Consumentenclubs stappen uit overleg OV-chipkaart #5

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 20:40 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Gezien de al jaren bestaande problemen die niet worden opgelost maar wel de overstap maken naar het afschaffen van de strippenkaart lijkt het er niet op dat ze de test ooit zullen beeindigen. Misschien zie jij dat anders, maar je zegt er niet veel over.
[..]

Je legt verschillende mensen hier woorden in de mond, verdraait uitspraken, negeert opmerkingen, feiten en logisch nadenken, maar ik ben snel geïrriteerd?

[..]

Als je eens probeert te begrijpen wat er staat, dan hoef je deze vraag niet te stellen.
[..]

Hoe had jij dat voorgesteld als enkel de chipkaart gebruikt kan worden?

quote:

Is het een dwangmatig iets dat er alleen maar gekeken kan worden naar de negatieve dingen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:15 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, dat is niet dwangmatig. Als er geen positieve dingen op te noemen zijn, verlegt de focus zich automatisch naar de negatieve dingen. Nogal wiedes.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:17 schreef snowgoon het volgende:

[..]



Als je niks positief aan de chipkaart ziet kijk je wel heel erg selectief.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:18 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nou, noem maar dan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:20 schreef Hukkie het volgende:
Het lijkt erop dat de voordelen zich vooral beperken tot de ov- bedrijven, en dat de voordelen voor de klant slechts marginaal zijn. Zeker als het straks ook nog landelijk ingevoerd gaat worden.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:28 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Leuk voor je dat jij (nog) geen problemen hebt.
[..]

Dat kan gebeuren, met elk systeem. Waar het hier om gaat is dat niet aan 1 poortje dat toevallig stuk is, maar aan tig poortjes die met enige regelmaat dezelfde fouten hebben.
[..]

Misschien wel. Probeer het eens uit of meld het bij een gebruikersgroep, dan kan het op grote schaal getest worden.
[..]

Waarom zijn die fouten er dan nog steeds?
[..]


[..]

Ik vergis me met 1 week, als jij dat een fout noemt, tsja, veel plezier ermee.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:23 schreef snowgoon het volgende:
Zonesysteem afgeschaft, nooit meer betalen voor 2 zones terwijl je maar 2 haltes overschrijd.[quote]
Hmm, met de bus naar het station, dat was hemelsbreed 1,5 km en 2 strippen. Die bus rijdt wel een paar kilometer om om alle haltes te pakken, grote kans dat ik nu duurder uit ben.
[quote]Nooit meer zorgen hoeven te maken of je genoeg strippen bij je hebt.

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

Uiteindelijk 1 pas voor alle OV bedrijven.

quote:

En wat zijn de nadelen voordelen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:34 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Maar wel om de haverklap naar een saldo oplader moeten lopen om je saldo bij te laden.
[..]

Geen ervaring met de metro.
[..]

En voor iedere maatschappij verschillende tarieven. Dus stel dat je naar het oosten van het land wil, dan moet je eerst een reisplan opstellen van waar en wanneer je je ovchip moet opladen.
[..]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:23 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zonesysteem afgeschaft, nooit meer betalen voor 2 zones terwijl je maar 2 haltes overschrijd.

quote:

Desondanks lijken veel Amsterdamse reizigers erop achteruit te gaan bij het gebruik van de chipkaart. De drukste metrostations, zoals Amsterdam CS, Sloterdijk en Amstel, bevinden zich aan het eind van een zone (het eerste zelfs letterlijk aan het eind van de tunnel); het kost doorgaans veel kilometers om er te geraken. De inwoners van Amstelveen zijn in ieder geval de klos. De smalle en langgerekte gemeente vormt één zone. Voor een ritje van Amstelveen Westwijk naar het hart van Amsterdam betaal je met de chipkaart tientallen procenten meer dan met de strippenkaart.

quote:

Nooit meer zorgen hoeven te maken of je genoeg strippen bij je hebt.

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

Uiteindelijk 1 pas voor alle OV bedrijven.

quote:

En wat zijn de nadelen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:23 schreef snowgoon het volgende:
Wat zijn de voordelen van de OV bedrijven dan?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Tracking, gerichte marketing, uitchecken wat mislukt, hogere inkomsten bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nou, als je nu eens braaf gaat lezen wat er wordt gezegd ipv de bal telkens bij de ander neer te leggen.
Tot die tijd veel plezier en wijsheid

(goh, dejavu van Houtworm, ook zo'n persoon met oogkleppen, zou het besmettelijk zijn?)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:35 schreef snowgoon het volgende:
Je hoeft helemaal niet om de haverklap naar een saldo oplader, je kunt dat automatisch laten doen.

Ga je nu al gewoon op de bonnefooi ineens naar het oosten van het land zonder te kijken hoe dat moet?

Nogmaals, wat zijn de nadelen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Nou, als je nu eens braaf gaat lezen wat er wordt gezegd ipv de bal telkens bij de ander neer te leggen.
Tot die tijd veel plezier en wijsheid

(goh, dejavu van Houtworm, ook zo'n persoon met oogkleppen, zou het besmettelijk zijn?)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:39 schreef Zelva het volgende:

[..]

Uiterst subjectief, zeker ook omdat de overstaptijd wordt teruggebracht naar een schandalige 35 minuten en je niet meer terugkunt op dezelfde strippen. En bovendien kan het hectometertarief juist in veel gevallen bijzonder ongunstig uitvallen. Lees bijvoorbeeld eens de stukken van Frans Mensonides.
[..]


[..]

En je hoeft je geen zorgen te maken of je je ov-chipkaart wel bij je hebt?
Zo'n strippenkaart haal je nog bij de sigarenboer op de hoek als het moet. De ov-chipkaart zal echter maar zeer beperkt verkrijgbaar zijn.

En stel dat je nu met je vrouw met vier kinderen even een keer de stad in wil. Dan moet je dus opletten of je echt wel alle zes mensen de ov-chipkaart bij zich hebben. Dan neem ik toch echt liever één 45-strippenkaart mee waarbij je heel makkelijk de stad door kan crossen.
[..]

Bron? Dat moet allemaal nog maar blijken natuurlijk. En bovendien heb ik nog nooit last gehad 'in de metro' van een zwartreiziger. Van die poortjes daarentegen heb ik wel degelijk last.
[..]

Waar je nog steeds bij elke vervoerder een ander tarief aantreft en/of reisproducten moet laden. Wat schiet ik daarmee op dan? Ik koop liever twee keer een kaartje en dat ik dan vantevoren weet wat het gaat kosten, dan dat ik de godganse dag sta in- en uit te checken en iedere keer moet controleren wat ik betaald heb en of dat wel klopt.

Achteraf pas weten wat je reis kostte, kan het nog achterlijker?
[..]

Lees bijvoorbeeld mijn andere reacties in de ov-chipkaarttopics eens. Maar als ik echt alles zou moeten opnoemen, dan ben je over drie uur nog niet klaar met lezen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Daar is NIKS subjectiefs aan. Dat is gewoon een feit dat het zonesysteem verdwijnt.
Het systeem zal nu de ene keer goedkoper uitvallen en de andere keer duurder. In alle gevallen is het eerlijker.

De OV chipkaart is op allerlei verschillende locaties verkrijgbaar. In Rotterdam in ieder geval bij de Postkantoren, Primera zaken en bij een andere sigaren keten.
Blijkbaar ben je niet goed op de hoogte.

Als je al moeite hebt met het meenemen van een kaartjes, is het OV denk ik wel een grote uitdaging voor je.

Als je een gesloten systeem hebt wat alleen maar opengaat voor mensen die daarvoor betalen lijkt het me niet zo moeilijk te bedenken dat mensen die er niet voor betalen niet naar binnen kunnen.

Saldo blijft saldo. De 5 euro uit Rotterdam is evenveel waard als de 5 euro in Amsterdam. Je kunt ook vooraf kijken wat je reis kost via internet als je dat zo graag wilt weten.

Wel grappig dat je om voordelen vraag maar die compleet negeert en met allerlei andere dingen komt.

Kom maar op met al die andere nadelen, print ik ze wel uit en ga ik ze in bed lezen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:45 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Nee, nu koop ik hier op het statio een kaartje tot ergens in het oosten. Dan ben ik klaar.
Omdat ik tegenwoordig (gelukkig) weer in de auto zit ga ik dus geen ovchip abbo nemen, maar ik vind het wel leuk om af en toe tijdens de gratis reisdag (dat is een NS 'reisproduct') van mijn moeder met haar mee te gaan.
Dus dan heb ik de keuze tussen óf de maximale hoofdprijs betalen óf niet met haar meegaan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:50 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus zwartrijden daalt naar 0 % ?
saldo blijft saldo maar hoezo moet ik in de ene stad meer betalen per km dan in de andere ?
hogere slijtage bussen ofzo ?

