abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69639780
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 16:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Zowel de vader, als het kind, hadden de Amerikaanse nationaliteit. Het kind ook de Oekraïnse, de vader, vermoedelijk nog steeds ook de Nederlandse.
volgens die overheidssite is hier duidelijk sprake van ontvoering, er is geen toestemming en Nederland is het residentieland, dus ....
Uitleveren en papa naast ali b. opsluiten

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
  dinsdag 2 juni 2009 @ 17:57:16 #102
262 Re
Kiss & Swallow
pi_69639823
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 17:49 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

Hier wordt erop gewezen dat gelijke monniken, gelijke kappen. Als we hoera roepen dat die 2 kinderen uit Syrie ontvoerd hadden geworden, dan moeten we die papa hier ook niets verwijten.
[..]
ja en dat pietje boterbloem door UFO's is ontvoerd is ook zo zielug
quote:
Dude, get real. Als je het niet via de rechter in je meest bevriende land doet, dat is dat best wel slinks. HEEEEL erg slinks.
Dat weten we zeker. Maar JIJ weet NIET of hij de politie in Ede verwittigd heeft.
dat kind is amerikaans staatsburger, hij is amerikaans staatsburger en ik heb ergens gelezen dat vrouwlief dat ook is... waar zou jij naar de rechter gaan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 2 juni 2009 @ 18:01:53 #103
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_69639948
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 17:57 schreef Re het volgende:

[..]

ja en dat pietje boterbloem door UFO's is ontvoerd is ook zo zielug
[..]

dat kind is amerikaans staatsburger, hij is amerikaans staatsburger en ik heb ergens gelezen dat vrouwlief dat ook is... waar zou jij naar de rechter gaan?
Ik weet ook niet wie wat is of wie wat heeft, maar dat hij het kind op een slinkse manier heeft meegenomen, is wel een feit.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_69640077
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 17:57 schreef Re het volgende:

[..]

ja en dat pietje boterbloem door UFO's is ontvoerd is ook zo zielug
[..]

dat kind is amerikaans staatsburger, hij is amerikaans staatsburger en ik heb ergens gelezen dat vrouwlief dat ook is... waar zou jij naar de rechter gaan?
naar de rechter in het land van residentie, want ze hebben allemaal OOK nog de NEDERLANDSE nationaliteit.

Als hij zo overtuigd was van zijn gelijk had ie wel met open vizier gestreden.
volgens dat internationale kinderontvoeringsverdrag is dit gewoon kidnapping, zie link in deze draad.

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
  dinsdag 2 juni 2009 @ 18:09:02 #105
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_69640195
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 18:06 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

naar de rechter in het land van residentie, want ze hebben allemaal OOK nog de NEDERLANDSE nationaliteit.

Als hij zo overtuigd was van zijn gelijk had ie wel met open vizier gestreden.
volgens dat internationale kinderontvoeringsverdrag is dit gewoon kidnapping, zie link in deze draad.
.......... en is hij dus een misdadiger.
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  dinsdag 2 juni 2009 @ 19:13:42 #106
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
  dinsdag 2 juni 2009 @ 19:36:28 #107
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_69643260
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 19:13 schreef WammesWaggel het volgende:
http://www.msnbc.msn.com/id/10558049/displaymode/1176/

En hier wandelde paps door New York, it's a small world
Dec 2005???????????
Had ik toch gelijk dat hij een dagje ouder is.
WTF is die vrouw? Vast vrouw nummer zoveel ervoor...

Is het niet iemand anders???????
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
  dinsdag 2 juni 2009 @ 19:40:38 #108
208510 WammesWaggel
Ciao Matteo
  dinsdag 2 juni 2009 @ 19:43:04 #109
177711 ThunderBitch
"You know I Can"
pi_69643479
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 19:40 schreef WammesWaggel het volgende:
Ja het is iemand met dezelfde naam

http://www.linkedin.com/pub/dir/paul/leendertz
Ik wou al zeggen, die had op z'n voordeligst Katja's opa kunnen zijn.
Je hoeft er niet blij mee te zijn om dezelfde naam te hebben (op dit moment in ieder geval niet).
[b]"It's me Bitches..!!! "[/b]
*********************************************************************
[b]Every Need Has An Ego To Feed[/b]..............
pi_69657284
En de politiek begint zich er ook al mee te bemoeien.
quote:
DEN HAAG - Het CDA wil opheldering van de ministers Ernst Hirsch Ballin (Justitie) en Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) over de rol die de Verenigde Staten hebben gespeeld bij de 'ontvoering' van Katja Leendertz uit Ede.

De fractie bevestigde woensdag een bericht hierover in de Volkskrant.

Het 7-jarige meisje werd vorige week door haar vader van het schoolplein geplukt en via het Amerikaanse consulaat in Frankfurt meegenomen naar de VS.



Het CDA wil weten wat de ministers vinden van dit optreden van het consulaat.

De christendemocraten willen weten of de VS hiermee het Haags Kinderontvoeringsverdrag ondermijnen. Dat verdrag gelast onverwijlde terugbrenging van een ontvoerd kind naar de oorspronkelijke verblijfplaats.


Tegenstrijdige uitspraken

Verder wil de partij weten hoe het kabinet om wil gaan met de tegenstrijdige uitspraken van Amerikaanse en Nederlandse rechters.

Katja's ouders voerden al een tijd een juridische strijd over het meisje en werden beiden in respectievelijk de VS en Nederland door de rechter in het gelijk gesteld.


Amerikaanse rechter

De vader nam Katja mee toen de Nederlandse rechter nog geen uitspraak had gedaan. Hij beroept zich op de Amerikaanse rechter. Maar het kan volgens CDA-Kamerlid Coskun Çörüz niet zo zijn dat dat iemand het vonnis van een buitenlandse rechter gebruikt als vrijgeleide.

