Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #11

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:56 schreef Basp1 het volgende:
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #10

de rest van de OP moet ik nog in elkaar flansen, komt straks wel.

De laatste post uit het oude topic
[..]

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 16:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waarom zou je via een omweg reizen als je niet het station uitgaat?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 16:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In het voorbeeld was het om bossche bollen te halen.

Soms zelfs om sneller te zijn omdat sommige overstappen totaal niet aansluiten. Met het nieuwe systeem van betaal per kilometer mag je omdat je sneller kan zijn door een omweg te maken oko meer gaan betalen.

Hoe wil de NS dit eigenlijk gaan doen als er weer eens werk in uitvoering is en de reiziger verplicht moet omreizen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 16:43 schreef wdn het volgende:

[..]

Ik heb een perfect voorbeeld gevonden. Route: Roermond -> Susteren -> Sittard. Het is sneller om met de intercity van Roermond naar Sittard te gaan en dan de stoptrein terug naar Susteren te nemen dan om in Roermond uit de intercity te stappen en daar de stoptrein naar Susteren te nemen. In Sittard rijdt de stoptrein 2 minuten later weg dan de intercity aankomt. In Roermond moet je 20 minuten wachten op de stoptrein.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 16:43 schreef wdn het volgende:

[..]

Ik heb een perfect voorbeeld gevonden. Route: Roermond -> Susteren -> Sittard. Het is sneller om met de intercity van Roermond naar Sittard te gaan en dan de stoptrein terug naar Susteren te nemen dan om in Roermond uit de intercity te stappen en daar de stoptrein naar Susteren te nemen. In Sittard rijdt de stoptrein 2 minuten later weg dan de intercity aankomt. In Roermond moet je 20 minuten wachten op de stoptrein.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 16:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In het voorbeeld was het om bossche bollen te halen.

Soms zelfs om sneller te zijn omdat sommige overstappen totaal niet aansluiten. Met het nieuwe systeem van betaal per kilometer mag je omdat je sneller kan zijn door een omweg te maken oko meer gaan betalen.

Hoe wil de NS dit eigenlijk gaan doen als er weer eens werk in uitvoering is en de reiziger verplicht moet omreizen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:09 schreef macca728 het volgende:

[..]

simpel, als je op saldo reist betaal je meer, als je met een kaartje reist op je chipkaart moet je ongeveer hetzelfde betalen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

mag je meer gaan betalen, net als bij bussen en trams en bij vertragingen.

Geniaal systeem toch voor de OV vervoerders, bij storingen en vertragingen gewoon de passagier laten dokken.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat een lulkoek. Waaruit blijkt dat je bij de NS extra moet gaan betalen als er werkzaamheden zijn en je moet omreizen?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:26 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als je op saldo reist en station Sittard niet verlaat, betaal je niks extra's.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

Als je op saldo reist, betaal je per km.

Dus betaal je meer, ook instaptarief evt.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:30 schreef macca728 het volgende:

[..]

onzin, je moet overal in en uitchecken, doe je dat niet, reis je gewoon zwart.

Waarbij ik aanneem dat Susteren het eindpunt is van genoemde reis Roermond-Sittard

Dan moet je bij Sittard uitchecken en weer inchecken, doe je dat niet reis je zwart.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zolang je ingecheckt bent, kun je overal heen reizen en reis je nooit zwart.
Dus een omweg is geen enkel probleem als je op saldo reist. De NS kan toch niet zien of je van Nijmegen naar Utrecht gaat via Arnhem of Den Bosch.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En hoe kan de NS zien welke route je reist?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:46 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zolang je ingecheckt bent, kun je overal heen reizen en reis je nooit zwart.
Dus een omweg is geen enkel probleem als je op saldo reist. De NS kan toch niet zien of je van Nijmegen naar Utrecht gaat via Arnhem of Den Bosch.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:58 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dus volgens jou kan ik inchecken in Rotterdam, reizen naar Amsterdam, vervolgens weer terug naar Rotterdam en dan krijg ik geen vragen als ik op de terugweg ben.

Dan check ik uit in Rotterdam, heb ik voor niets gerezen.

En jij denkt serieus dat dit kan ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:56 schreef macca728 het volgende:

[..]

in- en uitchecken is verpllicht. Blijf je in de trein zelf maakt het uiteraard niet uit. Alleen betaal je evt een extra instaptarief.

Ik neem aan dat we uitgaan van mensen die betalen voor hun reis

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja. Zolang je maar niet uitcheckt in Amsterdam kun je gewoon weer terug naar Rotterdam.
Leg jij maar eens uit waarom dat niet kan als je op saldo reist.

Gerezen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Oftewel, de NS kan niet in de gaten houden welke route je reist.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee als je zwartrijdt niet.

Dat dat makkelijker is geworden met de chipkaart ipv moeilijker heb ik al eerder gezegd, maar dat was toen niet zo volgens sommige

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:11 schreef snowgoon het volgende:

[..]



Hoe kan de NS zien welke route je neemt? De NS kan toch niet weten of via Den Bosch naar Utrecht gaat of via Arnhem.
Of zit er een GPS op de OV chipkaart?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:04 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja is Rotterdams haha

Omdat als ik controle krijg op de terugweg, ik maar uit moet leggen hoe het komt dat ik in Rotterdam ben ingecheckt en dan in de trein zit, richting de plaats waar ik ingecheckt ben.

Met zwartrijden kan het ja, dat kan nu ook zonder kaartje.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:13 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee dat kan de NS niet weten nee

Als je niet betaalt, reis je toch zwart ? of niet ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:17 schreef Schenkstroop het volgende:
Wie heeft nou voor de ontwikkeling van dat Ov ding betaald eigenlijk?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:15 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zolang je ingecheckt bent, heb je toch al betaald. Of niet?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:17 schreef Schenkstroop het volgende:
Wie heeft nou voor de ontwikkeling van dat Ov ding betaald eigenlijk?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

waarom zou de conducteur niet kunnen zien waar je ingecheckt bent ?
Je betaalt sowieso pas als je uitcheckt. Bij inchecken betaal je in feite alleen een borg.
Maar je heb gelijk als je zegt dat de NS dat niet kan zien.

Toch blijft misbruik misbruik en zwartrijden zwartrijden.

Wie zegt trouwens dat de NS reizen op saldo gaat invoeren.