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

In de metro minder last van zwart reizigers.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:53 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Kun je niet lezen ofzo?

Ik zal het maar vast een paar keer herhalen
[..]


[..]


[..]

Let vooral op het woordje MINDER. Ik herhaal Let vooral op het woordje MINDER

Nu betaal je in de ene stad ook al een andere bedrag per km. Alleen is dat niet duidelijk door het zonesysteem.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:41 schreef snowgoon het volgende:
Hogere inkomsten waardoor dan?

quote:

RET moet 70.000 betalen om teveel gekregen geld terug te geven aan de reizigers.

quote:

Wat is het voordeel van tracking?

quote:

Gerichte marketing kun je bij de NS laten blokkeren.

quote:

Checken wat mislukt lijkt me een prima voordeel.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:54 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja minder zeg je

maar mensen die niet betalen kunnen niet meer binnen toch ? Hoe kan je dan zwartrijden ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:55 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het zal moeilijker worden om naar binnen te komen. Niemand kan garanderen dat er niemand meer gratis naar binnen komt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:54 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Zie eerdere reacties.
[..]

Zeker, maar hoeveel halen ze binnen van mensen die het erbij laten zitten?
[..]

Waarom worden reisgegevens 7 jaar vastgehouden? Daar zal vast wel een reden voor zijn.
[..]

marketing van de ns wel ja.
[..]

Ja maar beetje lullig als de apparatuur weigert, waardoor er 4 euro wordt afgeschreven en je vervolgens zelf achter je geld aan moet.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:56 schreef macca728 het volgende:
geen reactie op de blijvende nadelen van de chipkaart ?

oh nee dat vind je geen nadelen he,

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

Als je een gesloten systeem hebt wat alleen maar opengaat voor mensen die daarvoor betalen lijkt het me niet zo moeilijk te bedenken dat mensen die er niet voor betalen niet naar binnen kunnen.

eigen woorden

hoe kom je dan binnen zonder chipkaart ? dat gaat niet meer, dus betaal je

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Denk jij echt dat er op alle stations een feilloos systeem te maken is waar niemand ongewenst naar binnen kan?

Ben je echt zo naïef?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:45 schreef macca728 het volgende:

[..]

oude situatie is wel beter, nu zijn er geen poortjes voor de strippenkaart, dus ook geen storingen

nadelen van de chipkaart ?
zijn al gezegd

- kost meer tijd door in-en uitchecken , ook dubbele handeling kopen kaartjes NS

- duurder reizen voor 95% van de mensen door verhogen instaptarief (van 0,40 naar 0,70) en kortere geldigheid, ook verdwijnen retours

- grotere kans op storingen automaten, poortjes

- slechtere verkrijgbaarheid chipkaarten, zeker persoonlijke

de laatste zal wel opgelost worden, de eerste 3 zijn blijvende nadelen

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:01 schreef macca728 het volgende:
je wilde nadelen hebben

dan geef ik ze

zijn legitieme nadelen hoor, meer handelingen gaat meer tijd kosten. Als jij denkt dat iedereeen alles goed gaat doen. Dat is na 25 jaar met de strippenkaart niet eens het geval.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Tuurlijk kan dat, waarom niet ? Hoeven alleen maar poortjes geplaats te worden, hoeft niet eens bij de ingang zelf, kan ook verderop

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:04 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Herhaling van zetten....
- Strippenkaart op de juiste manier vouwen kost meer tijd dan je pasje langs een lezer halen. Tijd verschil is echt nihil.
- Dat de reizen in 95 van de gevallen duurder zijn is een bewering die je niet kunt onderbouwen, zoals de meeste van je beweringen.
- Kans op storingen is net zo groot. Nu zijn er ook al veel apparaten nodig om in OV te komen.
- Chipkaarten zijn net zo makkelijk te krijgen als nu strippenkaarten en abbo's.

Maar weer eens de vraag aan jou, waarom MOET jij alles tot in den treure herhalen?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:06 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ah oke. Dus jij zegt dat het zwartrijden wel tot 0% zal dalen.
Ook goed.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:08 schreef macca728 het volgende:

[..]

zeg jij eerder, als je niet betaalt kom je niet binnen.

Hoe kan je dan zwartrijden ? Poortje inbeuken ? ja dat kan

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor vouw jij je strippenkaart maar
Dan loop ik gauw langs je want geen poortjes en ik heb al gestempeld of een abonnement
Maar ja maar 10 mensen hebben een abonnement, de rest vouwt zijn strippenkaart

Nu moet je op iedereen wachten, zie jij NL in de rij lopen ?

welke apparaten heb je nu nodig dan ? kaartjesautomaat van de NS, zijn munt apparaten en/of pin,

nogmaals 2 of 4 handelingen gaat meer tijd kosten dan 1 of 0

ja chipkaarten zullen OP TERMIJN makkelijk verkrijgbaar zijn ja
NU NIET

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Daar is NIKS subjectiefs aan. Dat is gewoon een feit dat het zonesysteem verdwijnt.

quote:

Het systeem zal nu de ene keer goedkoper uitvallen en de andere keer duurder.

quote:

In alle gevallen is het eerlijker.

quote:

De OV chipkaart is op allerlei verschillende locaties verkrijgbaar. In Rotterdam in ieder geval bij de Postkantoren, Primera zaken en bij een andere sigaren keten.
Blijkbaar ben je niet goed op de hoogte.

quote:

Als je al moeite hebt met het meenemen van een kaartjes, is het OV denk ik wel een grote uitdaging voor je.

quote:

Als je een gesloten systeem hebt wat alleen maar opengaat voor mensen die daarvoor betalen lijkt het me niet zo moeilijk te bedenken dat mensen die er niet voor betalen niet naar binnen kunnen.

quote:

Saldo blijft saldo. De 5 euro uit Rotterdam is evenveel waard als de 5 euro in Amsterdam. Je kunt ook vooraf kijken wat je reis kost via internet als je dat zo graag wilt weten.

quote:

Wel grappig dat je om voordelen vraag maar die compleet negeert en met allerlei andere dingen komt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:58 schreef snowgoon het volgende:
Er zijn 8927809734089712983479827459872 eerdere reacties over dit onderwerp. Het zou fijn zijn als je wat duidelijker bent.

Geen idee hoeveel ze overhouden. Ze roepen iedereen op om hun geld terug te vragen. Dus ik denk dat het uiteindelijk niet zo veel kan zijn.

Ja maar ik weet het voordeel niet. En jij zegt dat er zoveel voordelen zijn. Dus dat wil ik dan wel eens weten wat het voordeel is van die gegevens 7 jaar opslaan.

Welke andere marketing kun je niet blokkeren?

Als je nu reist in de metro of trein en geen kaartje kon kopen omdat de apparaten het niet deden krijg je ook een boete en moet je maar zien dat je dat terugkrijgt. En die boete is meer dan 4 euro.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:16 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Reizen wordt over het algemeen duurder, zeker als je geen abbo op naam hebt.
Veel mensen laten het erbij zitten. Reizigers hebben 150000 euro teveel betaald, jammer van de administratiekosten. nu.nl
Dacht dat de ns het al had aangegeven om de gegevens voor marketingdoeleinden te willen gebruiken. Dat zal zich vast niet beperken tot de ns zelf.
Als ik geen kaartje kan kopen dan stap ik niet in, nu kan ik niet uistappen en dat kost me vier euro.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 21:53 schreef snowgoon het volgende:

Let vooral op het woordje MINDER. Ik herhaal Let vooral op het woordje MINDER

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:12 schreef macca728 het volgende:
gewoon vb

Ik ga van Ridderkerk naar Den Haag

ik stempel in bus, leg mijn strippenkaart bij de chauffeur, die stempelt. (NIET UITCHECKEN)
stap ik over op metro zonder poortje (NIET INCHECKEN EN NIET UITCHECKEN)
koop ik retour voor trein met mijn pinpas (NIET INCHECKEN EN NIET UITCHECKEN
ga terug (NIET WEER EEN ENKELTJE KOPEN TERUG)
ga met metro, stempel 5 strippen (NIET UITCHECKEN)
stap over op bus ( NIET INCHECKEN EN NIET UITCHECKEN
ben thuis

resultaat :3 handelingen nu strippen, retour kopen, strippen
resultaat straks 12 handelingen

Dat gaat geen tijd meer kosten ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:19 schreef Zelva het volgende:

[..]

