FOK!forum / Sport Algemeen / [F1] F1 nieuwtjes topic deel 48
ElmarOvrijdag 22 mei 2009 @ 21:04


Vorige delen:
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 |

Openingsposts van de Grands Prix van het huidige '09 seizoen:

2009 Formula 1 ING Australian Grand Prix
2009 Formula 1 Petronas Malaysian Grand Prix
Grand Prix China 17-19 april 2009: Part one
2009 Formula1 Gulf Air Bahrain Grand Prix - Sakhir
Grand Prix van Spanje 2009
Formula1 Grand Prix de Monaco 2009

F1 nieuws portal:
- NewsNow
- NewsNow NL
- Formule 1 Race Report
- F1 Racing
- F1 Today
- Race Freaks
- Autosport

Onze boyz:
- Christijan Albers
- Robert Doornbos
- Giedo van der Garde

Official F1 Sites:
- Formula1
- FIA
- Live Timing

Teams:
- McLaren
- Ferrari
- BMW Sauber
- Renault
- Toyota
- Scuderia Toro Rosso
- RedBull Racing
- Williams
- Brawn GP
- Force India

Sporting Regulations

[PDF] 2007 sporting regulations - F1
[PDF] 2008 sporting regulations - F1
[PDF] 2009 F1 Sporting Regulations - publised on 24.03.2009 with immediate application
[PDF] 2009 F1 Sporting Regulations - F1 op onofficiële site
[PDF]2010 F1 Sporting Regulations - published on 30.04.2009 showing alterations
[PDF]2010 F1 Sporting Regulations - published on 30.04.2009

Technical Regulations 2009

[PDF] 2009 Technical Regulations - published on: 18.03.2009 with immediate application
[PDF]2010 F1 Technical Regulations - published on 30.04.2009 showing alterations

Testschema

  • Er staan voorlopig geen testsessies gepland.

    Wie staan er in 2009 aan de start

    Mclaren
    1. Lewis Hamilton - WDC 2008
    2. Heikki Kovalainen

    Ferrari - WCC 2008
    3. Felipe Massa
    4. Kimi Räikkönen

    BMW Sauber
    5. Robert Kubica
    6. Nick Heidfeld

    Renault
    7. Fernando Alonso
    8. Nelson Piquet jr.

    Toyota
    9. Jarno Trulli
    10. Timo Glock

    Scuderia Toro Rosso
    11. Sébastien Bourdais
    12. Sébastien Buemi

    Red Bull Racing
    14. Mark Webber
    15. Sebastian Vettel

    Williams
    16. Nico Rosberg
    17. Kazuki Nakajima

    Force India
    20. Giancarlo Fisichella
    21. Adrian Sutil

    Brawn GP
    22. Rubens Barrichello
    23. Jenson Button

    Voor meer info zie het [F1] Silly season 2009 Topic

    De kalender voor 2009 met 17 races
    quote:
    29/3 Australia
    5/4 Malaysia
    19/4 China
    26/4 Bahrain
    10/5 Spain
    24/5 Monaco
    7/6 Turkey
    21/6 Great Britain
    12/7 Germany
    26/7 Hungary
    23/8 Europe (Valencia)
    30/8 Belgium
    13/9 Italy
    27/9 Singapore
    4/10 Japan
    18/10 Brazil
    1/11 Abu Dhabi
    Overzicht van filmpjes/artikelen m.b.t. technische wijzigingen 2009

    Filmpje van Red Bull waarin de wijzigingen worden uitgelegd.

  • Artikelen over KERS

    Artikel 1
    Artikel 2
    (Is in het Duits)

  • Artikel(en) over aerodynamische wijzingen

    Artikel 1

    BBC

    Tv-gids voor BBC One.
    Overzicht van Upcoming Formula 1 Events.

    *wijzigingen onder voorbehoud

    FOK!sport F1-site

    De OP is hier te vinden
  • Schunckelstarvrijdag 22 mei 2009 @ 21:07
    tvp
    KingGonevrijdag 22 mei 2009 @ 21:10
    vosssvrijdag 22 mei 2009 @ 21:10
    ElmarO
    vosssvrijdag 22 mei 2009 @ 21:12
    Ik lees overigens op verschillende sites nu dat vandaag alle 10 de teams aangegeven hebben zich niet in te zullen schrijven als er niets veranderd

    Ik hoop echt op een goede afloop.

    Een acute hartstilstand voor meneer eikelsteen zou op zich wel een en ander direct op lossen qua onenigheden
    vosssvrijdag 22 mei 2009 @ 21:16
    quote:
    Teams eensgezind in budgetbeperkingsaffaire

    22 mei 2009 — Alle tien de teams die momenteel op de F1-grid staan zullen uit de Formule 1 stappen als de FIA haar plannen voor een budgetbeperking ongewijzigd doorzet. Dat zei de voorzitter van de Formula One Teams's Association (FOTA) Luca di Montzemolo na afloop van een vergadering vandaag in Monaco.

    De voorbije dagen waren er geruchten als zou de cohesie verloren zijn gegaan binnen de FOTA. Sommige teams dreigden met opstappen uit de Formule 1 terwijl andere een niet zo duidelijk standpunt innamen. Na de vergadering van vandaag lijken alle tien de teams echter op één lijn te zitten: niemand zal zich inschrijven als de budgetbeperking ongewijzigd in het reglement blijft staan en als de FIA op dezelfde wijze éénzijdig reglementswijzigingen zal blijven doordrukken.

    “We zullen ons niet inschrijven voor een kampioenschap dat deze reglementen hanteert en dat op deze wijze wordt geleid. We zitten allemaal op één lijn en we zullen samen naar de voorzitter van de FIA kunnen gaan met een duidelijke en constructieve mening. We moeten praten over mogelijke oplossingen voor de situatie want niemand van ons wil iets anders dan Formule 1”, aldus di Montzemolo.
    Kijk eens, dat is onderwater ook nog eens een keiharde eis voor in de toekomst, niet meer op een dergelijke manier regelementswijzigingen er door drukken.

    Dus het gaat al niet eens meer alleen maar over de budgetlimiet, maar dus ook over de manier van regelementen wijzigen.

    Die had ik nog niet eerder gezien
    Schunckelstarvrijdag 22 mei 2009 @ 21:18
    ik zie het steeds somberder in
    Fir3flyvrijdag 22 mei 2009 @ 21:22
    Eindelijk, kom op FOTA! . Nu moet de FIA wel buigen.
    JortKvrijdag 22 mei 2009 @ 21:32
    quote:
    Op vrijdag 22 mei 2009 21:22 schreef Fir3fly het volgende:
    Eindelijk, kom op FOTA! . Nu moet de FIA wel buigen.
    FIA kennende zullen die nog wel even de poot stijfhouden
    vosssvrijdag 22 mei 2009 @ 21:46
    quote:
    Op vrijdag 22 mei 2009 21:18 schreef Schunckelstar het volgende:
    ik zie het steeds somberder in
    Ik ook
    MonoSynthvrijdag 22 mei 2009 @ 21:50
    Ik vraag me af hoe lang de FIA dit vol gaat houden... Maar zeg nou eerlijk, wat ze de laatste jaren aan reglementswijzigingen doordrukken is toch ook achterlijk? Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat Max Mosley een soort tweede Howard Hughes is. Dat ze er na zijn dood achter gaan komen dat hij eigenlijk al jaren voor zijn dood krankzinnig was geworden...
    mvtvrijdag 22 mei 2009 @ 21:54
    Kijken hoe lang het duurt voordat de F1 teams weer gaan spreken over een Grand Prix World Championship
    bodylotionvrijdag 22 mei 2009 @ 22:01
    quote:
    Op vrijdag 22 mei 2009 20:40 schreef vosss het volgende:
    Dan moet Cosworth eerst een motor ontwikkelen die aan de regels voldoet, want voor zover ik weet hebben ze die niet.
    in 2006 werd de Williams aangedreven door een Cosworth, en volgens mij zijn sindsdien de motoren niet echt (drastisch) aangepast, dus hebben ze wel degelijk een motor die aan de regels voldoet.
    UnoclaMvrijdag 22 mei 2009 @ 23:07
    tvp
    Swindlervrijdag 22 mei 2009 @ 23:09
    quote:
    Op vrijdag 22 mei 2009 21:22 schreef Fir3fly het volgende:
    Eindelijk, kom op FOTA! . Nu moet de FIA wel buigen.
    TVP
    Jezzavrijdag 22 mei 2009 @ 23:17
    tvp
    LeXXzaterdag 23 mei 2009 @ 00:13
    tvp
    mvtzaterdag 23 mei 2009 @ 00:46
    quote:
    Op vrijdag 22 mei 2009 22:01 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    in 2006 werd de Williams aangedreven door een Cosworth, en volgens mij zijn sindsdien de motoren niet echt (drastisch) aangepast, dus hebben ze wel degelijk een motor die aan de regels voldoet.
    Even opgezocht, vroeg me af of dat de 2005 moteren waren.

    Williams reed in 2006 met een Cosworth 2.4L V8 en Torro Rosso met een Cosworth 3.0L V10 (2005 spec) met een rev limiter. De ontwikkelingen zijn toen bevroren, dus ik weet niet of de 2006 motor onaangepast een wagen in zou moeten of dat ze hem eventueel kunnen doorontwikkelen (vanwege betrouwbaarheid). Punt is wel dat je nu maar 8 motoren mag gebruiken ipv 10, zoals in 2005 en 2006 en sinds maar 18000rpm. Dus ik weet niet hoe betrouwbaar de 2006 V8 was, maar ik hoop voor ze van wel.
    Trystarzaterdag 23 mei 2009 @ 01:30
    Fuck de FIA
    Automatic_Rockzaterdag 23 mei 2009 @ 09:04
    quote:
    Op vrijdag 22 mei 2009 21:50 schreef MonoSynth het volgende:
    Ik vraag me af hoe lang de FIA dit vol gaat houden... Maar zeg nou eerlijk, wat ze de laatste jaren aan reglementswijzigingen doordrukken is toch ook achterlijk? Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat Max Mosley een soort tweede Howard Hughes is. Dat ze er na zijn dood achter gaan komen dat hij eigenlijk al jaren voor zijn dood krankzinnig was geworden...
    Met het verschil dat Howard Hughes een briljant man was!
    vossszaterdag 23 mei 2009 @ 09:06
    En Bernie een debiel door al zn geld op naam van zn mokkel te zetten en Mosley gewoon een Nazi is
    Aredzaterdag 23 mei 2009 @ 09:56
    hé hé, dat Nazi-deel is nooit bewezen, he... hij sprak gewoon Duits omdat één van de hoertjes Duits was, had niks met Nazi te maken. Dat Duits en SM nou eenmaal meteen rare associaties oproept en Mosley's papa toevallig een fascist was, kun je Max natuurlijk niet aanrekenen...
    vossszaterdag 23 mei 2009 @ 10:49
    quote:
    Kubica: "F1 overleeft ook zonder Ferrari"
    [23 mei - 10:04]

    De Formule 1 kan best overleven zonder Ferrari (of enige andere autoconstructeur). Dat is althans de mening van BMW-Sauber-piloot Robert Kubica.

    Ferrari dreigt - net als andere constructeurs - de top van de autosport te verlaten als de FIA zijn plannen doordrukt om vanaf volgend jaar een budgetlimiet op te leggen. Ondanks verschillende meetings tussen de FIA en de teams is er nog steeds geen overeenkomst gevonden. Hoewel geen enkele autosportliefhebber het Italiaanse team graag ziet vertrekken, denkt Kubica dat de sport dit ook wel overleeft.

    "Nog niet zo lang geleden waren alle teams privéteams en werden enkel de motoren geleverd door de constructeurs. Als Ferrari (of een andere constructeur) beslist om niet meer deel te nemen, dan zal iedereen ze snel vergeten zijn," zei Kubica in een interview met Reuters.

    "Het beeld zal natuurlijk wel veranderen. Maar iedereen zei ook na het vertrek van Michael Schumacher dat de Formule 1 nooit meer hetzelfde zou zijn. Wel, na enkele races sprak er niemand meer over Michael. De races waren nog steeds boeiend en erg mooi. De Formule 1 overleeft dit ook wel."
    Kubica gaat even voorbij aan het feit dat als Renault, Red Bull, Torro Rosso en Toyota ook opstappen en McLaren wacht op een compromis wat er niet komt dat Williams en Force India zonder motor zitten en dat Kubica dan met Heidfeld de enige zijn die racen.

    Ik denk niet dat de F1 dat gaat overleven hoor
    sasquatschzaterdag 23 mei 2009 @ 12:53
    quote:
    Op vrijdag 22 mei 2009 22:01 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    in 2006 werd de Williams aangedreven door een Cosworth, en volgens mij zijn sindsdien de motoren niet echt (drastisch) aangepast, dus hebben ze wel degelijk een motor die aan de regels voldoet.
    En anders hebben we nog wel wat bedrijven die de bestaande motoren van de teams opkoopt en die onder eigen naam verkoopt aan de andere teams. Zoals in het verleden o.a. Mecachrome en Supertec Renault motoren tunede en Mugen dit deed met Honda motoren.
    Trystarzaterdag 23 mei 2009 @ 15:59
    quote:
    'Budgetlimiet pas in werking vanaf 2012'

    Volgens het Duitse tijdschrift Auto, Motor und Sport is er een compromis gevonden in de discussies over de budgetlimiet en zullen de regels zoals ze nu op tafel liggen geen doorgang vinden. In plaats daarvan zouden de huidige teams tot 2012 hebben om hun budget te verlagen.

    Aanvankelijk was het de bedoeling dat nieuwe teams die zich aan een limiet van 44 miljoen euro zouden houden, technische vrijheden zouden krijgen om de competitie met de overige teams aan te kunnen gaan. Al gauw bleek echter dat ook enkele van de huidige teams zich aan de budgetlimiet wilden gaan houden om zo ook dat technische voordeel te kunnen krijgen. Bovendien waren de grote teams tegen een Formule 1 met dubbele reglementen en onder andere Ferrari en Toyota dreigden de sport zelfs te verlaten als de internationale autosportbond FIA dit niet aanpaste.

    Vorige week werd in Londen al besloten om de dubbele reglementen af te schaffen. Vrijdag kwamen de teams weer bij elkaar en Norbert Haug vertelde aan de Duitse zender Premiere al dat het nu nog een kwestie van de puntjes op de i zetten is. "Er zijn een paar kleine details die nog moeten worden opgelost, meer niet", zei hij.

    Een officiële verklaring is er nog niet van de FOTA of de FIA, maar volgens Auto, Motor und Sport zouden de huidige teams drie jaar de tijd hebben om hun budget tot 44 miljoen te verlagen. Nieuwe teams zouden niet het geplande technische voordeel krijgen, maar wel gebruik mogen maken van goedkope klantenchassis.

    De deadline voor teams om zich in te schrijven voor 2010 is vrijdag 29 mei.
    Fir3flyzaterdag 23 mei 2009 @ 16:06
    Klinkt goed, maar ik zou toch echt liever zien dat ze het afbouwen. Dus beginnen met 100 miljoen in 2011, dan naar 60 in 2012 en dan uiteindelijk 40 in 2013.

    Maar goed, in ieder geval betekent dit dat de kans groot is dat er in ieder geval een F1 is volgend jaar. Of ik ga kijken is een tweede, ik ben het nog steeds niet eens met het grootste deel van de 2010 regels .
    Sinister-D-zaterdag 23 mei 2009 @ 17:47
    quote:
    Op zaterdag 23 mei 2009 12:53 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    [knip] Zoals in het verleden o.a. Mecachrome en Supertec Renault motoren tunede[/knip]
    Waren dat niet heel toevallig bedrijven van Briatore?
    voyeurzaterdag 23 mei 2009 @ 23:12
    quote:
    Op zaterdag 23 mei 2009 15:59 schreef Trystar het volgende:

    [..]
    Dat voorstel lijkt sprekend op wat ik in een eerdere post suggereerde:
    quote:
    Op vrijdag 22 mei 2009 15:27 schreef voyeur het volgende:

    [..]

    Ik ben het wel met Max Mosley eens dat al die technische beperkingen de innovatie vreselijk beperken. Als je 400 miljoen te spenderen hebt en het is verboden om te werken aan de motor, de versnellingsbak, de electronica ga je vanzelf geld spenderen aan futiliteiten. Als je ook nog eens geen gebruik meer mag maken van je windtunnel(s), je test faciliteiten etc en je bent gebonden aan strikte regels voor aerodynamica dan krijg je dus teams die tien miljoen uitgeven aan een iets gladder asje of vijf miljoen aan een perfecte waterfles.

    Budget plafonds maken het mogelijk de creativiteit weer vrij te geven. Het grootste probleem is hoe je teams van 400 naar 40 miljoen krijgt binnen een paar maanden. Als je negen van de tien man in de fabriek ontslaat is niet alleen de stemming beneden alle peil, maar is ook elke structuur in de organisatie zoek.

    Een overgangstermijn van drie jaar zou beter zijn, maar dan moeten de nieuwe teams wel een kans hebben om te concurreren. Voor ieder miljoen dat je uitgeeft boven de veertig zouden de bestaande teams x kennis moeten overdragen aan de nieuwe teams om de verhoudingen op de baan te egaliseren.
    Klantenchassis beschikbaar stellen is een prima manier om je kennis over te dragen. Nu hoop ik nog dat de prijs voor die klantenchassis afhangt van het budget van het verkopende team. Hoe meer je spendeert, hoe goedkoper je moet leveren. Dat maakt het voor de grote teams heel interessant om zo snel mogelijk naar beneden te gaan. Niemand heeft zin de hele paddock te moeten vullen met goedkope auto's die vervolgens je concurrent zijn
    bodylotionzaterdag 23 mei 2009 @ 23:34
    Zelfgebouwde chassis zijn juist het kenmerk van de formule 1. het is natuurlijk financieel aantrekkelijk, maar het hoort gewoon niet bij f1.

    Klantenmotoren zijn nog tot daar aan toe, omdat die dingen dankzij de reglementen min of meer dezelfde prestaties leveren.
    JortKzondag 24 mei 2009 @ 10:44
    quote:
    Op zaterdag 23 mei 2009 23:34 schreef bodylotion het volgende:
    Zelfgebouwde chassis zijn juist het kenmerk van de formule 1. het is natuurlijk financieel aantrekkelijk, maar het hoort gewoon niet bij f1.
    Spijker op zn kop.
    Schunckelstarzondag 24 mei 2009 @ 11:08
    quote:
    Op zaterdag 23 mei 2009 23:34 schreef bodylotion het volgende:
    Zelfgebouwde chassis zijn juist het kenmerk van de formule 1. het is natuurlijk financieel aantrekkelijk, maar het hoort gewoon niet bij f1.

    Klantenmotoren zijn nog tot daar aan toe, omdat die dingen dankzij de reglementen min of meer dezelfde prestaties leveren.
    Kleffe_Dopzondag 24 mei 2009 @ 12:13
    quote:
    Villeneuve zou terugkeer naar F1 niet afwijzen
    Jacques Villeneuve zou best terug willen keren naar de Formule 1. De Canadees reed zijn laatste race in 2006 en concentreerde zich daarna op het vinden van een NASCAR-stoeltje. Nu de slicks zijn teruggekeerd in de Formule 1, zou hij luisteren naar aanbiedingen van de teams.

    Villeneuve was nooit een groot voorstander van de invoering van gegroefde banden. Voor zijn commentaar op dit besluit moest hij zich in 1997 zelfs melden in Parijs om zich tegenover de World Motor Sport Council te verantwoorden. "De auto's van nu zien er weer leuk uit", zei Villeneuve tegen Autosport. "Maar eerlijk gezegd ben ik niet actief op zoek naar een stoeltje, ik concentreer me eerst nog op NASCAR."

    "De Formule 1-wagens hebben nu weer slicks en volgend jaar wordt bijtanken ook nog verboden. Dat is alles waar ik de afgelopen jaren om heb gevraagd, dus er zijn wel momenten dat ik denk: zou het niet geweldig zijn om daarmee te rijden?", vervolgde hij. "Een kans op een terugkeer zou ik dan ook zeker niet afwijzen."

    Villeneuve reed afgelopen winter nog in de Speedcar Series.
    Open sollicitatie van Jacques.
    Trystarzondag 24 mei 2009 @ 12:15
    quote:
    Op zondag 24 mei 2009 12:13 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Open sollicitatie van Jacques.
    Laat maar komen, beter dan de Bourdais en Heidfelds van deze wereld.
    Schunckelstarzondag 24 mei 2009 @ 12:16
    quote:
    Op zondag 24 mei 2009 12:13 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Open sollicitatie van Jacques.
    jaques

    al denk ik dat de kans klein is dat ie ooit nog een gp rijd
    vossszondag 24 mei 2009 @ 12:21
    Ik wil Irvine terug op de grid !
    Schunckelstarzondag 24 mei 2009 @ 12:23
    quote:
    Op zondag 24 mei 2009 12:21 schreef vosss het volgende:
    Ik wil Irvine terug op de grid !
    ik wil zowiezo coureurs terug op de grid die zelf ook een mening durven hebben, wie dat dan is interesseert me niet
    RobinCzondag 24 mei 2009 @ 12:24
    Villeneuve zie ik niet terug komen.
    vossszondag 24 mei 2009 @ 12:33
    Ik wil eik Stoddart ook terug, die kon altijd zo lekker kankeren
    JortKzondag 24 mei 2009 @ 13:25
    quote:
    Op zondag 24 mei 2009 12:33 schreef vosss het volgende:
    Ik wil eik Stoddart ook terug, die kon altijd zo lekker kankeren
    Inderdaad
    Tarabasszondag 24 mei 2009 @ 18:38
    tvp
    nils7zondag 24 mei 2009 @ 19:06
    quote:
    Op zondag 24 mei 2009 18:38 schreef Tarabass het volgende:
    tvp
    hehehe
    sangerzondag 24 mei 2009 @ 19:10
    Tvp
    _Administr8or_maandag 25 mei 2009 @ 12:53
    quote:
    Williams schrijft zich in voor 2010
    Het team van Williams heeft als eerste Formule 1-team zijn toezegging gedaan dat het ook volgend jaar aan de start staat van het wereldkampioenschap. fotoOndanks de nog discutable regelwijzigingen voor 2010 heeft het team van Frank Williams zich wel ingeschreven.

    Williams-directeur Adam Parr vertelde tegenover persbureau Reuters dat deze stap niet gezien moest worden als een scheiding met de FOTA. Gisteren liet de FOTA namelijk weten unaniem tegen de FIA-plannen te zijn.

    Wat de reacties van de andere teams zullen zijn is nog afwachten. De deadline voor het inschrijven voor 2010 staat op 29 mei, met andere woorden, komende vrijdag.
    http://racefreaks.nl/news_management.rf?action=showarticle&articleid=23390

    Beetje vreemd dit..
    Eerst gezamenlijk met alle andere teams roepen dat je tegen de plannen bent, maar je dan wel gewoon inschrijven voor het nieuwe seizoen...
    sasquatschmaandag 25 mei 2009 @ 13:25
    quote:
    Op maandag 25 mei 2009 12:53 schreef _Administr8or_ het volgende:

    [..]

    http://racefreaks.nl/news_management.rf?action=showarticle&articleid=23390

    Beetje vreemd dit..
    Eerst gezamenlijk met alle andere teams roepen dat je tegen de plannen bent, maar je dan wel gewoon inschrijven voor het nieuwe seizoen...
    Williams enige bestaansrecht is de F1 en ze kunnen het zich niet veroorloven om een rechtszaak over volgend jaar tegen zich te krijgen. Ook dat geld voor volgend jaar (dat ze blijkbaar al gekregen hebben) hebben ze hard nodig om in deze tijd te overleven. Dus enigszins begrijp ik het wel.
    quote:
    Op zaterdag 23 mei 2009 23:34 schreef bodylotion het volgende:
    Zelfgebouwde chassis zijn juist het kenmerk van de formule 1. het is natuurlijk financieel aantrekkelijk, maar het hoort gewoon niet bij f1.