Precies om de redenen die jij aangeeft zal ik het nooit doen als bedrijf zijnde.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:23 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Goh, voor iemand die andere keren altijd de meest bizarre verhalen verzint om misbruik te maken van de kaart en loopt te klagen dat verschillende voordelen van de strippenkaart niet meer gebruikt kunnen worden, ben je nu ineens wel pietje precies zeg.
Wat is er veranderd aan je?

De NS zelf zegt dat ze op saldo reizen in gaan voeren. Vandaag nog aan bod geweest in deze discussie.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:23 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Goh, voor iemand die andere keren altijd de meest bizarre verhalen verzint om misbruik te maken van de kaart en loopt te klagen dat verschillende voordelen van de strippenkaart niet meer gebruikt kunnen worden, ben je nu ineens wel pietje precies zeg.
Wat is er veranderd aan je?

De NS zelf zegt dat ze op saldo reizen in gaan voeren. Vandaag nog aan bod geweest in deze discussie. En er zullen maar weinig mensen zijn die van Rotterdam naar Rotterdam reizen via Amsterdam. Dus dat 'nadeel' zullen ze wel vrede mee hebben. Net zoals de OV bedrijven er vrede mee hadden dat je binnen een uur gratis terug kon reizen met een strippenkaart.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En nu ook te vinden in de uitgebreide OP met meer linkjes en een wiki verwijziging zodat iedereen deze nog kan aanvullen. (inclusief spellingsfouten voor niets )

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

Wie is er veranderd ? Ik heb in elk geval nooit zwart gereist. Als ik heen en weer ga met de strippenkaart is daar niets strafbaars aan, omdat de strippen gewoon zoveel tijd geldig zijn.

Jij wil nu opeens gaan zwartreizen, wat eerst volgens jou bijna onmogelijk zou worden.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:32 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Net zoals het niet strafbaar is om binnen een uur terug te gaan, is het ook niet strafbaar om rondjes te rijden zolang je ingecheckt bent.
Dat jij dat niet wilt snappen, wil nog niet zeggen dat zwartrijden is.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:34 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat is wel strafbaar omdat je verplicht bent in en uit te checken bij elke overstap.
Doe je dat niet, reis je zwart

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar staat het dat je bij de NS bij elke overstap opnieuw in moet inchecken?
Dat wil zeggen dat, alhoewel je trein aan het andere kant van het perron staat, je eerste naar een poortje moet gaan om in en uit te checken

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:26 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als je op saldo reist en station Sittard niet verlaat, betaal je niks extra's.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat onmogelijk is. Dat kan alleen bij een gesloten systeem en dat wordt het bij de NS sowieso al niet.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dus ?????

Wat is het verschil met overstappen van ene tram naar andere tram of bus ???
Of van de ene metro naar de andere ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:44 schreef wdn het volgende:

[..]

Klopt. Nog sterker: zoals de NS het nu wil kan de conducteur niet eens zien dat je langer onderweg bent tenzij ze tussen Sittard en Susteren controleren (is een rit van 3 minuten ofzo ) want dan zien ze dat je niet in Sittard bent ingechecked.

macca: je moet in- en uitchecken als je het perron verlaat. Staat de trein dus aan de overkant heb je "mazzel"

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:44 schreef wdn het volgende:

[..]

Klopt. Nog sterker: zoals de NS het nu wil kan de conducteur niet eens zien dat je langer onderweg bent tenzij ze tussen Sittard en Susteren controleren (is een rit van 3 minuten ofzo ) want dan zien ze dat je niet in Sittard bent ingechecked.

macca: je moet in- en uitchecken als je het perron verlaat. Staat de trein dus aan de overkant heb je "mazzel"

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:47 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Komen de poortjes bij de perrons en niet bij de in/uit gangen?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee je moet in- en uitchecken bij elke overstap als je op saldo reist. Hetzelfde heb je nu bij een overstap van de ene naar de andere tram. Of naar bus, metro etc

Ik ben het overigens eens met jullie dat je dat makkelijk kan omzeilen bij de trein.
Eigenlijk ook in bus en tram. Buschauffeurs gaan heus niet kijken of iedereen zijn chipkaart precies over dat ding heenhaalt.

Ik heb altijd gezegd dat zwartrijden makkelijker zou worden met chipkaart.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:54 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En waaruit blijkt dat zwartrijden makkelijker wordt?
Leg eens uit.

De bus-chauffeurs kunnen horen én zien of iemand zijn kaart activeert.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:56 schreef macca728 het volgende:

[..]

Uit de door jou geschetste voorbeelden ?

Ja buschauffeurs kunnen dat zien en horen. Dus ?
Nou zien.

bij trams gaat dat sowieso niet op, omdat de apparaten door de hele tram heen staan.
In Rotterdam en Den Haag dan, in Amsterdam wellicht moeilijker

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dus het is voor de buschauffeur erg duidelijk als iemand doorloopt zonder in te checken.

De chipkaart automaten staan net zo goed door de trams als de strippenkaart automaten door de tram staan. Dus er veranderd niets aan die situatie.
Maar toch wordt zwartrijden makkelijker volgens jou, leg eens uit hoe dan.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De OV bedrijven en de overheid.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:13 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

En hoe was de verdeling, 50-50 ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:17 schreef Schenkstroop het volgende:
10% OV en 90% betaald overheid bedoel je ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Heb je zelf gedaan bij de trein.

Buschauffeurs gaan echt niet heel de dag kijken en luisteren of iedereen incheckt.
Jij hebt zeker nooit de strippenkaartautomaten voorin de bus meegemaakt.
Die waren binnen een jaar weg, omdat het aantal zwartrijders sterk steeg.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nogmaals dan:
ZOLANG JE INGECHECKT BENT, BEN JE NIET AAN HET ZWARTRIJDEN!
Een rondje treinrijden is een maas in het systeem van de OV chipkaart zoals terug rijden binnen een uur een maas in het strippenkaart systeem was.

Owja, buschauffeurs gaan wel de hele dag stempelen en abbo's controleren, maar niet in de gaten houden of iemand incheckt

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Bron?
Artikel waar dat uit blijkt?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nogmaals dan:
ZOLANG JE INGECHECKT BENT, BEN JE NIET AAN HET ZWARTRIJDEN!
Een rondje treinrijden is een maas in het systeem van de OV chipkaart zoals terug rijden binnen een uur een maas in het strippenkaart systeem was.

