Israel-Hamas nr 54. En het is weer rustig

quote:

3 lightly injured in mortar attack on Negev
Palestinian gunmen fire five mortar shells at western Negev region; two IDF soldiers, civilian sustain mild injuries; total of four Qassam rockets, 13 shells hit Israel since morning hours

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:23 schreef quatara het volgende:
Israel-hamas??????


grappig....


bestaat Palestina opeens niet meer?

Palestina bestaat niet!
PAs als er een zelfstandige staat komt, heet dat Palestina

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En wat is je bron?

Als beta is mijn vraag met dit soort zaken altijd: disproportioneel ten opzichte van wat. Disproportioneel ten opzichte van wat de ander heeft gedaan? Israel kan haast niet anders. Disproportioneel ten opzichte van wat nodig is? Een oorlogsmisdaad. Maar dat laatste lijkt mij dan weer een zachte scheidslijn waar over gediscussieerd kan worden.

In een filmpje op France24 zegt Livni dat Israel zal reageren, ook als de raketten geen schade hebben aangericht. Het lijkt me daarom dat ze het eerste ermee bedoelen.

http://www.france24.com/e(...)-new-rocket-attacks-

Bron voor wat?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:22 schreef voyeur het volgende:

[..]

Laat ik er nou voor geleerd hebben

En nee. je hoeft de kogels niet af te rekenen, maar als je veel meer geweld inzet dan nodig voor het beoogde militaire doel kan dat disproportioneel zijn. Israel noemt het zelf zo en dan is het een oorlogsmisdaad. .

Heb jij ooit wel eens een proportionele oorlog gezien?

Trouwens wie, en hoe, wordt bepaald of het ingezette geweld proportioneel is om het betoogde miltaire doel te realizeren?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

En wat is je bron?

Als beta is mijn vraag met dit soort zaken altijd: disproportioneel ten opzichte van wat. Disproportioneel ten opzichte van wat de ander heeft gedaan? Israel kan haast niet anders. Disproportioneel ten opzichte van wat nodig is? Een oorlogsmisdaad. Maar dat laatste lijkt mij dan weer een zachte scheidslijn waar over gediscussieerd kan worden.

In een filmpje op France24 zegt Livni dat Israel zal reageren, ook als de raketten geen schade hebben aangericht. Het lijkt me daarom dat ze het eerste ermee bedoelen.

http://www.france24.com/e(...)-new-rocket-attacks-

Ten opzichte van datgene waar ze op reageren. Dat lijkt mij, als ik bèta zou zijn, een eenvoudige analyse.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 20:53 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Heb jij ooit wel eens een proportionele oorlog gezien?

Trouwens wie, en hoe, wordt bepaald of het ingezette geweld proportioneel is om het betoogde miltaire doel te realizeren?

Daar waar bevelhebbers over de schreef gaan, worden ze berecht. Niet alleen Milosevic, ook diverse dictators worden o.a. op basis van buitenproportioneel reageren veroordeeld.

Het hele 'all is fair in love and war' is zooo 2 eeuwen geleden.
Vrouwen hebben ondertussen rechten gekregen, en burgers tegenover bevelhebbers ook.

Uitgebreid artikel conflict Peres en Erdogan

Erdogan verlaat bijeenkomst
De Turkse premier is teruggekeerd van het World Economic Forum in Davos, hij werd met een warm onthaal ontvangen nadat de zaal was uitgestormd na een debat over de oorlog van Israel in de Gazastrook.

eer dan 5000 mensen hadden zich verzameld zwaaiend met Palestijnse en Turkse vlaggen, om de premier te begroeten.

Erdogan liep weg uit een televisiedebat met Shimon Peres, de Israëlische president, nadat de moderator weigerde hem aan het woord te laten om zijn kritiek te uiten op de oorlog.

Voordat hij wegliep zei Erdogan tegen Shimon Peres, “U doodt mensen”.

Ten minste 1300 Palestijnen werden gedood tijdens het 22 dagen durende offensief, waarbij gebruikt werd gemaakt van lucht-, zee– en landtroepen. Dertien Israëlische burgers kwamen om het leven.

Op het Zwitserse resort werd tegen Aljazeera gezegd door diverse vertegenwoordigers dat gezien de gebeurtenissen het niet vreemd is dat mensen het zwaar nemen.

Erdogan heeft aangegeven dat hij hartstochtelijk verdriet voelt over wat er gebeurd is.
Incidenten zijn onvermijdelijk.

Geen terugkaar

Tijdens de verhitte paneldiscussie, had Peres tegen Erdogan gezegd dat Turkije op dezelfde wijze zou hebben gehandeld als Israel.

Erdogan zei: “Ik vind het zeer triest dat mensen applaudisseren om wat je zei. Er zijn veel mensen gedood en dat is onacceptabel en het is niet humaan.

Peres heeft tegen verslaggevers gezegd dat het een incident was en dat er geen conflict is tussen Turkije en Israel.

“Ik zie dit niet als een persoonlijk of nationaal probleem. De betrekkingen kunnen blijven zoals ze zijn. Mijn respect voor hem is niet verandert. Het was een uitwisseling van meningen en standpunten.”

Hamas , die de leiding heeft over de Gazastrook, hebben Erdogan geprezen voor zijn actie.

“Hamas brengt een hulde aan de moedige houding van de Turkse premier, die in Davos rechtstreeks de slachtoffers van de criminele zionistische oorlog tegen de vrouwen en kinderen van Gaza,” zei Fawzi Barhoum een woordvoerder van Hamas.

Begrijpelijk

Amr Moussa, de secretaris-generaal van de Arabische Liga en de voormalige Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, die ook aanwezig was vond de actie begrijpelijk.

“De heer Erdogan zei wat hij wilde zeggen en hij had gelijk.”

De uitwisseling tussen Erdogan en Peres vond plaats op de tweede dag van de top, waar de politiek en het bedrijfsleven bijeen zijn gekomen om de handel, financiële regelgeving en mondiale veiligheid te bespreken.

Gareth Evans, de voorzitter van de International Crisis Group denk tank, zei tegen Aljazeera dat het weglopen van Erdogan, zeer deprimerend was.

“Ik dacht dat de toon van het debat redelijk was, totdat Shimon Peres “zware uitspraken had gedaan en erg compromisloos en niet zoals we van hem gewend zijn.”

“Peres volstrekte onwil om te de echte betekenis van het Arabische vredesinitiatief te erkennen was diep triest.

Peres zei dat zijn uitbarsting kwam door de herhaalde kritiek op Israel voor wat zij hebben aangericht in Gaza.

Hij zei: “Ze proberen de Israëlische politiek zwart te maken. Israel is een democratie, die een van de meest gevaarlijke terroristische, dictatoriale groepen bestrijd.

tvp

quote:

Op zondag 1 februari 2009 21:08 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Daar waar bevelhebbers over de schreef gaan, worden ze berecht. Niet alleen Milosevic, ook diverse dictators worden o.a. op basis van buitenproportioneel reageren veroordeeld.

Het hele 'all is fair in love and war' is zooo 2 eeuwen geleden.
Vrouwen hebben ondertussen rechten gekregen, en burgers tegenover bevelhebbers ook.

Dat is toch geen antwoord op mijn vraag

Ik vroeg of hij ooit een proportionele oorlog heeft gezien?
En wie, hoe en waar staaf je dat aan?

In mijn ogen is elke oorlog buitenproportineel, en dat daar mensen voor (kunnen) berecht worden begrijp ik ook wel.

Oorlog haalt iets duisters in een mens naar boven, en iemand die geen oorlog heeft meegemaakt heeft, weet helemaal niet hoe hij/zij zal reageren in een tijd van oorlog.

Oh oh,
Het gaat weer helemaal fout,,

Israel heeft net weer meerdere zware luchtaanvallen uitgevoerd,

zie hier voor nieuws : www.twitter.com/breakingnewson

En dan nog iets,

Hezbollah gaat waarschijnlijk een offensief beginnen tegen Israel ??

Weet iemand daar meer over ??

Eigen schuld...

quote:

Op zondag 1 februari 2009 22:33 schreef NewsVan het volgende:
Oh oh,
Het gaat weer helemaal fout,,

Israel heeft net weer meerdere zware luchtaanvallen uitgevoerd,

zie hier voor nieuws : www.twitter.com/breakingnewson

En dan nog iets,

Hezbollah gaat waarschijnlijk een offensief beginnen tegen Israel ??

Weet iemand daar meer over ??

Waar haal je dat vandaan?

op www.ynet.com

of www.hareetz.com

zijn israelische news site

quote:

Op zondag 1 februari 2009 22:33 schreef NewsVan het volgende:
Oh oh,
Het gaat weer helemaal fout,,

Israel heeft net weer meerdere zware luchtaanvallen uitgevoerd,

zie hier voor nieuws : www.twitter.com/breakingnewson

En dan nog iets,

Hezbollah gaat waarschijnlijk een offensief beginnen tegen Israel ??

Weet iemand daar meer over ??

Israel begaat een zeer grote fout in hun korte bestaan.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:24 schreef Meki het volgende:

[..]

Israel begaat een zeer grote fout in hun korte bestaan.

Ja dat is te zien, hoe was de score ook alweer? 1500:13 ofzo?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:39 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

ik weet niet welk nieuws jij volgt, maar ik zie vooral Hamas fout op fout stapelen. Ze leiden hun eigen volk naar de verdoemenis.

Hamas is enkel een verzetsorganisatie.
net als Nederlandse verzet jegens de Duitsers.

Maar de meesten zijn dom en angstig om Israel pijn te doen daarmee en kiezen angstig voor Israel.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:39 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Ja dat is te zien, hoe was de score ook alweer? 1500:13 ofzo?

Leuk he die getallen ?.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Leuk he die getallen ?.

Niet direct leuk, meer een slecht vooruitzicht voor Hamas die kennelijk niet in staat is te leren van hun eerdere fouten.