    Klantenmotoren zijn nog tot daar aan toe, omdat die dingen dankzij de reglementen min of meer dezelfde prestaties leveren.
    Ik kan me ook niet voorstellen dat privateers zoals Force India zelf hun motoren moeten bouwen. En dan boeit het verder niet of die motoren dezelfde prestatie leveren, als team moet je zorgen dat je de beschikking hebt over de beste motor. Vandaar dat Red Bull een paar jaar geleden overstapte op de Renault motor, omdat ze het idee hadden daar beter af mee te zijn dan de Ferrari motor.

    Verder kan ik me wel voorstellen dat onafhankelijke motoren bouwers, zoals Cosworth, Judd en Hart dat vroeger deden, motoren leveren aan de F1.

    [ Bericht 36% gewijzigd door sasquatsch op 25-05-2009 13:30:56 ]
    sangermaandag 25 mei 2009 @ 13:36
    Williams moet wel. F1 is hun business. Zonder bestaan ze niet...... Of er moet een alternatieve klasse komen waaraan ze zich kunnen commiteren. Maar zolang die er niet is zal Williams meedoen of ophouden te bestaan.
    Tarabassmaandag 25 mei 2009 @ 13:44
    quote:
    Op maandag 25 mei 2009 12:53 schreef _Administr8or_ het volgende:

    [..]

    http://racefreaks.nl/news_management.rf?action=showarticle&articleid=23390

    Beetje vreemd dit..
    Eerst gezamenlijk met alle andere teams roepen dat je tegen de plannen bent, maar je dan wel gewoon inschrijven voor het nieuwe seizoen...
    De andere teams gaan zich ook wel inschrijven hoor. Het is een politiek spel, en Williams geeft hiermee aan dat het gewoon racen wil, en inderdaad ook moet voor hun bestaansrecht. Daarnaast kunnen ze zich altijd nog terugtrekken, maar ik kan mij voorstellen dat er ook grote druk is vanuit de sponsoren. Die willen zekerheid. Nouja, we zullen zien. Het is wel merkwaardig iig, maar ook wel weer begrijpelijk aan de andere kant
    Giemmaandag 25 mei 2009 @ 14:02
    Wel appart van williams.. zwakke houding..
    sangermaandag 25 mei 2009 @ 14:13
    quote:
    Op maandag 25 mei 2009 14:02 schreef Giem het volgende:
    Wel appart van williams.. zwakke houding..
    Zwak, door niet te kiezen voor een faillisement? Williams heeft van begin af aan geroepen dat het wel moet, omdat ze anders de toko moeten sluiten. Niet apart dus, wel begrijpelijk.
    Kleffe_Dopmaandag 25 mei 2009 @ 14:22
    Ik snap Williams wel hoor, tien jaar geleden waren ze nog één van de grootste, rijkste en meest succesvolle renstallen.
    Maar sinds de komst van autofabrikanten en het grote geld is het vechten tegen de bierkaai. Williams zou graag weer teruggaan naar de budgetten van 10 jaar geleden.
    Giemmaandag 25 mei 2009 @ 15:21
    quote:
    Op maandag 25 mei 2009 14:13 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Zwak, door niet te kiezen voor een faillisement? Williams heeft van begin af aan geroepen dat het wel moet, omdat ze anders de toko moeten sluiten. Niet apart dus, wel begrijpelijk.
    Nee eerst zeggen dat je met de reat mee doet, zodat iedereen zich niet inschrijft. Vervolgens het toch wel doen.
    sangermaandag 25 mei 2009 @ 16:22
    quote:
    Op maandag 25 mei 2009 15:21 schreef Giem het volgende:

    [..]

    Nee eerst zeggen dat je met de reat mee doet, zodat iedereen zich niet inschrijft. Vervolgens het toch wel doen.
    Williams heeft reeds voor alle gesprekken plaatsvonden dat ze zicht ten alle tijden zouden inschrijven. Juist omdat het team anders geen bestaansrecht heeft en failliet zou gaan. Ze hebben zich alleen achter het standpunt van de FOTA geschaard, maar hadden simpelweg geen anderekeuze. Ze kunnen het niet riskeren om volgend jaar niet op de grid te staan. Ferrari kan dat wel, want die bouwen auto die ze verkopen. Williams heeft geen product om te verkopen behalve F1.
    Aredmaandag 25 mei 2009 @ 16:30
    Williams heeft nooit gezegd dat ze zich niet zouden inschrijven voor 2010. Ze hebben alleen gezegd dat ze het met de andere FOTA teams eens zijn dat de nieuwe regels en de manier van besturen moet veranderen, en dat ze bereid zijn zich tot 2012 aan de sport te verbinden in ruil daarvoor.

    Volgens mij hebben de meeste teams ten tijde van het GPWC/FIA conflict uiteindelijk getekend om minstens t/m 2010 in de sport te blijven (in ieder geval ook Ferrari), dus het is ook nog eens pure contractbreuk om nu uit te stappen. Sommige teams boeit dat niet en kunnen de consequenties betalen, andere teams hechten waarde aan hun woord en hebben niet het geld om een forse schadeclaim/afkoopsom te betalen.
    Swindlermaandag 25 mei 2009 @ 17:16
    Even wat filmpjesvoer tussendoor



    Helaas zal deze meneer dit jaar een wat rustigere laatste GP beleven
    Tarabassmaandag 25 mei 2009 @ 19:40
    quote:
    Op maandag 25 mei 2009 15:21 schreef Giem het volgende:

    [..]

    Nee eerst zeggen dat je met de reat mee doet, zodat iedereen zich niet inschrijft. Vervolgens het toch wel doen.
    Voor Williams is het meer dan een principe-kwestie. Het is overleven! Natuurlijk hebben ze hun mening gegeven, maar bijt nooit in de hand die je voedt. Je kan nog tegen het regime van een dictator zijn, en daar ook voor durven uitkomen, maar als die dictatuur jou laat overleven en jou eten en onderdak geven weet ik zeker dat ook jij wat milder zou worden
    Sallymaandag 25 mei 2009 @ 23:41
    meeleesgeval
    krieledinsdag 26 mei 2009 @ 12:22
    The return of Cosworth? Wellicht!

    Vier teams willen Cosworthmotor
    Ingediend door Robby Renmans op Ma, 25/05/2009 - 17:47. Nieuws
    Volgens het Duitse blad Auto, Motor Und Sport azen vier teams op de Cosworthmotor voor volgend seizoen. De FIA maakte al bekend dat de roemrijke motorbouwer in 2010 terugkeert in de Formule 1 om competitieve motoren te ontwikkelen tegen een lage kostprijs.

    De goedkope Cosworthmotor moet nieuwe teams aantrekken en die interesse is er reeds. USF1 wil graag met Cosworth in zee net als drie andere teams waaronder Campos Racing en Epsilon Euskadi, twee kandidaat nieuwe teams voor volgend jaar. Daarmee wordt het deelnemersaantal opgetrokken tot dertien.

    Cosworth heeft 176 overwinningen behaald in Formule 1 en is daarmee de meest succesvolle motorenbouwer in de sport. Sedert twee seizoenen is het merk niet meer actief. De Cosworth V8 miste zijn debuut in 1967 niet. Toen de motor werd geïntroduceerd tijdens de GP van Zandvoort won Jim Clark meteen de wedstrijd.

    http://www.f1media.be/?q=node/3626

    Goede zaak voor de F1 als een gerenommeerd motorenbouwer als Cosworth weer terug komt! Maar het zal toch om de motor gaan die ze al hadden liggen, voordat ze ermee stopten?
    sangerdinsdag 26 mei 2009 @ 12:35
    quote:
    Op dinsdag 26 mei 2009 12:22 schreef kriele het volgende:


    Goede zaak voor de F1 als een gerenommeerd motorenbouwer als Cosworth weer terug komt! Maar het zal toch om de motor gaan die ze al hadden liggen, voordat ze ermee stopten?
    Dat denk ik niet, want die voldoet niet aan de huidige regels
    krieledinsdag 26 mei 2009 @ 14:24
    quote:
    Op dinsdag 26 mei 2009 12:35 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Dat denk ik niet, want die voldoet niet aan de huidige regels

    Ach nee, klopt ook. Die motor gaat niet lang genoeg mee, maar de nieuwe motor zal wel grotendeels gebaseerd zijn op die oudere motor, denk ik zo.
    sangerdinsdag 26 mei 2009 @ 14:50
    quote:
    Op dinsdag 26 mei 2009 14:24 schreef kriele het volgende:

    [..]

    Ach nee, klopt ook. Die motor gaat niet lang genoeg mee, maar de nieuwe motor zal wel grotendeels gebaseerd zijn op die oudere motor, denk ik zo.
    Uiteraard. Vanaf dat concept zal doorontwikkeld worden denk ik.
    mvtdinsdag 26 mei 2009 @ 19:45
    quote:
    Op dinsdag 26 mei 2009 14:50 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Uiteraard. Vanaf dat concept zal doorontwikkeld worden denk ik.
    voor zover mag, gezien de engine freeze in 2007, toen er nog met die motor gereden werd.
    sasquatschwoensdag 27 mei 2009 @ 08:56
    quote:
    Op dinsdag 26 mei 2009 19:45 schreef mvt het volgende:

    [..]

    voor zover mag, gezien de engine freeze in 2007, toen er nog met die motor gereden werd.
    Alleen heeft Cosworth de laatste jaren niet meegedaan aan de F1. Dus hebben ze met die engine freeze niets te maken en kunnen ze gewoon een nieuwe motor presenteren aan de FIA. Zolang deze maar aan de eisen van de FIA voldoet is het goed.
    Tarabasswoensdag 27 mei 2009 @ 09:50
    quote:
    Formula 1 team chiefs will meet again in London on Wednesday to plot their next move as negotiations over the future of the sport continue.

    In Monaco, the teams told governing body the FIA they would commit until 2012 if president Max Mosley scrapped his controversial rules for 2010.

    In a letter to the teams on Tuesday, Mosley reiterated his calls for them to agree a curb on budgets of about £40m.

    Teams have until Friday to submit their entries for the 2010 season.

    On Monday, Williams confirmed they will enter the 2010 championship despite adding their signature to Sunday's letter.

    The move by Williams, who have won the constructors' title nine times, is understood to have disrupted the unity of the teams' association Fota, with some members said to have been angered by their decision.

    606: DEBATE
    A rival series has no chance, as we all know after what happened with the previous attempt. so why not sign up now and just get on with it?

    bogaTYR

    A resolution is still some way off but it is hoped Wednesday's meeting will help determine whether all the 10 teams currently on the grid will stay in the sport.

    Last week Ferrari and Renault both threatened to pull out, but with discussions still going on that threat would now seem to have receded.

    At the weekend meeting, it was agreed in principle to delay introducing a 45m euro (£39.6m) budget cap until 2011, while Mosley has made other concessions to the teams on governance.

    It is understood the teams may also receive more money from Bernie Ecclestone, who runs the companies which control the sport's commercial rights.

    The deal was been reached after a series of meetings involving team principals, Mosley and Ecclestone.

    Both the teams and Mosley are united in their desire to reduce the huge costs involving in running an F1 team.

    bron
    The politics goes on and on
    vossswoensdag 27 mei 2009 @ 15:49
    En Williams is geschorst door de FOTA wegens het inschrijven voor 2010.
    De FOTA had afgesproken met alle teams te wachten totdat de onderhandeling naar tevredenheid afgehandeld waren.
    ArcticBlizzardwoensdag 27 mei 2009 @ 16:35
    quote:
    Op woensdag 27 mei 2009 15:49 schreef vosss het volgende:
    En Williams is geschorst door de FOTA wegens het inschrijven voor 2010.
    De FOTA had afgesproken met alle teams te wachten totdat de onderhandeling naar tevredenheid afgehandeld waren.
    Enige optie die de FOTA had imo

    http://f1.gpupdate.net/nl(...)ens-inschrijving-f1/

    Beetje raar dat je op zondag je handtekening zet onder een te versturen brief naar de Fia en je het team vervolgens een dag later (op maandag dus) inschrijft (dit terwijl je tot vrijdag hebt).
    Giemwoensdag 27 mei 2009 @ 16:51
    quote:
    Op maandag 25 mei 2009 14:02 schreef Giem het volgende:
    Wel appart van williams.. zwakke houding..
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)ens-inschrijving-f1/

    En dat vond de foto dus ook. Ze hielden zich niet aan de afspraak.

    Echter snap ik williams ook wel..
    sangerdonderdag 28 mei 2009 @ 11:59
    http://www.f1today.nl/nie(...)nault-formule-1team/

    En dan maar kijken hoe Brawn reageert als Briatore aanspraak wilt maken op het TV geld
    sasquatschdonderdag 28 mei 2009 @ 15:29
    quote:
    Op donderdag 28 mei 2009 11:59 schreef sanger het volgende:
    http://www.f1today.nl/nie(...)nault-formule-1team/

    En dan maar kijken hoe Brawn reageert als Briatore aanspraak wilt maken op het TV geld
    Blijkt maar weer eens dat sommige autofabrikanten waarschijnlijk helemaal niet in de Formule 1 willen blijven, en door deze constructie zonder problemen kunnen uitstappen. En als Briatore Renault overneemt kan het waarschijnlijk wel voldoen aan de budgetlimiet die de FIA stelt (zoals Brawn nu ook al kan).
    bodylotiondonderdag 28 mei 2009 @ 17:01
    Brawn wordt toch dik gefinancieerd door Honda?
    sangerdonderdag 28 mei 2009 @ 17:29
    quote:
    Op donderdag 28 mei 2009 17:01 schreef bodylotion het volgende:
    Brawn wordt toch dik gefinancieerd door Honda?
    Dik weet ik niet, maar Honda heeft een soort van zak met geld meegegeven aan Brawn inderdaad. Was nog altijd goedkoper dan iedereen ontslaan etc.
    vosssdonderdag 28 mei 2009 @ 18:30
    quote:
    Op donderdag 28 mei 2009 11:59 schreef sanger het volgende:
    http://www.f1today.nl/nie(...)nault-formule-1team/

    En dan maar kijken hoe Brawn reageert als Briatore aanspraak wilt maken op het TV geld
    Whehehe
    bodylotionvrijdag 29 mei 2009 @ 10:31
    vandaag de deadline, ben benieuwd
    Kleffe_Dopvrijdag 29 mei 2009 @ 10:57
    ProDrive heeft zich bij woorden van Dave Richards nu ook officieel ingeschreven voor 2010.

    Open dat Silly season topic maar alvast, er zijn verrekes veel stoeltjes te vergeven voor volgend jaar.
    Jezzavrijdag 29 mei 2009 @ 11:37
    quote:
    F1: Ferrari schrijft zich toch in voor nieuwe seizoen

    Ferrari gaat zich inschrijven voor het Formule 1-seizoen in 2010. De Italianen hadden onlangs gedreigd de sport te verlaten tenzij de internationale autosportfederatie (FIA) het voorgestelde budgetplafond van tafel zou vegen. Maar met de deadline van vrijdag in zicht hebben zij en de andere protesterende teams besloten om toch deel te nemen aan het nieuwe racejaar, zo meldt The Sun.

    Het Italiaanse raceteam gaat akkoord met een compromis. Dit betekent dat er in 2010 een budgetlimiet is van 85 miljoen pond, maar in het jaar daarop mogen teams maar 40 miljoen pond spenderen.
    bron: hier
    krielevrijdag 29 mei 2009 @ 11:43
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 10:57 schreef Kleffe_Dop het volgende:
    ProDrive heeft zich bij woorden van Dave Richards nu ook officieel ingeschreven voor 2010.

    Open dat Silly season topic maar alvast, er zijn verrekes veel stoeltjes te vergeven voor volgend jaar.
    Davidson als rijder?
    krielevrijdag 29 mei 2009 @ 11:44
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 11:37 schreef Jezza het volgende:

    [..]

    bron: hier

    Had iemand nu echt gedacht dat ze zich niet in zouden schrijven?
    bodylotionvrijdag 29 mei 2009 @ 11:53
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 11:37 schreef Jezza het volgende:

    [..]

    bron: hier
    de grootste bek en zich als eerste inschrijven.

    nu afwachten wat Toyota gaat doen en Renault
    Kleffe_Dopvrijdag 29 mei 2009 @ 12:03
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 11:43 schreef kriele het volgende:

    [..]

    Davidson als rijder?
    Ik denk dat iedere Engelse coureur die tegen de Formule 1 aanhangt een mogelijke kandidaat is.

    Overigens zal het team in 2010 en 2011 opereren als ProDrive, vanaf 2012 zal het team gaan werken onder de vlag van Aston Martin.
    Jezzavrijdag 29 mei 2009 @ 12:05
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 11:53 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    de grootste bek en zich als eerste inschrijven.

    nu afwachten wat Toyota gaat doen en Renault
    Ik gok dat die hetzelfde gaan doen.. Als Renault ermee kapt, dan wordt Flavio flink pissed! Het kan natuurlijk ook zo zijn dat Flavio nu al Renault gaat overkopen, mits de geruchten, dat ie dat zou willen, waar zijn
    Jezzavrijdag 29 mei 2009 @ 12:07
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 12:03 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Ik denk dat iedere Engelse coureur die tegen de Formule 1 aanhangt een mogelijke kandidaat is.

    Overigens zal het team in 2010 en 2011 opereren als ProDrive, vanaf 2012 zal het team gaan werken onder de vlag van Aston Martin.
    Hebben Mansell of Hill niet een zoontje die een beetje kan racen ofzo?
    bodylotionvrijdag 29 mei 2009 @ 12:11
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 12:05 schreef Jezza het volgende:

    [..]

    Ik gok dat die hetzelfde gaan doen.. Als Renault ermee kapt, dan wordt Flavio flink pissed! Het kan natuurlijk ook zo zijn dat Flavio nu al Renault gaat overkopen, mits de geruchten, dat ie dat zou willen, waar zijn
    De fabriek waar ze de Renault maken is van Flavio zelf, dus ze gaan heus niet ophouden te bestaan. Wellicht onder een andere naam.

    Toyota gebruikt dit hele gebeuren wellicht om schadeloos te F1 te kunnen verlaten.
    Jezzavrijdag 29 mei 2009 @ 12:14
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 12:11 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    De fabriek waar ze de Renault maken is van Flavio zelf, dus ze gaan heus niet ophouden te bestaan. Wellicht onder een andere naam.
    Dat bedoel ik dus.. Briatore Racing ofzo
    Kleffe_Dopvrijdag 29 mei 2009 @ 12:16
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 12:07 schreef Jezza het volgende:

    [..]

    Hebben Mansell of Hill niet een zoontje die een beetje kan racen ofzo?
    Vast wel.
    Maar ik heb niks in het bijzonders met zoons en dochters van bekende coureurs uit het verleden. Die komen vaak al in een gespreid bedje terecht.
    Kijk naar Piquet, zonder zijn achternaam had ie volgens mij al lang kunnen wieberen in de hoogste tak van de autosport.
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 12:11 schreef bodylotion het volgende:

    [...]

    Toyota gebruikt dit hele gebeuren wellicht om schadeloos te F1 te kunnen verlaten.
    Toyota is een team dat ik best zou kunnen missen... in tegenstelling tot Ferrari.
    bodylotionvrijdag 29 mei 2009 @ 12:40
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 12:14 schreef Jezza het volgende:

    [..]

    Dat bedoel ik dus.. Briatore Racing ofzo
    Flavio verhuurt zijn fabriek aan Renault F1.
    Atreidezvrijdag 29 mei 2009 @ 12:57
    Oh, hier zijn jullie
    krielevrijdag 29 mei 2009 @ 12:58
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 11:53 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    de grootste bek en zich als eerste inschrijven.

    nu afwachten wat Toyota gaat doen en Renault
    Zoals altijd. Ik was ze liever kwijt als rijk geweest.
    Kleffe_Dopvrijdag 29 mei 2009 @ 15:58
    En Lola is van de partij:
    quote:
    Lola confirms 2010 F1 entry
    Friday, May 29th 2009, 12:43 GMT

    Lola has confirmed it has submitted its entry to the FIA for next year's Formula 1 world championship.

    The Huntingdon-based company had already expressed its interest in returning to grand prix racing last month, after the FIA announced plans to introduce a budget cap system in F1.

    On Friday, the last day to lodge entries for 2010, Lola confirmed it had submitted its entry.

    The company said it would not many any further comments until the results of the entry submissions are made public on 12th June.
    _Administr8or_vrijdag 29 mei 2009 @ 16:02
    En de rest ook:
    quote:
    Teams blijven allemaal aan in 2010

    Alle teams die dit jaar op de grid staan, hebben zich onder bepaalde voorwaarden ingeschreven voor 2010. Dat heeft de Formula One Teams Association (FOTA) bekend gemaakt. Hiermee komt er voorlopig een einde aan de dreigingen van verschillende grote teams om de sport te verlaten.

    Er is flink wat gestreden achter de schermen, maar de FOTA heeft besloten zich in te schrijven onder de voorwaarde dat het voorstel dat de FOTA heeft ingediend bij de FIA, geaccepteerd wordt.Dat voorstel behelsde een andere, hogere, bufgetlimiet en gelijke rechten voor alle teams. De voorgestelde limiet van 45 miljoen euro zou dan in 2011 ingevoerd moeten worden. Hiermee grijpen de teams in feite de macht, want als de FIA besluit om toch haar eigen zin door te duwen, trekken de teams zich alsnog allemaal terug.

    Ook willen de teams dat er voor 12 juni 2009 een nieuw Concorde-verdrag wordt getekend, waarin de toekomst van de sport wordt veilig gesteld. Dat verdrag zou de teams tot en met 2012 aan de Formule 1 binden.
    sasquatschvrijdag 29 mei 2009 @ 16:28
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 16:02 schreef _Administr8or_ het volgende:
    En de rest ook:
    [..]


    Voor zover ik weet zijn er dus nu al 14 inschrijvingen voor volgend jaar:

  • BMW
  • Brawn
  • Ferrari
  • Force India
  • Lola
  • Lightspeed GP
  • McLaren
  • Prodrive/Aston Martin
  • Red Bull Racing
  • Renault
  • Team USF1
  • Toro Rosso
  • Toyota
  • Williams F1
  • Jezzavrijdag 29 mei 2009 @ 16:38
    Geldt er nog een "wie het eerst komt, het eerst maalt" regeling o.i.d met inschrijvingen? Of worden de nieuwe teams (Lola, Prodrive enz.) nu sowieso gepasseerd door de huidige teams die nog een lopende regelingen/contracten hebben?
    Kleffe_Dopvrijdag 29 mei 2009 @ 17:01
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 16:38 schreef Jezza het volgende:
    Geldt er nog een "wie het eerst komt, het eerst maalt" regeling o.i.d met inschrijvingen? Of worden de nieuwe teams (Lola, Prodrive enz.) nu sowieso gepasseerd door de huidige teams die nog een lopende regelingen/contracten hebben?
    Ik denk het laatste. Bestaande teams hebben wel voorrang lijkt me.
    Hoe het bijna de nieuwe teams onderling zit weet ik niet. Er zijn maar 3 plaatsen te vergeven...

    Trouwens:
    2010 Silly Season - Met 13 teams en 26 coureurs?