Owja, buschauffeurs gaan wel de hele dag stempelen en abbo's controleren, maar niet in de gaten houden of iemand incheckt

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:23 schreef macca728 het volgende:

[..]

bron ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:22 schreef macca728 het volgende:

[..]

zie openingstopic

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:22 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja hoor, ga jij maar rondjes rijden.

nee, uit eigen ervaring meegemaakt in Parijs, ik heb daar nooit ingecheckt, nooit een probleem gehad.
Als jij in Londen bent geweest heb je mischien hetzelfde meegemaakt.

Ze hielden ook niet bij of iedereen wel stempelde in de stempelautomaat recht voor hun neus, dus waarom wel bij het inchecken dat volgens jou nog veel sneller gaat ook

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Kun je wat specifieker zijn.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

staat alles toch

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je hebt nooit ingecheckt in Parijs? Hoe ben je daar dan door de poortjes gekomen?
Ik heb in Londen en Parijs alleen maar met een dagkaart gereisd, dus ik weet niet hoe het daar gaat met rondjes rijden en geldigheid van de kaart.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als daar alles al staat, waarom kom je hier dan nog vragen stellen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

in bus Snowgoon. Waarom laat elke buschauufeur mij en mijn vriendin door dan

staan weinig poortjes.

Oh dus je heb geen ervaring daar. Alleen met een dagkaart, dat verklaart een hoop

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik reageer op andere vragen of situaties en natuurlijk de onzin van sommige fokkers

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dus het is voor de buschauffeur erg duidelijk als iemand doorloopt zonder in te checken.

De chipkaart automaten staan net zo goed door de trams als de strippenkaart automaten door de tram staan. Dus er veranderd niets aan die situatie.
Maar toch wordt zwartrijden makkelijker volgens jou, leg eens uit hoe dan.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 15:56 schreef Basp1 het volgende:
[ afbeelding ]

De vorige topics vind je hier:

deel 1

deel 2

deel 3

deel 4

deel 5

deel 6

deel 7

deel 8

deel 9
Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #10

Extra informatie:
wikipedia over de ov-chipkaart
wikipedia over de oyster-kaart (in gebruik in Londen)
wikipedia over de octopus-kaart (in gebruik in Hong Kong)

NS website met hopenlijk het up to date verhaal van de NS
De website van TLS het samenwerkingsverband om de ov-chipkaart in te voeren
project website van TLS?

Een website om klachten over de ov-chipkaart te melden
De Rover (Reizigers overleg) website
De rover webstie om klachten over de ov-chipkaat te melden (en pluimen uit te delen)


OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
[..]

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat plaatje maakt de OP helemaal af

Oh ja, Susteren ligt tussen Roermond en Sittard in...

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:51 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja Snowgoon is nog aan het rondjes rijden tussen Roermond en Susteren hahaha

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee van Rotterdam naar Rotterdam, via Amsterdam maar dat station niet verlaten. Waarvan jij denkt dat veel mensen dat gaan doen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:45 schreef macca728 het volgende:

[..]

buschauffeur in trein ofzo ?

Wat lul je nou, als je je eigen weer heb vastgeluld ga je weer schelden

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:55 schreef macca728 het volgende:
dus als je van Roermond via Sittard naar Susteren wil, moet je bij Sittard uitchecken en vervolgens weer inchecken anders rij je zwart. Niets geen mazen van het systeem, je overtreedt gewoon de wet.

En ja dat kan je 99/100 keer ongestraft doen
Als je op saldo reist

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:55 schreef macca728 het volgende:
dus als je van Roermond via Sittard naar Susteren wil, moet je bij Sittard uitchecken en vervolgens weer inchecken anders rij je zwart. Niets geen mazen van het systeem, je overtreedt gewoon de wet.

En ja dat kan je 99/100 keer ongestraft doen
Als je op saldo reist

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:02 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Met andere woorden: het via een ander station reizen (zoals nu heel simpel met een kaartje wel kan) wordt zeer waarschijnlijk een duel tussen rennen om uit- en in- te checken (als dat al kan binnen een zo korte tijd) en/of zwartrijden. Betaal je dan ook 2x het starttarief?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee van Rotterdam naar Rotterdam, via Amsterdam maar dat station niet verlaten. Waarvan jij denkt dat veel mensen dat gaan doen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:01 schreef macca728 het volgende:

[..]

hoezo kan ik het station niet verlaten ? Staan er poortjes ? Stap ik wel een halte eerder uit haha

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 18:58 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dus volgens jou kan ik inchecken in Rotterdam, reizen naar Amsterdam, vervolgens weer terug naar Rotterdam en dan krijg ik geen vragen als ik op de terugweg ben.

Dan check ik uit in Rotterdam, heb ik voor niets gerezen.

En jij denkt serieus dat dit kan ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee van Rotterdam naar Rotterdam, via Amsterdam maar dat station niet verlaten. Waarvan jij denkt dat veel mensen dat gaan doen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:04 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Die Snowgoon toch, heel niet in de gaten dat in de begintijd van de OV-jaarkaart voor studenten toen menig koeriersbedrijf is begonnen, want de studenten hadden vrij reizen. Als de winst hoger ligt dan de boete (die je misschien niet eens krijgt), is het vrij goed voorspelbaar wat er gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:03 schreef macca728 het volgende:

[..]

als je langer dan 35 min reist wel ja

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:05 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat je dat station niet kunt verlaten
Weet je niet meer welke situatie jij schetste:
[..]

Dus nogmaals, ja dat kan zolang je niet uitcheckt in Amsterdam.

Enige wat je dan betaald is instaptarief.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:02 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Met andere woorden: het via een ander station reizen (zoals nu heel simpel met een kaartje wel kan) wordt zeer waarschijnlijk een duel tussen rennen om uit- en in- te checken (als dat al kan binnen een zo korte tijd) en/of zwartrijden. Betaal je dan ook 2x het starttarief?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus zwartrijden wordt makkelijker ?

