hulp kan zorgen. Haar ex man heeft zeer waarschijnlijk altijd een ouder in huis

Ze is persona non grata, dat staat zelfs op haar eigen website

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 15:50 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is je van harte gegund geniet er maar van Maar ik had het hier over iemand die de brave huisvader en gezinsman uithangt. En dat komt dan wat minder overtuigend over als je de ene na de andere vrouw afwerkt.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heeft de moeder 12 weken per jaar vakantie?

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 15:08 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Dat is een andere discussie.

En waar het om gaat is dat het niet goed is voor een kind als haar vader om de zoveel tijd een nieuwe partner heeft.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:13 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Heeft de moeder 12 weken per jaar vakantie?

De grootouders van vader's kant, die zullen vast bereid zijn om te helpen

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:16 schreef niet_links het volgende:

[..]

Vertel dat aan mijn ex vrouw die nu al 5 verschillende partners gehad heeft. Het zijn niet altijd mannen die fout zitten. Maar ik geef je gelijk hoor voor een kind is het niet goed.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:18 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Eh, tja? Ik heb ook al veel verschillende partners gehad hoor. Maar toen had ik nog geen kind. En was piepjong. Is toch vrij normaal denk ik zo.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:20 schreef niet_links het volgende:

[..]

Bedoel 5 verschillende partners toen ze een kind had.. ik was nummer 2 ben nog extra lang bij haar gebleven voor de kinderen. Maar goed mocht allemaal niet baten.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:24 schreef Gia het volgende:

[..]

Nou ja, zoals je zelf al zegt is dat niet goed voor een kind. Dan snap je ook wel dat het geen stabiele basis is voor Katja bij een vader die vrouwen verslijt als schoenen.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:15 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Welke werkende ouders hebben dat wel?
En de naschoolse opvang is ook in de schoolvakanties open, net als de kinderopvang. Enkel zon-en feestdagen zijn een probleem.

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:40 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Bij de vader is dat geen probleem

quote:

Op vrijdag 5 maart 2010 16:42 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Mijn god, als dat voor rechters de doorslaggevende reden zou zijn wie de voogdij over het kind krijgt.