NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geef gewoon eens antwoord op mijn vragen. Waarom doe je zo moeilijk?quote:Op donderdag 12 februari 2009 22:39 schreef macca728 het volgende:
kunnen we geen Snowgoon vrij topic openen.
Dat kan Snowgoon gewoon hier blijven posten
Wil je alleen maar een discussie voeren waarin jij altijd gelijk hebt ofzo?
Groot artikel vandaag in het AD, misschien kan iemand het inscannen ?
Reiziger vaak duurder uit met de chipkaaart.
Rover en de Consumenetenbond pleiten voor een ONAFHANKELIJK onderzoek naar de gestegen prijzen door invoering van de chipkaart
Tevens zijn er veel problemen met haperende software waardoor er vaak teveel wordt afgeschreven.
Er wordt een vergelijking gemaakt met de supermarkt, waarbij je elke keer je 'bon 'goed moet kon controleren of de RET er niet te veel afschrijft.
Helaas kan je iets minder makkelijk je geld terugvragen !
Reiziger vaak duurder uit met de chipkaaart.
Rover en de Consumenetenbond pleiten voor een ONAFHANKELIJK onderzoek naar de gestegen prijzen door invoering van de chipkaart
Tevens zijn er veel problemen met haperende software waardoor er vaak teveel wordt afgeschreven.
Er wordt een vergelijking gemaakt met de supermarkt, waarbij je elke keer je 'bon 'goed moet kon controleren of de RET er niet te veel afschrijft.
Helaas kan je iets minder makkelijk je geld terugvragen !
Ze hebben de indukquote:‘Toch duurder uit met ov-chipkaart’
ROTTERDAM - Veel reizigers in de Rotterdamse metro hebben de indruk dat zij toch duurder uit zijn met de ov-chipkaart.
Op de klachtenwebsites OV-loket van reizigersvereniging Rover en de Consumentenbond en de site ov-chipklacht.nl van het Rotterdamse GroenLinks-raadslid Arno Bonte komen nog steeds reacties binnen, waarin passagiers beweren dat een metroritje hen meer kost dan met de strippenkaart. Bonte pleit voor een onafhankelijk consumentenonderzoek naar de nieuwe oplaadbare pas. Ook lezers van deze krant laten dergelijke verhalen horen. De problemen worden onder meer veroorzaakt door haperende software. Directeur Pedro Peters van de Rotterdamse openbaar vervoerder RET beklemtoont dat het tariefsysteem is getoest door het ministerie van Verkeer en Waterstaat en in orde is bevonden.Vervoerswethouder Jeannette Baljeu wil de discussie over de tarieven niet opnieuw voeren. ,,Het betalen is met de ov-chipkaart eerlijker geworden. We rekenen niet meer met zones, maar per kilometer.’’
Het is zeer makkelijk na te gaan hoeveel met strippenkaart betaald moest worden en hoeveel met de chipkaart.
En laten de mensen die minder betalen ook van zich horen?
Een discussie voeren met "indruk" terwijl je een feit kunt maken van die indruk... Het moet niet gekker worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door snowgoon op 13-02-2009 10:00:26 ]
quote:‘Toch duurder uit met ov-chipkaart’
ROTTERDAM - Veel reizigers in de Rotterdamse metro hebben de indruk dat zij toch duurder uit zijn met de ov-chipkaart.
Op de klachtenwebsites OV-loket van reizigersvereniging Rover en de Consumentenbond en de site ov-chipklacht.nl van het Rotterdamse GroenLinks-raadslid Arno Bonte komen nog steeds reacties binnen, waarin passagiers beweren dat een metroritje hen meer kost dan met de strippenkaart. Bonte pleit voor een onafhankelijk consumentenonderzoek naar de nieuwe oplaadbare pas. Ook lezers van deze krant laten dergelijke verhalen horen. De problemen worden onder meer veroorzaakt door haperende software. Directeur Pedro Peters van de Rotterdamse openbaar vervoerder RET beklemtoont dat het tariefsysteem is getoest door het ministerie van Verkeer en Waterstaat en in orde is bevonden.Vervoerswethouder Jeannette Baljeu wil de discussie over de tarieven niet opnieuw voeren. ,,Het betalen is met de ov-chipkaart eerlijker anders geworden. We rekenen niet meer met zones, maar per kilometer.’’