En ja niet betalen wat je gereist heb, ook al is dat technisch mogelijk blijft zwartrijden

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:07 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat je bij de NS ook elke 35 minuten een instaptarief betaald?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:08 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je hoeft niet in en uit te checken als je overstapt van trein naar trein.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 20:48 schreef macca728 het volgende:
Je zit eerst 3 pagina's te neuzelen dat je heel Nederland door kan met de trein als je maar incheckt en daarna zeg je dat zwartrijden niet makkelijker wordt.

Je wilt zelfs overstappen van de ene naar de andere trein zonder in- en uit te checken.

En dan weet je hoe de chipkaart werkt ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het is net zo zwartrijden als met een strippenkaart binnen een uur terug gaan. Maas in de mogelijkheden.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zegt diegene die niet wist dat de NS op saldo reizen gaat invoeren

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:09 schreef macca728 het volgende:

[..]

LUL NIET, dat moet je wel, op saldo reizen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:09 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zegt diegene die niet wist dat de NS op saldo reizen gaat invoeren

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:11 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dus als je uit een trein stap en de volgende trein staat aan de andere kant van het perron, moet je eerst naar de hal om uit te checken, in te checken en dan weer terug naar het perron

Nee dat is heel logisch hoor

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

Quote graag ? waar ik dat zeg

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 19:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

Wie zegt trouwens dat de NS reizen op saldo gaat invoeren.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:13 schreef snowgoon het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

JA LOGISCH HE

Jij was zo enthousiast over de chipkaart

quote:

Check in: aan het begin van uw reis houdt u uw OV-chipkaart tegen het scherm van een poortje of losse kaartlezer, die u herkent aan het OV- chipkaart logo. Daarna gaat het poortje open of geeft de kaartlezer een bevestigingssignaal. Reizen: gewoon, zoals u gewend bent Check uit: aan het eind van uw reis houdt u opnieuw uw OV-chipkaart opnieuw voor de kaartlezer.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

nou ? weet jij dat zeker dan.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe gaat SNowgoon overstappen van de ene tram naar de andere ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:15 schreef snowgoon het volgende:

[..]



Wat een fantast ben je toch
Van de NS site:
[..]

Nergens staat dat je ook in en uit moet checken als je van trein wisselt.

http://www.ns.nl/cs/Satel(...)-met-ov-chipkaart-id

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

DUS IK begin in Rotterdam en ik eindig mijn reis in Rotterdam
Kosten 0 euro.

Ja hoor je heb gelijk

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

DUS IK begin in Rotterdam en ik eindig mijn reis in Rotterdam
Kosten 0 euro.

Ja hoor je heb gelijk

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe ga je nou overstapen van de ene naar de andere tram ?

quote:

Telkens als u overstapt op een ander vervoermiddel, checkt u uit en weer in. Bijvoorbeeld: u komt uit de trein en u reist verder met de bus. Bij het verlaten van de trein checkt u uit en bij het instappen van de bus checkt u weer in. Dat doet u ook als u van de ene bus op de andere bus overstapt. Hetzelfde geldt voor de tram en de metro. Alleen als u van de ene trein naar de andere trein overstapt, hoeft u niet uit en in te checken.

quote:

Alleen als u van de ene trein naar de andere trein overstapt, hoeft u niet uit en in te checken.

quote:

Alleen als u van de ene trein naar de andere trein overstapt, hoeft u niet uit en in te checken.

quote:

Alleen als u van de ene trein naar de andere trein overstapt, hoeft u niet uit en in te checken.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nou je stapt de ene tram uit, de ander in. Moet ik zelf uitleggen hoe je van tram wisselt?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:21 schreef macca728 het volgende:

[..]

Zonder in en uit te checken he, want aan het begin van de reis check je in en aan het eind check je uit

Nou goed lezen Snowgoon, als je instapt in de trein BEGINT je reis
als je uitstapt EINDIGT je reis

als je overstapt en weer instapt BEGINT je volgende reis.

Zo werkt de chipkaart, vraag maar aan de NS, want zo zien die een reis van jou.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:23 schreef macca728 het volgende:
Je kan het wel 1000x citeren maar als je niet uitcheckt bij een overstap kan je inderdaad heel Nederland rond.

GRAAG QUOTE VAN DE NS WANT DE OV CHIPKAART SERVICE ZIT ER WEL MEER NAAST

ZIE VOORGAANDE TOPICS

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:25 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik heb je die NS quote al gegeven.

Quote jij nou eens waar staat dat je bij overstappen met de trein ook in en uit moet checken.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

quote is van OV chipkaart site, niet van NS site

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik heb van beide sites gequote.

Kom jij nou eens met een bron van jouw beweringen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

oh dus je bron bestaat niet, ok

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:28 schreef macca728 het volgende:
De OV-chipkaart wordt in fases ingevoerd in Nederland. De regio Rotterdam heeft eind 2005 het spits afgebeten, waar u in eerste instantie in de metro met de OV-chipkaart kon reizen. Vanaf juli 2007 ook met de tram en bus van de RET. In de Amsterdamse regio wordt de OV-chipkaart sinds 2007 gebruikt in de metro en sinds eind 2008 ook in tram en bus.

Per 29 januari 2009 is de OV-chipkaart in de metro van Rotterdam het enige betaalmiddel.

http://www.ov-chipkaart.nl/allesoverdeov-chipkaart/waarreizen/

Van dezelfde site, juli wordt dus niet juli voor de RET

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:37 schreef macca728 het volgende:
U kunt op uw OV-chipkaart een saldo laden of een reisproduct, zoals een enkele reis of abonnement. De makkelijkste manier om dat te doen, is via de webwinkel.

HAHAHAAHAH oh daarom staan de mensen in de rij voor het loket.
Wat een mongolen, je kan toch alles bij de webwinkel kopen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat mensen niet weten dat er een webwinkel is, kun je de OV chipkaart toch niet kwalijk nemen?
Ow wacht, jij geeft natuurlijk de OV chipkaart van alles de schuld...

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

graag bron waar ik mijn abonnement kan kopen online

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:44 schreef snowgoon het volgende:
Doe je al aan sparen Macca?

http://www.retsparen.nl/pages/sparen.aspx

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

tuurlijk Snowgoon, lekker voordelig.
Ik reis elke dag en ik heb al 900 punten. Ik heb nog 1,5 maand voor de resterende 9100 punten.


https://www.ov-chipkaart.(...)phalen/ophaalpunten/


zo 9 verkooppunten en ik kan mijn abonnement voor Rotterdam ook ophalen in de bus van Connexxion bij Amsterdam.
Leuke site man, echt leuk

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:49 schreef macca728 het volgende:
https://www.ov-chipkaart.nl/algemeen/productvoorwaarden/

hier weer een link voor je SNowgoon, dagkaarten.

