Israel-Hamas nr 54. En het is weer rustig

Israël blokkeert deel Franse hulp aan Gazastrook
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Israël een deel van de Franse hulp aan de Palestijnse Gazastrook. Israël zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Jeruzalem over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in de Gazastrook, dat zich probeert te herstellen van het Israëlisch offensief tegen het radicaal islamitische Hamas-regime.

(ANP)

Bron AD:
http://www.ad.nl/buitenla(...)_aan_Gazastrook.html

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 17:52 schreef trifko het volgende:
Israël blokkeert deel Franse hulp aan Gazastrook
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Israël een deel van de Franse hulp aan de Palestijnse Gazastrook. Israël zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Jeruzalem over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in de Gazastrook, dat zich probeert te herstellen van het Israëlisch offensief tegen het radicaal islamitische Hamas-regime.

(ANP)

Bron AD:
http://www.ad.nl/buitenla(...)_aan_Gazastrook.html

Dit is echt heel erg.
Israel zet zich nu als Zimbabwe neer.
Waar zijn de pro-israel nu ??

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 17:56 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hamas admits it uses human shields

De vertaling is denk ik betrouwbaarder dan een andere versie die ook rondslingert. Ook als het deels uit z'n verband gerukt is, is de strekking duidelijk. Een menselijk schild. En dat de mensen dat vrijwillig zouden doen geloof ik geen barst van.

Zijn laatste zin "wij verlangen de dood zoals jullie het leven verlangen" doet akelig veel denken aan het beroemde citaat van Golda Meir uit de jaren 70: "We zullen pas vrede hebben in het Midden-Oosten als de Arabieren meer van hun kinderen houden dan dat ze ons haten." Ik heb dat altijd met een korreltje zout genomen, maar deze man bewijst dat er weldegelijk Arabieren zijn die inderdaad zo denken.

Ik gaf een deugdelijke bron (Guardian) voor mijn bewering dat het IDF huizen van Palestijnen binnenviel en vandaar schoot op mensen (met de oorspronkelijke bewoners dus als menselijk schild). Zo'n filmpje vind ik minder sterk als bron. Bovendien ging het om de uitspraak dat Hamas expres zou vuren vanuit gebieden met veel burgers om zo expres burgerslachtoffers uit te lokken door tegenvuur.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 17:52 schreef trifko het volgende:
Israël blokkeert deel Franse hulp aan Gazastrook
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Israël een deel van de Franse hulp aan de Palestijnse Gazastrook. Israël zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Jeruzalem over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in de Gazastrook, dat zich probeert te herstellen van het Israëlisch offensief tegen het radicaal islamitische Hamas-regime.

(ANP)

Bron AD:
http://www.ad.nl/buitenla(...)_aan_Gazastrook.html

Hier (zie onder) hoor je dan niets over.. of zou het komen omdat Frankrijk 60.000 cholerapatienten niet zo belangrijk vindt..

Mugabe blokkeert deel Franse hulp aan Zimbabwe
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Mugabe een deel van de Franse hulp aan de Zimbabwaanse bevolking. Mugabe zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Mugabe over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in Zimbabwe, dat zich probeert te herstellen van het offensief tegen het radicale optreden van het regime van Mugabe.

tvp

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 14:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In maart zijn er lokale verkiezingen in Turkije. Het is bekend dat de achterban van de AKP partij voor een groot deel uit gelovige moslims bestaat en dat Erdogan vooral nu niet het contact met het volk (voor een grot deel zijn electoraat) wil verliezen.
AKP wil ook heel graag de islam sterker manifesteren in de Turkse samenleving. Islamitische solidariteit helpt bij die ambitie.
Ook Turkije heeft last van de wereldwijde economische en energiecrisis. Uit Iran wil men graag olie en gas en van Arabische landen investeringen, dus een al te westers signatuur uitdragen bemoeilijkt zulke zaken.

Tijdens een politieke bijeenkomst in 1997 las Erdogan een gedicht voor met de zinsnede: „Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten.”
In april 1998 werd Erdogan veroordeeld tot tien maanden celstraf wegens aanzetten tot religieuze haat en poging tot vestiging van een islamitische staat. Na vier maanden kwam hij alweer vrij.

Inderdaad, Erdogan is een Islamist van het zuiverste water, en, ook gezien zijn uitlatingen tijdens het recente conflict in Gaza, een antisemiet.
Het enige dat in de man te waarderen valt is dat zijn agenda transparant is: Islam verbreiden.
Dit in tegenstelling tot veel van zijn mede-gelovigen.

Kortom Erdogan's poging is niets minder dan olie op het vuur en een mogelijke voorbode op een Oosten versus Westen (ww3?) en dat over de rug van het Israëlisch Palestijns conflict !

Vanochtend hebben onbekende weer een raket afgeschoten op Israel,,

blijft dus wel door gaan zo

- knip -

[ Bericht 51% gewijzigd door sp3c op 31-01-2009 13:46:39 (flamebait) ]

Hm, dat is waar... over Zimbabwe hoor je dan weer niets. Nooit wat in de media, nooit wat van politici, nooit wat op internet. De Zimbabwaanse regering wordt volop gesteund en geprezen om z'n beleid en hartelijk ontvangen in Europa.

Goede opmerking.

quote:

Israël blokkeert deel Franse hulp aan Gazastrook
PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Israël een deel van de Franse hulp aan de Palestijnse Gazastrook. Israël zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Jeruzalem over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in de Gazastrook, dat zich probeert te herstellen van het Israëlisch offensief tegen het radicaal islamitische Hamas-regime.

quote:

PARIJS - Volgens Frankrijk blokkeert Mugabe een deel van de Franse hulp aan de Zimbabwaanse bevolking. Mugabe zou de levering van een waterzuiveringsstation meermaals hebben tegengehouden, stelde het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag.
De apparatuur moet nu worden teruggebracht naar Frankrijk. Parijs klaagde al bij Mugabe over de weigering en zou tot nu toe nog geen bevredigend antwoord hebben gekregen, aldus een woordvoerder van het ministerie.
Volgens Parijs is de waterzuiveringsinstallatie dringend nodig in Zimbabwe, dat zich probeert te herstellen van het offensief tegen het radicale optreden van het regime van Mugabe.

Gast als je plagiaat pleegt doe het dan goed..

[ Bericht 0% gewijzigd door trifko op 31-01-2009 13:39:47 ]

hahahhahahahah

Toch frappant dat er keer op keer van alles bij gesleept wordt om hetgeen Israël doet te kunnen bagatelliseren ..

Echt waar, ik snap dat niet .. het bouwen en importeren van je eigen bevolking op bezet gebied is volgens internationaal recht een oorlogsmisdaad, en toch blijft en blijft dat maar doorgaan, al decennia lang. En dan is het niet deze misdadiger die er scheef op aan wordt gekeken door het gros van de internationale opinie, maar diegene die zich tegen deze misdaad verdedigt met de hem ter beschikking staande middelen ..

Wel een beetje saai zo eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:29 schreef Monidique het volgende:
Hm, dat is waar... over Zimbabwe hoor je dan weer niets. Nooit wat in de media, nooit wat van politici, nooit wat op internet. De Zimbabwaanse regering wordt volop gesteund en geprezen om z'n beleid en hartelijk ontvangen in Europa.

Goede opmerking.

Het is niet in verhouding waar de media zijn aandacht aan besteedt. De laatste 24 uur 69 doden en vanaf augustus al 3161 doden door de cholera, een berichtje op een nieuwssite is daarmee het hoogst haalbare. En dan besluit Frankrijk om het water te gaan verschonen in de Gaza.. Frankrijk zou dit dus beter niet naar Frankrijk terughalen maar een stukje naar het zuiden afzakken en in Zimbabwe bij de grens gaan staan en kijken hoe ver men daar komt. Kunnen ze mooi Al Jazeera meenemen om er verslag van te doen dat er dus nog grotere problemen zijn maar die om reden van ras of ouderwetse dictatuur oid wat onderbelicht worden..

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:29 schreef Monidique het volgende:
Hm, dat is waar... over Zimbabwe hoor je dan weer niets. Nooit wat in de media, nooit wat van politici, nooit wat op internet. De Zimbabwaanse regering wordt volop gesteund en geprezen om z'n beleid en hartelijk ontvangen in Europa.

Goede opmerking.

Onzin staat bijna wekelijks (in elk geval zeer vaak) een groot stuk in de NRC over Zimbabwe..het is maar wat je wilt lezen

Nooit wat op internet ? ..Google eens zou ik zeggen..

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 13:09 schreef NewsVan het volgende:
Vanochtend hebben onbekende weer een raket afgeschoten op Israel,,

blijft dus wel door gaan zo

Onbekenden is het sleutelwoord.

quote:

Hamas Official Blames Rockets On Collaborators

"There are collaborators, sometimes they fire based on the Israeli asking them maybe to fire some of these home-made projectiles."

"All war is based on deception." - Sun Tzu

Via een false flag een pre-text of rechtvaardiging voor eigen militaire agressie bemachtigen is zo oud als de weg naar Rome. Figuurlijk dan. In letterlijke zin is het veel ouder.

Wat raketten door collaborateurs afgevuurd vanuit Gaza is een ding, het door "Al Qaeda" opblazen van de Kerk van de Wederopstanding in Jerusalem is iets anders.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 14:19 schreef moussie het volgende:
Toch frappant dat er keer op keer van alles bij gesleept wordt om hetgeen Israël doet te kunnen bagatelliseren ..

Echt waar, ik snap dat niet .. het bouwen en importeren van je eigen bevolking op bezet gebied is volgens internationaal recht een oorlogsmisdaad, en toch blijft en blijft dat maar doorgaan, al decennia lang. En dan is het niet deze misdadiger die er scheef op aan wordt gekeken door het gros van de internationale opinie, maar diegene die zich tegen deze misdaad verdedigt met de hem ter beschikking staande middelen ..

Israel heeft zich in 2005 teruggetrokken uit de Gazastrip, ipv dat als een positief signaal te zien en verder te onderhandelen over de Westbank schroefden de Palestijnen hun raketaanvallen op.

Gaza werd veroverd omdat Egypte aan Israel de oorlog had verklaard, had beloofd Israel te vernietigen en op het punt stond aan te vallen.

Gaza is nooit een deel geweest van Palestina, omdat Palestina als land nooit bestaan heeft.

Het is allemaal iets genuanceerder dan wat jij schrijft. Of ben je een van die idioten die heel Israel als bezet gebied ziet?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 16:30 schreef kawotski het volgende:

[..]