Volgende ronde.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 06:52 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat kan jij vinden, maar Gaza is al sinds 2005 niet meer bezet.

Oh, misschien dat ik het gemist heb, maar is sinds 2005 de grens open, zoals bij elk ander land?

quote:

Hamas heeft in 2007 een coup gepleegd en Hamas kiest ervoor om de strijd voort te zetten in plaats van het land te ontwikkelen.

Dat zou pas een echte overwinning voor Hamas zijn: als de Gaza een welvarend stuk land wordt. Zolang ze het geweld niet afzweren zullen zowel Israel als Egypte ze boycotten. Geweld leidt tot nergens.

Als Hamas echt dit conflict wil winnen, moeten ze het a la Ghandi aanpakken.
Dan krijgen ze de internationale gemeenschap wel mee.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:59 schreef moussie het volgende:

quote:

Het zijn toch echt Israëlische soldaten die dat doen, goederen bestemd voor uitvoer onnodig lang vasthouden in de wachtrij voor de grens .. daar bestaan beelden van gemaakt door een Nederlandse cameraploeg, die kwamen even kijken hoe het ging met de investeringen in de kassen daar

Wat kan mij die beelden nou verrekken al maakt de Paus die beelden met z'n handycam Israël hoeft niet te accepteren dat onder het mom van "bloemetjes" van alles in en uit de gebieden gesmokkeld word.

quote:

Als ik die lijst zo zie vraag ik mij toch af hoe je tot die conclusie komt .. door de eeuwen heen ..
van die 31 muren in totaal zijn er 21 van na het jaar 2000 en maar 2 ouder dan 60 jaar ..

Ten eerste het begrip verdedigingsmuur is eeuwen oud .. Chinese muur someone ?
Dat vanaf 2000 overal in de wereld, zelfs door de critici van Israël "security' walls worden gebouwd geeft te kennen en getuigd van het feit dat het eigenlijk best wel een goed idee is !

quote:

Als je met minder mensen bent is het niet nodig om de reserves van de grond uit te putten ..
en nou klinkt het wel leuk, de woestijn aan het bloeien brengen, maar heb je ooit gehoord van verzilting van de grond .. bijkomend verschijnsel bij irrigatie ?
En wat bedoel je, ze doen geen flikker, waarom zou je meer moeten doen als je je olijfboomgaard hebt die ruim voldoende opleverde om goed van te kunnen leven .. ja, als die plat wordt gewalst ten bate van een nederzetting vol met van die zionistische extremisten, dan zou ik ook gaan rellen, volgens mij zou ieder normaal mens dat gaan doen

De mogelijkheden om verzilting van de grond tegen te gaan zijn legio en daar hoef je alleen maar voor te googlen in plaats van de landbouw school afgemaakt te hebben.
Goed leven van de opbrengst van een paar olijf bomen ? Tenzij je leeft van boter op je hoofd zoals sommigen ...
Ik consumeer al jaren Italiaanse Olijf olie en heb mij er in verdiept...
Ga eens op bezoek bij grote olijf olie producerende boeren dan zul je pas echt zien wat er bij komt kijken.
Die zionistische kolonisten hebben in ieder geval meer tijd en geduld om iets te bouwen en kindertjes te fokken dan Palestijnen de moeite nemen om hun zaakjes fatsoenlijk te regelen..
Tuurlijk kun je allerlei bullshit argumenten gaan aandragen maar feit is en blijft dat de enige manier om een gebied te laten opbloeien het in gebruik nemen ervan is door hard werkende mensen !
Wat hebben die rukkers met de Gaza strook gedaan ?! NIKS .

quote:

Dat was 100 jaar geleden nog geen 3% van de bevolking, die zijn dan wel erg explosief gegroeid

Ga ik niet eens op in aangezien je reactie elke vorm van realiteitszin mist !

quote:

Omg .. dat 'licht getint' voor jou met je roomblanke velletje iets anders betekent dan voor iemand met een donkere tint komt nog niet eens bij je op ?

Ik kan inderdaad vinden dat het iets anders betekend ..... En tevens ben ik trots op mijn kleurtje dankjewel.

quote:

Ten eerste een stuk minder vreemd dan het volk wat er van overal vandaan kwam/komt, en ten tweede viel de hele regio daarvoor onder Ottomaans bestuur, dus puur technisch gezien zaten ze te verkassen in eigen land.

Dat volk wat overal vandaan kwam heeft gehandeld naar een profetie die toen al eeuwen bestond en uitstekend gedocumenteerd is..
Niet dat een of andere "zionist" in de 6de eeuw besloot om even voorbereidend werk te doen omdat men persé in de 20ste eeuw dat stukje grond aldaar wilde innemen om vanuit alle hoeken van de wereld terug naartoe te verhuizen.
En dat Ottomaans bestuur was net als het Romeinse bestuur een bezettingsautoriteit.
Vandaar ook dat die Arabische fascisten ook zo graag een all Arab regio wilde creëren waar de Britten niet van gecharmeerd waren !

quote:

Waarom zou je dat handje vol Joden dat er toen woonde demonstratief een hak willen zetten ?

Oh en waar zouden die andere zijn gebleven hé ... Arrogant ventje dat je d'r bent..

quote:

En dat bepaal jij even .. met welk recht als ik mag vragen ?
Je bent er na eeuwen koloniale politiek en de langdurige gevolgen ervan nog niet achter dat het zo niet werkt, staten worden niet gecreëerd, die groeien ?

Jij hebt geen flauw idee hoe enorm je er naast zit ... Ik heb aan jou geen antwoorden te geven tenzij ik dat blief ..
De aarde is waar het is dankzij de geschiedenis zoals deze is ... Draai het verhaal om ... en jij zou precies hetzelfde zeggen ... als hetgeen ik voorzie !
Staten worden gecreëerd groeien doen de vruchten aan de boom !

quote:

De haat zit wel diep bij jou

Jij hebt geen idee wat diep bij mij zit ... laten we hopen dat wie jou ooit oordeelt milder is dan ik als ik zulke veroordelingen in mijn schoot geworpen krijg van nietszeggende wauwelaars !

quote:

Als je nou eens eerst goed leest, dan nadenkt en daarna pas reageert, zou dat misschien helpen ?
In deze context : Hamas bestond nog niet in 1948

Palestijnen ook niet ! PLO ook niet, Al Fatah ook niet ... Alleen maar Arabieren die gehersenspoeld waren door de groot Moefti en Arabische megalomane leiders die dachten even snel die Joodse remigratie te kunnen voorkomen !

quote:

Wat een hatelijk gewauwel weer allemaal .. en dat dan terwijl je blijkbaar je bronnen nog niet eens goed leest, laat staan er even zelfstandig over nadenkt

Ik hoef mijn bronnen niet goed door te lezen als ik ze al gelezen heb !
Bij het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk waren de gebieden "gebieden" meer niet !
Dat uiteindelijk gebieden tot staten werden gecreëerd door hebberige Arabische vorsten en "heersers" ..
Ik heb geen boodschap aan linkse rakkertjes die constant proberen om er een andere draai aan te geven..


One always finds in Palestine Arabs who have been in the country only a few weeks or a few months...Since they are themselves strangers in a strange land, they are the loudest to cry: 'Out with the Jews!...Amongst them are to be found representatives of every Arab country: Arabs from Transjordan, Saudi Arabia, Morocco, Egypt, the Sudan and Iraq.

(Ladislas Farago, Palestine at the Crossroads (New York: Putnam 1937) p17

---

The Jordanian Foreign Minister said (Adwa'min pp. 4-5):
Jordan is Palestine and Palestine is Jordan, and Jordan hails every Palestinian who seeks to do his duty to his cause and his country
Declaration of the 8th Palestinian National Congress

-----

Jordan is linked to Palestine by a national relationship and a national unity forged by history and culture from earliest times. The creation of one political entity in East Jordan and another in Palestine would have no basis either in legality or as to the elements universally accepted as fundamental to a political entity.

(R. Hamid (ed.) Muqararat al-majlis al-watani al-filastini 1964 Resolutions of the PNCs 1964-1974, Beirut,

-----

PLO Research Centre, 1975, p178 Declaration of the 8th Palestinian National Congress)

This (Jerusalem) for them (the Arabs) was not in 'Palestine'. For the Arabs (And the Turks) the whole of the region lying between the Taurus Mountains and the confines of Egypt, and between the Mediterranean and the edge of the desert, was 'Syria' a term which had been in use since remote antiquity.

(Sir Geoffrey Furlonge, Palestine is My Country, The Story of Mussa Alami

------

Statement by Auni Bey Abdul-Hadi to the Pell Commission in 1937

There is no such country as 'Palestine'; 'Palestine' is a term the Zionists invented!"


-------


Arab MK, Abdul Darawshe said [Jerusalem Institute of Western
Defence, Bulletin 3, August 15, 1997]:

There is no difference between one Palestinian and another. We are all
Palestinians and we are all Syrian Arabs.

--------


Statement by Ahmed Shuqeiri, to the UN Security Council in 1949

It is common knowledge that Palestine is nothing but southern Syria

--------

Salah Khalaf (Abu Iyad) number two in the PLO leadership (Al Sachrah, Kuwait, Jan. 6, 1987)

We will take Palestine and turn it into a part of the greater Arab nation.

--------

Palestine has never existed...as an autonomous entity.
There is no language known as Palestinian.
There is no distinct Palestinian culture.
There has never been a land known as Palestine governed by Palestinians.
Palestinians are Arabs, indistinguishable from Jordanians (another recent invention), Syrians, Lebanese, Iraqis, etc.
Keep in mind that the Arabs control 99.9 percent of the Middle East lands.
Israel represents one-tenth of one percent of the landmass.
But that's too much for the Arabs.
They want it all.
And that is ultimately what the fighting in Israel is about today.
.No matter how many land concessions the Israelis make, it will never be enough.