Te laden op de persoonlijke en anonieme OV-chipkaart ( a 7,50)

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:50 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Kun je niet lezen ofzo?
Staat toch duidelijk onderscheid tussen regio amsterdam en rotterdam.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:49 schreef macca728 het volgende:
https://www.ov-chipkaart.nl/algemeen/productvoorwaarden/

hier weer een link voor je SNowgoon, dagkaarten.

Te laden op de persoonlijke en anonieme OV-chipkaart ( a 7,50)

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:53 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je mist weer de punchline he

Waar zijn je tientallen verkooppunten
Ik kan dus in Rotterdam op liefst 7 plaatsen mijn abonnement kopen, wow

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:54 schreef macca728 het volgende:

[..]

Toeristen konden toch makkelijk dagkaarten kopen.

Betaalde jij ook 7,50 extra voor je dagkaart in Londen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:57 schreef macca728 het volgende:
http://www.ns.nl/cs/Satel(...)/zo-ziet-kaart-eruit

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:57 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je loopt gewoon te zieken he. Je wilt het gewoon niet snappen en ziet overal nadelen. De voordelen negeer je compleet, alleen maar zeiken over dingen die niet snapt of die niet wilt snappen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:58 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee ik reageer op jou. Oh dit is voordeel voor de incidentele reiziger.

Los van het feit dat er geen hout van klopt van die OV chipkaart site

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:59 schreef macca728 het volgende:
Tussen juni 2006 en augustus 2008 hebben wij de OV-chipkaart intensief getest in de regio Rotterdam. De vele dingen die we daarvan hebben geleerd, worden in vervolgtesten in praktijk gebracht

Oh dus ze zijn nu klaar met testen in Rotterdam?

Nee snowgoon de vervolgtesten zijn nu ergens anders

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als je bewust dingen verkeerd gaat lezen dan staan er inderdaad veel fouten.
Als je normaal begrijpend kunt lezen en goed (dus niet selectief) onthoud wat er staat, is die site prima.

De incidentele reiziger (toerist) hoeft geen anoniem of persoonlijke kaart (a 7,50) te kopen om een dagkaart te kunnen gebruiken. Als je nog steeds denkt dat dat het geval is, wil je het echt niet snappen en dan loop je bewust de discussie te saboteren.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:02 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als Rotterdam al uitgetest is, waarom wordt de strippenkaart dan nog in de Rotterdamse bus en tram geaccepteerd?

En nog steeds geen bron waaruit blijkt dat je uit en in moet checken als je van trein wisselt...

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee ik citeer een zeer betrouwbare bron

Ja ik weet ook beter, maar geef het even door aan de OV chipkaartsite. Die citeer jij namelijk om je gelijk te halen

quote:

• RET 1 dag: te laden op alle OV-chipkaarten (persoonlijk en anoniem). Te kopen op een wegwerp OV-chipkaart.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:03 schreef macca728 het volgende:

[..]

http://www.ns.nl/cs/Satel(...)/zo-ziet-kaart-eruit

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:06 schreef macca728 het volgende:
Check in: aan het begin van uw reis houdt u uw OV-chipkaart tegen het scherm van een poortje of losse kaartlezer, die u herkent aan het OV- chipkaart logo. Daarna gaat het poortje open of geeft de kaartlezer een bevestigingssignaal. Reizen: gewoon, zoals u gewend bent Check uit: aan het eind van uw reis houdt u opnieuw uw OV-chipkaart opnieuw voor de kaartlezer.

Voor de NS is reizen een enkele reis.
Als er poortjes c.q zuilen komen bij elk perron, wat in Rotterdam het geval was tijdens de test is dit ook logisch.

Dan kan je niet meer overstappen zonder IN en UIT te checken

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:08 schreef macca728 het volgende:
ja lieve Snowgoon iik kan ook citeren

RET 2 en 3 dagen: te laden op de persoonlijke en anonieme OV-chipkaart

OV chipkaart site en RET site spreken elkaar toch tegen dan

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:07 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Daar staat nergens dat je tijdens overstappen uit en in moet checken.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Uiteindelijk heeft de site van de vervoerder gelijk. Dat had je ook kunnen opmaken uit het feit dat de OV chipkaart regelmatig voor meer informatie verwijst naar de site van de vervoerder. Maar ik kan me voorstellen dat dat voor jou moeilijk te begrijpen is.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:08 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat staat er helemaal niet!
Overstappen is halverwege de reis. Geen begin of eindpunt.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waar staat dat je gewoon mag overstappen.
In Rotterdam stonden er poortjes OP HET PERRON

Hoe wil je overstappen zonder UIT TE CHECKEN.

http://www.ov-chipkaart.nl/algemeen/contact/ voor al je vragen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:13 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor Snowgoon, je hebt gelijk.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

Oh dus alle informatie die op de OV chipkaart site staat moet ik dus dubbel checken bij de site van de vervoerder ?

Ik wel, jij kan gewoon citeren als je het uitkomt

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:14 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hehe... Snap je het eindelijk...

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:14 schreef macca728 het volgende:
nee meneer de conducteur, ik mag over de poortjes heen springen, want ik moet overstappen.

Ja hoor jongen, dat begrijp ik.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:15 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja jij bent immers de expert die dagelijks met de chipkaart reist en alles vraagt aan het beschikbare personeel.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:16 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zie je het al voor je. Over de volle 300 meter van het perron poortjes
Je snapt het niet en je wilt het ook niet snappen he!

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:18 schreef macca728 het volgende:

[..]

Oh humor heb je niet ?

Hoe ga je dan door bij een overstap ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:18 schreef macca728 het volgende:
Op deze pagina vindt u informatie over aktuele aanbiedingen en akties rondom de OV-chipkaart.

Er zijn momenteel geen acties

http://www.ov-chipkaart.nl/nieuws/acties/

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:21 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Gewoon van de ene kant van het perron naar de andere kant van het perron gaan.