Het is niet in verhouding waar de media zijn aandacht aan besteedt. De laatste 24 uur 69 doden en vanaf augustus al 3161 doden door de cholera, een berichtje op een nieuwssite is daarmee het hoogst haalbare. En dan besluit Frankrijk om het water te gaan verschonen in de Gaza.. Frankrijk zou dit dus beter niet naar Frankrijk terughalen maar een stukje naar het zuiden afzakken en in Zimbabwe bij de grens gaan staan en kijken hoe ver men daar komt. Kunnen ze mooi Al Jazeera meenemen om er verslag van te doen dat er dus nog grotere problemen zijn maar die om reden van ras of ouderwetse dictatuur oid wat onderbelicht worden..

De vrije markt binnen de media is immoreel hè? Of zou het a-moreel zijn?

Zeg nu zelf, een krant met 500 doden in Zimbabwe op de voorpagina wordt niet verkocht. Een politicus die erover spreekt is ook niet interessant. Vervang Zimbabwe door Gaza, en dat zal invloed hebben op de verkoopcijfers.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 19:25 schreef Viajero het volgende:

[..]

Israel heeft zich in 2005 teruggetrokken uit de Gazastrip, ipv dat als een positief signaal te zien en verder te onderhandelen over de Westbank schroefden de Palestijnen hun raketaanvallen op.

Gaza werd veroverd omdat Egypte aan Israel de oorlog had verklaard, had beloofd Israel te vernietigen en op het punt stond aan te vallen.

Gaza is nooit een deel geweest van Palestina, omdat Palestina als land nooit bestaan heeft.

Het is allemaal iets genuanceerder dan wat jij schrijft. Of ben je een van die idioten die heel Israel als bezet gebied ziet?

Hoe kan je het als positief ervaren als de grenzen om de haverklap dicht zitten waardoor elke vorm van economische ontwikkeling onmogelijk wordt gemaakt ? Hoe kan je het als positief zien dat hetgeen aan de ene kant 'gegeven' wordt aan de andere kant dubbel terug wordt gepakt ?

En idd, Palestina als land bestaat niet, er bestaan alleen bezette gebieden en iets wat wel PA genoemd wordt maar geen autoriteit bezit .. en ? Israël bestond ook niet en zou nu nog niet bestaan als wij, de VN etc, dat niet onder elkaar hadden bekokstoofd, en zoals een koloniale macht betaamd zijn we zoals gewoonlijk de plaatselijke bevolking vergeten ..
Of heb je het soms weer over het grijze verleden, de naam op een kaart, het koninkrijk Israël ? Je bent je bewust dat dat het koninkrijk van de 10 verdwenen stammen was, gewoon opgegaan in de bevolking .. wellicht zijn de Palestijnen van nu de verre nazaten van deze 10 stammen ..
Wat zich nu Jood noemt is nazaat van het koninkrijk Juda .. en dat waren in huidig perspectief toch echt wel godsdienst-fanatici. En dan blijkbaar zo fanatiek dat ze het klaar hebben gespeeld om 2000 jaar lang, en in kleine groepjes verspreid, over de hele planeet, als groep apart te blijven staan ..
Je weet dat de Romeinen die streek daar Palestina hebben genoemd, lang nadat het koninkrijk Israël ten onder was gegaan ?

Dus ja, het is zeker genuanceerder, de nuances lopen zelfs tot duizenden jaren terug in de tijd, en dan hebben we ook nog een keuze uit de verschillende 'sprookjesboeken' en bijbehorende symboliek

Sec bekeken is heel Israël bezet gebied, de staat Israël is 1 dag voor het verlopen van het mandaat uitgeroepen en door hem meteen te erkennen is de VN met haar charter 73 buiten spel gezet .. je lijkt het gek te vinden dat de plaatselijke bewoners daar moeite mee hebben en tot de aanval overgaan ? Het is immers doodnormaal dat een vreemde mogendheid beslist dat er een heel volk komt te wonen op hetgeen jij beschouwd als jouw territorium ?
Denk je nou echt dat de Joden gesteund zouden worden in hun verlangen naar hun staat. uitgerekend op dat stukje grond, als dat niet gedragen zou worden door de 'heilige' geschriften ? Zouden zij even onvoorwaardelijk gesteund worden als wij ons niet nog steeds schuldig zouden voelen over dat 'we hebben het laten gebeuren' ? Het is dan ook een kaart die geregeld wordt uitgespeeld tegen critici, antisemitisme, je bent gewoon een jodenhater of een idioot ..

Het grappige is dat hetgeen ik hier schrijf helemaal niets blijkt te zijn vergeleken met de teksten die de anti-zionistische Joden in Jeruzalem jaarlijks op hun spandoeken schrijven, als je mij al een idioot noemt, hoe noem je hun dan ? Landverraders ?

een vraagje tussendoor.. hoeveel straaljagers denken jullie dat Israel in totaal zal hebben?

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoe kan je het als positief ervaren als de grenzen om de haverklap dicht zitten waardoor elke vorm van economische ontwikkeling onmogelijk wordt gemaakt ? Hoe kan je het als positief zien dat hetgeen aan de ene kant 'gegeven' wordt aan de andere kant dubbel terug wordt gepakt ?

Uit Gaza worden raketten op Israel afgeschoten. De grens mat Gaza is vaak gesloten omdat Israel liever niet wil dat er meer materiaal voor raketten ingevoerd wordt.

De grenzen van de Westbank zijn niet afgesloten, omdat er van daar uit geen raketten worden afgeschoten.

Oorzaak -> gevolg.

quote:

En idd, Palestina als land bestaat niet, er bestaan alleen bezette gebieden en iets wat wel PA genoemd wordt maar geen autoriteit bezit .. en ? Israël bestond ook niet en zou nu nog niet bestaan als wij, de VN etc, dat niet onder elkaar hadden bekokstoofd, en zoals een koloniale macht betaamd zijn we zoals gewoonlijk de plaatselijke bevolking vergeten ..
Of heb je het soms weer over het grijze verleden, de naam op een kaart, het koninkrijk Israël ? Je bent je bewust dat dat het koninkrijk van de 10 verdwenen stammen was, gewoon opgegaan in de bevolking .. wellicht zijn de Palestijnen van nu de verre nazaten van deze 10 stammen ..
Wat zich nu Jood noemt is nazaat van het koninkrijk Juda .. en dat waren in huidig perspectief toch echt wel godsdienst-fanatici. En dan blijkbaar zo fanatiek dat ze het klaar hebben gespeeld om 2000 jaar lang, en in kleine groepjes verspreid, over de hele planeet, als groep apart te blijven staan ..
Je weet dat de Romeinen die streek daar Palestina hebben genoemd, lang nadat het koninkrijk Israël ten onder was gegaan ?

Israel bestaat al sinds 1948. En of jij, Hamas, Iran, Hizbullah en alle andere Israel haters het nou leuk vinden of niet: dat blijft zo.

quote:

Dus ja, het is zeker genuanceerder, de nuances lopen zelfs tot duizenden jaren terug in de tijd, en dan hebben we ook nog een keuze uit de verschillende 'sprookjesboeken' en bijbehorende symboliek

Sec bekeken is heel Israël bezet gebied, de staat Israël is 1 dag voor het verlopen van het mandaat uitgeroepen en door hem meteen te erkennen is de VN met haar charter 73 buiten spel gezet .. je lijkt het gek te vinden dat de plaatselijke bewoners daar moeite mee hebben en tot de aanval overgaan ? Het is immers doodnormaal dat een vreemde mogendheid beslist dat er een heel volk komt te wonen op hetgeen jij beschouwd als jouw territorium ?

Weer ga je veel te kort door de bocht. De meerderheid van de Arabieren kwam daar ook pas na de opkomst van het Zionisme, om mee te profiteren van de economische bloei die de Joden daar brachten.

Hoe kan je de zoon van een Arabier uit Egypte die in 1920 naar Palestina verhuisde een oorspronkelijke bewoner noemen en de kleinzoon van een Jood uit Polen die in 1890 naar Palestina verhuisde niet?

Ook is de grote meerderheid van de Israelis vandaag de dag gewoon in Israel geboren.

quote:

Denk je nou echt dat de Joden gesteund zouden worden in hun verlangen naar hun staat. uitgerekend op dat stukje grond, als dat niet gedragen zou worden door de 'heilige' geschriften ? Zouden zij even onvoorwaardelijk gesteund worden als wij ons niet nog steeds schuldig zouden voelen over dat 'we hebben het laten gebeuren' ? Het is dan ook een kaart die geregeld wordt uitgespeeld tegen critici, antisemitisme, je bent gewoon een jodenhater of een idioot ..

Alsof de Joden zoveel hulp hebben gekregen. Wat wapens uit TsjechoSlowakije, dat was het. Ze hebben die onafhankelijkheid toch echt zelf uitgeroepen, en zelf hard geknokt om niet uitgeroeid te worden door al hun Arabische buren.

quote:

Het grappige is dat hetgeen ik hier schrijf helemaal niets blijkt te zijn vergeleken met de teksten die de anti-zionistische Joden in Jeruzalem jaarlijks op hun spandoeken schrijven, als je mij al een idioot noemt, hoe noem je hun dan ? Landverraders ?

Dat zijn nog grotere idioten. Ik zeg ook absoluut niet dat alle Joden gelijk hebben ofzo. Dat kan ook niet, want er zijn nogal veel verschillende groepen, allemaal met een eigen mening. Wat wel een punt van beschaving is is dat ze gewoon mogen demonstreren en zeggen wat ze willen. Kan jij je een demonstrartie voorstellen van Palestijnen in Gaza die oproepen dat de Palestijnse staat absoluut nooit gevormd mag worden? Ik denk dat het slecht met ze zou aflopen.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 21:54 schreef trifko het volgende:
een vraagje tussendoor.. hoeveel straaljagers denken jullie dat Israel in totaal zal hebben?

ca 700

Hoeveel raketten zijn er in die paar weken eigenlijk op de Gaza geschoten?

http://www.wanted.org.il/

The words ‘peace’ and ‘love’ appear on a blackboard damaged in an Israeli army strike earlier this month, in Bureij camp in the central Gaza Strip, Thursday Jan. 29, 2009.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 22:28 schreef Viajero het volgende:

[..]

Uit Gaza worden raketten op Israel afgeschoten. De grens mat Gaza is vaak gesloten omdat Israel liever niet wil dat er meer materiaal voor raketten ingevoerd wordt.

En goederen die voor uitvoer bestemd zijn worden tegen gehouden omdat ?
Daarnaast, het helpt niet echt, er wordt nog steeds genoeg naar binnen gesmokkeld, het enige wat je bereikt met dat herhaaldelijke collectieve straffen (btw ook een misdaad volgens internationaal recht) is meer steun voor Hamas

quote:

De grenzen van de Westbank zijn niet afgesloten, omdat er van daar uit geen raketten worden afgeschoten.

