abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69710543
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 17:17 schreef kriele het volgende:
Die Duitser zal wat poen hebben en een fabriek. Hij heeft ook nog eens de rechten op de Brabham naam en probeert zo wellicht in te spelen op de emoties van Ecclestone.
Las dat hij de inboedel van Super Aguri heeft opgekocht. Dus eigenlijk is het versie 2.0 daarvan.
  donderdag 4 juni 2009 @ 22:24:00 #122
798 voyeur
bemoeit zich
pi_69719404
Nach Williams ist nun offenbar auch Force India aus der FOTA-Riege abgesprungen und hat sich separat für die Formel 1-WM 2010 eingeschrieben. Die restlichen acht Teams warten auf eine Antwort von FIA-Chef Max Mosley. ( Source, Michael Schmidt, journalist of Auto, Motor und Sport )

Nu Brawn en McLaren nog en de strijd is gestreden. Ferrari is contractueel verplicht te rijden, dus dan zwaaien we Renault, BMW, STR, Red Bull en Toyota uit!
Here we are now, entertain us.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 5 juni 2009 @ 00:09:46 #123
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_69724584
meeleesgeval
Altijd onderweg naar het avontuur
  vrijdag 5 juni 2009 @ 00:18:36 #124
130370 bodylotion
Since 16.09.05
pi_69724882
quote:
Op donderdag 4 juni 2009 22:24 schreef voyeur het volgende:

Nu Brawn en McLaren nog en de strijd is gestreden. Ferrari is contractueel verplicht te rijden, dus dan zwaaien we Renault, BMW, STR, Red Bull en Toyota uit!
...en de hoogste klasse in de autosport
Please, make yourself uncomfortable.
  vrijdag 5 juni 2009 @ 00:47:42 #125
798 voyeur
bemoeit zich
pi_69725736
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 00:18 schreef bodylotion het volgende:

[..]

...en de hoogste klasse in de autosport
Ach, allemaal nieuwe teams Red Bull 2004, STR 2005, BMW 200, Renault 2002 en Toyota ook in 2002. Voor de overnames (behalve Toyota) waren het privateer teams. De budgetten zijn dankzij de fabrieksteams geexplodeerd. Ik vond de F1 in de negentiger jaren ook geweldig terwijl er toch aanzienlijk minder geld uitgegeven werd..

Als je 45 miljoen pond per jaar aan chassis, engineers, fabriek etc. uitgeeft en vervolgens nog iets van 10 miljoen minimaal aan hospitality, motors en rijder salarissen dan is dat al veel meer dan er in andere klasses van de autosport uitgegeven wordt. Dit is echter het minimum dat de nieuwe teams kwijt zullen zijn. Dus ja, het blijft de koningsklasse ook als Toyota voortaan rondjes op Le Mans gaat rijden.
Here we are now, entertain us.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 14:29:03 #126
798 voyeur
bemoeit zich
pi_69769124
De fabrikanten hebben nu een pact gesloten. Wie uit Fota stapt, moet de andere deelnemers 50 miljoen betalen. De raad van bestuur van BMW eistte dat anders waren ze niet bereid het hoge spel van Fota te blijven spelen.

Je zou haast gaan denken dat Ferrari bezig is met een mooi opzetje om BMW, McLaren, Renault en Toyota te wippen. Ferrari heeft immers een contractuele verplichting te rijden voor de Fia. Dat kon de andere fabrieksteams nog wel eens bezuren als ze plots op straat staan met zijn viieren....
Here we are now, entertain us.
pi_69769195
En Force India en Williams? Die moeten betalen? Of hoeft dat niet omdat ze er niet uit gestapt zijn maar uitgeflikkerd zijn?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_69769756
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 14:29 schreef voyeur het volgende:
De fabrikanten hebben nu een pact gesloten. Wie uit Fota stapt, moet de andere deelnemers 50 miljoen betalen. De raad van bestuur van BMW eistte dat anders waren ze niet bereid het hoge spel van Fota te blijven spelen.

Je zou haast gaan denken dat Ferrari bezig is met een mooi opzetje om BMW, McLaren, Renault en Toyota te wippen. Ferrari heeft immers een contractuele verplichting te rijden voor de Fia. Dat kon de andere fabrieksteams nog wel eens bezuren als ze plots op straat staan met zijn viieren....
Ferrari is van mening dat er de fia zich niet heeft gehouden aan een aantal voorwaarden die in het contract overeen waren gekomen, ze zijn dan ook van mening dat het contract niet geldig meer is.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
  zaterdag 6 juni 2009 @ 15:16:49 #129
798 voyeur
bemoeit zich
pi_69770298
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 14:52 schreef ArcticBlizzard het volgende:

[..]

Ferrari is van mening dat er de fia zich niet heeft gehouden aan een aantal voorwaarden die in het contract overeen waren gekomen, ze zijn dan ook van mening dat het contract niet geldig meer is.
Ik weet het, maar de Franse rechter die er pas over moest oordelen was het niet met Ferrari eens: het contract was nog gewoon geldig.
Here we are now, entertain us.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 15:18:20 #130
798 voyeur
bemoeit zich
pi_69770340
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 14:31 schreef vosss het volgende:
En Force India en Williams? Die moeten betalen? Of hoeft dat niet omdat ze er niet uit gestapt zijn maar uitgeflikkerd zijn?
Die hoeven niet te betalen omdat het pact toen nog niet bestond. Bovendien zijn Brawn, Red Bull en STR ook geen lid van dit pact.

Als Ferrari zo dus grote fabrikanten weet te dumpen hebben ze het goed voor elkaar.
Here we are now, entertain us.
pi_69770480
Hoe kan Ferrari dat nou doen als BMW de eis heeft neergelegd.

Daar staat Ferrari toch buiten dunkt me? :"?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_69770548
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 15:16 schreef voyeur het volgende:

[..]

Ik weet het, maar de Franse rechter die er pas over moest oordelen was het niet met Ferrari eens: het contract was nog gewoon geldig.
Die heeft niet over het contract tussen de FIa en Ferrari geoordeeld volgens mij
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
  zaterdag 6 juni 2009 @ 16:57:07 #133
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69772576
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 15:18 schreef voyeur het volgende:

[..]

Die hoeven niet te betalen omdat het pact toen nog niet bestond. Bovendien zijn Brawn, Red Bull en STR ook geen lid van dit pact.

Als Ferrari zo dus grote fabrikanten weet te dumpen hebben ze het goed voor elkaar.
Kort gezegd zijn dus alleen de autofabrikanten lid van jet pact. De "privateers" dus niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 19:54:35 #134
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_69777301
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 14:29 schreef voyeur het volgende:


Je zou haast gaan denken dat Ferrari bezig is met een mooi opzetje om BMW, McLaren, Renault en Toyota te wippen. Ferrari heeft immers een contractuele verplichting te rijden voor de Fia. Dat kon de andere fabrieksteams nog wel eens bezuren als ze plots op straat staan met zijn viieren....
Ferrari heeft hier dus niets mee te maken .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_69777416
Ja dat snap ik ook niet. BMW eist dat, de rest gaat er mee akkoord en vervolgens is het Ferrari schuld.

Juist ja. Schiet mij maar weer lek
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 20:30:44 #136
798 voyeur
bemoeit zich
pi_69778236
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 19:58 schreef vosss het volgende:
Ja dat snap ik ook niet. BMW eist dat, de rest gaat er mee akkoord en vervolgens is het Ferrari schuld.

Juist ja. Schiet mij maar weer lek
BMW eist dat omdat ze doodsbang zijn dat anderen weglopen en zij met de gebakken peren blijven zitten. Alle fabrieksteams hebben er vervolgens mee ingestemd om die hoge boete te betalen als ze Fota in de steek laten.

Als de Fia vervolgens geen startbewijzen geeft aan de Fota leden kan Ferrari misschien via een omweg toch deelnemem omdat ze een contractuele verplichting hebben om te racen. De rechter heeft daar onlangs nog naar gekeken en geconcludeerd dat het contract tussen Fia en Ferrari inderdaad nog geldig is (80 miljoen tekengeld en een veto op alle technische vernieuwingen in ruil voor de toezegging t/m 2012) te rijden.
Here we are now, entertain us.
  Redactie Frontpage / Sport zaterdag 6 juni 2009 @ 20:40:28 #137
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_69778464
Ferrari heeft toch een contract met de FOM en niet met de FIA?
Altijd onderweg naar het avontuur
  zaterdag 6 juni 2009 @ 21:20:01 #138
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_69779684
Volgens mij wel ja, dus met Ecclestone.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_69781533
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 21:20 schreef Fir3fly het volgende:
Volgens mij wel ja, dus met Ecclestone.
Maar die gaat toch niet over de technische vernieuwingen? Hoe kun je dat dan in je contract opnemen?
  zaterdag 6 juni 2009 @ 23:53:00 #140
798 voyeur
bemoeit zich
pi_69783888
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 20:40 schreef Peterselieman het volgende:
Ferrari heeft toch een contract met de FOM en niet met de FIA?
Met beiden voor zover ik weet. Iig met de Fia zoals dit persbericht van Ferrari zelf toont (nav de rechtszaak);
"The existence and validity of Ferrari’s right of veto, as sanctioned in a written agreement with the FIA Senate, were recognized by the Court, as was the fact that this dispute is of a contractual nature."
Here we are now, entertain us.
pi_69823336
http://f1.gpupdate.net/nl(...)fschaffen-voor-2010/
quote:
FOTA wil KERS afschaffen voor 2010
08 juni 2009

Het Kinetic Energy Recovery System dreigt na één seizoen alweer uit de Formule 1 te verdwijnen. De Formula One Teams Assosication wil van het systeem af, omdat het te duur zou zijn en te weinig zou toevoegen aan de sport. Hier zijn de teams die deel uitmaken van het collectief, het afgelopen weekend over eens geworden.

"Dat is onze gezamenlijke standpunt", liet Stefano Domenicali, de teambaas van Ferrari, zondag aan BBC Sport weten."We hebben veel geld in de ontwikkeling van dit systeem gestoken, maar voor het publiek is het lastig om te begrijpen waarom sommige auto's met KERS rijden en andere wagens niet. Ook zou het schrappen van KERS nieuwe teams die in de Formule 1 willen komen, een handje kunnen helpen omdat het veel geld scheelt. Het is dus een logische beslissing."

