Israel-Hamas nr 54. En het is weer rustig

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 17:52 schreef trifko het volgende:
Israël blokkeert deel Franse hulp aan Gazastrook
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Israël een deel van de Franse hulp aan de Palestijnse Gazastrook. Israël zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Jeruzalem over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in de Gazastrook, dat zich probeert te herstellen van het Israëlisch offensief tegen het radicaal islamitische Hamas-regime.

(ANP)

Bron AD:
http://www.ad.nl/buitenla(...)_aan_Gazastrook.html

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 17:56 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hamas admits it uses human shields

De vertaling is denk ik betrouwbaarder dan een andere versie die ook rondslingert. Ook als het deels uit z'n verband gerukt is, is de strekking duidelijk. Een menselijk schild. En dat de mensen dat vrijwillig zouden doen geloof ik geen barst van.

Zijn laatste zin "wij verlangen de dood zoals jullie het leven verlangen" doet akelig veel denken aan het beroemde citaat van Golda Meir uit de jaren 70: "We zullen pas vrede hebben in het Midden-Oosten als de Arabieren meer van hun kinderen houden dan dat ze ons haten." Ik heb dat altijd met een korreltje zout genomen, maar deze man bewijst dat er weldegelijk Arabieren zijn die inderdaad zo denken.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 17:52 schreef trifko het volgende:
Israël blokkeert deel Franse hulp aan Gazastrook
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Israël een deel van de Franse hulp aan de Palestijnse Gazastrook. Israël zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Jeruzalem over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in de Gazastrook, dat zich probeert te herstellen van het Israëlisch offensief tegen het radicaal islamitische Hamas-regime.

(ANP)

Bron AD:
http://www.ad.nl/buitenla(...)_aan_Gazastrook.html

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 14:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In maart zijn er lokale verkiezingen in Turkije. Het is bekend dat de achterban van de AKP partij voor een groot deel uit gelovige moslims bestaat en dat Erdogan vooral nu niet het contact met het volk (voor een grot deel zijn electoraat) wil verliezen.
AKP wil ook heel graag de islam sterker manifesteren in de Turkse samenleving. Islamitische solidariteit helpt bij die ambitie.
Ook Turkije heeft last van de wereldwijde economische en energiecrisis. Uit Iran wil men graag olie en gas en van Arabische landen investeringen, dus een al te westers signatuur uitdragen bemoeilijkt zulke zaken.

quote:

Israël blokkeert deel Franse hulp aan Gazastrook
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Israël een deel van de Franse hulp aan de Palestijnse Gazastrook. Israël zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Jeruzalem over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in de Gazastrook, dat zich probeert te herstellen van het Israëlisch offensief tegen het radicaal islamitische Hamas-regime.

quote:

PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Mugabe een deel van de Franse hulp aan de Zimbabwaanse bevolking. Mugabe zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Mugabe over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in Zimbabwe, dat zich probeert te herstellen van het offensief tegen het radicale optreden van het regime van Mugabe.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:29 schreef Monidique het volgende:
Hm, dat is waar... over Zimbabwe hoor je dan weer niets. Nooit wat in de media, nooit wat van politici, nooit wat op internet. De Zimbabwaanse regering wordt volop gesteund en geprezen om z'n beleid en hartelijk ontvangen in Europa.

Goede opmerking.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:29 schreef Monidique het volgende:
Hm, dat is waar... over Zimbabwe hoor je dan weer niets. Nooit wat in de media, nooit wat van politici, nooit wat op internet. De Zimbabwaanse regering wordt volop gesteund en geprezen om z'n beleid en hartelijk ontvangen in Europa.

Goede opmerking.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:09 schreef NewsVan het volgende:
Vanochtend hebben onbekende weer een raket afgeschoten op Israel,,

blijft dus wel door gaan zo

quote:

Hamas Official Blames Rockets On Collaborators

"There are collaborators, sometimes they fire based on the Israeli asking them maybe to fire some of these home-made projectiles."

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 14:19 schreef moussie het volgende:
Toch frappant dat er keer op keer van alles bij gesleept wordt om hetgeen Israël doet te kunnen bagatelliseren ..

Echt waar, ik snap dat niet .. het bouwen en importeren van je eigen bevolking op bezet gebied is volgens internationaal recht een oorlogsmisdaad, en toch blijft en blijft dat maar doorgaan, al decennia lang. En dan is het niet deze misdadiger die er scheef op aan wordt gekeken door het gros van de internationale opinie, maar diegene die zich tegen deze misdaad verdedigt met de hem ter beschikking staande middelen ..

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 16:30 schreef kawotski het volgende:

[..]

Het is niet in verhouding waar de media zijn aandacht aan besteedt. De laatste 24 uur 69 doden en vanaf augustus al 3161 doden door de cholera, een berichtje op een nieuwssite is daarmee het hoogst haalbare. En dan besluit Frankrijk om het water te gaan verschonen in de Gaza.. Frankrijk zou dit dus beter niet naar Frankrijk terughalen maar een stukje naar het zuiden afzakken en in Zimbabwe bij de grens gaan staan en kijken hoe ver men daar komt. Kunnen ze mooi Al Jazeera meenemen om er verslag van te doen dat er dus nog grotere problemen zijn maar die om reden van ras of ouderwetse dictatuur oid wat onderbelicht worden..

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 19:25 schreef Viajero het volgende:

[..]

Israel heeft zich in 2005 teruggetrokken uit de Gazastrip, ipv dat als een positief signaal te zien en verder te onderhandelen over de Westbank schroefden de Palestijnen hun raketaanvallen op.

Gaza werd veroverd omdat Egypte aan Israel de oorlog had verklaard, had beloofd Israel te vernietigen en op het punt stond aan te vallen.

Gaza is nooit een deel geweest van Palestina, omdat Palestina als land nooit bestaan heeft.

Het is allemaal iets genuanceerder dan wat jij schrijft. Of ben je een van die idioten die heel Israel als bezet gebied ziet?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoe kan je het als positief ervaren als de grenzen om de haverklap dicht zitten waardoor elke vorm van economische ontwikkeling onmogelijk wordt gemaakt ? Hoe kan je het als positief zien dat hetgeen aan de ene kant 'gegeven' wordt aan de andere kant dubbel terug wordt gepakt ?

quote:

En idd, Palestina als land bestaat niet, er bestaan alleen bezette gebieden en iets wat wel PA genoemd wordt maar geen autoriteit bezit .. en ? Israël bestond ook niet en zou nu nog niet bestaan als wij, de VN etc, dat niet onder elkaar hadden bekokstoofd, en zoals een koloniale macht betaamd zijn we zoals gewoonlijk de plaatselijke bevolking vergeten ..
Of heb je het soms weer over het grijze verleden, de naam op een kaart, het koninkrijk Israël ? Je bent je bewust dat dat het koninkrijk van de 10 verdwenen stammen was, gewoon opgegaan in de bevolking .. wellicht zijn de Palestijnen van nu de verre nazaten van deze 10 stammen ..
Wat zich nu Jood noemt is nazaat van het koninkrijk Juda .. en dat waren in huidig perspectief toch echt wel godsdienst-fanatici. En dan blijkbaar zo fanatiek dat ze het klaar hebben gespeeld om 2000 jaar lang, en in kleine groepjes verspreid, over de hele planeet, als groep apart te blijven staan ..
Je weet dat de Romeinen die streek daar Palestina hebben genoemd, lang nadat het koninkrijk Israël ten onder was gegaan ?

quote:

Dus ja, het is zeker genuanceerder, de nuances lopen zelfs tot duizenden jaren terug in de tijd, en dan hebben we ook nog een keuze uit de verschillende 'sprookjesboeken' en bijbehorende symboliek

Sec bekeken is heel Israël bezet gebied, de staat Israël is 1 dag voor het verlopen van het mandaat uitgeroepen en door hem meteen te erkennen is de VN met haar charter 73 buiten spel gezet .. je lijkt het gek te vinden dat de plaatselijke bewoners daar moeite mee hebben en tot de aanval overgaan ? Het is immers doodnormaal dat een vreemde mogendheid beslist dat er een heel volk komt te wonen op hetgeen jij beschouwd als jouw territorium ?

quote:

Denk je nou echt dat de Joden gesteund zouden worden in hun verlangen naar hun staat. uitgerekend op dat stukje grond, als dat niet gedragen zou worden door de 'heilige' geschriften ? Zouden zij even onvoorwaardelijk gesteund worden als wij ons niet nog steeds schuldig zouden voelen over dat 'we hebben het laten gebeuren' ? Het is dan ook een kaart die geregeld wordt uitgespeeld tegen critici, antisemitisme, je bent gewoon een jodenhater of een idioot ..

quote:

Het grappige is dat hetgeen ik hier schrijf helemaal niets blijkt te zijn vergeleken met de teksten die de anti-zionistische Joden in Jeruzalem jaarlijks op hun spandoeken schrijven, als je mij al een idioot noemt, hoe noem je hun dan ? Landverraders ?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:54 schreef trifko het volgende:
een vraagje tussendoor.. hoeveel straaljagers denken jullie dat Israel in totaal zal hebben?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 22:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Uit Gaza worden raketten op Israel afgeschoten. De grens mat Gaza is vaak gesloten omdat Israel liever niet wil dat er meer materiaal voor raketten ingevoerd wordt.

quote:

De grenzen van de Westbank zijn niet afgesloten, omdat er van daar uit geen raketten worden afgeschoten.