Oorzaak -> gevolg.

ah ja, die muur staat er voor de lol, leuk om graffity op te schilderen ? De Grensposten staan er ook alleen voor de sier zeker, en al die aparte wegen voor Palestijnen zijn de toekomstige infrastructuur ..

quote:

Israel bestaat al sinds 1948. En of jij, Hamas, Iran, Hizbullah en alle andere Israel haters het nou leuk vinden of niet: dat blijft zo.

En wat ook zo blijft is dat het volk dat het gewoonterecht had in die streek voorlopig nog even zal blijven mokken .. zeker als er maar door wordt gegaan met stukjes grond afsnoepen op de Westbank en het bouwen van nederzettingen daar .. maar ja, zoals ik al zei, in dit geval wordt men niet boos op diegene die achter elkaar het internationale recht met voeten treedt, nee, wij worden boos op diegene die zich met man en muis zit te verdedigen tegen dit onrecht

quote:

Weer ga je veel te kort door de bocht. De meerderheid van de Arabieren kwam daar ook pas na de opkomst van het Zionisme, om mee te profiteren van de economische bloei die de Joden daar brachten.

Hoe kan je de zoon van een Arabier uit Egypte die in 1920 naar Palestina verhuisde een oorspronkelijke bewoner noemen en de kleinzoon van een Jood uit Polen die in 1890 naar Palestina verhuisde niet?

Al die Arabieren in de omgeving waren op dat moment voormalige bewoners van het Ottomaanse Rijk en woonden dus in de regio .. dat is toch even andere koek dan een bleekscheet uit het koude noorden ..
ik bedoel maar, de zionisten zijn wel even andere koek, een totaal ander slag mensen dan dat handje vol Joden dat daar altijd heeft gewoond, dat zijn gewoon vreemdelingen

en ja, hetgeen het verhaal absurd maakt is dat een groot gedeelte van de Arabieren verse aanwas was die afkwam op het werk dat de Joden genereerden, maar er zijn er ook een hoop verdreven van de geboortegrond van hun grootouders

quote:

Ook is de grote meerderheid van de Israelis vandaag de dag gewoon in Israel geboren.

Het recht van aanwezigheid dus. Ik heb het vermoeden dat als Israël eens op zou houden met keer op keer van dit recht misbruik te maken .. bij iedere nieuwe onderhandelingsronde met een nieuwe gesprekspartner weer wat grondgebied erbij .. het ineens een stuk makkelijker wordt voor velen om dat te aanvaarden

quote:

Alsof de Joden zoveel hulp hebben gekregen. Wat wapens uit TsjechoSlowakije, dat was het. Ze hebben die onafhankelijkheid toch echt zelf uitgeroepen, en zelf hard geknokt om niet uitgeroeid te worden door al hun Arabische buren.

En waarom konden ze de volgende gespreksronde niet gewoon afwachten, er werd druk onderhandeld op dat moment .. enige bescheidenheid zou toch wel hebben gesierd nadat je net een hele lap grond cadeau hebt gekregen

quote:

Dat zijn nog grotere idioten. Ik zeg ook absoluut niet dat alle Joden gelijk hebben ofzo. Dat kan ook niet, want er zijn nogal veel verschillende groepen, allemaal met een eigen mening. Wat wel een punt van beschaving is is dat ze gewoon mogen demonstreren en zeggen wat ze willen. Kan jij je een demonstrartie voorstellen van Palestijnen in Gaza die oproepen dat de Palestijnse staat absoluut nooit gevormd mag worden? Ik denk dat het slecht met ze zou aflopen.

hehe, ook goed, zijn wij de idioten, al is het vanuit een verschillende invalshoek, we delen de mening dat die staat er niet had mogen komen, niet op deze manier ..

In mijn visie zijn mensen zoals jij nogal idioot .. wtf had je verwacht, je sticht een staat vol met buitenstaanders van overal vandaan, dat het binnen 60-100 jaar allemaal pais en vree is ?

De titel luidde : '120 benen'.

Het verhaal is zo bizar, dat geen enkele fatsoenlijke Nederlander er geloof aan zou willen hechten.
In het kort komt het op het volgende neer.
In November vorig jaar werden zestig gezonde Palestijnse politieagenten van de PLO door Hamas-terroristen gevangen genomen.
Onder gejuich van een Arabische menigte werden in het openbaar hun beide benen met bijlen afgehakt.
De zwaargewonden werden vervolgens gedropt bij de grens met Israël, waarna Israëliërs zich over de slachtoffers ontfermden en ze met spoed naar het beroemde Tel Hasjomer ziekenhuis in Tel Aviv brachten.
Daar werden ze medisch verzorgd op een speciale afdeling voor zwaargewonde Israëlische militairen.
Dat gaf aanvankelijk grote emotionele problemen, omdat de Palestijnse agenten tussen gewonde Israëlische soldaten kwamen te liggen.
Simon Soesan uit Haifa beschrijft dat alle patiënten begonnen te beseffen dat ze een gemeenschappelijk lot deelden, namelijk dat velen van hen voor het leven zwaar verminkt waren.

Ook bleek dat de PLO-agenten net zulk een afschuw hadden van de Hamas-organisatie als de Israëlische patiënten.
Langzaam maar zeker begon men naar elkaar te luisteren en er ontstond begrip.
Bij sommigen zelfs heel langzaam een soort vriendschap, gebaseerd op gezamenlijk leed veroorzaakt door een gezamenlijke vijand.

In de westerse pers is hierover verder niets bericht, want het is bij ons gebruikelijk dat er op het nieuws alleen maar Palestijnse slachtoffers worden getoond van Israëlisch geweld.
Meestal vrouwen en kinderen want dat zet extra kwaad bloed.
Dat is al jaren het geval, en dit soort berichtgeving bepaalt in hoge mate de publieke opinie over Israël in Nederland.
Daarom leek het verstandig enige Israëlische relaties en instanties op te bellen en te vragen naar het waarheidsgehalte van het gruwelbericht, dat bij ons al spoedig als 'een broodje aap' wordt afgedaan.
De Israëliërs waren enigszins verbaasd dat wij hier in Nederland nog van niks wisten.
Immers soortgelijke misdadige wandaden van Hamas zijn regelmatig op de televisie aldaar te zien.
En op de lokale Hamas-tv werden de beelden vertoond van 120 afgehakte benen.
Het was alleen een uitzondering dat er zoveel slachtoffers in één keer waren gemaakt.
Meestal betreft het kleinere aantallen PLO-mensen met kapotte ledermaten.
Zeer dikwijls via pistoolschoten door beide knieën, hetgeen vaak uiteindelijk resulteert in het verlies van een of twee onderbenen.
Het is zinvol dat de westerse kijker, luisteraar of krantenlezer de verschillen leert kennen tussen de diverse Palestijnse organisaties zoals El Fatah, Hamas en PLO.
De Hamas-groep bestaat uit gewetenloze criminelen die zich ook vergrijpen aan hun eigen Palestijnse / Arabische broeders.
Het zijn genadeloze killers die Arabische schoolkinderen leren dat niets zo fantastisch is al jezelf met een bomgordel om opblazen.
Bij voorkeur in een bus, disco, of restaurant.
Op aanplakbiljetten worden de jeugdige 'martelaren voor Allah' verheerlijkt en op scholen ten voorbeeld gesteld.
In speelgoedwinkels zijn er namaak bomgordels en bijna echt lijkende Kalashnikovs te koop.
In het huis van een zelfmoordenaar wordt door de familie een feest gevierd omdat hun zoon, man of dochter als "martelaar" voor de "goede" zaak is gestorven.
Palestijnse zwaargewonden worden meestal naar Israëlische ziekenhuizen gebracht, omdat deze geen onderscheid maken naar ras, geloof, of nationaliteit en bovendien op zeer hoog medisch niveau functioneren.

Het is daarbij schokkend te vernemen dat Hamas niet alleen word gefinancierd door Arabische landen, maar in het bijzonder door de EU. (een aanzienlijk deel van de 1.18 miljard euro afgelopen jaar overgemaakt door de EU aan Palestijnse partijen).
Dus indirect ook door ons, Nederlandse burgers.
Maar deze feiten dringen niet of slechts moeizaam door tot onze nieuwsmedia, die veelal een uitgesproken anti-Israël houding koesteren.
Want in West-Europa is het thans, zeker onder "intellectuelen" modieus om zich 'antizionist' te noemen.
Dat is de "beschaafde" vorm van virulent antisemitisme.
Maar stelselmatig wordt verzwegen dat er nog nóóit één Israëliër of Joodse burger zichzelf heeft opgeblazen en daarbij onschuldige slachtoffers heeft gemaakt.
Dat is zelfs niet gebeurd na de Tweede Wereldoorlog in Duitsland, waar de overlevenden van de Holocaust zich hadden kunnen wreken op de moordenaars van hun (vaak) (bijna) complete gezinnen en families.
Zelfs als de 120 benen een overdreven journalistieke inschatting zijn geweest, zou het zinvol zijn eens een raportage te maken in het Tel Hasjomer ziekenuis te Tel Aviv.
Al was het alleen maar om de schrijvers van antisemitische scheldbrieven, reacties met feitelijkheden de mond te kunnen snoeren.

Met dank aan prof. Smalhout, Uit Op het scherp van de snede (1 feb 09).

Bronnen : -Telegraaf
- http://www.stevelackner.c(...)alestinians-for.html
- http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292907998&pagename=JPArticle%2FShowFull
- http://www.csmonitor.com/2008/0410/p06s04-wome.html

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

En goederen die voor uitvoer bestemd zijn worden tegen gehouden omdat ?
Daarnaast, het helpt niet echt, er wordt nog steeds genoeg naar binnen gesmokkeld, het enige wat je bereikt met dat herhaaldelijke collectieve straffen (btw ook een misdaad volgens internationaal recht) is meer steun voor Hamas

En jij denkt dat Hamas geen baat heeft bij het tegenhouden van de uitvoer ?!
Immers Hamas heeft alle baat bij een situatie waarin burgers niet zelfstandigheid bereiken.
Immers vol gevreten tevreden Palestijnen met geld in hun zak en een TV die het doet zijn amper te beïnvloeden als het om politiek gaat !
Dat die praktijk blijkt wel in de rest van de wereld, niet op de laatste plaats in het westen o.a NL.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

ah ja, die muur staat er voor de lol, leuk om graffity op te schilderen ? De Grensposten staan er ook alleen voor de sier zeker, en al die aparte wegen voor Palestijnen zijn de toekomstige infrastructuur ..