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Was dat niet 1 van de redenen dat de OV consumenten clubs uit dit overleg gestapt waren.quote:Vervoerswethouder Jeannette Baljeu wil de discussie over de tarieven niet opnieuw voeren.
Maar nu mag er geen discussie meer over gevoerd worden. Befehl ist befehl, wij als bestuurders en beleidsmakers doen toch wat we zelf willen het ov is er totaal niet voor de consumenten maar alleen maar voor prestigeuze wethouders en een TLS die gewoon een slecht doordacht systeem willen doordrukken.
De reden is dat de chipkaart sowieso per 29-02-09 werd ingevoerd, problemen of niet.quote:Op vrijdag 13 februari 2009 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was dat niet 1 van de redenen dat de OV consumenten clubs uit dit overleg gestapt waren.
Maar nu mag er geen discussie meer over gevoerd worden. Befehl ist befehl, wij als bestuurders en beleidsmakers doen toch wat we zelf willen het ov is er totaal niet voor de consumenten maar alleen maar voor prestigeuze wethouders en een TLS die gewoon een slecht doordacht systeem willen doordrukken.
Tarieven zijn helemaal niet veranderd vanwege de chipkaart, dus dat is onzin wat jij zegt
En dan zeg je van mij hypocriet.quote:Op vrijdag 13 februari 2009 09:14 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ze hebben de induk
Het is zeer makkelijk na te gaan hoeveel met strippenkaart betaald moest worden en hoeveel met de chipkaart.
En laten de mensen die minder betalen ook van zich horen?
Een discussie voeren met "indruk" terwijl je een feit kunt maken van die indruk... Het moet niet gekker worden.
In het Ad stonden er nog 2 pagina's achter met concrete voorbeelden.
Niet iedereen gaat kijken hoe zijn ritje kost hoor Snowgoon, zoals ook een hoop mensen hun kassabon weggooien.
er blijkt in elk geval ondubbelzinnig uit dat de problemen voor invoering, ook na invoering nog steeds aanwezig zijn.
De software en hardware geven teveel foutmeldingen, waar de reiziger het slachtoffer van is.
De reden waarom belangenorganisaties uit het overleg zijn gestapt.
De software en hardware geven teveel foutmeldingen, waar de reiziger het slachtoffer van is.
De reden waarom belangenorganisaties uit het overleg zijn gestapt.
Ow is dat echt de enigste reden dat de conusmenten organisateis uit het overleg zijng estapt, in de links die tegenwoordig in de OP staan geeft ROVER de door jou genoemde reden toch echt niet dat als reden op op.quote:Op vrijdag 13 februari 2009 16:53 schreef macca728 het volgende:
De reden is dat de chipkaart sowieso per 29-02-09 werd ingevoerd, problemen of niet.
Van een zone systeem naar een kilometertarief is helmaal geen verandering. Damn wat voor plaat beton heb jij voor je hoofd zitten.quote:Tarieven zijn helemaal niet veranderd vanwege de chipkaart, dus dat is onzin wat jij zegt
Verder is het dan nog discutabel dat er tussen rotterdam en amsterdam straks 10% verschil in de kilometer prijs komt te zitten. Waren de zone's in amsterdam groter of kleiner dan in rotterdam dat het die 10% verschil rechtvaardigd?
Laat ik het anders formulerenquote:Op vrijdag 13 februari 2009 17:57 schreef Basp1 het volgende:
Van een zone systeem naar een kilometertarief is helmaal geen verandering. Damn wat voor plaat beton heb jij voor je hoofd zitten.
Verder is het dan nog discutabel dat er tussen rotterdam en amsterdam straks 10% verschil in de kilometer prijs komt te zitten. Waren de zone's in amsterdam groter of kleiner dan in rotterdam dat het die 10% verschil rechtvaardigd?
volgens de vervoerders zijn er geen tariefsverhogingen ingevoerd door invoering van de chipkaart.
In Amsterdam waren de zones blijkbaar kleiner, waardoor de km prijs inderdaad hoger kan liggen.
Ik zeg trouwens niet dat de tarieven hetzelfde zijn gebleven, dat is wat de vervoerders zeggen.