Dat mag pas als dat vonnis door een Nederlandse rechter is erkend.
nu.nl
  woensdag 3 juni 2009 @ 10:11:49 #111
3542 Gia
User under construction
pi_69657609
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 18:06 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

naar de rechter in het land van residentie, want ze hebben allemaal OOK nog de NEDERLANDSE nationaliteit.

Waar haal je dat vandaan?
Volgens de berichten heeft alleen de vader de Nederlandse nationaliteit. Of hij die nog heeft, weet ik niet, in elk geval wel de Amerikaanse. De moeder en het kind hebben, zover ik begrepen heb, alleen de Amerikaanse en Oekraïnse nationaliteit.
  woensdag 3 juni 2009 @ 10:14:51 #112
3542 Gia
User under construction
pi_69657666
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 09:55 schreef nummer_zoveel het volgende:
En de politiek begint zich er ook al mee te bemoeien.

Goed zo. Als hier geen paal en perk aan wordt gesteld, gaan straks al die verbolgen pappies hun kinderen ontvoeren.
Ze moet gewoon terugkomen. En dan kan pa met de papieren proberen om bij een Nederlandse rechter zijn gelijk te krijgen. Maar, na deze actie, geef ik hem weinig kans.
  woensdag 3 juni 2009 @ 10:27:23 #113
125853 Ticootje
<3 6970 <3
  woensdag 3 juni 2009 @ 12:20:29 #114
213232 Dayshine
Cómo está hoy?
pi_69661337
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 10:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Goed zo. Als hier geen paal en perk aan wordt gesteld, gaan straks al die verbolgen pappies hun kinderen ontvoeren.
Ze moet gewoon terugkomen. En dan kan pa met de papieren proberen om bij een Nederlandse rechter zijn gelijk te krijgen. Maar, na deze actie, geef ik hem weinig kans.
Ik kan me hier zo aan storen. Vrouwen die maar aannemen dat moeders automatisch de voogdij moeten krijgen bij een scheiding. Mannen hebben verdomme evenveel recht om hun kind op te voeden als vrouwen!
Bovendien zijn die vrouwen vaak zo verbolgen over de scheiding dat ze hun kinderen hersenspoelen met praatjes over hoe slecht de vader wel niet is. Daarnaast wordt vrolijk het bezoekrecht ontzegd waar de vader NIETS tegen kan doen.

Het moet maar eens afgelopen zijn met deze praktijken, jullie willen emancipatie, hier heb je je emancipatie.

Groot respect voor de vader die via een mooie sluiproute zijn kind heeft teruggekregen.
Nothing succeeds like the appearance of success
pi_69661340
Tja, wie van de twee liegt er nu?

Feit is wel, dat er bewijzen moeten zijn voor mishandelingen en het lastigvallen van de moeder, als de rechtbank een straat-en contactverbod aan de vader heeft opgelegd.
Dit krijg je niet voor elkaar door te verzinnen dat je bent mishandelt.
pi_69663553
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 12:20 schreef Dayshine het volgende:

[..]

Ik kan me hier zo aan storen. Vrouwen die maar aannemen dat moeders automatisch de voogdij moeten krijgen bij een scheiding. Mannen hebben verdomme evenveel recht om hun kind op te voeden als vrouwen!
Bovendien zijn die vrouwen vaak zo verbolgen over de scheiding dat ze hun kinderen hersenspoelen met praatjes over hoe slecht de vader wel niet is. Daarnaast wordt vrolijk het bezoekrecht ontzegd waar de vader NIETS tegen kan doen.
Het moet maar eens afgelopen zijn met deze praktijken, jullie willen emancipatie, hier heb je je emancipatie.
Groot respect voor de vader die via een mooie sluiproute zijn kind heeft teruggekregen.
Wat een bullshit. Feit blijft dat vaders het gewoon laten afweten bij de opvoeding, zowel in het huwelijk, als bij een scheiding. Het zal allicht zo zijn dat soms moeders de situatie misbruiken, maar om nou EMANCIPATIE aan te voeren als argument voor het gelijk van de vader??????

Emancipatie wil zeggen dat er gelijke rechten zijn, niet dat moeders zich ontvoeren maar moeten laten welgevallen.

En dat vrouwen nou bij JOU zijn weggelopen omdat je te slap (!!! !!!) was .... kom daar mee niet aan bij ons.

- Als de PVV de 25 procent bereikt, stop ik met werken, en ga ik lekker uitkering trekken van jullie belastinggeld. Dan importeer ik een importbruid en adopteren we 7 Afghaanse oorlogsweesjes, puur voor de kinderbijslag. Net zo makkelijk.
  woensdag 3 juni 2009 @ 14:14:44 #117
213232 Dayshine
Cómo está hoy?
pi_69664648
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 13:38 schreef BogardeRules het volgende:

[..]

Wat een bullshit. Feit blijft dat vaders het gewoon laten afweten bij de opvoeding, zowel in het huwelijk, als bij een scheiding. Het zal allicht zo zijn dat soms moeders de situatie misbruiken, maar om nou EMANCIPATIE aan te voeren als argument voor het gelijk van de vader??????

Emancipatie wil zeggen dat er gelijke rechten zijn, niet dat moeders zich ontvoeren maar moeten laten welgevallen.

En dat vrouwen nou bij JOU zijn weggelopen omdat je te slap (!!! !!!) was .... kom daar mee niet aan bij ons.
Haha bespaar ons de treurverhalen uit je eigen leven. Het is totaal geen feit dat vaders het laten afweten bij opvoeding, huwelijk en scheiding, dat is jouw mening.
Waar ik op doelde met emancipatie is dat vrouwen wel willen dat mannen zich meer met de opvoeding bezig houden (je weet wel, vrouw aan het werk, man zorgt voor de kinderen) en dat is in principe prima. Maar wat ik dan zo hypocriet vind is als diezelfde vrouwen nu per definitie die moeder verdedigen. Ik snap ook wel waarom, jullie zijn zo geprogrammeerd door de evolutie, maar dat neemt niet weg dat het een zeer hypocriete houding is.