Lekker laten staan ... alles wat de kans op een instroom van terroristen verkleint is nuttig !
En blijkbaar werkt het wat zo zijn er ook soortgelijke muren te vinden in :
* 1.1 Afghanistan
* 1.2 Botswana
* 1.3 Brunei
* 1.4 People's Republic of China
* 1.5 Cyprus
* 1.6 Egypt
* 1.7 India
* 1.8 Iran
* 1.9 Iraq
* 1.10 Israel/Palestine
* 1.11 Korea
* 1.12 Morocco
* 1.13 Northern Ireland
* 1.14 Pakistan
* 1.15 Russia
* 1.16 Saudi Arabia
* 1.17 South Africa
* 1.18 Spain
* 1.19 Thailand
* 1.20 United Arab Emirates
* 1.21 United Nations
* 1.22 United States
* 1.23 Uzbekistan
http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_barrier

Het is en blijft een feit dat defensieve muren om de vijand buiten te houden door de eeuwen heen effectief genoeg zijn gebleken om ze te behouden !

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

En wat ook zo blijft is dat het volk dat het gewoonterecht had in die streek voorlopig nog even zal blijven mokken .. zeker als er maar door wordt gegaan met stukjes grond afsnoepen op de Westbank en het bouwen van nederzettingen daar .. maar ja, zoals ik al zei, in dit geval wordt men niet boos op diegene die achter elkaar het internationale recht met voeten treedt, nee, wij worden boos op diegene die zich met man en muis zit te verdedigen tegen dit onrecht

Tenminste een partij die zich bezig houd met het opbouwen en leefbaar maken van een woestijnachtig gebied in de regio..
De andere partijen doen geen flikker behalve rellen, zaniken om meer geld uit het oosten en westen (om wapens te kopen) en haat zaaien.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

Al die Arabieren in de omgeving waren op dat moment voormalige bewoners van het Ottomaanse Rijk en woonden dus in de regio .. dat is toch even andere koek dan een bleekscheet uit het koude noorden ..
ik bedoel maar, de zionisten zijn wel even andere koek, een totaal ander slag mensen dan dat handje vol Joden dat daar altijd heeft gewoond, dat zijn gewoon vreemdelingen

Al die Arabieren ?!
Klinkt wel erg veel hé.
Je bedoelt als die Arabische Joden ?! Want een groot deel van de "Arabieren" in Palestina vóór het uitroepen van Israël waren en zijn afstammelingen van Joden in die regio !
En welke bleekscheet uit het noorden bedoel je ?!
Ik kan me geen bleekscheten herinneren hoor bij mijn bezoek aan kamp Vught, Zeist en Westerbork.
Veel 'Europese' Joden (hoe zijn die daar ook alweer terecht gekomen) zijn veelal licht getint.
En Hamas lieden zijn wel even andere koek, een totaal ander slag mensen dan dat handje vol druzen en voormalige niet Joodse Arabieren, afkomstig uit omringende landen, die zijn gewoon vreemdelingen.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

en ja, hetgeen het verhaal absurd maakt is dat een groot gedeelte van de Arabieren verse aanwas was die afkwam op het werk dat de Joden genereerden, maar er zijn er ook een hoop verdreven van de geboortegrond van hun grootouders

Verdreven van de geboortegrond van hun voorouders ?!
Mmm je bedoelt die voorouders die zo nodig op de Tempelberg een Moskee wenste te bouwen om demonstratief de Joden een hak te zetten onder het mom "nu is die berg van ons" ?!

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

Het recht van aanwezigheid dus. Ik heb het vermoeden dat als Israël eens op zou houden met keer op keer van dit recht misbruik te maken .. bij iedere nieuwe onderhandelingsronde met een nieuwe gesprekspartner weer wat grondgebied erbij .. het ineens een stuk makkelijker wordt voor velen om dat te aanvaarden

Prima van mijn part alle "Palestijnse" gebieden annexeren en tot Israël verklaren ..
Wie niet instemt kan naar het 4x zo grote Jordanië wat altijd al DE Palestijnse staat is geweest, gelet op het feit dat er miljoenen lieden wonen die van hetzelfde laken en pak zijn als welk nu op de westbank en in Gaza verblijven.
Kunnen de Palestijnen trouwens eindelijk eens laten zien dat ze beter kunnen integreren dan die Marokkanen hier in Nederland die zelfs hun Berber bloed verloochenen omdat ze graag collectief met hun tong in het kontje van de Koning wensen te zitten.
Immers Palestijnen hebben geen koning, geen staatshoofd die ooit werd verkozen als leider van de Palestijnse natie ...
Of je moet natuurlijk met terroristen als Arafat of Abbas willen gaan schuiven

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

En waarom konden ze de volgende gespreksronde niet gewoon afwachten, er werd druk onderhandeld op dat moment .. enige bescheidenheid zou toch wel hebben gesierd nadat je net een hele lap grond cadeau hebt gekregen

Volgende gespreksronde ?! Hamas en gespreksronden ?! man hypocriet gedoe van je ...

quote:

Op zondag 1 februari 2009 02:18 schreef moussie het volgende:

hehe, ook goed, zijn wij de idioten, al is het vanuit een verschillende invalshoek, we delen de mening dat die staat er niet had mogen komen, niet op deze manier ..

In mijn visie zijn mensen zoals jij nogal idioot .. wtf had je verwacht, je sticht een staat vol met buitenstaanders van overal vandaan, dat het binnen 60-100 jaar allemaal pais en vree is ?

Je bedoelt dat jij een idioot bent ...
Niks over het feit dat Syrië, Jordanië en zelfs Libanon vol zit met buitenstaanders van overal in die ruime regio ?!
Dat zegt genoeg denk ik en diskwalificeert jij eens en voor altijd in mijn ogen hoe veel "statische ruis" je ook blijft produceren om jou realiteit beeld te verkopen !









[ Bericht 0% gewijzigd door Tiesemans op 01-02-2009 04:59:35 ]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 03:36 schreef Tiesemans het volgende:
De titel luidde : '120 benen'.

Het verhaal is zo bizar.....

Bronnen : -Telegraaf
- http://www.stevelackner.c(...)alestinians-for.html
- http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232292907998&pagename=JPArticle%2FShowFull
- http://www.csmonitor.com/2008/0410/p06s04-wome.html

Je bronnen zijn niet de bron van dit artikel. De Telegraaf zie ik het bericht niet brengen, de andere bronnen die je aanhaalt vertellen ook iets heel anders. Het Pim Fortuyn forum heeft ditzelfde broodje aap gepubliceerd. Een echte bron of je moet eronder zetten dat je het droomde.

quote:

Op zaterdag 31 januari 2009 22:28 schreef Viajero het volgende:

Israel bestaat al sinds 1948. En of jij, Hamas, Iran, Hizbullah en alle andere Israel haters het nou leuk vinden of niet: dat blijft zo.

Stoere taal.

Ja, Smalhout schreef erover in de Telegraaf gisteren. Leek mij meteen al broodje aap, zal het ook wel zo zijn, maar Smalhout is dan ook een clown eerste klasse.

Het mooie van die column is om te zien hoe iedereen zich voor de gek laat houden door Israël. (O jee, dit zal wel weer iets zijn van die ""beschaafde" vorm van virulent antisemitisme", ): Israël steunen... omdat de arme PLO zo slecht wordt behandeld. . De Israëliërs blijven redenen zoeken om niets aan vrede te doen en hun "pro-Israëlische" vriendjes hier (en ook: iedereen, politici, de media) slikken het als zoete koek.

Fatah heeft vanochtend die 4 rakketen op Israel afgeschoten

dalijk gooit Israel hun weer plat

quote:

Op zondag 1 februari 2009 11:51 schreef NewsVan het volgende:
Fatah heeft vanochtend die 4 rakketen op Israel afgeschoten

dalijk gooit Israel hun weer plat

Echt waar ?

Niet te geloven..
Vrede is wel het laatste wat ze willen

quote:

'Hamas accepts Egypt-brokered deal for year-long Gaza truce'

Hamas has accepted an Egyptian proposal for a year-long truce with Israel in Gaza, which will take effect on Thursday, Al-Arabiya TV Sunday quoted sources in the Islamist militant group as saying.

A Hamas delegation is expected to arrive in Cairo on Monday in order to give the group's final answer to the initiative.

The official spokesman for Egypt's foreign ministry, Hossam Zaki, refused to confirm or deny the report on the Dubai-based Arabic satellite television station.

According to the report, Hamas agreed to the deployment along Gaza's border crossings of forces under the control of Palestinian Authority President Mahmoud Abbas, who heads the rival Fatah movement. The deal states that the PA forces will coordinate their activities with Hamas.

quote:

Rockets hit Israel, Prime Minister Olmert vows 'disproportionate' response

Israel has vowed a 'disproportionate' response after Palestinian militants fired upto four Qassam rockets from the Gaza Strip into southern Israel.

According to the Israeli media one rocket landed close to two kindergartens but casualties or damage were reported in any of the strikes.

Later on Sunday morning, Israel soldiers exchanged fire with militants near the Kissufim crossing on the border with the Gaza Strip. No casualties were reported in the incident.

Israeli Prime Minister Ehud Olmert on Sunday vowed a "disproportionate" response to the rocket fire from the Hamas-run enclave.

"We've said that if there is rocket fire against the south of the country, there will be a disproportionate Israeli response to the fire on the citizens of Israel and its security forces," he said at the weekly cabinet meeting.

On Saturday morning a more powerful Grad rocket struck south of the city of Ashkelon.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 11:55 schreef qonmann het volgende:

[..]

Echt waar ?

Niet te geloven..
Vrede is wel het laatste wat ze willen

Had Israël volgens de afspraken de grenzen opengezet, of hielden ze weer humanitaire hulp zoals water tegen?

Zo ja, kun je op de een of andere manier van water raketten maken?

quote:

[..] "We've said that if there is rocket fire against the south of the country, there will be a disproportionate Israeli response to the fire on the citizens of Israel and its security forces," he said at the weekly cabinet meeting. [..]

Is dat niet gewoon een regelrechte oorlogsmisdaad? Goed dat ie het zegt hoor, handig bewijs enzo, maar toch.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Had Israël volgens de afspraken de grenzen opengezet, of hielden ze weer humanitaire hulp zoals water tegen?

Zo ja, kun je op de een of andere manier van water raketten maken?
[..]

Welke afspraken?

Ik vind wel dat Israel water en voedsel moet doorlaten.

quote:

Is dat niet gewoon een regelrechte oorlogsmisdaad? Goed dat ie het zegt hoor, handig bewijs enzo, maar toch.