Je lult jezelf klem. Als er toch zwartreizigers zijn, is het dus überhaupt geen gesloten systeem zoals jij beweert. Waarom zou het aantal zwartrijders dan afnemen? Als mensen willen zwartrijden, lukt ze dat toch wel.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:15 schreef Zelva het volgende:

Ja lul er maar mooi omheen. Jij noemt het als voordeel dat je niet meer druk hoeft te maken om het vergeten van de strippenkaart, terwijl je dan nog steeds je ov-chipkaart kunt vergeten. Geen enkel voordeel dus.

quote:

http://www.wuz.nl/tag/ovchipknip
OV chipknip fraudebestrijding of volgsysteem?

07-10-08 | 09:44
WUZzerr: vakjury | Utrecht

Althans dat geld voor de overheid en de vervoersbedrijven.

Normaliter ga je bij een grote investering vooraf de kosten en de baten na. Zo zou je dat ook verwachten bij de ov chipknip. Niets blijkt echter minder waar.

De kosten waren geraamd op 249 miljoen euro. Dit zijn dus 12.205.883 strippenkaarten van 45 strippen. Deze zouden door de invoering van het systeem terugverdient moeten worden. Dat dat niet haalbaar was bleek al snel want reizen met de OV chipknip is fors duurder dan reizen met de strippenkaart.

Maar het is een project van de overheid. Zulke projecten lopen altijd uit de hand. Ook nu weer. Er is minimaal 100 miljoen euro extra nodig. Let wel dit is ruim 40% meer oftewel 4.901.961 strippenkaarten van 45 strippen.

Dit brengt het totaal op 17.107.844 strippenkaarten van 45 strippen is 769.852.980 strippen welke terugverdient moeten worden om dit systeem terug te verdienen.

Ik vraag mij werkelijk af of dat ooit zal lukken. Naar mijn mening is het meer een volgsysteem. De chip is te volgen en je weet waar mensen naar toe gaan. Daar wil je als overheid wel voor betalen. Dit sluit ook aan op het systeem rekeningrijden. Pure privacyschending. U en ik betalen daarvoor!

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:23 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ligt eraan wie het doet en of je slim genoeg bent om je pas bij de hand te houden.

Ik denk dat het in jouw geval een half uur extra zal kosten omdat je bij elke handeling iemand om uitleg moet gaan vragen en je allerlei problemen gaat verzinnen die het misschien moeilijker maken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:19 schreef Zelva het volgende:

[..]

Je lult jezelf klem. Als er toch zwartreizigers zijn, is het dus überhaupt geen gesloten systeem zoals jij beweert. Waarom zou het aantal zwartrijders dan afnemen? Als mensen willen zwartrijden, lukt ze dat toch wel.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:25 schreef macca728 het volgende:

[..]

Bullshit, verzin ik handelingen ?
Ik loop zo door met mijn abonnement man, dan kan straks niet meer, maar dat snap jij niet

Ga maar 1 dag staan bij Beurs hoeveel mensen hun strippenkaart of chipkaart op moeten zoeken
Moet ik op gaan wachten

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:26 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat het zwartrijden compleet uitgebannen zal worden. Ik zeg duidelijk dat het minder zal worden.

Als jij bewust mijn uitspraken verkeerd gaat lezen of de meest negatieve uitleg zoekt, ben ik snel klaar met je.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee ik snap jou inderdaad niet. Dat heb je goed.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zelfs een nadeel want je moet dadellijk natuurlijk op het station of bij de chauffeur een veel duurder wegwerpkaartje kopen. Terwijl je normalitair weer gewoon een normale strippenkaart kon kopen die hetzelfde koste wat dat kost wat je vergeten was.

Ja dus dan weer een voordeel voor de vervoerders.

Leuk stukje
[..]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

Heel simpel meer handelingen = meer tijd

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:26 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat het zwartrijden compleet uitgebannen zal worden. Ik zeg duidelijk dat het minder zal worden.

quote:

Als je een gesloten systeem hebt wat alleen maar opengaat voor mensen die daarvoor betalen lijkt het me niet zo moeilijk te bedenken dat mensen die er niet voor betalen niet naar binnen kunnen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:27 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nee ik snap jou inderdaad niet. Dat heb je goed.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:29 schreef Zelva het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:29 schreef Hukkie het volgende:
Minder zwartrijden is dus ook een voordeel voor de ov bedrijven.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:30 schreef snowgoon het volgende:
En voor de reiziger.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:29 schreef macca728 het volgende:

[..]

hoeveel tijd kost het kopen van een kaartje voor de trein ?
1 min ? 2 min ? 3 min ?

dat x 2

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:31 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Want?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:31 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nu is het weer kaartje kopen voor de trein. Net had je nog een abbo die je alleen maar hoefde te laten zien...

Je springt ook alle kanten op he.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:31 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nu is het weer kaartje kopen voor de trein. Net had je nog een abbo die je alleen maar hoefde te laten zien...

Je springt ook alle kanten op he.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

ik geef voorbeelden sukkel, zodat jij het ook snapt

quote:

http://www.ontdekdeovchipkaart.nl/chipkaart/0103-invoering.htm

De invoering van de OV-chipkaart in heel Nederland is ingrijpend en vereist dan ook grondige voorbereiding. Daarom doen we het gefaseerd. Om te beginnen in regio Rotterdam. Hier werkt Connexxion nauw samen met NS en RET. Daarna volgt de introductie in andere delen van Nederland. Hieronder ziet u hoe dat zal verlopen. Overigens blijven alle huidige vervoerbewijzen gewoon in gebruik zolang de invoering nog niet compleet is.

2005
In september heeft de introductie plaatsgevonden in regio Rotterdam. De OV-chipkaart wordt gebruikt in alle Connexxion-bussen in de Hoeksche Waard en op Voorne-Putten, inclusief Ridderkerk en Barendrecht. En verder op alle RET-metrolijnen en het NS-traject tussen Rotterdam Centraal en Hoek van Holland.

2006
Aan de eerst geïntroduceerde lijnen is het NS/traject Rotterdam Centraal / Hoek van Holland toegevoegd. Eind 2006 kan men in de Rotterdamse regio met de OV-chipkaart reizen op trein, bus en metro.

2007
In 2007 start de landelijke invoering. De OV-chipkaart kan daarna worden gebruikt in grote delen van het stads-, streek- en treinvervoer in de Randstad.

2008
Iedereen kan overal in Nederland in het hele openbaar vervoer betalen met de OV-chipkaart.

2009
Voortaan is de OV-chipkaart in heel Nederland het enige vervoerbewijs in het openbaar vervoer.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:31 schreef snowgoon het volgende:
Ik vind het nooit zo'n prettig gevoel als er stinkende zwervers in de metro zitten.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:32 schreef macca728 het volgende:

[..]

maar even antwoord

hoeveel tijd kost het kopen van een kaartje ?

en straks ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:33 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Als die zwerver gewoon op zichzelf zit te stinken dan heb ik daar geen problemen mee, in hoeverre beinvloed dat de prijs van mijn kaartje?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:33 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, ik jouw geval zal het wel een lange tijd duren.
Mensen die zich wel goed voorbereiden en niet bij elke handeling uitgebreid gaan afvragen wat daar fout kan gaan zijn een stuk sneller.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:33 schreef Basp1 het volgende:
Het oorsrponkelijke outrol scenario van de ovchipknip let even op de datums.
[..]

In 2007 zou de NS al er mee moeten werken, en dit jaar iedereen, nou dat zie ik nog niet zo snel gebeuren

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:33 schreef Basp1 het volgende:
Het oorsrponkelijke outrol scenario van de ovchipknip let even op de datums.
[..]

In 2007 zou de NS al er mee moeten werken, en dit jaar iedereen, nou dat zie ik nog niet zo snel gebeuren

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:31 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik vind het nooit zo'n prettig gevoel als er stinkende zwervers in de metro zitten.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:34 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee in jouw geval kost het geen meer tijd he of wel ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:36 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ja want per defenitie zijn er geen witte boorden crmininelen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:36 schreef macca728 het volgende:

[..]

en in 2007 zijn Connexxion en Arriva er mee gestopt.
Connexxion zag het niet meer zitten al die ellende

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:34 schreef snowgoon het volgende:
Waarom zou het de prijs van jouw kaartje moeten beïnvloeden?