Oorzaak -> gevolg.

quote:

Israel bestaat al sinds 1948. En of jij, Hamas, Iran, Hizbullah en alle andere Israel haters het nou leuk vinden of niet: dat blijft zo.

quote:

Weer ga je veel te kort door de bocht. De meerderheid van de Arabieren kwam daar ook pas na de opkomst van het Zionisme, om mee te profiteren van de economische bloei die de Joden daar brachten.

Hoe kan je de zoon van een Arabier uit Egypte die in 1920 naar Palestina verhuisde een oorspronkelijke bewoner noemen en de kleinzoon van een Jood uit Polen die in 1890 naar Palestina verhuisde niet?

quote:

Ook is de grote meerderheid van de Israelis vandaag de dag gewoon in Israel geboren.

quote:

Alsof de Joden zoveel hulp hebben gekregen. Wat wapens uit TsjechoSlowakije, dat was het. Ze hebben die onafhankelijkheid toch echt zelf uitgeroepen, en zelf hard geknokt om niet uitgeroeid te worden door al hun Arabische buren.

quote:

Dat zijn nog grotere idioten. Ik zeg ook absoluut niet dat alle Joden gelijk hebben ofzo. Dat kan ook niet, want er zijn nogal veel verschillende groepen, allemaal met een eigen mening. Wat wel een punt van beschaving is is dat ze gewoon mogen demonstreren en zeggen wat ze willen. Kan jij je een demonstrartie voorstellen van Palestijnen in Gaza die oproepen dat de Palestijnse staat absoluut nooit gevormd mag worden? Ik denk dat het slecht met ze zou aflopen.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

En goederen die voor uitvoer bestemd zijn worden tegen gehouden omdat ?
Daarnaast, het helpt niet echt, er wordt nog steeds genoeg naar binnen gesmokkeld, het enige wat je bereikt met dat herhaaldelijke collectieve straffen (btw ook een misdaad volgens internationaal recht) is meer steun voor Hamas

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

ah ja, die muur staat er voor de lol, leuk om graffity op te schilderen ? De Grensposten staan er ook alleen voor de sier zeker, en al die aparte wegen voor Palestijnen zijn de toekomstige infrastructuur ..

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

En wat ook zo blijft is dat het volk dat het gewoonterecht had in die streek voorlopig nog even zal blijven mokken .. zeker als er maar door wordt gegaan met stukjes grond afsnoepen op de Westbank en het bouwen van nederzettingen daar .. maar ja, zoals ik al zei, in dit geval wordt men niet boos op diegene die achter elkaar het internationale recht met voeten treedt, nee, wij worden boos op diegene die zich met man en muis zit te verdedigen tegen dit onrecht

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

Al die Arabieren in de omgeving waren op dat moment voormalige bewoners van het Ottomaanse Rijk en woonden dus in de regio .. dat is toch even andere koek dan een bleekscheet uit het koude noorden ..
ik bedoel maar, de zionisten zijn wel even andere koek, een totaal ander slag mensen dan dat handje vol Joden dat daar altijd heeft gewoond, dat zijn gewoon vreemdelingen

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

en ja, hetgeen het verhaal absurd maakt is dat een groot gedeelte van de Arabieren verse aanwas was die afkwam op het werk dat de Joden genereerden, maar er zijn er ook een hoop verdreven van de geboortegrond van hun grootouders

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

Het recht van aanwezigheid dus. Ik heb het vermoeden dat als Israël eens op zou houden met keer op keer van dit recht misbruik te maken .. bij iedere nieuwe onderhandelingsronde met een nieuwe gesprekspartner weer wat grondgebied erbij .. het ineens een stuk makkelijker wordt voor velen om dat te aanvaarden

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

En waarom konden ze de volgende gespreksronde niet gewoon afwachten, er werd druk onderhandeld op dat moment .. enige bescheidenheid zou toch wel hebben gesierd nadat je net een hele lap grond cadeau hebt gekregen

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

hehe, ook goed, zijn wij de idioten, al is het vanuit een verschillende invalshoek, we delen de mening dat die staat er niet had mogen komen, niet op deze manier ..

In mijn visie zijn mensen zoals jij nogal idioot .. wtf had je verwacht, je sticht een staat vol met buitenstaanders van overal vandaan, dat het binnen 60-100 jaar allemaal pais en vree is ?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 03:36 schreef Tiesemans het volgende:
De titel luidde : '120 benen'.

Het verhaal is zo bizar.....

Bronnen : -Telegraaf
- http://www.stevelackner.c(...)alestinians-for.html
- http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292907998&pagename=JPArticle%2FShowFull
- http://www.csmonitor.com/2008/0410/p06s04-wome.html

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 22:28 schreef Viajero het volgende:

Israel bestaat al sinds 1948. En of jij, Hamas, Iran, Hizbullah en alle andere Israel haters het nou leuk vinden of niet: dat blijft zo.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 11:51 schreef NewsVan het volgende:
Fatah heeft vanochtend die 4 rakketen op Israel afgeschoten

dalijk gooit Israel hun weer plat

quote:

'Hamas accepts Egypt-brokered deal for year-long Gaza truce'

Hamas has accepted an Egyptian proposal for a year-long truce with Israel in Gaza, which will take effect on Thursday, Al-Arabiya TV Sunday quoted sources in the Islamist militant group as saying.

A Hamas delegation is expected to arrive in Cairo on Monday in order to give the group's final answer to the initiative.

The official spokesman for Egypt's foreign ministry, Hossam Zaki, refused to confirm or deny the report on the Dubai-based Arabic satellite television station.

According to the report, Hamas agreed to the deployment along Gaza's border crossings of forces under the control of Palestinian Authority President Mahmoud Abbas, who heads the rival Fatah movement. The deal states that the PA forces will coordinate their activities with Hamas.

quote:

Rockets hit Israel, Prime Minister Olmert vows 'disproportionate' response

Israel has vowed a 'disproportionate' response after Palestinian militants fired upto four Qassam rockets from the Gaza Strip into southern Israel.

According to the Israeli media one rocket landed close to two kindergartens but casualties or damage were reported in any of the strikes.

Later on Sunday morning, Israel soldiers exchanged fire with militants near the Kissufim crossing on the border with the Gaza Strip. No casualties were reported in the incident.

Israeli Prime Minister Ehud Olmert on Sunday vowed a "disproportionate" response to the rocket fire from the Hamas-run enclave.

"We've said that if there is rocket fire against the south of the country, there will be a disproportionate Israeli response to the fire on the citizens of Israel and its security forces," he said at the weekly cabinet meeting.

On Saturday morning a more powerful Grad rocket struck south of the city of Ashkelon.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 11:55 schreef qonmann het volgende:

[..]

Echt waar ?

Niet te geloven..
Vrede is wel het laatste wat ze willen

quote:

[..] "We've said that if there is rocket fire against the south of the country, there will be a disproportionate Israeli response to the fire on the citizens of Israel and its security forces," he said at the weekly cabinet meeting. [..]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Had Israël volgens de afspraken de grenzen opengezet, of hielden ze weer humanitaire hulp zoals water tegen?

Zo ja, kun je op de een of andere manier van water raketten maken?
[..]

quote:

Is dat niet gewoon een regelrechte oorlogsmisdaad? Goed dat ie het zegt hoor, handig bewijs enzo, maar toch.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Had Israël volgens de afspraken de grenzen opengezet, of hielden ze weer humanitaire hulp zoals water tegen?

Zo ja, kun je op de een of andere manier van water raketten maken?

quote:

Is dat niet gewoon een regelrechte oorlogsmisdaad? Goed dat ie het zegt hoor, handig bewijs enzo, maar toch.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Welke afspraken?

Ik vind wel dat Israel water en voedsel moet doorlaten.

quote:

[..]