Nee, in oorlog hoef je echt niet proportioneel te reageren. Zolang je maar niet doelbewust burgers aanvalt. Als Hamas een israeli doodt, en israel doodt honderd Hamas leden dan is dat geen oorlogsmisdaad, maar gewoon oorlog.

Wel als die Hamas-leden off duty zijn, dan is het een oorlogsmisdaad.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:00 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Had Israël volgens de afspraken de grenzen opengezet, of hielden ze weer humanitaire hulp zoals water tegen?

Zo ja, kun je op de een of andere manier van water raketten maken?

De grenzen waren geopend voor humanitaire hulp na het afkondigen van de unilaterale staakt het vuren (trouwens ook periodiek tijdens het conflict), maar daar zijn enige restricties aan toegevoegd na de bomaanslag .

quote:

Is dat niet gewoon een regelrechte oorlogsmisdaad? Goed dat ie het zegt hoor, handig bewijs enzo, maar toch.

Nee.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Welke afspraken?

Ik vind wel dat Israel water en voedsel moet doorlaten.

Humanitaire hulp doorlaten, en de grenzen openzetten.

quote:

[..]

Nee, in oorlog hoef je echt niet proportioneel te reageren. Zolang je maar niet doelbewust burgers aanvalt. Als Hamas een israeli doodt, en israel doodt honderd Hamas leden dan is dat geen oorlogsmisdaad, maar gewoon oorlog.

Als Israël dus hard genoeg zegt dat de burgers die geraakt worden bij de bombardementen Hamas zijn, en de zuurstofflessen bij het ziekenhuis raketten zijn, is het dus geen oorlogsmisdaad?

Handig.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De grenzen waren geopend voor humanitaire hulp na het afkondigen van de unilaterale staakt het vuren (trouwens ook periodiek tijdens het conflict), maar daar zijn enige restricties aan toegevoegd na de bomaanslag .
[..]

Nee.

Een restrictie op drinkwater?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Een restrictie op drinkwater?

Een restrictie op het openen van de grenzen. Dat er geen humanitaire hulp de Gaza in mocht is mij niet bekend.
Ik had ergens gelezen dat er vanaf het conflict tot aan nu ruim 75.000 ton hulpgoederen de Gaza zijn binnen gekomen.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:37 schreef Yildiz het volgende:


Als Israël dus hard genoeg zegt dat de burgers die geraakt worden bij de bombardementen Hamas zijn, en de zuurstofflessen bij het ziekenhuis raketten zijn, is het dus geen oorlogsmisdaad?

Handig.

Dit is een beetje te simpel gesteld. Er zijn in Gaza en Israël voldoende mensenrechtenorganisatie die elke beweging monitoren. Als Israël iets claimt dat tegen de realiteit indruist zal bijvoorbeeld de UNRWA geen moment voorbij laten gaan dit wereldkundig te maken.

Wat daarentegen wel een oorlogsmisdaad is burgers op willekeurige wijze doelwit maken van raket- en mortierbeschietingen. Het bewust richten op burgers en onschuldigen is een flagrante schending van het humanitaire en oorlogsrecht.
Ook na het staakt het vuren zijn er meerdere raketten vanuit Gaza afgevuurd.

[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 01-02-2009 13:01:00 ]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:44 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een restrictie op het openen van de grenzen. Dat er geen humanitaire hulp de Gaza in mocht is mij niet bekend.
Ik had ergens gelezen dat er vanaf het conflict tot aan nu ruim 75.000 ton hulpgoederen de Gaza zijn binnen gekomen.

Was behoorlijk in het nieuws:

quote:

Parijs, 31 jan. Frankrijk heeft een drinkwaterinstallatie bedoeld voor de Gazastrook die sinds zondag door Israël werd vastgehouden, teruggehaald, zo heeft het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken gisteren bekendgemaakt. Een woordvoerder van het ministerie uitte spijt en onbegrip over de onmogelijkheid de installatie af te leveren in de Gazastrook. [..]

Waarom zou zo´n installatie geweigerd moeten worden? Kunnen er soms raketten van gemaakt worden ofzo? Leeft de Hamas op drinkwater (het zijn net mensen..), en mag het daarom niet toegelaten worden?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Was behoorlijk in het nieuws:
[..]

Waarom zou zo´n installatie geweigerd moeten worden? Kunnen er soms raketten van gemaakt worden ofzo? Leeft de Hamas op drinkwater (het zijn net mensen..), en mag het daarom niet toegelaten worden?

Dit is geen oorlogsmisdaad.
De suggestie dat er vanwege het vasthouden van een installatie geen drinkwater de Gaza binnenkomt is onjuist.
(Ik begrijp sowieso niet waarom deze verzending via Israël liep en niet via Egypte.)

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is een beetje te simpel gesteld. Er zijn in Gaza en Israël voldoende mensenrechtenorganisatie die elke beweging monitoren. Als Israël iets claimt dat tegen de realiteit indruist zal bijvoorbeeld de UNRWA geen moment voorbij laten gaan dit wereldkundig te maken.

Wat daarentegen wel een oorlogsmisdaad is burgers op willekeurige wijze doelwit maken van raket- en mortierbeschietingen. Het bewust richten op burgers en onschuldigen is een flagrante schending van het humanitaire en oorlogsrecht.
Ook na het staakt het vuren zijn er meerdereraketten vanuit Gaza afgevuurd.

Ik snap die ´logica´ dus echt niet.

Als er willekeurig (domme) raketten geschoten worden, zouden ook burgers slachtoffer kunnen worden, en is het een oorlogsmisdaad.

Maar.

Als er slimme raketten op mensen worden geschoten, waar maar even vanuit wordt gegaan dat het Hamas is die met raketten sjouwt (in plaats van ziekenhuispersoneel die met zuurstofcilinders sjouwen, straks meer daarover) dan is het geen oorlogsmisdaad?

Ik snap dat dus echt niet. Niet eens een klein beetje.

Goed, dan nu dat voorbeeld waar ik net mee kwam:

quote:

BBC
Israel has tried to take the initiative in the propaganda war over Gaza but, in one important instance, its version has been seriously challenged.

The incident raises the question of how to interpret video taken from the air.

Israel released video of an air attack on 28 December, which appeared to show rockets being loaded onto a lorry. The truck and those close to it were then destroyed by a missile.
[..]
This was clear evidence, the Israelis said, of how accurate their strikes were and how well justified. A special unit it has set up to coordinate its informational plan put the video onto YouTube as part of its effort to use modern means of communications to get Israel's case across.
[..]
It turned out, however, that a 55-year-old Gaza resident named Ahmed Sanur, or Samur, claimed that the truck was his and that he and members of his family and his workers were moving oxygen cylinders from his workshop.
[..]
Mr Sanur said that eight people, one of them his son, had been killed.[..]

Video staat in de bron.

Keer op keer op keer hoor ik maar dat zolang raketten met precisie afgeschoten worden, het de Hamas zal raken. Als burgers geraakt worden, hoor ik keer op keer, dan komt dat door de Hamas, omdat burgers ingezet worden als menselijk schild.

Ik word af en toe lichtelijk onpasselijk van die propaganda.

[ Bericht 3% gewijzigd door Yildiz op 01-02-2009 13:07:49 ]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is geen oorlogsmisdaad.
De suggestie dat er vanwege het vasthouden van een installatie geen drinkwater de Gaza binnenkomt is onjuist.
(Ik begrijp sowieso niet waarom deze verzending via Israël liep en niet via Egypte.)

Ik zal maar met een directe vraag komen, want je mist totaal het punt:

Wat is de reden dat Israël een drinkwaterinstallatie, bestemd voor de Gaza, tegen moet houden? Is dat in het kader van zelfverdediging en tegen raketten?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:03 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik zal maar met een directe vraag komen, want je mist totaal het punt:

Wat is de reden dat Israël een drinkwaterinstallatie, bestemd voor de Gaza, tegen moet houden? Is dat in het kader van zelfverdediging en tegen raketten?

Ja.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ja.

Duidelijk, maar onbegrijpelijk.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:01 schreef Yildiz het volgende:


Als er slimme raketten op mensen worden geschoten, waar maar even vanuit wordt gegaan dat het Hamas is die met raketten sjouwt (in plaats van ziekenhuispersoneel die met zuurstofcilinders sjouwen, straks meer daarover) dan is het geen oorlogsmisdaad?

Bespaar je de moeite. ik heb dat filmpje en het artikel gelezen en gezien, want het is niet bepaald een scoop.

quote:

Ik snap dat dus echt niet. Niet eens een klein beetje.


Keer op keer op keer hoor ik maar dat zolang raketten met precisie afgeschoten worden, het de Hamas zal raken. Als burgers geraakt worden, hoor ik keer op keer, dan komt dat door de Hamas, omdat burgers ingezet worden als menselijk schild.

Ik word af en toe lichtelijk onpasselijk van die propaganda.

Is jouw suggestie nu dat wanneer raketten geen slachtoffers maken het afvuren daarvan op willekeurige burgerdoelen geen oorlogsmisdaad is? Als je dit veronderstelt is dat onjuist.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:05 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Duidelijk, maar onbegrijpelijk.

Zelfs bouwmateriaal, dat bestemd was voor het onderkomen van Gazaanse burgers, is aangewend geworden als traktatie op onschuldige Israëlische inwoners.
Binnen het kader van zelfverdediging druist het blokkeren van handel, ook al zijn het goederen van derden, niet tegen het oorlogsrecht in.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bespaar je de moeite. ik heb dat filmpje en het artikel gelezen en gezien, want het is niet bepaald een scoop.

Je hebt het artikel gelezen, en nu is het, daardoor, omdat het in de media kwam, geen oorlogsmisdaad meer?

quote:

[..]

Is jouw suggestie nu dat wanneer raketten geen slachtoffers maken het afvuren daarvan op willekeurige burgerdoelen geen oorlogsmisdaad is? Als je dit veronderstelt is dat onjuist.

Ik heb echt geen enkel idee wat je nu probeert te suggereren, dus stel je suggestie nog eens.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Zelfs bouwmateriaal, dat bestemd was voor het onderkomen van Gazaanse burgers, is aangewend geworden als traktatie op onschuldige Israëlische inwoners.
Binnen het kader van zelfverdediging druist het blokkeren van handel, ook al zijn het goederen van derden, niet tegen het oorlogsrecht in.

What-evah, het is onbegrijpelijk dat een drinkwaterinstallatie niet doorgelaten wordt.