Ik zal de zwervers dan wel naar jou sturen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat zal per situatie anders zijn.
Als je automatisch opladen heb, hoef je nooit meer een strippenkaart te gaan kopen. Bespaar je veel tijd mee.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:37 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Minder zwervers zie ik niet als voordeel, een wil een goedkoper anoniem kaartje.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:38 schreef macca728 het volgende:

[..]

nee nee er niet om heen lullen. Ik kan met abonnement reizen ja, hoef ik ook geen kaartje te kopen

als jij kaartje koopt voor trein nu en straks, zit daar verschil tussen qua tijd ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hey jij vind die tijd zo belangrijk, waarom negeer je dan de situaties die juist veel tijd besparen?

Naar de sigaren boer lopen, wachten tot die Truus die die Story koop uitgeluld is en dan je strippenkaart kopen is heel wat kaartjes kopen tijd waard.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:40 schreef macca728 het volgende:
en SNowgoon, ik had al een chipkaart toen, ik reisde er ook mee op de bus, totdat de automaten werden afgeplakt en uiteindelijk in veel bussen zelfs verwijderd zijn

Nu zijn er geen bussen met chipkaartpoortjes meer.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:39 schreef snowgoon het volgende:
En ik wil een lekker wijf als conductrice in plaats van chagarijnige afgekeurde stadswachten.
Zo heeft iedereen wel iets wat die anders wilt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:41 schreef macca728 het volgende:

[..]

allemaal bullshit. Het gaat gewoon meer tijd kosten, wat je ook doet en hoe goed jij het ook doet.
Indezelfde situatie. Geen strippenkaarten met abonnementen gaan vergelijken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:42 schreef Hukkie het volgende:

[..]

Zeker, maar 'minder zwartrijden' begint dus een non argument te worden.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:43 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tuurlijk. Als de OV chipkaart veel tijd bespaard is het bullshit, als het een paar seconden meer tijd kost is het een grote ramp

Neem je jezelf wel serieus?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

LUISTEREN EN LEZEN

ja ik wel, omdat anderen er ook zo over denken en jij alleen bent volgens mij.

in en uitchecken gaat tijd kosten, zeker in bussen straks, behalve voor jou, omdat je een abonnement heb voor het hele land en alles automatisch oplaadt

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:43 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat het een non argument is, is jouw mening.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:35 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Zoek daar ook even alle berichten en protesten van belangenorganisaties en politici bij. Dan weet je ook waarom het allemaal zo lang duurt.

quote:

http://www.ontdekdeovchipkaart.nl/chipkaart/0101-voordelen.htm

Meer voordelen
Dankzij de OV-chipkaart wordt het straks makkelijker om in heel Nederland met bus, tram, metro en trein te reizen. En dat niet alleen - ook veiliger, vlugger, eerlijker, slimmer. Ontdek nu zelf ook hoeveel voordelen dit nieuwe betaalmiddel heeft.

Makkelijk: één vervoerbewijs
Eén betaalmiddel voor bus, trein, metro en tram. Niet meer in de rij voor een kaartje. En ook minder oponthoud bij instappen en overstappen. Altijd een geldig vervoerbewijs op zak, zonder te hoeven nadenken over zones en strippen. De OV-chipkaart brengt al dit gemak binnen uw bereik.

quote:

Veilig: minder agressie
De meeste gevallen van agressie in het openbaar vervoer hebben te maken met zwartrijden. Doordat de OV-chipkaart met poortjes en kaartlezers werkt, wordt het lastiger om zonder geldig vervoerbewijs te reizen. Dat draagt bij tot de algehele veiligheid.

quote:

[q]
Snel: betere doorstroming
Instappen en overstappen gaat sneller met het nieuwe betaalsysteem. Ook is er minder oponthoud, omdat minder reizigers contant zullen betalen. En als u kiest voor een OV-chipkaart die automatisch oplaadbaar is, hoeft u zelfs nooit meer in de rij te staan voor een kaartje. U heeft dan altijd voldoende saldo. Allemaal bevorderlijk voor een vlotte doorstroming.

quote:

Eerlijk: minder zwartrijders
Dankzij poortjes en kaartlezers krijgen zwartrijders het met de komst van de OV-chipkaart extra moeilijk. Wel zo eerlijk tegenover reizigers die gewoon betalen. Bovendien worden de reiskosten voor metro, bus en tram straks exacter berekend. Niet per zone, maar net als bij de trein per afgelegde kilometer.

quote:

Slim: meer inzicht
De OV-chipkaart biedt meer inzicht. Bijvoorbeeld hoeveel mensen er precies op bepaalde lijnen en bepaalde tijden reizen. Met die informatie kunnen de OV-bedrijven hun vervoersaanbod beter afstemmen op uw behoeften als reiziger. Uiteraard geheel conform de wettelijke regels inzake privacy.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:47 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Geen strippenkaart meer hoeven kopen gaat veel tijdswinst opleveren.
Je strippenkaart afstempelen kost nu ook tijd.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:47 schreef macca728 het volgende:

[..]

mijn mening ook, van jou ook want jij verwacht nog steeds zwartrijders

ik wacht de cijfers af na 1 jaar proefdraaien in Rotterdamse metro met 1 gesloten systeem

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:48 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als jij dat nu eens even doet want jij zegt dat het door protesten van belangenorganisaties en politici komt ik beweer dat nergens.

Verder kraam je veel regeltjes uit die als voordelen op al die ovchipsite genoemt worden, ik zal nog even qouten van dezelfde site met de optimistische planning. En dan zet ik mijn commetaar maar tegen die site want die luistert net zoveel als jij naar argumenten.
[..]

Dit is tot nu toe voor de consumenten (die wij zijn) nog steeds niet duidelijk en zoals het er nu voor staat is het het geval dat sommieg mensen met dubbele kaarten meotn werken omdat niet alles compatable is.
[..]

Dan kunnen we ook net zo goed stellen maak het openbaar vervoer gratis en er komt nooit meer agressie voor want er zijn geen zwartrijders meer
[..]

Waarom zullen er minder reizigers contant betalen, omdat men door het forse prijsverschil wel bijna gedwongen wordt om van die ov-chipknip gebruik te maken
[..]

Soms eerlijkers, soms niet, geen valide argument. Om dit als een verbetering aan te merken.
Het kan zelfs zo zijn dat als we gaan kijken naar de verdelign dat men door de invoering van dit nieuwe systeem opeens toch meer inkomsten genereerd omdat het voorheen nooit precies gemeten kon worden, omgekeerd kan natuurlijk ook straks het geval zijn. dan heb ik het alleen over de bus/tram en metro bedrijven. De NS weet precies al aan de kaartjes verkoop hoeveel individuele reizen gemaakt worden, allen de ov kaarten en de abbonomenten kan men nog niet traceren.
[..]

Ah daarom is er nu na zoveel jaar nog steeds discussie over.

Damn geen 1 goed argmunt hebben ze op die site..

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:49 schreef Hukkie het volgende:
Wat ik me afvraag, Snowgoon, waarom dit ongebreidelde optimisme over de ov chip?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:51 schreef macca728 het volgende:
Snel: betere doorstroming
Instappen en overstappen gaat sneller met het nieuwe betaalsysteem. Ook is er minder oponthoud, omdat minder reizigers contant zullen betalen. En als u kiest voor een OV-chipkaart die automatisch oplaadbaar is, hoeft u zelfs nooit meer in de rij te staan voor een kaartje. U heeft dan altijd voldoende saldo. Allemaal bevorderlijk voor een vlotte doorstroming.

Is dus ook al flauwekul, als je bij de NS op saldo reist, ben je veel duurder uit. Waarschijnlijk snowgoon !!

Of je moet via internet 2 enkeltjes kunnen kopen, maar dat kan niet. Misschien in toekomst. Keep dreaming

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Omdat het gewoon een goed systeem kan zijn.
Ik heb het meegemaakt in Londen en daar werkt het gewoon goed.

Al dat negatieve gezeur en problemen zoeken hier is zo typisch Nederlands gezeik...

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:53 schreef macca728 het volgende:

[..]

het KAN zeker goed zijn

In Londen kan je ook niet meer betalen dan de prijs van een dagkaart, kan dat hier ook ?
Hoe is het geregeld met abonnementen in Londen ? Waarop zijn die gebaseerd ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:53 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk... Misschien...

Zullen we eens gaan oordelen op feiten in plaats van vermoedens, aannames en verzonnen situaties?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:55 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Kun je dat zelf niet uitzoeken?
Moeten anderen voor jou de antwoorden gaan vinden?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

prima

FEIT = geeb abonnementen online kopen
FEIT = geen retour straks, maar enkeltjes, die je niet op internet kan kopen

Ja laat de NS maar eens komen dan met hun visie

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:50 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Op zo'n manier is het ook kansloos om met jou een discussie te voeren.