Nee, in oorlog hoef je echt niet proportioneel te reageren. Zolang je maar niet doelbewust burgers aanvalt. Als Hamas een israeli doodt, en israel doodt honderd Hamas leden dan is dat geen oorlogsmisdaad, maar gewoon oorlog.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De grenzen waren geopend voor humanitaire hulp na het afkondigen van de unilaterale staakt het vuren (trouwens ook periodiek tijdens het conflict), maar daar zijn enige restricties aan toegevoegd na de bomaanslag .
[..]

Nee.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Een restrictie op drinkwater?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:37 schreef Yildiz het volgende:


Als Israël dus hard genoeg zegt dat de burgers die geraakt worden bij de bombardementen Hamas zijn, en de zuurstofflessen bij het ziekenhuis raketten zijn, is het dus geen oorlogsmisdaad?

Handig.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een restrictie op het openen van de grenzen. Dat er geen humanitaire hulp de Gaza in mocht is mij niet bekend.
Ik had ergens gelezen dat er vanaf het conflict tot aan nu ruim 75.000 ton hulpgoederen de Gaza zijn binnen gekomen.

quote:

Parijs, 31 jan. Frankrijk heeft een drinkwaterinstallatie bedoeld voor de Gazastrook die sinds zondag door Israël werd vastgehouden, teruggehaald, zo heeft het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken gisteren bekendgemaakt. Een woordvoerder van het ministerie uitte spijt en onbegrip over de onmogelijkheid de installatie af te leveren in de Gazastrook. [..]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Was behoorlijk in het nieuws:
[..]

Waarom zou zo´n installatie geweigerd moeten worden? Kunnen er soms raketten van gemaakt worden ofzo? Leeft de Hamas op drinkwater (het zijn net mensen..), en mag het daarom niet toegelaten worden?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is een beetje te simpel gesteld. Er zijn in Gaza en Israël voldoende mensenrechtenorganisatie die elke beweging monitoren. Als Israël iets claimt dat tegen de realiteit indruist zal bijvoorbeeld de UNRWA geen moment voorbij laten gaan dit wereldkundig te maken.

Wat daarentegen wel een oorlogsmisdaad is burgers op willekeurige wijze doelwit maken van raket- en mortierbeschietingen. Het bewust richten op burgers en onschuldigen is een flagrante schending van het humanitaire en oorlogsrecht.
Ook na het staakt het vuren zijn er meerdereraketten vanuit Gaza afgevuurd.

quote:

BBC
Israel has tried to take the initiative in the propaganda war over Gaza but, in one important instance, its version has been seriously challenged.

The incident raises the question of how to interpret video taken from the air.

Israel released video of an air attack on 28 December, which appeared to show rockets being loaded onto a lorry. The truck and those close to it were then destroyed by a missile.
[..]
This was clear evidence, the Israelis said, of how accurate their strikes were and how well justified. A special unit it has set up to coordinate its informational plan put the video onto YouTube as part of its effort to use modern means of communications to get Israel's case across.
[..]
It turned out, however, that a 55-year-old Gaza resident named Ahmed Sanur, or Samur, claimed that the truck was his and that he and members of his family and his workers were moving oxygen cylinders from his workshop.
[..]
Mr Sanur said that eight people, one of them his son, had been killed.[..]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is geen oorlogsmisdaad.
De suggestie dat er vanwege het vasthouden van een installatie geen drinkwater de Gaza binnenkomt is onjuist.
(Ik begrijp sowieso niet waarom deze verzending via Israël liep en niet via Egypte.)

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zal maar met een directe vraag komen, want je mist totaal het punt:

Wat is de reden dat Israël een drinkwaterinstallatie, bestemd voor de Gaza, tegen moet houden? Is dat in het kader van zelfverdediging en tegen raketten?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:01 schreef Yildiz het volgende:


Als er slimme raketten op mensen worden geschoten, waar maar even vanuit wordt gegaan dat het Hamas is die met raketten sjouwt (in plaats van ziekenhuispersoneel die met zuurstofcilinders sjouwen, straks meer daarover) dan is het geen oorlogsmisdaad?

quote:

Ik snap dat dus echt niet. Niet eens een klein beetje.


Keer op keer op keer hoor ik maar dat zolang raketten met precisie afgeschoten worden, het de Hamas zal raken. Als burgers geraakt worden, hoor ik keer op keer, dan komt dat door de Hamas, omdat burgers ingezet worden als menselijk schild.

Ik word af en toe lichtelijk onpasselijk van die propaganda.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:05 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Duidelijk, maar onbegrijpelijk.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bespaar je de moeite. ik heb dat filmpje en het artikel gelezen en gezien, want het is niet bepaald een scoop.

quote:

[..]

Is jouw suggestie nu dat wanneer raketten geen slachtoffers maken het afvuren daarvan op willekeurige burgerdoelen geen oorlogsmisdaad is? Als je dit veronderstelt is dat onjuist.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zelfs bouwmateriaal, dat bestemd was voor het onderkomen van Gazaanse burgers, is aangewend geworden als traktatie op onschuldige Israëlische inwoners.
Binnen het kader van zelfverdediging druist het blokkeren van handel, ook al zijn het goederen van derden, niet tegen het oorlogsrecht in.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je hebt het artikel gelezen, en nu is het, daardoor, omdat het in de media kwam, geen oorlogsmisdaad meer?

quote:

Is jouw suggestie nu dat wanneer raketten geen slachtoffers maken het afvuren daarvan op willekeurige burgerdoelen geen oorlogsmisdaad is? Als je dit veronderstelt is dat onjuist.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:13 schreef Yildiz het volgende:

[..]

What-evah, het is onbegrijpelijk dat een drinkwaterinstallatie niet doorgelaten wordt.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een pijnlijke vergissing.

quote:

Als er bijvoorbeeld door friendly fire dodelijke slachtoffers vallen kun je ook niet spreken van een overtreding, misdaad of iets dergelijks.
Dat laat onverlet dat het best goed zou kunnen dat in internationaal oorlogsrechtelijke termen zo'n voorval wel een status kunnen hebben.
[..]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer jouw reactie op mijn uitleg what ever is dan is het begrijpelijk dat jij het niet begrijpt.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat pijnlijke vergissing? Israel zei toch zelf na het bombardement dat de aanval gerechtvaardigd was omdat raketten geraakt zouden zijn?

quote:

Dit hele geval toont duidelijk aan dat Israël er keer op keer vanuit gaat dat haar aanvallen tegen de Hamas gericht is. Elke keer denkt Israel in zijn recht te staan, maar veroordeelt het tegelijkertijd de aanvallen met domme, ongerichtte raketten.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:26 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja.

Ik zal even duidelijk uitleggen waarom.
1: ik zeg dat het weigeren van een drinkinstallatie onbegrijpelijk is.
2: jij reageert met bewering als ´het is niet verboden, ze hadden het via Egypte moeten doen´-achtig.
3: ik: whatevah. Je mist totaal het punt, maar ik had geen zin het verder uit te leggen, we waren inmiddels ook in discussie over een ander punt, namelijk dat over die zuurstofflessen.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem denkt daar anders over, maar het is waar dat de IDF bij haar versie blijft.
In elk geval toont dit incident alleen aan dat de raketaanvallen van Israël niet altijd accuraat zijn.

quote:

En de verklaringen van het IDF die worden niet altijd vastgehouden. Bijvoorbeeld bij de beschieting van de V.N.-school in Jabalya hebben zij hun verklaring meerdere malen gewijzigd.
[..]

Waarom zou men willekeurige beschietingen op burgerdoelen niet mogen veroordelen?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij mist op jouw beurt het punt , dat ik in het bericht waarop jij met de what ever reageerde, uitlegde dat bouwmateriaal voor huizen, dat via Israël de Gaza werd ingevoerd is aangewend als materiaal voor zelfgemaakte raketten die op Israëlische burgers zijn geschoten.
De grens dichthouden om de handel te blokkeren, dus om de invoer van bepaalde materialen te blokkeren, is geen oorlogsmisdaad.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Net zoals de raketten van Hamas niet accuraat zijn. Hamas zegt echter niet dat de raketten accuraat zijn. Israël zegt dat hun raketten wel accuraat zijn, en het alleen Hamas raakt.

Dat is dus niet waar.

quote:

Als Israël echter raketten schiet, zegt het dat het raketten geraakt heeft, en dat de aanval gerechtvaardigd is. Echter, blijkt ook hier weer, zijn de raketten in enige vorm bekeken, willekeurig afgeschoten. Het enige verschil is de illusie.

quote:

De Hamas heeft niet de illusie een doel met hoge precisie te raken.
Israël heeft wel de illusie een doel met hoge precisie te raken, en -dit is belangrijk- rechtvaardigt daarmee zijn aanval.

quote:

Echter, de conclusie


Dát is mijn punt. Raketten van Hamas hebben net zo´n zelfde effect als de raketten van Israël. Het enige verschil is, is dat Israël zegt dat onschuldige burgers niets van Israël te vrezen heeft. Dat is, gezien de illusie van precisie, een leugen.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:48 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik mis helemaal niet het punt. Ik zeg nog steeds dat het onbegrijpelijk is dat een drinkwaterinstallatie van Frankrijk geweigerd is.