Tony Blair zegt dat Hamas ook betrokken moet worden bij het vredesproces in het middenoosten..
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5621184.ece

Durft zijn bek pas open te trekken als ie premier af is.. Misschien was ie wel bang voor Bush.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Je hebt het artikel gelezen, en nu is het, daardoor, omdat het in de media kwam, geen oorlogsmisdaad meer?

Een pijnlijke vergissing. Als er bijvoorbeeld door friendly fire dodelijke slachtoffers vallen kun je ook niet spreken van een overtreding, misdaad of iets dergelijks.
Dat laat onverlet dat het best goed zou kunnen dat in internationaal oorlogsrechtelijke termen zo'n voorval wel een status kunnen hebben.

quote:

Is jouw suggestie nu dat wanneer raketten geen slachtoffers maken het afvuren daarvan op willekeurige burgerdoelen geen oorlogsmisdaad is? Als je dit veronderstelt is dat onjuist.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:13 schreef Yildiz het volgende:

[..]

What-evah, het is onbegrijpelijk dat een drinkwaterinstallatie niet doorgelaten wordt.

Wanneer jouw reactie op mijn uitleg what ever is dan is het begrijpelijk dat jij het niet begrijpt.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een pijnlijke vergissing.

Wat pijnlijke vergissing? Israel zei toch zelf na het bombardement dat de aanval gerechtvaardigd was omdat raketten geraakt zouden zijn?

Moet heel de Gaza soms met 381.581.219 camera's volgehangen worden, zodat bij elke misstap Israel gecorrigeerd kan worden?

quote:

Als er bijvoorbeeld door friendly fire dodelijke slachtoffers vallen kun je ook niet spreken van een overtreding, misdaad of iets dergelijks.
Dat laat onverlet dat het best goed zou kunnen dat in internationaal oorlogsrechtelijke termen zo'n voorval wel een status kunnen hebben.
[..]

Dit hele geval toont duidelijk aan dat Israël er keer op keer vanuit gaat dat haar aanvallen tegen de Hamas gericht is. Elke keer denkt Israel in zijn recht te staan, maar veroordeelt het tegelijkertijd de aanvallen met domme, ongerichtte raketten.

Sorry, maar ik zie niet het verschil tussen:
1: Niet weten wat je raakt. (Raketten van Hamas. Hamas beweerd nooit dat het weet welk doel het precies raakt.)
en
2: Niet weten wat je raakt. (Raketten van Israël, al beweren ze wel de Hamas te raken, ze weten het blijkbaar niet. Dat noem ik ook wel: liegen.)

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wanneer jouw reactie op mijn uitleg what ever is dan is het begrijpelijk dat jij het niet begrijpt.

Ja.

Ik zal even duidelijk uitleggen waarom.
1: ik zeg dat het weigeren van een drinkinstallatie onbegrijpelijk is.
2: jij reageert met bewering als ´het is niet verboden, ze hadden het via Egypte moeten doen´-achtig.
3: ik: whatevah. Je mist totaal het punt, maar ik had geen zin het verder uit te leggen, we waren inmiddels ook in discussie over een ander punt, namelijk dat over die zuurstofflessen.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Wat pijnlijke vergissing? Israel zei toch zelf na het bombardement dat de aanval gerechtvaardigd was omdat raketten geraakt zouden zijn?

De Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem denkt daar anders over, maar het is waar dat de IDF bij haar versie blijft.
In elk geval toont dit incident alleen aan dat de raketaanvallen van Israël niet altijd accuraat zijn.

En de verklaringen van het IDF die worden niet altijd vastgehouden. Bijvoorbeeld bij de beschieting van de V.N.-school in Jabalya hebben zij hun verklaring meerdere malen gewijzigd.

quote:

Dit hele geval toont duidelijk aan dat Israël er keer op keer vanuit gaat dat haar aanvallen tegen de Hamas gericht is. Elke keer denkt Israel in zijn recht te staan, maar veroordeelt het tegelijkertijd de aanvallen met domme, ongerichtte raketten.

Waarom zou men willekeurige beschietingen op burgerdoelen niet mogen veroordelen?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:26 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja.

Ik zal even duidelijk uitleggen waarom.
1: ik zeg dat het weigeren van een drinkinstallatie onbegrijpelijk is.
2: jij reageert met bewering als ´het is niet verboden, ze hadden het via Egypte moeten doen´-achtig.
3: ik: whatevah. Je mist totaal het punt, maar ik had geen zin het verder uit te leggen, we waren inmiddels ook in discussie over een ander punt, namelijk dat over die zuurstofflessen.

Jij mist op jouw beurt het punt , dat ik in het bericht waarop jij met de what ever reageerde, uitlegde dat bouwmateriaal voor huizen, dat via Israël de Gaza werd ingevoerd is aangewend als materiaal voor zelfgemaakte raketten die op Israëlische burgers zijn geschoten.
De grens dichthouden om de handel te blokkeren, dus om de invoer van bepaalde materialen te blokkeren, is geen oorlogsmisdaad.

zo 01 feb 2009, 09:58
Israël weer bestookt met raketten

JERUZALEM - Vanuit de Gazastrook zijn zondag twee raketten afgevuurd, die in het zuiden van Israël ontploften. Niemand werd geraakt en er is geen sprake van enige schade. Dat maakte het Israëlische leger bekend.

De Israëlische premier Ehud Olmert waarschuwde daarop dat het raketvuur niet onbeantwoord zal blijven. „We hebben gezegd dat als er raketten worden afgevuurd op het zuiden van het land, er een onverbiddelijke en onevenredige Israëlische reactie zal komen op de aanval op burgers en veiligheidstroepen”, aldus Olmert zondag.

Sinds het staakt-het-vuren van 18 januari is Israël vanuit de Gazastrook met zeker zeven raketten bestookt.

Israël begon eind december een offensief in de Gazastrook, dat drie weken duurde. Daardoor kwamen zeker 1300 Palestijnen om het leven, 5300 mensen raakten gewond. Aan Israëlische zijde stierven zeker dertien mensen.

De Israëlische minister van Defensie, Ehud Barak, zei zondag, dat als het nodig is Israël Hamas nogmaals een harde slag zal toebrengen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)aketten__.html?p=4,1

Dom ..dommer ..Hamas , wat een dom volk

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:33 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem denkt daar anders over, maar het is waar dat de IDF bij haar versie blijft.
In elk geval toont dit incident alleen aan dat de raketaanvallen van Israël niet altijd accuraat zijn.

Net zoals de raketten van Hamas niet accuraat zijn. Hamas zegt echter niet dat de raketten accuraat zijn. Israël zegt dat hun raketten wel accuraat zijn, en het alleen Hamas raakt.

Dat is dus niet waar.

quote:

En de verklaringen van het IDF die worden niet altijd vastgehouden. Bijvoorbeeld bij de beschieting van de V.N.-school in Jabalya hebben zij hun verklaring meerdere malen gewijzigd.
[..]

Waarom zou men willekeurige beschietingen op burgerdoelen niet mogen veroordelen?

Ik stel die in het geheel niet vrij van veroordeling.

Ik vind het slechts onbegrijpelijk dat er zoveel verschil wordt gezien tussen de raketten van de Hamas, en de raketten van Israël.

Als Hamas willekeurig raketten schiet, en soms zelfs een stukje grond vlak bij een kinderspeeltuin raken, is het een oorlogsmisdaad volgens Israël, is het allemaal angst en terreur, en joost mag weten wat voor termen er gebruikt worden, en is disproportioneel geweld volgens de premier toegestaan.

Als Israël echter raketten schiet, zegt het dat het raketten geraakt heeft, en dat de aanval gerechtvaardigd is. Echter, blijkt ook hier weer, zijn de raketten in enige vorm bekeken, willekeurig afgeschoten. Het enige verschil is de illusie.

De Hamas heeft niet de illusie een doel met hoge precisie te raken.
Israël heeft wel de illusie een doel met hoge precisie te raken, en -dit is belangrijk- rechtvaardigt daarmee zijn aanval.

Echter, de conclusie
Mensen in de Gaza moeten met dezelfde angst -zo niet, grotere- leven als de mensen in Israël.

Mensen in Israël weten niet wanneer ze geraakt worden door een raket van de Hamas. Er zijn wel alarmsystemen en schuilkelders om schade te beperken.

Mensen in de Gaza weten niet wanneer ze geraakt worden door een raket van Israël. Er zijn geen alarmsystemen en geen schuilkelders om de schade te beperken. Voor je het weet is je leven over, als je denkt levens te redden door te helpen met het inladen van zuurstofflessen, bestemd voor ziekenhuizen.

Dát is mijn punt. Raketten van Hamas hebben net zo´n zelfde effect als de raketten van Israël. Het enige verschil is, is dat Israël zegt dat onschuldige burgers niets van Israël te vrezen heeft. Dat is, gezien de illusie van precisie, een leugen.

Zelfs die illusie van precisie is in de basis een leugen. Iedereen kan wel beoordelen dat je niet aan de hand van zwart-wit beelden kunt beoordelen of het Hamas is wat geraakt wordt.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Jij mist op jouw beurt het punt , dat ik in het bericht waarop jij met de what ever reageerde, uitlegde dat bouwmateriaal voor huizen, dat via Israël de Gaza werd ingevoerd is aangewend als materiaal voor zelfgemaakte raketten die op Israëlische burgers zijn geschoten.
De grens dichthouden om de handel te blokkeren, dus om de invoer van bepaalde materialen te blokkeren, is geen oorlogsmisdaad.

Ik mis helemaal niet het punt. Ik zeg nog steeds dat het onbegrijpelijk is dat een drinkwaterinstallatie van Frankrijk geweigerd is.

Jij probeert die weigering goed te praten door te beweren dat ander bouwmateriaal ook geweigerd wordt, en dat het geen oorlogsmisdaad is. En dat bouwmateriaal gebruikt zou worden tegen de Israëliërs. Dat is echter volledig irrelevant. (Met die logica zou je zelfs eieren kunnen weigeren, want hey, die kunnen ook tegen Israëliërs gebruikt worden..) Maar, goed, what-evah. We hadden het over een ander onderwerp.

[ Bericht 5% gewijzigd door Yildiz op 01-02-2009 14:01:27 ]

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:43 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Net zoals de raketten van Hamas niet accuraat zijn. Hamas zegt echter niet dat de raketten accuraat zijn. Israël zegt dat hun raketten wel accuraat zijn, en het alleen Hamas raakt.

Dat is dus niet waar.