Joseph Farah, Arab-American editor and journalist, WorldNetDaily, 11 October 2000

[ Bericht 0% gewijzigd door Tiesemans op 02-02-2009 09:39:05 ]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:46 schreef Meki het volgende:

[..]

Hamas is enkel een verzetsorganisatie.
net als Nederlandse verzet jegens de Duitsers.

Maar de meesten zijn dom en angstig om Israel pijn te doen daarmee en kiezen angstig voor Israel.

Nederlands verzet was niet gericht op Duitse bevolking afslachten omwille van een valse religie..
Nederlandse verzetsstrijders liepen niet met staven dynamiet om hun lijf gebonden Duitse bussen in of Duitse kinderscholen !
Nederlandse verzetsstrijders schoten geen raketten en mortieren af op Duitse burgers als vorm van "verzet".
Nederlandse verzetsstrijders geloofde niet en werkte niet mee aan moslim indoctrinatie die oproept tot vernietiging van een volk !
Nederlandse verzetsstrijders vochten niet vanuit het idee dat ze superieur waren maar door "Bahbah" in de positie van underdog waren gezet om zijner wil om tegelijkertijd als Babhah het wil volkeren moord te begaan al dan niet met de "broeders" uit de regio...
Nee jij moet je ogen uit je kop schamen jij...
Hadden de moffen gewonnen dan had jouw bloed niet eens "Nederlandse" zuurstof genoten en liep je nu ergens in het rif op blote voeten, met een snotbel onder je neus in gescheurde vieze kleren omdat je ma niet eens weet wat een wasmachine is !
Heb ik jou één moment gehoord over het feit dat de Berbers in Marokko op grote schaal afgeslacht zijn door de Arabieren die het niet konden verkroppen dat Berbers niets moesten hebben van hun Wahabitisch Islam geleuter !
Ja nu mogen Berbers hun kinderen niet eens meer berber namen geven omdat dat de Islamitische identiteit beledigd ... Welke identiteit die van Jihad, Sharia, kindertjes afslachten omdat het joden, Berbers of Sudanezen of Armeniërs zijn ?
Kortom beetje sympathisch gaan doen omdat je als nep gelovige "broederschap" voelt met een volk wat geen volk is en onder de mom van diezelfde religie meent meer rechten te hebben dan goed voor ze ? ..
Nu jij weer !

[ Bericht 5% gewijzigd door Frutsel op 02-02-2009 11:41:41 (rest is overbodig ) ]

Laat je niet zo kennen, Tiesemans.

Ach laat mij gekend zijn ... mijn trots is onbreekbaar en wat mij drijft is onbuigbaar ...
Voor de rest weet ik in het diepste van mijn ziel dat het goed komt zoals het bedoelt is en dat sommigen, die het tegendeel denken, daarbij zullen tandenknarsen het geeft mij de rust om te accepteren ook ik niet alle antwoorden geven kan...

Ik vind het maar vreemd dat mensen zich zo druk kunnen maken om de situatie daar. Je hebt er toch geen familie wonen, of wel dan?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:24 schreef nummer_zoveel het volgende:
Ik vind het maar vreemd dat mensen zich zo druk kunnen maken om de situatie daar. Je hebt er toch geen familie wonen, of wel dan?

OIC (Organization of the Islamic Conference) het grootste stemblok binnen de verenigde Naties dient te worden gestopt !
Nu is Israël zogenaamd de lul maar het houdt niet op met Israël !

En daar gaan we weer....... Van hardleers gesproken

Wanneer word de bevolking eens wijs en pakken ze die oorlogsuitlokkers eens zélf aan ?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 23:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Leuk he die getallen ?.

Leuk he als je niks anders kan verzinnen

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:21 schreef Tiesemans het volgende:
Ach laat mij gekend zijn ... mijn trots is onbreekbaar en wat mij drijft is onbuigbaar ...
Voor de rest weet ik in het diepste van mijn ziel dat het goed komt zoals het bedoelt is en dat sommigen, die het tegendeel denken, daarbij zullen tandenknarsen het geeft mij de rust om te accepteren ook ik niet alle antwoorden geven kan...

Tiesemans, je hebt het recht emotioneel te reageren vanuit je eigen visie. Wat daarbij ook je denkbeelden, geloof of ervaring mee is, laat ik in het midden. Meki reageert ook vanuit zijn visie en reageert ook emotioneel op de gebeurtenissen. Laat elkaar aub wel in waarde, dus geen persoonlijke aanvallen, scheldpartijen of iets dergelijks okay? Thx

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:06 schreef Tiesemans het volgende:
Wat kan mij die beelden nou verrekken al maakt de Paus die beelden met z'n handycam Israël hoeft niet te accepteren dat onder het mom van "bloemetjes" van alles in en uit de gebieden gesmokkeld word.

Er komt helemaal niets het land in, er worden bloemen uitgevoerd, niet naar Israël maar naar oa Nederland .. wat is het nut van het tegen houden van die uitvoerproducten, anders dan provocatie ?

quote:

Ten eerste het begrip verdedigingsmuur is eeuwen oud .. Chinese muur someone ?
Dat vanaf 2000 overal in de wereld, zelfs door de critici van Israël "security' walls worden gebouwd geeft te kennen en getuigd van het feit dat het eigenlijk best wel een goed idee is !

Nou dat is dan ook de enige en echt geholpen heeft die niet, gezien het feit dat de oudste een veel groter gebied omvat dan de nieuwere ..

En dat velen het doen betekend niet dat het een goed idee is, mi zegt het alleen maar dat we nog net zo achterlijk zijn als in de middeleeuwen, bouw er een muurtje omheen en hoop dat dat de vijand buiten houdt

quote:

De mogelijkheden om verzilting van de grond tegen te gaan zijn legio en daar hoef je alleen maar voor te googlen in plaats van de landbouw school afgemaakt te hebben.

Nou, legio .. zover ik weet is de enige mogelijkheid om de grond door te spoelen met ruim zoet water en middels drainage het overtollige water met de zouten etc af te voeren en op te vangen ..
en tja, zoet water is schaars in die regio, en laat de waterbekkens die een groot gedeelte van de regio van vers water voorzien nou net liggen onder de Westbank ..
En als je dan toch bezig bent je te verdiepen in de waterproblematiek daar, kijk dan ook even naar dat omstreden pompstation bij een van de bronnen van de Jordaan, in het zuiden van Libanon

quote:

Goed leven van de opbrengst van een paar olijf bomen ? Tenzij je leeft van boter op je hoofd zoals sommigen ...
Ik consumeer al jaren Italiaanse Olijf olie en heb mij er in verdiept...
Ga eens op bezoek bij grote olijf olie producerende boeren dan zul je pas echt zien wat er bij komt kijken.

Wat probeer je nu te zeggen, omdat je Italiaanse olijfolie gebruikt en je in dat productieproces hebt verdiept ben je nou een specialist ?

quote:

Die zionistische kolonisten hebben in ieder geval meer tijd en geduld om iets te bouwen en kindertjes te fokken dan Palestijnen de moeite nemen om hun zaakjes fatsoenlijk te regelen..
Tuurlijk kun je allerlei bullshit argumenten gaan aandragen maar feit is en blijft dat de enige manier om een gebied te laten opbloeien het in gebruik nemen ervan is door hard werkende mensen !
Wat hebben die rukkers met de Gaza strook gedaan ?! NIKS .

Nee, die hebben moeten toekijken hoe hun producten in de vrachtwagens voor de grens weg rotten ..

quote:

Ga ik niet eens op in aangezien je reactie elke vorm van realiteitszin mist !

Je bent te lui om te rekenen of je beseft dat hetgeen jij zei idd niet kan dus ga je maar op de persoonlijke aanval over ?

quote:

Ik kan inderdaad vinden dat het iets anders betekend ..... En tevens ben ik trots op mijn kleurtje dankjewel.

Je zou ook gewoon kunnen toegeven dat je jezelf als uitgangspunt hebt genomen en er niet bij stil bent blijven staan dat iemand met een andere tint dat anders ervaart

quote:

Dat volk wat overal vandaan kwam heeft gehandeld naar een profetie die toen al eeuwen bestond en uitstekend gedocumenteerd is..
Niet dat een of andere "zionist" in de 6de eeuw besloot om even voorbereidend werk te doen omdat men persé in de 20ste eeuw dat stukje grond aldaar wilde innemen om vanuit alle hoeken van de wereld terug naartoe te verhuizen.
En dat Ottomaans bestuur was net als het Romeinse bestuur een bezettingsautoriteit.
Vandaar ook dat die Arabische fascisten ook zo graag een all Arab regio wilde creëren waar de Britten niet van gecharmeerd waren !

Ik heb dus te maken met iemand die de Joodse claim op die grond baseert op een boek van tig 1000 jaar oud, en dat land is gegeven door een entiteit die God wordt genoemd ..

quote:

Oh en waar zouden die andere zijn gebleven hé ... Arrogant ventje dat je d'r bent..

Die waren pakweg 600 jaar eerder als vertrokken/verdreven .. staat ook in dat boekje van hun

quote:

Jij hebt geen flauw idee hoe enorm je er naast zit ... Ik heb aan jou geen antwoorden te geven tenzij ik dat blief ..
De aarde is waar het is dankzij de geschiedenis zoals deze is ... Draai het verhaal om ... en jij zou precies hetzelfde zeggen ... als hetgeen ik voorzie !
Staten worden gecreëerd groeien doen de vruchten aan de boom !

ooh, vandaar dat het in de landen waar de regio's zich, meestal uit economische overwegingen, samen hebben gevoegd tot een natie/land nu pais en vree is, en daar waar de grenzen getrokken zijn door buitenstaanders, zonder enige aandacht voor de plaatselijke bewoners blijft het maar hommeles ..

quote:

Jij hebt geen idee wat diep bij mij zit ... laten we hopen dat wie jou ooit oordeelt milder is dan ik als ik zulke veroordelingen in mijn schoot geworpen krijg van nietszeggende wauwelaars !