Om dan een ad hominem te gebruiken om mijn geloofwaardigheid weg te halen is dan wel weer zwak, kom met argumenten of zeg gewoon niets.
Nothing succeeds like the appearance of success
pi_69666860
En toch he, misschien niet politiek correct om te zeggen, maar... Ik snap die vader wel.

Al 2 jaar nauwelijks contact met je kind en dan krijg je van een Amerikaanse rechter de mogelijkheid om je kind gewoon op te halen met een hele grote kans dat ze gewoon niet meer teruggaat. Ik vraag me af of iedereen die hier nou zit te roepen hoe belachelijk het is wat hij heeft gedaan, niet precies hetzelfde zou hebben gedaan.
  woensdag 3 juni 2009 @ 17:15:04 #119
3542 Gia
User under construction
pi_69671419
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 12:20 schreef Dayshine het volgende:

[..]

Ik kan me hier zo aan storen. Vrouwen die maar aannemen dat moeders automatisch de voogdij moeten krijgen bij een scheiding. Mannen hebben verdomme evenveel recht om hun kind op te voeden als vrouwen!
Ja, klopt. En dat kan vader dan via de rechter van het land waar het kind woont, proberen af te dwingen.

Een papiertje uit een ander land moet je eerst hier geldig laten verklaren.
pi_69672755
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 17:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, klopt. En dat kan vader dan via de rechter van het land waar het kind woont, proberen af te dwingen.

Een papiertje uit een ander land moet je eerst hier geldig laten verklaren.
En ondertussen vlucht mams met kind naar Oekraïne om nooit meer gezien te worden. Ik kan die vader wel begrijpen.

Is eigenlijk al bekend welke nationaliteiten Katja heeft? De ouders zijn getrouwd en gescheiden in Amerika, Katja is daar geboren. Amerikaanse is ze dus sowieso, Oekraïnse is ook goed mogelijk. Maar heeft ze wel de Nederlandse nationaliteit?

Anders is het, vanuit de VS gezien, de moeder die het kind "ontvoerd" heeft naar Nederland. Net als een vrouw/kind met alleen Nederlands paspoort die naar het buitenland gaan bij voogdijproblemen.

edit; Voordat er weer een "alle mannen zijn onbetrouwbare klootzakken die niet kunnen opvoeden" tirade losbarst, ik zeg niet dat ik het goedkeur.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  woensdag 3 juni 2009 @ 19:14:32 #121
3542 Gia
User under construction
pi_69674894
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 18:00 schreef Cerbie het volgende:

[..]

En ondertussen vlucht mams met kind naar Oekraïne om nooit meer gezien te worden. Ik kan die vader wel begrijpen.

Is eigenlijk al bekend welke nationaliteiten Katja heeft? De ouders zijn getrouwd en gescheiden in Amerika, Katja is daar geboren. Amerikaanse is ze dus sowieso, Oekraïnse is ook goed mogelijk. Maar heeft ze wel de Nederlandse nationaliteit?
Niet belangrijk. Ze was Nederlands ingezetene.
quote:
Anders is het, vanuit de VS gezien, de moeder die het kind "ontvoerd" heeft naar Nederland. Net als een vrouw/kind met alleen Nederlands paspoort die naar het buitenland gaan bij voogdijproblemen.
Vader is samen met moeder en kind naar Nederland gekomen. Tegen de zin van moeder in. Lees jij wel alles?
quote:
edit; Voordat er weer een "alle mannen zijn onbetrouwbare klootzakken die niet kunnen opvoeden" tirade losbarst, ik zeg niet dat ik het goedkeur.
Het is zeer afkeurenswaardig en vader had best andere mogelijkheden, zoals de autoriteiten inlichten en Katja in afwachting van de beslissing van de rechter onder toezicht van Jeugdzorg zetten.

Dit, ontvoering dus, kan echt niet gedoogd worden.
pi_69677291
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 19:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Niet belangrijk. Ze was Nederlands ingezetene.
[..]

Vader is samen met moeder en kind naar Nederland gekomen. Tegen de zin van moeder in. Lees jij wel alles?
[..]

Het is zeer afkeurenswaardig en vader had best andere mogelijkheden, zoals de autoriteiten inlichten en Katja in afwachting van de beslissing van de rechter onder toezicht van Jeugdzorg zetten.

Dit, ontvoering dus, kan echt niet gedoogd worden.
Niet zo happen, ik vroeg toch of er wat bekend was? Ik heb geen tijd om de (veel te) vele nieuwsberichten te lezen die hierover zijn geweest (volgens googlenews al 400+).

Als jij trouwens alles had gelezen had je geweten dat de advocaat van de vader de politie al binnen een half uur had ingelicht

//Ik heb een paar berichten gelezen. Hier staat dat moeder en kind zonder toestemming van de vader naar Nederland zijn gekomen. Vele tientallen rechtszaken, lekkere ouders zijn dat. Arm kind.

Trouwens, verwacht je echt niet dat de moeder naar het buitenland zou vluchten zodra ze hoort dat papa de voogdij heeft gekregen? Ik denk dat als hij het op de nette manier had aangepakt hij nooit meer zijn dochter had gezien.