De doelwitten van Hamas zijn daarentegen accuraat. Ze kiezen willekeurige dorpen en steden uit en maken geen verschil tussen militaire en burgerdoelen.
Je kan veel beweren, maar niet dat het IDF en IAF opzettelijk en bewust burgerdoelen uit kiest voor hun beschietingen, want dat staat haaks op de talloze verklaringen van de tienduizenden smsjes en telefoontjes die zijn gepleegd om burgers vooraf aan aanvallen te waarschuwen.

quote:

Als Israël echter raketten schiet, zegt het dat het raketten geraakt heeft, en dat de aanval gerechtvaardigd is. Echter, blijkt ook hier weer, zijn de raketten in enige vorm bekeken, willekeurig afgeschoten. Het enige verschil is de illusie.

Er is geen sprake van willekeur. Het filmpje laat duidelijk zien dat er sprake was van een precisieaanval, maar het uitgekozen doel blijkt niet Hamas-gerelateerd te zijn.

quote:

De Hamas heeft niet de illusie een doel met hoge precisie te raken.
Israël heeft wel de illusie een doel met hoge precisie te raken, en -dit is belangrijk- rechtvaardigt daarmee zijn aanval.

Israël rechtvaardigt haar aanvallen niet met de pretentie altijd accuraat te zijn, maar met het recht op zelfverdediging.

quote:

Echter, de conclusie


Dát is mijn punt. Raketten van Hamas hebben net zo´n zelfde effect als de raketten van Israël. Het enige verschil is, is dat Israël zegt dat onschuldige burgers niets van Israël te vrezen heeft. Dat is, gezien de illusie van precisie, een leugen.

In elk gewapend conflict heeft de burgerbevolking iets te bevrezen; namelijk hun leven.
Temeer omdat Hamas huizen, moskeeën en scholen gebruikt voor de opslag van raketten en munitie en dichtbevolkte woongebieden gebruikt als stellingen om de IDF te bestoken.

Ik ga er een apart topic aan wijden, want je lijkt keer op keer totaal irrelevante dingen in te willen zetten...

quote:

Op zondag 1 februari 2009 13:48 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik mis helemaal niet het punt. Ik zeg nog steeds dat het onbegrijpelijk is dat een drinkwaterinstallatie van Frankrijk geweigerd is.

Jij probeert die weigering goed te praten door te beweren dat ander bouwmateriaal ook geweigerd wordt, en dat het geen oorlogsmisdaad is. Dat is echter volledig irrelevant. Maar, goed, what-evah. We hadden het over een ander onderwerp.

Het heeft weinig met goedpraten te maken, maar jij wilt je graag in deze termen wilt uiten veronderstel ik?

Ik zeg dat het begrijpelijk is dat Israël behoudens humanitaire hulp weinig andere zaken de Gazastrook in wil hebben, omdat zaken als bijvoorbeeld metaal, ijzer, aluminium en kunstmest gemakkelijk aangewend kunnen worden (en is geworden) voor zelfgefabriceerde raketten om daarmee Israëlische burgers te bestoken.
Het is mij een raadsel wat precies hieraan irrelevant is.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het heeft weinig met goedpraten te maken, maar jij wilt je graag in deze termen wilt uiten veronderstel ik?

Ik zeg dat het begrijpelijk is dat Israël behoudens humanitaire hulp weinig andere zaken de Gazastrook in wil hebben, omdat zaken als bijvoorbeeld metaal, ijzer, aluminium en kunstmest gemakkelijk aangewend kunnen worden (en is geworden) voor zelfgefabriceerde raketten om daarmee Israëlische burgers te bestoken.
Het is mij een raadsel wat precies hieraan irrelevant is.

Hoe zie jij voor je dat een drinkwaterinstallatie gebruikt wordt om een raket van te bouwen? De pijpen eraf rukken, vullen met wat kunstmest, en afschieten op Israëliërs?

Ja, zo, zo kun je alles natuurlijk wel weigeren. Ik vind het nog een wonder -met die logica- dat de Gaza het beton mag houden van Israël.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:13 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoe zie jij voor je dat een drinkwaterinstallatie gebruikt wordt om een raket van te bouwen? De pijpen eraf rukken, vullen met wat kunstmest, en afschieten op Israëliërs?

Ja, zo, zo kun je alles natuurlijk wel weigeren. Ik vind het nog een wonder -met die logica- dat de Gaza het beton mag houden van Israël.

Zoals ik al eerder vertelde is materiaal dat oorspronkelijk bedoeld was om huizen te bouwen voor de Palestijnse bevolking gebruikt om raketten te fabriceren en daarmee Israël te bestoken.

http://en.wikipedia.org/w(...)n_and_specifications

Wat precies is irrelevant aan mijn betoog?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 11:55 schreef qonmann het volgende:

[..]

Echt waar ?

Niet te geloven..
Vrede is wel het laatste wat ze willen

Je hebt gelijk Israel heeft nooit vrede gewild.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 10:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat staat er wel bij: column van Smalhout in De Telegraaf. Als je op hun website kijkt zie je dat ze de columns niet online hebben staan. Wordt dus een beetje lastig linken.

Het artikel dat hier geplaatst is, is niet van Smalhout. Dus van wie wel. De andere bronnen geven ook een heel ander verhaal. Nogmaals een bron of het is een broodje aap.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 12:30 schreef Viajero het volgende:

[..]

Welke afspraken?

Ik vind wel dat Israel water en voedsel moet doorlaten.
[..]

Nee, in oorlog hoef je echt niet proportioneel te reageren. Zolang je maar niet doelbewust burgers aanvalt. Als Hamas een israeli doodt, en israel doodt honderd Hamas leden dan is dat geen oorlogsmisdaad, maar gewoon oorlog.

Disproportioneel reageren is een belangrijk kenmerk van een oorlogsmisdaad. Het is niet voor niets dat de PVDA dat woord weigerde te gebruiken in de discussie over Gaza. Het is niet snugger om officieel te melden dat je 'disproportional' zal reageren, want daarmee maak je het een toekomstig tribunaal erg gemakkelijk.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 04:20 schreef Tiesemans het volgende:
En jij denkt dat Hamas geen baat heeft bij het tegenhouden van de uitvoer ?!
Immers Hamas heeft alle baat bij een situatie waarin burgers niet zelfstandigheid bereiken.
Immers vol gevreten tevreden Palestijnen met geld in hun zak en een TV die het doet zijn amper te beïnvloeden als het om politiek gaat !
Dat die praktijk blijkt wel in de rest van de wereld, niet op de laatste plaats in het westen o.a NL.

Het zijn toch echt Israëlische soldaten die dat doen, goederen bestemd voor uitvoer onnodig lang vasthouden in de wachtrij voor de grens .. daar bestaan beelden van gemaakt door een Nederlandse cameraploeg, die kwamen even kijken hoe het ging met de investeringen in de kassen daar

quote:

Lekker laten staan ... alles wat de kans op een instroom van terroristen verkleint is nuttig !
En blijkbaar werkt het wat zo zijn er ook soortgelijke muren te vinden in :
* 1.1 Afghanistan
* 1.2 Botswana
* 1.3 Brunei
* 1.4 People's Republic of China
* 1.5 Cyprus
* 1.6 Egypt
* 1.7 India
* 1.8 Iran
* 1.9 Iraq
* 1.10 Israel/Palestine
* 1.11 Korea
* 1.12 Morocco
* 1.13 Northern Ireland
* 1.14 Pakistan
* 1.15 Russia
* 1.16 Saudi Arabia
* 1.17 South Africa
* 1.18 Spain
* 1.19 Thailand
* 1.20 United Arab Emirates
* 1.21 United Nations
* 1.22 United States
* 1.23 Uzbekistan
http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_barrier

Het is en blijft een feit dat defensieve muren om de vijand buiten te houden door de eeuwen heen effectief genoeg zijn gebleken om ze te behouden !

Als ik die lijst zo zie vraag ik mij toch af hoe je tot die conclusie komt .. door de eeuwen heen ..
van die 31 muren in totaal zijn er 21 van na het jaar 2000 en maar 2 ouder dan 60 jaar ..

quote:

Tenminste een partij die zich bezig houd met het opbouwen en leefbaar maken van een woestijnachtig gebied in de regio..
De andere partijen doen geen flikker behalve rellen, zaniken om meer geld uit het oosten en westen (om wapens te kopen) en haat zaaien.

Als je met minder mensen bent is het niet nodig om de reserves van de grond uit te putten ..
en nou klinkt het wel leuk, de woestijn aan het bloeien brengen, maar heb je ooit gehoord van verzilting van de grond .. bijkomend verschijnsel bij irrigatie ?
En wat bedoel je, ze doen geen flikker, waarom zou je meer moeten doen als je je olijfboomgaard hebt die ruim voldoende opleverde om goed van te kunnen leven .. ja, als die plat wordt gewalst ten bate van een nederzetting vol met van die zionistische extremisten, dan zou ik ook gaan rellen, volgens mij zou ieder normaal mens dat gaan doen

quote:

Al die Arabieren ?!
Klinkt wel erg veel hé.
Je bedoelt als die Arabische Joden ?! Want een groot deel van de "Arabieren" in Palestina vóór het uitroepen van Israël waren en zijn afstammelingen van Joden in die regio !

Dat was 100 jaar geleden nog geen 3% van de bevolking, die zijn dan wel erg explosief gegroeid

quote:

En welke bleekscheet uit het noorden bedoel je ?!
Ik kan me geen bleekscheten herinneren hoor bij mijn bezoek aan kamp Vught, Zeist en Westerbork.
Veel 'Europese' Joden (hoe zijn die daar ook alweer terecht gekomen) zijn veelal licht getint.

Omg .. dat 'licht getint' voor jou met je roomblanke velletje iets anders betekent dan voor iemand met een donkere tint komt nog niet eens bij je op ?

quote:

En Hamas lieden zijn wel even andere koek, een totaal ander slag mensen dan dat handje vol druzen en voormalige niet Joodse Arabieren, afkomstig uit omringende landen, die zijn gewoon vreemdelingen.

Ten eerste een stuk minder vreemd dan het volk wat er van overal vandaan kwam/komt, en ten tweede viel de hele regio daarvoor onder Ottomaans bestuur, dus puur technisch gezien zaten ze te verkassen in eigen land.

quote:

Verdreven van de geboortegrond van hun voorouders ?!
Mmm je bedoelt die voorouders die zo nodig op de Tempelberg een Moskee wenste te bouwen om demonstratief de Joden een hak te zetten onder het mom "nu is die berg van ons" ?!

Waarom zou je dat handje vol Joden dat er toen woonde demonstratief een hak willen zetten ?

quote:

Prima van mijn part alle "Palestijnse" gebieden annexeren en tot Israël verklaren ..
Wie niet instemt kan naar het 4x zo grote Jordanië wat altijd al DE Palestijnse staat is geweest, gelet op het feit dat er miljoenen lieden wonen die van hetzelfde laken en pak zijn als welk nu op de westbank en in Gaza verblijven.