Wat ben jij toch goed voor mij, dat jij dat voor me hoopt ..

quote:

Palestijnen ook niet ! PLO ook niet, Al Fatah ook niet ... Alleen maar Arabieren die gehersenspoeld waren door de groot Moefti en Arabische megalomane leiders die dachten even snel die Joodse remigratie te kunnen voorkomen !

Wat de Moefti aangaat, lees je eens in over hoe die aan dat baantje is gekomen ondanks het feit dat die veroordeeld was voor opruiing ..
Wat de megalomane Arabieren aangaat .. Faisal-Weizmann Agreement

quote:

Ik hoef mijn bronnen niet goed door te lezen als ik ze al gelezen heb !
Bij het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk waren de gebieden "gebieden" meer niet !
Dat uiteindelijk gebieden tot staten werden gecreëerd door hebberige Arabische vorsten en "heersers" ..
Ik heb geen boodschap aan linkse rakkertjes die constant proberen om er een andere draai aan te geven..

wtf .. hebberige heersers ? Het waren en zijn de bewoners van die regio daar en zo überhaupt zijn ze binnen de regio verhuisd, ze kwamen niet van 1000den kilometers ver ..
Jij probeert er nou juist de vreemde draai aan te geven, dat een volk van ver weg meer recht zou hebben op die grond dan de bewoners in de regio, omdat dat zo staat in een of ander oeroud boek .. absurd gewoon

quote:

wat citaten die blijkbaar in het bold moeten

En ja, wat wil je daarmee zeggen, dat Palestina als natie, de Palestijn als bevolkingsgroep niet bestond ? Dat wisten we al hoor, de vraag was nou juist of die daarom ineens geen mens meer is en geen rechten meer heeft .. er staat geen stempeltje in een paspoort dus dan mag het ?
http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

of dit

quote:

Posted on January 7, 2002

BASED On Declassified Israeli Documents & Personal Diaries

Upon Lydda's and Ramla's occupation on July 11-12, 1948, the Israelis were surprised to find that over 60,000 Palestinian civilians didn't flee their homes. Subsequently, Ben-Gurion ordered the wholesale expulsion of all civilians (including man women, children, and old people), in the middle of the hot Mediterranean summer. The orders to ethnically cleanse both cities were signed the future Prime Minister of Israel, by Yitzhak Rabin. Many of the refugees died (400+ according to the Palestinian historian 'Aref al-'Aref) from thirst, hunger, and heat exhaustion after being stripped of their valuables on the way out by the Israeli soldiers.

http://www.palestineremem(...)Quotes/Story739.html

maar hé, het is Israël die dat doet, die zijn speciaal, het uitverkoren volk, als die een regio etnisch zuiveren mag dat, en als die nederzettingen bouwen op bezet gebied is het geen misdaad en als die met witte fosfor in woonwijken schieten dan heb je het zelf uitgelokt

quote:

11:48 Peres: World registered false impression of Gaza offensive (Haaretz)

Ja, dan had je maar de media moeten toelaten he

quote:

Op maandag 2 februari 2009 14:39 schreef B4CO het volgende:

[..]

Ja, dan had je maar de media moeten toelaten he

Ik zie nog dat stukje van 'Dispatch: Unseen Gaza' voor me, dat de journalist het aantal foldertjes laat zien dat die heeft gekregen van de persvoorlichters ..
dus ja, dan krijg je dat, als journalist hoor je nu eenmaal een hekel te hebben aan voorgekauwd nieuws, en alles wat je niet met eigen ogen kan verifiëren met gezond wantrouwen te benaderen ..

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:16 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Nederlands verzet was niet gericht op Duitse bevolking afslachten omwille van een valse religie..
Nederlandse verzetsstrijders liepen niet met staven dynamiet om hun lijf gebonden Duitse bussen in of Duitse kinderscholen !
Nederlandse verzetsstrijders schoten geen raketten en mortieren af op Duitse burgers als vorm van "verzet".
Nederlandse verzetsstrijders geloofde niet en werkte niet mee aan moslim indoctrinatie die oproept tot vernietiging van een volk !
Nederlandse verzetsstrijders vochten niet vanuit het idee dat ze superieur waren maar door "Bahbah" in de positie van underdog waren gezet om zijner wil om tegelijkertijd als Babhah het wil volkeren moord te begaan al dan niet met de "broeders" uit de regio...
Nee jij moet je ogen uit je kop schamen jij...
Hadden de moffen gewonnen dan had jouw bloed niet eens "Nederlandse" zuurstof genoten en liep je nu ergens in het rif op blote voeten, met een snotbel onder je neus in gescheurde vieze kleren omdat je ma niet eens weet wat een wasmachine is !
Heb ik jou één moment gehoord over het feit dat de Berbers in Marokko op grote schaal afgeslacht zijn door de Arabieren die het niet konden verkroppen dat Berbers niets moesten hebben van hun Wahabitisch Islam geleuter !
Ja nu mogen Berbers hun kinderen niet eens meer berber namen geven omdat dat de Islamitische identiteit beledigd ... Welke identiteit die van Jihad, Sharia, kindertjes afslachten omdat het joden, Berbers of Sudanezen of Armeniërs zijn ?
Kortom beetje sympathisch gaan doen omdat je als nep gelovige "broederschap" voelt met een volk wat geen volk is en onder de mom van diezelfde religie meent meer rechten te hebben dan goed voor ze ? ..
Nu jij weer !

Alles door elkaar en geen antwoord op me vraag, blijft doordraaien en weigert antwoord te geven.
Maar met jou valt er niet te discussieren dus een hele fijne dag.
je moet eerst je ogen open maken en dan terug komen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Alles door elkaar en geen antwoord op me vraag, blijft doordraaien en weigert antwoord te geven.
Maar met jou valt er niet te discussieren dus een hele fijne dag.
je moet eerst je ogen open maken en dan terug komen.

*proest* en dat zeg jij!

quote:

Op maandag 2 februari 2009 09:16 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Nederlands verzet was niet gericht op Duitse bevolking afslachten omwille van een valse religie..
Nederlandse verzetsstrijders liepen niet met staven dynamiet om hun lijf gebonden Duitse bussen in of Duitse kinderscholen !
Nederlandse verzetsstrijders schoten geen raketten en mortieren af op Duitse burgers als vorm van "verzet".
Nederlandse verzetsstrijders geloofde niet en werkte niet mee aan moslim indoctrinatie die oproept tot vernietiging van een volk !
Nederlandse verzetsstrijders vochten niet vanuit het idee dat ze superieur waren maar door "Bahbah" in de positie van underdog waren gezet om zijner wil om tegelijkertijd als Babhah het wil volkeren moord te begaan al dan niet met de "broeders" uit de regio...
Nee jij moet je ogen uit je kop schamen jij...
Hadden de moffen gewonnen dan had jouw bloed niet eens "Nederlandse" zuurstof genoten en liep je nu ergens in het rif op blote voeten, met een snotbel onder je neus in gescheurde vieze kleren omdat je ma niet eens weet wat een wasmachine is !
Heb ik jou één moment gehoord over het feit dat de Berbers in Marokko op grote schaal afgeslacht zijn door de Arabieren die het niet konden verkroppen dat Berbers niets moesten hebben van hun Wahabitisch Islam geleuter !
Ja nu mogen Berbers hun kinderen niet eens meer berber namen geven omdat dat de Islamitische identiteit beledigd ... Welke identiteit die van Jihad, Sharia, kindertjes afslachten omdat het joden, Berbers of Sudanezen of Armeniërs zijn ?
Kortom beetje sympathisch gaan doen omdat je als nep gelovige "broederschap" voelt met een volk wat geen volk is en onder de mom van diezelfde religie meent meer rechten te hebben dan goed voor ze ? ..
Nu jij weer !

Ik zeg wat Meki ook de hele tijd zegt. Dat Hamas in essentie een verzetsbeweging is, geen terreurbeweging. Maar ik word uitgekotst. Net als Meki.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 10:27 schreef deedeetee het volgende:
En daar gaan we weer....... Van hardleers gesproken

Wanneer word de bevolking eens wijs en pakken ze die oorlogsuitlokkers eens zélf aan ?

Omdat de werkelijke oorlogsuitlokkers aan de Israëlische zijde te vinden zijn.
En daar gaan we weer.....

quote:

Op maandag 2 februari 2009 07:53 schreef DustPuppy het volgende:
Als Hamas echt dit conflict wil winnen, moeten ze het a la Ghandi aanpakken.
Dan krijgen ze de internationale gemeenschap wel mee.

Wat voor geweldloos verzet is er mogelijk de Palestijnse gebieden, hetzij Gaza hetzij de geisoleerde enclaves van de Westbank?

Ze kunnen de hele dag geweldloos met zijn allen op een kruispunt in Gaza stad gaan zitten en het verkeer hinderen maar wat voor efect heeft dat? Niemand in Israel of in de rest van de wereld heeft er last van.

Het verschil tussen geweldloos verzet of stilletjes wegrotten in de door Israel gecreeerde ghettos is dan erg kein.

Het is hier vandaan gemakkelijk om te zeggen dat men hen gewapend verzet moet opgeven. Ondertussen zien de Palestijnen hun gebieden al decenia lang stukje bij beetje krimpen en overgenomen worden door "nederzettingen". Het perspectief van een Palestijnse staat zodat zij na zestig jaar eindelijk ook zelfbeschikking hebben wordt kleiner en kleiner met de dag. Op basis waarvan zouden ze moeten denken dat het met geweldloos verzet ineens anders wordt?

Ook van buitenaf gezien is "Hoe stiller hoe beter" op dit moment voornamelijk in het voordeel van Israel. Die gaan gewoon door met annexatie en het leven voor de Palestijnen zo beroerd mogelijk maken in de hoop dat ze zullen vertrekken. Hoe minder geweld, hoe minder aandacht van de pers en de media en dus hoe minder de wereld weet over het lot van de Palestijnen.