    De 2010 editie.
    ArcticBlizzardvrijdag 29 mei 2009 @ 17:21
    Ik denk dat prodrive en lola een erg goede kans maken

    Ik denk dat selectie net zoals de vorige kaar gaat.
    Kennis van het team, financiele situatie enz. Toem kwam Prodrive als winnaar naar voren, zelfs boven stoddart.
    voyeurvrijdag 29 mei 2009 @ 20:08
    Eerst nog maar zien of de inschrijving onder condities door de FIA geaccepteerd wordt. De gezamenlijke inschrijving door alle FOTA leden lijkt voorlopig slechts een zet in de onderhandelingen.
    ElmarOvrijdag 29 mei 2009 @ 20:17
    quote:
    Fuji may give up on Japanese GP

    The Fuji Speedway circuit may give up next year's Japanese Grand Prix due to financial reasons.

    Fuji, owned by car maker Toyota, replaced Suzuka as the home of the Japanese race in 2007, but a spokesman for the manufacturer told news agency Reuters that it was considering pulling the plug on the race.

    "(Fuji's company) FISCO tell us they are taking various elements into account in their consideration towards hosting next year's Japanese Grand Prix," Toyota's Paul Nolasco said.

    Honda's Suzuka circuit hosted the Japanese Grand Prix from 1986 to 2006 and will return to the calendar this season as it alternates hosting the race with Fuji on a yearly basis.

    Honda left Formula 1 at the end of last year in order to save costs.
    vosssvrijdag 29 mei 2009 @ 21:02
    Waarom zijn er eik maar 3 plekken te vergeven?

    Passen al die auto's anders niet in de pits op die (voor miljoenen omgebouwde) circuits?

    Als er toch 15 inschrijvingen zijn kun je met 30 auto's racen!

    Waarom is er een maximum? Iemand die dat weet?
    ElmarOvrijdag 29 mei 2009 @ 21:13
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 21:02 schreef vosss het volgende:
    Waarom zijn er eik maar 3 plekken te vergeven?

    Passen al die auto's anders niet in de pits op die (voor miljoenen omgebouwde) circuits?
    Voor Monaco is het maximum dacht ik wel 26 wagens. Dus dat kan er weleens wat mee te maken hebben.
    Kleffe_Dopvrijdag 29 mei 2009 @ 21:22
    Volgens mij is er nooit gezegd waarom de grens precies op 13 is gelegd ipv bijv. 12 of 14.
    Het kan met faciliteiten op de circuits te maken hebben, maar ook met veiligheidsaspecten etc....
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 21:13 schreef ElmarO het volgende:

    [..]

    Voor Monaco is het maximum dacht ik wel 26 wagens. Dus dat kan er weleens wat mee te maken hebben.
    Als dat het enige argument zou zijn... :S
    Monaco zou de Indianapolis van het F1 seizoen kunnen worden? 30 inschrijvingen, 26 plaatsen te vergeven. Oftewel, 4 coureurs die naast de pot piesen.
    Het zou een interessante kwalificatie sessie opleveren, zeker als je er nog een soort Bump Day in verwerkt.
    ElmarOvrijdag 29 mei 2009 @ 21:30
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 21:22 schreef Kleffe_Dop het volgende:
    Volgens mij is er nooit gezegd waarom de grens precies op 13 is gelegd ipv bijv. 12 of 14.
    Het kan met faciliteiten op de circuits te maken hebben, maar ook met veiligheidsaspecten etc....
    [..]

    Als dat het enige argument zou zijn... :S
    Monaco zou de Indianapolis van het F1 seizoen kunnen worden? 30 inschrijvingen, 26 plaatsen te vergeven. Oftewel, 4 coureurs die naast de pot piesen.
    Het zou een interessante kwalificatie sessie opleveren, zeker als je er nog een soort Bump Day in verwerkt.
    Lijkt mij ook vrij sterk dat dat het enige argument zou zijn, maar het zal ongetwijfeld bijdragen. Maar Monaco als een soort Indy klinkt wel goed. Kunnen ze de vrijdag mooi voor Bump Day gebruiken.
    vossszaterdag 30 mei 2009 @ 07:10
    Dat het alleen vanwege Monaco is geloof ik simpelweg niet.

    En al die voor veel geld verbouwde circuits hebben vast ook meer dan 26 pitboxen dunkt me
    Tarabasszaterdag 30 mei 2009 @ 11:11
    Ik vind dit aantal eigenlijk wel overzichtelijk. Niet te druk in de eerste bocht(en), niet teveel verkeer voor de op een ronde zettende leiders, je kan goed bijhouden wie waar zit en welke plekken virtueel zijn. Dat is bij de indy wel anders
    vossszaterdag 30 mei 2009 @ 11:48
    Voor mijn part laten ze 40 auto's los
    Kleffe_Dopzaterdag 30 mei 2009 @ 13:17
    quote:
    Op zaterdag 30 mei 2009 11:11 schreef Tarabass het volgende:
    Niet te druk in de eerste bocht(en)
    Hoe drukker in de eerste bocht, hoe beter.
    voyeurzaterdag 30 mei 2009 @ 13:59
    quote:
    Op vrijdag 29 mei 2009 21:02 schreef vosss het volgende:
    Waarom zijn er eik maar 3 plekken te vergeven?

    Passen al die auto's anders niet in de pits op die (voor miljoenen omgebouwde) circuits?

    Als er toch 15 inschrijvingen zijn kun je met 30 auto's racen!

    Waarom is er een maximum? Iemand die dat weet?
    Veiligheid.De Fia vindt dit:
    B. Maximum number of cars allowed to start in an international race.
    The maximum number (N) is calculated using the following formula:
    N= 0.36 x L x W x T x G (N to be rounded up to the next whole number).
    Where:
    L= a coefficient depending on the length of the circuit, given in table 1) hereafter;
    W= a coefficient depending on the minimum width of the circuit, given in table 2) hereafter;
    T= a coefficient depending on the duration of the race, given in table 3) hereafter;
    G= a coefficient depending on the group(s) of cars competing in the race, given in table 4) hereafter.

    Die coefficienten staan in de bron beschreven. De formule zou leiden tot een startveld van 32 autos. De realiteit is echter dat er geen plek is op de circuits voor zoveel pitboxen. Dertien teams is al erg veel om onder te brengen, meer lijkt me onmogelijk.
    vossszondag 31 mei 2009 @ 09:34
    quote:
    L= a coefficient depending on the length of the circuit, given in table 1) hereafter;
    W= a coefficient depending on the minimum width of the circuit, given in table 2) hereafter;
    T= a coefficient depending on the duration of the race, given in table 3) hereafter;
    Die dingen verschillen lijkt mij op alle circuits.
    Hoe kan je dan op 32 uit komen bij alle circuits?!
    vossszondag 31 mei 2009 @ 09:37
    Overigens snap ik de w niet:

    1
    2
    3
    4
    5
    6
    7
    8
    9
    10
    11
    12
    TABLE 2) Coefficient "W":
    Real minimum width, in meters "W"
    (rounded off to the nearest
    whole number)
    8 9
    9 9
    10 10
    11 10
    12 10
    13 11.5
    14 12
    15 (Max. permitted) 12.5


    Rounded off to the nearest whole number en dan ronden ze 9 af naar 8, 10 naar 12, 11,5 naar 13 en 12 naar 14!?

    Het nearest whole number bij 11,5 is 11 of 12, maar zeker geen 13 dunkt me!?

    Ik snap de berekening niet helemaal
    vossszondag 31 mei 2009 @ 10:47
    Even geen F1 nieuwtje:
    quote:
    Van der Zande opzettelijk gehinderd: "Ze vinden me niet meer zo aardig"
    Uitgegeven door Casper Bekking 31 mei 2009 08:24

    ROCKINGHAM - Renger van der Zande is ook op het circuit van Rockingham de luis in de pels van de gevestigde orde, met een prima tweede en derde startplaats voor de races van zondag. Dat die gevestigde orde daar niet zo blij mee is, bleek toen Renger op weg was naar pole-position was, maar overduidelijk in de weg gereden werd door Marcus Ericsson, die pole zou pakken. De talentvolle Nederlander met F1-ambities deed er na afloop luchtig over.



    "Volgens mij vinden ze me niet meer zo aardig", grapte Renger na afloop van de kwalificatie. "Ze zien niet graag dat een nieuweling de boel op stelten komt zetten, maar ze zoeken het maar uit. Ik was in de tweede kwalificatie op weg naar een zeer snelle tijd, waarmee ik makkelijk op pole had gestaan, toen Ericsson opeens op de racelijn in de remmen ging. Weg ronde."

    "Hij ontkende na afloop niet dat hij mij bewust had gehinderd, maar ik ga me er niet druk om maken. We zijn weer lekker snel en ik heb ontzettend veel zin in de races. Hopelijk kan ik de jongens nog wat chagrijniger maken. De uitgangspositie is in ieder geval prima."
    Kijk, pole verkloot door iemand en er dan zo op reageren!

    Kudo's voor Renger
    sangerzondag 31 mei 2009 @ 10:59
    quote:
    Op zondag 31 mei 2009 10:47 schreef vosss het volgende:
    Even geen F1 nieuwtje:
    [..]

    Kijk, pole verkloot door iemand en er dan zo op reageren!

    Kudo's voor Renger
    Met die mentaliteit kom je niet in de F1 denk ik. Daar is het juist goed als je wel loopt te zeiken

    Hij is indd wel relaxed. Ik heb hem wel eens kort gesproken op Racesalon. Sympathiek en open
    voyeurzondag 31 mei 2009 @ 12:49
    quote:
    Op zondag 31 mei 2009 09:34 schreef vosss het volgende:

    [..]

    Die dingen verschillen lijkt mij op alle circuits.
    Hoe kan je dan op 32 uit komen bij alle circuits?!
    Door het kortste en smalste circuit (Monaco) als basis te nemen.
    voyeurzondag 31 mei 2009 @ 12:51
    quote:
    Op zondag 31 mei 2009 09:37 schreef vosss het volgende:
    Overigens snap ik de w niet:
    [ code verwijderd ]

    Rounded off to the nearest whole number en dan ronden ze 9 af naar 8, 10 naar 12, 11,5 naar 13 en 12 naar 14!?

    Het nearest whole number bij 11,5 is 11 of 12, maar zeker geen 13 dunkt me!?

    Ik snap de berekening niet helemaal
    Bedoeld is dat je de meters eerst moet afronden, dan in de tabel moet kijken naar de bijbehorende coefficient. Hoe breder de baan hoe veel hoger de coefficient en andersom.
    Alleskidszondag 31 mei 2009 @ 23:57
    de maximum van 26 auto's/13 teams had volgens mij te maken met de marktwaarde van de huide teams. Toen er nog 12 teams waren, en er de jaarlijkse oppertunistische aanmeldingen waren, wilde de FIA / Ecclestone, eenpaar jaat terug de huidige teams een financiele waarde geven. Nieuwe team konden alleen toetreden als ze (voor een vette prijis) een bestaand team overkochten, waardoor de zittende teambazen hun investering terug kregen.
    Jordan > Midland> Spijker> Force India.
    Atreidezdinsdag 2 juni 2009 @ 12:01
    sasquatschdinsdag 2 juni 2009 @ 13:00
    quote:
    Op zaterdag 30 mei 2009 13:59 schreef voyeur het volgende:

    [..]

    Veiligheid.De Fia vindt dit:
    B. Maximum number of cars allowed to start in an international race.
    The maximum number (N) is calculated using the following formula:
    N= 0.36 x L x W x T x G (N to be rounded up to the next whole number).
    Where:
    L= a coefficient depending on the length of the circuit, given in table 1) hereafter;
    W= a coefficient depending on the minimum width of the circuit, given in table 2) hereafter;
    T= a coefficient depending on the duration of the race, given in table 3) hereafter;
    G= a coefficient depending on the group(s) of cars competing in the race, given in table 4) hereafter.

    Die coefficienten staan in de bron beschreven. De formule zou leiden tot een startveld van 32 autos. De realiteit is echter dat er geen plek is op de circuits voor zoveel pitboxen. Dertien teams is al erg veel om onder te brengen, meer lijkt me onmogelijk.
    Zo'n 15 jaar geleden reden er 20 teams rond, dus dat lijkt me niet zo'n heel groot probleem. (Iets kleinere pitboxen zou al een uitkomst zijn).

    En verder lijkt die formule iets wat achteraf verzonnen is en niet de reden van de huidige limiet van 26 auto's per race.

    Vroeger (jaren 70, begin jaren 80) hadden ze 24 deelnemers per race, en 20 in Monaco. Dat werden er vanaf 1982 26 (en nog steeds 20 in Monaco) en pas sinds 1987 rijden er ook 26 deelnemers rond in Monaco. Deze aantallen zijn daarna nooit aangepast, alleen kwam toen de 107% regel toen er minder dan 13 teams waren.
    bodylotiondinsdag 2 juni 2009 @ 13:35
    quote:
    Op dinsdag 2 juni 2009 13:00 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    Zo'n 15 jaar geleden reden er 20 teams rond, dus dat lijkt me niet zo'n heel groot probleem. (Iets kleinere pitboxen zou al een uitkomst zijn).

    sinds het verbod op de reserveauto's zou dat wel moeten kunnen, maar...

    stel je hebt meer dan 13 teams/26 wagens en om welke reden dan ook mogen er maar 26 de baan op. Dan krijg je dus een kwalificatie om überhaupt mee te mogen doen.
    Zou dat in de wereld van formule 1 nu wel kunnen met betrekking tot sponsoring, tv rechten, prijzengeld etc.
    Een team kost tegenwoordig zoveel geld, ik zou een formule 1 team niet voor miljoenen willen sponsoren wanneer ze zich misschien wel nooit voor een race kwalificeren.
    sasquatschdinsdag 2 juni 2009 @ 14:13
    quote:
    Op dinsdag 2 juni 2009 13:35 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    sinds het verbod op de reserveauto's zou dat wel moeten kunnen, maar...

    stel je hebt meer dan 13 teams/26 wagens en om welke reden dan ook mogen er maar 26 de baan op. Dan krijg je dus een kwalificatie om überhaupt mee te mogen doen.
    Zou dat in de wereld van formule 1 nu wel kunnen met betrekking tot sponsoring, tv rechten, prijzengeld etc.
    Een team kost tegenwoordig zoveel geld, ik zou een formule 1 team niet voor miljoenen willen sponsoren wanneer ze zich misschien wel nooit voor een race kwalificeren.
    De kwalificatie wordt al veel live uitgezonden, dus aan exposure geen gebrek. En vooraf kun je natuurlijk nooit zeggen of een team zich een heel seizoen niet gaat kwalificeren. Dat is altijd achteraf en dan kan een sponsor zich terugtrekken en eventueel het team verdwijnen. Maar dan kan er weer een ander team voor in de plaats komen en hebben we weer genoeg teams, mits het voor nieuwe teams gemakkelijk wordt om in te stappen.
    _Administr8or_dinsdag 2 juni 2009 @ 20:16
    Een heel verhaal op Pitpass.com, hier een klein stukje:
    quote:
    Is Mosley preparing to deliver a killer blow to FOTA teams?

    In the days leading up to the 2010 entry deadline, and ever since, the silence from the FIA has been deafening. Is it because Max Mosley is preparing to deliver a killer blow to F1 on June 12?

    On Saturday, in the wake of the announcement that the nine remaining FOTA teams had submitted conditional entries for the 2010 World Championship, Pitpass was contacted by a motorsport insider understood to be on the verge of submitting his own entry.

    The individual asked why Pitpass, indeed, no other section of the media, had not addressed the "fact that FOTA's conditional entry is illegal under FIA rules".

    "You cannot enter based on a demand," the individual continued. "Furthermore, the entries period is run under the 40m cap rules."

    Pitpass immediately contacted a respected F1 insider, who has long experience of such matters. Asked about the claim that established teams' conditional entry is illegal, he replied: "The FOTA teams have not entered the World Championship in accordance with the regulations. Therefore, the only teams that are now officially entered are Ferrari (because of its contract with the FIA, which lasts through until 2012), Williams, because it broke ranks and signed, and those new teams that submitted entries by the May 29 deadline.

    "With the exception of Ferrari and Williams, all the other existing F1 teams have put their franchises at risk by submitting a conditional joint entry," he continued. "The consequences of all this will become clear on June 12, when the FIA is scheduled to publish the 2010 Formula One World Championship entry list."

    In a nutshell, Sylt believes that the FOTA teams have not submitted valid entries, for with the conditions attached this seems be legally impossible.

    "They may think that they have submitted valid entries," said Sylt, "but, in fact, the entries they have submitted will either legally bind them to the 2010 Championship according to the existing regulations (budget cap and all) without conditions or their entries are invalid and therefore the FOTA teams have not lodged any entry for next year. I think that the latter is the most likely."

    .
    .
    .
    .

    The continued silence from the FIA, not to mention Max Mosley's track record when it comes to dealing with those who dare to take him on, suggests that we could well be in for an event of seismic proportions on June 12.
    bron: Pitpass.com


    Alleen Ferrari, Wiliams en wat nieuwe teams volgend jaar op de grid?
    sasquatschwoensdag 3 juni 2009 @ 10:21
    quote:
    Op dinsdag 2 juni 2009 20:16 schreef _Administr8or_ het volgende:
    Een heel verhaal op Pitpass.com, hier een klein stukje:
    [..]

    bron: Pitpass.com


    Alleen Ferrari, Wiliams en wat nieuwe teams volgend jaar op de grid?
    Of de inschrijvingen legaal zijn of niet, maakt niet zo heel veel uit.

    Of Mosley houdt zich aan de budgetcap van 40 miljoen euro en de teams doen sowieso niet mee, of Mosley doet water bij de wijn en neemt de inschrijvingen zoals ze zijn en de teams doen gewoon mee, aangevuld met de teams die dan nog geïnteresseerd zijn. En dat zullen er waarschijnlijk minder zijn als met de 40 miljoen budget cap.
    ArcticBlizzardwoensdag 3 juni 2009 @ 11:08
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)-terug-in-formule-1/
    quote:
    Brabham keert mogelijk terug in Formule 1
    03 juni 2009

    De legendarische naam Brabham keert mogelijk terug in de Formule 1. Zo bericht het Duitse Motorsport Aktuell woensdag. De Duitse ondernemer Franz Hilmer, die vorig jaar een deel van de inboedel van het failliete Super Aguri overnam, heeft Brabham bij de internationale autosportbond FIA aangemeld voor 2010.

    Brabham was eerder van 1962 tot en met 1992 actief in de hoogste autosportklasse en behaalde in die periode vier rijderstitels en twee constructeurstitels. Hilmer heeft tegenwoordig de rechten op het merk Brabham in handen. De 44-jarige Duitser is de oprichter van Formtech, een bedrijf dat onderdelen produceert voor onder meer de Formule 1. Hilmer kocht vorig jaar onder andere de voormalig Super Aguri-fabriek in Leafield en nam ook een deel van de werknemers van de renstal over.

    Met de aanmelding van Brabham wordt de lijst met inschrijvingen voor 2010 langer en langer. Eerder bevestigden onder meer Prodrive, Superfund, USF1 en Campos hun inschrijving. Ook alle huidige teams hebben zich voor de deadline ingetekend.
    Nu lada, donkervoort, lotus, cherry en dodge nog.................................
    Bluurghwoensdag 3 juni 2009 @ 12:07
    quote:
    Official Statement From the Brabham Family About Products at the 2008 Essen Motor Show

    - Sir Jack Brabham and his Son David Brabham have issued the following statement:

    The Brabham family would like to absolutely and categorically state that the range of cars and accessories being publicised under the Brabham name at the Essen Motor Show 2008 and on global websites, has nothing to do with the Brabham family, or its long and respected motor racing heritage, in any way.

    It is clear to us, as it must be to the whole world, what these people are trying to do. In our opinion, it is a clear case of using our name, our history and our success, without the backing of the Brabham family.

    The 50th anniversary of Jack Brabham's first Formula One Championship crown is approaching in 2009.

    In light of this announcement and the celebrations planned, we would respectfully request that in publishing press material from Veritas-Brabham, BMW Brabham or Brabham Racing, you understand that the Brabham family have no involvement nor endorse the products and services offered by the aforementioned companies and that no relationship should be implied in any story published.
    tsja ...
    sasquatschwoensdag 3 juni 2009 @ 13:11
    quote:
    Op woensdag 3 juni 2009 12:07 schreef Bluurgh het volgende:

    [..]

    tsja ...
    Dat was al zo sinds Jack Brabham uit Brabham stapte en zich liet uitkopen door Tauranac, die een aantal jaar later Brabham weer verkocht aan Ecclestone, die Brabham in 1992 weer verkocht aan de Zwitser Luhti (meen ik).

    Dus de merknaam Brabham (mbt de F1 in ieder geval) is niet in handen van de familie Brabham. Ze zeggen alleen maar dat ze niets met de merknaam te maken hebben.

    Net zoals dat de merknamen van Spyker, Lotus, March, Aston Martin en dergelijke niet meer in handen zijn van de originele oprichters.
    mvtwoensdag 3 juni 2009 @ 19:45
    quote:
    Op woensdag 3 juni 2009 13:11 schreef sasquatsch het volgende:

    Net zoals dat de merknamen van Spyker, Lotus, March, Aston Martin en dergelijke niet meer in handen zijn van de originele oprichters.
    Sterker nog, ze zeggen dat de huidige producten geen binding hebben met de vroegere producten.

    Wat dat betreft is je vergelijking met Spyker een goede. De gouden koets heeft NIETS met de C8 te maken, hooguit de merknaam.
    krieledonderdag 4 juni 2009 @ 17:17
    Die Duitser zal wat poen hebben en een fabriek. Hij heeft ook nog eens de rechten op de Brabham naam en probeert zo wellicht in te spelen op de emoties van Ecclestone.
    ElmarOdonderdag 4 juni 2009 @ 18:49
    quote:
    Op donderdag 4 juni 2009 17:17 schreef kriele het volgende:
    Die Duitser zal wat poen hebben en een fabriek. Hij heeft ook nog eens de rechten op de Brabham naam en probeert zo wellicht in te spelen op de emoties van Ecclestone.
    Las dat hij de inboedel van Super Aguri heeft opgekocht. Dus eigenlijk is het versie 2.0 daarvan.
    voyeurdonderdag 4 juni 2009 @ 22:24
    Nach Williams ist nun offenbar auch Force India aus der FOTA-Riege abgesprungen und hat sich separat für die Formel 1-WM 2010 eingeschrieben. Die restlichen acht Teams warten auf eine Antwort von FIA-Chef Max Mosley. ( Source, Michael Schmidt, journalist of Auto, Motor und Sport )

    Nu Brawn en McLaren nog en de strijd is gestreden. Ferrari is contractueel verplicht te rijden, dus dan zwaaien we Renault, BMW, STR, Red Bull en Toyota uit!
    Peterseliemanvrijdag 5 juni 2009 @ 00:09
    meeleesgeval
    bodylotionvrijdag 5 juni 2009 @ 00:18
    quote:
    Op donderdag 4 juni 2009 22:24 schreef voyeur het volgende:

    Nu Brawn en McLaren nog en de strijd is gestreden. Ferrari is contractueel verplicht te rijden, dus dan zwaaien we Renault, BMW, STR, Red Bull en Toyota uit!
    ...en de hoogste klasse in de autosport
    voyeurvrijdag 5 juni 2009 @ 00:47
    quote:
    Op vrijdag 5 juni 2009 00:18 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    ...en de hoogste klasse in de autosport
    Ach, allemaal nieuwe teams Red Bull 2004, STR 2005, BMW 200, Renault 2002 en Toyota ook in 2002. Voor de overnames (behalve Toyota) waren het privateer teams. De budgetten zijn dankzij de fabrieksteams geexplodeerd. Ik vond de F1 in de negentiger jaren ook geweldig terwijl er toch aanzienlijk minder geld uitgegeven werd..