In de Grand Prix van Turkije maakten alleen McLaren en Ferrari gebruik van KERS.
Geen KERS meer dus... Kan je dus zwaaien naar al je miljoenen die er ingestoken zijn om het uit te testen
Where facts are few, experts are many.
pi_69824074
quote:
Op maandag 8 juni 2009 13:02 schreef Atreidez het volgende:
http://f1.gpupdate.net/nl(...)fschaffen-voor-2010/
[..]

Geen KERS meer dus... Kan je dus zwaaien naar al je miljoenen die er ingestoken zijn om het uit te testen
Dat wijkt dus weer af van hun standpunt om uit te gaan van de regels van 2009.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
  maandag 8 juni 2009 @ 14:29:16 #143
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_69825707
Ik ben al jaaaren van van Button, en dit seizoen is voor mij dan ook fantastisch. Daarom zou ik volgende maand graag naar de GP van Duitsland gaan. Maar wat zijn de beste plaatsen voor mensen met een (zeer) beperkt budget??
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  maandag 8 juni 2009 @ 14:31:45 #144
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_69825760
quote:
Op maandag 8 juni 2009 13:29 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Dat wijkt dus weer af van hun standpunt om uit te gaan van de regels van 2009.
Nou niet echt, ze zijn het ook al eens met andere veranderingen die niet in de 2009 regels staan. Die zijn gewoon een uitgangspunt van waaruit verder gewerkt wordt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 8 juni 2009 @ 14:52:06 #145
249783 Jezza
Since: niet zo lang
pi_69826296
quote:
Op maandag 8 juni 2009 14:29 schreef Automatic_Rock het volgende:
Ik ben al jaaaren van van Button, en dit seizoen is voor mij dan ook fantastisch. Daarom zou ik volgende maand graag naar de GP van Duitsland gaan. Maar wat zijn de beste plaatsen voor mensen met een (zeer) beperkt budget??
Dat zou ik ook wel willen weten!
"Supercars are designed to melt ice caps, kill the poor, poison the water table, destroy the ozone layer, decimate indigenous wildlife, recapture the Falkland Islands and turn the entire third world into a huge uninhabitable desert.
pi_69826364
quote:
Op maandag 8 juni 2009 14:29 schreef Automatic_Rock het volgende:
Ik ben al jaaaren van van Button, en dit seizoen is voor mij dan ook fantastisch. Daarom zou ik volgende maand graag naar de GP van Duitsland gaan. Maar wat zijn de beste plaatsen voor mensen met een (zeer) beperkt budget??
Kun je dan niet beter naar Hongarije?
Daar kun je de allergoedkoopste kaartjes scoren (Brons, dan zit je in een stoppelveld vlakbij de laatste chicane).
FOK! verstandig, lees een P.I.
  maandag 8 juni 2009 @ 15:24:29 #147
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_69827214
quote:
Op maandag 8 juni 2009 14:55 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Kun je dan niet beter naar Hongarije?
Daar kun je de allergoedkoopste kaartjes scoren (Brons, dan zit je in een stoppelveld vlakbij de laatste chicane).
Da's een beter ver rijden.... De Nürburgring is 2.5 uur rijden van hier, da's nog wel te doen
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
pi_69827539
Is ook weer zo. Kun je er wel gelijk een redelijk betaalbare vakantie aan vast knopen.
FOK! verstandig, lees een P.I.
pi_69830809
wat KERS aangaat, als alle fabrikanten afspreken in 2010 geen KERS te gebruiken of te leveren aan andere teams, hoeven de regels niet veranderd te worden. Williams is het enige andere team dat KERS technologie heeft, maar blijkbaar nog niet goed of betrouwbaar genoeg om het te gebruiken. Denk je dat Williams er meer geld in gaat pompen als de rest er niet meer mee gaat rijden?

En van de nieuwkomers met de budget cap verwacht ik al helemaal geen KERS systemen die goed genoeg zijn om het de moeite waard te maken. Die zien ook dat het dit jaar hooguit wat voordeel oplevert tijdens gevechten (zie Kovalainen vs. Barrichello in Turkije), maar verder niet nodig is om vooraan te rijden. Dat geld kun je jezelf dus makkelijk uitsparen.
pi_69834206
quote:
Op maandag 8 juni 2009 15:24 schreef Automatic_Rock het volgende:

[..]

Da's een beter ver rijden.... De Nürburgring is 2.5 uur rijden van hier, da's nog wel te doen
Ik denk dat je in de buurt van de Dunlopkehre wel aardige plekken kan krijgen. Als je gaat voor Bronze 9 of 10A/B heb je denk ik ook wel aardig zicht op een groot scherm. Maar dat laatste doe ik even uit mijn hoofd.

Heb daar zelf in 2007 op Silber gezeten en je had een aardig zicht. Al zat ik daar voor het mooie net wat te ver weg van het scherm.
pi_69836542
quote:
Coureurs willen lagere toegangsprijzen

Red Bull-rijder Mark Webber is niet blij met het feit dat het Turkse raceweekend voor grotendeels lege tribunes is verreden. De Australiër had dan nog liever gezien dat de organisatie de Turkse racefans gratis naar binnen had gelaten.

"Er was bijna niemand", zei Webber na afloop van de race tegen persbureau Reuters. "Er waren volgens mij genoeg mensen die de race hadden willen bezoeken, maar een kaartje is natuurlijk niet goedkoop. Uiteindelijk hadden we ze misschien gratis naar binnen moeten laten, want een race voor lege tribunes is ook niets."

Webber krijgt bijval van Ferrari-coureur Felipe Massa, die een zesde plaats pakte in Turkije. "We moeten het goedkoper maken", zei hij. "We racen namelijk liever op een circuit dat iets lagere toegangsprijzen hanteert, maar meer toeschouwers langs de baan heeft. Als ze de prijzen van de kaarten iets hadden verlaagd, hadden we misschien wel een vol huis gehad."

Het circuit Istanbul Park heeft een capaciteit van 130.000 toeschouwers. Er werden slechts 36.000 kaarten voor het hele raceweekend verkocht. Tijdens de trainingen werden sommige tribunes bedekt, zodat deze minder op zouden vallen.
pi_69837498
Je kan de mensen steeds wel alle poten uit willen trekken die ze hebben, maar er komt een moment dat de mensen geen poten meer over hebben. Pure hebzucht...Ik weet niet precies wat een kaart daar kost, maar een eurootje of 80 is toch meer dan genoeg voor een weekendje op een sta-plaats?
pi_69837661
quote:
"We racen namelijk liever op een circuit dat iets lagere toegangsprijzen hanteert, maar meer toeschouwers langs de baan heeft.
Ik kijk liever naar coureurs die met het mes tussen hun tanden zitten voor een "schamele" 3 ton per jaar, dan naar coureurs die tig miljoenen per jaar verdienen en maar gewoon hun ding doen.

Zoals bv Massa of Webber.

De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_69837753
quote:
Op maandag 8 juni 2009 20:11 schreef kriele het volgende:
Je kan de mensen steeds wel alle poten uit willen trekken die ze hebben, maar er komt een moment dat de mensen geen poten meer over hebben. Pure hebzucht...Ik weet niet precies wat een kaart daar kost, maar een eurootje of 80 is toch meer dan genoeg voor een weekendje op een sta-plaats?
Nee, want dan heeft Bernie niet genoeg geld, want zn ex is er met de poen vandoor!

Ow wacht ff, dat is niet waar, lege tribunes zijn gewoon miljoenen schades voor het circuit, Bernie vult zijn zakken uit de TV gelden!

Kut hufter. Ik vind dat die vent ter plekke finaal kapot neer mag vallen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_69838024
Dat vind ik nog teveel eigenlijk. Turkije is nog goedkoop qua kaarten, maar betaal je voor de hoofdtribune rond de 350. Duitsland gat denk ik al richting de 600. Daar zie je dan ook bijna alleen maar bobo's en sponsors. Nu die miljoenen aan het verliezen zijn op de beurs, gaan die als eerste niet meer. Maar het is nou niet zo dat ze nu ineens de kaarten bijna weg moeten geven, ze hebben jarenlang inderdaad poten kunnen uitrekken en zakken kunnen vullen. Die crisis van nu is toch nog ergens goed voor, zakken vullen lukt niet meer al is het van de zotte dat het jarenlang wel mogelijk was..
pi_69838086
quote:
Op maandag 8 juni 2009 20:17 schreef vosss het volgende:
Kut hufter. Ik vind dat die vent ter plekke finaal kapot neer mag vallen.
Wat ben je toch altijd heerlijk subtiel
pi_69838299
quote:
Op maandag 8 juni 2009 20:17 schreef vosss het volgende:

[..]

Nee, want dan heeft Bernie niet genoeg geld, want zn ex is er met de poen vandoor!

Ow wacht ff, dat is niet waar, lege tribunes zijn gewoon miljoenen schades voor het circuit, Bernie vult zijn zakken uit de TV gelden!

Kut hufter. Ik vind dat die vent ter plekke finaal kapot neer mag vallen.
Uhmmm... De TV gelden gaan wel naar Bernie en de teams, maar de teams krijgen wel iets meer van de FOM per jaar... Daarom zijn de startgelden voor circuits zo hoog. Als de teams nou eens met dat budgetlimiet gaan werken zitten de tribunes zo weer vol want dan kunnen de startgelden flink naar beneden.
  maandag 8 juni 2009 @ 21:13:03 #158
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_69840436
Ga dan ook geen GP's houden in landen waar men er totaal niet op zit te wachten.
In Canada en Indianapolis hadden ze met de benen buiten gehangen.
pi_69861676
quote:
Op maandag 8 juni 2009 20:28 schreef TagForce het volgende:

[..]