Jij probeert die weigering goed te praten door te beweren dat ander bouwmateriaal ook geweigerd wordt, en dat het geen oorlogsmisdaad is. Dat is echter volledig irrelevant. Maar, goed, what-evah. We hadden het over een ander onderwerp.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het heeft weinig met goedpraten te maken, maar jij wilt je graag in deze termen wilt uiten veronderstel ik?

Ik zeg dat het begrijpelijk is dat Israël behoudens humanitaire hulp weinig andere zaken de Gazastrook in wil hebben, omdat zaken als bijvoorbeeld metaal, ijzer, aluminium en kunstmest gemakkelijk aangewend kunnen worden (en is geworden) voor zelfgefabriceerde raketten om daarmee Israëlische burgers te bestoken.
Het is mij een raadsel wat precies hieraan irrelevant is.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:13 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoe zie jij voor je dat een drinkwaterinstallatie gebruikt wordt om een raket van te bouwen? De pijpen eraf rukken, vullen met wat kunstmest, en afschieten op Israëliërs?

Ja, zo, zo kun je alles natuurlijk wel weigeren. Ik vind het nog een wonder -met die logica- dat de Gaza het beton mag houden van Israël.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 11:55 schreef qonmann het volgende:

[..]

Echt waar ?

Niet te geloven..
Vrede is wel het laatste wat ze willen

quote:

Op zondag 1 februari 2009 10:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat staat er wel bij: column van Smalhout in De Telegraaf. Als je op hun website kijkt zie je dat ze de columns niet online hebben staan. Wordt dus een beetje lastig linken.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Welke afspraken?

Ik vind wel dat Israel water en voedsel moet doorlaten.
[..]

Nee, in oorlog hoef je echt niet proportioneel te reageren. Zolang je maar niet doelbewust burgers aanvalt. Als Hamas een israeli doodt, en israel doodt honderd Hamas leden dan is dat geen oorlogsmisdaad, maar gewoon oorlog.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 04:20 schreef Tiesemans het volgende:
En jij denkt dat Hamas geen baat heeft bij het tegenhouden van de uitvoer ?!
Immers Hamas heeft alle baat bij een situatie waarin burgers niet zelfstandigheid bereiken.
Immers vol gevreten tevreden Palestijnen met geld in hun zak en een TV die het doet zijn amper te beïnvloeden als het om politiek gaat !
Dat die praktijk blijkt wel in de rest van de wereld, niet op de laatste plaats in het westen o.a NL.

quote:

Lekker laten staan ... alles wat de kans op een instroom van terroristen verkleint is nuttig !
En blijkbaar werkt het wat zo zijn er ook soortgelijke muren te vinden in :
* 1.1 Afghanistan
* 1.2 Botswana
* 1.3 Brunei
* 1.4 People's Republic of China
* 1.5 Cyprus
* 1.6 Egypt
* 1.7 India
* 1.8 Iran
* 1.9 Iraq
* 1.10 Israel/Palestine
* 1.11 Korea
* 1.12 Morocco
* 1.13 Northern Ireland
* 1.14 Pakistan
* 1.15 Russia
* 1.16 Saudi Arabia
* 1.17 South Africa
* 1.18 Spain
* 1.19 Thailand
* 1.20 United Arab Emirates
* 1.21 United Nations
* 1.22 United States
* 1.23 Uzbekistan
http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_barrier

Het is en blijft een feit dat defensieve muren om de vijand buiten te houden door de eeuwen heen effectief genoeg zijn gebleken om ze te behouden !

quote:

Tenminste een partij die zich bezig houd met het opbouwen en leefbaar maken van een woestijnachtig gebied in de regio..
De andere partijen doen geen flikker behalve rellen, zaniken om meer geld uit het oosten en westen (om wapens te kopen) en haat zaaien.

quote:

Al die Arabieren ?!
Klinkt wel erg veel hé.
Je bedoelt als die Arabische Joden ?! Want een groot deel van de "Arabieren" in Palestina vóór het uitroepen van Israël waren en zijn afstammelingen van Joden in die regio !

quote:

En welke bleekscheet uit het noorden bedoel je ?!
Ik kan me geen bleekscheten herinneren hoor bij mijn bezoek aan kamp Vught, Zeist en Westerbork.
Veel 'Europese' Joden (hoe zijn die daar ook alweer terecht gekomen) zijn veelal licht getint.

quote:

En Hamas lieden zijn wel even andere koek, een totaal ander slag mensen dan dat handje vol druzen en voormalige niet Joodse Arabieren, afkomstig uit omringende landen, die zijn gewoon vreemdelingen.

quote:

Verdreven van de geboortegrond van hun voorouders ?!
Mmm je bedoelt die voorouders die zo nodig op de Tempelberg een Moskee wenste te bouwen om demonstratief de Joden een hak te zetten onder het mom "nu is die berg van ons" ?!

quote:

Prima van mijn part alle "Palestijnse" gebieden annexeren en tot Israël verklaren ..
Wie niet instemt kan naar het 4x zo grote Jordanië wat altijd al DE Palestijnse staat is geweest, gelet op het feit dat er miljoenen lieden wonen die van hetzelfde laken en pak zijn als welk nu op de westbank en in Gaza verblijven.

quote:

Kunnen de Palestijnen trouwens eindelijk eens laten zien dat ze beter kunnen integreren dan die Marokkanen hier in Nederland die zelfs hun Berber bloed verloochenen omdat ze graag collectief met hun tong in het kontje van de Koning wensen te zitten.
Immers Palestijnen hebben geen koning, geen staatshoofd die ooit werd verkozen als leider van de Palestijnse natie ...
Of je moet natuurlijk met terroristen als Arafat of Abbas willen gaan schuiven

quote:

Volgende gespreksronde ?! Hamas en gespreksronden ?! man hypocriet gedoe van je ...

quote:

Je bedoelt dat jij een idioot bent ...
Niks over het feit dat Syrië, Jordanië en zelfs Libanon vol zit met buitenstaanders van overal in die ruime regio ?!
Dat zegt genoeg denk ik en diskwalificeert jij eens en voor altijd in mijn ogen hoe veel "statische ruis" je ook blijft produceren om jou realiteit beeld te verkopen !

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:48 schreef voyeur het volgende:

[..]

Disproportioneel reageren is een belangrijk kenmerk van een oorlogsmisdaad. Het is niet voor niets dat de PVDA dat woord weigerde te gebruiken in de discussie over Gaza. Het is niet snugger om officieel te melden dat je 'disproportional' zal reageren, want daarmee maak je het een toekomstig tribunaal erg gemakkelijk.

quote:

In Venezuela heeft een gewapende bende
zware vernielingen aangebracht in een
synagoge in de hoofdstad Caracas. Het
gebouw werd urenlang bezet.

15 mannen vielen het gebouw binnen en
overmeesterden de bewakers. Ze schreven
anti-joodse graffiti op de muren en
vernielden religieuze voorwerpen en
boeken.

Volgens joodse leiders in Venezuela is
de spanning te snijden sinds het land
alle diplomatieke banden heeft ver-
broken met Israël. Dat gebeurde nadat
Israëlische soldaten de Gazastrook
waren binnengevallen. De minister van
Buitenlandse Zaken heeft de vernielingen
veroordeeld.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 17:20 schreef buachaille het volgende:
Het filmpje zal hier wel een paar keer gepost zijn, maar voor de zekerheid nog een keertje door mij om een beeld te krijgen van die lieve palestijnen:

LET OP: ALS JE NOG EEN REDELIJKE POSITIEVE OF NAÏEVE KIJK HEBT OP DE MENSHEID DAN ZOU IK NIET KIJKEN, ALS JE AL CYNISCH BENT GEWORDEN SUCCES ERMEE

http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Message.aspx/3292

quote:

Op zondag 1 februari 2009 17:47 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, een paar moordenaars. En nu? Alle Palestijnen doodmaken?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 17:58 schreef Monidique het volgende:
Zeker korting op de magazijnen, ofzo...

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:01 schreef qonmann het volgende:

[..]