    Als je 45 miljoen pond per jaar aan chassis, engineers, fabriek etc. uitgeeft en vervolgens nog iets van 10 miljoen minimaal aan hospitality, motors en rijder salarissen dan is dat al veel meer dan er in andere klasses van de autosport uitgegeven wordt. Dit is echter het minimum dat de nieuwe teams kwijt zullen zijn. Dus ja, het blijft de koningsklasse ook als Toyota voortaan rondjes op Le Mans gaat rijden.
    voyeurzaterdag 6 juni 2009 @ 14:29
    De fabrikanten hebben nu een pact gesloten. Wie uit Fota stapt, moet de andere deelnemers 50 miljoen betalen. De raad van bestuur van BMW eistte dat anders waren ze niet bereid het hoge spel van Fota te blijven spelen.

    Je zou haast gaan denken dat Ferrari bezig is met een mooi opzetje om BMW, McLaren, Renault en Toyota te wippen. Ferrari heeft immers een contractuele verplichting te rijden voor de Fia. Dat kon de andere fabrieksteams nog wel eens bezuren als ze plots op straat staan met zijn viieren....
    vossszaterdag 6 juni 2009 @ 14:31
    En Force India en Williams? Die moeten betalen? Of hoeft dat niet omdat ze er niet uit gestapt zijn maar uitgeflikkerd zijn?
    ArcticBlizzardzaterdag 6 juni 2009 @ 14:52
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 14:29 schreef voyeur het volgende:
    De fabrikanten hebben nu een pact gesloten. Wie uit Fota stapt, moet de andere deelnemers 50 miljoen betalen. De raad van bestuur van BMW eistte dat anders waren ze niet bereid het hoge spel van Fota te blijven spelen.

    Je zou haast gaan denken dat Ferrari bezig is met een mooi opzetje om BMW, McLaren, Renault en Toyota te wippen. Ferrari heeft immers een contractuele verplichting te rijden voor de Fia. Dat kon de andere fabrieksteams nog wel eens bezuren als ze plots op straat staan met zijn viieren....
    Ferrari is van mening dat er de fia zich niet heeft gehouden aan een aantal voorwaarden die in het contract overeen waren gekomen, ze zijn dan ook van mening dat het contract niet geldig meer is.
    voyeurzaterdag 6 juni 2009 @ 15:16
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 14:52 schreef ArcticBlizzard het volgende:

    [..]

    Ferrari is van mening dat er de fia zich niet heeft gehouden aan een aantal voorwaarden die in het contract overeen waren gekomen, ze zijn dan ook van mening dat het contract niet geldig meer is.
    Ik weet het, maar de Franse rechter die er pas over moest oordelen was het niet met Ferrari eens: het contract was nog gewoon geldig.
    voyeurzaterdag 6 juni 2009 @ 15:18
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 14:31 schreef vosss het volgende:
    En Force India en Williams? Die moeten betalen? Of hoeft dat niet omdat ze er niet uit gestapt zijn maar uitgeflikkerd zijn?
    Die hoeven niet te betalen omdat het pact toen nog niet bestond. Bovendien zijn Brawn, Red Bull en STR ook geen lid van dit pact.

    Als Ferrari zo dus grote fabrikanten weet te dumpen hebben ze het goed voor elkaar.
    vossszaterdag 6 juni 2009 @ 15:23
    Hoe kan Ferrari dat nou doen als BMW de eis heeft neergelegd.

    Daar staat Ferrari toch buiten dunkt me? :"?
    ArcticBlizzardzaterdag 6 juni 2009 @ 15:26
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 15:16 schreef voyeur het volgende:

    [..]

    Ik weet het, maar de Franse rechter die er pas over moest oordelen was het niet met Ferrari eens: het contract was nog gewoon geldig.
    Die heeft niet over het contract tussen de FIa en Ferrari geoordeeld volgens mij
    sangerzaterdag 6 juni 2009 @ 16:57
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 15:18 schreef voyeur het volgende:

    [..]

    Die hoeven niet te betalen omdat het pact toen nog niet bestond. Bovendien zijn Brawn, Red Bull en STR ook geen lid van dit pact.

    Als Ferrari zo dus grote fabrikanten weet te dumpen hebben ze het goed voor elkaar.
    Kort gezegd zijn dus alleen de autofabrikanten lid van jet pact. De "privateers" dus niet.
    Fir3flyzaterdag 6 juni 2009 @ 19:54
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 14:29 schreef voyeur het volgende:


    Je zou haast gaan denken dat Ferrari bezig is met een mooi opzetje om BMW, McLaren, Renault en Toyota te wippen. Ferrari heeft immers een contractuele verplichting te rijden voor de Fia. Dat kon de andere fabrieksteams nog wel eens bezuren als ze plots op straat staan met zijn viieren....
    Ferrari heeft hier dus niets mee te maken .
    vossszaterdag 6 juni 2009 @ 19:58
    Ja dat snap ik ook niet. BMW eist dat, de rest gaat er mee akkoord en vervolgens is het Ferrari schuld.

    Juist ja. Schiet mij maar weer lek
    voyeurzaterdag 6 juni 2009 @ 20:30
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 19:58 schreef vosss het volgende:
    Ja dat snap ik ook niet. BMW eist dat, de rest gaat er mee akkoord en vervolgens is het Ferrari schuld.

    Juist ja. Schiet mij maar weer lek
    BMW eist dat omdat ze doodsbang zijn dat anderen weglopen en zij met de gebakken peren blijven zitten. Alle fabrieksteams hebben er vervolgens mee ingestemd om die hoge boete te betalen als ze Fota in de steek laten.

    Als de Fia vervolgens geen startbewijzen geeft aan de Fota leden kan Ferrari misschien via een omweg toch deelnemem omdat ze een contractuele verplichting hebben om te racen. De rechter heeft daar onlangs nog naar gekeken en geconcludeerd dat het contract tussen Fia en Ferrari inderdaad nog geldig is (80 miljoen tekengeld en een veto op alle technische vernieuwingen in ruil voor de toezegging t/m 2012) te rijden.
    Peterseliemanzaterdag 6 juni 2009 @ 20:40
    Ferrari heeft toch een contract met de FOM en niet met de FIA?
    Fir3flyzaterdag 6 juni 2009 @ 21:20
    Volgens mij wel ja, dus met Ecclestone.
    FriescheHengstzaterdag 6 juni 2009 @ 22:27
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 21:20 schreef Fir3fly het volgende:
    Volgens mij wel ja, dus met Ecclestone.
    Maar die gaat toch niet over de technische vernieuwingen? Hoe kun je dat dan in je contract opnemen?
    voyeurzaterdag 6 juni 2009 @ 23:53
    quote:
    Op zaterdag 6 juni 2009 20:40 schreef Peterselieman het volgende:
    Ferrari heeft toch een contract met de FOM en niet met de FIA?
    Met beiden voor zover ik weet. Iig met de Fia zoals dit persbericht van Ferrari zelf toont (nav de rechtszaak);
    "The existence and validity of Ferrari’s right of veto, as sanctioned in a written agreement with the FIA Senate, were recognized by the Court, as was the fact that this dispute is of a contractual nature."
    Atreidezmaandag 8 juni 2009 @ 13:02
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)fschaffen-voor-2010/
    quote:
    FOTA wil KERS afschaffen voor 2010
    08 juni 2009

    Het Kinetic Energy Recovery System dreigt na één seizoen alweer uit de Formule 1 te verdwijnen. De Formula One Teams Assosication wil van het systeem af, omdat het te duur zou zijn en te weinig zou toevoegen aan de sport. Hier zijn de teams die deel uitmaken van het collectief, het afgelopen weekend over eens geworden.

    "Dat is onze gezamenlijke standpunt", liet Stefano Domenicali, de teambaas van Ferrari, zondag aan BBC Sport weten."We hebben veel geld in de ontwikkeling van dit systeem gestoken, maar voor het publiek is het lastig om te begrijpen waarom sommige auto's met KERS rijden en andere wagens niet. Ook zou het schrappen van KERS nieuwe teams die in de Formule 1 willen komen, een handje kunnen helpen omdat het veel geld scheelt. Het is dus een logische beslissing."

    In de Grand Prix van Turkije maakten alleen McLaren en Ferrari gebruik van KERS.
    Geen KERS meer dus... Kan je dus zwaaien naar al je miljoenen die er ingestoken zijn om het uit te testen
    sasquatschmaandag 8 juni 2009 @ 13:29
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 13:02 schreef Atreidez het volgende:
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)fschaffen-voor-2010/
    [..]

    Geen KERS meer dus... Kan je dus zwaaien naar al je miljoenen die er ingestoken zijn om het uit te testen
    Dat wijkt dus weer af van hun standpunt om uit te gaan van de regels van 2009.
    Automatic_Rockmaandag 8 juni 2009 @ 14:29
    Ik ben al jaaaren van van Button, en dit seizoen is voor mij dan ook fantastisch. Daarom zou ik volgende maand graag naar de GP van Duitsland gaan. Maar wat zijn de beste plaatsen voor mensen met een (zeer) beperkt budget??
    Fir3flymaandag 8 juni 2009 @ 14:31
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 13:29 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    Dat wijkt dus weer af van hun standpunt om uit te gaan van de regels van 2009.
    Nou niet echt, ze zijn het ook al eens met andere veranderingen die niet in de 2009 regels staan. Die zijn gewoon een uitgangspunt van waaruit verder gewerkt wordt.
    Jezzamaandag 8 juni 2009 @ 14:52
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 14:29 schreef Automatic_Rock het volgende:
    Ik ben al jaaaren van van Button, en dit seizoen is voor mij dan ook fantastisch. Daarom zou ik volgende maand graag naar de GP van Duitsland gaan. Maar wat zijn de beste plaatsen voor mensen met een (zeer) beperkt budget??
    Dat zou ik ook wel willen weten!
    JohnnyKnoxvillemaandag 8 juni 2009 @ 14:55
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 14:29 schreef Automatic_Rock het volgende:
    Ik ben al jaaaren van van Button, en dit seizoen is voor mij dan ook fantastisch. Daarom zou ik volgende maand graag naar de GP van Duitsland gaan. Maar wat zijn de beste plaatsen voor mensen met een (zeer) beperkt budget??
    Kun je dan niet beter naar Hongarije?
    Daar kun je de allergoedkoopste kaartjes scoren (Brons, dan zit je in een stoppelveld vlakbij de laatste chicane).
    Automatic_Rockmaandag 8 juni 2009 @ 15:24
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 14:55 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

    [..]

    Kun je dan niet beter naar Hongarije?
    Daar kun je de allergoedkoopste kaartjes scoren (Brons, dan zit je in een stoppelveld vlakbij de laatste chicane).
    Da's een beter ver rijden.... De Nürburgring is 2.5 uur rijden van hier, da's nog wel te doen
    JohnnyKnoxvillemaandag 8 juni 2009 @ 15:33
    Is ook weer zo. Kun je er wel gelijk een redelijk betaalbare vakantie aan vast knopen.
    Aredmaandag 8 juni 2009 @ 17:11
    wat KERS aangaat, als alle fabrikanten afspreken in 2010 geen KERS te gebruiken of te leveren aan andere teams, hoeven de regels niet veranderd te worden. Williams is het enige andere team dat KERS technologie heeft, maar blijkbaar nog niet goed of betrouwbaar genoeg om het te gebruiken. Denk je dat Williams er meer geld in gaat pompen als de rest er niet meer mee gaat rijden?

    En van de nieuwkomers met de budget cap verwacht ik al helemaal geen KERS systemen die goed genoeg zijn om het de moeite waard te maken. Die zien ook dat het dit jaar hooguit wat voordeel oplevert tijdens gevechten (zie Kovalainen vs. Barrichello in Turkije), maar verder niet nodig is om vooraan te rijden. Dat geld kun je jezelf dus makkelijk uitsparen.
    ElmarOmaandag 8 juni 2009 @ 18:51
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 15:24 schreef Automatic_Rock het volgende:

    [..]

    Da's een beter ver rijden.... De Nürburgring is 2.5 uur rijden van hier, da's nog wel te doen
    Ik denk dat je in de buurt van de Dunlopkehre wel aardige plekken kan krijgen. Als je gaat voor Bronze 9 of 10A/B heb je denk ik ook wel aardig zicht op een groot scherm. Maar dat laatste doe ik even uit mijn hoofd.

    Heb daar zelf in 2007 op Silber gezeten en je had een aardig zicht. Al zat ik daar voor het mooie net wat te ver weg van het scherm.
    Trystarmaandag 8 juni 2009 @ 19:50
    quote:
    Coureurs willen lagere toegangsprijzen

    Red Bull-rijder Mark Webber is niet blij met het feit dat het Turkse raceweekend voor grotendeels lege tribunes is verreden. De Australiër had dan nog liever gezien dat de organisatie de Turkse racefans gratis naar binnen had gelaten.

    "Er was bijna niemand", zei Webber na afloop van de race tegen persbureau Reuters. "Er waren volgens mij genoeg mensen die de race hadden willen bezoeken, maar een kaartje is natuurlijk niet goedkoop. Uiteindelijk hadden we ze misschien gratis naar binnen moeten laten, want een race voor lege tribunes is ook niets."

    Webber krijgt bijval van Ferrari-coureur Felipe Massa, die een zesde plaats pakte in Turkije. "We moeten het goedkoper maken", zei hij. "We racen namelijk liever op een circuit dat iets lagere toegangsprijzen hanteert, maar meer toeschouwers langs de baan heeft. Als ze de prijzen van de kaarten iets hadden verlaagd, hadden we misschien wel een vol huis gehad."

    Het circuit Istanbul Park heeft een capaciteit van 130.000 toeschouwers. Er werden slechts 36.000 kaarten voor het hele raceweekend verkocht. Tijdens de trainingen werden sommige tribunes bedekt, zodat deze minder op zouden vallen.
    krielemaandag 8 juni 2009 @ 20:11
    Je kan de mensen steeds wel alle poten uit willen trekken die ze hebben, maar er komt een moment dat de mensen geen poten meer over hebben. Pure hebzucht...Ik weet niet precies wat een kaart daar kost, maar een eurootje of 80 is toch meer dan genoeg voor een weekendje op een sta-plaats?
    vosssmaandag 8 juni 2009 @ 20:14
    quote:
    "We racen namelijk liever op een circuit dat iets lagere toegangsprijzen hanteert, maar meer toeschouwers langs de baan heeft.
    Ik kijk liever naar coureurs die met het mes tussen hun tanden zitten voor een "schamele" 3 ton per jaar, dan naar coureurs die tig miljoenen per jaar verdienen en maar gewoon hun ding doen.

    Zoals bv Massa of Webber.

    vosssmaandag 8 juni 2009 @ 20:17
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 20:11 schreef kriele het volgende:
    Je kan de mensen steeds wel alle poten uit willen trekken die ze hebben, maar er komt een moment dat de mensen geen poten meer over hebben. Pure hebzucht...Ik weet niet precies wat een kaart daar kost, maar een eurootje of 80 is toch meer dan genoeg voor een weekendje op een sta-plaats?
    Nee, want dan heeft Bernie niet genoeg geld, want zn ex is er met de poen vandoor!

    Ow wacht ff, dat is niet waar, lege tribunes zijn gewoon miljoenen schades voor het circuit, Bernie vult zijn zakken uit de TV gelden!

    Kut hufter. Ik vind dat die vent ter plekke finaal kapot neer mag vallen.
    Tarabassmaandag 8 juni 2009 @ 20:23
    Dat vind ik nog teveel eigenlijk. Turkije is nog goedkoop qua kaarten, maar betaal je voor de hoofdtribune rond de 350. Duitsland gat denk ik al richting de 600. Daar zie je dan ook bijna alleen maar bobo's en sponsors. Nu die miljoenen aan het verliezen zijn op de beurs, gaan die als eerste niet meer. Maar het is nou niet zo dat ze nu ineens de kaarten bijna weg moeten geven, ze hebben jarenlang inderdaad poten kunnen uitrekken en zakken kunnen vullen. Die crisis van nu is toch nog ergens goed voor, zakken vullen lukt niet meer al is het van de zotte dat het jarenlang wel mogelijk was..
    Tarabassmaandag 8 juni 2009 @ 20:24
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 20:17 schreef vosss het volgende:
    Kut hufter. Ik vind dat die vent ter plekke finaal kapot neer mag vallen.
    Wat ben je toch altijd heerlijk subtiel
    TagForcemaandag 8 juni 2009 @ 20:28
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 20:17 schreef vosss het volgende:

    [..]

    Nee, want dan heeft Bernie niet genoeg geld, want zn ex is er met de poen vandoor!

    Ow wacht ff, dat is niet waar, lege tribunes zijn gewoon miljoenen schades voor het circuit, Bernie vult zijn zakken uit de TV gelden!

    Kut hufter. Ik vind dat die vent ter plekke finaal kapot neer mag vallen.
    Uhmmm... De TV gelden gaan wel naar Bernie en de teams, maar de teams krijgen wel iets meer van de FOM per jaar... Daarom zijn de startgelden voor circuits zo hoog. Als de teams nou eens met dat budgetlimiet gaan werken zitten de tribunes zo weer vol want dan kunnen de startgelden flink naar beneden.
    Kleffe_Dopmaandag 8 juni 2009 @ 21:13
    Ga dan ook geen GP's houden in landen waar men er totaal niet op zit te wachten.
    In Canada en Indianapolis hadden ze met de benen buiten gehangen.
    sasquatschdinsdag 9 juni 2009 @ 14:24
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 20:28 schreef TagForce het volgende:

    [..]

    Uhmmm... De TV gelden gaan wel naar Bernie en de teams, maar de teams krijgen wel iets meer van de FOM per jaar... Daarom zijn de startgelden voor circuits zo hoog. Als de teams nou eens met dat budgetlimiet gaan werken zitten de tribunes zo weer vol want dan kunnen de startgelden flink naar beneden.
    Onzin. De teams krijgen slechts een deel (ik dacht 50%) van de opbrengst uit de TV-gelden en circuit inkomsten. De rest is voor de FOM (dus Bernie!) Dus als de FOm nou eens met wat minder winst genoegen neemt, en de teams evenveel blijft betalen, kunnen die prijzen ook naar beneden.
    Atreidezdinsdag 9 juni 2009 @ 15:50
    Die Mosley is eigenlijk gewoon achterlijk ook, maja.. Nu zegt ie dat de teams alleen de regels kunnen veranderen nog door zich in te schrijven voor 2010 en dan unaniem, dus met de nieuwe teams, samen te stemmen Ik hoop dat de FOTA niet toegeeft..
    ElmarOdinsdag 9 juni 2009 @ 19:14
    quote:
    Op dinsdag 9 juni 2009 14:24 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    Onzin. De teams krijgen slechts een deel (ik dacht 50%) van de opbrengst uit de TV-gelden en circuit inkomsten. De rest is voor de FOM (dus Bernie!) Dus als de FOm nou eens met wat minder winst genoegen neemt, en de teams evenveel blijft betalen, kunnen die prijzen ook naar beneden.
    Ik denk dat je lang kan wachten eer dat FOM dat op gaat geven. Al schijnt, volgens de geruchten althans, FOTA wel met zoiets bezig te zijn.
    quote:
    A TV source confided on Friday that they had been advised of research into TV and circuit contracts being undertaken by FOTA. Whilst Howett did not deny the existence of the research, he refused to comment further, no doubt to prevent fanning the already hot flames which licked at the edges of virtually every discussion in Turkey.

    However, said source suggested that, should FOTA formulate its own series, then one of the touchstones of the series would be reduced TV and race promoter contract fees – by as much as 40%.

    A condition, though, said our source, would be that race promoters reduce ticket prices by a similar percentage whilst making available reasonable quantities of free tickets within general admission areas to school pupils and university students.


    Depending on the structure of the 2010 entry list to be published on Friday, Webber's call for freebies could well come to fruition – for the right reasons.
    Bron
    bodylotiondinsdag 9 juni 2009 @ 21:39
    quote:
    Op dinsdag 9 juni 2009 19:14 schreef ElmarO het volgende:

    [..]

    Ik denk dat je lang kan wachten eer dat FOM dat op gaat geven. Al schijnt, volgens de geruchten althans, FOTA wel met zoiets bezig te zijn.
    [..]

    Bron
    ik hoop stiekem best wel op een nieuwe raceklasse van de FOTO
    krielewoensdag 10 juni 2009 @ 11:11
    Veel wordt er afgegeven op Ecclestone en Mosley, maar de teams vind ik ook erg zwak. Al dat gedreig om eruit te stappen steeds, terwijl je weet dat ze dit toch niet doen. Stap er dan uit en begin je eigen kampioenschap!
    sangerwoensdag 10 juni 2009 @ 12:12
    quote:
    Op woensdag 10 juni 2009 11:11 schreef kriele het volgende:
    Veel wordt er afgegeven op Ecclestone en Mosley, maar de teams vind ik ook erg zwak. Al dat gedreig om eruit te stappen steeds, terwijl je weet dat ze dit toch niet doen. Stap er dan uit en begin je eigen kampioenschap!
    Met een nieuw kampioenschap is in principe niemand gebaat. Ook de teams niet.....
    Aredwoensdag 10 juni 2009 @ 13:35
    interessant interview met John Howett van Toyota op Autosport.com:
    quote:
    Q. Is Friday a genuine deadline to resolve F1's future?

    JH: I don't think that's necessarily completely our decision, is it. I can only talk from the perspective of Toyota, and I am just totally relaxed because personally I see upsides in many ways. In other words, we need to stabilise governance - that is a precondition of almost all the FOTA members, which seems more solid this weekend than ever before. If that happens then I think we feel comfortable. If not then we're forced into alternative scenarios, and in the end I believe that also holds a very bright future for the world of motorsport.

    Q. How advanced is the planning for a breakaway championship? Have you got circuits lined up?

    JH: That's a confidential internal matter within FOTA.

    Q. If Friday's decision goes against you, do you have time to start an alternate series before next year?

    JH: It's partly a hypothetical question, but I don't think it's an insurmountable problem. I want to emphasise again that it is not the sole, unique target of FOTA. If we're forced into that position, I think as a defensive strategy, it's something that has to be part of our scenario planning. And it has been for some time.
    Volgens mij de eerste keer dat een FOTA lid zo duidelijk zegt dat de FOTA al een tijdje bezig is met het opzetten van een alternatieve serie, voor het geval het nodig is, en dat het geen onoverkomelijk probleem is om voor volgend jaar een nieuwe serie te hebben. Kan natuurlijk allemaal deel van de bluf zijn.
    ArcticBlizzardwoensdag 10 juni 2009 @ 14:56
    Ik kan het alleen maar toejuichen, zeker wanneer de prijzen ook nog eens omlaag gaan. Ik ben twee keer in Barcelona geweest naar de F1 en was beide keren per kaartje bijna 400 euro kwijt. Dan ben je al 400 euro kwijt excl vliegticket/overnachtingen/eten(zowel op als buiten circuit/F1 souvenirs. Dat vind ik toch een hoop geld voor een weekendje weg.
    sasquatschwoensdag 10 juni 2009 @ 16:16
    quote:
    Op woensdag 10 juni 2009 13:35 schreef Ared het volgende:
    interessant interview met John Howett van Toyota op Autosport.com:
    [..]

    Volgens mij de eerste keer dat een FOTA lid zo duidelijk zegt dat de FOTA al een tijdje bezig is met het opzetten van een alternatieve serie, voor het geval het nodig is, en dat het geen onoverkomelijk probleem is om voor volgend jaar een nieuwe serie te hebben. Kan natuurlijk allemaal deel van de bluf zijn.
    Misschien dat ze de plannen van de GPMA uit 2005 uit de kast hebben getrokken. Ook toen dreigden ze met een vertrek uit de F1 en ook toen moesten ze zich inschrijven om mee te kunnen praten over de reglementen van 2008. Iets wat ze door omkoping van Ferrari door de FIA/FOM toen ook gedaan hebben.
    vossswoensdag 10 juni 2009 @ 18:53
    quote:
    Op maandag 8 juni 2009 20:24 schreef Tarabass het volgende:

    [..]