Uhmmm... De TV gelden gaan wel naar Bernie en de teams, maar de teams krijgen wel iets meer van de FOM per jaar... Daarom zijn de startgelden voor circuits zo hoog. Als de teams nou eens met dat budgetlimiet gaan werken zitten de tribunes zo weer vol want dan kunnen de startgelden flink naar beneden.
Onzin. De teams krijgen slechts een deel (ik dacht 50%) van de opbrengst uit de TV-gelden en circuit inkomsten. De rest is voor de FOM (dus Bernie!) Dus als de FOm nou eens met wat minder winst genoegen neemt, en de teams evenveel blijft betalen, kunnen die prijzen ook naar beneden.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
pi_69865002
Die Mosley is eigenlijk gewoon achterlijk ook, maja.. Nu zegt ie dat de teams alleen de regels kunnen veranderen nog door zich in te schrijven voor 2010 en dan unaniem, dus met de nieuwe teams, samen te stemmen Ik hoop dat de FOTA niet toegeeft..
Where facts are few, experts are many.
pi_69872360
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 14:24 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Onzin. De teams krijgen slechts een deel (ik dacht 50%) van de opbrengst uit de TV-gelden en circuit inkomsten. De rest is voor de FOM (dus Bernie!) Dus als de FOm nou eens met wat minder winst genoegen neemt, en de teams evenveel blijft betalen, kunnen die prijzen ook naar beneden.
Ik denk dat je lang kan wachten eer dat FOM dat op gaat geven. Al schijnt, volgens de geruchten althans, FOTA wel met zoiets bezig te zijn.
quote:
A TV source confided on Friday that they had been advised of research into TV and circuit contracts being undertaken by FOTA. Whilst Howett did not deny the existence of the research, he refused to comment further, no doubt to prevent fanning the already hot flames which licked at the edges of virtually every discussion in Turkey.

However, said source suggested that, should FOTA formulate its own series, then one of the touchstones of the series would be reduced TV and race promoter contract fees – by as much as 40%.

A condition, though, said our source, would be that race promoters reduce ticket prices by a similar percentage whilst making available reasonable quantities of free tickets within general admission areas to school pupils and university students.


Depending on the structure of the 2010 entry list to be published on Friday, Webber's call for freebies could well come to fruition – for the right reasons.
Bron
  dinsdag 9 juni 2009 @ 21:39:07 #162
130370 bodylotion
Since 16.09.05
pi_69877639
quote:
Op dinsdag 9 juni 2009 19:14 schreef ElmarO het volgende:

[..]

Ik denk dat je lang kan wachten eer dat FOM dat op gaat geven. Al schijnt, volgens de geruchten althans, FOTA wel met zoiets bezig te zijn.
[..]

Bron
ik hoop stiekem best wel op een nieuwe raceklasse van de FOTO
Please, make yourself uncomfortable.
pi_69891022
Veel wordt er afgegeven op Ecclestone en Mosley, maar de teams vind ik ook erg zwak. Al dat gedreig om eruit te stappen steeds, terwijl je weet dat ze dit toch niet doen. Stap er dan uit en begin je eigen kampioenschap!
  woensdag 10 juni 2009 @ 12:12:07 #164
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69893143
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 11:11 schreef kriele het volgende:
Veel wordt er afgegeven op Ecclestone en Mosley, maar de teams vind ik ook erg zwak. Al dat gedreig om eruit te stappen steeds, terwijl je weet dat ze dit toch niet doen. Stap er dan uit en begin je eigen kampioenschap!
Met een nieuw kampioenschap is in principe niemand gebaat. Ook de teams niet.....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_69896127
interessant interview met John Howett van Toyota op Autosport.com:
quote:
Q. Is Friday a genuine deadline to resolve F1's future?

JH: I don't think that's necessarily completely our decision, is it. I can only talk from the perspective of Toyota, and I am just totally relaxed because personally I see upsides in many ways. In other words, we need to stabilise governance - that is a precondition of almost all the FOTA members, which seems more solid this weekend than ever before. If that happens then I think we feel comfortable. If not then we're forced into alternative scenarios, and in the end I believe that also holds a very bright future for the world of motorsport.

Q. How advanced is the planning for a breakaway championship? Have you got circuits lined up?

JH: That's a confidential internal matter within FOTA.

Q. If Friday's decision goes against you, do you have time to start an alternate series before next year?

JH: It's partly a hypothetical question, but I don't think it's an insurmountable problem. I want to emphasise again that it is not the sole, unique target of FOTA. If we're forced into that position, I think as a defensive strategy, it's something that has to be part of our scenario planning. And it has been for some time.
Volgens mij de eerste keer dat een FOTA lid zo duidelijk zegt dat de FOTA al een tijdje bezig is met het opzetten van een alternatieve serie, voor het geval het nodig is, en dat het geen onoverkomelijk probleem is om voor volgend jaar een nieuwe serie te hebben. Kan natuurlijk allemaal deel van de bluf zijn.
pi_69898981
Ik kan het alleen maar toejuichen, zeker wanneer de prijzen ook nog eens omlaag gaan. Ik ben twee keer in Barcelona geweest naar de F1 en was beide keren per kaartje bijna 400 euro kwijt. Dan ben je al 400 euro kwijt excl vliegticket/overnachtingen/eten(zowel op als buiten circuit/F1 souvenirs. Dat vind ik toch een hoop geld voor een weekendje weg.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
pi_69901661
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 13:35 schreef Ared het volgende:
interessant interview met John Howett van Toyota op Autosport.com:
[..]

Volgens mij de eerste keer dat een FOTA lid zo duidelijk zegt dat de FOTA al een tijdje bezig is met het opzetten van een alternatieve serie, voor het geval het nodig is, en dat het geen onoverkomelijk probleem is om voor volgend jaar een nieuwe serie te hebben. Kan natuurlijk allemaal deel van de bluf zijn.
Misschien dat ze de plannen van de GPMA uit 2005 uit de kast hebben getrokken. Ook toen dreigden ze met een vertrek uit de F1 en ook toen moesten ze zich inschrijven om mee te kunnen praten over de reglementen van 2008. Iets wat ze door omkoping van Ferrari door de FIA/FOM toen ook gedaan hebben.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
pi_69907006
quote:
Op maandag 8 juni 2009 20:24 schreef Tarabass het volgende:

[..]

Wat ben je toch altijd heerlijk subtiel
Subtiel is my middle name
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_69907316
quote:
Bernie Ecclestone waarschuwt teams

Formule 1-baas Bernie Ecclestone dreigt met de gang naar de rechter als de fabrikanten besluiten om een concurrerende klasse op te zetten. De Formule 1-teams en de FIA zijn al een tijdje met elkaar in gevecht over de reglementen voor 2010.

Komende vrijdag publiceert de FIA de lijst van teams die mogen deelnemen aan de wereldkampioenschap Formule 1 in 2010. Ecclestone zegt in een interview met de Britse krant Daily Express dat hij in actie komt als de fabrikanten onder meer de televisiestations en sponsoren proberen weg te lokken uit de Formule 1.

"Als ze inderdaad een eigen serie opzetten, en ik denk niet dat ze daartoe in staat zijn, dan zullen ze te maken krijgen met grote problemen", voorspelt Ecclestone. "Buiten mijn contracten met teams, als iemand probeert een van onze gecontracteerde bedrijven en televisiemaatschappijen te benaderen dan zullen we dat serieus bekijken. Dat zou contractbreuk betekenen en ik zal niet lijdzaam toekijken en het laten gebeuren".
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_69908070
Bernie

Flikker toch op man. Als hij de (tot nu toe) deelnemende teams serieus nam, dan had hij dit gezeik al veel eerder moeten (en kunnen) stoppen. Hij heeft formule1 groot gemaakt, maar nu is het tijd om op te rotten, samen met zijn holmaatje Max

Dit gezeik heeft hij helemaal aan zichzelf te danken met de debiele regels voor 2010. En nee, luister vooral niet naar de teams, maar ga vooral zo door. goed bezig

pi_69910745
Ik vond het wel een interessant artikel in de formule 1van deze week over Mclaren , Nooit geweten dat Brawn GP 4 windtunnels tot hun beschikking hebben !
<>
  woensdag 10 juni 2009 @ 20:31:49 #172
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69911137
De meeste sponsoren hebben gelukkig een contract met het team

Alleen de circuits en televisiezenders zou wel eens een vorm van relatiebeding ofzo kunnen zijn. Maar dan nog, waarom zou een zender niet twee verschillende soorten autosport mogen uitzenden
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_69915739
Als Bernie echt zo reageert en zo bang is voor concurrentie dan is er wat goed mis in de gehele structuur. Als die namelijk kloppend en sluitend is heeft hij toch niets te vrezen? Concurreren is gezond, maar zoals het lijkt houdt hij alleen maar van 'hang-up-contracts'. Alleen goed voor zichzelf, de rest zal hem een rotzorg zijn. Hij ziet volgens mij de F1 nog liever verdwijnen (ten gronde met hem) dan dat er een heer en meester blijft in de autosport die wel gezond kan blijven functioneren. Dictators hebben daar ook last van..
  woensdag 10 juni 2009 @ 22:42:31 #174
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_69917086
Tja, Bernie geeft meer om zijn eigen portemonnee dan om de Formule 1. Hij verdient miljoenen aan het hele circus en is doodsbang om ook maar iets daarvan kwijt te spelen. Dan laat hij nog liever met de F1 ten onder. En dan Max Mosley. Die houdt zijn poot stijf vrees ik. En dat wordt een drama... Ik hoop dat ik het fout heb...
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  woensdag 10 juni 2009 @ 23:38:49 #175
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_69919476
quote:
Op woensdag 10 juni 2009 22:15 schreef Tarabass het volgende:
Als Bernie echt zo reageert en zo bang is voor concurrentie dan is er wat goed mis in de gehele structuur. Als die namelijk kloppend en sluitend is heeft hij toch niets te vrezen? Concurreren is gezond, maar zoals het lijkt houdt hij alleen maar van 'hang-up-contracts'. Alleen goed voor zichzelf, de rest zal hem een rotzorg zijn. Hij ziet volgens mij de F1 nog liever verdwijnen (ten gronde met hem) dan dat er een heer en meester blijft in de autosport die wel gezond kan blijven functioneren. Dictators hebben daar ook last van..
Gelukkig weten we ook dat er in huize Ecclestone genaaid wordt alleen niet zoals Bernie het zou willen..

Eens kijken hoe meneertje piept als blijkt dat alle contracten op madam Ecclestone staan...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  donderdag 11 juni 2009 @ 01:13:18 #176
17061 mvt
blame Canada
pi_69921476
Bernie is gewoon bang dat tv-stations allemaal onder hun contract uit willen met hem als de huidige teams niet meer mee rijden. Zelfde als met voetbal. Eredivisie is ook een stuk minder waard als de top 5 clubs niet meer meedoen.
We were to understand there would be pie and punch?
pi_69928096
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 01:13 schreef mvt het volgende:
Bernie is gewoon bang dat tv-stations allemaal onder hun contract uit willen met hem als de huidige teams niet meer mee rijden. Zelfde als met voetbal. Eredivisie is ook een stuk minder waard als de top 5 clubs niet meer meedoen.
Alleen zou dat dus contractbreuk zijn, omdat er alleen een F1 kampioenschap met minimaal 20 auto's is gegarandeerd. Niet welke teams er rijden (dat zou door alle veranderingen van teams onmogelijk zijn).