Ik zou zeggen, ga lekker in de auto zitten. Dan hoef je je daar ook niet zo druk om te maken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

Jij bent er geweest, misschien weet jij het ?

Ik denk op zones c.q gebieden

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:56 schreef snowgoon het volgende:

[..]

FEIT = Nu kun je ook geen abbo's online kopen.
FEIT = 2 enkeltjes is echt niet zoveel anders dan een retourtje hoor.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:48 schreef Basp1 het volgende:
Soms eerlijkers, soms niet, geen valide argument. Om dit als een verbetering aan te merken.

quote:

Ik zette een Felix Meurders-bril op en sloeg aan het rekenen, als zo’n echte Nederlandse kritische consument, die zijn dubbeltjes zorgvuldig wil omdraaien. Een strippenkaart kost thans 44 cent per strip, als ik even uitga van reizen volgens voltarief op een 45-strippenkaart. Het basistarief bedraagt dus 44 cent; voor elke zone waarin je reist, betaal je ook 44 cent.

Voor een rit in één zone (inclusief eventuele overstap binnen een uur) betaal je dus 88 cent, hoe kort of lang die rit ook is. Straks met de Chipkaart pakt een rit van maximaal 1900 meter goedkoper uit (0,67+ 19*1,1= 87,9). Wie 2 kilometer of meer reist, is duurder uit. Nu reis ik zelden minder dan 2 kilometer met de stadsbus; dan ga ik liever lopen. De reiziger binnen één zone zal onder de OV-chipkaart vast en zeker meer geld in het laatje brengen dan nu.

Hetzelfde geldt voor de lange-afstandsreiziger. Op lange streeklijnen, zoals Connexxion lijn 133, die ik vorige week nam, kom je gemiddeld om de 4,5 kilometer een zonegrens tegen; die afstand is wettelijk vastgelegd bij de introductie van het zonesysteem in de jaren 70. Zo’n gemiddelde zone kost de reiziger thans 44 cent, maar straks 45*1,1=49,5 cent, een tariefsverhoging van ruim 10%. Ook het basistarief, om de bus alleen maar te mogen betreden, is in het OV-chipkaarttijdperk hoger dan nu: 67 tegen 44 cent, zoals gezegd.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:57 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik was daar voor vakantie.

Niet om het complete OV systeem daar uit te zoeken qau kosten

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat is net mijn probleem ik heb al jaren geen auto meer, en ben in principe ook niet van plan om er een te gaan aanschaffen. Dus word ik noodgedwongen opgezadeld met dingen waarop ik niet zit te wachten. En nee ik heb niets te verbergen, maar wat hebben ander mensen met mijn gedragingen te maken.

Ik wacht met smart op je bijdrage met nuttige links over de vertragings factoren van de verschillende organisaties en politiek die hieraan hebben bijgedragen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:58 schreef macca728 het volgende:

[..]

ja punt 1 klopt
punt 2 zijn 2 handelingen, volgens het bericht zou het sneller gaan

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:56 schreef snowgoon het volgende:

FEIT = 2 enkeltjes is echt niet zoveel anders dan een retourtje hoor.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Heb jij al ervaring met het kopen van 2 enkeltjes voor je chipkaart?
Nee, dus je kunt helemaal niet oordelen of dat sneller of langzamer is.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:58 schreef Zelva het volgende:

[..]

Om hier nog maar even op terug te komen want Snowgoon is opeens opvallend stilzwijgend hierover, een quote van held Frans Mensonides:
[..]

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:02 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maastricht-Groningen, 2e klas.

Enkeltje: 37,80 euro
Retourtje 42,90 euro

Nee, scheelt niks hoor.

En het leuke is dat je straks niet eens met de ov-chipkaart van Groningen naar Maastricht kan. Er kan maximaal 30 euro worden geladen op dat ding.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:02 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maastricht-Groningen, 2e klas.

Enkeltje: 37,80 euro
Retourtje 42,90 euro

Nee, scheelt niks hoor.

En het leuke is dat je straks niet eens met de ov-chipkaart van Groningen naar Maastricht kan. Er kan maximaal 30 euro worden geladen op dat ding.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

jongen 2 handelingen zijn altijd langzamer dan 1

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De prijzen van de enkeltjes worden bij de invoering van de Chipkaart aangepast.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:03 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De prijzen van de enkeltjes worden bij de invoering van de Chipkaart aangepast.

quote:

En het max tarief uit gaan zoeken is ook niet bepaald sportief.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:05 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wie zegt dat je 2 handelingen uit moet gaan voeren? Misschien komt er op die automaat wel een knop die vraagt of je ook een kaartje terug wilt.

Je hebt nog geen flauw idee hoe het gaat werken maar toch loop je al te gillen dat het helemaal kut is en veel te lang duurt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

feit of aanname ? Ik heb nog geen prijsverlaging gezien hoor

Let op hoor, papieren kaartjes worden eerst fors verhoogd, met een hoger % dan de chipkaart kaartjes

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 22:56 schreef snowgoon het volgende:

FEIT = Nu kun je ook geen abbo's online kopen.
FEIT = 2 enkeltjes is echt niet zoveel anders dan een retourtje hoor.

quote:

Prijs voor deze reis 2e klas
vol tarief reductie
Enkele reis ¤ 19,10 ¤ 11,50
Dagretour ¤ 32,50 ¤ 19,50

quote:

Enkele reis is het meest verkochte treinkaartje

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]


[..]

Tilburg <> haarlem morgen voor mij.

Strakt met opslag van mijn gegevens erbij voor 2* 19.10 = 38.20, nu met korting retour 19.50

Ok
Dan even zonder nu en straks situatie als ik nu anoniem wil reizen.
38.20- 32.50 = 5.70

met korting
23.00-19.50 = 3.50
Dit vind ik toch een aanzienelijk verschil. ((DAT IS PAS EEN FEIT)

Maar de NS is dan ook sneaky vanaf dit jaar begonnen om de tarieven meer naar elkaar toe te laten groeien, want nu komt men er al achter dat we alleen maar met enkeltjes kunnen gaan reizen. (of zou het moeten zijn mogen gaan reizen omdat het een mischien toch een keuze van de vervoerder is geweest vanuit kosten perspectief) De huidige geprivatiseerde en zogenaamd winstgevende moeten zijnde bedrijven zouden eens kijken naar wat de wensen van de klatn zijn.

In de sneaky link wordt onderaan nog even subtiel gezegd waarom de vervoerder toch alleen voor enkeltjes gekozen heeft.
[..]


Eigenlijk wil ik wel eens de ns cijfers van kaartjes verkoop zien, zouden die openbaar zijn, kijken of dat klopt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:06 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ja, een enkeltje Maastricht-Groningen wordt straks echt 21 euro 45, geloof je het zelf?
[..]

Want?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]


[..]

Tilburg <> haarlem morgen voor mij.

Strakt met opslag van mijn gegevens erbij voor 2* 19.10 = 38.20, nu met korting retour 19.50

Ok
Dan even zonder nu en straks situatie als ik nu anoniem wil reizen.
38.20- 32.50 = 5.70

met korting
23.00-19.50 = 3.50
Dit vind ik toch een aanzienelijk verschil. ((DAT IS PAS EEN FEIT)

Maar de NS is dan ook sneaky vanaf dit jaar begonnen om de tarieven meer naar elkaar toe te laten groeien, want nu komt men er al achter dat we alleen maar met enkeltjes kunnen gaan reizen. (of zou het moeten zijn mogen gaan reizen omdat het een mischien toch een keuze van de vervoerder is geweest vanuit kosten perspectief) De huidige geprivatiseerde en zogenaamd winstgevende moeten zijnde bedrijven zouden eens kijken naar wat de wensen van de klatn zijn.

In de sneaky link wordt onderaan nog even subtiel gezegd waarom de vervoerder toch alleen voor enkeltjes gekozen heeft.
[..]


Eigenlijk wil ik wel eens de ns cijfers van kaartjes verkoop zien, zouden die openbaar zijn, kijken of dat klopt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:12 schreef snowgoon het volgende:

[..]

De prijzen van enkeltjes worden 9% goedkoper dan nu.
Wat die prijzen precies gaan worden is nog niet bekend. Net zoals het niet bekend is of er ook een maximale prijs voor een enkele reis komt.