    Wat ben je toch altijd heerlijk subtiel
    Subtiel is my middle name
    vossswoensdag 10 juni 2009 @ 19:01
    quote:
    Bernie Ecclestone waarschuwt teams

    Formule 1-baas Bernie Ecclestone dreigt met de gang naar de rechter als de fabrikanten besluiten om een concurrerende klasse op te zetten. De Formule 1-teams en de FIA zijn al een tijdje met elkaar in gevecht over de reglementen voor 2010.

    Komende vrijdag publiceert de FIA de lijst van teams die mogen deelnemen aan de wereldkampioenschap Formule 1 in 2010. Ecclestone zegt in een interview met de Britse krant Daily Express dat hij in actie komt als de fabrikanten onder meer de televisiestations en sponsoren proberen weg te lokken uit de Formule 1.

    "Als ze inderdaad een eigen serie opzetten, en ik denk niet dat ze daartoe in staat zijn, dan zullen ze te maken krijgen met grote problemen", voorspelt Ecclestone. "Buiten mijn contracten met teams, als iemand probeert een van onze gecontracteerde bedrijven en televisiemaatschappijen te benaderen dan zullen we dat serieus bekijken. Dat zou contractbreuk betekenen en ik zal niet lijdzaam toekijken en het laten gebeuren".
    _Administr8or_woensdag 10 juni 2009 @ 19:19
    Bernie

    Flikker toch op man. Als hij de (tot nu toe) deelnemende teams serieus nam, dan had hij dit gezeik al veel eerder moeten (en kunnen) stoppen. Hij heeft formule1 groot gemaakt, maar nu is het tijd om op te rotten, samen met zijn holmaatje Max

    Dit gezeik heeft hij helemaal aan zichzelf te danken met de debiele regels voor 2010. En nee, luister vooral niet naar de teams, maar ga vooral zo door. goed bezig

    Swindlerwoensdag 10 juni 2009 @ 20:23
    Ik vond het wel een interessant artikel in de formule 1van deze week over Mclaren , Nooit geweten dat Brawn GP 4 windtunnels tot hun beschikking hebben !
    sangerwoensdag 10 juni 2009 @ 20:31
    De meeste sponsoren hebben gelukkig een contract met het team

    Alleen de circuits en televisiezenders zou wel eens een vorm van relatiebeding ofzo kunnen zijn. Maar dan nog, waarom zou een zender niet twee verschillende soorten autosport mogen uitzenden
    Tarabasswoensdag 10 juni 2009 @ 22:15
    Als Bernie echt zo reageert en zo bang is voor concurrentie dan is er wat goed mis in de gehele structuur. Als die namelijk kloppend en sluitend is heeft hij toch niets te vrezen? Concurreren is gezond, maar zoals het lijkt houdt hij alleen maar van 'hang-up-contracts'. Alleen goed voor zichzelf, de rest zal hem een rotzorg zijn. Hij ziet volgens mij de F1 nog liever verdwijnen (ten gronde met hem) dan dat er een heer en meester blijft in de autosport die wel gezond kan blijven functioneren. Dictators hebben daar ook last van..
    4-elementswoensdag 10 juni 2009 @ 22:42
    Tja, Bernie geeft meer om zijn eigen portemonnee dan om de Formule 1. Hij verdient miljoenen aan het hele circus en is doodsbang om ook maar iets daarvan kwijt te spelen. Dan laat hij nog liever met de F1 ten onder. En dan Max Mosley. Die houdt zijn poot stijf vrees ik. En dat wordt een drama... Ik hoop dat ik het fout heb...
    nils7woensdag 10 juni 2009 @ 23:38
    quote:
    Op woensdag 10 juni 2009 22:15 schreef Tarabass het volgende:
    Als Bernie echt zo reageert en zo bang is voor concurrentie dan is er wat goed mis in de gehele structuur. Als die namelijk kloppend en sluitend is heeft hij toch niets te vrezen? Concurreren is gezond, maar zoals het lijkt houdt hij alleen maar van 'hang-up-contracts'. Alleen goed voor zichzelf, de rest zal hem een rotzorg zijn. Hij ziet volgens mij de F1 nog liever verdwijnen (ten gronde met hem) dan dat er een heer en meester blijft in de autosport die wel gezond kan blijven functioneren. Dictators hebben daar ook last van..
    Gelukkig weten we ook dat er in huize Ecclestone genaaid wordt alleen niet zoals Bernie het zou willen..

    Eens kijken hoe meneertje piept als blijkt dat alle contracten op madam Ecclestone staan...
    mvtdonderdag 11 juni 2009 @ 01:13
    Bernie is gewoon bang dat tv-stations allemaal onder hun contract uit willen met hem als de huidige teams niet meer mee rijden. Zelfde als met voetbal. Eredivisie is ook een stuk minder waard als de top 5 clubs niet meer meedoen.
    sasquatschdonderdag 11 juni 2009 @ 11:06
    quote:
    Op donderdag 11 juni 2009 01:13 schreef mvt het volgende:
    Bernie is gewoon bang dat tv-stations allemaal onder hun contract uit willen met hem als de huidige teams niet meer mee rijden. Zelfde als met voetbal. Eredivisie is ook een stuk minder waard als de top 5 clubs niet meer meedoen.
    Alleen zou dat dus contractbreuk zijn, omdat er alleen een F1 kampioenschap met minimaal 20 auto's is gegarandeerd. Niet welke teams er rijden (dat zou door alle veranderingen van teams onmogelijk zijn).

    Twee series uitzenden lijkt me geen probleem (doet RTL nu al met de F1 en IRL), maar niet uitzenden (binnen de contractsduur) lijkt me wel een probleem. alhoewel het voor RTL geen probleem hoeft te zijn omdat ze een contract hebben tot en met 2009.
    Areddonderdag 11 juni 2009 @ 14:57
    Wordt nog interessant. De FOM heeft al eerder gezeik met Europa gehad om contracten die concurrerentie tussen race-series onmogelijk maakten (bijv. dat circuits geen concurrenten van F1 mogen laten racen enzo). Als het goed is zijn die contracten allemaal verleden tijd, en mogen tv stations, circuits en sponsoren best in zee gaan met een andere serie. Zolang ze de bestaande contracten ook maar honoreren.

    Als Ecclestone in een rechtzaal aankomt met contracten die vrije concurrentie onmogelijk maken, heeft hij denk ik heel snel een probleem met Euro Commissaris Kroes. Die weet wel raad met dat soort dictatortjes
    sangerdonderdag 11 juni 2009 @ 15:43
    quote:
    Op donderdag 11 juni 2009 14:57 schreef Ared het volgende:
    Wordt nog interessant. De FOM heeft al eerder gezeik met Europa gehad om contracten die concurrerentie tussen race-series onmogelijk maakten (bijv. dat circuits geen concurrenten van F1 mogen laten racen enzo). Als het goed is zijn die contracten allemaal verleden tijd, en mogen tv stations, circuits en sponsoren best in zee gaan met een andere serie. Zolang ze de bestaande contracten ook maar honoreren.

    Als Ecclestone in een rechtzaal aankomt met contracten die vrije concurrentie onmogelijk maken, heeft hij denk ik heel snel een probleem met Euro Commissaris Kroes. Die weet wel raad met dat soort dictatortjes
    Als ze daar blijft zitten
    Areddonderdag 11 juni 2009 @ 17:55
    Oh ja, da's waar ook. De hele wereld wil dat ze blijft zitten, maar omdat het CDA aan de beurt is om een commissaris te leveren moet ze het veld ruimen. Waar ken ik dat van, dat machtsgeile mensen hun zin proberen door te drijven, terwijl het voor iedere buitenstaander duidelijk is dat de status quo absoluut het meest wenselijk is? Oh ja..
    sangerdonderdag 11 juni 2009 @ 18:46
    quote:
    Op donderdag 11 juni 2009 17:55 schreef Ared het volgende:
    Oh ja, da's waar ook. De hele wereld wil dat ze blijft zitten, maar omdat het CDA aan de beurt is om een commissaris te leveren moet ze het veld ruimen. Waar ken ik dat van, dat machtsgeile mensen hun zin proberen door te drijven, terwijl het voor iedere buitenstaander duidelijk is dat de status quo absoluut het meest wenselijk is? Oh ja..
    De cirkel is rond zou je bijna zeggen
    TagForcedonderdag 11 juni 2009 @ 22:37
    quote:
    Op donderdag 11 juni 2009 14:57 schreef Ared het volgende:
    Als Ecclestone in een rechtzaal aankomt met contracten die vrije concurrentie onmogelijk maken, heeft hij denk ik heel snel een probleem met Euro Commissaris Kroes. Die weet wel raad met dat soort dictatortjes
    Aan de andere kant zijn relatiebedingen in contracten geheel legaal, en hebben de teams die gewoon getekend. Wat zou betekenen dat ze voor een bepaalde periode geen mensen/bedrijven van de F1 mogen aanstellen/schrijven.
    sangerdonderdag 11 juni 2009 @ 23:06
    quote:
    Op donderdag 11 juni 2009 22:37 schreef TagForce het volgende:

    [..]

    Aan de andere kant zijn relatiebedingen in contracten geheel legaal, en hebben de teams die gewoon getekend. Wat zou betekenen dat ze voor een bepaalde periode geen mensen/bedrijven van de F1 mogen aanstellen/schrijven.
    Maar wat als die mensen de teams zelf benaderen? Oftewel, een relatiebeding, concurrentiebeding is vaak een wassen neus
    mvtvrijdag 12 juni 2009 @ 01:38
    Lijkt me stug dat als de FIA niet wilt dat FOTA teams meedoen met F1 de FOTA teams last hebben van een relatie/concurrentiebeding. Ze zijn dan niet zomaar opgestapt, ze zijn geweerd/
    vosssvrijdag 12 juni 2009 @ 07:38
    Precies, als ik ontslagen word heb ik ook niks meer met concurrentiebeding te maken
    sangervrijdag 12 juni 2009 @ 08:33
    quote:
    Op vrijdag 12 juni 2009 07:38 schreef vosss het volgende:
    Precies, als ik ontslagen word heb ik ook niks meer met concurrentiebeding te maken
    Dat hangtr een beetje vanaf hoe het beding is geformuleerd En het beding blijft geldig totdat je het laat vernietigen door een bevoegde rechtbank.
    sasquatschvrijdag 12 juni 2009 @ 09:17
    Als er in het contract staat dat een team niet in een andere klasse mag rijden, dan snap ik niet dat Ferrari mag meedoen met de FIA GT, Le Mans en dergelijke en dat Minardi mocht uitkomen in de ChampCar om er maar een paar te noemen.

    Lijkt me sterk dat er zo'n beding is. Net zoals het me sterk lijkt dat er in het contract van de televisiemaatschappijen staat dat ze geen andere raceklassen mogen uitzenden. Dan had RTL de IRL ook niet mogen uitzenden.

    Het enige dat ik me kan voorstellen is dat de teams contractueel gebonden zijn aan de F1 tot aan 2012, net zoals de televisie maatschappijen contractueel gebonden zijn de F1 uit te zenden voor de duur van het contract (voor RTL dus alleen nog dit jaar).
    Peterseliemanvrijdag 12 juni 2009 @ 12:07
    De inschrijflijst voor 2010 is bekend:

    FIA: \"Huidige teams blijven in Formule 1\"
    Tarabassvrijdag 12 juni 2009 @ 12:43
    Er wijzigt dus geen fuck, behalve dat er wat teams bij komen zelfs..
    Automatic_Rockvrijdag 12 juni 2009 @ 12:49
    quote:
    Op vrijdag 12 juni 2009 12:43 schreef Tarabass het volgende:
    Er wijzigt dus geen fuck, behalve dat er wat teams bij komen zelfs..
    Uhmm, deze lijst geeft alleen aan dat de soap nog een week langer duurt
    Peterseliemanvrijdag 12 juni 2009 @ 12:56
    Ferrari weigert deel te nemen

    Ferrari weigert deelname in 2010
    ArcticBlizzardvrijdag 12 juni 2009 @ 13:01
    Ik vraag me wel af hoe dat nu precies zit met Red Bull.
    TagForcevrijdag 12 juni 2009 @ 13:31
    quote:
    Op vrijdag 12 juni 2009 09:17 schreef sasquatsch het volgende:
    Als er in het contract staat dat een team niet in een andere klasse mag rijden, dan snap ik niet dat Ferrari mag meedoen met de FIA GT, Le Mans en dergelijke en dat Minardi mocht uitkomen in de ChampCar om er maar een paar te noemen.

    Lijkt me sterk dat er zo'n beding is. Net zoals het me sterk lijkt dat er in het contract van de televisiemaatschappijen staat dat ze geen andere raceklassen mogen uitzenden. Dan had RTL de IRL ook niet mogen uitzenden.

    Het enige dat ik me kan voorstellen is dat de teams contractueel gebonden zijn aan de F1 tot aan 2012, net zoals de televisie maatschappijen contractueel gebonden zijn de F1 uit te zenden voor de duur van het contract (voor RTL dus alleen nog dit jaar).
    Ze mogen wel meedoen aan andere klassen, ze mogen alleen geen resources van de F1 gebruiken of overhevelen naar een andere klasse.

    En een concurrentiebeding is niet rechtsgeldig in NL (anders zou je niet in je eigen vakgebied meer kunnen werken na ontslag voor 12 maanden), maar een relatiebeding is dat wel. Ook als een klant jou belt mag jij ze niet helpen, dat moet een collega doen die niet bij je vorige baas heeft gewerkt. Jij mag ze niet servicen.
    ArcticBlizzardvrijdag 12 juni 2009 @ 14:02
    quote:
    Op vrijdag 12 juni 2009 13:01 schreef ArcticBlizzard het volgende:
    Ik vraag me wel af hoe dat nu precies zit met Red Bull.
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)ver-deelnemerslijst/
    JohnnyKnoxvillevrijdag 12 juni 2009 @ 14:23
    quote:
    Zulks een verrassing, Toro Rosso ook:
    http://f1.gpupdate.net/nl(...)eert-trouw-aan-fota/
    Sinister-D-vrijdag 12 juni 2009 @ 16:00
    Wat een soap is het al weer aan het worden En wtf @ Manor, waar komt dat in een keer vandaan Waar is Prodrive
    Atreidezvrijdag 12 juni 2009 @ 16:08
    My thoughts exactly Sinister-D- Vriendjespolitiek? Iedereen had juist ProDrive al bij de zekere gezet..
    Sinister-D-vrijdag 12 juni 2009 @ 16:16
    Het schijnt idd dat er ergens iemand in het management van Manor een vriendje van Mosley ertussen zit. Zal dus idd vriendjespolitiek zijn.
    sasquatschvrijdag 12 juni 2009 @ 17:03
    quote:
    Op vrijdag 12 juni 2009 16:00 schreef Sinister-D- het volgende:
    Wat een soap is het al weer aan het worden En wtf @ Manor, waar komt dat in een keer vandaan Waar is Prodrive
    Manor is de naam waarvoor Wirth Research een F1 auto gaat bouwen.
    krielevrijdag 12 juni 2009 @ 18:30
    quote:
    Op vrijdag 12 juni 2009 17:03 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    Manor is de naam waarvoor Wirth Research een F1 auto gaat bouwen.

    Ben benieuwd. Nick Wirth heeft met de laatste Simtek in '95 een hele aardige auto afgeleverd.
    Sinister-D-vrijdag 12 juni 2009 @ 18:31
    quote:
    Op vrijdag 12 juni 2009 17:03 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    Manor is de naam waarvoor Wirth Research een F1 auto gaat bouwen.
    Dat had ik ondertussen ook begrepen ja Doelde er ook meer op dat ik had gedacht dat ProDrive voorkeur zou hebben Maar Mosley kent natuurlijk wat mannetjes daar
    krielevrijdag 12 juni 2009 @ 18:31
    vosssvrijdag 12 juni 2009 @ 18:38
    Ehmz, nu is het dus weer opgeschoven tot 19 juni?!

    Ik dacht dat Bernie kenkerhard aan het roepen was dat 29 mei de UITERSTE inschrijfdatum was en dat inschrijving daarna niet meer mogelijk is.

    M.a.w. de FIA wil die teams waar ze nog mee om de tafel gaan zitten finaal uitknijpen, want ze hebben al getekend om mee te doen volgend jaar.

    God god god, wanneer kan ik hier nou eindelijk eens het heugelijke bericht lezen dat die ouwe seniele kutzak ter plekke dood ter aarde is gestort

    Ik kijk ontzettend uit naar die dag. De dag waarop de F1 weer gewoon F1 is zonder al dat gezeik erom heen en de dag waarop die achterlijke Tilke tegen de muur gezet wordt met zn saaie kutcircuits en de daag waarop de echte racebanen met historie weer gewoon terugkomen op de kalendar.

    DIE BERNIE DIE!!!!
    vosssvrijdag 12 juni 2009 @ 18:39
    Dát zou een goed begin van het weekend zijn
    Fir3flyvrijdag 12 juni 2009 @ 18:40
    Ok het was al redelijk duidelijk, maar volgens mij heeft vosss de kijk op de realiteit volledig verloren.
    vosssvrijdag 12 juni 2009 @ 18:44
    quote:
    Op vrijdag 12 juni 2009 18:40 schreef Fir3fly het volgende:
    Ok het was al redelijk duidelijk, maar volgens mij heeft vosss de kijk op de realiteit volledig verloren.
    Tuurlijk, het is weekend

    2 dagen lang geen rekeningen betalen, geen verantwoordelijkheden, niet werken en heel veel bier drinken en Bernie de dood in wensen!

    WEEKEND
    vosssvrijdag 12 juni 2009 @ 18:45
    [offtopic]
    Is er overigens een zender die Le Mans compleet uit zendt? Ik heb geen zin om telkens te wisselen tussen kanelen en dan weer een paar uur te moeten missen etc etc.
    Atreidezzaterdag 13 juni 2009 @ 16:19
    Op Justin kan je wel wat vinden, verder Eurosport maar om de paar uur switched ie tussen 1 en 2.. Wel de hele nacht op Eurosport 1, dus vanaf half 11 ofzo hoef je niet meer te zappen

    24 Heures du Mans 2009

    [ Bericht 15% gewijzigd door Atreidez op 13-06-2009 16:26:34 ]
    sasquatschmaandag 15 juni 2009 @ 09:49
    quote:
    Europese autofabrikanten staan achter FOTA

    De European Automobile Manufacturers Association (ACEA) heeft haar steun uitgesproken aan de Formula One Teams Association (FOTA). De organisatie van Europese autofabrikanten zou graag zien dat de Formule 1 op een betere, transparante manier bestuurd zou worden door de FIA.

    "De leden van van ACEA hebben de huidige situatie in de Formule 1 besproken en zijn tot de conclusie gekomen dat de hoogste autosportklasse niet langer op de huidige manier geleid kan worden", liet de ACEA in een verklaring weten. "De FIA zal het besluitvormingsproces moeten moderniseren en transparanter moeten maken. De leden van ACEA staan achter de FOTA wat betreft haar streven naar behoorlijk bestuur en duidelijke regels die de kosten in de sport omlaag kunnen brengen."

    sasquatschmaandag 15 juni 2009 @ 13:16
    FIA: FOTA leden voorkomen deal
    quote:
    Last Thursday, the President of the FIA met a delegation from FOTA consisting of Ross Brawn (Brawn GP), Stefano Domenicali (Ferrari), Christian Horner (Red Bull), John Howett (Toyota) and Simone Perillo (FOTA).

    During the meeting FOTA acknowledged that the FIA wanted to encourage the introduction of new teams in the championship to maintain its vitality and economic viability in the long term. Agreement was reached on technical regulations for 2010 which offered assistance for new teams from the currently competing teams in several key areas.

    It was also agreed that the objectives of FOTA and the FIA on cost reduction were now very close and that financial experts from both sides should meet at the earliest opportunity to finalise the details.

    It was proposed by the FIA that any perceived governance and stability issues could best be eliminated by extending the 1998 Concorde Agreement until 2014 thus avoiding lengthy negotiations for a new agreement. This was well received by those present who undertook to report the suggestion to the other FOTA members.

    The FIA believed it had participated in a very constructive meeting with a large measure of agreement. The FIA was therefore astonished to learn that certain FOTA members not present at the meeting have falsely claimed that nothing was agreed and that the meeting had been a waste of time. There is clearly an element in FOTA which is determined to prevent any agreement being reached regardless of the damage this may cause to the sport.

    The FIA will publish shortly a detailed and documented account of the facts in its dealings with FOTA.

    Welke leden willen geen deal met de FIA?

    Mijn gok is Ferrari (in de persoon van Di Montezemelo) en Renault.
    sasquatschmaandag 15 juni 2009 @ 13:19
    Brawn: Formula 1 must learn from row
    quote:
    Ross Brawn believes Formula 1 teams and the FIA should take on board lessons from the row currently engulfing the sport - as he remains hopeful a solution can be found before Friday in the dispute about future cost cuts.

    Speaking ahead of a meeting with the FIA on Monday to try and finalise agreements reached in a meeting last week, Brawn said that he hoped both parties could sort out their difference and head into a situation of better relations in the future.

    FOTA teams have been given until June 19 to drop conditions attached to their entries.

    "All of us - and I mean this collectively - have got ourselves into a situation we need to learn from," Brawn was quoted as saying by the Press Association.

    "What we want to get back and put in place again is an agreement between the teams and the FIA on governance for the future, and how we can avoid these situations ever occurring again. I think there are still opportunities this week to resolve the issues, and if they are, then we will be happy to enter."

    Although Brawn's future as a team is dependent on it carrying on racing next year, he has said that he is not wavering from his support of FOTA's stance against the FIA's planned 2010 regulations.

    "FOTA have been supportive of Brawn GP, and the reason we are in Formula 1 is because of the support we received, particularly from McLaren and Mercedes, and offers of help from Ferrari," he said.

    "So we want to support the group in trying to find a solution. We, as small independents, balance up the group with the manufacturers and they want to support the small independents.

    "So we've stayed together as a group, and we can present a balanced approach on what needs to be done. It's not a manufacturers' association, it's the Formula One Teams' Association. That's why we are staying with FOTA.

    "We believe in the principals of FOTA, and that as part of FOTA we can be influential in finding the right solutions."

    And proof about his optimism for the future is that work has already begun on the team's 2010 car.

    "I'm completely confident (we will be in F1 next season), and you have to plan on that," he claimed Brawn. "There's nothing else to plan for. We cannot allow this row to be a distraction to our engineering and racing plans.

    "I'm not supporting a breakaway championship, but if there was one, then it would be one with cars similar to what we are working on now, which will be without re-fuelling."
    Fir3flymaandag 15 juni 2009 @ 13:21
    quote:
    without re-fuelling
    .
    sasquatschdinsdag 16 juni 2009 @ 11:34
    Fota meeting
    quote:
    As agreed at the meeting of 11 June, FIA financial experts met yesterday with financial experts from FOTA.

    Unfortunately, the FOTA representatives announced that they had no mandate to discuss the FIA's 2010 financial regulations. Indeed, they were not prepared to discuss regulation at all.

    As a result, the meeting could not achieve its purpose of comparing the FIA's rules with the FOTA proposals with a view to finding a common position.

    In default of a proper dialogue, the FOTA financial proposals were discussed but it became clear that these would not be capable of limiting the expenditure of a team which had the resources to outspend its competitors. Another financial arms race would then be inevitable.

    The FIA Financial Regulations therefore remain as published.
    Dus geen overeenkomst en waarschijnlijk geen fabrikanten meer in de F1.
    krieledinsdag 16 juni 2009 @ 11:48
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 11:34 schreef sasquatsch het volgende:
    Fota meeting
    [..]