Twee series uitzenden lijkt me geen probleem (doet RTL nu al met de F1 en IRL), maar niet uitzenden (binnen de contractsduur) lijkt me wel een probleem. alhoewel het voor RTL geen probleem hoeft te zijn omdat ze een contract hebben tot en met 2009.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
pi_69936850
Wordt nog interessant. De FOM heeft al eerder gezeik met Europa gehad om contracten die concurrerentie tussen race-series onmogelijk maakten (bijv. dat circuits geen concurrenten van F1 mogen laten racen enzo). Als het goed is zijn die contracten allemaal verleden tijd, en mogen tv stations, circuits en sponsoren best in zee gaan met een andere serie. Zolang ze de bestaande contracten ook maar honoreren.

Als Ecclestone in een rechtzaal aankomt met contracten die vrije concurrentie onmogelijk maken, heeft hij denk ik heel snel een probleem met Euro Commissaris Kroes. Die weet wel raad met dat soort dictatortjes
  donderdag 11 juni 2009 @ 15:43:33 #179
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69938480
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 14:57 schreef Ared het volgende:
Wordt nog interessant. De FOM heeft al eerder gezeik met Europa gehad om contracten die concurrerentie tussen race-series onmogelijk maakten (bijv. dat circuits geen concurrenten van F1 mogen laten racen enzo). Als het goed is zijn die contracten allemaal verleden tijd, en mogen tv stations, circuits en sponsoren best in zee gaan met een andere serie. Zolang ze de bestaande contracten ook maar honoreren.

Als Ecclestone in een rechtzaal aankomt met contracten die vrije concurrentie onmogelijk maken, heeft hij denk ik heel snel een probleem met Euro Commissaris Kroes. Die weet wel raad met dat soort dictatortjes
Als ze daar blijft zitten
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_69944112
Oh ja, da's waar ook. De hele wereld wil dat ze blijft zitten, maar omdat het CDA aan de beurt is om een commissaris te leveren moet ze het veld ruimen. Waar ken ik dat van, dat machtsgeile mensen hun zin proberen door te drijven, terwijl het voor iedere buitenstaander duidelijk is dat de status quo absoluut het meest wenselijk is? Oh ja..
  donderdag 11 juni 2009 @ 18:46:39 #181
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69945846
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 17:55 schreef Ared het volgende:
Oh ja, da's waar ook. De hele wereld wil dat ze blijft zitten, maar omdat het CDA aan de beurt is om een commissaris te leveren moet ze het veld ruimen. Waar ken ik dat van, dat machtsgeile mensen hun zin proberen door te drijven, terwijl het voor iedere buitenstaander duidelijk is dat de status quo absoluut het meest wenselijk is? Oh ja..
De cirkel is rond zou je bijna zeggen
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_69956016
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 14:57 schreef Ared het volgende:
Als Ecclestone in een rechtzaal aankomt met contracten die vrije concurrentie onmogelijk maken, heeft hij denk ik heel snel een probleem met Euro Commissaris Kroes. Die weet wel raad met dat soort dictatortjes
Aan de andere kant zijn relatiebedingen in contracten geheel legaal, en hebben de teams die gewoon getekend. Wat zou betekenen dat ze voor een bepaalde periode geen mensen/bedrijven van de F1 mogen aanstellen/schrijven.
  donderdag 11 juni 2009 @ 23:06:01 #183
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69957299
quote:
Op donderdag 11 juni 2009 22:37 schreef TagForce het volgende:

[..]

Aan de andere kant zijn relatiebedingen in contracten geheel legaal, en hebben de teams die gewoon getekend. Wat zou betekenen dat ze voor een bepaalde periode geen mensen/bedrijven van de F1 mogen aanstellen/schrijven.
Maar wat als die mensen de teams zelf benaderen? Oftewel, een relatiebeding, concurrentiebeding is vaak een wassen neus
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 01:38:21 #184
17061 mvt
blame Canada
pi_69961190
Lijkt me stug dat als de FIA niet wilt dat FOTA teams meedoen met F1 de FOTA teams last hebben van een relatie/concurrentiebeding. Ze zijn dan niet zomaar opgestapt, ze zijn geweerd/
We were to understand there would be pie and punch?
pi_69962190
Precies, als ik ontslagen word heb ik ook niks meer met concurrentiebeding te maken
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 08:33:29 #186
65960 sanger
|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|-|
pi_69962694
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 07:38 schreef vosss het volgende:
Precies, als ik ontslagen word heb ik ook niks meer met concurrentiebeding te maken
Dat hangtr een beetje vanaf hoe het beding is geformuleerd En het beding blijft geldig totdat je het laat vernietigen door een bevoegde rechtbank.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
pi_69963575
Als er in het contract staat dat een team niet in een andere klasse mag rijden, dan snap ik niet dat Ferrari mag meedoen met de FIA GT, Le Mans en dergelijke en dat Minardi mocht uitkomen in de ChampCar om er maar een paar te noemen.

Lijkt me sterk dat er zo'n beding is. Net zoals het me sterk lijkt dat er in het contract van de televisiemaatschappijen staat dat ze geen andere raceklassen mogen uitzenden. Dan had RTL de IRL ook niet mogen uitzenden.

Het enige dat ik me kan voorstellen is dat de teams contractueel gebonden zijn aan de F1 tot aan 2012, net zoals de televisie maatschappijen contractueel gebonden zijn de F1 uit te zenden voor de duur van het contract (voor RTL dus alleen nog dit jaar).
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 12 juni 2009 @ 12:07:12 #188
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_69968397
De inschrijflijst voor 2010 is bekend:

FIA: \"Huidige teams blijven in Formule 1\"
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_69969311
Er wijzigt dus geen fuck, behalve dat er wat teams bij komen zelfs..
  vrijdag 12 juni 2009 @ 12:49:48 #190
36763 Automatic_Rock
Onaangepast eerlijk..
pi_69969474
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 12:43 schreef Tarabass het volgende:
Er wijzigt dus geen fuck, behalve dat er wat teams bij komen zelfs..
Uhmm, deze lijst geeft alleen aan dat de soap nog een week langer duurt
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 12 juni 2009 @ 12:56:48 #191
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_69969626
Ferrari weigert deel te nemen

Ferrari weigert deelname in 2010
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_69969767
Ik vraag me wel af hoe dat nu precies zit met Red Bull.
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
pi_69970766
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 09:17 schreef sasquatsch het volgende:
Als er in het contract staat dat een team niet in een andere klasse mag rijden, dan snap ik niet dat Ferrari mag meedoen met de FIA GT, Le Mans en dergelijke en dat Minardi mocht uitkomen in de ChampCar om er maar een paar te noemen.

Lijkt me sterk dat er zo'n beding is. Net zoals het me sterk lijkt dat er in het contract van de televisiemaatschappijen staat dat ze geen andere raceklassen mogen uitzenden. Dan had RTL de IRL ook niet mogen uitzenden.

Het enige dat ik me kan voorstellen is dat de teams contractueel gebonden zijn aan de F1 tot aan 2012, net zoals de televisie maatschappijen contractueel gebonden zijn de F1 uit te zenden voor de duur van het contract (voor RTL dus alleen nog dit jaar).
Ze mogen wel meedoen aan andere klassen, ze mogen alleen geen resources van de F1 gebruiken of overhevelen naar een andere klasse.

En een concurrentiebeding is niet rechtsgeldig in NL (anders zou je niet in je eigen vakgebied meer kunnen werken na ontslag voor 12 maanden), maar een relatiebeding is dat wel. Ook als een klant jou belt mag jij ze niet helpen, dat moet een collega doen die niet bij je vorige baas heeft gewerkt. Jij mag ze niet servicen.
pi_69971863
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 13:01 schreef ArcticBlizzard het volgende:
Ik vraag me wel af hoe dat nu precies zit met Red Bull.
http://f1.gpupdate.net/nl(...)ver-deelnemerslijst/
I killed. But I didn't just kill fifty, I didn't kill a hundred. I killed TEN thousand! And I was good at it. It wasn't for vengeance, it wasn't for greed. It was because...I liked it
Let us leave, no trace of tears upon our dead faces
pi_69972673
quote:
Zulks een verrassing, Toro Rosso ook:
http://f1.gpupdate.net/nl(...)eert-trouw-aan-fota/
FOK! verstandig, lees een P.I.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 16:00:48 #196
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_69976262
Wat een soap is het al weer aan het worden En wtf @ Manor, waar komt dat in een keer vandaan Waar is Prodrive
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_69976547
My thoughts exactly Sinister-D- Vriendjespolitiek? Iedereen had juist ProDrive al bij de zekere gezet..
Where facts are few, experts are many.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 16:16:23 #198
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_69976851
Het schijnt idd dat er ergens iemand in het management van Manor een vriendje van Mosley ertussen zit. Zal dus idd vriendjespolitiek zijn.
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_69978335
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 16:00 schreef Sinister-D- het volgende:
Wat een soap is het al weer aan het worden En wtf @ Manor, waar komt dat in een keer vandaan Waar is Prodrive
Manor is de naam waarvoor Wirth Research een F1 auto gaat bouwen.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
pi_69980662
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 17:03 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Manor is de naam waarvoor Wirth Research een F1 auto gaat bouwen.

Ben benieuwd. Nick Wirth heeft met de laatste Simtek in '95 een hele aardige auto afgeleverd.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 18:31:29 #201
144695 Sinister-D-
NL'er in België
pi_69980687
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 17:03 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Manor is de naam waarvoor Wirth Research een F1 auto gaat bouwen.
Dat had ik ondertussen ook begrepen ja Doelde er ook meer op dat ik had gedacht dat ProDrive voorkeur zou hebben Maar Mosley kent natuurlijk wat mannetjes daar
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
pi_69980692
pi_69980868
Ehmz, nu is het dus weer opgeschoven tot 19 juni?!

Ik dacht dat Bernie kenkerhard aan het roepen was dat 29 mei de UITERSTE inschrijfdatum was en dat inschrijving daarna niet meer mogelijk is.