[ Bericht 8% gewijzigd door Cerbie op 03-06-2009 20:22:57 ]
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  woensdag 3 juni 2009 @ 20:28:56 #123
262 Re
Kiss & Swallow
pi_69677685
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 20:16 schreef Cerbie het volgende:
Hier staat dat moeder en kind zonder toestemming van de vader naar Nederland zijn gekomen.
Maar dat telt natuurlijk niet...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  donderdag 4 juni 2009 @ 06:45:15 #124
3542 Gia
User under construction
pi_69689742
quote:
Op woensdag 3 juni 2009 20:16 schreef Cerbie het volgende:
Hier staat dat moeder en kind zonder toestemming van de vader naar Nederland zijn gekomen.
En volgens deze post:

Ontvoerde Katja in VS # 2
quote:
Op dinsdag 2 juni 2009 14:43 schreef Ticootje het volgende:
De vader heeft zijn van oorsprong Oekraïense vrouw in het verleden gedwongen naar Nederland te verhuizen, een haar volkomen vreemd land, terwijl hij als piloot vaak weg was, zegt hij.

Bron: http://www.gelderlander.n(...)ens-mishandeling.ece
is de moeder gedwongen naar Nederland te verhuizen.

Lijkt me trouwens ook best logisch, omdat daar de grootouders (vaders kant) een oogje in het zeil konden houden. In Amerika was er geen babysit als vader weg was.

Oftewel, de vader zegt het ene in de Volkskrant, vrienden van moeder zeggen wat anders in de Gelderlander.
pi_69691438
Vanmorgen in de Gelderlander (klik voor volledig artikel):
quote:
Volgens Zwarts is moeder Marina een belofte aan de Amerikaanse rechter niet nagekomen. Op haar verzoek stelde de rechter in oktober vorig jaar de inhoudelijke behandeling over het voogdijschap drie maanden uit.

Robert Zwarts, de advocaat van Katja's vader: ,,Moeder was weer met een nieuwe advocaat op de proppen gekomen.

Die moest zich inlezen. De rechter ging akkoord op voorwaarde dat vader binnen dertig dagen Katja mocht zien. Die belofte is moeder nooit nagekomen. Op de laatste zitting was deze advocaat niet aanwezig. Hij werd opgetrommeld. Hij stelde toen mevrouw Karpenko niet meer te vertegenwoordigen.

"Moeder heeft het proces over het voogdijschap telkens gefrustreerd. De rechter voelde zich bedrogen en heeft onder meer daarom besloten vader de voogdij toe te kennen. Net als in Nederland moet je het ook in Amerika wel heel bont maken wil een rechter de voogdij eenhoofdig toewijzen."

Op 17 december 2008 bepaalde de rechter in Arnhem in een tussenvonnis dat hij de Amerikaanse uitspraak zou afwachten. Vader Paul laat per e-mail weten dat het goed gaat met Katja.
Moeders heeft het proces over het voogdijschap telkens gefrustreerd.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  donderdag 4 juni 2009 @ 09:19:47 #126
262 Re
Kiss & Swallow
pi_69691468
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 09:18 schreef Cerbie het volgende:
Vanmorgen in de Gelderlander (klik voor volledig artikel):
[..]

Moeders heeft het proces over het voogdijschap telkens gefrustreerd.
ja maar, het is HAAR kindje natuurlijk, dan mag het...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_69691562
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 09:19 schreef Re het volgende:

[..]

ja maar, het is HAAR kindje natuurlijk, dan mag het...
Plus dat er in Nederland grootouders zijn die kunnen babysitten. We hebben het toch maar getroffen hier dat er naast grootouders ook nog in te huren babysitters zijn. Ideetje om het idee van babysitters te patenteren en er veel geld mee te verdienen in Amerika?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
pi_69691653
quote:
Volgens haar raadsman Maarten Storm van 's Gravesande heeft moeder driekeer kort met Katja kunnen bellen. Telkens werd snel de verbinding verbroken. ,,Katja zei huilend: 'Mamma ik mis je zo'", zegt Storm van 's Gravesande
quote:
Ook Paul Leendertz zou dat hebben gezegd. "Hij is twee keer bij me op kantoor geweest", zegt Van 's Gravesande. "Toen zei hij dat hij Katja mee zou nemen en dat haar moeder haar nooit meer zou zien. Toen ik vroeg wat hij bedoelde zei hij: 'Dat weet je wel'."
Is het kind ooit wel ergens naar gevraagd? Ik vind dit net zo erg, als ook de vader bij een kind weghouden. Wie zorgde er trouwens voor het kind?

Ik zeg dus niet dat de moeder de zorg alleen moet hebben, maar om het kind helemaal bij de moeder weg te halen vind ik net zo onmenselijk.

En wat boeit mij de persoonlijke frustratie van een rechter nu. Wanneer een rechter daar naar gaat handelen, vind ik die zijn functie ook niet waard.

Werkelijk! Weer boet een kind voor de handelingen van de volwassenen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_69691669
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 09:19 schreef Re het volgende:

[..]

ja maar, het is HAAR kindje natuurlijk, dan mag het...
Tuurlijk niet. Maar respect hebben voor de vader dat ie dit heeft gedaan is weer 180 graden de andere kant uit.
Kind is de dupe van dit alles, wat een malloten van ouders heeft het toch. Jammer dat het manvolk in dit topic dat in het algemeen alsnog ondergeschikt vindt aan het belang van de vader mbt de voogdij over Katja.
Ik ben benieuwd hoe het meisje over een jaar of tien op de hele situatie terugkijkt.
pi_69691745
Vader spreekt zichzelf wel tegen. In krantenbericht van vandaag staat dat hij z'n advocaat zei Katja mee te nemen en dat ze haar moeder nooit meer ziet.
Een paar dagen geleden sprak hij nog anders, en dat haar moeder haar altijd mag bezoeken of zoiets.