Waarom de oproep tot geweldloosheid niet naar degene met de tanks, vliegtuigen, schepen en kanonnen?

Als we het toch over Gandhi hebben, dit is wat hij zelf zei:

"Let the Jews, who claim to be the chosen race, prove their title by choosing the way of non-violence for vindicating their position on earth." - Mahatma Gandhi

quote:

Op maandag 2 februari 2009 19:41 schreef Meki het volgende:

[..]

Alles door elkaar en geen antwoord op me vraag, blijft doordraaien en weigert antwoord te geven.
Maar met jou valt er niet te discussieren dus een hele fijne dag.
je moet eerst je ogen open maken en dan terug komen.

Jij hebt t over iemand die geen antwoord op je vraag geeft? JIJ???

Kap nou eens met dat flamebaiten en op de persoon spelen.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:23 schreef B4CO het volgende:

[..]

Jij hebt t over iemand die geen antwoord op je vraag geeft? JIJ???

Het gaat erom wat voor vragen. Dienen de vragen om niet-rationele of om op dubieuze bronnen pro-Israël en anti-Palestijnen onderbuikgevoelens te bevestigen dan vind ik dat je daar niet op hoeft te antwoorden.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:17 schreef Verluste het volgende:

[..]

Omdat de werkelijke oorlogsuitlokkers aan de Israëlische zijde te vinden zijn.
En daar gaan we weer.....

Huh... uit de Haarezt news flash:

19:24 Rocket strikes western Negev; no injuries or damage reported (Haaretz)

Wie lokt wie nu uit?

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:27 schreef NorthernStar het volgende:
Kap nou eens met dat flamebaiten en op de persoon spelen.

Sorry hoor... maar het was gewoon zo hilarisch, omdat Meki de enige in dit topic is die alle discussie uit de weg gaat, en antwoord met zijn eeuwige one liners.

Ik heb het al eerder gezegd, hij heeft best zijn hart op de juiste plaats, maar voor een discussie moet je niet bij hem zijn.
Mischien zie jij en Verluste dat anders, dat kan, maar het is niet mijn manier van discussie voeren.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 20:15 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ik zeg wat Meki ook de hele tijd zegt. Dat Hamas in essentie een verzetsbeweging is, geen terreurbeweging. Maar ik word uitgekotst. Net als Meki.

Oke, Hamas is in de essentie een verzetsbeweging, maar waar haalt Hamas het recht vandaan als je WEET dat de burgerbevolking, en daar reken ik ook Hamasstrijders onder (immers Hamas heeft geen officieel leger), er ongenadig voor op zijn donder krijgt?

Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd over de verzetsdaden van NL in de WO2.
Als je WEET dat bij elke dode Duitser, er 10 of 20 (weet het exacte getal niet) onschuldige burgers tegen de muur gingen, waren die verzetsdaden dan wel te verantwoorden?

Mischien geheel offtopic, maar gezien het geheel toch ook weer niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Memory op 02-02-2009 22:11:35 ]

quote:

Op maandag 2 februari 2009 21:27 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Huh... uit de Haarezt news flash:

19:24 Rocket strikes western Negev; no injuries or damage reported (Haaretz)

Wie lokt wie nu uit?

Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:05 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Oke, Hamas is in de essentie een verzetsbeweging, maar waar haalt Hamas het recht vandaan als je WEET dat de burgerbevolking, en daar reken ik ook Hamasstrijders onder (immers Hamas heeft geen officieel leger), er ongenadig voor op zijn donder krijgt?

Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd over de verzetsdaden van NL in de WO2.
Als je WEET dat bij elke dode Duitser, er 10 of 20 (weet het exacte getal niet) onschuldige burgers tegen de muur gingen, waren die verzetsdaden dan wel te verantwoorden?

Mischien geheel offtopic, maar gezien het geheel toch ook weer niet.

Ga ik niet op in, is allang besproken in de tig andere topics hierover. Als je ook even normaal doordenkt kom je ook tot de conclusie waarom ze zoiets wellicht zouden kunnen doen. Het heeft alles te maken met wanhoop. Gecreërd door de bezetter.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ga ik niet op in, is allang besproken in de tig andere topics hierover. Als je ook even normaal doordenkt kom je ook tot de conclusie waarom ze zoiets wellicht zouden kunnen doen. Het heeft alles te maken met wanhoop. Gecreërd door de bezetter.

Jammer...

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:05 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Oke, Hamas is in de essentie een verzetsbeweging, maar waar haalt Hamas het recht vandaan als je WEET dat de burgerbevolking, en daar reken ik ook Hamasstrijders onder (immers Hamas heeft geen officieel leger), er ongenadig voor op zijn donder krijgt?

Krijgt die burgerbevolking niet anyway constant op haar donder, zelfs al gedragen ze zich netjes onderworpen ?
Ik bedoel maar, er zijn er hier weinigen die weten wat Al Naqba is en wat het betekend voor de Palestijnen.
Dat is op zich niet verbazend, het gebeurd wel vaker dat hetgeen er in het ene werelddeel een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in een ander werelddeel volkomen nietszeggend is .. maar wat hier dus frappant is, is dat de in Israël opgegroeide Jood het niet weet, dat stukje wordt blijkbaar overgeslagen in het onderwijs daar.
En om dan maar een stuk discussie te herhalen : het is niet uit de hemel komen vallen dat de bevolking voor Hamas koos ipv Fatah, zelfs afspraken met de Amerikanen werden niet nagekomen en de grenzen van 67 waren verder weg dan ooit ..
Kijk bvb eens naar de youtube-filmpies gemaakt in Hebron, dat valt dan onder de PA .. behalve die ene wijk, 30.000 inwoners als ik het goed herinner, waarin 600 settlers onder bescherming van de IDF de Palestijnse bewoners weg treiteren .. het is dat Bet S'lem (of hoe ze heten) mobieltjes met camera's heeft uitgedeeld daar, om dat aan de kaak te stellen, het is dat youtube bestaat, anders zouden dit soort dingen in de vergetelheid verdwijnen ..
Kijk eens naar die overvloed van filmpies die je kan vinden op youtube, en zelfs al neem je die allemaal met een gigantische schep zout, dan blijft er nog genoeg frustratie over om dit conflict aan de gang te houden

quote:

Dat heb ik mezelf ook weleens afgevraagd over de verzetsdaden van NL in de WO2.
Als je WEET dat bij elke dode Duitser, er 10 of 20 (weet het exacte getal niet) onschuldige burgers tegen de muur gingen, waren die verzetsdaden dan wel te verantwoorden?

Mischien geheel offtopic, maar gezien het geheel toch ook weer niet.

Ik denk dat dat sterk afhangt van de mate waarin zo'n bezetter ingrijpt in je dagelijkse routine .. hoe groter de ingreep hoe groter de onrust

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:07 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wow, en dat na mijn aanval op Moussie van gisteren..

Dank je wel!

Ik zou hierbij ook Kees22 en toch ook Moussie willen noemen. En Silktie, bedankt voor je "on location" bijdrages

Ik heb even wat anders te doen gehad en loop dus achter.
Maar dank voor deze vermelding. En overigens wederzijds.
Damian, Viajero en Silk Tie zijn weliswaar een andere mening toegedaan, maar wel vatbaar voor discussie.
En soms ook voor erkenning van emotie.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 00:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Krijgt die burgerbevolking niet anyway constant op haar donder, zelfs al gedragen ze zich netjes onderworpen ?
Ik bedoel maar, er zijn er hier weinigen die weten wat Al Naqba is en wat het betekend voor de Palestijnen.
Dat is op zich niet verbazend, het gebeurd wel vaker dat hetgeen er in het ene werelddeel een onuitwisbare indruk heeft achter gelaten in een ander werelddeel volkomen nietszeggend is .. maar wat hier dus frappant is, is dat de in Israël opgegroeide Jood het niet weet, dat stukje wordt blijkbaar overgeslagen in het onderwijs daar.
En om dan maar een stuk discussie te herhalen : het is niet uit de hemel komen vallen dat de bevolking voor Hamas koos ipv Fatah, zelfs afspraken met de Amerikanen werden niet nagekomen en de grenzen van 67 waren verder weg dan ooit ..
Kijk bvb eens naar de youtube-filmpies gemaakt in Hebron, dat valt dan onder de PA .. behalve die ene wijk, 30.000 inwoners als ik het goed herinner, waarin 600 settlers onder bescherming van de IDF de Palestijnse bewoners weg treiteren .. het is dat Bet S'lem (of hoe ze heten) mobieltjes met camera's heeft uitgedeeld daar, om dat aan de kaak te stellen, het is dat youtube bestaat, anders zouden dit soort dingen in de vergetelheid verdwijnen ..
Kijk eens naar die overvloed van filmpies die je kan vinden op youtube, en zelfs al neem je die allemaal met een gigantische schep zout, dan blijft er nog genoeg frustratie over om dit conflict aan de gang te houden
[..]

Ik denk dat dat sterk afhangt van de mate waarin zo'n bezetter ingrijpt in je dagelijkse routine .. hoe groter de ingreep hoe groter de onrust

Onlangs noemde Silk Tie een plaats, waar joden en arabieren netjes met elkaar omgingen. Ik heb daar geen bal verstand van, dus slikte dat verhaal moeiteloos.
Jij gaf met bronnen aan, dat er in het verleden nogal trammelant was geweest, in de zin van Arabieren verjagen.
Ik denk, dat Silk Tie integer is en dus echt niks weet van die verdrijving en dus echt denkt, dat Arabieren en Joden goed met elkaar omgaan.

Dat is dus een fundamenteel probleem: dat mensen tijdens hun opvoeding een selectief beeld van de geschiedenis voorgeschoteld krijgen. En dat ze dus denken dat hun beeld het enige ware is.

Vandaar mijn diepe respect voor dwarsliggers, zoals be'etselem of zo.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 13:36 schreef moussie het volgende:

quote:

Er komt helemaal niets het land in, er worden bloemen uitgevoerd, niet naar Israël maar naar oa Nederland .. wat is het nut van het tegen houden van die uitvoerproducten, anders dan provocatie ?