M.a.w. de FIA wil die teams waar ze nog mee om de tafel gaan zitten finaal uitknijpen, want ze hebben al getekend om mee te doen volgend jaar.

God god god, wanneer kan ik hier nou eindelijk eens het heugelijke bericht lezen dat die ouwe seniele kutzak ter plekke dood ter aarde is gestort

Ik kijk ontzettend uit naar die dag. De dag waarop de F1 weer gewoon F1 is zonder al dat gezeik erom heen en de dag waarop die achterlijke Tilke tegen de muur gezet wordt met zn saaie kutcircuits en de daag waarop de echte racebanen met historie weer gewoon terugkomen op de kalendar.

DIE BERNIE DIE!!!!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_69980903
Dát zou een goed begin van het weekend zijn
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  vrijdag 12 juni 2009 @ 18:40:33 #205
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_69980961
Ok het was al redelijk duidelijk, maar volgens mij heeft vosss de kijk op de realiteit volledig verloren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_69981096
quote:
Op vrijdag 12 juni 2009 18:40 schreef Fir3fly het volgende:
Ok het was al redelijk duidelijk, maar volgens mij heeft vosss de kijk op de realiteit volledig verloren.
Tuurlijk, het is weekend

2 dagen lang geen rekeningen betalen, geen verantwoordelijkheden, niet werken en heel veel bier drinken en Bernie de dood in wensen!

WEEKEND
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_69981135
[offtopic]
Is er overigens een zender die Le Mans compleet uit zendt? Ik heb geen zin om telkens te wisselen tussen kanelen en dan weer een paar uur te moeten missen etc etc.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_70003737
Op Justin kan je wel wat vinden, verder Eurosport maar om de paar uur switched ie tussen 1 en 2.. Wel de hele nacht op Eurosport 1, dus vanaf half 11 ofzo hoef je niet meer te zappen

24 Heures du Mans 2009

[ Bericht 15% gewijzigd door Atreidez op 13-06-2009 16:26:34 ]
Where facts are few, experts are many.
pi_70017392
quote:
Europese autofabrikanten staan achter FOTA

De European Automobile Manufacturers Association (ACEA) heeft haar steun uitgesproken aan de Formula One Teams Association (FOTA). De organisatie van Europese autofabrikanten zou graag zien dat de Formule 1 op een betere, transparante manier bestuurd zou worden door de FIA.

"De leden van van ACEA hebben de huidige situatie in de Formule 1 besproken en zijn tot de conclusie gekomen dat de hoogste autosportklasse niet langer op de huidige manier geleid kan worden", liet de ACEA in een verklaring weten. "De FIA zal het besluitvormingsproces moeten moderniseren en transparanter moeten maken. De leden van ACEA staan achter de FOTA wat betreft haar streven naar behoorlijk bestuur en duidelijke regels die de kosten in de sport omlaag kunnen brengen."

The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
pi_70022766
FIA: FOTA leden voorkomen deal
quote:
Last Thursday, the President of the FIA met a delegation from FOTA consisting of Ross Brawn (Brawn GP), Stefano Domenicali (Ferrari), Christian Horner (Red Bull), John Howett (Toyota) and Simone Perillo (FOTA).

During the meeting FOTA acknowledged that the FIA wanted to encourage the introduction of new teams in the championship to maintain its vitality and economic viability in the long term. Agreement was reached on technical regulations for 2010 which offered assistance for new teams from the currently competing teams in several key areas.

It was also agreed that the objectives of FOTA and the FIA on cost reduction were now very close and that financial experts from both sides should meet at the earliest opportunity to finalise the details.

It was proposed by the FIA that any perceived governance and stability issues could best be eliminated by extending the 1998 Concorde Agreement until 2014 thus avoiding lengthy negotiations for a new agreement. This was well received by those present who undertook to report the suggestion to the other FOTA members.

The FIA believed it had participated in a very constructive meeting with a large measure of agreement. The FIA was therefore astonished to learn that certain FOTA members not present at the meeting have falsely claimed that nothing was agreed and that the meeting had been a waste of time. There is clearly an element in FOTA which is determined to prevent any agreement being reached regardless of the damage this may cause to the sport.

The FIA will publish shortly a detailed and documented account of the facts in its dealings with FOTA.

Welke leden willen geen deal met de FIA?

Mijn gok is Ferrari (in de persoon van Di Montezemelo) en Renault.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
pi_70022861
Brawn: Formula 1 must learn from row
quote:
Ross Brawn believes Formula 1 teams and the FIA should take on board lessons from the row currently engulfing the sport - as he remains hopeful a solution can be found before Friday in the dispute about future cost cuts.

Speaking ahead of a meeting with the FIA on Monday to try and finalise agreements reached in a meeting last week, Brawn said that he hoped both parties could sort out their difference and head into a situation of better relations in the future.

FOTA teams have been given until June 19 to drop conditions attached to their entries.

"All of us - and I mean this collectively - have got ourselves into a situation we need to learn from," Brawn was quoted as saying by the Press Association.

"What we want to get back and put in place again is an agreement between the teams and the FIA on governance for the future, and how we can avoid these situations ever occurring again. I think there are still opportunities this week to resolve the issues, and if they are, then we will be happy to enter."

Although Brawn's future as a team is dependent on it carrying on racing next year, he has said that he is not wavering from his support of FOTA's stance against the FIA's planned 2010 regulations.

"FOTA have been supportive of Brawn GP, and the reason we are in Formula 1 is because of the support we received, particularly from McLaren and Mercedes, and offers of help from Ferrari," he said.

"So we want to support the group in trying to find a solution. We, as small independents, balance up the group with the manufacturers and they want to support the small independents.

"So we've stayed together as a group, and we can present a balanced approach on what needs to be done. It's not a manufacturers' association, it's the Formula One Teams' Association. That's why we are staying with FOTA.

"We believe in the principals of FOTA, and that as part of FOTA we can be influential in finding the right solutions."

And proof about his optimism for the future is that work has already begun on the team's 2010 car.

"I'm completely confident (we will be in F1 next season), and you have to plan on that," he claimed Brawn. "There's nothing else to plan for. We cannot allow this row to be a distraction to our engineering and racing plans.

"I'm not supporting a breakaway championship, but if there was one, then it would be one with cars similar to what we are working on now, which will be without re-fuelling."
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
  maandag 15 juni 2009 @ 13:21:05 #212
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_70022889
quote:
without re-fuelling
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_70054570
Fota meeting
quote:
As agreed at the meeting of 11 June, FIA financial experts met yesterday with financial experts from FOTA.

Unfortunately, the FOTA representatives announced that they had no mandate to discuss the FIA's 2010 financial regulations. Indeed, they were not prepared to discuss regulation at all.

As a result, the meeting could not achieve its purpose of comparing the FIA's rules with the FOTA proposals with a view to finding a common position.

In default of a proper dialogue, the FOTA financial proposals were discussed but it became clear that these would not be capable of limiting the expenditure of a team which had the resources to outspend its competitors. Another financial arms race would then be inevitable.

The FIA Financial Regulations therefore remain as published.
Dus geen overeenkomst en waarschijnlijk geen fabrikanten meer in de F1.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
pi_70054961
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 11:34 schreef sasquatsch het volgende:
Fota meeting
[..]

Dus geen overeenkomst en waarschijnlijk geen fabrikanten meer in de F1.

Denk je? Ik heb wel vaker spierballentaal gehoord, maar uiteindelijk bond iedereen in.
pi_70055179
The shit has hit the fan...
pi_70056567
nou... 'has' wil ik niet zeggen, maar de shit beweegt wel nog altijd met een gestage snelheid op de fan af, ja.

ik ben er ondertussen klaar mee en klaar voor - laat ze de hele boel maar om zeep helpen. Nu is het vooral Mosley die onredelijke dingen wil van de fabrikanten, maar als de teams tien jaar geleden al zo slim waren geweest om samen te werken zouden we nooit in deze situatie gekomen zijn. Om één of andere reden hebben de teams nooit begrepen dat het in het belang van iedereen (en dus ook van zichzelf) was om alleen op de baan en in de fabriek te concurreren, en niet in de politiek. Nooit werd dat duidelijker dan bij de desintegratie van de GPWC/GPMA en dat is ook precies de reden waarom er nu geen Concorde Akkoord ligt die regelt wie wanneer en hoe de regels mag veranderen, waardoor Mosley vrij spel heeft.

Met de schorsing van Williams en Force India laten ze weer zien dat ze het nog steeds niet helemaal begrepen hebben. Juist de teams die contractueel in zo'n moeilijke positie zitten moet je niet nog meer redenen geven om over te lopen naar de FIA.
pi_70056618
Mooi zo, eindelijk af van de arrogantie van die autofabrikanten die de sport alleen maar gebruiken voor eigen belang en promotie van het merk. Zodra ze daarmee klaar zijn of ineens niet meer zo goed voorin meedoen zijn ze weg.
Weer gewoon terug naar prive teams / echte race teams met motoren van fabrikanten en support. Maar geen teams meer.

Door die fabrikanten zijn juist alle prive teams weg door de mega budgetten waar niet tegen te vechten viel. FIA kiest eindelijk voor de echte raceteams ipv het grote geld.

De fabrikanten zijn gewoon bang dat ze straks moeten strijden met gelijke middelen.... Tegen teams met een zelfde budget...
-
pi_70057287
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 11:48 schreef kriele het volgende:

[..]

Denk je? Ik heb wel vaker spierballentaal gehoord, maar uiteindelijk bond iedereen in.
Ja, meestal de FIA. Nu doet deze dat duidelijk niet, waardoor ik inderdaad denk dat dit het einde is van de (bestaande) fabrikanten in de F1. Een paar jaar geleden was het inderdaad de GPMA die inbond, maar wel pas nadat Ferrari was omgekocht om toch in de F1 te blijven. En vooral Ferrari is nu een van de teams die geen budgetcap (in wat voor vorm dan ook) wil.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
pi_70057441
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 12:44 schreef Gijsje het volgende:
Mooi zo, eindelijk af van de arrogantie van die autofabrikanten die de sport alleen maar gebruiken voor eigen belang en promotie van het merk. Zodra ze daarmee klaar zijn of ineens niet meer zo goed voorin meedoen zijn ze weg.
Weer gewoon terug naar prive teams / echte race teams met motoren van fabrikanten en support. Maar geen teams meer.