    Dus geen overeenkomst en waarschijnlijk geen fabrikanten meer in de F1.

    Denk je? Ik heb wel vaker spierballentaal gehoord, maar uiteindelijk bond iedereen in.
    #ANONIEMdinsdag 16 juni 2009 @ 11:56
    The shit has hit the fan...
    Areddinsdag 16 juni 2009 @ 12:43
    nou... 'has' wil ik niet zeggen, maar de shit beweegt wel nog altijd met een gestage snelheid op de fan af, ja.

    ik ben er ondertussen klaar mee en klaar voor - laat ze de hele boel maar om zeep helpen. Nu is het vooral Mosley die onredelijke dingen wil van de fabrikanten, maar als de teams tien jaar geleden al zo slim waren geweest om samen te werken zouden we nooit in deze situatie gekomen zijn. Om één of andere reden hebben de teams nooit begrepen dat het in het belang van iedereen (en dus ook van zichzelf) was om alleen op de baan en in de fabriek te concurreren, en niet in de politiek. Nooit werd dat duidelijker dan bij de desintegratie van de GPWC/GPMA en dat is ook precies de reden waarom er nu geen Concorde Akkoord ligt die regelt wie wanneer en hoe de regels mag veranderen, waardoor Mosley vrij spel heeft.

    Met de schorsing van Williams en Force India laten ze weer zien dat ze het nog steeds niet helemaal begrepen hebben. Juist de teams die contractueel in zo'n moeilijke positie zitten moet je niet nog meer redenen geven om over te lopen naar de FIA.
    Gijsjedinsdag 16 juni 2009 @ 12:44
    Mooi zo, eindelijk af van de arrogantie van die autofabrikanten die de sport alleen maar gebruiken voor eigen belang en promotie van het merk. Zodra ze daarmee klaar zijn of ineens niet meer zo goed voorin meedoen zijn ze weg.
    Weer gewoon terug naar prive teams / echte race teams met motoren van fabrikanten en support. Maar geen teams meer.

    Door die fabrikanten zijn juist alle prive teams weg door de mega budgetten waar niet tegen te vechten viel. FIA kiest eindelijk voor de echte raceteams ipv het grote geld.

    De fabrikanten zijn gewoon bang dat ze straks moeten strijden met gelijke middelen.... Tegen teams met een zelfde budget...
    sasquatschdinsdag 16 juni 2009 @ 13:04
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 11:48 schreef kriele het volgende:

    [..]

    Denk je? Ik heb wel vaker spierballentaal gehoord, maar uiteindelijk bond iedereen in.
    Ja, meestal de FIA. Nu doet deze dat duidelijk niet, waardoor ik inderdaad denk dat dit het einde is van de (bestaande) fabrikanten in de F1. Een paar jaar geleden was het inderdaad de GPMA die inbond, maar wel pas nadat Ferrari was omgekocht om toch in de F1 te blijven. En vooral Ferrari is nu een van de teams die geen budgetcap (in wat voor vorm dan ook) wil.
    krieledinsdag 16 juni 2009 @ 13:09
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 12:44 schreef Gijsje het volgende:
    Mooi zo, eindelijk af van de arrogantie van die autofabrikanten die de sport alleen maar gebruiken voor eigen belang en promotie van het merk. Zodra ze daarmee klaar zijn of ineens niet meer zo goed voorin meedoen zijn ze weg.
    Weer gewoon terug naar prive teams / echte race teams met motoren van fabrikanten en support. Maar geen teams meer.

    Door die fabrikanten zijn juist alle prive teams weg door de mega budgetten waar niet tegen te vechten viel. FIA kiest eindelijk voor de echte raceteams ipv het grote geld.

    De fabrikanten zijn gewoon bang dat ze straks moeten strijden met gelijke middelen.... Tegen teams met een zelfde budget...

    Eensch...Al vind ik een budget limiet van 45 miljoen wel een keer heel drastisch.
    Fir3flydinsdag 16 juni 2009 @ 13:09
    De F1 is voor mij al dood sinds begin dit jaar, dus laat dat FOTA kampioenschap maar komen.
    krieledinsdag 16 juni 2009 @ 13:15
    Le Mans nodigt Formule 1-teams uit voor overstap
    Bij de organisator van de 24 uur van Le Mans en de Le Mans Series zijn ze bepaald niet rouwig om de huidige rel in de Formule 1. De acht overgebleven FOTA-teams dreigen met opstappen en de ACO zou ze van harte welkom heten.

    Dat liet Remy Brouard, algemeen directeur van de ACO weten. “Hoe meer deelnemers wij hebben, hoe beter. Ze zijn hier absoluut welkom. Als ze met voorstellen en eisen komen, dan zijn wij zeker bereid om te luisteren.”

    http://www.f1today.nl/nie(...)s-uit-voor-overstap/

    Een budgetlimiet geeft ook opties om mee te doen aan andere kampioenschappen, zoals Lemans. Dan kan je aan beide mee doen, dus ook meer exposure.
    Kleffe_Dopdinsdag 16 juni 2009 @ 13:24
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 13:09 schreef kriele het volgende:

    [..]

    Eensch...Al vind ik een budget limiet van 45 miljoen wel een keer heel drastisch.
    Inderdaad, ik snap de teams in dat opzicht wel.
    Maar stel dat er een overgangsjaar komt, zoals voorgesteld door de FOTA, dan zie ik het al gebeuren dat fabrikanten volgend jaar alsnog de budgetcap niet accepteren en nog wat extra jaren vragen.

    Want één ding lijkt me duidelijk: fabrikanten willen absoluut niet met hetzelfde budget gaan rijden als privateers. Dan komt het aan op innovativiteit en aanpassingsvermogen ipv. het grote geld er tegenaan gooien.
    Fir3flydinsdag 16 juni 2009 @ 13:28
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 13:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Dan komt het aan op innovativiteit en aanpassingsvermogen ipv. het grote geld er tegenaan gooien.
    Dat is al jaren zo.
    Gijsjedinsdag 16 juni 2009 @ 14:13
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 13:09 schreef Fir3fly het volgende:
    De F1 is voor mij al dood sinds begin dit jaar, dus laat dat FOTA kampioenschap maar komen.
    Gelukkig bestaat de F1 al wat langer dan dit jaar... en overleeft het dit allemaal wel.
    sasquatschdinsdag 16 juni 2009 @ 14:58
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 13:09 schreef Fir3fly het volgende:
    De F1 is voor mij al dood sinds begin dit jaar, dus laat dat FOTA kampioenschap maar komen.
    Fir3flydinsdag 16 juni 2009 @ 15:19
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 14:58 schreef sasquatsch het volgende:

    [..]

    Er komt duidelijk geen oplossing, ik had altijd gehoopt op een compromis (geen budgetlimiet, of in ieder geval niet meteen met 45 miljoen beginnen maar langzaam afbouwen) maar dat lijkt onmogelijk.

    En een kampioenschap met alleen Williams en Force India en nog een hoop random teams heb ik totaal geen interesse in.
    Gijsjedinsdag 16 juni 2009 @ 16:25
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 15:19 schreef Fir3fly het volgende:

    [..]

    Er komt duidelijk geen oplossing, ik had altijd gehoopt op een compromis (geen budgetlimiet, of in ieder geval niet meteen met 45 miljoen beginnen maar langzaam afbouwen) maar dat lijkt onmogelijk.

    En een kampioenschap met alleen Williams en Force India en nog een hoop random teams heb ik totaal geen interesse in.


    Naast Williams en Force India zullen er vast nog wel meer teams de overstap gaan maken naar het FIA kamp. Voor een aantal teams is zo'n budget limiet ook interessant. Nu schare ze zich nog achter de FOTA. Maar als dat straks op niets uitloopt, wat nu dus gebeurt is zullen ze snel genoeg toch overstappen.

    Een aantal zal stug blijven volhouden, maar die willen ook geen oplossing. Die willen op deze manier ervoor zorgen dat ze zelf niet de sport verlaten omdat ze gewoon niet presteren en het teveel geld kost. Ze verliezen zo geen aanzien en kunnen toch stoppen met deze dure sport. Denk aan Toyota, BMW en Renault.

    Dan ben ik alleen benieuwd wat Ferarri doet.... Misschien Lemans ?

    Een eigen klasse starten willen ze ook niet, dat is veel te duur anders hadden ze wel een compromis gesloten met de FIA. Wat ze ook niet willen. Nee het clubje FOTA wordt geleid door de grootste nee roepers die eigenlijk al niet eens meer willen.
    Fir3flydinsdag 16 juni 2009 @ 16:36
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 16:25 schreef Gijsje het volgende:

    [..]


    Dan ben ik alleen benieuwd wat Ferarri doet.... Misschien Lemans ?
    Ik hoop het. Alle fabrikanten terug naar Le Mans, als opvolger van de Group C era . Dan heb ik helemaal geen behoefte meer aan F1, sportscars zijn wat mij betreft nu al interessanter. Vergeet niet dat eind jaren 80 sportscars bijna net zo populair waren als F1 en de technologie net zo hoog.

    Natuurlijk is dat allemaal verleden tijd maar misschien als de ACO het toe laat.... .
    Atreidezdinsdag 16 juni 2009 @ 16:42
    Zou wel goed samen vallen met het verbieden van diesel.. want tja, een Ferrari op diesel, da kan niet he
    Fir3flydinsdag 16 juni 2009 @ 16:46
    Moeilijk vraagstuk, dat diesel. Ik ben benieuwd of het ooit lukt om diesel en benzine motoren competitief samen laten rijden in een kampioenschap/race. Op did moment hebben de diesels in Le Mans nog steeds een flinke voorsprong (hoewel minder dan andere jaren, ook door gebrek aan concurrentie). Met concurrentie van Ferrari, Mercedes etc. kan dat nog best een mooie competitie worden...
    nils7dinsdag 16 juni 2009 @ 16:48
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 16:36 schreef Fir3fly het volgende:

    [..]

    Ik hoop het. Alle fabrikanten terug naar Le Mans, als opvolger van de Group C era . Dan heb ik helemaal geen behoefte meer aan F1, sportscars zijn wat mij betreft nu al interessanter. Vergeet niet dat eind jaren 80 sportscars bijna net zo populair waren als F1 en de technologie net zo hoog.

    Natuurlijk is dat allemaal verleden tijd maar misschien als de ACO het toe laat.... .
    Meer races en goede fabrikanten is voldoende om er een succes van te maken...
    Pleur Laguna Seca, Spa, Suzuka, Singapore, Istanbul, Le mans, Sebring, Kyalami, Monza, Nurburgring en Assen er in en je hebt een prima uitgangspunt voor een topseizoen! (Oke monaco ook dan )

    [edit]
    Voorstel...
    Een toffe titel voor de klasse
    Sportscar kampioenschap met alle Prototype-fabrikanten uit Le Mans en de FOTA
    Ferrari
    McLaren
    Brawn GP
    Red Bull
    Renault
    STR
    BMW
    Toyota
    Aangevuld met:
    Audi (Joest)
    Peugeot
    Aston Martin (Prodrive)

    Auto's een combinatie tussen F1 en LMP's (met of zonder dak)...

    Endurance races van tussen de 3 en 24 uur (Laat Le Mans en Sebring maar de enige zijn)...
    Bij grote endurance races ook support klasses op de baan (LMP2, GT's etc.)

    Kalendertje (random order):

    Melbourne
    Monte carlo
    Spa-Francorchamps
    Sebring
    Laguna Seca
    Kyalami (een wereldkampioenschap dient gewoon ook in Afrika te rijden)
    Istanbul
    Monza
    Singapore (was toch geinig in de nacht)
    Nurburgring (hockenheim is toch failliet)
    Zandbakkenrace (Dubai, Abbu Dabi of Bahrein, kies er 1 hehehe)
    Suzuka
    Assen
    Shanghai

    14 races zo!

    Leuke klasse zo hoor... en live op tv... makkelijk zat op te zetten zonder weinig moeite!
    Aangezien de F1teams al zelf auto's produceren!

    [ Bericht 32% gewijzigd door nils7 op 16-06-2009 16:58:42 ]
    bodylotiondinsdag 16 juni 2009 @ 17:07
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 16:48 schreef nils7 het volgende:

    [..]

    Meer races en goede fabrikanten is voldoende om er een succes van te maken...
    Pleur Laguna Seca, Spa, Suzuka, Singapore, Istanbul, Le mans, Sebring, Kyalami, Monza, Nurburgring en Assen er in en je hebt een prima uitgangspunt voor een topseizoen! (Oke monaco ook dan )

    [edit]
    Voorstel...
    Een toffe titel voor de klasse
    Sportscar kampioenschap met alle Prototype-fabrikanten uit Le Mans en de FOTA
    Ferrari
    McLaren
    Brawn GP
    Red Bull
    Renault
    STR
    BMW
    Toyota
    Aangevuld met:
    Audi (Joest)
    Peugeot
    Aston Martin (Prodrive)

    Auto's een combinatie tussen F1 en LMP's (met of zonder dak)...

    Endurance races van tussen de 3 en 24 uur (Laat Le Mans en Sebring maar de enige zijn)...
    Bij grote endurance races ook support klasses op de baan (LMP2, GT's etc.)

    Kalendertje (random order):

    Melbourne
    Monte carlo
    Spa-Francorchamps
    Sebring
    Laguna Seca
    Kyalami (een wereldkampioenschap dient gewoon ook in Afrika te rijden)
    Istanbul
    Monza
    Singapore (was toch geinig in de nacht)
    Nurburgring (hockenheim is toch failliet)
    Zandbakkenrace (Dubai, Abbu Dabi of Bahrein, kies er 1 hehehe)
    Suzuka
    Assen
    Shanghai

    14 races zo!

    Leuke klasse zo hoor... en live op tv... makkelijk zat op te zetten zonder weinig moeite!
    Aangezien de F1teams al zelf auto's produceren!

    nils7dinsdag 16 juni 2009 @ 17:09
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 17:07 schreef bodylotion het volgende:

    [..]


    Mail het naar Luca
    Fir3flydinsdag 16 juni 2009 @ 17:10
    Ziet er prima uit nils7. Maar dan wel graag coupé's, die open auto's hebben we nu wel weer genoeg gezien.

    En eigenlijk zijn de meeste LMP auto's al gebaseerd op F1 auto's zonder open wielen .
    Gijsjedinsdag 16 juni 2009 @ 19:48
    Tekst en uitleg van de FIA van Autosport.com
    quote:
    The full statement from the FIA

    Tuesday, June 16th 2009, 12:00 GMT


    What is this dispute really all about? Is it about an attempt by some teams to take over the commercial rights to Formula One? Or to take the regulatory function away from the FIA? Or even just a clash of personalities? It has elements of all of these, but the real issue is philosophical; it goes to the fundamentals of Formula One. It is about technical freedom. It is recognition by the FIA and several teams that you can have technical freedom - the freedom to innovate - or you can have freedom to spend without limit. But you cannot sustain both.

    The lesson which emerged from five years of attempts to contain engine costs was that real savings could only be achieved by the removal of technical freedom: the engine freeze. All attempts to limit expenditure by ever-tighter technical restrictions failed. This is why we currently have a frozen engine, which will soon have to be replaced. The consensus is that the replacement will have to have a budget - a limit on what can be spent on development and a limit on unit cost, just like the engines being developed for road cars. The alternative would be to go back to unlimited expenditure on racing engines by the major car companies. This was never a rational approach, but would be insane in the current climate.

    If we apply these lessons to the rest of a Formula One car, we can see that attempts to rein in expenditure with detailed rules will not work. They did not work on the engine and they will not work on the chassis. Detailed rules stifle inventiveness and innovation. But, worse, they do not significantly reduce costs. As with the frozen engine, real savings could only be made with a frozen chassis, an obvious absurdity.

    If we wish to see innovative technology in Formula One, the only way is to limit expenditure and allow the engineers freedom to do their best within a fixed budget. This is exactly what happens in the real world and it is the only way forward for Formula One. Without technical innovation, Formula One will wither and die. Without real cost constraints, Formula One will lose its teams. This is why the FIA is insisting on cost restraint as part of the Formula One regulations.

    The final and overwhelming advantage of a cost constraint regulation is that it will provide technical freedom on a level playing field. With a limit on expenditure, the cleverest and most innovative engineering team will win. It will no longer be possible to substitute a massive budget for intellectual ability. In a technological sporting contest this must surely be the right way.

    Setting the record straight

    The FIA and FOM have together spent decades building the FIA Formula One World Championship into the most watched motor sport competition in history.

    In light of the success of the FIA's Championship, FOTA - made up of participants who come and go as it suits them – has set itself two clear objectives: to take over the regulation of Formula One from the FIA and to expropriate the commercial rights for itself. These are not objectives which the FIA can accept.

    Background

    When Honda announced their withdrawal from Formula One in December 2008, they had already entered the 2009 Championship and were contractually bound to compete. Two things were then clear to the FIA. First, any of the manufacturers could stop at any moment. The FIA would have no recourse against the main company, only against the team which would have no assets in excess of its debts. Secondly, it was quite possible that other manufacturers would stop before 2010.

    Renault was dependent on the French government. It seemed doubtful that taxpayers' money would continue to be used to contribute to this team's high levels of spending. Toyota's car manufacturing operations were facing their first loss in modern times and might not wish to continue to pour hundreds of millions into a race team while BMW, who were making sacrifices in their core business in order to cut costs, might not want to continue to spend heavily on their team.

    Faced with the prospect of only 18 cars in Melbourne 2009 and the possibility of worse to come in 2010, the FIA had to act. There were two obvious steps. First, approach Mr. di Montezemolo to see if the car manufacturers would guarantee the presence of their teams in 2010 so that we would not have a repeat of the Honda situation. Secondly, begin talks with FOTA about reducing costs to the point where the manufacturers would be less likely to stop, the independent teams would be viable and perhaps some new teams would enter to fill the empty spaces.

    Mr. di Montezemolo promised to secure the necessary guarantees from the main car manufacturing companies (not to be confused with guarantees from the teams). He continued to promise this all through the winter, most recently at a meeting he had with the FIA's President on 23 February 2009. Not one such letter has been forthcoming – not even from Mr. di Montezemolo's own company FIAT.

    At the same time FOTA and Mr. di Montezemolo rebuffed all attempts to hold meetings to discuss cost reduction. There was no need, the FIA were told. FOTA's own measures were adequate and they would make up for the shortage of cars by each running a third car. By March it was clear that FOTA had no intention of facilitating the entry of new teams, indeed were opposed.

    It was also clear that if the FIA wanted new teams in 2010, it had to publish regulations, otherwise it would be too late for a new team to build a car. The FIA also had to consider what level of expenditure would work for a new team and how to ensure that a new team with relatively limited resources would not be dangerously slow.

    This led to the World Motor Sport Council (WMSC) decision of 17 March which introduced a voluntary financial regulation and technical freedoms for the capped teams to enable their cars to achieve Formula One levels of performance. Ferrari voted against the financial regulation at that meeting but not against special technical freedoms for the new teams (i.e. Ferrari did not vote against the "two-tier" system).

    Even after this vote, FOTA were not prepared to talk. Neither was Mr. di Montezemolo, even privately. In the absence of any negotiation or any sign that the promised guarantees of participation from the car companies would be forthcoming, it was essential to publish detailed regulations and invite entries from new teams. Otherwise there was a real risk that there would not be enough cars for Melbourne in 2010.

    The detailed regulations were discussed and voted on at the WMSC meeting of 29 April. The new Ferrari representative on the WMSC was Mr. di Montezemolo, replacing Jean Todt whose Ferrari contract finished on 31 March. Mr. di Montezemolo chose not to attend but gave a proxy to Mr. Macaluso, the Italian president of Karting, who also did not attend but joined the meeting by video link. His was one of two votes against the new rules but no reasons or alternative were offered.

    An exchange of letters then began with Ferrari's lawyer and a meeting was arranged between all the FOTA teams and the president of the FIA on 15 May. John Howett as vice-chairman of FOTA led their delegation in the absence of Mr. di Montezemolo. As soon as the FIA raised the question of the financial regulation, Mr. Howett tried to lead a walk-out of the teams. This did not succeed but during the meeting it became known that Ferrari had begun emergency proceedings in the French courts seeking to prevent the introduction of the 2010 rules. It was clear that FOTA had no intention of negotiating anything but simply expected the FIA to agree to all its demands.

    A further meeting was held on 22 May, this time with Mr. di Montezemolo present. FOTA explained that they had three major reservations. Rule stability, governance and the 2010 regulations, in particular the "two-tier" system. It was explained that it had already been agreed to substitute technical help from established teams for the two-tier system at the Heathrow meeting, so this was no longer an issue. This was pointed out to Mr di Montezemolo at least five times during the meeting but he and FOTA are still talking about it today.

    The FIA also offered to extend the 1998 Concorde Agreement, which would take care of stability and governance at least to a degree that had satisfied all the teams for 10 years up to 2008. The FIA was asked to postpone its entry date. It was explained that the Sporting Code did not provide for such a suspension and that, in any event, potential new entrants needed to know urgently if they had a place in the Championship.

    On 29 May, the eight remaining FOTA teams submitted conditional entries. Among the conditions were a requirement that the FIA forthwith sign FOTA's new Concorde Agreement (which diluted the Sporting Code, made an outside body, the CAS, the ultimate appeal court, allowed any team to veto rule changes and removed the FIA's right to insist on changes if the cars became dangerously fast). FOTA also crossed out references to the International Sporting Code on their entry forms and wanted the 2010 Rules rescinded notwithstanding that a number of new teams had already submitted entries.

    A further meeting was held on 11 June at which FOTA were represented by Ross Brawn (Brawn), Stefano Domenicali (Ferrari), Christian Horner (Red Bull) and John Howett (Toyota). After nearly five hours of talks, it was agreed that the FOTA and FIA cost-reduction objectives were very close if not identical and that the financial experts from both side should meet without delay to seek a common position on detail. Also, the FIA's proposal to extend the 1998 Concorde Agreement in order to avoid interminable negotiations was well received. Agreement was also reached on some minor modifications and clarifications to the 2010 rules.

    No sooner had all this been agreed than FOTA put out a statement saying no progress had been made in the meeting. This blatant falsehood demonstrates once again that elements in FOTA simply do not want agreement.

    On 15 June, the meeting of the financial experts took place. However, the FOTA representatives had been forbidden to discuss the FIA's financial regulations, thus rendering it impossible to seek a common position. The meeting did examine FOTA's ideas on cost reduction, but, as presented, these amounted only to a voluntary system which would be incapable of preventing a wealthy team from outspending its competitors and triggering another financial arms race.

    Governance

    FOTA says, "the sport needs better governance." The FIA and Ferrari extended the 1998 Concorde Agreement back in 2005 and the FIA is prepared to do the same with all the teams that enter. Once that is in place the FIA and the teams can look at updating it to a 2009 version. But this is not the point. Formula One needs a strong and impartial regulator because of the nature of the sport, the high stakes and the competitors - people who want to win (literally) at any cost. There are several well-known examples of this - involving at least four FOTA members - over the past few years.

    Good governance does not mean that Ferrari should govern. Ferrari now claim that the procedures followed by the FIA are contrary to their agreement with the FIA, but in reality they never objected to these procedures (indeed they voted for them) until they were not happy with the decisions themselves. Ferrari has been officially (as well as unofficially) represented on the WMSC since 1981 and never objected to the process or decisions until April and May this year.

    Technology

    FOTA says, "The new rules dumb down the sport". Not so, the 2009 regulations introduced greater technical freedom in several areas. The 2010 Regulations will allow even greater freedom. Compare this with the FOTA proposals: almost no testing, no KERS, homologated gearbox, homologated bodywork, limitations on factory activities, enforced shutdowns and so on. Instead of finding economic ways to do innovative things (which is the spirit of Formula One and also the challenge for the automotive industry) the FOTA proposals would impose restrictions on activities and minimise the technical challenge. When Brawn and others came up with the idea of the double diffuser, the other teams attacked them in the media, challenged them in front of the stewards at two race meetings and then took them to court. The FIA will ensure that Formula One is the most technologically challenging motor sport - and it will be financial restrictions that make this possible.