Als is er maar een vermoeden dat Hamas inkomsten werft uit de opbrengsten afkomstig uit verhandeling van bloemen dan is een blokkade naar mijn mening onbeperkt gerechtvaardigd !

quote:

Nou dat is dan ook de enige en echt geholpen heeft die niet, gezien het feit dat de oudste een veel groter gebied omvat dan de nieuwere ..
En dat velen het doen betekend niet dat het een goed idee is, mi zegt het alleen maar dat we nog net zo achterlijk zijn als in de middeleeuwen, bouw er een muurtje omheen en hoop dat dat de vijand buiten houdt

Dat velen het doen waaronder juist diegenen die commentaar leveren op Israël is mijns inziens genoeg erkenning.
Ongeacht jouw sarcastische zienswijze.

quote:

Nou, legio .. zover ik weet is de enige mogelijkheid om de grond door te spoelen met ruim zoet water en middels drainage het overtollige water met de zouten etc af te voeren en op te vangen ..
en tja, zoet water is schaars in die regio, en laat de waterbekkens die een groot gedeelte van de regio van vers water voorzien nou net liggen onder de Westbank ..
En als je dan toch bezig bent je te verdiepen in de waterproblematiek daar, kijk dan ook even naar dat omstreden pompstation bij een van de bronnen van de Jordaan, in het zuiden van Libanon

Nederland wordt zo'n 150.000 hectare land door verzilting bedreigd en gaan wij hier met zoet water aan de gang ?
Wat dacht je van gewassen die prima gedijen op zilte grond ?! Daar valt prima geld mee te verdienen !
Hoef je niet eens met zoet water aan de gang !
Zeekool, zeekraal, zilte asperges, huttentut, tong,
huttentut is een plant met oliehoudende zaden (rijk aan meervoudige vetzuren) en een goede kandidaat voor de grootschalige zilte akkerbouw.
Nu ik er over nadenk zilte gras kaas door koeien te laten grazen op zilte gronden.
Wist je trouwens dat er hoogwaardige zilte cosmetica mogelijk is waarbij de grondstoffen afkomstig zijn en perse nodig hebben zilte grond ?
Anyways er word door chefkoks geknokt om zilte grond producten vooral sterren koks zweren er bij...

quote:

Wat probeer je nu te zeggen, omdat je Italiaanse olijfolie gebruikt en je in dat productieproces hebt verdiept ben je nou een specialist ?

Goede die wat zegt ....
Weet wat je eet hé.
Ik ben zelfs olijf olie wezen proeven op een grote Olijfolie farm...
Jij $%$ geregeld uit je nek .. ben jij nu een specialist ? (Retorisch)

quote:

Nee, die hebben moeten toekijken hoe hun producten in de vrachtwagens voor de grens weg rotten ..

Ja bloemetjes kopen van Arabieren die niets moeten hebben van ongelovigen .. Maar we mogen wel hun bloemetjes kopen .. Laat ze lekker rotten !

quote:

Je bent te lui om te rekenen of je beseft dat hetgeen jij zei idd niet kan dus ga je maar op de persoonlijke aanval over ?

Nee ik ga vroeg op de ochtend de nodige websites opsnorren om het tegendeel te bewijzen wetende dat zo'n figuur als jij na 50+ Threads toch blijf uitkramen waar die zelf belang aan hecht...

quote:

Je zou ook gewoon kunnen toegeven dat je jezelf als uitgangspunt hebt genomen en er niet bij stil bent blijven staan dat iemand met een andere tint dat anders ervaart

Mezelf als uitgangspunt .... sure ... Ooit een Israëlische Jood van dichtbij gezien ?
Die mensen hebben 300+ dagen per jaar zon .. die zijn bleek net als ik .. geloof je het zelf ?!

quote:

Ik heb dus te maken met iemand die de Joodse claim op die grond baseert op een boek van tig 1000 jaar oud, en dat land is gegeven door een entiteit die God wordt genoemd .

.
Met dat praatje moet je eens langs gaan bij de Moslims die hun bloedvergieten legitimeren met hulp van hun 700 jarige bij elkaar gelogen en gestolen naäper "boek" van ze waarin en Mo besloot om het allemaal iets mooier en wijzer te verkondigen.

quote:

Die waren pakweg 600 jaar eerder als vertrokken/verdreven .. staat ook in dat boekje van hun

En in dat "boekje" stond ook dat Hij ze vanuit alle hoeken van de wereld bijeen zou brengen in Israël of was jij dat (toevallig) bewust vergeten ?!

quote:

ooh, vandaar dat het in de landen waar de regio's zich, meestal uit economische overwegingen, samen hebben gevoegd tot een natie/land nu pais en vree is, en daar waar de grenzen getrokken zijn door buitenstaanders, zonder enige aandacht voor de plaatselijke bewoners blijft het maar hommeles ..

Nou begin maar met opsommen van die "economische overwegers" vs buitenstaander overwegers" .. zelfde laken en pak ...

quote:

Wat ben jij toch goed voor mij, dat jij dat voor me hoopt ..

Man je weet niet half wat ik allemaal voor je hoop ...

quote:

Wat de Moefti aangaat, lees je eens in over hoe die aan dat baantje is gekomen ondanks het feit dat die veroordeeld was voor opruiing ..
Wat de megalomane Arabieren aangaat .. Faisal-Weizmann Agreement

Gáááp ... ik weet hoe hij aan dat baantje is gekomen en ik weet ook meer dan genoeg om ook hier weer niet te "happen" omdat je simpelweg toch geen weerlegging van je reacties ten bate hanteert.
Die link die je geeft van Wikipedia staat nota bene in mijn Israël favorieten folder
hier nog eentje van mij in reply :

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

wtf .. hebberige heersers ? Het waren en zijn de bewoners van die regio daar en zo überhaupt zijn ze binnen de regio verhuisd, ze kwamen niet van 1000den kilometers ver ..
Jij probeert er nou juist de vreemde draai aan te geven, dat een volk van ver weg meer recht zou hebben op die grond dan de bewoners in de regio, omdat dat zo staat in een of ander oeroud boek .. absurd gewoon

Dat volk van ver weg heeft de genen van voorvaders die uit die specifieke regio komen.
Ongeacht Torah of Bijbel die voorvaderen liggen daar in de grond !
Die "Palestijnen" waar jij het over hebt hebben geen geen genen uit dat specifieke gebied.
Er zijn geen Palestijnen geweest ! door de eeuwen heen... Of je wil ze verwarren met de Filistijnen..
Je kunt van een Arabier uit Irak geen palestijn maken hij is en blijft immers een Irakees !
Waarom hoor ik Marokkanen zeggen dat ze Marokkanen zijn ? Omdat ze Nederlanders zijn ? Ga toch fietsen.. Ze zijn Marokkanen, een Surinamer is en blijft een Surinamer ...
Ik ben Nederlander omdat mijn voorvaderen dat waren en ook ik hier geboren ben en lijk op mijn voorvaderen.
Je kunt van een Jood uit Rusland een Israëlische Jood maken omdat zijn voorvaderen ook Joden waren en die voorvaderen kwamen uit o.a Judea !
De volgende keer dat Oprah trots loopt te ouwehoeren dat ze van oorsprong uit Liberia komt weet je wat ik bedoel.

quote:

En ja, wat wil je daarmee zeggen, dat Palestina als natie, de Palestijn als bevolkingsgroep niet bestond ? Dat wisten we al hoor, de vraag was nou juist of die daarom ineens geen mens meer is en geen rechten meer heeft .. er staat geen stempeltje in een paspoort dus dan mag het ?
[url=http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

]http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus[/quote][/url]

Historians have argued over the causes of the Palestinian exodus.
In early decades following the exodus, two diametrically opposed schools of analysis could be distinguished.
The ‘Israeli Government claimed that the Palestinian Arabs left because they were ordered to and were deliberately incited into panic by their own leaders, who wanted the field cleared for the 1948 war’.
While ‘The Palestinian Arabs charge that their people were evicted at bayonet-point and by panic deliberately incited by the Zionists.’
From the 1960s Walid Khalidi[8][9] and others have maintained that the Expulsion of the Palestinians was a deliberate policy.[10]“It is a fact that Palestinians inhabited the land and owned farms and homes there until recently, fleeing in fear of violence at the hands of Jews after 1948 - violence that did not occur, but rumors of which led to a mass exodus.
It is important to note that the Jews did not forcibly expel Palestinians.

quote:

of dit
[..]

http://www.palestineremem(...)Quotes/Story739.html

maar hé, het is Israël die dat doet, die zijn speciaal, het uitverkoren volk, als die een regio etnisch zuiveren mag dat, en als die nederzettingen bouwen op bezet gebied is het geen misdaad en als die met witte fosfor in woonwijken schieten dan heb je het zelf uitgelokt

[me=Tiesemans]http://www.claremont.org/publications/crb/id.1566/article_detail.asp
Morris doesn't shrink from describing Israeli crimes—the looting of Arab houses; the execution of dozens in the village of Dawayima; massacres in the villages of Hule and Saliha along the Lebanon border; the atrocities committed in April 1948 by Ezel and Lechi fighters in the village of Deir Yassin, which included shooting unarmed prisoners.

Nor, for that matter, does Morris gloss over Arab massacres of Jews. He describes the cruel deaths of the inhabitants of the Etzion Bloc, south of Jerusalem, at the hands of the Arab Legionnaires to whom they had surrendered. And he tells how in revenge for Deir Yassin, Arabs ambushed a convoy of Jewish doctors, nurses, students, and academics on their way to Hebrew University, burning them alive. Seventy-eight died. [/me]

Zoek het maar uit ik heb geen behoefte om steeds jouw uitlokking te beantwoorden .. vreet nog wat van je paddestoeltjes !