Want er komen op de NS perrons geen poortjes.
Dat is praktisch ook niet mogelijk omdat het teveel ruimte in zou nemen en het zou loeiduur worden als op alle perrons aan beide kanten poortjes zouden komen. Moet je eens voorstellen hoe dat gaat met 14 perrons in Amsterdam.

14 keer 20, 280 poortjes op een station. En dan ben ik nog aan de voorzichtige kant.
Als ze de poortjes alleen bij de uitgang plaatsen heb je er hooguit 50 nodig, en dan ben ik aan de ruime kant.

Dat hoef ik toch niet nog 987347899 keer uit te leggen voordat je dat snapt he?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:22 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Leg nou eens uit waarom Rotterdam uitgetest is maar nog steeds met strippenkaart gereisd kan worden in bus en tram.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:25 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee maar bij 1/3 komen wel poortjes.

Bij de test werd wel elk perron van poortjes voorzien. Dat zal bij elk station anders zijn ja.
Maar als je pech heb moet je er wel door.


Nou 14x200, niet elk station i zo groot als Amsterdam hoor hahaha

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:18 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Geen 0 euro, instaptarief weet je nog.

En waarom zou je van Rotterdam naar Amsterdam reizen, het station niet uitgaan en dan weer terug?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 21:04 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Die Snowgoon toch, heel niet in de gaten dat in de begintijd van de OV-jaarkaart voor studenten toen menig koeriersbedrijf is begonnen, want de studenten hadden vrij reizen. Als de winst hoger ligt dan de boete (die je misschien niet eens krijgt), is het vrij goed voorspelbaar wat er gaat gebeuren.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

DE TEST WAS IN DE METRO. DIE BEGON IN 2005 EN EINDIGDE PER 29-01-09.

Net als in Amsterdamse metro, alleen dat is uitgesteld vanwege toestemming DNB

Oer herkauwen gesproken, bel dhr Pedro Peters even op, misschien geloof je hem

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:31 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:32 schreef macca728 het volgende:
In 2012 is de chipkaart landelijk ingevoerd overal.

God, hoeveel topics zouden er nog komen , nieuw Fokrecord hahaha

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik denk dat de NS dat voor lief neemt. Net zoals de OV bedrijven het met strippenkaart terug reizen binnen een uur voor lief nemen.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:34 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als jij simpele vragen blijft ontwijken en uitleg perse niet wilt snappen, zullen dat nog veel topics zijn.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

Yes gratis OV !!!!!!! Oh nee, instaptarief !!!!

YES !!!!!!! Grote besparing voor macca en co

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:32 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En de invoering van de OV chipkaart in tram en bus hoeft helemaal niet getest te worden

Nog steeds geen uitleg waarom er nog steeds met strippenkaart in bus en tram gereisd kan worden.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:35 schreef macca728 het volgende:

[..]

haha, hoe heet je in 2012 dan ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:37 schreef macca728 het volgende:

[..]

100x in vorige topics

de test in de METRO is afgelopen


wie heeft het nou over bus en tram

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

ja leuk toch! Van Rotterdam naar Amsterdam reizen en het station niet verlaten, dat zullen veel mensen gaan doen

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:39 schreef macca728 het volgende:

[..]

lulkoek want er zijn geen of nauwelijks poortjes, 1/3 c Snowgoon

En de rest chip ik wel met de metro of bus

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

jaja. Dat gaat ook echt niet opvallen in het somputersysteem als je alleen maar op 1 station in en uit checkt

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

jaja. Dat gaat ook echt niet opvallen in het somputersysteem als je alleen maar op 1 station in en uit checkt

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

oh ik ben verplicht heel Nederland rond te reizen ? Mag ik nog wel van R'dam Lombardijen naar R'dam Blaak reizen of moet je minimale afstand reizen ?

Nieuwe regel ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:44 schreef macca728 het volgende:

[..]

ik mag mijn vriendin ook niet meer elke week ophalen, anders wordt mijn chipkaart geblokkeerd ?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:41 schreef snowgoon het volgende:

[..]

jaja. Dat gaat ook echt niet opvallen in het somputersysteem als je alleen maar op 1 station in en uit checkt

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 22:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dit mag niet ? kaart geblokkeerd
Het mag wel ? in-uitchecken zelfde station zoveel ik wil

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 23:04 schreef macca728 het volgende:
dus als ik Snowgoon goed begrijp

Ik ga van Rotterdam CS naar Schiphol.

Ik mag dus via Amsterdam CS reizen ? zonder bij te betalen voor het stuk Schiphol-Amsterdam

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 23:06 schreef snowgoon het volgende:

[..]

We waren het er al over eens dat de NS niet kan controleren welke route jij neemt zolang je niet uitcheckt. Waarom begin je hier dan weer over?

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 23:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

even duidelijk stellen.

quote:

De invoering van de chipkaart in de Rotterdamse metro heeft geleid tot een flinke afname van het zwartrijden. Het percentage zwartrijders ligt volgens de RET nu iets onder de vijf. Voor de invoering van de chipkaart reed meer dan acht procent zonder kaartje. De RET streeft naar minder dan vier procent.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 15:35 schreef wdn het volgende:
Opmerkingen
- k vind dat het RET naar 0% moet streven. Het maakt niet uit of het haalbaar is.
- Voor een gesloten systeem werkt dit om zwartrijden tegen te gaan. Daar is iedereen het wel over eens. Nu de NS nog zover krijgen
- 1 probleem met deze uitspraak: "het percentage ligt nu iets onder de 5$". Hoe tellen ze een zwartrijder die ze niet hebben gepakt? Kunnen ze niet dus die 5% is niet te onderbouwen met cijfers. Op basis van toegenomen inkomsten zou je misschien een uitspraak kunnen maken over zwartrijders maar daar zit veel ruis in: bijvoorbeeld seizoensinvloeden en toename aantal niet zwartrijdende reizigers zou je daar uit moeten halen.

Nee. Zulke uitspraken zijn leuk voor het management. Meer niet.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 14:08 schreef snowgoon het volgende:
http://www.nos.nl/nos/art(...)1C98D0FD5F8760D.html
[..]