Door die fabrikanten zijn juist alle prive teams weg door de mega budgetten waar niet tegen te vechten viel. FIA kiest eindelijk voor de echte raceteams ipv het grote geld.

De fabrikanten zijn gewoon bang dat ze straks moeten strijden met gelijke middelen.... Tegen teams met een zelfde budget...

Eensch...Al vind ik een budget limiet van 45 miljoen wel een keer heel drastisch.
  dinsdag 16 juni 2009 @ 13:09:20 #220
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_70057444
De F1 is voor mij al dood sinds begin dit jaar, dus laat dat FOTA kampioenschap maar komen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_70057634
Le Mans nodigt Formule 1-teams uit voor overstap
Bij de organisator van de 24 uur van Le Mans en de Le Mans Series zijn ze bepaald niet rouwig om de huidige rel in de Formule 1. De acht overgebleven FOTA-teams dreigen met opstappen en de ACO zou ze van harte welkom heten.

Dat liet Remy Brouard, algemeen directeur van de ACO weten. “Hoe meer deelnemers wij hebben, hoe beter. Ze zijn hier absoluut welkom. Als ze met voorstellen en eisen komen, dan zijn wij zeker bereid om te luisteren.”

http://www.f1today.nl/nie(...)s-uit-voor-overstap/

Een budgetlimiet geeft ook opties om mee te doen aan andere kampioenschappen, zoals Lemans. Dan kan je aan beide mee doen, dus ook meer exposure.
  dinsdag 16 juni 2009 @ 13:24:06 #222
46705 Kleffe_Dop
Sic Mundus Creatus Est
pi_70057880
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 13:09 schreef kriele het volgende:

[..]

Eensch...Al vind ik een budget limiet van 45 miljoen wel een keer heel drastisch.
Inderdaad, ik snap de teams in dat opzicht wel.
Maar stel dat er een overgangsjaar komt, zoals voorgesteld door de FOTA, dan zie ik het al gebeuren dat fabrikanten volgend jaar alsnog de budgetcap niet accepteren en nog wat extra jaren vragen.

Want één ding lijkt me duidelijk: fabrikanten willen absoluut niet met hetzelfde budget gaan rijden als privateers. Dan komt het aan op innovativiteit en aanpassingsvermogen ipv. het grote geld er tegenaan gooien.
  dinsdag 16 juni 2009 @ 13:28:13 #223
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_70057994
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 13:24 schreef Kleffe_Dop het volgende:

[..]

Dan komt het aan op innovativiteit en aanpassingsvermogen ipv. het grote geld er tegenaan gooien.
Dat is al jaren zo.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_70059400
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 13:09 schreef Fir3fly het volgende:
De F1 is voor mij al dood sinds begin dit jaar, dus laat dat FOTA kampioenschap maar komen.
Gelukkig bestaat de F1 al wat langer dan dit jaar... en overleeft het dit allemaal wel.
-
pi_70061030
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 13:09 schreef Fir3fly het volgende:
De F1 is voor mij al dood sinds begin dit jaar, dus laat dat FOTA kampioenschap maar komen.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
  dinsdag 16 juni 2009 @ 15:19:21 #226
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_70061723
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 14:58 schreef sasquatsch het volgende:

[..]

Er komt duidelijk geen oplossing, ik had altijd gehoopt op een compromis (geen budgetlimiet, of in ieder geval niet meteen met 45 miljoen beginnen maar langzaam afbouwen) maar dat lijkt onmogelijk.

En een kampioenschap met alleen Williams en Force India en nog een hoop random teams heb ik totaal geen interesse in.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_70063993
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 15:19 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Er komt duidelijk geen oplossing, ik had altijd gehoopt op een compromis (geen budgetlimiet, of in ieder geval niet meteen met 45 miljoen beginnen maar langzaam afbouwen) maar dat lijkt onmogelijk.

En een kampioenschap met alleen Williams en Force India en nog een hoop random teams heb ik totaal geen interesse in.


Naast Williams en Force India zullen er vast nog wel meer teams de overstap gaan maken naar het FIA kamp. Voor een aantal teams is zo'n budget limiet ook interessant. Nu schare ze zich nog achter de FOTA. Maar als dat straks op niets uitloopt, wat nu dus gebeurt is zullen ze snel genoeg toch overstappen.

Een aantal zal stug blijven volhouden, maar die willen ook geen oplossing. Die willen op deze manier ervoor zorgen dat ze zelf niet de sport verlaten omdat ze gewoon niet presteren en het teveel geld kost. Ze verliezen zo geen aanzien en kunnen toch stoppen met deze dure sport. Denk aan Toyota, BMW en Renault.

Dan ben ik alleen benieuwd wat Ferarri doet.... Misschien Lemans ?

Een eigen klasse starten willen ze ook niet, dat is veel te duur anders hadden ze wel een compromis gesloten met de FIA. Wat ze ook niet willen. Nee het clubje FOTA wordt geleid door de grootste nee roepers die eigenlijk al niet eens meer willen.
-
  dinsdag 16 juni 2009 @ 16:36:48 #228
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_70064457
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 16:25 schreef Gijsje het volgende:

[..]


Dan ben ik alleen benieuwd wat Ferarri doet.... Misschien Lemans ?
Ik hoop het. Alle fabrikanten terug naar Le Mans, als opvolger van de Group C era . Dan heb ik helemaal geen behoefte meer aan F1, sportscars zijn wat mij betreft nu al interessanter. Vergeet niet dat eind jaren 80 sportscars bijna net zo populair waren als F1 en de technologie net zo hoog.

Natuurlijk is dat allemaal verleden tijd maar misschien als de ACO het toe laat.... .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_70064659
Zou wel goed samen vallen met het verbieden van diesel.. want tja, een Ferrari op diesel, da kan niet he
Where facts are few, experts are many.
  dinsdag 16 juni 2009 @ 16:46:35 #230
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_70064822
Moeilijk vraagstuk, dat diesel. Ik ben benieuwd of het ooit lukt om diesel en benzine motoren competitief samen laten rijden in een kampioenschap/race. Op did moment hebben de diesels in Le Mans nog steeds een flinke voorsprong (hoewel minder dan andere jaren, ook door gebrek aan concurrentie). Met concurrentie van Ferrari, Mercedes etc. kan dat nog best een mooie competitie worden...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 16 juni 2009 @ 16:48:18 #231
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_70064896
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 16:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik hoop het. Alle fabrikanten terug naar Le Mans, als opvolger van de Group C era . Dan heb ik helemaal geen behoefte meer aan F1, sportscars zijn wat mij betreft nu al interessanter. Vergeet niet dat eind jaren 80 sportscars bijna net zo populair waren als F1 en de technologie net zo hoog.

Natuurlijk is dat allemaal verleden tijd maar misschien als de ACO het toe laat.... .
Meer races en goede fabrikanten is voldoende om er een succes van te maken...
Pleur Laguna Seca, Spa, Suzuka, Singapore, Istanbul, Le mans, Sebring, Kyalami, Monza, Nurburgring en Assen er in en je hebt een prima uitgangspunt voor een topseizoen! (Oke monaco ook dan )

[edit]
Voorstel...
Een toffe titel voor de klasse
Sportscar kampioenschap met alle Prototype-fabrikanten uit Le Mans en de FOTA
Ferrari
McLaren
Brawn GP
Red Bull
Renault
STR
BMW
Toyota
Aangevuld met:
Audi (Joest)
Peugeot
Aston Martin (Prodrive)

Auto's een combinatie tussen F1 en LMP's (met of zonder dak)...

Endurance races van tussen de 3 en 24 uur (Laat Le Mans en Sebring maar de enige zijn)...
Bij grote endurance races ook support klasses op de baan (LMP2, GT's etc.)

Kalendertje (random order):

Melbourne
Monte carlo
Spa-Francorchamps
Sebring
Laguna Seca
Kyalami (een wereldkampioenschap dient gewoon ook in Afrika te rijden)
Istanbul
Monza
Singapore (was toch geinig in de nacht)
Nurburgring (hockenheim is toch failliet)
Zandbakkenrace (Dubai, Abbu Dabi of Bahrein, kies er 1 hehehe)
Suzuka
Assen
Shanghai

14 races zo!

Leuke klasse zo hoor... en live op tv... makkelijk zat op te zetten zonder weinig moeite!
Aangezien de F1teams al zelf auto's produceren!

[ Bericht 32% gewijzigd door nils7 op 16-06-2009 16:58:42 ]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  dinsdag 16 juni 2009 @ 17:07:49 #232
130370 bodylotion
Since 16.09.05
pi_70065634
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 16:48 schreef nils7 het volgende:

[..]

Meer races en goede fabrikanten is voldoende om er een succes van te maken...
Pleur Laguna Seca, Spa, Suzuka, Singapore, Istanbul, Le mans, Sebring, Kyalami, Monza, Nurburgring en Assen er in en je hebt een prima uitgangspunt voor een topseizoen! (Oke monaco ook dan )

[edit]
Voorstel...
Een toffe titel voor de klasse
Sportscar kampioenschap met alle Prototype-fabrikanten uit Le Mans en de FOTA
Ferrari
McLaren
Brawn GP
Red Bull
Renault
STR
BMW
Toyota
Aangevuld met:
Audi (Joest)
Peugeot
Aston Martin (Prodrive)

Auto's een combinatie tussen F1 en LMP's (met of zonder dak)...

Endurance races van tussen de 3 en 24 uur (Laat Le Mans en Sebring maar de enige zijn)...
Bij grote endurance races ook support klasses op de baan (LMP2, GT's etc.)

Kalendertje (random order):

Melbourne
Monte carlo
Spa-Francorchamps
Sebring
Laguna Seca
Kyalami (een wereldkampioenschap dient gewoon ook in Afrika te rijden)
Istanbul
Monza
Singapore (was toch geinig in de nacht)
Nurburgring (hockenheim is toch failliet)
Zandbakkenrace (Dubai, Abbu Dabi of Bahrein, kies er 1 hehehe)
Suzuka
Assen
Shanghai

14 races zo!

Leuke klasse zo hoor... en live op tv... makkelijk zat op te zetten zonder weinig moeite!
Aangezien de F1teams al zelf auto's produceren!

Please, make yourself uncomfortable.
  dinsdag 16 juni 2009 @ 17:09:39 #233
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_70065707
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 17:07 schreef bodylotion het volgende:

[..]