*knip*

[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 03-02-2009 09:30:00 (jij leert het ook nooit) ]

*knip*

[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 03-02-2009 09:30:56 (zucht) ]

quote:

Gaza militants fire Grad into Ashkelon for first time since Gaza op

By Haaretz Service

A Grad rocket hit Ashkelon on Tuesday morning, the first such rocket to be fired at the city from Gaza since a cease-fire ended Israel's 22-day offensive in the coastal strip last month.

Three people in Ashkelon were treated for shock after the attack. Damage to property was also reported.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1061150.html

Hamas heeft net weer een grad raket afgeschoten en is terecht gekomen in Askhelon. Veel schade,,
zo'n grad raket is veel sterker dan een qassam raket

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 11:40 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Die settlers in Hebron gedragen zich idd niet. Maar vind je het niet vreemd dat een handjevol joden enorme bescherming nodig hebben om in Hebron te kunnen wonen?

Zoals dat volk zich gedraagt vind ik dat niet vreemd, nee ..

Maar ja, ik ben dan ook van mening dat het 'laten' bewonen van nederzettingen door dit soort provocerende extremisten geen toevalligheid is maar onderdeel van een langzame veroveringsoorlog .. en als je de kaarten zo bekijkt heb ik gelijk. En tja, de teerling is alweer geworpen, eerst worden de afspraken over stoppen met bouwen en ontruimen van illegale nederzettingen niet na gekomen, nu wordt er alweer gepraat over 'natuurlijke groei' toestaan ..

IDF heeft burgers in Gaza gewaarschuwd voor een nieuwe luchtaanval,,

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:40 schreef NewsVan het volgende:
IDF heeft burgers in Gaza gewaarschuwd voor een nieuwe luchtaanval,,

Jammer dat Hamas de Israelische burgers niet waarschuwd..

Zo zie je maar dat Israel niet uit is op burgers en Hamas wel!

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]


Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

Tuurlijk Verluste.. val daar maar op terug..
Hamas heeft staakt het vuren afgekondigd onder de huidige situatie.. en dan kan je niet doorgaan met reden dat er blokkades zijn.. je weet dan ook dat Israel weer vrolijk verder gaat..
maar dan zal je zeggen dat Israel is begonnen..

Die blokkades zouden pas opgeheven worden zodra het rustig is en de raketten stoppen.. daar was Hamas het mee eens, anders riepen ze geen staakt het vuren af..

Kennelijk willen ze geen vrede..

Wat heb je eigenlijk aan een waarschuwing, als je nergens heen kan gaan vraag ik mij dan af.

13:36 Hamas official: Rocket fire will stop if Israel opens Gaza crossings (Israel Radio)

13:07 Olmert and Barak instruct IDF to respond to rocket fire on Ashkelon (Haaretz)

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:06 schreef venomsnake het volgende:

13:36 Hamas official: Rocket fire will stop if Israel opens Gaza crossings (Israel Radio)

13:07 Olmert and Barak instruct IDF to respond to rocket fire on Ashkelon (Haaretz)

Goh, zijn we weer terug bij af. Wie had dat gedacht

Als ik eraan denkt krijg ik er al een migraine van:
Israël die zegt dat ze niet willen staken met hun grondoffensief, omdat het alleen tijdrekken van Hamas is, wat nu (en alle voorgaande keren bij een staakt het vuren) lijkt te kloppen

Hamas die constant loopt te zeiken over blokkades die toch niet weggaan zolang Hamas aan de macht is.

Alsof je twee kinderen hebt die dertig jaren lang wellus-nietus lopen te blèren

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]

Ga ik niet op in, is allang besproken in de tig andere topics hierover. Als je ook even normaal doordenkt kom je ook tot de conclusie waarom ze zoiets wellicht zouden kunnen doen. Het heeft alles te maken met wanhoop. Gecreërd door de bezetter.

ja leuk

ik heb die vraag ook al is gesteld en ik heb in die tig topics nooit een bevredigend antwoord gezien
waarom blijven ze proberen Israel te raken wetende dat daar op een gegeven moment een reactie op komt?

omdat ze bezet worden, wordt dat meer of minder als ze raketten op Israelische steden afschieten?
wat is het nut van die acties want als we de vergelijking trekken met het verzet tijdens de tweede wereldoorlog dan werd dat gecoordineerd vanuit Engeland met het oog op een invasie

de Palestijnen hebben geen bondgenoten achter zich staan, sterker ze zijn uberhaupt niet welkom in de regio ... wat proberen ze in godsnaam te bereiken met het afschieten van die raketten?

vrijheid of het vasthouden aan de status quo?

quote:

Het Israëlische leger heeft inwoners van Rafah in het zuiden van de Gazastrook dinsdag telefonisch gewaarschuwd onmiddellijk hun huizen te verlaten, omdat er luchtaanvallen op til zijn. Rafah ligt aan de grens met Egypte en er zijn in de afgelopen jaren talrijke tunnels aangelegd waardoorheen wapens en andere goederen de Gazastrook worden binnengesmokkeld.

Telefonisch? doen die lijnen het nog dan?

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja leuk

ik heb die vraag ook al is gesteld en ik heb in die tig topics nooit een bevredigend antwoord gezien
waarom blijven ze proberen Israel te raken wetende dat daar op een gegeven moment een reactie op komt?

omdat ze bezet worden, wordt dat meer of minder als ze raketten op Israelische steden afschieten?
wat is het nut van die acties want als we de vergelijking trekken met het verzet tijdens de tweede wereldoorlog dan werd dat gecoordineerd vanuit Engeland met het oog op een invasie

de Palestijnen hebben geen bondgenoten achter zich staan, sterker ze zijn uberhaupt niet welkom in de regio ... wat proberen ze in godsnaam te bereiken met het afschieten van die raketten?

vrijheid of het vasthouden aan de status quo?

Zolang Erdogan aan de macht blijft hebben ze één bondgenoot: Turkije. Maar ik geef je verder groot gelijk, ik snap ook niet waarom ze raketjes gaan lopen afvuren.

Ik begrijp dat ze het moeilijk hebben, en ook in het verleden het moeilijk hebben gehad maar als je nou even meewerkt (lees; normaal gedraagt als een beschaafd mens) dan leef je in ieder geval nog in rust en vrede. En wie weet waar dat toe leidt

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:12 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Telefonisch? doen die lijnen het nog dan?

Zouden ze echt iedereen in Rafah één voor één hebben gebeld? Wellicht dat het daarom zo makkelijk was, geen enkele lijn doet het meer

Turkije is bepaald geen bondgenoot van de Palestijnen!

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 01:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Onlangs noemde Silk Tie een plaats, waar joden en arabieren netjes met elkaar omgingen. Ik heb daar geen bal verstand van, dus slikte dat verhaal moeiteloos.
Jij gaf met bronnen aan, dat er in het verleden nogal trammelant was geweest, in de zin van Arabieren verjagen.
Ik denk, dat Silk Tie integer is en dus echt niks weet van die verdrijving en dus echt denkt, dat Arabieren en Joden goed met elkaar omgaan.

Dat is dus een fundamenteel probleem: dat mensen tijdens hun opvoeding een selectief beeld van de geschiedenis voorgeschoteld krijgen. En dat ze dus denken dat hun beeld het enige ware is.

Vandaar mijn diepe respect voor dwarsliggers, zoals be'etselem of zo.

Ik noemde Ramle en Lod zoals ik dat nu dagelijks zie, komt moussie aan met een gebeurtenis in het heetst van de strijd tijdens een oorlog.
Dat is nogal een verschil ...
Ik heb nergens gezegd dat het vanaf de Schepping tot nu altijd pais en vree is geweest in Ramle/Lod. Maar ik schets de realiteit nu, niet die van 60 jaar geleden tijdens oorlog.

Voor zover ik weet is moussie hier nog nooit geweest, dus met alle respect, geloof ik liever wat ik met eigen ogen zie dan wat iemand in Nederland aan tweede-/derdehands informatie voorgeschoteld krijgt.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:25 schreef sp3c het volgende:
Turkije is bepaald geen bondgenoot van de Palestijnen!

Zeker wel. Erdogan, de president van Turkije en tevens partijleider van de grootste Partij in dat land, was zelfs van plan om soldaten naar Gaza te sturen maar mede vanwege de MHP en CHP (oppositie) werd daar toch vanaf gezien.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:27 schreef msnk het volgende:

[..]

Zeker wel. Erdogan, de president van Turkije en tevens partijleider van de grootste Partij in dat land, was zelfs van plan om soldaten naar Gaza te sturen maar mede vanwege de MHP en CHP (oppositie) werd daar toch vanaf gezien.

de Turkse regering bestaat enkel omdat het leger dat toestaat en die vind Israel wel tof ... ik zou daar niet hard op rekenen

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

de Turkse regering bestaat enkel omdat het leger dat toestaat en die vind Israel wel tof ... ik zou daar niet hard op rekenen

Uiteraard, ik zeg dan ook niet dat Turkije ooit in oorlog zal gaan met Israel. Het is geen onvoorwaardelijke steun maar zowel de regering als 90% van de bevolking steunen de Palestijnen )alsmede Hamas wat ik uiteraard niet begrijp).

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 12:11 schreef moussie het volgende:

[..]

Zoals dat volk zich gedraagt vind ik dat niet vreemd, nee ..

[..]

Jij kent 'dat volk' helemaal niet! Het enige dat je ervan denkt te weten is gebaseerd op beelden die je gevoerd krijgt. Waarop niet te zien is dat 'dat volk' eerst flink getreiterd wordt en dat men pas de camera's aanzet wanneer de langverwachte reactie komt. Dit is diverse malen voor rechtbanken bewezen.