Bij jouw voorbeeld is het zo dat de prijs het max tarief is, hetzelfde als een dagkaart.
Bij kortere afstanden is er niet zo klein verschil tussen een enkele reis en een retourtje.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:15 schreef snowgoon het volgende:

Als jij ervoor kiest om geen korting te willen, moet je ook niet klagen dat het zo duur is.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:15 schreef macca728 het volgende:

[..]

dus we gaan nooit meer dan een dagkaart betalen ?

wat gaat zon dagkaart kosten voor het hele OV in Nederland ?
Komt hij er ook ? Nooit iets van gelezen

Serieus, als je vergeet uit te checken, kreeg je toch ook boete van 20 euro van NS
Hoe kan dat dan als je max vol zit bij je anonieme chipkaart ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:18 schreef macca728 het volgende:
en hoe zit dat nou met die zones, die gaan toch verdwijnen ?

In London niet of zijn er ook nog 2 systemen daar ? Nee toch

http://www.tfl.gov.uk/tickets/faresandtickets/1055.aspx

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Wat hebben de zones van Londen met zones in Nederland te maken?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het is nu al zo dat je voor een retour nooit meer dan een dagkaart hoeft te betalen.

Die 20 euro van de NS zijn nog eerste plannen. Dus hoe dat precies uit gaat pakken is nog niet te zeggen. Heb eens geduld.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als ik ervoor kies om korting te nemen en de NS daarmee mijn vertrouwen te geven dat ik vaak met de trien ga reizen vind ik het vreemd dat al mijn vervoers bewegingen als dank daarvoor 7 jaar verplicht worden opgeslagen zonder een opt out mogelijkheid.........

Verder komt de ns ook nog met een ander kortings abbonement , kan ik daarmee de helft van mijn privacy inleveren.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Volgens de plannig zouden we al met zijn allen met die ov chip knip moeten reizen wij zijn ongeduldig, is het dan zo vreemd dat er nu nog geen plannen bekend zijn.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:21 schreef macca728 het volgende:

[..]

Die waren verdwenen

Je betaalt per afstand in NL remember

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het is nu al zo dat je voor een retour nooit meer dan een dagkaart hoeft te betalen.

Die 20 euro van de NS zijn nog eerste plannen. Dus hoe dat precies uit gaat pakken is nog niet te zeggen. Heb eens geduld.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:23 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ja dat weet ik. Maar wat heeft Londen daar mee te maken?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

heb ik ook, alleen vraag ik me af hoe ze dat gaan doen met een anonieme kaart met max 30 maar kan ook met minder natuurlijk

Ns heeft het zelf bekend gemaakt toch ? RET doet het toch ook.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:22 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Leg nou eens uit, hoe merk jij dat de NS die gegevens op slaat? Welke last heb jij ervan?
Wat is nou precies het probleem van het opslaan van die reisgegevens?

En waarom mag de NS niks terugvragen voor die korting?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:26 schreef macca728 het volgende:

[..]

quote In Londen werkt het systeem prima, dat eb ik zelf ondervonden quote

Geloof ik, maar hoezo zones ? Hou je die hier ook en zo nee, hoe gaan abonnementen dan werken, ok per afstand ?

Denk na, dat kan toch niet, dan hou je toch ook zons, netals in Londen

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:26 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nou bel de NS eens op als je het zo graag wilt weten

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:30 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ach sorry wat dom. Ik had ook duidelijk moeten zeggen dat ik het toen alleen over het kaart systeem had en dat ik niet de zones, kwaliteit van de bussen, metro en personeel etc bedoelde.

Het is ook pas 786827364872634876 keer uitgelegd dat de zones in Nederland verdwijnen. Ik moet het nog 98787678686 keer zeggen voordat dat tot jou doordringt en blijft hangen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:30 schreef snowgoon het volgende:


Het is ook pas 786827364872634876 keer uitgelegd dat de zones in Nederland verdwijnen. Ik moet het nog 98787678686 keer zeggen voordat dat tot jou doordringt en blijft hangen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]

In mijn geval is het 50 euro voor een kortings kaart die ik betaal dat vind ik al een mooie prijs. Mijn reisgegevens kunnen als de apparatuur slim genoeg was ook meteen geanonimiseerd worden voor hun meetdoeleinden.

Verder haalde iemand hier als voorbeeld een regulier abbonement aan, nu weet de ns allen dat je dat abbonement hebt, maar niet wanneer je ermee reist, deze persoon kan dus geen abbonement meer kopen.

Wederom totaal vanuit boekhouders perspectief benaderd, niet elke klant zit hierop te wachten. Ik niet , en met mij gelukig nog velen anderen. Ik hoop van harte dat in ieder geval de opslag van deze gegevens geen dorogang gaat vinden.

En NOGMAALS waar blijven je artikelen over de schudligen van het uitlopen van de wonderbaarlijke kaart.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ter jouwe info, ik heb al veel vragen die ik hier stel opgestuurd naar diverse OV bedrijven

Ze geven ontstellend weinig antwoord of sturen me een paste tekst van OV chipkaart site, zonder op mijn vraag in te gaan.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:33 schreef macca728 het volgende:

[..]

LEZEN in Londen wordt er nog steeds gewerkt met zones
Ik citeer je antwoord boven, waar staat dat het hier verdwijnt.

Dus niet het systeem van Londen ? wat zo goed werkt ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:35 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer, bel ze dan eens. Praat met echte mensen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:36 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hetzelfde resultaat. Ontwijkende of tegenstrijdige antwoorden
De 1 zegt ja, ander zegt nee.

Dat is het trieste

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:36 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Waarom moet ik alles tot in den treure herhalen voor jou?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:38 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Nou gewoon afwachten dan maar en je bezig gaan houden met belangrijkere zaken.

Ik snap sowieso niet waarom jij perse antwoord wilt hebben op allerlei situaties die je verzint terwijl je daar niet zelf mee te maken hebt.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:39 schreef macca728 het volgende:

[..]

Geef dan antwoord, eerst zeg je dat het systeem van Londen WAT PERFECT WERKT VOLGENS JOU hier ook gaat wordne gebruikt.

Dan zeg je dat zones gaan verdwijnen in NL< je gaat betalen per afstand.
En dan blijkt volgens de officiele site van de London Underground dat ze zones blijven gebruiken.

Hoezo verdwijnen ze hier dan ? Of blijven ze ? Dat is toch oneerlijker ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:40 schreef macca728 het volgende:

[..]

????? voorbereiden op de chipkaart per 29-01 misschien ?
Wat verzin ik dan

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:40 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Lees eens goed terug. Ik ben duidelijk geweest, heb mijn uitspraken daarover daarna nog meer verduidelijkt.

Als je het niet wilt snappen en het nog een keer uitgekauwd moet worden vraag ik me toch echt af wat je hier aan het doen bent. Ben je gewoon als een klein kind aan het kloten of wil je een volwassen discussie voeren?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:34 schreef snowgoon het volgende:

Ik heb geen artikelen waarin duidelijk wordt uitgelegd wat de oorzaak is van de vertraging. Ik ben van mening dat dat komt door politici en belangenorganisaties. Als jij het daar niet mee eens bent, leuk voor je.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:42 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Dat je je sofinummer op moet geven voor je Chipkaart, dat Conexxion de chipkaart niet gaat gebruiken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:42 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik wil antwoord.

Gaan zones verdwijnen in Nederland ? JA OF NEE
Gebruiken we het Londen systeem JA OF NEE
Gaan we betalen per afstand ? JA OF NEE

Jouw antwoorden staan hier eerder al vermeld ja, alleen ze kloppen niet

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

He jij stelt dingen dan mag je ze ook bewijzen .Of zit je gewoon lekker te trollen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik mag het bewijzen, ik moet het niet.
Als jij dat trollen vind, so be it.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:45 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Die antwoorden zijn jou allang, heel vaak en heel duidelijk gegeven.

Als je dat nu nog niet snapt ben je echt een klein kind dat alleen maar loopt te kloten en snap ik ook waarom de antwoorden van de vervoerders te moeilijk voor jou zijn.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:48 schreef macca728 het volgende:

[..]

JA JA en JA

dat kan niet dus

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:48 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Jawel hoor, dat kan prima.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Verschilllende mensen komen hier met praktijk voorbeelden aan en jij doet veel van die feiten af met vage antwoorden en subjectieve meningen die nergens te staven zijn.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:49 schreef snowgoon het volgende:

[..]

En jij geeft geen antwoord op de vraag waarom die gegevens opslag een bedreiging voor je is.

Leuke manier van discussie voeren zeg...