Preventief ruimen heet dit, laat dat maar aan Hamas over ..
[..]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Is dat zoiets als preventief aanvallen? Of preventief 'verdedigen'?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Is dat zoiets als preventief aanvallen? Of preventief 'verdedigen'?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:07 schreef trifko het volgende:
Tony Blair zegt dat Hamas ook betrokken moet worden bij het vredesproces in het middenoosten..
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5621184.ece

Durft zijn bek pas open te trekken als ie premier af is.. Misschien was ie wel bang voor Bush.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In elk gewapend conflict heeft de burgerbevolking iets te bevrezen; namelijk hun leven.
Temeer omdat Hamas huizen, moskeeën en scholen gebruikt voor de opslag van raketten en munitie en dichtbevolkte woongebieden gebruikt als stellingen om de IDF te bestoken.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 15:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Denk je dat je in een oorlog precies net zoveel kogels moet afschieten als de vijand, omdat het anders een oorlogsmisdaad is? Dat is nl de betekenis van disproportioneel, dat je harder terugslaat dan de vijand.

Volgens jouw redenering was D-Day een oorlogsmisdaad omdat de geallieerden veel meer kogels, bommen etc gebruikten dan de nazis.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:20 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is wel een van de meer cynische zaken aan dit geheel. Het is logisch dat Hamas guerrillatechnieken gebruikt. In een conventionele veldslag zouden ze het nog geen 3 minuten volhouden. Is het te begrijpen? Ja. Is het daarmee goed te praten? Nee.

quote:

En bedenk je het volgende. Aanname: Israel doet zijn best om burgerslachtoffers te voorkomen. In dat geval zullen ze dus niet terugschieten als ze weten dat Hamas vanuit een burgerdoel heeft geschoten. 9 van de 10 keer gaat dat goed. Eén keer heeft Israel haar info fout en beoordeelt een burgerdoel als militairdoel. En voila: een heel flatgebouw in puin. De enige manier om burgerslachtoffers te voorkomen is dus niet terugschieten. En het lijkt me duidelijk dat dat voor Israel ook niet acceptabel is.

quote:

Een alternatief voor Israel is trouwens om heel gericht op Hamasleden te schieten. Maar dat wordt dan weer veroordeeld als moordaanslagen.

quote:

Ziehier het duivelse dilemma waar Hamas Israel willens en wetens voor plaatst.

quote:

Het alternatief voor Hamas: stoppen met schieten en beginnen met praten.

quote:

Hierover trouwens een interessant artikel in de Jerusalem Post.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304642640&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Samengevat: Sommige mensen van Hamas zien Blair's opmerkingen als een goed teken, anderen vinden hem een idioot.

Laten we hopen dat de eerste groep de overhand heeft.

quote:

3 lightly injured in mortar attack on Negev
Palestinian gunmen fire five mortar shells at western Negev region; two IDF soldiers, civilian sustain mild injuries; total of four Qassam rockets, 13 shells hit Israel since morning hours

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:23 schreef quatara het volgende:
Israel-hamas??????


grappig....


bestaat Palestina opeens niet meer?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En wat is je bron?

Als beta is mijn vraag met dit soort zaken altijd: disproportioneel ten opzichte van wat. Disproportioneel ten opzichte van wat de ander heeft gedaan? Israel kan haast niet anders. Disproportioneel ten opzichte van wat nodig is? Een oorlogsmisdaad. Maar dat laatste lijkt mij dan weer een zachte scheidslijn waar over gediscussieerd kan worden.

In een filmpje op France24 zegt Livni dat Israel zal reageren, ook als de raketten geen schade hebben aangericht. Het lijkt me daarom dat ze het eerste ermee bedoelen.

http://www.france24.com/e(...)-new-rocket-attacks-

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:22 schreef voyeur het volgende:

[..]

Laat ik er nou voor geleerd hebben

En nee. je hoeft de kogels niet af te rekenen, maar als je veel meer geweld inzet dan nodig voor het beoogde militaire doel kan dat disproportioneel zijn. Israel noemt het zelf zo en dan is het een oorlogsmisdaad. .

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En wat is je bron?

Als beta is mijn vraag met dit soort zaken altijd: disproportioneel ten opzichte van wat. Disproportioneel ten opzichte van wat de ander heeft gedaan? Israel kan haast niet anders. Disproportioneel ten opzichte van wat nodig is? Een oorlogsmisdaad. Maar dat laatste lijkt mij dan weer een zachte scheidslijn waar over gediscussieerd kan worden.

In een filmpje op France24 zegt Livni dat Israel zal reageren, ook als de raketten geen schade hebben aangericht. Het lijkt me daarom dat ze het eerste ermee bedoelen.

http://www.france24.com/e(...)-new-rocket-attacks-

quote:

Op zondag 1 februari 2009 20:53 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Heb jij ooit wel eens een proportionele oorlog gezien?

Trouwens wie, en hoe, wordt bepaald of het ingezette geweld proportioneel is om het betoogde miltaire doel te realizeren?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 21:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar waar bevelhebbers over de schreef gaan, worden ze berecht. Niet alleen Milosevic, ook diverse dictators worden o.a. op basis van buitenproportioneel reageren veroordeeld.

Het hele 'all is fair in love and war' is zooo 2 eeuwen geleden.
Vrouwen hebben ondertussen rechten gekregen, en burgers tegenover bevelhebbers ook.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 22:33 schreef NewsVan het volgende:
Oh oh,
Het gaat weer helemaal fout,,

Israel heeft net weer meerdere zware luchtaanvallen uitgevoerd,

zie hier voor nieuws : www.twitter.com/breakingnewson

En dan nog iets,

Hezbollah gaat waarschijnlijk een offensief beginnen tegen Israel ??

Weet iemand daar meer over ??

quote:

Op zondag 1 februari 2009 22:33 schreef NewsVan het volgende:
Oh oh,
Het gaat weer helemaal fout,,

Israel heeft net weer meerdere zware luchtaanvallen uitgevoerd,

zie hier voor nieuws : www.twitter.com/breakingnewson

En dan nog iets,

Hezbollah gaat waarschijnlijk een offensief beginnen tegen Israel ??

Weet iemand daar meer over ??

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Israel begaat een zeer grote fout in hun korte bestaan.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:39 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

ik weet niet welk nieuws jij volgt, maar ik zie vooral Hamas fout op fout stapelen. Ze leiden hun eigen volk naar de verdoemenis.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:39 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ja dat is te zien, hoe was de score ook alweer? 1500:13 ofzo?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Leuk he die getallen ?.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 06:52 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat kan jij vinden, maar Gaza is al sinds 2005 niet meer bezet.

quote:

Hamas heeft in 2007 een coup gepleegd en Hamas kiest ervoor om de strijd voort te zetten in plaats van het land te ontwikkelen.

Dat zou pas een echte overwinning voor Hamas zijn: als de Gaza een welvarend stuk land wordt. Zolang ze het geweld niet afzweren zullen zowel Israel als Egypte ze boycotten. Geweld leidt tot nergens.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:59 schreef moussie het volgende:

quote:

Het zijn toch echt Israëlische soldaten die dat doen, goederen bestemd voor uitvoer onnodig lang vasthouden in de wachtrij voor de grens .. daar bestaan beelden van gemaakt door een Nederlandse cameraploeg, die kwamen even kijken hoe het ging met de investeringen in de kassen daar

quote:

Als ik die lijst zo zie vraag ik mij toch af hoe je tot die conclusie komt .. door de eeuwen heen ..
van die 31 muren in totaal zijn er 21 van na het jaar 2000 en maar 2 ouder dan 60 jaar ..

quote:

Als je met minder mensen bent is het niet nodig om de reserves van de grond uit te putten ..
en nou klinkt het wel leuk, de woestijn aan het bloeien brengen, maar heb je ooit gehoord van verzilting van de grond .. bijkomend verschijnsel bij irrigatie ?
En wat bedoel je, ze doen geen flikker, waarom zou je meer moeten doen als je je olijfboomgaard hebt die ruim voldoende opleverde om goed van te kunnen leven .. ja, als die plat wordt gewalst ten bate van een nederzetting vol met van die zionistische extremisten, dan zou ik ook gaan rellen, volgens mij zou ieder normaal mens dat gaan doen

quote:

Dat was 100 jaar geleden nog geen 3% van de bevolking, die zijn dan wel erg explosief gegroeid

quote:

Omg .. dat 'licht getint' voor jou met je roomblanke velletje iets anders betekent dan voor iemand met een donkere tint komt nog niet eens bij je op ?

quote:

Ten eerste een stuk minder vreemd dan het volk wat er van overal vandaan kwam/komt, en ten tweede viel de hele regio daarvoor onder Ottomaans bestuur, dus puur technisch gezien zaten ze te verkassen in eigen land.

quote:

Waarom zou je dat handje vol Joden dat er toen woonde demonstratief een hak willen zetten ?

quote:

En dat bepaal jij even .. met welk recht als ik mag vragen ?
Je bent er na eeuwen koloniale politiek en de langdurige gevolgen ervan nog niet achter dat het zo niet werkt, staten worden niet gecreëerd, die groeien ?

quote:

De haat zit wel diep bij jou

quote:

Als je nou eens eerst goed leest, dan nadenkt en daarna pas reageert, zou dat misschien helpen ?
In deze context : Hamas bestond nog niet in 1948

quote:

Wat een hatelijk gewauwel weer allemaal .. en dat dan terwijl je blijkbaar je bronnen nog niet eens goed leest, laat staan er even zelfstandig over nadenkt

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:46 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas is enkel een verzetsorganisatie.
net als Nederlandse verzet jegens de Duitsers.