Mail het naar Luca
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  dinsdag 16 juni 2009 @ 17:10:45 #234
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_70065742
Ziet er prima uit nils7. Maar dan wel graag coupé's, die open auto's hebben we nu wel weer genoeg gezien.

En eigenlijk zijn de meeste LMP auto's al gebaseerd op F1 auto's zonder open wielen .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_70070672
Tekst en uitleg van de FIA van Autosport.com
quote:
The full statement from the FIA

Tuesday, June 16th 2009, 12:00 GMT


What is this dispute really all about? Is it about an attempt by some teams to take over the commercial rights to Formula One? Or to take the regulatory function away from the FIA? Or even just a clash of personalities? It has elements of all of these, but the real issue is philosophical; it goes to the fundamentals of Formula One. It is about technical freedom. It is recognition by the FIA and several teams that you can have technical freedom - the freedom to innovate - or you can have freedom to spend without limit. But you cannot sustain both.

The lesson which emerged from five years of attempts to contain engine costs was that real savings could only be achieved by the removal of technical freedom: the engine freeze. All attempts to limit expenditure by ever-tighter technical restrictions failed. This is why we currently have a frozen engine, which will soon have to be replaced. The consensus is that the replacement will have to have a budget - a limit on what can be spent on development and a limit on unit cost, just like the engines being developed for road cars. The alternative would be to go back to unlimited expenditure on racing engines by the major car companies. This was never a rational approach, but would be insane in the current climate.

If we apply these lessons to the rest of a Formula One car, we can see that attempts to rein in expenditure with detailed rules will not work. They did not work on the engine and they will not work on the chassis. Detailed rules stifle inventiveness and innovation. But, worse, they do not significantly reduce costs. As with the frozen engine, real savings could only be made with a frozen chassis, an obvious absurdity.

If we wish to see innovative technology in Formula One, the only way is to limit expenditure and allow the engineers freedom to do their best within a fixed budget. This is exactly what happens in the real world and it is the only way forward for Formula One. Without technical innovation, Formula One will wither and die. Without real cost constraints, Formula One will lose its teams. This is why the FIA is insisting on cost restraint as part of the Formula One regulations.

The final and overwhelming advantage of a cost constraint regulation is that it will provide technical freedom on a level playing field. With a limit on expenditure, the cleverest and most innovative engineering team will win. It will no longer be possible to substitute a massive budget for intellectual ability. In a technological sporting contest this must surely be the right way.

Setting the record straight

The FIA and FOM have together spent decades building the FIA Formula One World Championship into the most watched motor sport competition in history.

In light of the success of the FIA's Championship, FOTA - made up of participants who come and go as it suits them – has set itself two clear objectives: to take over the regulation of Formula One from the FIA and to expropriate the commercial rights for itself. These are not objectives which the FIA can accept.

Background

When Honda announced their withdrawal from Formula One in December 2008, they had already entered the 2009 Championship and were contractually bound to compete. Two things were then clear to the FIA. First, any of the manufacturers could stop at any moment. The FIA would have no recourse against the main company, only against the team which would have no assets in excess of its debts. Secondly, it was quite possible that other manufacturers would stop before 2010.

Renault was dependent on the French government. It seemed doubtful that taxpayers' money would continue to be used to contribute to this team's high levels of spending. Toyota's car manufacturing operations were facing their first loss in modern times and might not wish to continue to pour hundreds of millions into a race team while BMW, who were making sacrifices in their core business in order to cut costs, might not want to continue to spend heavily on their team.

Faced with the prospect of only 18 cars in Melbourne 2009 and the possibility of worse to come in 2010, the FIA had to act. There were two obvious steps. First, approach Mr. di Montezemolo to see if the car manufacturers would guarantee the presence of their teams in 2010 so that we would not have a repeat of the Honda situation. Secondly, begin talks with FOTA about reducing costs to the point where the manufacturers would be less likely to stop, the independent teams would be viable and perhaps some new teams would enter to fill the empty spaces.

Mr. di Montezemolo promised to secure the necessary guarantees from the main car manufacturing companies (not to be confused with guarantees from the teams). He continued to promise this all through the winter, most recently at a meeting he had with the FIA's President on 23 February 2009. Not one such letter has been forthcoming – not even from Mr. di Montezemolo's own company FIAT.

At the same time FOTA and Mr. di Montezemolo rebuffed all attempts to hold meetings to discuss cost reduction. There was no need, the FIA were told. FOTA's own measures were adequate and they would make up for the shortage of cars by each running a third car. By March it was clear that FOTA had no intention of facilitating the entry of new teams, indeed were opposed.

It was also clear that if the FIA wanted new teams in 2010, it had to publish regulations, otherwise it would be too late for a new team to build a car. The FIA also had to consider what level of expenditure would work for a new team and how to ensure that a new team with relatively limited resources would not be dangerously slow.

This led to the World Motor Sport Council (WMSC) decision of 17 March which introduced a voluntary financial regulation and technical freedoms for the capped teams to enable their cars to achieve Formula One levels of performance. Ferrari voted against the financial regulation at that meeting but not against special technical freedoms for the new teams (i.e. Ferrari did not vote against the "two-tier" system).

Even after this vote, FOTA were not prepared to talk. Neither was Mr. di Montezemolo, even privately. In the absence of any negotiation or any sign that the promised guarantees of participation from the car companies would be forthcoming, it was essential to publish detailed regulations and invite entries from new teams. Otherwise there was a real risk that there would not be enough cars for Melbourne in 2010.

The detailed regulations were discussed and voted on at the WMSC meeting of 29 April. The new Ferrari representative on the WMSC was Mr. di Montezemolo, replacing Jean Todt whose Ferrari contract finished on 31 March. Mr. di Montezemolo chose not to attend but gave a proxy to Mr. Macaluso, the Italian president of Karting, who also did not attend but joined the meeting by video link. His was one of two votes against the new rules but no reasons or alternative were offered.

An exchange of letters then began with Ferrari's lawyer and a meeting was arranged between all the FOTA teams and the president of the FIA on 15 May. John Howett as vice-chairman of FOTA led their delegation in the absence of Mr. di Montezemolo. As soon as the FIA raised the question of the financial regulation, Mr. Howett tried to lead a walk-out of the teams. This did not succeed but during the meeting it became known that Ferrari had begun emergency proceedings in the French courts seeking to prevent the introduction of the 2010 rules. It was clear that FOTA had no intention of negotiating anything but simply expected the FIA to agree to all its demands.

A further meeting was held on 22 May, this time with Mr. di Montezemolo present. FOTA explained that they had three major reservations. Rule stability, governance and the 2010 regulations, in particular the "two-tier" system. It was explained that it had already been agreed to substitute technical help from established teams for the two-tier system at the Heathrow meeting, so this was no longer an issue. This was pointed out to Mr di Montezemolo at least five times during the meeting but he and FOTA are still talking about it today.

The FIA also offered to extend the 1998 Concorde Agreement, which would take care of stability and governance at least to a degree that had satisfied all the teams for 10 years up to 2008. The FIA was asked to postpone its entry date. It was explained that the Sporting Code did not provide for such a suspension and that, in any event, potential new entrants needed to know urgently if they had a place in the Championship.

On 29 May, the eight remaining FOTA teams submitted conditional entries. Among the conditions were a requirement that the FIA forthwith sign FOTA's new Concorde Agreement (which diluted the Sporting Code, made an outside body, the CAS, the ultimate appeal court, allowed any team to veto rule changes and removed the FIA's right to insist on changes if the cars became dangerously fast). FOTA also crossed out references to the International Sporting Code on their entry forms and wanted the 2010 Rules rescinded notwithstanding that a number of new teams had already submitted entries.

A further meeting was held on 11 June at which FOTA were represented by Ross Brawn (Brawn), Stefano Domenicali (Ferrari), Christian Horner (Red Bull) and John Howett (Toyota). After nearly five hours of talks, it was agreed that the FOTA and FIA cost-reduction objectives were very close if not identical and that the financial experts from both side should meet without delay to seek a common position on detail. Also, the FIA's proposal to extend the 1998 Concorde Agreement in order to avoid interminable negotiations was well received. Agreement was also reached on some minor modifications and clarifications to the 2010 rules.

No sooner had all this been agreed than FOTA put out a statement saying no progress had been made in the meeting. This blatant falsehood demonstrates once again that elements in FOTA simply do not want agreement.

On 15 June, the meeting of the financial experts took place. However, the FOTA representatives had been forbidden to discuss the FIA's financial regulations, thus rendering it impossible to seek a common position. The meeting did examine FOTA's ideas on cost reduction, but, as presented, these amounted only to a voluntary system which would be incapable of preventing a wealthy team from outspending its competitors and triggering another financial arms race.

Governance

FOTA says, "the sport needs better governance." The FIA and Ferrari extended the 1998 Concorde Agreement back in 2005 and the FIA is prepared to do the same with all the teams that enter. Once that is in place the FIA and the teams can look at updating it to a 2009 version. But this is not the point. Formula One needs a strong and impartial regulator because of the nature of the sport, the high stakes and the competitors - people who want to win (literally) at any cost. There are several well-known examples of this - involving at least four FOTA members - over the past few years.

Good governance does not mean that Ferrari should govern. Ferrari now claim that the procedures followed by the FIA are contrary to their agreement with the FIA, but in reality they never objected to these procedures (indeed they voted for them) until they were not happy with the decisions themselves. Ferrari has been officially (as well as unofficially) represented on the WMSC since 1981 and never objected to the process or decisions until April and May this year.

Technology

FOTA says, "The new rules dumb down the sport". Not so, the 2009 regulations introduced greater technical freedom in several areas. The 2010 Regulations will allow even greater freedom. Compare this with the FOTA proposals: almost no testing, no KERS, homologated gearbox, homologated bodywork, limitations on factory activities, enforced shutdowns and so on. Instead of finding economic ways to do innovative things (which is the spirit of Formula One and also the challenge for the automotive industry) the FOTA proposals would impose restrictions on activities and minimise the technical challenge. When Brawn and others came up with the idea of the double diffuser, the other teams attacked them in the media, challenged them in front of the stewards at two race meetings and then took them to court. The FIA will ensure that Formula One is the most technologically challenging motor sport - and it will be financial restrictions that make this possible.

