Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #11

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 15:35 schreef wdn het volgende:
Opmerkingen
- k vind dat het RET naar 0% moet streven. Het maakt niet uit of het haalbaar is.
- Voor een gesloten systeem werkt dit om zwartrijden tegen te gaan. Daar is iedereen het wel over eens. Nu de NS nog zover krijgen
- 1 probleem met deze uitspraak: "het percentage ligt nu iets onder de 5$". Hoe tellen ze een zwartrijder die ze niet hebben gepakt? Kunnen ze niet dus die 5% is niet te onderbouwen met cijfers. Op basis van toegenomen inkomsten zou je misschien een uitspraak kunnen maken over zwartrijders maar daar zit veel ruis in: bijvoorbeeld seizoensinvloeden en toename aantal niet zwartrijdende reizigers zou je daar uit moeten halen.

Nee. Zulke uitspraken zijn leuk voor het management. Meer niet.

- Ik zou graag op een lekker tropisch eiland wonen en nooit meer werken. Maar aangezien ik weet dat dat niet realiseerbaar is, neem ik ook genoegen met een leuk huis in Nederland en een leuke baan.
- Controle houden en kijken hoeveel mensen een kaartje hebben. Lijkt me niet zo'n probleem om dat te onderzoeken.
En 5% vind jij geen cijfer? Wat zou het anders zijn als je absolute cijfers zou krijgen?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 16:48 schreef Basp1 het volgende:
Die 5% is natuurlijk ook een grap, als we weten dat eerst oude van dagen moesten betalen om te reizen en nu gratis in rotterdam mogen reizen. Nederlanders kennende gaan ze dan opeens wat meer reizen. Eerst reisde er 100 mensen waarvan 8 zwart, nu door de gratis reizenden ouderen misschien wel 120, nog steeds 8 zwart maar het percentage zwartrijders zakt dan ook.

Altijd leuk die statistiek.

Alles verzinnen om maar te blijven zeiken op de chipkaart

wat betekent dit dan

. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:41 schreef macca728 het volgende:
wat betekent dit dan

. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd

Dat ze pas in maart betere cijfers hebben dan nu.

wat voor landelijk onderzoek ?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:41 schreef macca728 het volgende:
wat betekent dit dan

. Echte cijfers hebben we pas rond maart, als het landelijk onderzoek naar zwartrijden is uitgevoerd

Hadden ze dat niet beter vóór de invoering kunnen doen? Dan had je de regio Rotterdam ook mee kunnen nemen terwijl dat nu, door de chipkaart, niet meer gaat.

_{Maar ja, ze hadden wel meer dingen beter eerst kunnen doen...}

ik vraag me af waarom men dat landelijk onderzoek af moet wachten.

Het gaat toch om het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro ?

Overigens opvallend, de reizigers geven de chipkaart een 6,5
bij de invoering was dat nog 6,7

http://www.nu.nl/economie(...)al-zwartrijders.html
http://www.nu.nl/algemeen(...)er-ov-chipkaart.html

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:54 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Hadden ze dat niet beter vóór de invoering kunnen doen? Dan had je de regio Rotterdam ook mee kunnen nemen terwijl dat nu, door de chipkaart, niet meer gaat.

_{Maar ja, ze hadden wel meer dingen beter eerst kunnen doen...}

Hoezo kan de regio Rotterdam nu niet worden meegenomen?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:56 schreef macca728 het volgende:
ik vraag me af waarom men dat landelijk onderzoek af moet wachten.

Het gaat toch om het aantal zwartrijders in de Rotterdamse metro ?

Dat onderzoek in maart blijkbaar niet, dat gaat over de landelijke cijfers.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:57 schreef macca728 het volgende:
Overigens opvallend, de reizigers geven de chipkaart een 6,5
bij de invoering was dat nog 6,7

http://www.nu.nl/economie(...)al-zwartrijders.html
http://www.nu.nl/algemeen(...)er-ov-chipkaart.html

Verdomd zeg, de reizigers hebben niet precies dezelfde cijfers gegeven als vorige keer. Schandalig!

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Verdomd zeg, de reizigers hebben niet precies dezelfde cijfers gegeven als vorige keer. Schandalig!

Je zou verwachten dat na de vlekkeloze invoering de cijfers omhoog gaan.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat onderzoek in maart blijkbaar niet, dat gaat over de landelijke cijfers.

dus als het landelijk is afgenomen, ligt dat aan de chipkaart ?
Ik ben benieuwd naar die cijfers

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 18:24 schreef snowgoon het volgende:

[..]

- Ik zou graag op een lekker tropisch eiland wonen en nooit meer werken. Maar aangezien ik weet dat dat niet realiseerbaar is, neem ik ook genoegen met een leuk huis in Nederland en een leuke baan.