Nou Macca, kom maar met je opmerkingen dat het zwartrijden compleet gestopt zou worden.
Er is niemand die dat gezegd heeft, maar veel mensen denken dat.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 16:53 schreef wdn het volgende:
Wat ze bedoelen is "van 5% van de reizigers die gecontroleerd zijn is gebleken dat ze zwart rijden en voor ingaan van de OV chip kaart was dit percentage 8%". Dat is iets heel anders.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 15:35 schreef wdn het volgende:
Opmerkingen
- k vind dat het RET naar 0% moet streven. Het maakt niet uit of het haalbaar is.
- Voor een gesloten systeem werkt dit om zwartrijden tegen te gaan. Daar is iedereen het wel over eens. Nu de NS nog zover krijgen
- 1 probleem met deze uitspraak: "het percentage ligt nu iets onder de 5$". Hoe tellen ze een zwartrijder die ze niet hebben gepakt? Kunnen ze niet dus die 5% is niet te onderbouwen met cijfers. Op basis van toegenomen inkomsten zou je misschien een uitspraak kunnen maken over zwartrijders maar daar zit veel ruis in: bijvoorbeeld seizoensinvloeden en toename aantal niet zwartrijdende reizigers zou je daar uit moeten halen.

Nee. Zulke uitspraken zijn leuk voor het management. Meer niet.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 17:11 schreef macca728 het volgende:
http://www.nu.nl/economie(...)al-zwartrijders.html

. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd

OH is de chipkaart landelijk ingevoerd ?
Hoezo heeft de RET pas in maart echte cijfers ? Rijden ze ook in Amsterdam ?


De reizigers geven de chipkaart gemiddeld een 6,5.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:12 schreef macca728 het volgende:
nee

er valt weinig te praten als ondanks de nadelen de chipkaart gewoon ingevoerd wordt

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 15:35 schreef wdn het volgende:
Opmerkingen
- k vind dat het RET naar 0% moet streven. Het maakt niet uit of het haalbaar is.
- Voor een gesloten systeem werkt dit om zwartrijden tegen te gaan. Daar is iedereen het wel over eens. Nu de NS nog zover krijgen
- 1 probleem met deze uitspraak: "het percentage ligt nu iets onder de 5$". Hoe tellen ze een zwartrijder die ze niet hebben gepakt? Kunnen ze niet dus die 5% is niet te onderbouwen met cijfers. Op basis van toegenomen inkomsten zou je misschien een uitspraak kunnen maken over zwartrijders maar daar zit veel ruis in: bijvoorbeeld seizoensinvloeden en toename aantal niet zwartrijdende reizigers zou je daar uit moeten halen.

Nee. Zulke uitspraken zijn leuk voor het management. Meer niet.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 16:48 schreef Basp1 het volgende:
Die 5% is natuurlijk ook een grap, als we weten dat eerst oude van dagen moesten betalen om te reizen en nu gratis in rotterdam mogen reizen. Nederlanders kennende gaan ze dan opeens wat meer reizen. Eerst reisde er 100 mensen waarvan 8 zwart, nu door de gratis reizenden ouderen misschien wel 120, nog steeds 8 zwart maar het percentage zwartrijders zakt dan ook.

Altijd leuk die statistiek.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:41 schreef macca728 het volgende:
wat betekent dit dan

. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:41 schreef macca728 het volgende:
wat betekent dit dan

. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:54 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Hadden ze dat niet beter vóór de invoering kunnen doen? Dan had je de regio Rotterdam ook mee kunnen nemen terwijl dat nu, door de chipkaart, niet meer gaat.

_{Maar ja, ze hadden wel meer dingen beter eerst kunnen doen...}

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:56 schreef macca728 het volgende:
ik vraag me af waarom men dat landelijk onderzoek af moet wachten.

Het gaat toch om het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro ?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:57 schreef macca728 het volgende:
Overigens opvallend, de reizigers geven de chipkaart een 6,5
bij de invoering was dat nog 6,7

http://www.nu.nl/economie(...)al-zwartrijders.html
http://www.nu.nl/algemeen(...)er-ov-chipkaart.html

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Verdomd zeg, de reizigers hebben niet precies dezelfde cijfers gegeven als vorige keer. Schandalig!

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat onderzoek in maart blijkbaar niet, dat gaat over de landelijke cijfers.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:24 schreef snowgoon het volgende:

[..]

- Ik zou graag op een lekker tropisch eiland wonen en nooit meer werken. Maar aangezien ik weet dat dat niet realiseerbaar is, neem ik ook genoegen met een leuk huis in Nederland en een leuke baan.

quote:

- Controle houden en kijken hoeveel mensen een kaartje hebben. Lijkt me niet zo'n probleem om dat te onderzoeken.
En 5% vind jij geen cijfer? Wat zou het anders zijn als je absolute cijfers zou krijgen?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:08 schreef wdn het volgende:

[..]

Onzinnige vergelijking vind je niet zelf? Het hoort een doel op zich te zijn voor enig OV om zwartrijden naar 0 te brengen. Is verder geen discussie voor nodig. Punt.
[..]

Nee, 5% is zelfstandig geen cijfer om ook maar iets op te baseren.

Zoals gesteld: 5% is het percentage aan reizigers dat is gecontroleerd dat zwart bleek te rijden. Enige andere conclusie die je wilt trekken op basis van dit cijfer is GISWERK. En ja, ik ben een data-analist.

Er vanuitgaande dat het systeem gesloten (aanname!) is dien je te weten hoeveel personen in en uitchecken. hoeveel keer de poorten onterecht zijn opengegaan, hoe vaak daarvan toch een betaalde exit was en nog wat meer zaken.

Nogmaals: als de stelling is dat sinds de invoering het aantal zwartrijders van 8 naar 5% is gegaan is dat bericht onvoldoende om als een steekhoudend argument te gebruiken. Zoals met al deze cijfers: men heeft totaal geen inzicht in het totaal van de overtredingen als je niet kunt weten dat je alle overtredingen pakt.

Stel(!) we veronderstellen dat de cijfers inderdaad een 3% afname in zwartrijders betreft dan mag je daar nog steeds niet een andere maand tegenoverstellen zonder te achterhalen wat die afname veroorzaakt.
Wie zegt dat de notoire zwartrijder niet op dit moment op zoek is naar een methode om zwart te kunnen rijden. Je kunt over zwartrijden pas uitspraken doen als er veel meer maanden naast elkaar kunt leggen. 1 maand is zeker te weinig.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus als het landelijk is afgenomen, ligt dat aan de chipkaart ?
Ik ben benieuwd naar die cijfers

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:08 schreef wdn het volgende:

[..]