Die mensen zijn mijn 'cup of tea' ook niet, ook in mijn ogen zijn ze te fanatiek, maar het zijn geen beesten. Ook zij hebben wat beters te doen dan Palestijntje pesten. Het gaat hen er voornamelijk om, om in de Stad der Voorvaderen te wonen. Over het algemeen hebben de leiders van de Joodse gemeenschap daar een goede relatie met de clanhoofden van de Arabische families daar. De meeste schermutselingen daar worden geprovoceerd door de Westerse en Israelische 'pacifisten' en 'liefdadigheidsstrijders', mensen die door mijn leraar Biologie 'zeewiervreters' genoemd worden ('lopen op geitewollen sokken, vreten de hele dag zeewier, uitermate gezond allemaal, en roken twee pakkie shag per dag "), anarchisten die uit naam van 'medemenselijkheid' de boel opstoken.
Nu moet ik eerlijk toegeven dat ik dit niet met eigen ogen aanschouwd heb, maar dit heb ik uit gesprekken met o.a. journalisten (ook diegenen die ter linkerzijde van het spectrum staan, die nu niet drect de kant van de kolonisten kiezen) en politierapporten.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:31 schreef msnk het volgende:

[..]

Uiteraard, ik zeg dan ook niet dat Turkije ooit in oorlog zal gaan met Israel. Het is geen onvoorwaardelijke steun maar zowel de regering als 90% van de bevolking steunen de Palestijnen )alsmede Hamas wat ik uiteraard niet begrijp).

whehehehe

sorry

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:42 schreef sp3c het volgende:

[..]

whehehehe

sorry

Wat is daar nou weer grappig aan

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:43 schreef msnk het volgende:

[..]

Wat is daar nou weer grappig aan

ik vind Hamas niet zo heel erg geloofwaardig

die kunnen roepen wat ze willen maar als het puntje bij het paaltje komt en de Israeli's ze kapot beginnen te schieten dan komt niemand ze helpen ondanks die 90% steun ..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind Hamas niet zo heel erg geloofwaardig

die kunnen roepen wat ze willen maar als het puntje bij het paaltje komt en de Israeli's ze kapot beginnen te schieten dan komt niemand ze helpen ondanks die 90% steun ..

Hm, ik ben erg slecht in verwoorden vandaag.

Ik weet niet of Erdogan Hamas steunt, ik hoop het niet uiteraard maar met die vent weet je niks helemaal zeker.

En je hebt gelijk wat betreft de steun van de bevolking, ze hebben geen macht als het om "belangrijke" zaken in de wereld gaat zoals de Palestijnen kwestie.

Het ging er alleen om dat ze wel degelijk een vorm van steun hebben, zolang dat er is blijf je immers in the picture. Het zegt ook wel wat dat er zoveel mensen zijn die sympathiek zijn met een terreur organisatie

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:59 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hij wilden soldaten sturen voor een vredesmissie, om toezicht erop te houden dat Hamas zich aan een bestand houdt. Dat heeft niets met steun aan de Palestijnen te maken. Turkije is gewoon een van de weinige moslimlanden die een dergelijke rol kan spelen.

Juist wel. Tot nu toe keert ieder moslimland zijn rug toe naar de Palestijnen vanwege het kiezen voor Hamas, het was immers een keuze van de bevolking.

Behalve Turkije, omdat ze zeer solidair zijn met de Palestijnen en wat ze willen bereiken. Als je een paar keer het Turkse nieuws bekijkt voel je de atmosfeer bijna. Behoorlijk angstaanjagend.

quote:

Op maandag 2 februari 2009 22:34 schreef Verluste het volgende:

[..]


Israël lokt de Palestijnen uit door bezetting en de blokkades, en nog meer als je de media volgt van de afgelopen 20 jaar?
En daar gaan we weer....

Tot december 1987 waren er geen blokkades, konden de Palestijnen zich binnen de grenzen van '48 vrijelijk bewegen waar ze wilden (zolang ze geen kwaad in de zin hadden ...). Door de eerste intifadah is daar verandering in gekomen. Na Oslo zijn ze weer open gegaan, om tijdens de tweede intifadah weer gesloten te worden. Ik kan me nog herinneren in 2002-2004 regelmatig Gazaanse auto's te hebben zien rondrijden in de buurt van Bet Shemesh (toch zo'n 45-60 minuten rijden van Gaza vandaan). Maar dan was er weer een aanslag en gingen de posten weer dicht.

Zo ook na de 'disengagement' van 2005: posten zijn eigenlijk altijd open: het valt onder de luchthaven-douane autoriteit, zodat het ook op zaterdag open is; de haven-douane autoriteiten zijn op zaterdag namelijk gesloten, zodat er maximaal in- en uitgevoerd kan worden, maar zodra er een aanslag is, gaat het dicht (en zelfs dan niet altijd!).
Zelfs tijdens de laatste oorlog zijn er bijna dagelijks vele hulpgoederen de grens overgegaan.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 13:04 schreef B4CO het volgende:

[..]

Tuurlijk Verluste.. val daar maar op terug..
Hamas heeft staakt het vuren afgekondigd onder de huidige situatie.. en dan kan je niet doorgaan met reden dat er blokkades zijn.. je weet dan ook dat Israel weer vrolijk verder gaat..
maar dan zal je zeggen dat Israel is begonnen..

Die blokkades zouden pas opgeheven worden zodra het rustig is en de raketten stoppen.. daar was Hamas het mee eens, anders riepen ze geen staakt het vuren af..

Kennelijk willen ze geen vrede..

En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:07 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Aangezien ik geen turks spreek kijk ik nooit naar het turkse nieuws. Weet je zeker dat het geen verkiezingsretoriek is?

Dat is inderdaad het eerste waar je dan aan denkt, in mijn geval ook. Maar gezien de verleden van Erdogan vertrouw ik hem allerminst. Een vos verleerd immers niet zijn streken, zeker niet in een paar jaar tijd. Maar dat is uiteraard mijn persoonlijke mening, en dat kan ik verder niet bewijzen..

Maar zoals eerder gezegd staat het leger (gelukkig) wel altijd klaar om in te grijpen mits er gekke dingen staan te gebeuren.

Voor de rest staat de Turkse bevolking er bijna compleet achter, dat is gewoon een feit dat je overal ziet en hoort. Dat er dan een minderheid is die niet dezelfde mening deelt vergeet je bijna..

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:05 schreef msnk het volgende:

[..]

Juist wel. Tot nu toe keert ieder moslimland zijn rug toe naar de Palestijnen vanwege het kiezen voor Hamas, het was immers een keuze van de bevolking.

Behalve Turkije, omdat ze zeer solidair zijn met de Palestijnen en wat ze willen bereiken. Als je een paar keer het Turkse nieuws bekijkt voel je de atmosfeer bijna. Behoorlijk angstaanjagend.

Wat PhysicsRules (raar hoor, om je zo te noemen ) al zei.
Turkije is zo ongeveer de enige in de regio die een bemiddelende rol kan aannemen, hetgeen ze ook al doet met de besprekingen tussen Israel en Syrie.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:15 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Wat PhysicsRules (raar hoor, om je zo te noemen ) al zei.
Turkije is zo ongeveer de enige in de regio die een bemiddelende rol kan aannemen, hetgeen ze ook al doet met de besprekingen tussen Israel en Syrie.

Maar dat betekent niet dat ze de Palestijnse zaak niet steunen. Daar ging het mij even om.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:11 schreef moussie het volgende:

[..]

En wie zegt dat die raketten bij Hamas vandaan komen ? Er zijn er meer groeperingen, waar Hamas weinig/geen zeggenschap over heeft, en dan helemaal nu, nu hun politie aan flarden is geschoten ..
lees je eens in over de PIJ, de Palestijnse afdeling van de Islamitische Jihad, dat zijn de lui die veruit de meeste aanslagen plegen, dat zijn de ware gevaarlijke gekken

Geloof je nu echt dat er in Gaza iets kan gebeuren dat niet de goedkeuring van Hamas kan wegdragen? Een verkeerde stap in de ogen van Hamas en je kan geen stap, goed of verkeerd, meer zetten.
Precies hetzelfde als de strijd onze die goeie ouwe Arafat: niets of niemand deed iets zonder de (soms stilzwijgende) instemming van Arafat, want als je iets verkeerd deed was het met je afgelopen.

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:18 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hamas vindt zichzelf de baas in Gaza en zijn dus verantwoordelijk. Als ze er tegen op zouden treden zou het een ander verhaal zijn. Nee, Hamas vindt het prima.

Ze vínden zich niet alleen de baas, ze zíjn het ook: ze zijn zowel democratisch verkozen als hebben geheel vredelievend hun tegenstanders uitgeschakeld (vermoord danwel verdreven).

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:21 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ze vínden zich niet alleen de baas, ze zíjn het ook: ze zijn zowel democratisch verkozen als hebben geheel vredelievend hun tegenstanders uitgeschakeld (vermoord danwel verdreven).

Dat schijnt ze dan ongeveer even goed te zijn gelukt als de Israëliërs bij bvb Arafat ..

Opvallend dat er in deze situatie ineens wel wordt uitgegaan van de legitimiteit van Hamas, met bijbehorende machtspositie, komt nogal arrogant over, zo'n houding

quote:

Op dinsdag 3 februari 2009 14:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Er is trouwens een wereld van verschil tussen sympathie hebben voor het lot van de Palestijnen en het steunen van de 'Palestijnse zaak vanuit het Hamas perspectief'. Het laatste heeft namelijk niets te maken met Palestijnen en alles met een Pan-Islamitisch wereldbeeld.

Zelf denk ik dat Erdogan in zijn hart voor het laatste sympathie heeft, maar dat het niet politiek realistisch is. Op zich is daar niets mis mee, wat mij betreft. idealen zijn mooi, zoals je maar begrijpt dat Utopia niet bestaat.

Daar heb je gelijk in. Maar als het ongestraft zou kunnen, had de Turkse regering (met steun van de bevolking) allang Israël plat gebombardeerd en de Palestijnen het land gegeven. Ook al is dat 'fout'.

Dat is serieus. En niet alleen een mening.

Realistisch gezien, is dat natuurlijk geen optie, blij toe.