    Two sets of rules

    FOTA says, "Two sets of rules will ruin the sport." The 2010 regulations were structured so as to allow new entrants some technical advantages in order to enable them to get to the back of the grid. The original intention was not to have the 2009 teams race under those rules. What is interesting is that for several of the existing teams, the idea of greater technical freedom with financial constraints was very attractive. Left to their own devices, at least half the existing teams would have adopted those rules. In any event, it was agreed as far back as the Heathrow meeting that there would only be one set of rules and this was re-affirmed in Monaco and again last Thursday. Now that the new entrants are in place, one set of rules can be agreed.

    Intrusiveness

    FOTA says, "The FIA will be able to intrude on our businesses", referring to the FIA's proposal to regulate the amount of money spent. If there is no intention to cheat, regulation should not present a threat. The FIA already regulates every aspect of technical performance and deals with vast amounts of confidential proprietary technical information without partiality or 'interference'. In any case, the FIA has already agreed that the financial regulations will be managed primarily by self-verification by the team's auditors and directors.

    DNA of Formula One

    FOTA says "A budget cap will damage the DNA of Formula One." Setting a limit on expenditure on certain aspects of competing in Formula One evens the playing field. Isn't Formula One above all about competition? It also allows new teams to come in - the only new team into Formula One in the last several years was Super Aguri which could not survive even with manufacturer backing. But when you analyse the total cost for a manufacturer it will still be uncomfortably high, even with a ¤50 million cost cap. Take Ferrari: with ¤50 million on the chassis and racing, add the same again for drivers, about ¤80 million for engines and another ¤20 million for marketing and you have a total spend of ¤200 million. Perhaps that is less that the ¤400 to ¤500 million their lawyer said a top team is spending now, but surely it is enough for a team to spend on entering two cars in 20 races a year?

    And finally

    The FIA remains committed to finding solutions for Formula One and has always been ready to accept reasonable compromise whilst retaining the overall principle that it will continue to lead and regulate the sport for the benefit of all stakeholders. Formula One will have a full grid in 2010 with a single set of regulations. It is essential that these include clear and precise financial regulations.
    Duidelijk verhaal van de FIA. Ik betwijfel echt of Toyota, Renault en BMW in mindere mate de boel niet gewoon aan het frustreren zijn om zo de sport via de achterdeur te kunnen verlaten. Geen gezichtsverlies doordat ze de FIA de schuld kunnen geven van alles.
    Fir3flydinsdag 16 juni 2009 @ 20:06
    De FIA heeft uiteraard een paar goede punten, maar meteen een costcap invoeren van 45 miljoen is echt geen oplossing.
    Gijsjedinsdag 16 juni 2009 @ 20:14
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
    De FIA heeft uiteraard een paar goede punten, maar meteen een costcap invoeren van 45 miljoen is echt geen oplossing.
    Klopt dat ben ik ook van mening. En de FIA heeft al water bij de wijn gedaan. Nu de FOTA echter totaal niet wil snap ik dat ze dat budget limiet nu gewoon maar zo invoeren.
    ElmarOdinsdag 16 juni 2009 @ 20:20
    quote:
    In light of the success of the FIA's Championship, FOTA - made up of participants who come and go as it suits them – has set itself two clear objectives: to take over the regulation of Formula One from the FIA and to expropriate the commercial rights for itself. These are not objectives which the FIA can accept.
    De commerciële rechten liggen bij de FOM, niet bij de FIA. Dus wat het probleem van de FIA is met laatstgenoemde snap ik niet helemaal.
    quote:
    Two things were then clear to the FIA. First, any of the manufacturers could stop at any moment. The FIA would have no recourse against the main company, only against the team which would have no assets in excess of its debts. Secondly, it was quite possible that other manufacturers would stop before 2010.
    Wat net zo goed voor teams zoals Force India kan gelden.
    quote:
    Renault was dependent on the French government. It seemed doubtful that taxpayers' money would continue to be used to contribute to this team's high levels of spending. Toyota's car manufacturing operations were facing their first loss in modern times and might not wish to continue to pour hundreds of millions into a race team while BMW, who were making sacrifices in their core business in order to cut costs, might not want to continue to spend heavily on their team.
    Waarop je kan zeggen dat op die manier de budgetten van de teams op natuurlijke wijze gaan zakken en er dus geen budgetcap nodig is. Vind overigens wel dat er één moeten komen, maar wel op een geleidelijke manier i.p.v. rücksichtslos naar ¤45 miljoen te gaan.
    quote:
    FOTA says, "The new rules dumb down the sport". Not so, the 2009 regulations introduced greater technical freedom in several areas. The 2010 Regulations will allow even greater freedom. Compare this with the FOTA proposals: almost no testing, no KERS
    Inderdaad KERS. Dat is inderdaad wel een enorm succes gebleken. Vier teams begonnen ermee, nu racen er nog maar twee mee. Zelfs het team dat er een enorme voorstander van was (BMW Sauber) gebruikt het niet eens meer. Het ultieme voorbeeld van miljoenen verspillen.

    En als ik het mij goed herinner kwam de FIA zelf met de reglementen voor 2009 om het testen aardig aan banden te leggen. Komt bij mij een beetje over als de pot verwijt de ketel.
    quote:
    the only new team into Formula One in the last several years was Super Aguri which could not survive even with manufacturer backing.
    Volgens mij kwamen die juist in de problemen omdat Honda geen zin meer had om ze financieel te steunen.

    Verder neemt het niet weg dat FIA op bepaalde punten wel degelijk een punt heeft.
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 20:14 schreef Gijsje het volgende:

    [..]

    Klopt dat ben ik ook van mening. En de FIA heeft al water bij de wijn gedaan. Nu de FOTA echter totaal niet wil snap ik dat ze dat budget limiet nu gewoon maar zo invoeren.
    Ik het het idee dat ze bij FOTA Mosley en kornuiten gewoon zat zijn. En met betrekking tot de verdeling van de tv-gelden vind ik het zelfs enigszins lijken op het ontstaan van de Engelse Premier League.
    TagForcedinsdag 16 juni 2009 @ 20:32
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
    De FIA heeft uiteraard een paar goede punten, maar meteen een costcap invoeren van 45 miljoen is echt geen oplossing.
    Op de site van de FIA staat een briefwisseling tussen Max en Luca... Daarin zie je dat de FIA al akkoord is met het invoeren van een cap van 100 miljoen, maar dat dat inmiddels door de FOTA ook niet is geaccepteerd.

    Ik denk inderdaad serieus dat er een aantal teams (lees autofabrikanten) zijn die de mogelijkheid willen hebben per direct de F1 uit te stappen. Met het huidige uitgaven patroon van de teams is het onmogelijk om een nieuw team te beginnen in de F1 (getuige ook het aantal gegadigden die inschrijven als er een costcap komt). De FIA zegt simpelweg dat de fabrikanten een garantie af moeten geven tot 2012 in de F1 te blijven en in die tijd een nieuwe concorde agreement op te stellen waarin alle probleempunten over de F1 en het management van de F1 beschreven en opgelost worden. De autofabrikanten hebben tot nu toe nagelaten die garantie te willen geven, wat aangeeft dat zij elk moment zouden kunnen stoppen, zoals Honda deed. Om de continuiteit van de F1 te kunnen waarborgen zal de FIA dus reglementen moeten opstellen die het voor nieuwe teams aantrekkelijker maakt om de gaten die eventueel vallen op te vullen. Dat doen ze dus met die costcap. Zelfs Fiat, de eigenaar van het belangrijkste team in de F1, geeft deze garantie niet.

    Ik denk dat BMW, Renault, Mercedes, en Toyota dit spelletje nu spelen om zo a) zelf uit de F1 te stappen, en b) te zorgen dat anderen ook niet meer in de F1 kunnen meedoen door de sport kapot te maken.
    TagForcedinsdag 16 juni 2009 @ 20:44
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 20:20 schreef ElmarO het volgende:

    [..]

    De commerciële rechten liggen bij de FOM, niet bij de FIA. Dus wat het probleem van de FIA is met laatstgenoemde snap ik niet helemaal.
    [..]
    Dat het hele F1 in handen van een paar autofabrikanten komt. Daar heeft de FIA een probleem mee.
    Zeker als die autofabrikanten er van de 1 op de andere dag mee kunnen kappen.
    quote:
    Wat net zo goed voor teams zoals Force India kan gelden.
    [..]
    Ja, en wat gebeurt er met kleine teams? Die worden verkocht. Wat gebeurt er met fabrieksteams? Die worden opgeheven en de know-how vernietigd, overgeplaatst naar andere gebieden binnen het bedrijf.
    quote:
    Waarop je kan zeggen dat op die manier de budgetten van de teams op natuurlijke wijze gaan zakken en er dus geen budgetcap nodig is. Vind overigens wel dat er één moeten komen, maar wel op een geleidelijke manier i.p.v. rücksichtslos naar ¤45 miljoen te gaan.
    [..]
    Ik denk dat een realistischer scenario is dat de fabrikanten met de F1 stoppen. Welke fabrikant gaat er nu voor spek en bonen meedoen omdat ze niet genoeg centen hebben om competitief te zijn?
    Da's slechte reclame, dus dan liever helemaal weg.
    quote:
    Inderdaad KERS. Dat is inderdaad wel een enorm succes gebleken. Vier teams begonnen ermee, nu racen er nog maar twee mee. Zelfs het team dat er een enorme voorstander van was (BMW Sauber) gebruikt het niet eens meer. Het ultieme voorbeeld van miljoenen verspillen.

    En als ik het mij goed herinner kwam de FIA zelf met de reglementen voor 2009 om het testen aardig aan banden te leggen. Komt bij mij een beetje over als de pot verwijt de ketel.
    [..]
    KERS had nooit optioneel moeten zijn, eens. Maar het systeem op zich werkt. Het heeft alleen niet het beoogde effect.
    En als ik de brieven van de advocaat van Ferrari begrijp zijn het de teams, inclusief Ferrari, zelf die akkoord zijn gegaan met die regels.
    quote:
    Volgens mij kwamen die juist in de problemen omdat Honda geen zin meer had om ze financieel te steunen.

    Verder neemt het niet weg dat FIA op bepaalde punten wel degelijk een punt heeft.
    [..]
    Nitpicking, en niet helemaal waar. Honda had er geen zin meer in omdat ze niet terugkregen wat ze er in stopten.
    quote:
    Ik het het idee dat ze bij FOTA Mosley en kornuiten gewoon zat zijn. En met betrekking tot de verdeling van de tv-gelden vind ik het zelfs enigszins lijken op het ontstaan van de Engelse Premier League.
    Ik heb het idee dat de fabrieksteams de F1 gewoon zat zijn, en zich niet willen vastleggen voor meer dan 1 jaar, wat gewoon niet gezond voor de F1 is op dit moment.
    bodylotiondinsdag 16 juni 2009 @ 20:46
    Als wat je hierboven zegt klopt,
    zal Renault dan verder gaan als het team van Flavio en BMW als Sauber? Als de budgetcap ingevoerd maakt het voor hun denk ik niet uit dat de fabrikanten opstappen
    ElmarOdinsdag 16 juni 2009 @ 21:42
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 20:44 schreef TagForce het volgende:

    [..]

    Dat het hele F1 in handen van een paar autofabrikanten komt. Daar heeft de FIA een probleem mee.
    Zeker als die autofabrikanten er van de 1 op de andere dag mee kunnen kappen.
    De reden waarschijnlijk dat ze die rechten dus aan de FOM hebben gegeven. Kortom, het lijkt mij dat de FIA hier dus weinig mee kan en de teams met betrekking tot de verdeling van de taart dus bij de FOM/Ecclestone moeten zijn.
    quote:
    Ja, en wat gebeurt er met kleine teams? Die worden verkocht. Wat gebeurt er met fabrieksteams? Die worden opgeheven en de know-how vernietigd, overgeplaatst naar andere gebieden binnen het bedrijf.

    Dat de kleine teams worden opgekocht zou ik in de huidige economische situatie niet al te veel vanuit gaan. Overigens ook de reden dat ik verbaasd was dat er zoveel teams aan in ieder geval ¤45 miljoen wisten te komen.
    quote:
    Ik denk dat een realistischer scenario is dat de fabrikanten met de F1 stoppen. Welke fabrikant gaat er nu voor spek en bonen meedoen omdat ze niet genoeg centen hebben om competitief te zijn?
    Da's slechte reclame, dus dan liever helemaal weg.
    Daarom vind ik de budgetcap ook een goed idee. Maar dan veel geleidelijker. Veel van de fabrikanten hebben door de jaren heen nu eenmaal een aardig personeelsbestand opgebouwd. Iets waar ze dan ongetwijfeld in gaan snijden. En daarvoor ontslag aanvragen is nu eenmaal ook niet gratis. Daarmee zadel je ze dus in één keer weer op met een aardige kostenpost. En dan hebben we nog niet eens over de contracten die ze zullen hebben met hun leveranciers.
    quote:
    KERS had nooit optioneel moeten zijn, eens. Maar het systeem op zich werkt. Het heeft alleen niet het beoogde effect.
    Ze hadden KERS nooit in de huidige vorm moeten uitbrengen. Het enige waar het (voorlopig) goed voor is, is om een niet-KERS wagen van je af te houden. Ze hadden het veel meer als een brandstofbesparende techniek moeten gebruiken. Dan hadden de normale personenwagens er ook meer baat bij gehad. Iets wat volgens mij de FIA voor ogen had met dit systeem. Ik zie mezelf in ieder geval nooit op een knopje drukken op de snelweg om wat sneller te kunnen accelereren.
    quote:
    En als ik de brieven van de advocaat van Ferrari begrijp zijn het de teams, inclusief Ferrari, zelf die akkoord zijn gegaan met die regels.
    Daarom snap ik ook niet helemaal waarom de FIA het testverbod nu tegen de teams gebruikt. Is wat mij betreft een prima manier om de kosten in de hand te houden.
    quote:
    Nitpicking, en niet helemaal waar. Honda had er geen zin meer in omdat ze niet terugkregen wat ze er in stopten.
    Dus kon Super Aguri prima overleven zolang Honda er geld in bleef pompen. Ik lees in die zin dat ze zelfs met steun van Honda niet konden overleven. Ze kregen het pas lastig toen Honda de geldkraan dichtdraaide. Ik weet dat het mieren neuken is, maar dan hadden ze het maar anders moeten formuleren. En misschien lees ik de zin wel verkeerd, dat kan natuurlijk ook.
    quote:
    Ik heb het idee dat de fabrieksteams de F1 gewoon zat zijn, en zich niet willen vastleggen voor meer dan 1 jaar, wat gewoon niet gezond voor de F1 is op dit moment.
    Het draait gewoon om geld en macht. Dit geldt voor zowel FOTA als de FIA/Mosley.

    Begrijp me niet verkeerd, ik ben het wel met je eens. Alleen vind ik dat er bij het statement ook wel wat vraagtekens zijn te plaatsen. En hetzelfde zal gelden voor het statement van FOTA dat ongetwijfeld zal gaan volgen.
    sasquatschwoensdag 17 juni 2009 @ 11:22
    quote:
    Op dinsdag 16 juni 2009 21:42 schreef ElmarO het volgende:

    Dus kon Super Aguri prima overleven zolang Honda er geld in bleef pompen. Ik lees in die zin dat ze zelfs met steun van Honda niet konden overleven. Ze kregen het pas lastig toen Honda de geldkraan dichtdraaide. Ik weet dat het mieren neuken is, maar dan hadden ze het maar anders moeten formuleren. En misschien lees ik de zin wel verkeerd, dat kan natuurlijk ook.
    Super Aguri kwam in de problemen doordat een van de sponsoren afhaakte. Niet doordat Honda er niet meer geld in wilde stoppen. Door het afhaken van de sponsor moest Honda meer investeren in Super Aguri, wat nooit de bedoeling was en wat ze ook niet wilden. Daardoor trok Honda de stekker eruit.
    Googolplexianwoensdag 17 juni 2009 @ 13:27
    Zo ... ben ik weer =_=

    FIA dossier in full

    met een paar sterke quotes ... zoals
    quote:
    If we wish to see innovative technology in Formula One, the only way is to limit expenditure and allow the engineers freedom to do their best within a fixed budget. This is exactly what happens in the real world and it is the only way forward for Formula One. Without technical innovation, Formula One will wither and die.
    quote:
    Mr. di Montezemolo promised to secure the necessary guarantees from the main car manufacturing companies (not to be confused with guarantees from the teams). He continued to promise this all through the winter, most recently at a meeting he had with the FIA's President on 23 February 2009. Not one such letter has been forthcoming – not even from Mr. di Montezemolo's own company FIAT.
    quote:
    No sooner had all this been agreed than FOTA put out a statement saying no progress had been made in the meeting. This blatant falsehood demonstrates once again that elements in FOTA simply do not want agreement.
    quote:
    Good governance does not mean that Ferrari should govern. Ferrari now claim that the procedures followed by the FIA are contrary to their agreement with the FIA, but in reality they never objected to these procedures (indeed they voted for them) until they were not happy with the decisions themselves. Ferrari has been officially (as well as unofficially) represented on the WMSC since 1981 and never objected to the process or decisions until April and May this year.
    Enjoy!
    Szixxxwoensdag 17 juni 2009 @ 13:47
    Als fan van de F1 ben ik tegen het budgetlimiet zoals
    de FIA deze heeft voorgesteld. Ik ben van mening dat er meer over moet worden nagedacht en dat de FIA meer moet luisteren
    naar de fans en de teams.
    Voor alle fans die ook tegen het budgetlimiet zijn ben ik een onlinepetitie gestart:
    http://www.ipetitions.com/petition/F1budgetlimit/
    nils7woensdag 17 juni 2009 @ 16:29
    hihi ff mijn topic promoten Video verwijdert van Youtube door Formula 1 Management
    Peterseliemanwoensdag 17 juni 2009 @ 16:33
    Mag je wel eerst die tikfout uit de TT laten halen voordat je serieus genomen wordt
    nils7woensdag 17 juni 2009 @ 16:35
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 16:33 schreef Peterselieman het volgende:
    Mag je wel eerst die tikfout uit de TT laten halen voordat je serieus genomen wordt
    Da kan nie als een gewone usert
    Peterseliemanwoensdag 17 juni 2009 @ 16:38
    Daarvoor hebben ze FB-topics in de subfora uitgevonden
    Gijsjewoensdag 17 juni 2009 @ 16:44
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 13:47 schreef Szixxx het volgende:
    Als fan van de F1 ben ik tegen het budgetlimiet zoals
    de FIA deze heeft voorgesteld. Ik ben van mening dat er meer over moet worden nagedacht en dat de FIA meer moet luisteren
    naar de fans en de teams.
    Voor alle fans die ook tegen het budgetlimiet zijn ben ik een onlinepetitie gestart:
    http://www.ipetitions.com/petition/F1budgetlimit/
    Is er ook een om voor het budget limit te stemmen ?
    Atreidezwoensdag 17 juni 2009 @ 16:46
    Of wel limiet, maar met een grotere som? Ik ben niet perse tegen de limiet, maar vind van geen limiet naar 45 miljoen een te grote stap..
    Trystarwoensdag 17 juni 2009 @ 16:47
    quote:
    Lola trekt inschrijving 2010 terug

    Het team van Lola heeft besloten om de aanvraag voor een plaatsje op de Formule 1-grid in 2010 terug te trekken. Hoewel het team niet op de lijst van nieuwe teams in 2010 stond, bestond de kans dat de FIA ze alsnog een licentie zou geven, mochten de huidige teams zich terug trekken.

    In een verklaring op de website van Lola staat te lezen: "Lola F1 Team Ltd. heeft de FIA gevraagd om de aanvraag voor het Formule 1-seizoen van 2010 in te trekken. Er is veel geld in het project gestoken en de FIA heeft Lola gevraagd om paraat te blijven voor een mogelijke toetreding in de toekomst. Lola wil de FIA bedanken voor het serieus nemen van de inschrijving voor het seizoen 2010."
    Fir3flywoensdag 17 juni 2009 @ 17:27
    Mooi, kunnen ze zich blijven concentreren op Le Mans met Aston Martin .
    Burnie88woensdag 17 juni 2009 @ 23:50
    Regen verwacht dit weekend op Silverstone...
    Kleffe_Dopwoensdag 17 juni 2009 @ 23:58
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 23:50 schreef Burnie88 het volgende:
    Regen verwacht dit weekend op Silverstone...
    Het zou weer eens tijd worden.
    Gijsjedonderdag 18 juni 2009 @ 09:48
    quote:
    Op woensdag 17 juni 2009 16:47 schreef Trystar het volgende:

    [..]


    Jammer dat ze de inschrijving terugtrekken. Een van de meest aansprekende namen uit het rijtje. Ja March, Lotus en Brabham maar daar zit verder niets achter dan alleen de naam. Lola is nog echt een raceteam. Hopelijk doen ze volgend jaar wel mee als het gedoe voorbij is.
    Atreidezdonderdag 18 juni 2009 @ 10:07
    Ik denk dat Lola graag in de F1 had willen rijden als toevoeging op de teams van dit jaar. Nu de kans groot is dat ze wel mee kunnen doen als vervanging van een ander team en met het risico dat de grote fabrikanten van de deelname lijst afvallen vinden ze het geheel ws toch wat minder interessant
    Gijsjedonderdag 18 juni 2009 @ 10:15
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 10:07 schreef Atreidez het volgende:
    Ik denk dat Lola graag in de F1 had willen rijden als toevoeging op de teams van dit jaar. Nu de kans groot is dat ze wel mee kunnen doen als vervanging van een ander team en met het risico dat de grote fabrikanten van de deelname lijst afvallen vinden ze het geheel ws toch wat minder interessant
    Mwhoa weet ik niet, Lola timmert al aardig wat jaren aan de weg in de racerij. Ik denk dat ze door al dat gedoe gewoon te weinig tijd krijgen om alles goed voor te bereiden. En ook nog eens dat ze niet weten of ze wel mee mogen doen.
    ArcticBlizzarddonderdag 18 juni 2009 @ 14:36
    http://www.autosport.com/news/report.php/id/76269
    quote:
    FIA akkoord met budgetlimiet van 100 miljoen voor 2010

    De FIA onder leiding van Max Mosley, heeft een behoorlijke scheut water bij de wijn gedaan en komt de Formule 1 teams verenigd in de FOTA nu een heel eind tegemoet met nieuwe voorstellen in een poging het oeverloze geouwehoer eindelijk eens te beëindigen. Zo is de FIA bereid om voor 2010 een budgetlimiet van 100 miljoen euro te accepteren.

    Dit is wel onder de nadrukkelijke voorwaarde dat de budgetlimiet in 2011 toch echt naar 45 miljoen zakt. De teams mogen zelf een accountant kiezen die de cijfers controleert. Overschrijding van de limiet zal niet leiden tot sancties op de baan, maar heeft uitsluitend financiële consequenties.

    Verder is Mosley bereid om enkele bestuurlijke maatregelen te schrappen en de sportieve en technische reglementen voor 2010 te wijzigen. Mosley heeft aangegeven dat een discussie over het Hof van Beroep mogelijk is en hij is tevens bereid om appendix 5 uit de reglementen te verwijderen. De teams waren hier namelijk allerminst gelukkig mee, aangezien dat de FIA in staat zou stellen om eenzijdig regels op te leggen.