Onzinnige vergelijking vind je niet zelf? Het hoort een doel op zich te zijn voor enig OV om zwartrijden naar 0 te brengen. Is verder geen discussie voor nodig. Punt.
[..]

Nee, 5% is zelfstandig geen cijfer om ook maar iets op te baseren.

Zoals gesteld: 5% is het percentage aan reizigers dat is gecontroleerd dat zwart bleek te rijden. Enige andere conclusie die je wilt trekken op basis van dit cijfer is GISWERK. En ja, ik ben een data-analist.

Er vanuitgaande dat het systeem gesloten (aanname!) is dien je te weten hoeveel personen in en uitchecken. hoeveel keer de poorten onterecht zijn opengegaan, hoe vaak daarvan toch een betaalde exit was en nog wat meer zaken.

Nogmaals: als de stelling is dat sinds de invoering het aantal zwartrijders van 8 naar 5% is gegaan is dat bericht onvoldoende om als een steekhoudend argument te gebruiken. Zoals met al deze cijfers: men heeft totaal geen inzicht in het totaal van de overtredingen als je niet kunt weten dat je alle overtredingen pakt.

Stel(!) we veronderstellen dat de cijfers inderdaad een 3% afname in zwartrijders betreft dan mag je daar nog steeds niet een andere maand tegenoverstellen zonder te achterhalen wat die afname veroorzaakt.
Wie zegt dat de notoire zwartrijder niet op dit moment op zoek is naar een methode om zwart te kunnen rijden. Je kunt over zwartrijden pas uitspraken doen als er veel meer maanden naast elkaar kunt leggen. 1 maand is zeker te weinig.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat na de vlekkeloze invoering de cijfers omhoog gaan.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar zie jij iemand zeggen dat de landelijke cijfers samenhangen met de OV chipkaart?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

waarom wil de heer Peters van de RET de landelijke cijfers afwachten ?

quote:

,,We hebben nog geen keiharde cijfers, maar we hebben sterk de indruk dat het meer dan gehalveerd is,’’ zegt directeur Pedro Peters van de RET.

De openbaar vervoerder komt in maart met de jaarlijkse rapportage. ,,We denken dat het zwart rijden in de metro dan zal zijn gedaald naar tussen de vier en vijf procent.’’ Nu ligt dat cijfer op 8,5. Dagelijks worden in de ondergrondse in de Maasstad zo’n 300.000 ritten gemaakt. Dat aantal is gelijk gebleven, stelt de RET.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:34 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik denk dat bij dat onderzoek in maar uitgebreider onderzoek wordt gedaan en dat dit onderzoek een snelle steekproef was.
[..]

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:35 schreef macca728 het volgende:
het is een steekproef van 24000/300000 ritten = 0.08 %
dus niet ter zake doenend als steekproef.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:01 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hoezo kan de regio Rotterdam nu niet worden meegenomen?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:43 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Lees mijn post nog maar eens...

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als ik een reactie niet begrijp lees ik 'm nog een keer door. En als ik 'm dan nog niet begrijp, dan ga ik vragen wat men bedoeld.
Dus leg eens gewoon uit waarom Rotterdam nu niet meegenomen kan worden in een onderzoek in maart.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:55 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Omdat de cijfers van de chipkaart niet betrouwbaar zijn. Als je in een bus/trein/tram/metro zit gaat het chipkaartsysteem er van uit dat je daar alleen kan zijn met een geldig pasje, dus 'wit reist'. De enige manier om zwart rijden te achterhalen kan door controle (van controleurs/conducteurs) en dat zijn dus momentopnames binnen een heel andere tijdspanne.

quote:

De RET peilde in de tien dagen voor de afschaffing van de strippenkaart 28.000 reizigers, in de tien daarop volgende dagen nog eens 24.000.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 20:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De cijfers van de chipkaart zijn niet gebruikt, want dan zou je zien dat er geen zwartrijders zijn.
Uit het artikel van Nu.nl
[..]

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:55 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Omdat de cijfers van de chipkaart niet betrouwbaar zijn. Als je in een bus/trein/tram/metro zit gaat het chipkaartsysteem er van uit dat je daar alleen kan zijn met een geldig pasje, dus 'wit reist'. De enige manier om zwart rijden te achterhalen kan door controle (van controleurs/conducteurs) en dat zijn dus momentopnames binnen een heel andere tijdspanne.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 20:21 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

&
[..]

Je kan met de chipkaart dus geen zwartrijders meten, enkel met controles (en die geven een vertekend beeld, want slechts sporadisch)

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 20:14 schreef macca728 het volgende:
Invoering chipkaart vermindert aantal zwartrijders

de tien daarop volgende dagen nog eens 24.000

cijfers van de chipkaart zijn wel gebruikt, want na invoering van de chipkaartverplichting, dus na 29-01 is er een steekproef gehouden

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 20:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Met een goede steekproef is het heus wel met een grote betrouwbaarheid te zeggen. Maar mijn statistiek is helemaal weg in mijn geheugen. Je hoeft in ieder geval geen 100% controle uit te voren om door middel van een steekproef een heel goede voorspelling te doen.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 20:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik ben heel benieuwd ook naar de nieuwe cijfers hoevele mens nu weer hun geld hebben teurg moeten vragen omdat ze vergaten uit te checken/ de apparatuur niet werkte.

Dat is toch een belachelijk iets dat als electronsiche apparatuur niet werkt, je als consument zelf achter aan moet om maar je teveel betaald geld terug te krijgen. Dan doen OV bedrijven ook nog alsof je ze moet danken op je knieen dat ze dat ook nog doen. Het lijkt gvd wel een omgekeerde wereld. Als we dan ook nog eens zien dat als je geld van je kaart terug wilt hebben je 2.50 adminsatratie kosten mag betalen, waarom betalen ovbedrijven dan ook geen admininstratie kosten voor degene waarbij de apparatuur aantoonbaar niet werkte, net alsof consumenten voor niets die adminstratie doen.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 20:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee 10% toch om representatief te zijn

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 20:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De kijkcijfers voor TV worden gemeten bij 1600 mensen. 0,1 promile van de Nederlandse bevolking.