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:49 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor zones verdwijnen en we werken volgens het Londen systeem met zones
Ja tuurlijk kan dat

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:51 schreef macca728 het volgende:

[..]

gevaar van misbruik

heel simpel

De 1 vind het klein, de ander groot probleem maar het gevaar is er wel degelijk, zeker icm automatisch opladen

de chipkaart is in feite een soort creditcard en die kan je misbruiken volgens mensen die het kunnen beoordelen

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:51 schreef snowgoon het volgende:

[..]

We werken niet met het Londense zone systeem SUKKEL om met je eigen woorden te spreken.
Net zoals we niet met dezelfde metro stellen, bussen, treinen, taal, perrons als Londen werken.

We werken met dezelfde kaart als in Londen. Dat is het enige wat hetzelfde is aan Londen.

Waarom loop je toch als een klein kind te kloten? Wat is er mis met je?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:51 schreef snowgoon het volgende:
We werken met dezelfde kaart als in Londen. Dat is het enige wat hetzelfde is aan Londen.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:55 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dus kun je niet stellen, zoals jij doet, dat als het in Londen, geheel andere situatie, goed werkt, het ding hier ook gaat werken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:55 schreef macca728 het volgende:

[..]

Oh alleen dezelfde kaart ? Jaja, dezlefde kaart met een andere werking ?
Ja logisch , daarom werkt het in Londen wel en hier niet, het is wel dezelfde kaart maar ander systeem

En daarom vergelijken we het elkaar ?

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:53 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Hoe kan daar misbruik van gemaakt worden dan? Hoe uit die misbruik zich? Waar merk je het aan?
En waarom zou dat nu al niet kunnen met de telefoongegevens?

Je stelt zelf zoveel vragen en eist duidelijke antwoorden, maar zelf geef je ook geen duidelijke antwoorden als jou simpele vragen worden gesteld.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:55 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dus kun je niet stellen, zoals jij doet, dat als het in Londen, geheel andere situatie, goed werkt, het ding hier ook gaat werken.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:58 schreef snowgoon het volgende:

[..]

In londen werken ze er al veel langer mee dan in Nederland.
En in Londen hadden ze geen strippenkaart als voorloper maar een systeem dat redelijk vergelijkbaar was met de situatie nu. Men was daar al gewend aan poortjes en hekjes.

Ik vergelijk het amper met elkaar. Ik zeg alleen dat het KAART systeem in Londen goed werkt.
Voor de rest is het een compleet anders situatie dan in Nederland.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:59 schreef macca728 het volgende:

[..]

dat hebben experts gezegd, niet ik, experts die meer weten van dat soort zaken dan jij en ik
komt hij weer mt die telefoon. Daar wordt geen fraude mee gepleegd ?

Gaat ook niet om gegevens alleen, gewoon om geld.
Chipsaldo kan gestolen worden via skimmen, kopieren wat ever.
30 euro staat er op max ? Goed maakt niet uit, mensen worden doodgemaakt voor 2 euro

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:01 schreef macca728 het volgende:

[..]

vertel hoe anders dan ?


een kaart in een gleuf duwen werkt uitstekend daar ?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:00 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Tuurlijk kan ik dat wel stellen. Ik mag stellen wat ik wil.
Waarom zou ik dat niet mogen zeggen dat ik denk dat het hier goed gaat werken?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:01 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het ging over de reisgegevens SUKKEL!

Niet over je pasje dat net zo goed als een strippenkaart gestolen kan worden.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk mag je dat zeggen maar kiijk ook eens naar de huidige praktijk voorbeelden en dan snap ik niet dat je zo psotief kan lbijven over zon kaart.

http://www.rover.nl/chipkaart/overzicht.php

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:03 schreef macca728 het volgende:

[..]

ok vb

ik reis elke dag van Ridderkerk naar Rotterdam
Mijn vriendin ook

gegevens jatten, beetje koppelen met adressen. He die zijn er niet. Even huis leeghalen bij die mensen
Kan volgens jou niet he, doen ze niet

Doen ze nu al hoor, kijken naar rouwadvertenties bv

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:01 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Andere metro's, andere stoeltjes in de metro, andere taal, andere perrons heel veel anders.
Waarom stel jij wel zoveel vragen maar beantwoord je vragen niet?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:05 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja dat heeft er mee te maken
Gewoon dezelfde metro's kopen als in Londen, dan werkt die kaart ook gelijk goed ??????????

Het zijn ongeveer dezelfde automaten hoor (ja ik zeg ongeveer, kan andere kleur hebben natuurlijk)

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:05 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ik herhaal:
Het ging over de reisgegevens SUKKEL!

Niet over je pasje dat net zo goed als een strippenkaart gestolen kan worden.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:07 schreef macca728 het volgende:

[..]

REISGEGEVENS KRAKEN JA

Kijken waar mensen heengaan,

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:07 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Jouw redenatie vermogen is echt van het niveau van een aardappel.

Kun je niet zelf nadenken en moet alles voor je uitgekauwd worden en 868878934798 keer herhaald worden?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:08 schreef macca728 het volgende:

[..]

laat maar, geen redden meer aan

welk systeem gebruiken we dan hier ?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Het systeem waarvoor?

Metro? Kaart? Hekjes? Bussen?

Wat bedoel je? Wees eens wat duidelijker met wat je wilt weten.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:02 schreef Basp1 het volgende:
http://www.rover.nl/chipkaart/overzicht.php

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 23:22 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Leg nou eens uit, hoe merk jij dat de NS die gegevens op slaat? Welke last heb jij ervan?
Wat is nou precies het probleem van het opslaan van die reisgegevens?

En waarom mag de NS niks terugvragen voor die korting?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

systeem voor OV chipkaart

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:15 schreef Zelva het volgende:

[..]

Friese Waddeneilanden vallen uit ‘OV-chipkaartboot’
De OV-chipkaart zal niet gebruikt kunnen worden op Vlieland, Terschelling en Ameland. Dat melden de provincie Friesland en vervoerbedrijf Arriva, dat zojuist een vierjarige concessie voor deze eilanden heeft gewonnen. Invoering van het chipkaartsysteem op de Waddeneilanden zou te duur worden. Eilandbezoekers kunnen straks via internet een kaartje kopen (eventueel in combinatie met het bootretour), waarmee de bus op het eiland tijdens het verblijf onbeperkt kan worden gebruikt. Dit geldt ook voor Schiermonnikoog, waar Arriva al rijdt. Staatssecretaris Huizinga moet deze barst in de bruikbaarheid van de OV-chipkaart nog wel goedkeuren.


Eén kaart voor ál het openbaar vervoer toch?

Fijn om te lezen dat de ov-chipkaart niet eens in de concessievoorwaarden wordt meegenomen. Als er dus een of meerdere ov-bedrijven geen zin hebben in dat onding, dan krijgen we dus een lappendeken van kaartsystemen in Nederland.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:17 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Je bent al maanden bezig met zeuren op de OV chipkaart, en je weet niet eens welk systeem er gebruikt wordt?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:16 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Ben jij een troll??

Even een kleine zijstap maar de realiteit is op dit moment al dat er proeven lopen waarbij de gegevens van loyaliteits kaarten gematched worden met de gegevens van zorgverzekeraars. En je mag een keer raden waar dat toe gaat leiden.

Hoe meer gegevens er op geslagen worden hoe meer jij als individu gecontroleerd gaat worden. Op de korte termijn zal het wel wat meevallen maar na verloop van tijd kom je er wel achter dat het tegen je gebruikt gaat worden. Met de loyaliteits kaarten proef heeft het pak em beet 10 jaar geduurd.

Natuurlijk is het zo dat er wat tegenover de korting staat. Heb je er wel eens bij stil gestaan dat zoiets wel in verhouding moet staan? 7 jaar vs een paar rot euro's. Voor mij is het een uitgemaakte zaak. Ik weiger per definitie om mij te laten registreren en zal dus altijd voor de anonieme versie kiezen. Kies jij maar mooi voor de geregistreerde versie en dan spreken we elkaar over een paar jaar wel weer wanneer de eerste gegevens uit de database verkocht worden aan een onderneming waar jij niet blij van wordt.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

volgens jou en de pers het systeem van Londen, in en uitchecken, reizen per afstand, zones worden afgeschaft

volgens mij en volgens de London Underground zijn er nog zones

Conclusie ?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:20 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Voor zover ik het mijn topic mag noemen: jij bent degene die hier alles zit te bagatelliseren. Er worden vrij duidelijke feiten gegeven die jij afdoet, jij komt met gevoelens (ipv feiten) die anderen dan voor jou mogen uitzoeken, jij legt anderen woorden in de mond en verdraait de boel.
De ov-chipkaart had heel wat kunnen worden, maar dat zal niet zo zijn vanwege het simpele feit dat er nog heel veel problemen zijn. Welke hoeven we niet meer uit te leggen, die links zijn vaak genoeg gepost.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:20 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Voor zover ik het mijn topic mag noemen: jij bent degene die hier alles zit te bagatelliseren. Er worden vrij duidelijke feiten gegeven die jij afdoet, jij komt met gevoelens (ipv feiten) die anderen dan voor jou mogen uitzoeken, jij legt anderen woorden in de mond en verdraait de boel.
De ov-chipkaart had heel wat kunnen worden, maar dat zal niet zo zijn vanwege het simpele feit dat er nog heel veel problemen zijn. Welke hoeven we niet meer uit te leggen, die links zijn vaak genoeg gepost.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:18 schreef macca728 het volgende:

Dus ik heb nog een strippenkaart nodig ??