Two sets of rules

FOTA says, "Two sets of rules will ruin the sport." The 2010 regulations were structured so as to allow new entrants some technical advantages in order to enable them to get to the back of the grid. The original intention was not to have the 2009 teams race under those rules. What is interesting is that for several of the existing teams, the idea of greater technical freedom with financial constraints was very attractive. Left to their own devices, at least half the existing teams would have adopted those rules. In any event, it was agreed as far back as the Heathrow meeting that there would only be one set of rules and this was re-affirmed in Monaco and again last Thursday. Now that the new entrants are in place, one set of rules can be agreed.

Intrusiveness

FOTA says, "The FIA will be able to intrude on our businesses", referring to the FIA's proposal to regulate the amount of money spent. If there is no intention to cheat, regulation should not present a threat. The FIA already regulates every aspect of technical performance and deals with vast amounts of confidential proprietary technical information without partiality or 'interference'. In any case, the FIA has already agreed that the financial regulations will be managed primarily by self-verification by the team's auditors and directors.

DNA of Formula One

FOTA says "A budget cap will damage the DNA of Formula One." Setting a limit on expenditure on certain aspects of competing in Formula One evens the playing field. Isn't Formula One above all about competition? It also allows new teams to come in - the only new team into Formula One in the last several years was Super Aguri which could not survive even with manufacturer backing. But when you analyse the total cost for a manufacturer it will still be uncomfortably high, even with a ¤50 million cost cap. Take Ferrari: with ¤50 million on the chassis and racing, add the same again for drivers, about ¤80 million for engines and another ¤20 million for marketing and you have a total spend of ¤200 million. Perhaps that is less that the ¤400 to ¤500 million their lawyer said a top team is spending now, but surely it is enough for a team to spend on entering two cars in 20 races a year?

And finally

The FIA remains committed to finding solutions for Formula One and has always been ready to accept reasonable compromise whilst retaining the overall principle that it will continue to lead and regulate the sport for the benefit of all stakeholders. Formula One will have a full grid in 2010 with a single set of regulations. It is essential that these include clear and precise financial regulations.
Duidelijk verhaal van de FIA. Ik betwijfel echt of Toyota, Renault en BMW in mindere mate de boel niet gewoon aan het frustreren zijn om zo de sport via de achterdeur te kunnen verlaten. Geen gezichtsverlies doordat ze de FIA de schuld kunnen geven van alles.
-
  dinsdag 16 juni 2009 @ 20:06:18 #236
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_70071328
De FIA heeft uiteraard een paar goede punten, maar meteen een costcap invoeren van 45 miljoen is echt geen oplossing.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_70071620
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
De FIA heeft uiteraard een paar goede punten, maar meteen een costcap invoeren van 45 miljoen is echt geen oplossing.
Klopt dat ben ik ook van mening. En de FIA heeft al water bij de wijn gedaan. Nu de FOTA echter totaal niet wil snap ik dat ze dat budget limiet nu gewoon maar zo invoeren.
-
pi_70071845
quote:
In light of the success of the FIA's Championship, FOTA - made up of participants who come and go as it suits them – has set itself two clear objectives: to take over the regulation of Formula One from the FIA and to expropriate the commercial rights for itself. These are not objectives which the FIA can accept.
De commerciële rechten liggen bij de FOM, niet bij de FIA. Dus wat het probleem van de FIA is met laatstgenoemde snap ik niet helemaal.
quote:
Two things were then clear to the FIA. First, any of the manufacturers could stop at any moment. The FIA would have no recourse against the main company, only against the team which would have no assets in excess of its debts. Secondly, it was quite possible that other manufacturers would stop before 2010.
Wat net zo goed voor teams zoals Force India kan gelden.
quote:
Renault was dependent on the French government. It seemed doubtful that taxpayers' money would continue to be used to contribute to this team's high levels of spending. Toyota's car manufacturing operations were facing their first loss in modern times and might not wish to continue to pour hundreds of millions into a race team while BMW, who were making sacrifices in their core business in order to cut costs, might not want to continue to spend heavily on their team.
Waarop je kan zeggen dat op die manier de budgetten van de teams op natuurlijke wijze gaan zakken en er dus geen budgetcap nodig is. Vind overigens wel dat er één moeten komen, maar wel op een geleidelijke manier i.p.v. rücksichtslos naar ¤45 miljoen te gaan.
quote:
FOTA says, "The new rules dumb down the sport". Not so, the 2009 regulations introduced greater technical freedom in several areas. The 2010 Regulations will allow even greater freedom. Compare this with the FOTA proposals: almost no testing, no KERS
Inderdaad KERS. Dat is inderdaad wel een enorm succes gebleken. Vier teams begonnen ermee, nu racen er nog maar twee mee. Zelfs het team dat er een enorme voorstander van was (BMW Sauber) gebruikt het niet eens meer. Het ultieme voorbeeld van miljoenen verspillen.

En als ik het mij goed herinner kwam de FIA zelf met de reglementen voor 2009 om het testen aardig aan banden te leggen. Komt bij mij een beetje over als de pot verwijt de ketel.
quote:
the only new team into Formula One in the last several years was Super Aguri which could not survive even with manufacturer backing.
Volgens mij kwamen die juist in de problemen omdat Honda geen zin meer had om ze financieel te steunen.

Verder neemt het niet weg dat FIA op bepaalde punten wel degelijk een punt heeft.
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 20:14 schreef Gijsje het volgende:

[..]

Klopt dat ben ik ook van mening. En de FIA heeft al water bij de wijn gedaan. Nu de FOTA echter totaal niet wil snap ik dat ze dat budget limiet nu gewoon maar zo invoeren.
Ik het het idee dat ze bij FOTA Mosley en kornuiten gewoon zat zijn. En met betrekking tot de verdeling van de tv-gelden vind ik het zelfs enigszins lijken op het ontstaan van de Engelse Premier League.
pi_70072279
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 20:06 schreef Fir3fly het volgende:
De FIA heeft uiteraard een paar goede punten, maar meteen een costcap invoeren van 45 miljoen is echt geen oplossing.
Op de site van de FIA staat een briefwisseling tussen Max en Luca... Daarin zie je dat de FIA al akkoord is met het invoeren van een cap van 100 miljoen, maar dat dat inmiddels door de FOTA ook niet is geaccepteerd.

Ik denk inderdaad serieus dat er een aantal teams (lees autofabrikanten) zijn die de mogelijkheid willen hebben per direct de F1 uit te stappen. Met het huidige uitgaven patroon van de teams is het onmogelijk om een nieuw team te beginnen in de F1 (getuige ook het aantal gegadigden die inschrijven als er een costcap komt). De FIA zegt simpelweg dat de fabrikanten een garantie af moeten geven tot 2012 in de F1 te blijven en in die tijd een nieuwe concorde agreement op te stellen waarin alle probleempunten over de F1 en het management van de F1 beschreven en opgelost worden. De autofabrikanten hebben tot nu toe nagelaten die garantie te willen geven, wat aangeeft dat zij elk moment zouden kunnen stoppen, zoals Honda deed. Om de continuiteit van de F1 te kunnen waarborgen zal de FIA dus reglementen moeten opstellen die het voor nieuwe teams aantrekkelijker maakt om de gaten die eventueel vallen op te vullen. Dat doen ze dus met die costcap. Zelfs Fiat, de eigenaar van het belangrijkste team in de F1, geeft deze garantie niet.

Ik denk dat BMW, Renault, Mercedes, en Toyota dit spelletje nu spelen om zo a) zelf uit de F1 te stappen, en b) te zorgen dat anderen ook niet meer in de F1 kunnen meedoen door de sport kapot te maken.
pi_70072720
quote:
Op dinsdag 16 juni 2009 20:20 schreef ElmarO het volgende:

[..]

De commerciële rechten liggen bij de FOM, niet bij de FIA. Dus wat het probleem van de FIA is met laatstgenoemde snap ik niet helemaal.
[..]
Dat het hele F1 in handen van een paar autofabrikanten komt. Daar heeft de FIA een probleem mee.
Zeker als die autofabrikanten er van de 1 op de andere dag mee kunnen kappen.
quote:
Wat net zo goed voor teams zoals Force India kan gelden.
[..]
Ja, en wat gebeurt er met kleine teams? Die worden verkocht. Wat gebeurt er met fabrieksteams? Die worden opgeheven en de know-how vernietigd, overgeplaatst naar andere gebieden binnen het bedrijf.
quote:
Waarop je kan zeggen dat op die manier de budgetten van de teams op natuurlijke wijze gaan zakken en er dus geen budgetcap nodig is. Vind overigens wel dat er één moeten komen, maar wel op een geleidelijke manier i.p.v. rücksichtslos naar ¤45 miljoen te gaan.
[..]
Ik denk dat een realistischer scenario is dat de fabrikanten met de F1 stoppen. Welke fabrikant gaat er nu voor spek en bonen meedoen omdat ze niet genoeg centen hebben om competitief te zijn?
Da's slechte reclame, dus dan liever helemaal weg.
quote:
Inderdaad KERS. Dat is inderdaad wel een enorm succes gebleken. Vier teams begonnen ermee, nu racen er nog maar twee mee. Zelfs het team dat er een enorme voorstander van was (BMW Sauber) gebruikt het niet eens meer. Het ultieme voorbeeld van miljoenen verspillen.

En als ik het mij goed herinner kwam de FIA zelf met de reglementen voor 2009 om het testen aardig aan banden te leggen. Komt bij mij een beetje over als de pot verwijt de ketel.
[..]
KERS had nooit optioneel moeten zijn, eens. Maar het systeem op zich werkt. Het heeft alleen niet het beoogde effect.
En als ik de brieven van de advocaat van Ferrari begrijp zijn het de teams, inclusief Ferrari, zelf die akkoord zijn gegaan met die regels.
quote:
Volgens mij kwamen die juist in de problemen omdat Honda geen zin meer had om ze financieel te steunen.

Verder neemt het niet weg dat FIA op bepaalde punten wel degelijk een punt heeft.
[..]
Nitpicking, en niet helemaal waar. Honda had er geen zin meer in omdat ze niet terugkregen wat ze er in stopten.
quote:
Ik het het idee dat ze bij FOTA Mosley en kornuiten gewoon zat zijn. En met betrekking tot de verdeling van de tv-gelden vind ik het zelfs enigszins lijken op het ontstaan van de Engelse Premier League.
Ik heb het idee dat de fabrieksteams de F1 gewoon zat zijn, en zich niet willen vastleggen voor meer dan 1 jaar, wat gewoon niet gezond voor de F1 is op dit moment.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')