Ook ben ik eens benieuwd hoe het zit met het contact-en straatverbod wat de vader had betreffende Katja's moeder. Wat heeft de politie hierover te zeggen? Wat weten ze hiervan?
pi_69692067
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 09:29 schreef nummer_zoveel het volgende:
Jammer dat het manvolk in dit topic dat in het algemeen alsnog ondergeschikt vindt aan het belang van de vader mbt de voogdij over Katja.
Tuurlijk meis. Lees wat je wil lezen, die stomme mannen ook. Dat ze zeggen dat ze wel begrip op kunnen brengen voor de actie van de vader betekent niet dat ze niets om Katja geven. Ik heb zelf al meerdere malen gezegd dat het voor Katja het ergste is.

Linkje naar je krantenartikel trouwens.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  donderdag 4 juni 2009 @ 09:45:04 #132
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_69692085
NIJMEGEN - Katja Leendertz zal nooit gedwongen naar Nederland terugkomen. Dat zegt stafrechtdeskundige Henny Sackers van de Radboud Universiteit in Nijmegen. Sackers heeft zowel de vonnissen van de Amerikaanse als de Nederlandse rechtbank bestudeerd.

Op basis daarvan zegt hij: "Het idee dat de vader van Katja een soort wild west rechtbank had ingeschakeld is onterecht. Ook de Amerikaanse rechter heeft een buitengewoon zorgvuldige afweging gemaakt. Bovendien lag het proces in Nederland stil, in afwachting van de Amerikaanse zaak."

Sackers denkt ook dat Katja voorlopig niet naar Nederland zal komen. "Uit de stukken blijkt dat het meisje alleen de Amerikaanse nationaliteit heeft. Amerika zal haar daarom nooit gedwongen naar Nederland sturen."

bron: http://www.omroepgelderla(...)g-naar-Nederland.htm
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_69692162
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 09:44 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Tuurlijk meis. Lees wat je wil lezen, die stomme mannen ook. Dat ze zeggen dat ze wel begrip op kunnen brengen voor de actie van de vader betekent niet dat ze niets om Katja geven. Ik heb zelf al meerdere malen gezegd dat het voor Katja het ergste is.

Linkje naar je krantenartikel trouwens.
Kun je niet lezen?
Ik zeg: in het algemeen. Het merendeel lijkt zo te denken, hoeft nog niet zo te zijn dat ik ook op jou doel.

Link naar het krantenartikel? Lees de post van Paddy maar.
pi_69692247
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 09:48 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Kun je niet lezen?
Ik zeg: in het algemeen. Het merendeel lijkt zo te denken, hoeft nog niet zo te zijn dat ik ook op jou doel.

Link naar het krantenartikel? Lees de post van Paddy maar.
Ik kan prima lezen, jij ook? Het is niet zo dat de mannen hier in het algemeen de vader boven Katja stellen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  donderdag 4 juni 2009 @ 09:52:48 #135
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_69692301
Ik vind de hele gang van zaken echt zielig. Beiden ouders valt een hoop te verwijten! Dit is echt zo vreselijk sneu voor het kind.
Mama zorgt ervoor dat je je vader niet ziet... Papa zorgt ervoor dat je je mama niet meer ziet. Dat is toch zielig??
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  donderdag 4 juni 2009 @ 10:52:36 #136
3542 Gia
User under construction
pi_69693946
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 09:24 schreef Cerbie het volgende:

[..]

Plus dat er in Nederland grootouders zijn die kunnen babysitten. We hebben het toch maar getroffen hier dat er naast grootouders ook nog in te huren babysitters zijn. Ideetje om het idee van babysitters te patenteren en er veel geld mee te verdienen in Amerika?
Ik bedoelde dus babysit figuurlijk. Voor de moeder. Zodat ze er niet vandoor zou gaan.
In Amerika zou zij alleen zijn met haar kind, als vader weg was. In Nederland waren er dan nog de grootouders die dat in de gaten zouden kunnen houden.
  donderdag 4 juni 2009 @ 10:56:54 #137
3542 Gia
User under construction
pi_69694085
Wat zou er gebeuren als moeder naar Amerika verhuist en daar het co-ouderschap aanvraagt?
Ik verwacht dat pa dit met alle macht zal tegenhouden, uit angst dat zijn dochter op haar 13de alleen nog maar bij haar moeder wil wonen.

Als ik die moeder was, zat ik morgen al in Amerika bij een Amerikaanse advocaat.
pi_69695767
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 09:45 schreef Ticootje het volgende:
NIJMEGEN - Katja Leendertz zal nooit gedwongen naar Nederland terugkomen. Dat zegt stafrechtdeskundige Henny Sackers van de Radboud Universiteit in Nijmegen. Sackers heeft zowel de vonnissen van de Amerikaanse als de Nederlandse rechtbank bestudeerd.

Op basis daarvan zegt hij: "Het idee dat de vader van Katja een soort wild west rechtbank had ingeschakeld is onterecht. Ook de Amerikaanse rechter heeft een buitengewoon zorgvuldige afweging gemaakt. Bovendien lag het proces in Nederland stil, in afwachting van de Amerikaanse zaak."

Sackers denkt ook dat Katja voorlopig niet naar Nederland zal komen. "Uit de stukken blijkt dat het meisje alleen de Amerikaanse nationaliteit heeft. Amerika zal haar daarom nooit gedwongen naar Nederland sturen."

bron: http://www.omroepgelderla(...)g-naar-Nederland.htm
Dus slim gespeeld van de vader. Durf te wedden dat hier een hele voorbereiding aan vast zat.