Dat het duurder is geworden heb ik al vaker gezegd
[ Bericht 10% gewijzigd door macca728 op 13-02-2009 18:11:24 ]
quote:Op vrijdag 13 februari 2009 17:57 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ow is dat echt de enigste reden dat de conusmenten organisateis uit het overleg zijng estapt, in de links die tegenwoordig in de OP staan geeft ROVER de door jou genoemde reden toch echt niet dat als reden op
De consumentenorganisaties wilden discussieren over de problemen en een oplossing daarvoor.
Daarvoor was uitstel van verplicht reizen met de chipkaart nodig en daar viel niet over te praten
Ik las even te snel toen ik vanavond thuiskwam, vandaar de verwarringquote:Op vrijdag 13 februari 2009 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was dat niet 1 van de redenen dat de OV consumenten clubs uit dit overleg gestapt waren.
Maar nu mag er geen discussie meer over gevoerd worden. Befehl ist befehl, wij als bestuurders en beleidsmakers doen toch wat we zelf willen het ov is er totaal niet voor de consumenten maar alleen maar voor prestigeuze wethouders en een TLS die gewoon een slecht doordacht systeem willen doordrukken.
We zijn het verder eens
Ik kan m voorstellen dat die discussie al 10tallen keren is gevoerd. En als er dan figuren bij zitten als Macca kun je die discussie nog 10tallen keren voeren maar kom je niet verder.quote:Op vrijdag 13 februari 2009 16:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Was dat niet 1 van de redenen dat de OV consumenten clubs uit dit overleg gestapt waren.
Maar nu mag er geen discussie meer over gevoerd worden. Befehl ist befehl, wij als bestuurders en beleidsmakers doen toch wat we zelf willen het ov is er totaal niet voor de consumenten maar alleen maar voor prestigeuze wethouders en een TLS die gewoon een slecht doordacht systeem willen doordrukken.
Logisch dat je dan op een gegeven moment de discussie niet meer gaat voeren.
Uitzoeken hoeveel je ritje kost is geen enkele moeite. Daar hoef je je kassabon echt niet voor te bewaren. Gewoon op internet uitzoeken, de RET heeft een hele handige site daarvoor.quote:Op vrijdag 13 februari 2009 16:55 schreef macca728 het volgende:
[..]
En dan zeg je van mij hypocriet.
In het Ad stonden er nog 2 pagina's achter met concrete voorbeelden.
Niet iedereen gaat kijken hoe zijn ritje kost hoor Snowgoon, zoals ook een hoop mensen hun kassabon weggooien.
En hoeveel het met strippen koste is ook na te gaan.
Dus als je dan moeite doet om kritiek te leveren, onderbouw het dan zoveel mogelijk met feiten en niet met indrukken. En tja, de vervoerders hebben gezegd dat het voor sommige mensen duurder zou worden en voor anderen goedkoper.
Als je dan alleen maar gaat zoeken naar mensen voor wie het duurder wordt...
Dus aan de ene kant loop je te klagen dat het te lang duurt, aan de andere kant loop je te klagen dat er niet naar de consumenten organisaties wordt geluisterdquote:Op vrijdag 13 februari 2009 18:07 schreef macca728 het volgende:
[..]
De consumentenorganisaties wilden discussieren over de problemen en een oplossing daarvoor.
Daarvoor was uitstel van verplicht reizen met de chipkaart nodig en daar viel niet over te praten
quote:Op vrijdag 13 februari 2009 19:17 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Uitzoeken hoeveel je ritje kost is geen enkele moeite. Daar hoef je je kassabon echt niet voor te bewaren. Gewoon op internet uitzoeken, de RET heeft een hele handige site daarvoor.
En hoeveel het met strippen koste is ook na te gaan.
Dus als je dan moeite doet om kritiek te leveren, onderbouw het dan zoveel mogelijk met feiten en niet met indrukken. En tja, de vervoerders hebben gezegd dat het voor sommige mensen duurder zou worden en voor anderen goedkoper.
Als je dan alleen maar gaat zoeken naar mensen voor wie het duurder wordt...
ZIe het AD vandaag, voor de MEESTE mensen wordt het duurder. De consumentenbond en Rover willen daar een onafhankelijk onderzoek. Dat onderzoek kan inderdaad zo aantonen of het duurder is voor de mensen.
De voorbeelden staan genoemd in het AD.
IK ???quote:Op vrijdag 13 februari 2009 19:22 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Dus aan de ene kant loop je te klagen dat het te lang duurt, aan de andere kant loop je te klagen dat er niet naar de consumenten organisaties wordt geluisterd
Kan je nou eens normaal discussie voeren of niet ?