Maar de meesten zijn dom en angstig om Israel pijn te doen daarmee en kiezen angstig voor Israel.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind het maar vreemd dat mensen zich zo druk kunnen maken om de situatie daar. Je hebt er toch geen familie wonen, of wel dan?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Leuk he die getallen ?.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:21 schreef Tiesemans het volgende:
Ach laat mij gekend zijn ... mijn trots is onbreekbaar en wat mij drijft is onbuigbaar ...
Voor de rest weet ik in het diepste van mijn ziel dat het goed komt zoals het bedoelt is en dat sommigen, die het tegendeel denken, daarbij zullen tandenknarsen het geeft mij de rust om te accepteren ook ik niet alle antwoorden geven kan...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:06 schreef Tiesemans het volgende:
Wat kan mij die beelden nou verrekken al maakt de Paus die beelden met z'n handycam Israël hoeft niet te accepteren dat onder het mom van "bloemetjes" van alles in en uit de gebieden gesmokkeld word.

quote:

Ten eerste het begrip verdedigingsmuur is eeuwen oud .. Chinese muur someone ?
Dat vanaf 2000 overal in de wereld, zelfs door de critici van Israël "security' walls worden gebouwd geeft te kennen en getuigd van het feit dat het eigenlijk best wel een goed idee is !

quote:

De mogelijkheden om verzilting van de grond tegen te gaan zijn legio en daar hoef je alleen maar voor te googlen in plaats van de landbouw school afgemaakt te hebben.

quote:

Goed leven van de opbrengst van een paar olijf bomen ? Tenzij je leeft van boter op je hoofd zoals sommigen ...
Ik consumeer al jaren Italiaanse Olijf olie en heb mij er in verdiept...
Ga eens op bezoek bij grote olijf olie producerende boeren dan zul je pas echt zien wat er bij komt kijken.

quote:

Die zionistische kolonisten hebben in ieder geval meer tijd en geduld om iets te bouwen en kindertjes te fokken dan Palestijnen de moeite nemen om hun zaakjes fatsoenlijk te regelen..
Tuurlijk kun je allerlei bullshit argumenten gaan aandragen maar feit is en blijft dat de enige manier om een gebied te laten opbloeien het in gebruik nemen ervan is door hard werkende mensen !
Wat hebben die rukkers met de Gaza strook gedaan ?! NIKS .

quote:

Ga ik niet eens op in aangezien je reactie elke vorm van realiteitszin mist !

quote:

Ik kan inderdaad vinden dat het iets anders betekend ..... En tevens ben ik trots op mijn kleurtje dankjewel.

quote:

Dat volk wat overal vandaan kwam heeft gehandeld naar een profetie die toen al eeuwen bestond en uitstekend gedocumenteerd is..
Niet dat een of andere "zionist" in de 6de eeuw besloot om even voorbereidend werk te doen omdat men persé in de 20ste eeuw dat stukje grond aldaar wilde innemen om vanuit alle hoeken van de wereld terug naartoe te verhuizen.
En dat Ottomaans bestuur was net als het Romeinse bestuur een bezettingsautoriteit.
Vandaar ook dat die Arabische fascisten ook zo graag een all Arab regio wilde creëren waar de Britten niet van gecharmeerd waren !

quote:

Oh en waar zouden die andere zijn gebleven hé ... Arrogant ventje dat je d'r bent..

quote:

Jij hebt geen flauw idee hoe enorm je er naast zit ... Ik heb aan jou geen antwoorden te geven tenzij ik dat blief ..
De aarde is waar het is dankzij de geschiedenis zoals deze is ... Draai het verhaal om ... en jij zou precies hetzelfde zeggen ... als hetgeen ik voorzie !
Staten worden gecreëerd groeien doen de vruchten aan de boom !

quote:

Jij hebt geen idee wat diep bij mij zit ... laten we hopen dat wie jou ooit oordeelt milder is dan ik als ik zulke veroordelingen in mijn schoot geworpen krijg van nietszeggende wauwelaars !

quote:

Palestijnen ook niet ! PLO ook niet, Al Fatah ook niet ... Alleen maar Arabieren die gehersenspoeld waren door de groot Moefti en Arabische megalomane leiders die dachten even snel die Joodse remigratie te kunnen voorkomen !

quote:

Ik hoef mijn bronnen niet goed door te lezen als ik ze al gelezen heb !
Bij het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk waren de gebieden "gebieden" meer niet !
Dat uiteindelijk gebieden tot staten werden gecreëerd door hebberige Arabische vorsten en "heersers" ..
Ik heb geen boodschap aan linkse rakkertjes die constant proberen om er een andere draai aan te geven..

quote:

wat citaten die blijkbaar in het bold moeten

quote:

Posted on January 7, 2002

BASED On Declassified Israeli Documents & Personal Diaries

Upon Lydda's and Ramla's occupation on July 11-12, 1948, the Israelis were surprised to find that over 60,000 Palestinian civilians didn't flee their homes. Subsequently, Ben-Gurion ordered the wholesale expulsion of all civilians (including man women, children, and old people), in the middle of the hot Mediterranean summer. The orders to ethnically cleanse both cities were signed the future Prime Minister of Israel, by Yitzhak Rabin. Many of the refugees died (400+ according to the Palestinian historian 'Aref al-'Aref) from thirst, hunger, and heat exhaustion after being stripped of their valuables on the way out by the Israeli soldiers.

quote:

11:48 Peres: World registered false impression of Gaza offensive (Haaretz)

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:39 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ja, dan had je maar de media moeten toelaten he

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:16 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Nederlands verzet was niet gericht op Duitse bevolking afslachten omwille van een valse religie..
Nederlandse verzetsstrijders liepen niet met staven dynamiet om hun lijf gebonden Duitse bussen in of Duitse kinderscholen !
Nederlandse verzetsstrijders schoten geen raketten en mortieren af op Duitse burgers als vorm van "verzet".
Nederlandse verzetsstrijders geloofde niet en werkte niet mee aan moslim indoctrinatie die oproept tot vernietiging van een volk !
Nederlandse verzetsstrijders vochten niet vanuit het idee dat ze superieur waren maar door "Bahbah" in de positie van underdog waren gezet om zijner wil om tegelijkertijd als Babhah het wil volkeren moord te begaan al dan niet met de "broeders" uit de regio...
Nee jij moet je ogen uit je kop schamen jij...
Hadden de moffen gewonnen dan had jouw bloed niet eens "Nederlandse" zuurstof genoten en liep je nu ergens in het rif op blote voeten, met een snotbel onder je neus in gescheurde vieze kleren omdat je ma niet eens weet wat een wasmachine is !
Heb ik jou één moment gehoord over het feit dat de Berbers in Marokko op grote schaal afgeslacht zijn door de Arabieren die het niet konden verkroppen dat Berbers niets moesten hebben van hun Wahabitisch Islam geleuter !
Ja nu mogen Berbers hun kinderen niet eens meer berber namen geven omdat dat de Islamitische identiteit beledigd ... Welke identiteit die van Jihad, Sharia, kindertjes afslachten omdat het joden, Berbers of Sudanezen of Armeniërs zijn ?
Kortom beetje sympathisch gaan doen omdat je als nep gelovige "broederschap" voelt met een volk wat geen volk is en onder de mom van diezelfde religie meent meer rechten te hebben dan goed voor ze ? ..
Nu jij weer !