Gelopen zaak (in Nederland dan)
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
  donderdag 4 juni 2009 @ 11:48:57 #139
262 Re
Kiss & Swallow
pi_69695964
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 10:56 schreef Gia het volgende:
Wat zou er gebeuren als moeder naar Amerika verhuist en daar het co-ouderschap aanvraagt?
Ik verwacht dat pa dit met alle macht zal tegenhouden, uit angst dat zijn dochter op haar 13de alleen nog maar bij haar moeder wil wonen.
daar heeft ze alle kans toe gehad al
quote:
Als ik die moeder was, zat ik morgen al in Amerika bij een Amerikaanse advocaat.
Die had ze al
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_69696526
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 12:03 schreef Spatzmann het volgende:
In het amerikaanse vonnis staat explicit dat de vader in amerika en in elk ander land het voogdijschap mag opeisen. Dat heeft hij dus gedaan. Amerika zal dus idd nooit uitleveren.
Het 'opeisen', wat houdt dat in? Gewoon op straat oppikken en meenemen, of via de rechter?
pi_69697176
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 12:23 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

opstraat oppikken em meenemen als ik het zo lees. De rechter gaf toestemming om overal ter wereld de zeggenschap van het kind per direct op zich te nemen en PER direct een US passport aan te vragen ervoor.
Nee, dat bedoel ik niet.

Het 'opeisen', hoe mocht de vader dat invullen van die rechter, wat houdt het 'opeisen' in, hoe gaat het 'opeisen' in praktijk in z'n werk? Moet dat 'opeisen' via de rechter, of houdt dat 'opeisen' in dat de vader het kind ter alle tijden van straat mag oppikken?
pi_69698872
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 13:15 schreef Spatzmann het volgende:
exacte tekst:

Father may obtain custody of the child at any place she might be found, whether in the united states or in any other country.
No further proceedings or any futher orders shall be requiree for Frather to obtain custody of the child.


http://www.omroepgelderland.nl/web/file?uuid=ba42841a-6932-4390-af4c-7345345a8c42&owner=f08a08be-dc9b-483e-9a1a-bb6cd363eda3&contentid=283231
Blijkbaar gaat het dus niet zo makkelijk als er in de tekst staat te lezen. De vader is namelijk nog steeds verdachte van ontvoering, daarnaast heeft een rechter in Arnhem bepaald dat Katja voorlopig terug moet naar haar moeder.

http://www.elsevier.nl/web/Artikel.htm?contentid=235663

Ik vraag me af of de handelswijze van de vader hier rechtsgeldig is, en of hij het 'opeisen' mocht vertalen naar het oppikken van Katja van straat.
pi_69698986
Ook dit laat zien dat de vader Katja niet zomaar mocht meenemen:
quote:
Amerikaanse rechter

De vader en moeder voeren al enige tijd een juridische strijd. Vorig jaar verzocht de moeder de rechtbank het ouderlijk gezag over het kind aan haar toe te wijzen.

De vader deed onlangs hetzelfde in de VS, waar de rechter het gezag over Katja aan hem toewees. De rechtbank in Arnhem vindt evenwel niet dat hij zijn dochter zomaar mee mag nemen.

Zolang de zaak in Nederland onder de rechter is, moet hij daarvoor toestemming vragen aan de moeder of de rechter.
http://www.nu.nl/algemeen(...)rug-naar-moeder.html

Blijkbaar was er al enige tijd een juridische strijd tussen de vader en de moeder gaande. Het zomaar meenemen van een kind terwijl de zaak onder NL rechter staat lijkt me niet de correcte manier van handelen.
pi_69699475
Blijft de gemoederen bezighouden. uit de FP:
quote:
Moeder Katja bezorgd wegens 'gewelddadige' vader

De moeder van Katja Leendertz maakt zich ernstige zorgen over haar dochter. Dat zegt zij gisteren in de lokale krant Ede Stad. "Ik ben in shock. Katja heeft haar vader sinds 2006 niet meer gezien. Zijn nieuwe echtgenote heeft Katja zelfs helemaal nog nooit gezien." De vader heeft volgens haar geen idee wat hij Katja aandoet. "Uit zijn verklaringen blijkt dat hij zich niet kan inleven in een meisje van zeven jaar oud."

Katja werd vorige week woensdag van een schoolplein in Ede ontvoerd door haar vader. Die heeft inmiddels laten weten dat hij het meisje heeft meegenomen naar Amerika, waar hij al jaren woont. Een Amerikaanse rechter heeft de voogdij over Katja aan hem toegekend. Het vonnis is echter nog niet erkend door een Nederlandse rechter en is daarom niet rechtsgeldig.

De advocaat van de moeder laat weten dat er in Amerika sprake is geweest van huiselijk geweld door de vader. Mede daarom heeft de moeder Katja in 2003 meegenomen naar Nederland. De vader is in 2005 in Nederland gedagvaard voor mishandeling van de moeder. In december 2006 is aan hem door de rechtbank in Arnhem een straat- en contactverbod opgelegd voor de duur van een jaar, aldus de advocaat.
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
  donderdag 4 juni 2009 @ 22:03:19 #145
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_69718380
Nederland zou direct de Amerikaanse ambassadeur hier op het matje moeten roepen en een internationaal opsporingsbevel moeten uivaardigen tegen zowel de vader als de dochter, zodat ze in ieder geval niet kunnen reizen. Hij had haar nooit mogen ontvoeren.

Ik hoop van harte dat hij snel tegen de lamp loopt en vele jaren de bak in draait. Ik vind het schandalig wat er gebeurd is en hoop dat moeder het kind snel terug krijgt.