    Op technisch vlak schrapt Mosley een aantal voorgestelde veranderingen. Vierwielaandrijving zal toch niet worden toegestaan, geen verbod op bandenwarmers, geen wijzigingen ten aanzien van beweegbare vleugels en geen aanpassingen in de regels voor versnellingsbakken en het motorreglement. Enkel Cosworth mag ongelimiteerd rijden.

    De teams hebben twee dagen om te besluiten of ze akkoord gaan met de voorstellen
    Atreidezdonderdag 18 juni 2009 @ 15:03
    Als ze hier geen ja op zeggen dan weet ik t ook niet meer

    [ Bericht 1% gewijzigd door Atreidez op 18-06-2009 15:13:36 ]
    Fir3flydonderdag 18 juni 2009 @ 15:11
    Lijkt me een goed compromis. Hoewel ik nog steeds niet gelukkig ben met de budgetlimiet (en met een hoop andere veranderingen) hoop ik dat de FOTA toch maar accepteert.
    Atreidezdonderdag 18 juni 2009 @ 15:15
    Geldboete's op overschrijding van de limiet is wel grappig trouwens.. Ze mogen maar 100milj uitgeven, maar deden normaal 400milj. Als ze dus 200milj uitgeven krijgen ze een boete van zeg, 50milj. Geven ze alsnog minder uit maar hebben wel meer kunnen investeren Klinkt nogal scheef om eerlijk te zijn.
    Trystardonderdag 18 juni 2009 @ 15:17
    quote:
    Cosworth kent volgend jaar geen toerenlimiet

    Cosworth, dat in 2010 weer terugkeert als motorenleverancier, hoeft zich niet te houden aan het toerenlimiet van 18.000 toeren dat voor de andere fabrikanten wel geldt. Volgens FIA-president Max Mosley heeft Cosworth de capaciteit niet om de motoren nog aan te passen voor 2010 en zal de maatregel ze ook geen voordeel opleveren.

    "Zoals uitgelegd op de vergadering van 11 juni (en we dachten dat er ook overeenstemming over was bereikt) moet Cosworth toestemming krijgen om in 2010 zonder limiet te rijden, want Cosworth heeft de tijd noch de capaciteit om de motor aan te passen voor 2010", schreef Mosley. "Elke engineer zal bevestigen dat de relevante teams geen competitief voordeel krijgen door deze maatregel."

    Cosworth zal in 2010 motoren leveren aan de drie nieuwe teams: Campos, Manor en US F1.
    Trystardonderdag 18 juni 2009 @ 15:19
    quote:
    Door dat hele budget gedoe is het idee van de Formule 1 een beetje weg.
    Wat is nou 45 miljoen voor een team als Ferrari of McLaren?
    Fir3flydonderdag 18 juni 2009 @ 15:29
    Die hele toerenlimiet is sowieso onzin. Waarom denk je dat slipstreamen niet meer werkt?

    Echt, soms denk ik dat ze bij de FIA gewoon geen gezond verstand meer hebben.
    voyeurdonderdag 18 juni 2009 @ 15:41
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 15:19 schreef Trystar het volgende:

    [..]

    Door dat hele budget gedoe is het idee van de Formule 1 een beetje weg.
    Wat is nou 45 miljoen voor een team als Ferrari of McLaren?
    Ferrari zal met een budget cap van 45 miljoen nog steeds zo'n 200 miljoen kunnen uitgeven. Rijderssalarissen, pr, motorontwikkeling, hoogst betaalde medewerker etc. zitten allemaal niet in die cap.
    bodylotiondonderdag 18 juni 2009 @ 15:56
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 15:29 schreef Fir3fly het volgende:
    Die hele toerenlimiet is sowieso onzin. Waarom denk je dat slipstreamen niet meer werkt?

    Echt, soms denk ik dat ze bij de FIA gewoon geen gezond verstand meer hebben.
    ik vind het ook niks, limit ze dan op 22.000. maar het is wel een van de redenen dat de teams zo dicht bij elkaar liggen natuurlijk
    Fir3flydonderdag 18 juni 2009 @ 15:59
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 15:56 schreef bodylotion het volgende:

    [..]

    ik vind het ook niks, limit ze dan op 22.000. maar het is wel een van de redenen dat de teams zo dicht bij elkaar liggen natuurlijk
    Meh, limiet op 22.000 helpt ook niets. Aangezien ze nu die standaard ECU hebben moet het niet moeilijk zijn een systeem te bedenken dat er voor zorgt dat een soort 'soft limit' instelt.
    mvtdonderdag 18 juni 2009 @ 16:42
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 15:29 schreef Fir3fly het volgende:
    Die hele toerenlimiet is sowieso onzin. Waarom denk je dat slipstreamen niet meer werkt?

    Echt, soms denk ik dat ze bij de FIA gewoon geen gezond verstand meer hebben.
    het is meer een betrouwbaarheids iets. Wat dat betreft ben ik bang dat het voor die teams uiteindelijk een nadeel is als al die Cosworths te vaak opblazen of vervangen moeten worden.
    ArcticBlizzarddonderdag 18 juni 2009 @ 16:50
    De motoren moeten langer meegaan dan voorheen, wil je toch zoveel toeren blijven draaien dan moeten waarschijnlijk duurdere materialen worden gebruikt en gaan de kosten alsnog omhoog.
    Door de toeren te beperken heb je een langere levensduur zonder dat de motor (grote) aanpassingen nodig heeft.

    We hebben in het verleden gezien toen williams met cosworth reed dat ze de meeste toeren konden draaien van alle motoren die op dat moment in de auto's lagen. Ik dacht zelfs 23.000 toeren, dat is enorm veel. Helaas waren de motoren niet heel erg betrouwbaar.
    Peterseliemandonderdag 18 juni 2009 @ 16:52
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 16:50 schreef ArcticBlizzard het volgende:
    Helaas waren de motoren niet heel erg betrouwbaar.
    Dat is een understatement.

    Die dingen ploften al als je er naar keek.
    sangerdonderdag 18 juni 2009 @ 17:37
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 14:36 schreef ArcticBlizzard het volgende:
    [url=http://www.autosport.com/news/report.php/id/76269
    ]http://www.autosport.com/news/report.php/id/76269[/quote][/url]
    quote:
    Overschrijding van de limiet zal niet leiden tot sancties op de baan, maar heeft uitsluitend financiële consequenties.
    [/quote]

    Wat ik me bij dit soort dingen altijd afvraag is of die financiele gevolgend an in mindering komen op het budget. Zo niet, dan zou een rijk team gewoon schijt kunnen hebben aan de limiet en alsnog de titel kunnen pakken
    sangerdonderdag 18 juni 2009 @ 17:40
    Dus Cosworth leert wel terug, maar met de oude motoren.......

    Die waren niet heel slecht qua prestaties, maar toen al niet betrouwbaar genoeg voor 1 raceweekend
    sangerdonderdag 18 juni 2009 @ 17:43
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 15:19 schreef Trystar het volgende:

    [..]

    Door dat hele budget gedoe is het idee van de Formule 1 een beetje weg.
    Wat is nou 45 miljoen voor een team als Ferrari of McLaren?
    Voor Ferrari is het toch de omzet van zo ongeveer 100 auto's verkopen...... En dan heb ik het alleen over omzet.
    Kleffe_Dopdonderdag 18 juni 2009 @ 18:03
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 15:19 schreef Trystar het volgende:

    [..]

    Wat is nou 45 miljoen voor een team als Ferrari of McLaren?
    Waar de grens financieel gezien precies ligt weet ik niet. Maar het is in ieder geval totale waanzin om te denken dat deze teams een budget van 400miljoen per jaar nodig hebben om 2 auto's competitief op de baan te kunnen hebben rijden.

    Twaalf jaar geleden hadden we drie coureurs met exact dezelfde rondetijd op de eerste drie startplaatsen van de GP in Jerez staan.
    Daar was toen geen 400 miljoen per jaar voor nodig.

    Dat kan nu dus ook een heel stuk beschaafder, waardoor ook renstallen zonder een multi-miljardair bedrijf de kans krijgen toe te treden.
    Red_85donderdag 18 juni 2009 @ 18:13
    Wat een vreselijk gezeur. Als Ferrari vertrekt is de klasse vermoord. Alles ten spijt maar ik vind dat in de F1 alle grote en beroemde merken moet herbergen. Ferrari is het beroemdste sportmerk bij de auto´s dus hoort het in de F1.

    15 jaar terug was het nog gewoon state of the art met hier en daar een regeltje, de beste rijders, de beste auto´s. Door al die regels en het gezeur is de charme er af.
    sangerdonderdag 18 juni 2009 @ 18:24
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 18:03 schreef Kleffe_Dop het volgende:

    [..]

    Waar de grens financieel gezien precies ligt weet ik niet. Maar het is in ieder geval totale waanzin om te denken dat deze teams een budget van 400miljoen per jaar nodig hebben om 2 auto's competitief op de baan te kunnen hebben rijden.

    Twaalf jaar geleden hadden we drie coureurs met exact dezelfde rondetijd op de eerste drie startplaatsen van de GP in Jerez staan.
    Daar was toen geen 400 miljoen per jaar voor nodig.

    Dat kan nu dus ook een heel stuk beschaafder, waardoor ook renstallen zonder een multi-miljardair bedrijf de kans krijgen toe te treden.
    Het is natuurlijk een race geweest. Het team dat het meest kon besteden reedt voorop. Als ze allemaal net zo weinig te besteden hebben dan komt het weer op vernuft en innovatie aan. En dat is waar de F1 beroemd mee is geworden.

    Ik ben ook niet tegen een budgetlimiet. Maar wel tegen de oude opzet.
    Fir3flydonderdag 18 juni 2009 @ 18:33
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 18:24 schreef sanger het volgende:

    [..]

    Het is natuurlijk een race geweest. Het team dat het meest kon besteden reedt voorop. Als ze allemaal net zo weinig te besteden hebben dan komt het weer op vernuft en innovatie aan. En dat is waar de F1 beroemd mee is geworden.
    .

    Inderdaad, Brawn is duidelijk het rijkste team van allemaal. En Toyota heeft wel bewezen, gooi er maar geld tegen aan dan komen de kampioenschappen vanzelf.

    Niet dus. Ongelooflijke onzin. Neem Ferrari en McLaren, hun budget is zo groot omdat ze aan de top willen blijven. Williams was midden jaren 90 de top, en konden niet genoeg budget opbrengen om dat langer dan een paar jaar te blijven. Ik kan nog zoveel voorbeelden opnoemen, maar ik denk dat mijn punt wel duidelijk is.
    MonoSynthdonderdag 18 juni 2009 @ 18:55
    Eigenlijk is de F1 de laatste jaren sowieso een sport geworden waarin er binnen steeds krappere reglementaire marges gewerkt moest worden. Het feit dat alle auto's er nu grofweg hetzelfde uitzien en binnen anderhalve seconde van elkaar zitten is hier een duidelijk resultaat van. Eigenlijk is het niet meer dan logisch dat er vroeg of laat ook financiële beperkingen komen waarbinnen de teams moeten zien te overleven.

    Ik ben wel benieuwd naar wie waar over een paar jaar staat als de teams nog maar 45 miljoen per jaar uit mogen geven!

    De enige kanttekening die ik er bij wil zetten is dat het nu wel een keer afgelopen moet zijn met de constante regelwijzigingen. Ga nu maar eens vijf of tien jaar met dezelfde regels (maar met vrijheid om te ontwikkelen) rijden, dat zal pas echt kosten besparen.
    mvtdonderdag 18 juni 2009 @ 19:09
    Een ding is nu zeker. McLaren, Ferrari en misschien ene paar andere teams geven het huidige seizoen op zodra ze instemmen met het regelement.

    Kunnen ze onder de huidige regels, met ongelimiteerd budget de nieuwe wagen maken. Voorsprong kweken die anderen minder snel kunnen inhalen wegens beperkingen in het budget. Wat dat betreft zal het me niets verbazen als er, zodra er een budget limiet is er een redelijk radicale regelwijziging komt. Dat een auto weer redelijk van 0 ontworpen moet worden en geen evolutie is van auto's die gemaakt zijn zonder budget beperking.


    Volgens mij gingen die motoren niet hoger dan net boven de 20k voordat de limiet op 19k kwam te liggen.
    Kleffe_Dopdonderdag 18 juni 2009 @ 19:17
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 18:33 schreef Fir3fly het volgende:

    [..]

    .

    Inderdaad, Brawn is duidelijk het rijkste team van allemaal. En Toyota heeft wel bewezen, gooi er maar geld tegen aan dan komen de kampioenschappen vanzelf.

    Niet dus. Ongelooflijke onzin. Neem Ferrari en McLaren, hun budget is zo groot omdat ze aan de top willen blijven. Williams was midden jaren 90 de top, en konden niet genoeg budget opbrengen om dat langer dan een paar jaar te blijven. Ik kan nog zoveel voorbeelden opnoemen, maar ik denk dat mijn punt wel duidelijk is.
    Het is ook te kort door de bocht om te beweren dat het grootste budget automatisch wint. Dat is zeker niet zo.
    Het heeft de Formule 1 echter wel gemaakt tot een klasse die financieel gezien niet toegankelijk is voor nieuwe teams die geen autofabrikant zijn of er een oliesjeik achter hebben zitten.

    Over Brawn: Daar rijdt dit jaar gewoon een Honda chassis rond hè, de ontwikkeling geheel gefinancieerd door Honda gedurende het 2008 seizoen.
    Toyota is al járen een rare eend in de bijt, je vraagt je af waar ze het geld toch al die tijd aan uit gegeven hebben.
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 18:55 schreef MonoSynth het volgende:
    [...]
    De enige kanttekening die ik er bij wil zetten is dat het nu wel een keer afgelopen moet zijn met de constante regelwijzigingen.
    Ik ben ook geen fan van de constante regelwijzigingen.
    Maar soms is er gewoon niet aan te ontkomen en dan met name op aerodynamisch gebied.
    Een goed voorbeeld is de extreem verstoorde luchtstroom die teams de laatste 10 jaar tot in steeds verdere perfectie achter hun bolides weten te creeëren. Waardoor het bijna onmogelijk wordt om binnen 4 autolengtes te komen.
    Leuk voor de teams, maar dodelijk voor de toeschouwer die voor een race spektakel kijkt.

    Geef dat helemaal vrij en het einde is zoek denk ik.
    ElmarOdonderdag 18 juni 2009 @ 19:28
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 19:17 schreef Kleffe_Dop het volgende:
    Toyota is al járen een rare eend in de bijt, je vraagt je af waar ze het geld toch al die tijd aan uit gegeven hebben.
    Schijnt dat bij Toyota een beslissing over meerdere schijven moet gaan, waardoor er minder snel een beslissing kan worden genomen. Vrij dodelijk in een sport als de Formule 1.
    quote:
    Een goed voorbeeld is de extreem verstoorde luchtstroom die teams de laatste 10 jaar tot in steeds verdere perfectie achter hun bolides weten te creeëren. Waardoor het bijna onmogelijk wordt om binnen 4 autolengtes te komen.
    Het zal me weinig verbazen als ze het daar bewust op hebben ontworpen.
    ColtZ40donderdag 18 juni 2009 @ 19:33
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 15:17 schreef Trystar het volgende:

    [..]
    Dit slaat natuurlijk nergens op. Regels zijn regels, kunnen ze er niet aan voldoen moet ze maar wachten tot ze het wel kunnen. Laat de nieuwe teams maar een moter kopen bij Renault, Ferrari of McLaren.
    mvtdonderdag 18 juni 2009 @ 20:15
    quote:
    Op donderdag 18 juni 2009 19:28 schreef ElmarO het volgende:

    Het zal me weinig verbazen als ze het daar bewust op hebben ontworpen.
    Je hebt 2 opties bij het maken van een winnende wagen

    1) zorg dat men je niet bij kan houden

    of

    2) zorg dat ze je niet in kunnen halen

    Als dat met hand in hand gaat met elkaar dan weet je dat het bewust is gemaakt. met als vervelende resultaat die Williams uit 2001 waar 'iedereen' bovenop knalde vanwege de rare lucht die er achter hing
    Peterseliemanvrijdag 19 juni 2009 @ 01:19
    De FOTA zet haar eigen raceklasse op

    Formule 1-teams breken met FIA
    Slomyvrijdag 19 juni 2009 @ 01:22
    Toch nog compleet onverwacht, maar wel sterk van de FOTA.

    Ben enorm benieuwd wat er gaat gebeuren mbt die nieuwe klasse.
    reteppdvrijdag 19 juni 2009 @ 01:35
    Yes een nieuwe raceklasse!
    Misschien rijden ze dan weer op circuits die niet in de woestijn liggen en waar wel publiek komt kijken.

    Ze beloven in elk geval lagere toegangsprijzen, dat is ontzettend positief. Want die Eikelsteen stak de helft van elk kaartje in zijn eigen zak.
    Ik zie deze klasse zeker slagen. Nu maar hopen dat Ferrari en de Redbull teams inderdaad niet mee hoeven te doen aan de f1? (en dat ze anders gewoon met een trapauto aan de start staan:P)
    northernlight81vrijdag 19 juni 2009 @ 01:46
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 01:35 schreef reteppd het volgende:
    Yes een nieuwe raceklasse!
    Misschien rijden ze dan weer op circuits die niet in de woestijn liggen en waar wel publiek komt kijken.

    Ze beloven in elk geval lagere toegangsprijzen, dat is ontzettend positief. Want die Eikelsteen stak de helft van elk kaartje in zijn eigen zak.
    Ik zie deze klasse zeker slagen. Nu maar hopen dat Ferrari en de Redbull teams inderdaad niet mee hoeven te doen aan de f1? (en dat ze anders gewoon met een trapauto aan de start staan:P)
    Of we zo blij moeten zijn vraag ik me af. Het beste lijkt me toch dat er een goed bestuur van de FIA komt.
    Als die klasse er echt gaat komen, is dat toch jammer voor de historie. Net zoals de GP van Monaco, daar zal de FIA wel een contract voor hebben met Monaco.
    Ik moet het allemaal nog zien gebeuren.
    Burnie88vrijdag 19 juni 2009 @ 01:47
    Pfff, wat een ramp zeg!

    Terug naar het turbotijdperk met auto's met 1200 PK
    Unstoppablevrijdag 19 juni 2009 @ 01:49
    Mocht dat dus doorgaan (met Ferrari, McLaren, Renault, BMW Sauber, Toyota, Brawn, Red Bull Racing en Scuderia Toro Rosso een eigen klasse) dan zal dit dus het laatste jaar F1 zijn...

    Opzich toch wel heel erg jammer, de historie, het aanzien etc, dat zul je niet meteen terug hebben bij een nieuwe organisatie natuurlijk. Jammer dat het zo ver moest komen

    Maar ik zie nog genoeg opties, dit kan even goed een politieke stap zijn om te laten zien dat ze (de FOTA) het wel degelijk heel serieus menen, en nu eens niet de FIA hun zin geven. Ook voor die teams zou het commercieel gezien etc een enorm verlies zijn om niet meer de titel Formule 1 te dragen. Dat kost tientallen jaren aan marketing etc om zo'n klasse weer op te bouwen.

    Ik verwacht dat de F1 met minimale veranderingen hetzelfde blijft. Geen budgetlimieten enzo, FIA kan het zich gewoon niet veroorloven dit te laten gebeuren. Denk alleen al aan al die circuits die de afgelopen jaren uit de grond zijn gestampt, daar zullen zeker voorwaarden aan zitten...

    [ Bericht 21% gewijzigd door Unstoppable op 19-06-2009 02:08:08 ]
    Fir3flyvrijdag 19 juni 2009 @ 02:02
    Ik ben zeer benieuwd wat de FIA nu gaat doen inderdaad. Het is nog lang niet over .
    StateOfMindvrijdag 19 juni 2009 @ 07:11
    Nooit gedacht dat het daadwerkelijk zover zou komen.

    Maar het hoeft niet slecht te zijn. De merknaam Formule 1 mag dan wel eigendom zijn van de FIA/Bernie, maar eigenlijk maken de teams de F1; zij zijn en maken de F1.

    Ben benieuwd hoe het verder gaat.
    vosssvrijdag 19 juni 2009 @ 07:32
    Wow!
    Automatic_Rockvrijdag 19 juni 2009 @ 07:55
    Dan wordt Button misschien wel de laatste F1 kampioen...
    TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 08:25
    Op naar de mooie nostalgische circuits!
    James-Hetfieldvrijdag 19 juni 2009 @ 08:26
    Ben benieuwd of de race's nog steeds op zondag middag om 2 uur gereden worden, en of we het allemaal live op tv kunnen volgen, of dat je het alleen maar in een samenvatting kan bekijken 's avonds om een uur of 11 bijvoorbeeld.

    Hoop dat de fans niet vergeten worden en er een hoop ook voor de fans gedaan wordt.
    TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 08:28
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 08:26 schreef James-Hetfield het volgende:
    Ben benieuwd of de race's nog steeds op zondag middag om 2 uur gereden worden, en of we het allemaal live op tv kunnen volgen, of dat je het alleen maar in een samenvatting kan bekijken 's avonds om een uur of 11 bijvoorbeeld.

    Hoop dat de fans niet vergeten worden en er een hoop ook voor de fans gedaan wordt.
    Mwoah
    quote:
    “Deze klasse krijgt een transparant bestuur, één set regels, zal nieuwe deelnemers aanmoedigen en zal luisteren naar de fans, inclusief het aanbieden van lagere prijzen voor toeschouwers, partners en andere belangrijke stakeholders. De grote coureurs, sterren, merken, sponsors, promotors en bedrijven geassocieerd met de hoogste tak van autosport gaan mee naar de nieuwe serie.”
    James-Hetfieldvrijdag 19 juni 2009 @ 08:32
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 08:28 schreef TommyGun het volgende:

    [..]

    Mwoah
    [..]
    Dat is idd wel gezegd.
    Maar kunnen we de races straks nog live op tv bekijken.
    RTL heeft nu de uitzendrechten voor F1 races.
    Wat als de nieuwe klasse ook op zondag om 2 uur gaat racen.
    RTL zal dit niet gaan uitzenden lijkt mij, aangezien ze genoeg geld hebben moeten neerleggen voor de uitzendrechten van de F1.

    F1 in het format zoals het volgend jaar gaat worden, lijkt me niet echt aantrekkelijk te gaan worden.
    Wellicht heb ik dit mis, en wordt het een geweldig seizoen, maar een seizoen met allemaal nieuwe teams en een enkele ervaren team, lijkt me gedoemd te mislukken.
    JortKvrijdag 19 juni 2009 @ 08:35
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 07:55 schreef Automatic_Rock het volgende:
    Dan wordt Button misschien wel de laatste F1 kampioen...
    Wat een anti-climax
    TommyGunvrijdag 19 juni 2009 @ 08:37
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 08:32 schreef James-Hetfield het volgende:

    [..]

    Dat is idd wel gezegd.
    Maar kunnen we de races straks nog live op tv bekijken.
    RTL heeft nu de uitzendrechten voor F1 races.
    Wat als de nieuwe klasse ook op zondag om 2 uur gaat racen.
    RTL zal dit niet gaan uitzenden lijkt mij, aangezien ze genoeg geld hebben moeten neerleggen voor de uitzendrechten van de F1.
    Ben ik ook benieuwd naar ja. Maar goed, Eurosport (1/2) wil dolgraag zo'n klasse uitzenden denk ik.
    James-Hetfieldvrijdag 19 juni 2009 @ 08:42
    quote:
    Op vrijdag 19 juni 2009 08:37 schreef TommyGun het volgende:

    [..]

    Ben ik ook benieuwd naar ja. Maar goed, Eurosport (1/2) wil dolgraag zo'n klasse uitzenden denk ik.
    Denk niet dat dat gaat gebeuren.
    Eurosport zend zelfs de Moto GP niet meer uit.
    En het commentaar op Eurosport (en bij de Belgen ook b.t.w). is om te janken.