En dat bepaal jij even .. met welk recht als ik mag vragen ?
Je bent er na eeuwen koloniale politiek en de langdurige gevolgen ervan nog niet achter dat het zo niet werkt, staten worden niet gecreëerd, die groeien ?

quote:

Kunnen de Palestijnen trouwens eindelijk eens laten zien dat ze beter kunnen integreren dan die Marokkanen hier in Nederland die zelfs hun Berber bloed verloochenen omdat ze graag collectief met hun tong in het kontje van de Koning wensen te zitten.
Immers Palestijnen hebben geen koning, geen staatshoofd die ooit werd verkozen als leider van de Palestijnse natie ...
Of je moet natuurlijk met terroristen als Arafat of Abbas willen gaan schuiven

De haat zit wel diep bij jou

quote:

Volgende gespreksronde ?! Hamas en gespreksronden ?! man hypocriet gedoe van je ...

Als je nou eens eerst goed leest, dan nadenkt en daarna pas reageert, zou dat misschien helpen ?
In deze context : Hamas bestond nog niet in 1948

quote:

Je bedoelt dat jij een idioot bent ...
Niks over het feit dat Syrië, Jordanië en zelfs Libanon vol zit met buitenstaanders van overal in die ruime regio ?!
Dat zegt genoeg denk ik en diskwalificeert jij eens en voor altijd in mijn ogen hoe veel "statische ruis" je ook blijft produceren om jou realiteit beeld te verkopen !

Wat een hatelijk gewauwel weer allemaal .. en dat dan terwijl je blijkbaar je bronnen nog niet eens goed leest, laat staan er even zelfstandig over nadenkt

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:48 schreef voyeur het volgende:

[..]

Disproportioneel reageren is een belangrijk kenmerk van een oorlogsmisdaad. Het is niet voor niets dat de PVDA dat woord weigerde te gebruiken in de discussie over Gaza. Het is niet snugger om officieel te melden dat je 'disproportional' zal reageren, want daarmee maak je het een toekomstig tribunaal erg gemakkelijk.

Waar haal je dat vandaan? Denk je dat je in een oorlog precies net zoveel kogels moet afschieten als de vijand, omdat het anders een oorlogsmisdaad is? Dat is nl de betekenis van disproportioneel, dat je harder terugslaat dan de vijand.

Volgens jouw redenering was D-Day een oorlogsmisdaad omdat de geallieerden veel meer kogels, bommen etc gebruikten dan de nazis.

Venezuela: Synagoge overvallen en vernielt door 15 man

quote:

In Venezuela heeft een gewapende bende
zware vernielingen aangebracht in een
synagoge in de hoofdstad Caracas. Het
gebouw werd urenlang bezet.

15 mannen vielen het gebouw binnen en
overmeesterden de bewakers. Ze schreven
anti-joodse graffiti op de muren en
vernielden religieuze voorwerpen en
boeken.

Volgens joodse leiders in Venezuela is
de spanning te snijden sinds het land
alle diplomatieke banden heeft ver-
broken met Israël. Dat gebeurde nadat
Israëlische soldaten de Gazastrook
waren binnengevallen. De minister van
Buitenlandse Zaken heeft de vernielingen
veroordeeld.

Slechte kwalelijke zaak.

Het filmpje zal hier wel een paar keer gepost zijn, maar voor de zekerheid nog een keertje door mij om een beeld te krijgen van die lieve palestijnen:

LET OP: ALS JE NOG EEN REDELIJKE POSITIEVE OF NAÏEVE KIJK HEBT OP DE MENSHEID DAN ZOU IK NIET KIJKEN, ALS JE AL CYNISCH BENT GEWORDEN SUCCES ERMEE

http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Message.aspx/3292

quote:

Op zondag 1 februari 2009 17:20 schreef buachaille het volgende:
Het filmpje zal hier wel een paar keer gepost zijn, maar voor de zekerheid nog een keertje door mij om een beeld te krijgen van die lieve palestijnen:

LET OP: ALS JE NOG EEN REDELIJKE POSITIEVE OF NAÏEVE KIJK HEBT OP DE MENSHEID DAN ZOU IK NIET KIJKEN, ALS JE AL CYNISCH BENT GEWORDEN SUCCES ERMEE

http://www.israelnationalnews.com/Blogs/Message.aspx/3292

Ja, een paar moordenaars. En nu? Alle Palestijnen doodmaken?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 17:47 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, een paar moordenaars. En nu? Alle Palestijnen doodmaken?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Zeker korting op de magazijnen, ofzo...

quote:

Op zondag 1 februari 2009 17:58 schreef Monidique het volgende:
Zeker korting op de magazijnen, ofzo...

Preventief ruimen heet dit, laat dat maar aan Hamas over ..

Hamas Kills Fatah
by
Tevet 18, 5769, 1/14/2009


WARNING! Disturbing video. HAMAS KILL FATAH IN GAZA

This is hard to watch. Maybe if some people who are still convinced that Israel is unjustified in going into Gaza, this will show them why. Now, not to make a mistake, the Fatah is a terror organization as well, and both are our enemies and want our Land. Both murder Jews in terror attacks. However, the reason I am showing this video is to show the savageness of these Klingon/Romulan/Alien Monsters, because if they do this to their own brother Arabs, just think what they would do to us!

dubbel

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:01 schreef qonmann het volgende:

[..]

Preventief ruimen heet dit, laat dat maar aan Hamas over ..
[..]

Is dat zoiets als preventief aanvallen? Of preventief 'verdedigen'?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Is dat zoiets als preventief aanvallen? Of preventief 'verdedigen'?

L-E-Z-E-N

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:02 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Is dat zoiets als preventief aanvallen? Of preventief 'verdedigen'?

Tony Blair zegt dat Hamas ook betrokken moet worden bij het vredesproces in het middenoosten..
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5621184.ece

Durft zijn bek pas open te trekken als ie premier af is.. Misschien was ie wel bang voor Bush.

quote:

Op zondag 1 februari 2009 18:07 schreef trifko het volgende:
Tony Blair zegt dat Hamas ook betrokken moet worden bij het vredesproces in het middenoosten..
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article5621184.ece

Durft zijn bek pas open te trekken als ie premier af is.. Misschien was ie wel bang voor Bush.

ik weet niet onder welke steen jij hebt gelegen maar Blair is al sinds 2007 geen premier meer

quote:

Op zondag 1 februari 2009 14:00 schreef damian5700 het volgende:

[..]

In elk gewapend conflict heeft de burgerbevolking iets te bevrezen; namelijk hun leven.
Temeer omdat Hamas huizen, moskeeën en scholen gebruikt voor de opslag van raketten en munitie en dichtbevolkte woongebieden gebruikt als stellingen om de IDF te bestoken.

Wat zou jij doen als je Hamas was? Een paar stenengooiers recruteren en in groepjes van tien een Israelische tank aan laten vallen? Ieder geweld moet categorisch worden afgekeurd, maar als je zelf geen leger hebt en je moet het opnemen tegen één van de meest professionele legers ter wereld, met ook nog eens de beste wapens, wat wil je dan?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 15:00 schreef Viajero het volgende:

[..]

Waar haal je dat vandaan? Denk je dat je in een oorlog precies net zoveel kogels moet afschieten als de vijand, omdat het anders een oorlogsmisdaad is? Dat is nl de betekenis van disproportioneel, dat je harder terugslaat dan de vijand.

Volgens jouw redenering was D-Day een oorlogsmisdaad omdat de geallieerden veel meer kogels, bommen etc gebruikten dan de nazis.

Laat ik er nou voor geleerd hebben

En nee. je hoeft de kogels niet af te rekenen, maar als je veel meer geweld inzet dan nodig voor het beoogde militaire doel kan dat disproportioneel zijn. Israel noemt het zelf zo en dan is het een oorlogsmisdaad. .

Israel-hamas??????


grappig....


bestaat Palestina opeens niet meer?

quote:

Op zondag 1 februari 2009 19:20 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wat jij beschrijft is wel een van de meer cynische zaken aan dit geheel. Het is logisch dat Hamas guerrillatechnieken gebruikt. In een conventionele veldslag zouden ze het nog geen 3 minuten volhouden. Is het te begrijpen? Ja. Is het daarmee goed te praten? Nee.

Ben ik met je eens hoor. Het maakt het hooguit begrijpelijker. Maar goed te praten is het nooit.

quote:

En bedenk je het volgende. Aanname: Israel doet zijn best om burgerslachtoffers te voorkomen. In dat geval zullen ze dus niet terugschieten als ze weten dat Hamas vanuit een burgerdoel heeft geschoten. 9 van de 10 keer gaat dat goed. Eén keer heeft Israel haar info fout en beoordeelt een burgerdoel als militairdoel. En voila: een heel flatgebouw in puin. De enige manier om burgerslachtoffers te voorkomen is dus niet terugschieten. En het lijkt me duidelijk dat dat voor Israel ook niet acceptabel is.

Burgerslachtoffers zijn niet te voorkomen in de Gaza. Daar gaat het volgens mij ook niet om. Alleen de manier waarop. Wat ik veel erger vind is dat de slachtoffers die vallen niet de hulp krijgen die ze zouden moeten krijgen. Net als in Irak zou je "safe zones" moeten hebben; internationaal verklaarde stukken grond waarop ziekenhuizen van het rode kruis staan. Die ieder slachtoffer zou kunnen helpen. Humanitaire hulp tegenwerken is imo een grotere misdaad dan "collateral damage".

quote:

Een alternatief voor Israel is trouwens om heel gericht op Hamasleden te schieten. Maar dat wordt dan weer veroordeeld als moordaanslagen.

Maar moreel beter verdedigbaar. En van die veroordeling trekken ze zich nu ook niets aan...

quote:

Ziehier het duivelse dilemma waar Hamas Israel willens en wetens voor plaatst.

Ik denk dus niet dat je Hamas daar eenzijdig de schuld voor kan geven. Geef ze een goed getraind leger en moderne apparatuur en ze hoeven het niet te doen.

quote:

Het alternatief voor Hamas: stoppen met schieten en beginnen met praten.

Niet alleen voor Hamas. ;-)

quote:

Hierover trouwens een interessant artikel in de Jerusalem Post.
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304642640&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull
Samengevat: Sommige mensen van Hamas zien Blair's opmerkingen als een goed teken, anderen vinden hem een idioot.

Laten we hopen dat de eerste groep de overhand heeft.