[ Bericht 0% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 04-06-2009 22:11:50 ]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  donderdag 4 juni 2009 @ 22:05:01 #146
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_69718460
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 13:21 schreef vanhal het volgende:
Ook dit laat zien dat de vader Katja niet zomaar mocht meenemen:
[..]

http://www.nu.nl/algemeen(...)rug-naar-moeder.html

Blijkbaar was er al enige tijd een juridische strijd tussen de vader en de moeder gaande. Het zomaar meenemen van een kind terwijl de zaak onder NL rechter staat lijkt me niet de correcte manier van handelen.
lijkt me behoorlijk strafbaar en meteen een goede grond om de voogdij definiteif aan de moeder toe te wijzen. Als je dit niet keihard aanpakt ga je dit soort ontvoeringen juist in de hand werken!!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  donderdag 4 juni 2009 @ 22:05:53 #147
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_69718500
als we dit toestaan , kunnen we ook niks meer zeggen van de ontvoeringen van kinderen naar landen als syrie, waar iedereen dan ineens wel op zijn achterste benen staat!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_69720337
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 14:09 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Hij wordt in nederland verdacht van ontvoering. In de VS dus niet. HIj woont in de VS. Volgens de uitspraak daar heeft hij niets verkeerds gedaan. Zou alleen jammer voor hem zijn als nederland een internationaal opsporingsbevel uit laat gaan .Kan hij z'n baana ls piloot als vergeten.
Of hij gaat gewoon binnen de VS vliegen, de markt is daar groot genoeg voor.
  donderdag 4 juni 2009 @ 22:50:09 #149
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_69720839
Een internationaal opsporingsbevel zou wel eens een perfect middel kunnen zijn om hem onder druk te zetten. Maar is deze man niet allang gepensioneerd?? Ik dacht dat het een 65+er was.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zaterdag 18 juli 2009 @ 21:00:51 #150
16715 Mylene
*schatje*
pi_71102525
Het verhaal van de moeder:
quote:
'Mama ik wil naar huis'

AMSTERDAM - Op 27 mei zien klasgenootjes hoe Katja (8) van het schoolplein in Ede wordt geplukt en een auto wordt ingetrokken. Sindsdien verblijft het ontvoerde meisje bij haar vader in Amerika, een man die haar moeder meerdere malen heeft mishandeld. Exclusief in VROUW vertelt moeder Marina Karpenko (34) haar verhaal.



“Op haar achtste verjaardag – op 13 juni – heb ik Katja voor het laatst gesproken. Ik bel elke dag, maar er wordt nooit opgenomen. Het gesprek duurde iets langer dan 1 minuut. Ik hoorde haar huilen. ‘Mama,’ vroeg ze, ‘wanneer kom je me halen?’ Niet veel later, ik had amper iets kunnen zeggen of vragen, werd de verbinding verbroken. Twee dagen later kreeg ik te horen waarom. Volgens de advocaat van meneer Leendertz (zo noemt ze Katja’s vader steevast – red.) zou ik dingen tegen Katja hebben gezegd die haar van streek hadden gemaakt. Maar ik had haar alleen maar gefeliciteerd met haar verjaardag, en ik had haar gevraagd hoe het met haar ging. Meer niet. Er worden allerlei voorwaarden gesteld voor contact met mijn dochter. Ik mag niet zeggen dat ik haar mis of van haar hou. Ik mag niet over Nederland praten, over school, over haar vriendinnetjes. Dan raakt ze van streek, zo wordt gezegd. Een andere voorwaarde voor contact met Katja is dat ik het arrestatiebevel intrek, maar dat kan ik helemaal niet doen. Daar gaat de officier van justitie over. Volgens het Psychologisch Rapport dat in Amerika is gemaakt, zou Katja lijden aan stress. Vind je het gek! Ze is op een ochtend van het schoolplein weggerukt en door een man in een auto geduwd. Toen ze probeerde te schreeuwen, duwde hij zijn hand voor haar mond. Een paar honderd meter verderop is ze in een andere auto geduwd en is ze samen met haar vader, die ze nauwelijks kent, en een vrouw, haar ‘nieuwe moeder’, met hoge snelheid naar Frankfurt gereden. Daar zijn op het Amerikaanse Consulaat foto’s van haar gemaakt. Ze is vanuit Frankfurt naar Dubai gevlogen, en daar overgestapt op een vliegtuig naar Amerika. Toen ik haar twee dagen na haar ontvoering sprak en vroeg waar ze was, wist ze het niet. Ze was met haar vader, zei ze en zat in de auto. Ik hoorde allerlei stemmen, ook Russisch. Vermoedelijk was dat Olga, meneer Leendertz’ zesde vrouw, met wie hij in 2007 was getrouwd, een maand na de scheiding met mij. Hij heeft elke twee jaar een andere vrouw, vrijwel allemaal illegaal naar Amerika gehaald. Ik vroeg Katja naar haar mobiele telefoon. Die had ze niet meer, zei ze. Haar vader had hem weggegooid.