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:24 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, eerst kaartjes op internet bestellen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:24 schreef Zelva het volgende:

[..]

Nee, eerst kaartjes op internet bestellen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:31 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als het plan wordt goedgekeurd.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:31 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Als het plan wordt goedgekeurd.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Ben jij een troll??

quote:

Of het een paar euro is, is per persoon verschillend. Ik heb van mensen gehoord dat de 1.000 euro besparen. Als jij dat een paar euro vind, mag ik een paar euro van je lenen?

quote:

In Nederland zijn er diverse organisaties die in de gaten houden wat er met persoons gegevens gebeurd.

quote:

En meestal kunnen mensen zelf kiezen wat er met hun gegevens gebeurd.

quote:

Dus ik zie echt het probleem niet en doe ook niet mee met de bangmakerij die jij nu gebruikt om kritiek te leveren op de chipkaart.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 00:53 schreef Freeflyer het volgende:

[..]

Je kent het begrip niet?? zoek het maar op.
[..]

De gegevens zijn vele malen meer waard dan 1000 euro. Die andere reactie over dat lenen is totaal niet relevant.
[..]

Keer op keer merk je dat de overheid en de aan haar gelieerde organisaties op alle mogelijke manieren cruciale fouten maken en jij gelooft nog steeds blind dat dat nu niet gaat gebeuren? Het is niet voor niets dat de consumentenclubs uit het overleg stappen! Daarnaast zijn er al vele voorbeelden over de ov chipkaart boven water gekomen waardoor je best kritisch mag zijn t.a.v. de invoering.
[..]

Hier dus niet he. Het wordt 7!!! jaar bewaard. Parallel naar de loyaliteitskaarten, die ook bij het CBP aangemeld zijn, kan dus betekenen dat die gegevens verhandeld worden. Ik kan niet in de toekomst kijken en toch durf ik nu al te wedden dat deze gegevens verkocht gaan worden. Ze zijn nl van onschatbare waarde voor marketingmensen van verschillende ondernemingen.
[..]

Het is geen bangmakerij wat ik schreef, dat is al realiteit!! Misschien moet je eens stoppen met het bagatelliseren van je en een wat gezonder wantrouwen ontwikkelen t.o.v. je volksvertegenwoordigers.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 01:15 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Voorbeeldje:
Zoals je in dit topic merkt zijn er flinke meningsverschillen. Voornamelijk tussen jou en de rest.
Als op wat voor manier ook jouw privacy in het geding komt, staat er straks een groepje mensen bij je voor de deur.
Nu kan je in dit geval nog terugvallen op de politie en de rechtbank. Maar stel nu dat de politie bij je voor de deur staat. Niet omdat je wat verkeerd hebt gedaan, maar omdat iemand wat verkeerds heeft gedaan. En jouw gegevens komen naar voren uit de gegevens, dus ben je op zijn minst verdacht.
Gaat dit te ver?
Afgelopen week stond er een bericht over automatisch kenteken scannen. De politie wilde alle scans bewaren, want je weet maar nooit. Dat lijkt jou niet gevaarlijk. Moet je dit eens lezen.

Nu is dit een klein voorbeeld van alle mogelijke privacygegevens. In dit filmpje wordt op simpele wijze uitgelegd hoe dit in zijn gang gaat en waarom je gewoon consequent 'nee' moet zeggen. Niet omdat jij er geen probleem mee hebt, maar omdat een ander er misbruik van kan maken. Geschiedenis leert ons dat er dan ook misbruik van wordt gemaakt.
Bijvoorbeeld door een extreem rechtse regering. Of een extreem linkse, die jou gaat verbieden met de bus te gaan omdat de afstand daarvoor te klein is (halen ze uit je ov-chipkaart), je gaat maar met de fiets.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 09:12 schreef snowgoon het volgende:

Het is wel bangmakerij. Het is nog lang niet duidelijk waar en hoe die gegevens gebruikt gaan worden. En jij en allerlei anderen mensen gaan allerlei scenario's waaruit zou moeten blijken dat het gevaarlijk is dat die cijfers opgeslagen worden.
Ik geef mensen liever het voordeel van de twijfel. Dan hoef ik niet zo achterdochtig te leven...

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 09:20 schreef snowgoon het volgende:
Maar wat is het probleem nu? Je kunt gewoon nee zeggen. Er is een mogelijkheid om anoniem te gaan reizen.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 09:20 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Alsof je nu niet onterecht verdacht kunt worden. Buschauffeur die jouw gezicht beschrijft in plaats van de persoon die na je kwam. Conducteur die jou herinnert omdat je met de voeten op de bank zat.

De politie wilde dat en wordt daarvoor teruggefloten. Goed voorbeeld dat iemand dat soort dingen in de gaten houd..

Maar wat is het probleem nu? Je kunt gewoon nee zeggen. Er is een mogelijkheid om anoniem te gaan reizen.

Hoe wordt er nu misbruik gemaakt van de telefoon gegevens? Hoe wordt er nu misbruik gemaakt van kentekeen registratie? Hoe wordt er nu al misbruik gemaakt van video surveillance?

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 09:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

sterke voorbeelden man, conducteurs die jouw gezicht herinneren van de 10000 die ze zien elke dag.
Nee dat gelooft de rechter

Oh ik lees dat dhr Snowgoon wel aanwezig op het moment van de verkrachting, kijk maar naar zijn chipkaart. DIe is gekraakt meneer de rechter. Haha meneer Snowgoon, dat kan niet, weet u toch. Verklaar maar wat u daar gedan heeft op dat moment.

Telefoon slaat nergens op, want die kan je uitzetten en mensen hebben prepaid.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:10 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Een verkrachting zal natuurlijk ook precvies plaatsvinden naast een OV chipkaart automaat. Een plaats waar over het algemeen allerlei camera's hangen

Voor de mensen die telefoon uitzetten en het duurdere prepaid betalen ANONIEME CHIPKAART. Ik herhaal ANONIEME CHIPKAART

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 09:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

We kunnen jou riedeltjes ook omdraaien, en dat klinkt me toch veel klant vriendelijker.

Het is voor ons als burgers totaal niet inzichtelijk waarom de NS uberhaubt onze gegevens zou bijhouden op welke moment we waar in of uitstappen.

En NEE grote organisaties geef ik per defenitie nooit meer het voordeel van de twijfel. Want als men kan zal men de kleine individueen naaien. Een mooi vorobeeld is de NS die als het aan hun zo liggen jaarlijks de prijzen met de 3 dubbele inflatie zou laten stijgen als het aan hun lag. Gelukkig hebben we dan nog een overheid die zeggt dat het niet mag, maar dan proberen organisatie toch op andere manieren hun eerder bedachte plannen erdoor heen te drukken. Ik snap echt niet dat jij zulke bedrijven vertrouwd met al jou reisgegevens.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:13 schreef macca728 het volgende:

[..]

IK herhaal waarom 7 jar gegevens bewaren, waarom 7 jaar bewarren

Vertel me

Telefoongegevens worden niet 7 jaar bewaard, waarom OV gegevens wel.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:14 schreef snowgoon het volgende:

[..]

Weet jij dat zeker dat die telefoon gegevens niet 7 jaar bewaard worden?

En vertel me nou eens wat is de echte bedreiging van het opslaan van die gegevens. Nog niemand die een zinnig antwoord daar op heeft kunnen geven.

quote:

Op zaterdag 17 januari 2009 10:17 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik wil de reden weten.

Gegevens opslaan 7 jaar lang gaat veel geld kosten.
Als iemand dat besluit heeft hij een reden daarvoor

Maak het gewoon publiek !!!