Onzinnige vergelijking vind je niet zelf? Het hoort een doel op zich te zijn voor enig OV om zwartrijden naar 0 te brengen. Is verder geen discussie voor nodig. Punt.

quote:

- Controle houden en kijken hoeveel mensen een kaartje hebben. Lijkt me niet zo'n probleem om dat te onderzoeken.
En 5% vind jij geen cijfer? Wat zou het anders zijn als je absolute cijfers zou krijgen?

Nee, 5% is zelfstandig geen cijfer om ook maar iets op te baseren.

Zoals gesteld: 5% is het percentage aan reizigers dat is gecontroleerd dat zwart bleek te rijden. Enige andere conclusie die je wilt trekken op basis van dit cijfer is GISWERK. En ja, ik ben een data-analist.

Er vanuitgaande dat het systeem gesloten (aanname!) is dien je te weten hoeveel personen in en uitchecken. hoeveel keer de poorten onterecht zijn opengegaan, hoe vaak daarvan toch een betaalde exit was en nog wat meer zaken.

Nogmaals: als de stelling is dat sinds de invoering het aantal zwartrijders van 8 naar 5% is gegaan is dat bericht onvoldoende om als een steekhoudend argument te gebruiken. Zoals met al deze cijfers: men heeft totaal geen inzicht in het totaal van de overtredingen als je niet kunt weten dat je alle overtredingen pakt.

Stel(!) we veronderstellen dat de cijfers inderdaad een 3% afname in zwartrijders betreft dan mag je daar nog steeds niet een andere maand tegenoverstellen zonder te achterhalen wat die afname veroorzaakt.
Wie zegt dat de notoire zwartrijder niet op dit moment op zoek is naar een methode om zwart te kunnen rijden. Je kunt over zwartrijden pas uitspraken doen als er veel meer maanden naast elkaar kunt leggen. 1 maand is zeker te weinig.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:08 schreef wdn het volgende:

[..]

Onzinnige vergelijking vind je niet zelf? Het hoort een doel op zich te zijn voor enig OV om zwartrijden naar 0 te brengen. Is verder geen discussie voor nodig. Punt.
[..]

Nee, 5% is zelfstandig geen cijfer om ook maar iets op te baseren.

Zoals gesteld: 5% is het percentage aan reizigers dat is gecontroleerd dat zwart bleek te rijden. Enige andere conclusie die je wilt trekken op basis van dit cijfer is GISWERK. En ja, ik ben een data-analist.

Er vanuitgaande dat het systeem gesloten (aanname!) is dien je te weten hoeveel personen in en uitchecken. hoeveel keer de poorten onterecht zijn opengegaan, hoe vaak daarvan toch een betaalde exit was en nog wat meer zaken.

Nogmaals: als de stelling is dat sinds de invoering het aantal zwartrijders van 8 naar 5% is gegaan is dat bericht onvoldoende om als een steekhoudend argument te gebruiken. Zoals met al deze cijfers: men heeft totaal geen inzicht in het totaal van de overtredingen als je niet kunt weten dat je alle overtredingen pakt.

Stel(!) we veronderstellen dat de cijfers inderdaad een 3% afname in zwartrijders betreft dan mag je daar nog steeds niet een andere maand tegenoverstellen zonder te achterhalen wat die afname veroorzaakt.
Wie zegt dat de notoire zwartrijder niet op dit moment op zoek is naar een methode om zwart te kunnen rijden. Je kunt over zwartrijden pas uitspraken doen als er veel meer maanden naast elkaar kunt leggen. 1 maand is zeker te weinig.

Zo kun je blijven zeiken. Als ze zouden zeggen dat ze het naar 0 willen, dan zou iemand anders weer gaan klagen dat het idealistische idioten zijn die geen oog hebben voor de realiteit. Macca denkt nu al dat 0% het plan was en loopt te mopperen dat ze dat niet halen.

Een zwartrijder kan ook gewoon meegaan met iemand zonder dat de poortjes extra openen. Of op 1 van de stations zonder poortjes zijn ingestapt. Dus exacte cijfers kan men niet geven.

Dit onderzoek wordt ook niet gepresenteerd als HET onderzoek naar het effect op zwartrijden. Sterker nog, er wordt duidelijk bij gezegd dat dit een voorlopig steekproef is.

Prima dat jij allerlei eisen stelt aan waar het RET naar moet streven en hoevaak en wanneer ze onderzoek doen. Maar wees niet teleurgsteld als ze aan die eisen niet voldoen.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:06 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus als het landelijk is afgenomen, ligt dat aan de chipkaart ?
Ik ben benieuwd naar die cijfers

Waar zie jij iemand zeggen dat de landelijke cijfers samenhangen met de OV chipkaart?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:08 schreef wdn het volgende:

[..]