Mishandeling

Elke dag was ik bang dat ze zou worden ontvoerd. Elke dag. Daarom zei ik steeds bij het afscheid nemen op school: ‘Schatje, hou je telefoon bij je. Als er iets gebeurt, bellen! Knopje 1 is de politie.’ De politie wist ervan, ook de school wist van mijn situatie. Ik heb meneer Leendertz voor het laatst in september 2006 gesproken. Toen woonde ik hier ruim drie jaar met Katja. Ik dacht dat hij kwam informeren naar zijn dochter, maar hij zei alleen: ‘Waarom ben je bij me weggegaan, Marina?’ Ik zei dat ik dat niet hoefde uit te leggen na alle mishandelingen en bedreigingen. Hij is meerdere keren uit huis gehaald door de Amerikaanse politie en in Nederland voor mishandeling gedagvaard. Hij heeft me ook mishandeld toen ik zwanger was van Katja, hij heeft me zelfs in mijn buik geschopt. Hij zei dat ik gestraft zou worden omdat ik hem had verlaten. ‘Je zult haar nooit meer zien,’ zei hij. ‘Je weet dat ik genoeg geld heb, ik neem haar mee naar Mexico, ze zullen haar nooit vinden.’ Ik was op mijn werk. Het was koud. Katja had haar rode jasje aan. Zo was ze naar school gegaan. Rond half elf zag ik dat ik twee gemiste oproepen had, plus een sms van school. Ik wist meteen wat er aan de hand was. Ze was ontvoerd. Ik wist ook meteen door wie. Bij school zag ik allemaal politie staan. Het eerste wat ik vroeg was: ‘Waar is Katja?’ Ik was in shock. Klasgenootjes hadden haar horen gillen en hadden gezien hoe ze van het schoolplein werd gerukt door een man met zwarte krulletjes, en een grijze Opel Zafira werd ingeduwd. Meneer Leendertz heeft haar niet ontvoerd, zegt hij zelf. Hij heeft haar ‘gewoon’ opgehaald van school en thuis gebracht. Thuis? Ergens in Pennsylvania, in een land waar ze niemand kent en de taal niet spreekt. Ze heeft niets kunnen meenemen, geen knuffeltjes, geen speelgoed – niets. Meneer Leendertz beroept zich op een vonnis van een Amerikaanse rechter die hem de voogdij zou hebben gegeven, maar dat vonnis is helemaal niet rechtsgeldig in Nederland. Hij heeft haar niet ‘opgehaald’ van school, hij heeft haar op brute wijze ontvoerd. Sindsdien heb ik haar stemmetje maar vijf keer mogen horen. Telkens heel kort. Bij elkaar misschien maar zes minuten. Ik zeg haar dan dat ze Nederlands moet blijven spreken, dat ze de taal niet mag vergeten. Maar Katja wil alleen maar weten wanneer ik haar kom ophalen. Ik beloof haar dan alles te zullen doen om haar terug te halen, alles. ‘Moeder doet valse beloftes,’ krijg ik dan later via zijn advocaat te horen. Twee keer heb ik over haar gedroomd. In de eerste droom omhelsde ze me. Ze keek over mijn schouder naar achter en zag haar vader. Hij kwam op ons aflopen en even later was Katja verdwenen. De tweede keer droomde ik dat ík haar had ontvoerd. We zijn in Ede en ik probeer haar snel naar binnen te krijgen, in een flat. Het is niet ons huis, maar een vies huis met allemaal meubels die ik niet ken. Ik zeg tegen Katja dat ze naast me moet zitten, heel dicht naast me, maar ze zegt: ‘Mama, niet bang zijn, hij komt niet meer.’ Maar hij komt wel. Hij komt de flat binnen en zoekt ons. Alleen ziet hij ons niet, terwijl Katja maar blijft zeggen: ‘Mama, niet bang zijn, hij komt niet meer.’


Gesmokkeld

Ik slaap slecht, slik soms slaappillen en kan niets anders doen dan wachten. Het liefste zou ik haar zelf gaan halen, maar ik mag Amerika niet in. Ik ben er illegaal binnen gesmokkeld door meneer Leendertz en mag tot 2012 het land niet meer in. Ik heb geen geld om te procederen in Amerika. Er is een stichting opgericht, Help Katja Terug, en ik ben iedereen dankbaar die me helpt. Ik krijg zoveel steun, van kennissen, van de school. Maar ik kan niet zeggen dat ik hoopvol ben. Als ik niet kan slapen, praat ik met Katja’s knuffels. Of met Markies, de kat. Katja speelde elke dag met hem. Hij mist haar ook. Hij gaat echt zoeken in het huis. Als hij bij me komt zitten, zeg ik tegen hem dat ze terugkomt. Hoe hij dan naar me kijkt... dieren snappen je. De kat is haar broertje, zei Katja altijd. Ze houdt heel erg van dieren. ‘Dieren zijn net kindjes, toch mam? En je mag ze nooit pijn doen.’ Ik ben zo bang dat ze wordt mishandeld. Ik weet hoe hij is. Hij heeft meerdere vrouwen in zijn leven mishandeld, en ook zijn eigen zoon. Tien was zijn zoontje nog maar. Ik was er zelf bij hoe hij de jongen schopte. Meneer Leendertz wil over iedereen controle uitoefenen. En heeft overal lak aan. Op 29 mei is er door de Rechtbank Arnhem in een kort geding bepaald dat Katja onmiddellijk terug moet komen naar Nederland, omdat hij onrechtmatig heeft gehandeld op straffe van een dwangsom van duizend euro per dag. Daar lacht hij om. Hij lacht om alles. Hij heeft nog steeds een aanzienlijke alimentatieachterstand van duizenden euro’s. Hij heeft het Nederlandse straat- en contactverbod overtreden. Hij zegt dat hij van Katja houdt, maar waarom heeft hij er dan voor gezorgd dat we in 2007 letterlijk op straat kwamen te staan door geen hypotheek meer te betalen? Katja en ik hebben een jaar lang bij de voedselbank gelopen. Niemand kan hem wat maken, denkt hij als ‘respectvol’ piloot bij Continental Airlines. Hij is een narcist, ziek. Maar ik zal tot de laatste seconde van mijn leven voor Katja’s terugkeer knokken. Dat beloof ik. Mijn meisje moet terug.”


HELP KATJA TERUG

De juridische strijd voor de terugkeer van Katja is duur. Het ontbreekt Katja’s moeder aan geld om deze juridische procedures te voeren. Omdat de zaak in de VS speelt, heeft de moeder in Nederland geen recht op rechtsbijstand. Amerika redeneert precies andersom en zegt dat de moeder geen recht heeft op legal aid omdat ze in Nederland woont. “Met de stichting willen we zorgen dat Katja en haar moeder snel worden herenigd,” zegt Jan Bosma, secretaris van de opgerichte Stichting Help Katja Terug. “Helaas is daar op korte termijn geld voor nodig, want er moeten snel een paar procedures worden gevoerd.” Doneren kan op banknummer 1395.28.881 ten name van Stichting Help Katja Terug te Ede.

Lees meer over de stichting op: www.helpkatjaterug.nl
bron
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')