Er komen klachten binnen, tamelijk veel blijkbaar anders heeft het geen nieuwswaarde.quote:Op vrijdag 13 februari 2009 19:17 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Uitzoeken hoeveel je ritje kost is geen enkele moeite. Daar hoef je je kassabon echt niet voor te bewaren. Gewoon op internet uitzoeken, de RET heeft een hele handige site daarvoor.
En hoeveel het met strippen koste is ook na te gaan.
Dus als je dan moeite doet om kritiek te leveren, onderbouw het dan zoveel mogelijk met feiten en niet met indrukken. En tja, de vervoerders hebben gezegd dat het voor sommige mensen duurder zou worden en voor anderen goedkoper.
Als je dan alleen maar gaat zoeken naar mensen voor wie het duurder wordt...
Hoe mensen het in godsnaam kunnen nakijken op internet is mij ook volslagen onduidelijk als je geen persoonlijke chipkaart heb of als je geen internet heb
Ja jij ja.quote:Op vrijdag 13 februari 2009 19:42 schreef macca728 het volgende:
[..]
IK ???
Kan je nou eens normaal discussie voeren of niet ?
Je wilt toch niet zeggen dat jij nooit hebt geklaagd dat de ze consumenten organisaties negeren én dat het allemaal te lang duurt.
Discussie gaat daar niet eens over en ik reageerde niet op jouquote:Op vrijdag 13 februari 2009 19:45 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Ja jij ja.
Je wilt toch niet zeggen dat jij nooit hebt geklaagd dat de ze consumenten organisaties negeren én dat het allemaal te lang duurt.
Graag ook citaat van mij, dat het te lang duurde
Ach komop zeg. Het AD maakte er zelfs een bericht van dat men zwart kon rijden. En als je dat bericht dan goed las, bleek het alleen te gaan als je een kaart had die de studenten die nog geen OV chipkaart hadden, kregen...quote:Op vrijdag 13 februari 2009 19:44 schreef macca728 het volgende:
[..]
Er komen klachten binnen, tamelijk veel blijkbaar anders heeft het geen nieuwswaarde.
Hoe mensen het in godsnaam kunnen nakijken op internet is mij ook volslagen onduidelijk als je geen persoonlijke chipkaart heb of als je geen internet heb
Dus de nieuwswaarde hoeft echt niet zo hoog te zijn voordat ze er een artikel van maken.
En geven ze ook voorbeelden van reizen waarbij het juist goedkoper is geworden of kijken ze alleen maar naar de variaties waarbij het duurder is geworden?quote:Op vrijdag 13 februari 2009 19:41 schreef macca728 het volgende:
[..]
ZIe het AD vandaag, voor de MEESTE mensen wordt het duurder. De consumentenbond en Rover willen daar een onafhankelijk onderzoek. Dat onderzoek kan inderdaad zo aantonen of het duurder is voor de mensen.
De voorbeelden staan genoemd in het AD.
Ik gok het laatste.
Als het voor de meeste mensen duurder wordt, is het voor enkelen automatisch goedkoperquote:Op vrijdag 13 februari 2009 20:01 schreef snowgoon het volgende:
[..]
En geven ze ook voorbeelden van reizen waarbij het juist goedkoper is geworden of kijken ze alleen maar naar de variaties waarbij het duurder is geworden?
quote:Ik gok het laatste.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Tja, ik heb onlangs bij willekeurige 6 trajecten in Amsterdam bekeken wat goedkoper was, chipkaart of strippenkaart.quote:Op vrijdag 13 februari 2009 20:12 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Als het voor de meeste mensen duurder wordt, is het voor enkelen automatisch goedkoper
[..]
En daar was in 5 gevallen de chipkaart toch echt stukken goedkoper.
Dus misschien kun jij even voorbeelden geven waar het duurder is geworden. Moet geen probleem zijn toch?
zie het ADquote:Op vrijdag 13 februari 2009 20:18 schreef snowgoon het volgende:
[..]
Tja, ik heb onlangs bij willekeurige 6 trajecten in Amsterdam bekeken wat goedkoper was, chipkaart of strippenkaart.
En daar was in 5 gevallen de chipkaart toch echt stukken goedkoper.
Dus misschien kun jij even voorbeelden geven waar het duurder is geworden. Moet geen probleem zijn toch?