Onzinnige vergelijking vind je niet zelf? Het hoort een doel op zich te zijn voor enig OV om zwartrijden naar 0 te brengen. Is verder geen discussie voor nodig. Punt.
[..]

Nee, 5% is zelfstandig geen cijfer om ook maar iets op te baseren.

Zoals gesteld: 5% is het percentage aan reizigers dat is gecontroleerd dat zwart bleek te rijden. Enige andere conclusie die je wilt trekken op basis van dit cijfer is GISWERK. En ja, ik ben een data-analist.

Er vanuitgaande dat het systeem gesloten (aanname!) is dien je te weten hoeveel personen in en uitchecken. hoeveel keer de poorten onterecht zijn opengegaan, hoe vaak daarvan toch een betaalde exit was en nog wat meer zaken.

Nogmaals: als de stelling is dat sinds de invoering het aantal zwartrijders van 8 naar 5% is gegaan is dat bericht onvoldoende om als een steekhoudend argument te gebruiken. Zoals met al deze cijfers: men heeft totaal geen inzicht in het totaal van de overtredingen als je niet kunt weten dat je alle overtredingen pakt.

Stel(!) we veronderstellen dat de cijfers inderdaad een 3% afname in zwartrijders betreft dan mag je daar nog steeds niet een andere maand tegenoverstellen zonder te achterhalen wat die afname veroorzaakt.
Wie zegt dat de notoire zwartrijder niet op dit moment op zoek is naar een methode om zwart te kunnen rijden. Je kunt over zwartrijden pas uitspraken doen als er veel meer maanden naast elkaar kunt leggen. 1 maand is zeker te weinig.

Helemaal gelijk, het is een steekproef van 24000/300000 ritten = 0.08 %
dus niet ter zake doenend als steekproef.

Tweede argument is dat er nu veel RET ers en politie op de been is. Dat gaat verminderen en daarme het zwartrijden weer vermeerderen. Ook inderdaad als men gewend is aan de chipkaart en men weet hoe je zwart moet rijden

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Je zou verwachten dat na de vlekkeloze invoering de cijfers omhoog gaan.

Ik ben blij dat je inziet dat de invoering goed is gegaan.
En waarom de cijfers niet omhoog gaan, geen idee. Ik denk dat mensen nog moeten wennen. En dat kan wel even duren.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:19 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waar zie jij iemand zeggen dat de landelijke cijfers samenhangen met de OV chipkaart?

waarom wil de heer Peters van de RET de landelijke cijfers afwachten ?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

waarom wil de heer Peters van de RET de landelijke cijfers afwachten ?

Ik denk dat bij dat onderzoek in maar uitgebreider onderzoek wordt gedaan en dat dit onderzoek een snelle steekproef was.

quote:

,,We hebben nog geen keiharde cijfers, maar we hebben sterk de indruk dat het meer dan gehalveerd is,’’ zegt directeur Pedro Peters van de RET.

De openbaar vervoerder komt in maart met de jaarlijkse rapportage. ,,We denken dat het zwart rijden in de metro dan zal zijn gedaald naar tussen de vier en vijf procent.’’ Nu ligt dat cijfer op 8,5. Dagelijks worden in de ondergrondse in de Maasstad zo’n 300.000 ritten gemaakt. Dat aantal is gelijk gebleven, stelt de RET.

het is een steekproef van 24000/300000 ritten = 0.08 %
dus niet ter zake doenend als steekproef.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:34 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik denk dat bij dat onderzoek in maar uitgebreider onderzoek wordt gedaan en dat dit onderzoek een snelle steekproef was.
[..]

En wat is dan de relatie met de OV chipkaart. Is die ook landelijk ingevoerd ?

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:35 schreef macca728 het volgende:
het is een steekproef van 24000/300000 ritten = 0.08 %
dus niet ter zake doenend als steekproef.

Toen het AD een middagje onderzoek deed op een station om te zien hoeveel mensen de kaart gebruikten, vond je de cijfers prima.
Nu er een veel beter onderzoek is maar met een uitkomst die jou niet bevalt, ga je ineens de onderzoeksmethode.

Wat een hypocriet ventje ben je toch.

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:01 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hoezo kan de regio Rotterdam nu niet worden meegenomen?

Lees mijn post nog maar eens...

quote:

Op donderdag 12 februari 2009 19:43 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Lees mijn post nog maar eens...

Als ik een reactie niet begrijp lees ik 'm nog een keer door. En als ik 'm dan nog niet begrijp, dan ga ik vragen wat men bedoeld.
Dus leg eens gewoon uit waarom Rotterdam nu niet meegenomen kan worden in een onderzoek in maart.