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Alles door elkaar en geen antwoord op me vraag, blijft doordraaien en weigert antwoord te geven.
Maar met jou valt er niet te discussieren dus een hele fijne dag.
je moet eerst je ogen open maken en dan terug komen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:16 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Nederlands verzet was niet gericht op Duitse bevolking afslachten omwille van een valse religie..
Nederlandse verzetsstrijders liepen niet met staven dynamiet om hun lijf gebonden Duitse bussen in of Duitse kinderscholen !
Nederlandse verzetsstrijders schoten geen raketten en mortieren af op Duitse burgers als vorm van "verzet".
Nederlandse verzetsstrijders geloofde niet en werkte niet mee aan moslim indoctrinatie die oproept tot vernietiging van een volk !
Nederlandse verzetsstrijders vochten niet vanuit het idee dat ze superieur waren maar door "Bahbah" in de positie van underdog waren gezet om zijner wil om tegelijkertijd als Babhah het wil volkeren moord te begaan al dan niet met de "broeders" uit de regio...
Nee jij moet je ogen uit je kop schamen jij...
Hadden de moffen gewonnen dan had jouw bloed niet eens "Nederlandse" zuurstof genoten en liep je nu ergens in het rif op blote voeten, met een snotbel onder je neus in gescheurde vieze kleren omdat je ma niet eens weet wat een wasmachine is !
Heb ik jou één moment gehoord over het feit dat de Berbers in Marokko op grote schaal afgeslacht zijn door de Arabieren die het niet konden verkroppen dat Berbers niets moesten hebben van hun Wahabitisch Islam geleuter !
Ja nu mogen Berbers hun kinderen niet eens meer berber namen geven omdat dat de Islamitische identiteit beledigd ... Welke identiteit die van Jihad, Sharia, kindertjes afslachten omdat het joden, Berbers of Sudanezen of Armeniërs zijn ?
Kortom beetje sympathisch gaan doen omdat je als nep gelovige "broederschap" voelt met een volk wat geen volk is en onder de mom van diezelfde religie meent meer rechten te hebben dan goed voor ze ? ..
Nu jij weer !

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:27 schreef deedeetee het volgende:
En daar gaan we weer....... Van hardleers gesproken

Wanneer word de bevolking eens wijs en pakken ze die oorlogsuitlokkers eens zélf aan ?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 07:53 schreef DustPuppy het volgende:
Als Hamas echt dit conflict wil winnen, moeten ze het a la Ghandi aanpakken.
Dan krijgen ze de internationale gemeenschap wel mee.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Alles door elkaar en geen antwoord op me vraag, blijft doordraaien en weigert antwoord te geven.
Maar met jou valt er niet te discussieren dus een hele fijne dag.
je moet eerst je ogen open maken en dan terug komen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:23 schreef B4CO het volgende:

[..]

Jij hebt t over iemand die geen antwoord op je vraag geeft? JIJ???

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:17 schreef Verluste het volgende:

[..]

Omdat de werkelijke oorlogsuitlokkers aan de Israëlische zijde te vinden zijn.
En daar gaan we weer.....

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:27 schreef NorthernStar het volgende:
Kap nou eens met dat flamebaiten en op de persoon spelen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:15 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik zeg wat Meki ook de hele tijd zegt. Dat Hamas in essentie een verzetsbeweging is, geen terreurbeweging. Maar ik word uitgekotst. Net als Meki.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:27 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Huh... uit de Haarezt news flash:

19:24 Rocket strikes western Negev; no injuries or damage reported (Haaretz)

Wie lokt wie nu uit?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:05 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Oke, Hamas is in de essentie een verzetsbeweging, maar waar haalt Hamas het recht vandaan als je WEET dat de burgerbevolking, en daar reken ik ook Hamasstrijders onder (immers Hamas heeft geen officieel leger), er ongenadig voor op zijn donder krijgt?

Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd over de verzetsdaden van NL in de WO2.
Als je WEET dat bij elke dode Duitser, er 10 of 20 (weet het exacte getal niet) onschuldige burgers tegen de muur gingen, waren die verzetsdaden dan wel te verantwoorden?

Mischien geheel offtopic, maar gezien het geheel toch ook weer niet.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ga ik niet op in, is allang besproken in de tig andere topics hierover. Als je ook even normaal doordenkt kom je ook tot de conclusie waarom ze zoiets wellicht zouden kunnen doen. Het heeft alles te maken met wanhoop. Gecreërd door de bezetter.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:05 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Oke, Hamas is in de essentie een verzetsbeweging, maar waar haalt Hamas het recht vandaan als je WEET dat de burgerbevolking, en daar reken ik ook Hamasstrijders onder (immers Hamas heeft geen officieel leger), er ongenadig voor op zijn donder krijgt?

quote:

Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd over de verzetsdaden van NL in de WO2.
Als je WEET dat bij elke dode Duitser, er 10 of 20 (weet het exacte getal niet) onschuldige burgers tegen de muur gingen, waren die verzetsdaden dan wel te verantwoorden?

Mischien geheel offtopic, maar gezien het geheel toch ook weer niet.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wow, en dat na mijn aanval op Moussie van gisteren..

Dank je wel!

Ik zou hierbij ook Kees22 en toch ook Moussie willen noemen. En Silktie, bedankt voor je "on location" bijdrages

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Krijgt die burgerbevolking niet anyway constant op haar donder, zelfs al gedragen ze zich netjes onderworpen ?
Ik bedoel maar, er zijn er hier weinigen die weten wat Al Naqba is en wat het betekend voor de Palestijnen.
Dat is op zich niet verbazend, het gebeurd wel vaker dat hetgeen er in het ene werelddeel een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in een ander werelddeel volkomen nietszeggend is .. maar wat hier dus frappant is, is dat de in Israël opgegroeide Jood het niet weet, dat stukje wordt blijkbaar overgeslagen in het onderwijs daar.
En om dan maar een stuk discussie te herhalen : het is niet uit de hemel komen vallen dat de bevolking voor Hamas koos ipv Fatah, zelfs afspraken met de Amerikanen werden niet nagekomen en de grenzen van 67 waren verder weg dan ooit ..
Kijk bvb eens naar de youtube-filmpies gemaakt in Hebron, dat valt dan onder de PA .. behalve die ene wijk, 30.000 inwoners als ik het goed herinner, waarin 600 settlers onder bescherming van de IDF de Palestijnse bewoners weg treiteren .. het is dat Bet S'lem (of hoe ze heten) mobieltjes met camera's heeft uitgedeeld daar, om dat aan de kaak te stellen, het is dat youtube bestaat, anders zouden dit soort dingen in de vergetelheid verdwijnen ..
Kijk eens naar die overvloed van filmpies die je kan vinden op youtube, en zelfs al neem je die allemaal met een gigantische schep zout, dan blijft er nog genoeg frustratie over om dit conflict aan de gang te houden
[..]

Ik denk dat dat sterk afhangt van de mate waarin zo'n bezetter ingrijpt in je dagelijkse routine .. hoe groter de ingreep hoe groter de onrust

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:36 schreef moussie het volgende:

quote:

Er komt helemaal niets het land in, er worden bloemen uitgevoerd, niet naar Israël maar naar oa Nederland .. wat is het nut van het tegen houden van die uitvoerproducten, anders dan provocatie ?

quote:

Nou dat is dan ook de enige en echt geholpen heeft die niet, gezien het feit dat de oudste een veel groter gebied omvat dan de nieuwere ..
En dat velen het doen betekend niet dat het een goed idee is, mi zegt het alleen maar dat we nog net zo achterlijk zijn als in de middeleeuwen, bouw er een muurtje omheen en hoop dat dat de vijand buiten houdt

quote:

Nou, legio .. zover ik weet is de enige mogelijkheid om de grond door te spoelen met ruim zoet water en middels drainage het overtollige water met de zouten etc af te voeren en op te vangen ..
en tja, zoet water is schaars in die regio, en laat de waterbekkens die een groot gedeelte van de regio van vers water voorzien nou net liggen onder de Westbank ..
En als je dan toch bezig bent je te verdiepen in de waterproblematiek daar, kijk dan ook even naar dat omstreden pompstation bij een van de bronnen van de Jordaan, in het zuiden van Libanon

quote:

Wat probeer je nu te zeggen, omdat je Italiaanse olijfolie gebruikt en je in dat productieproces hebt verdiept ben je nou een specialist ?

quote:

Nee, die hebben moeten toekijken hoe hun producten in de vrachtwagens voor de grens weg rotten ..

quote:

Je bent te lui om te rekenen of je beseft dat hetgeen jij zei idd niet kan dus ga je maar op de persoonlijke aanval over ?

quote:

Je zou ook gewoon kunnen toegeven dat je jezelf als uitgangspunt hebt genomen en er niet bij stil bent blijven staan dat iemand met een andere tint dat anders ervaart

quote:

Ik heb dus te maken met iemand die de Joodse claim op die grond baseert op een boek van tig 1000 jaar oud, en dat land is gegeven door een entiteit die God wordt genoemd .

quote:

Die waren pakweg 600 jaar eerder als vertrokken/verdreven .. staat ook in dat boekje van hun

quote:

ooh, vandaar dat het in de landen waar de regio's zich, meestal uit economische overwegingen, samen hebben gevoegd tot een natie/land nu pais en vree is, en daar waar de grenzen getrokken zijn door buitenstaanders, zonder enige aandacht voor de plaatselijke bewoners blijft het maar hommeles ..

quote:

Wat ben jij toch goed voor mij, dat jij dat voor me hoopt ..

quote:

Wat de Moefti aangaat, lees je eens in over hoe die aan dat baantje is gekomen ondanks het feit dat die veroordeeld was voor opruiing ..
Wat de megalomane Arabieren aangaat .. Faisal-Weizmann Agreement

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

wtf .. hebberige heersers ? Het waren en zijn de bewoners van die regio daar en zo überhaupt zijn ze binnen de regio verhuisd, ze kwamen niet van 1000den kilometers ver ..
Jij probeert er nou juist de vreemde draai aan te geven, dat een volk van ver weg meer recht zou hebben op die grond dan de bewoners in de regio, omdat dat zo staat in een of ander oeroud boek .. absurd gewoon

quote:

En ja, wat wil je daarmee zeggen, dat Palestina als natie, de Palestijn als bevolkingsgroep niet bestond ? Dat wisten we al hoor, de vraag was nou juist of die daarom ineens geen mens meer is en geen rechten meer heeft .. er staat geen stempeltje in een paspoort dus dan mag het ?
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

quote:

of dit
[..]

http://www.palestineremem(...)Quotes/Story739.html

maar hé, het is Israël die dat doet, die zijn speciaal, het uitverkoren volk, als die een regio etnisch zuiveren mag dat, en als die nederzettingen bouwen op bezet gebied is het geen misdaad en als die met witte fosfor in woonwijken schieten dan heb je het zelf uitgelokt

quote:

Gaza militants fire Grad into Ashkelon for first time since Gaza op

By Haaretz Service

A Grad rocket hit Ashkelon on Tuesday morning, the first such rocket to be fired at the city from Gaza since a cease-fire ended Israel's 22-day offensive in the coastal strip last month.

Three people in Ashkelon were treated for shock after the attack. Damage to property was also reported.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 11:40 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Die settlers in Hebron gedragen zich idd niet. Maar vind je het niet vreemd dat een handjevol joden enorme bescherming nodig hebben om in Hebron te kunnen wonen?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:40 schreef NewsVan het volgende:
IDF heeft burgers in Gaza gewaarschuwd voor een nieuwe luchtaanval,,

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]


Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:06 schreef venomsnake het volgende:

13:36 Hamas official: Rocket fire will stop if Israel opens Gaza crossings (Israel Radio)

13:07 Olmert and Barak instruct IDF to respond to rocket fire on Ashkelon (Haaretz)

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ga ik niet op in, is allang besproken in de tig andere topics hierover. Als je ook even normaal doordenkt kom je ook tot de conclusie waarom ze zoiets wellicht zouden kunnen doen. Het heeft alles te maken met wanhoop. Gecreërd door de bezetter.

quote:

Het Israëlische leger heeft inwoners van Rafah in het zuiden van de Gazastrook dinsdag telefonisch gewaarschuwd onmiddellijk hun huizen te verlaten, omdat er luchtaanvallen op til zijn. Rafah ligt aan de grens met Egypte en er zijn in de afgelopen jaren talrijke tunnels aangelegd waardoorheen wapens en andere goederen de Gazastrook worden binnengesmokkeld.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja leuk

ik heb die vraag ook al is gesteld en ik heb in die tig topics nooit een bevredigend antwoord gezien
waarom blijven ze proberen Israel te raken wetende dat daar op een gegeven moment een reactie op komt?

omdat ze bezet worden, wordt dat meer of minder als ze raketten op Israelische steden afschieten?
wat is het nut van die acties want als we de vergelijking trekken met het verzet tijdens de tweede wereldoorlog dan werd dat gecoordineerd vanuit Engeland met het oog op een invasie

de Palestijnen hebben geen bondgenoten achter zich staan, sterker ze zijn uberhaupt niet welkom in de regio ... wat proberen ze in godsnaam te bereiken met het afschieten van die raketten?

vrijheid of het vasthouden aan de status quo?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:12 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Telefonisch? doen die lijnen het nog dan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 01:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onlangs noemde Silk Tie een plaats, waar joden en arabieren netjes met elkaar omgingen. Ik heb daar geen bal verstand van, dus slikte dat verhaal moeiteloos.
Jij gaf met bronnen aan, dat er in het verleden nogal trammelant was geweest, in de zin van Arabieren verjagen.
Ik denk, dat Silk Tie integer is en dus echt niks weet van die verdrijving en dus echt denkt, dat Arabieren en Joden goed met elkaar omgaan.

Dat is dus een fundamenteel probleem: dat mensen tijdens hun opvoeding een selectief beeld van de geschiedenis voorgeschoteld krijgen. En dat ze dus denken dat hun beeld het enige ware is.

Vandaar mijn diepe respect voor dwarsliggers, zoals be'etselem of zo.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:25 schreef sp3c het volgende:
Turkije is bepaald geen bondgenoot van de Palestijnen!

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:27 schreef msnk het volgende:

[..]

Zeker wel. Erdogan, de president van Turkije en tevens partijleider van de grootste Partij in dat land, was zelfs van plan om soldaten naar Gaza te sturen maar mede vanwege de MHP en CHP (oppositie) werd daar toch vanaf gezien.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

de Turkse regering bestaat enkel omdat het leger dat toestaat en die vind Israel wel tof ... ik zou daar niet hard op rekenen

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Zoals dat volk zich gedraagt vind ik dat niet vreemd, nee ..

[..]

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:31 schreef msnk het volgende:

[..]

Uiteraard, ik zeg dan ook niet dat Turkije ooit in oorlog zal gaan met Israel. Het is geen onvoorwaardelijke steun maar zowel de regering als 90% van de bevolking steunen de Palestijnen )alsmede Hamas wat ik uiteraard niet begrijp).

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

whehehehe

sorry

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:43 schreef msnk het volgende:

[..]

Wat is daar nou weer grappig aan

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind Hamas niet zo heel erg geloofwaardig

die kunnen roepen wat ze willen maar als het puntje bij het paaltje komt en de Israeli's ze kapot beginnen te schieten dan komt niemand ze helpen ondanks die 90% steun ..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hij wilden soldaten sturen voor een vredesmissie, om toezicht erop te houden dat Hamas zich aan een bestand houdt. Dat heeft niets met steun aan de Palestijnen te maken. Turkije is gewoon een van de weinige moslimlanden die een dergelijke rol kan spelen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]


Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:04 schreef B4CO het volgende:

[..]

Tuurlijk Verluste.. val daar maar op terug..
Hamas heeft staakt het vuren afgekondigd onder de huidige situatie.. en dan kan je niet doorgaan met reden dat er blokkades zijn.. je weet dan ook dat Israel weer vrolijk verder gaat..
maar dan zal je zeggen dat Israel is begonnen..

Die blokkades zouden pas opgeheven worden zodra het rustig is en de raketten stoppen.. daar was Hamas het mee eens, anders riepen ze geen staakt het vuren af..

Kennelijk willen ze geen vrede..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:07 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Aangezien ik geen turks spreek kijk ik nooit naar het turkse nieuws. Weet je zeker dat het geen verkiezingsretoriek is?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:05 schreef msnk het volgende:

[..]

Juist wel. Tot nu toe keert ieder moslimland zijn rug toe naar de Palestijnen vanwege het kiezen voor Hamas, het was immers een keuze van de bevolking.

Behalve Turkije, omdat ze zeer solidair zijn met de Palestijnen en wat ze willen bereiken. Als je een paar keer het Turkse nieuws bekijkt voel je de atmosfeer bijna. Behoorlijk angstaanjagend.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:15 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Wat PhysicsRules (raar hoor, om je zo te noemen ) al zei.
Turkije is zo ongeveer de enige in de regio die een bemiddelende rol kan aannemen, hetgeen ze ook al doet met de besprekingen tussen Israel en Syrie.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:11 schreef moussie het volgende:

[..]

En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:18 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hamas vindt zichzelf de baas in Gaza en zijn dus verantwoordelijk. Als ze er tegen op zouden treden zou het een ander verhaal zijn. Nee, Hamas vindt het prima.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:21 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ze vínden zich niet alleen de baas, ze zíjn het ook: ze zijn zowel democratisch verkozen als hebben geheel vredelievend hun tegenstanders uitgeschakeld (vermoord danwel verdreven).

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Er is trouwens een wereld van verschil tussen sympathie hebben voor het lot van de Palestijnen en het steunen van de 'Palestijnse zaak vanuit het Hamas perspectief'. Het laatste heeft namelijk niets te maken met Palestijnen en alles met een Pan-Islamitisch wereldbeeld.

Zelf denk ik dat Erdogan in zijn hart voor het laatste sympathie heeft, maar dat het niet politiek realistisch is. Op zich is daar niets mis mee, wat mij betreft. idealen zijn mooi, zoals je maar begrijpt dat Utopia niet bestaat.